Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (107): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж13.04.2007 21:19:01

Датив аперитив, датив диджестив, а потом аккузатив генетив.


Алена13.04.2007 21:16:42

//я ж не опечаталась, когда слитно написала (хитро)

Львёнок -
но нельзя же мне было просто пройти мимо? :-)


Львёнок13.04.2007 20:55:39

Алена,
хи-хи, я ж не опечаталась, когда слитно написала (хитро)


Итальянец13.04.2007 20:18:05

Денис - а какая же у тебя тогда рожа, если нерусская? У кого тогда вообще русская?


Алена13.04.2007 19:49:53

//так ведь когда и бездействие полезно.

Африканец -
так ведь бездействие, совмещенное с хотением, окажется полезно не менее?


Африканец13.04.2007 19:39:25

Алена,

так ведь когда и бездействие полезно.


Морж13.04.2007 19:21:47

Шон:

А я Воннегута прочел уже совсем взрослым. Мне под 40 было. Плюсом было то, что к этому времени мог читать уже сразу в оригинале.
Минусом....да нет, полажуй, "не вырос на Воннегуте" я к минусам не отношу. Но все одно .. просто уж очень он здорово писал. Потому и жаль так.


Алена13.04.2007 18:25:28

//а могла бы сидеть, писать глупости и делать что-нибудь другое,

Африканец -
...столь же бесполезное. Бо совместить с сидением в ВМ какую бы то ни было полезную деятельность, КМК, никак невозможно. А если возможно - так вышеупомянутое хотение благополучно вписывается третьим...


Африканец13.04.2007 17:56:58

Алена,

а могла бы сидеть, писать глупости и делать что-нибудь другое, а не хотеть. Вот и затрата.


Алена13.04.2007 17:55:55

//Представь, что на хотение уходит в день один час. Это же за всю жизнь миллиард!

Африканец -
а вот Юлий Цезарь... :-)
Не, правда: зачем же на хотение отводить специальное время? И без того можно. Я вот, например, сейчас сижу в ВМ, глупости тебе пишу, а при этом хочу... ну, мало ли чего, а хоть бы и на Луну...


Африканец13.04.2007 17:46:30

Алена,

нет, не задаром. На это же время идет. Представь, что на хотение уходит в день один час. Это же за всю жизнь миллиард!


Алена13.04.2007 17:12:25

//недешёвое это удовольствие хотетьбыть Нейлом Армстронгом.

Львёнок -
че эт оно недешевое? Вообще ж задаром! Хоти себе сколько влезет... :-)


СанитарЖеня13.04.2007 16:29:31

Варвары...


Ыуфт13.04.2007 15:12:36

Денис, так рожа-то и у меня нерусская.
Ты мне покажи у кого русская, я ему мигом... да она у одних этих - русская! Ишь, устроились. А нам отдувайся.

А да, а в немецком где - датив.


Денис13.04.2007 15:08:32

Sean,
я не специалист в русском языке, ты же знаешь. Начинать надо с того, что я - не русский. У меня и в паспорте раньше было написано в соответствующей строке, что я нерусский. Теперь в паспортах такого не пишут, но там же рожа моя нерусская, а бьют не по паспорту, а по морде.


Sea13.04.2007 14:51:50

Денис, но соль в том, что в русском предложный от винительного тоже отличается.

А датив - это дательный. Только не немецкий, конечно.


Денис13.04.2007 14:46:58

>> И главное - и у нас и у немцев все различается. Ты ж сам употребил предложный вместо винительного (аккузатива) - в Штатах/в Штаты >>

Sean,
в немецком
в Штатах = dativ
в Штаты = akkusativ

и никакого, 9лядь, предложного!


Ыуфт13.04.2007 14:43:24

СанитарЖеня, признаться, ожидал всех трех вариантов, от девиц и тех в которые гусеницы превращаются до вот этого.


СанитарЖеня13.04.2007 14:07:58

Ой, какие куколки...


Африканец13.04.2007 13:02:03

А, вот еще слово: "Из дому".


Африканец13.04.2007 12:49:26

Sean,

за уши - дает, мне кажется. Притянуть что-то можно ЗА уши, а вот зайца поднять - за Уши. Так что да, смыслы разные.

Что касается по х.й, то ведь это просторечное, неграмотное выражение, правильный винительный падеж - "по @ую", и встречалось произношение с ударением на "ю". Кстати, опять-таки, допустимо и на У - если по нему, не дай бог, ударить.


Ыуфт13.04.2007 12:40:06

Ударить, конечно можно и пО боку.


Sean13.04.2007 12:39:09

А так почти во всех примерах разные варианты имеют разные смыслы, и это в чем-то делает обязаельным ударение в одно из мест. То есть можно сказать "по сЕрдцу", из контекста ясно обычно о чем речь - но так говорят когда как ножом по сердцу. На дУшу - обычно толкьо в "на душу населения". За Уши нового смсла не дает.
По бОку - если ударить. Но побоку - если "пофиг" - это уже не пердлог и бок.

дО того ни разу не слышал. за щеку - реже чем за щёку.


Ыуфт13.04.2007 12:33:30

И по **й.


Sean13.04.2007 12:32:42

Африканец, на хуй.


Африканец13.04.2007 12:31:11

А вот по предлогам вопрос. Сколько есть ситуаций, когда на предлог ставится ударение? Таких удалось вспомнить несколько:
- по сердцу
- по боку
- на душу
- за уши
- за щеку
- до того

С другими предлогами (у, над, под) - ничего не вспоминается. Но и найденные варианты кажутся сомнительными (просторечными), и для каждого существует и вариант с ударением не на предлог. А есть ли ситуации, где ударение на предлог совершенно законно и является единственно возможным? Какое вообще правило на этот счет?


Saen13.04.2007 12:25:18

Т.е. девчонки звОнють.

Блин, мама, как они пишутся-то?!


Ыуфт13.04.2007 12:24:16

латынские=латинские:) Девчёнки звОнють.


Sean13.04.2007 12:22:04

Денис, но ты не употреблял до сиз пор слова "немецкий". Ты говорил про русский, употребляя латынские термины (используемые немцами, очевидно).

В латыни где - это обычно аблатив (падеж в котором слился местный, инструментальный, и собственно аблатив, т.е. "отложительный", исходная точка).
А куда - аккузатив.
У нас, в общем, тоже, где - местный (предложный к нему близок) кроме "под".

И главное - и у нас и у немцев все различается. Ты ж сам употребил предложный вместо винительного (аккузатива) - в Штатах/в Штаты.


Денис13.04.2007 12:21:53

>>> Если продажа производится в долларах, то разумно и цену указывать в них же - например, обнаружив, что клиент зашел с американского адреса >>>

Африканец,
это действительно, насколько мне известно, так и происходит.
Надо попросить ВиЗКа зайти на аэрофлот.аэро и сквотировать там цену. Если я не ошибаюсь, она для него сразу будет в USD и только в них.


Денис13.04.2007 12:20:30

Вообще-то стандартно авиакомпании сейчас очень склоняются к тому, чтобы заводить интернет-сайты, соответствующие их кодировке ИАТА, к примеру, "Сабена" - flysn.be, Роял Дач Эрлайнз - flyklm.nl, Трансаэро - flyun.ru, ну и т.д.
Аэрофлоту с этим не очень здорово, т.к. flysu - это как-то странновато, особенно вспоминая, что su - Soviet Union.


Африканец13.04.2007 12:20:23

Денис,

падежей-то хватает, проблема в другом - в несклоняемости сокращенных слов.

Если продажа производится в долларах, то разумно и цену указывать в них же - например, обнаружив, что клиент зашел с американского адреса.


Денис13.04.2007 12:17:42

Sean, в немецком нет предложного. Они четырьмями падежами обходятся.


Sean13.04.2007 12:16:55

И не где, а после предлога "в" в значении "где".

Под столом - тоже где. Но падеж уже творительный.


Sean13.04.2007 12:15:53

Денис, не датив, а предложный. Но это ж и значит что достаточно, нет?


Sean13.04.2007 12:14:33

Uliss, а для чего она может понадобиться?


Денис13.04.2007 12:14:31

>>> Денис, имеющихся достаточно, ты как ращз один из них использовал >>>

Sean,
оказалось, что нет. "Где" - это "датив", а "куда" - это, увы, "аккузатив".


Денис13.04.2007 12:13:50

>>> а, я уже понял, что aeroflot-tickets это какая-то левая контора, не сам аэрофлот >>>

Африканец, таких сайтов... Имя им - легион.
Если компания называется Rank Xerox, то ей поневоле приходится резервировать за собой (и платить за это!) ещё с десяток сайтов, как то: rank-xerox, rankxerox, rankkseroks и т.д.


Sean13.04.2007 12:13:42

Денис, имеющихся достаточно, ты как ращз один из них использовал.


Денис13.04.2007 12:11:34

>>> "продажа билетов в США производится за доллары США, разумеется" >>>

Африканец,
мне жаль, что в русском языке нет четырнадцати падежей.
Продажа билетов в Соединённых Штатах Америки производится за доллары США, разумеется.


Африканец13.04.2007 12:09:54

Денис,

а, я уже понял, что aeroflot-tickets это какая-то левая контора, не сам аэрофлот.

"продажа билетов в США производится за доллары США, разумеется"

а почему это разумеется? Например, у нас продажа билетов в США производится за ранды. Причем даже если покупать их на иностранную авиакомпанию - заходишь на сайт British Airways и покупаешь билет в Штаты, стоит порядка 15000 рандов.


Uliss13.04.2007 12:07:09

На Луне собственно делать нечего. И сейчас тоже рано.
Не рано другое - планировать и разрабатывать лунную программу.
Луна может понадобиться ну скажем лет через 50.
Может и через 30.
За 30 лет создать и отработать лунные технологии не успеть.
Сам полет до Луны возможен прямо сейчас. Технически.
Теперь надо там выбрать место. Привезти туда материалы.
Как возить? Надо создать транспортную систему.
Прямо с Земли до Луны - неэффективно. Там скорости нужны вторые космические. Значит нужно вывозить на первой до низкой орбиты, а там уже как-то буксировать до лунной.
То же самое обратно. На 2-й космической входить в атмосферу непросто. Надо тормозиться на околоземной.
В общем там масса вопросов. Ладно, допустим лет через 15-20 мы построили такую систему. Какая-то база на высоте 300-400 км, потом база около Луны и там куда-то садимся.
Че там делать? Как строить дома? Из каких материалов? От чего и как защищаться. Сначала нужно построить энергетику. Нужно придумать батареи. Стулья нужно отвезти. Диван-кровати. И технику. А ее тоже еще нужно создавать.
То есть освоение - а речь идет именно об освоении Луны - это процесс на столетия.
В космосе каждый шаг - это прицел на далекое будущее.
Надо сейчас отрабатывать технологии, которые будут использоваться через 30 лет. Но не только технологии. В первую очередь - это касается медико-биологических проблем.


Денис13.04.2007 12:05:49

>>> Пошли они в задницу. С таким сервисом я дела иметь не желаю >>>

Старый Русский,
а вот это правильно!


Денис13.04.2007 12:05:06

>>> Ясен пень, весь диалог повторяется. Но! тетка сообщает мне важную новость: если написано у.е., то это означает евры, т.е. 35 руб. На вопрос "а почему нельзя указать евры?" последовал ответ "а потому" >>>

Старый Русский,
установление цен в иностранной валюте без указания цены в валюте Российской Федерации не допускается (статья 10 Федерального закона "О защите прав потребителей").
Однако в законе ничего не сказано про то, как быть, если цены указаны, скажем, в половых актах. Как их переводить в рубли, никто сказать не может.

Отсюда - законность у.е. (статья 317 Гражданского кодекса Российской Федерации, Федеральный закон от 30.11.1994 54-ФЗ).


Денис13.04.2007 12:02:03

Африканец,
на сайте malev.hu билет Москва-Будапешт-Хитроу, по которому я завтра лечу, стоил "в лоб" 38070 рублей, а на сайте pososhok.ru - 35670, а это несколько дешевле.
Вывод: не всегда опубликованные цены авиаперевозчика самые лучшие.


Денис13.04.2007 12:00:29

>>> Подскажи пожалуйста, если на русском аэрофлотовском сайте по продаже авиабилетов стоит цена, скажем, 549 у.е., это сколько в нормальных деньгах? >>>

ВизК,

продажа билетов в США производится за доллары США, разумеется. При этом применяется курс ИАТА соотношения доллара США и евро. Сегодня это 0.7420 EUR/USD (всегда указывается обратная величина).

Сайт, на который ты дал ссылку, принадлежит не Аэрофлоту, а какой-то коммерческой компании. У них одна у.е. - это евро с умножением евро на 35, а результат всегда будет в валюте Российской Федерации.
Курс евро к рублю устанавливается ИАТА: это курс Банка России, округляемый до следующего ближайшего значения после запятой .50 или .00 в большую сторону.

На сайте Аэрофлота ввв.aeroflot.aero или ввв.aeroflot.com или ввв.aeroflot.ru ты всегда получишь цены в валюте той страны, которую трассирует твой IP адрес, либо в евро, если валюта страны в понимании Аэрофлота неконвертируемая.
Скажем, дома у меня показывает в рублях, а на работе (сервер нидерландский - в евро). В Англии показывает в евро (но это ошибка, поскольку на самом деле те цифры, что в Англии в евро, это - фунты стерлингов).


Африканец13.04.2007 11:59:33

Че-то я не понял, зашел на www.aeroflot.ru, выбрал там в окошке "Москва-Амстердам", получил ответ 1499.90USD.

Осталось понять, что же лучше - 1499.90USD, как на этом сайте, или 329 у.е., как у девушки.


Sean13.04.2007 11:58:25

Денис, а, а я уже было огорчился, что не стал звонить.
Представляешь, как бы удивилась тетка, получив три одинаковых звонка от трех...хм, за час? Одинаково дотошных. Думаю, третьему она б рассказала все что думает о первом и маме второго.


Денис13.04.2007 11:54:15

Я никуда не звонил, т.к. последние три дня проводил время в самолётах, командировки изматывают. Простите, други.


Sean13.04.2007 11:53:27

//Теперь точно не буду, трое на одного - нечестно.
А, да, и неспортивно.


Sean13.04.2007 11:51:22

Ага, я собирался позвонить, но колебался... т.к. все равно позвонит Денис.
Теперь точно не буду, трое на одного - нечестно.

А ведь может я бы больше информации вытянул - я ж еще предполагал вариант, когда в америку в одном, а в европу в другом, заодно о нем бы справился. И еще дурацких вопросов назадавал.


Старый Русский13.04.2007 11:42:15

ВизК, отвечаю. Я им позвонил.

1. Телефон 095 7862715 дан неправильный. Ну ладно, я-то знаю, что код Москвы 495

2. Спрашиваю девушку: сколько сегодня стоит у.е.? Девушка выпадает в осадок: "О чем вы говорите?" Объясняю: смотрю на Ваш сайт, цена на А-дам 329 у.е., сколько это будет в рублях? Ответ: я не знаю.

3. Переключаюсь на след. оператора. Опять девушка. Диалог в точности повторяется. Но! девушка делает мне замечание, что "это не у нас, это единый курс, установленный какой-то А-ТА-ТА для всех авиакомпаний". Я начинаю потихоньку выходить из себя: "Сай ваш?" - "Сайт наш" - "Цена 329 у.е. указана у вас?" - "У нас" - "Сколько это будет в рублях?" Ответ: если евро - то 35, если доллар - то 28. Ужасно хочется спросить "девушка, вы тупая или совсем тупая?". Но это неспортивно. Поэтому я вежливо напоминаю, что цена указана не в еврах и не в долларах, а в у.е., так сколько же это, $%^ &*( @%%$%^$%*^, будет в рублях? Девушка переключает меня на тетку.

4. Ясен пень, весь диалог повторяется. Но! тетка сообщает мне важную новость: если написано у.е., то это означает евры, т.е. 35 руб. На вопрос "а почему нельзя указать евры?" последовал ответ "а потому".


Пошли они в задницу. С таким сервисом я дела иметь не желаю.


Sean13.04.2007 11:31:57

Т.е.


Африканец13.04.2007 11:31:44

Львенок,

Союз и Штаты исключительно для примера. Но ты не ответила на мой вопрос. Если теперь найдется какое-то государство, качество жизни в котором аналогично оному в Штатах образца 1950-х годов - дозволяется такому государству заниматься космическими программами или еще нет? Или, по-твоему, и Америке тогда не следовало?


Sean13.04.2007 11:30:26

Поигрался с ценами там и на сайте аэрофлота, никакой корреляции не увидел.

Зато на сайте Аэрофлота почему-то получилось такое:
1 Взрослый: 12600.00 + сборы: 735.00 = 13335.00

1 Взрослый: 9975.00 + сборы: 1825.00 = 11800.00 RUB

Первое - вылет в Анталию в один конец 26-го. Второе, как неслоно догадаться - тем же рейсом туда, а потом обратно. Дешевле на 100 баксов:(


ВизК13.04.2007 10:46:43

Sean

Вот тут у них все в этих уях.


Sean13.04.2007 10:39:22

...и евры в "специальных тарифах".


Sean13.04.2007 10:38:27

Хотя я на сайте самого аэрофлота увидел честные рубли.


Sean13.04.2007 10:34:16

ВизК, ты б еще продублировал вопрос к самому аэрофлоту.

Правильно тебе ответит все равно Денис, но может оно хоть наведет их на мысли...


ВизК13.04.2007 10:26:49

Денис

Подскажи пожалуйста, если на русском аэрофлотовском сайте по продаже авиабилетов стоит цена, скажем, 549 у.е., это сколько в нормальных деньгах?


obelisk13.04.2007 08:36:29

Friday the 13th, по-аккуратней.


Sean13.04.2007 05:35:44

Львенок, ну да. но если ты этот... в общем, который раздает -...
Правда, жаба душит, стоит только представить, как их можно вместо этого про**ать. (мечтательно)

Не в том смысле, в котором СР, разумеется, у меня тут не Голландия.


Львёнок13.04.2007 05:30:15

Шон,
ну, сто миллионов - это не совсем "лети - не хочу". Миллиарды пока направо-налево так активно, как сегодня в ВМ, пока не раздают.


Sean13.04.2007 05:27:28

А! Я понял, как страый русский хочет решать проблему с п...ми с помощью ЧМ. Он намекает, что я мог бы с мужчиной... в шахматы! А-а-а.
Я не догадывался, что у него настолько испорченный ум:(

Теперь осталось понять, в чем с п...ми проблема


Sean13.04.2007 05:24:41

Т.е. упаковали на 40 лет куда-то.

Резонер тут как-то, кстати, отмечал - самый быстрый перелет на самолете был где-то в начале 70-х. И самолет соответственно, тогда же был сделан. С тех пор больше не гонялись... и, видимо, большого прогресса в двигательно-технической части не было.


Sean13.04.2007 05:21:18

Львенок, меня удивляет что Луна, это вроде круто... и на тебе - лети не хочу. А ведь на самом деле всего этого ожидали в 70-е годы... т.е. в 70 ожидали что вот-вот будет.
Но как-то всю лунно-межпланетную пилотируемую программу прикрыли.


Львёнок13.04.2007 05:15:05

Африканец,
а почему именно Союз и Штаты? Ты не поверишь, но у меня в принципе такой подход к государству, невзирая на его национальность. Низковатый подход, не хватает ему высоты птичьего полёта, конечно, но бюджет с него видится не резиновым, а государству вроде как денег ни на низкие, всякие там социальные, скажем, программы, ни на высокие, типа космоса и войн... извините, привнесения демократии, брать больше неоткуда.

Старый Русский,
количество позиций с Чемпионом Мира, может, и разнообразней, но количество ведь не всегда переходит в качество.

Что касается перехода на личности, то тут я не совсем поняла.

Шон,
а что тебя удивляет, недешёвое это удовольствие хотетьбыть Нейлом Армстронгом.
Кстати, неплохой источник финансирования космических программ. Если б ещё Биллгейтсов побольше было.


Sean13.04.2007 05:11:15

В общем, так или иначе я на него глядел как на живого человека, хотя поговорит мне с ним может и не очем.


Ыуфт13.04.2007 05:10:25

Морж, меня, почему-то именно помирание фантастов... в т.ч. заранее огорчает (Воннегут не фантаст, конечно, т.е. не совсем, но я его читал в то же время). Может потому что я их в детстве читал.


Морж13.04.2007 04:46:25

Вот! это да.

Умер Курт Воннегут.

Я давно ни о ком так не жалел. Какой человечище.

Такие дела....


Морж13.04.2007 04:45:05

ВизК:

Граффитти?


ВизК13.04.2007 04:28:28

Морж

//Что за хрень еще такая?//

Так они называют технику живописи с помощью пульвелизатора, распыляющего краску.


Sean13.04.2007 04:14:50

Во-во, и я подумал "лучше бы сначала объяснил, что это за аэрография еще".


Морж13.04.2007 04:12:03

Уау! Я никогда раньше не слыхал слова "аэрография"! Что за хрень еще такая?


VIPgguest13.04.2007 03:55:15

Могу научить тебя аэрографии- даю частные уроки. Обучение всем основам на практике - аэрографии по стенам, авто: обучение видам красок, методам работы с ними. Профессиональным "фишкам"-приемам: нанесение больших изображений 1 в 1 на стены любого размера, на авто(используя эти приемы даже непрофессионал -владеющий лишь основами художественного мастерства - сможет выполнять качественные аэро работы), обучение подготовке поверхности до росписи, роспись, обработке поверхности авто после росписи, применению трафаретов (в том числе -работе с трафаретами по криволинейным поверхностям), обучение технике classic chopper flames, применению флюоресцентных красок. Обучение предварительной подготовке эскиза для нанесения-с использованием adobe photoshop, corel draw, а также обучение разработке эскиза "для клиента"-в контексте "как будет"(так как клиент почти всегда хочет видеть-как будет выглядеть объект после нанесения аэрографии).Обучение производится на моем оборудовании - аэрографы двойного действия, компрессор до 8
атмосфер. На
учу -что нужно для начала занятия аэрографией - какое оборудование, материалы. ПРАКТИКА- самый лучший способ научиться-так как теория и практический опыт весьма далеки друг от друга......так что опыт и теория -разные вещи.
Мой телефон для контактов в Москве: 89035192779
Если хотите действительно обучиться аэрографии и спрашиваете себя -" где обучиться аэрографии ?"- приходите, звоните-обучим!


Sean13.04.2007 02:35:41

"At the other end of the spectrum, Space Adventures is planning an expedition to the moon that will cost wannabe Neil Armstrongs $100 million each. "

По львениной ссылке. Однако.


уфт13.04.2007 02:15:19

Собственно вместо "хорошо" можно тоже предложить уникальное следствие: например, приятель на**нулся, поскользнувшись.

Он миллион раз пил другие напитки в других обстоятельствах... но вот ни разу не поскальщывался.


Sean13.04.2007 02:12:49

Африканец, а любое собиытие, которое стояло в цепочке приведешей к интернету - есть необходимое условие его появления?

И еще - всякое утверждение должно покрепляться экспериментом с объектом этого утверждения?

Т.е., например, у тебя есть бутылка самогона. Одна. Твой приятель ее открыл, вы попробовали, вам стало хорошо.
Приятель ссылается на то что хорошо стало ввиду совпадения трех обстоятельств: дело на Пасху, самогон сварен его дядей, открывал он.

Ты по-честному ему поверишь? Кстати, я нарисовал проверяемую экспериментально ситуацию, но то не суть, по-моему. Можно ведь еще условий в приятелево утверждение добавить, или бутылку сдулать уникальной.


Африканец13.04.2007 01:53:28

Морж,

"Часто вопрос ставится так: деньги или жизнь в кайф. А почему это нельзя совместить?"

если деньги вперед - то запросто


Африканец13.04.2007 01:51:35

Sean,

полагаю, правомерно обсуждать эффективность, если было несколько попыток реализации: при одной сделали фигу за миллиард, при второй сняли с дерева, при третьей получили из волшебной палочки и т.д. Такие ситуации бывали на практике. Интернет, увы, не из их числа.


Sean13.04.2007 01:36:07

Африканец, впрочем я не прав. По твоей логике можно проверить прогноз о выгоде с готовящейся траты.

Только по твоей же лдогике, сбылся прогноз, или не сбылся - никаких выводов из этого сделать нельзя.


Ыуфт13.04.2007 01:34:26

"Предсказывать гипотетическое прошлое можно, но проверить предсказание возможности нет, а потому цена такому предсказанию ноль. Соответственно, не имеет смысла и оборот "с хорошей вероятностью". У события, которое уже произошло, вероятность 1."

Африканец, не ноль.

Из тоо что не ноль есть интересное следствие: потратив на что-то деньги, можно обсуждать эффективность подобной траты, а собираясь потратить в будущем - моно решать на что именно.

Из того что ты пишешь тоже есть интересное дслдедствие: ставить под сомнение эффективность некоей траты в прошлом никогда нельзя, если потраченный миллиард дал тебе всей польы - фигу (фрукт), которую ты и так мог сорвать с ближайшей яблони бесплатно. А у ж решать на что стоит сейчас иначе как кубиком точно нельзя.


Старый Русский13.04.2007 01:21:39

//зачем Шону в партнёры Чемпион Мира, если у него собутыльницы?

Львёнок, количество позиций с Чемпионом Мира гораздо более разнообразно.

//Вот ты бы совершил такой неравноценный обмен?

И кто теперь переходит на личности?


Африканец13.04.2007 01:20:40

Sean,

фраза "что произошло бы, можно предсказать" грамматически неверна. Предсказывать можно будущее. Впоследствии предсказания проверять. Предсказывать гипотетическое прошлое можно, но проверить предсказание возможности нет, а потому цена такому предсказанию ноль. Соответственно, не имеет смысла и оборот "с хорошей вероятностью". У события, которое уже произошло, вероятность 1.

Увы, с тем фактом, что Интернет родился из исследований DARPA, ничего поделать нельзя. Так вот и придется жить. Один выход - применить отмазку им. Львенка: США в тот период жили хорошо, поэтому им можно.


Морж13.04.2007 01:10:18

Sean:

Часто вопрос ставится так: деньги или жизнь в кайф. А почему это нельзя совместить? По-моему, можно.....


Африканец13.04.2007 01:06:47

Львёнок,

а до какой степени следует заботиться о земном? Ну ладно, в СССР в 1957 году, наверное, спутника точно запускать не надо было, потому что нищета и голодуха. Бомбу не надо было делать, Обнинскую АЭС ставить, МЭСМ разрабатывать и, конечно, ставить станцию в Антарктиде. А в Штатах, как я понимаю, как раз вот тогда был полный ништяк. Им, стало быть, можно. Значит, как только в какой-то стране житуха становится такой же, как в Штатах в 1957 году, тогда тут же сразу можно и космосом заниматься? Или еще нельзя?


Sean13.04.2007 01:05:58

Африканец, речь идет о том, что ты работаешь как работал, а из оставшегося времени теряешь час каждый день.

Но имеешь миллиард.

Можно смоделировать офигенной надбавкой к зарплате за небольшие сверхурочные.


Ыуфт13.04.2007 01:02:16

//зачем Шону в партнёры Чемпион Мира, если у него собутыльницы?(недоумеённо)
Львенок, а как миллиард решит проблему с п...и и в чем состоит эта проблема тебе понятно? А то мн не очень:(


Sean13.04.2007 00:57:55

Африканец,
//И не готов от интернета, даже! если! деньги потраченные на то, побочным продуктом...

Что произошло бы иногда можно предсказать с хорошей вероятностью.

А когда ставится вопрос эффективности расходования средств, а в цитированной реплике стол он - говорить что "мы не хотим знать слова бы" бессмысленно.


Львёнок13.04.2007 00:56:48

Старый Русский,
зачем Шону в партнёры Чемпион Мира, если у него собутыльницы?(недоумеённо)
Вот ты бы совершил такой неравноценный обмен?


Африканец13.04.2007 00:55:08

А что такое 1/16 жизни - пять лет, да? Мне кажется, мы тратим промежутки времени побольше за гораздо меньшие суммы. В конце концов, некоторые ходят на работу и там работают, а это 1/3 жизни и хорошо если пара миллионов.


Львёнок13.04.2007 00:54:38

Африканец,
ну что поделать, люди иногда вот так критикуют, непоследовательно. Я вот, бывает, как начну ругать интернет и ту заразу, которая её придумала (Гора не предлагать, я абстрактную заразу ругаю), как начну!.. Но всё равно ж пользуюсь. Интернетом, в смысле.
И никто ж не говорит, что все государственные инициативы, это всегда бяка. Иногда, конечно, выйдет Ирак. Но иногда и космос. Просто перед глобальным хорошо бы о земном позаботиться. Если ты государтсво.


Sean13.04.2007 00:52:37

Африканец, я не спорил с пользой от чего бы то ни было с самого начала.

Если ты мне говоришь что что-то полезно - ну, значит, я не говорю что оно не нужно. Все.


Африканец13.04.2007 00:51:21

Sean,

"Львенок, я готов, готов отказаться от ЖПС"

в таком случае тебе придется никогда не летать на самолетах и не пользоваться товарами, привозимыми на судах. Впрочем, теперь и большегрузные грузовики под вопросом.

"интернет появился бы и без того,"

что могло бы произойти "бы", нам неизвестно, известно только, что произошло. А произошло так, что появился интернет не без того.


Старый Русский13.04.2007 00:48:30

//Может и отказался бы.

Sean, и напрасно: с такими-то деньгами можно себе в шахматные партнеры заполучить аж Чемпиона Мира. Заодно и проблема с пида..ами решится.


Африканец13.04.2007 00:44:13

Львенок,

переход на личность тут есть, я признаю. Но я не думаю, что он так уж неоправдан. Пользуясь какими-либо благами, полезно осознавать, откуда они взялись. Соответственно, критиковать то, откуда взялись блага, разумно тогда, когда сами эти блага полагаются вредными и, соответственно, не используются. Личное использование благ в данном случае это просто один из признаков признания того, что это вообще блага. В качестве критикуемых в данном случае выступали две вещи - участие государства и нематериальная мотивация (грубо говоря, Мечта им. Санитара Жени). В освоении космоса присутствуют обе. И раз вышло, в общем-то, неплохо (космос оказался штуковиной достаточно полезной) - то есть шанс, что и в другой раз (с какой-нибудь тематикой) неплохо выйдет.


Sean13.04.2007 00:44:12

Морж, трезво размышлять да не сложнее чем после:) Может даже проще.
Ага, я трезво не размышлял. Может и отказался бы.

Но есть масса вещей от которых я точно знаю, что отказываться не стал бы, и эксперимент для этого не нужен.


Sean13.04.2007 00:39:15

Львенок, я готов, готов отказаться от ЖПС. Я им все равно не пользуюсь.
И не готов от интернета, даже если деньги потраченные на то, побочным продуктом чего он стал можно было потратить более эффективным образом (чего я не говорил, но что, скорее все, так и есть - интернет появился бы и без того, а вот оборонка - вряд ли место, где деньги расходуют особенно эффективно).

И отказываться от российского гражданства я не собираюсь, хотя политика властей мне не очень. Я того... слишком несерьещзный человек с мелкими интересами.


Морж13.04.2007 00:35:49

Шон:

Ты так говоришь, как будто тебе уже предложили миллиард, и ты, трезво поразмыслив, решил, что он того не стоит.

Вот когда тебе его предложат, и ты будешь способен после этого трезво размышлять на тему стоит ли миллиард 1/16 жизни, вот тогда...


Львёнок13.04.2007 00:34:29

Африканец,
"ну вот, мадам, Вы уже торгуетесь..."

Я тебе прогноз погоды тоже отдам!(тем более, толку от него... - шепотом)

А если ты о налогах, то это не чистый эксперимент. Если ты не на необитаемом острове, а внутри государства.


Африканец13.04.2007 00:30:21

Львенок,

"Встречный вопрос, готов ли имярек отказываться от зарплаты в пользу развития государственных проэктов?"

40% хватит?


ыуфт13.04.2007 00:23:09

Старый Русский, но п...м я и не брался ничего объяснять.

А потом я ж говорю - воспитывать на своем примере не такой уж плохой способ. В отношении голбых может не очень эффективный, но зато интересный.


Львёнок13.04.2007 00:21:40

Африканец,
не, вот этот риторический приём, да ещё с переходом на личности... не канает он (упрямо) Какая после него дискуссия? Встречный вопрос, готов ли имярек отказываться от зарплаты в пользу развития государственных проэктов?

Да и вряд ли нечестно не отказывающийся Шон такой уж либертарианец. Или ладно, зачем Шон, он и сам за себя... э-э-э... на многих экранах, я про себя скажу. Я не против развития романтических космических исследований. Или даже ваших неромантических коллайдеров. Но перед государственным какая-то частная база должна быть. В смысле, присутствовать.


Старый Русский13.04.2007 00:19:42

//Куда мне пытаться объяснить что куда и главное зачем нужно совать -п..м...

Sean, ты как-то очень легко сдаешься. А это неспортивно!


Африканец13.04.2007 00:10:12

Львёнок,

я специально перечислял не вообще абы какие блага цивилизации, а те, к созданию которых непосредственно причастно какое-нибудь государство. Вот от них и предлагается, ради честности, отказаться. А продукты частных инициатив - от них-то чего отказываться, они же делаются и покупаются за деньги.


Африканец13.04.2007 00:08:45

Вообще, из приобретенных либо использованных в последнее время предметов единственный, какой могу вспомнить, чтобы оказался во всем хорош и приятен - это была бутылка "Недербург-Баронне".


Африканец13.04.2007 00:00:06

А я за последнюю свою поездку сделал три вывода:
- автомобиль "Хуемдай Гетц" это дрянь
- навигатор "Нуви-310" это дрянь
- Ипод это дрянь

А так хочется позитива!



Комментарии (107): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru