Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (38): Сначала новые  |  Сначала старые

Денис09.04.2007 23:53:59

Sean,
чьей голой ЛСА ты любуешься?


Poruchik R09.04.2007 23:16:05

Sean,
>> больше смысла.
Не смысла - ритма. :Е


Sean09.04.2007 22:35:41

наверное так:
голой жопой любуясь, снегопадом в ручье:)
больше смысла.


Sean09.04.2007 22:17:22

Денис, голой жопой любуясь снегоадом в ручье и без Димы Б.? Ага, тоска-а-а зеленая:)


Денис09.04.2007 21:58:19

Sean,
скушно ты живёшь.


Sean09.04.2007 21:51:26

Денис, хуже того, я не слышал к счастью даже самого мотива песни Д. Билана


Sean09.04.2007 21:50:13

СанитарЖеня, а, "обер-" - это и есть "языческое", понял.
Я решил что наоборот.

Вообще-то иерархия - это не языческое изобретение, так что в смысле структуры церкви - можно объяснять слизывынием с государства (а присходило это при активном взаимодействии) или "конвергентной эволюцией" (у дураков мысли сходятся).
к.э. можно объяснить, на самом деле многие элементы чего угодно.
Т.е. у того или иного явления могут быть объективные причины, которые одинаково проявляются и у язычнков и у христиан.

Вообще, тут есть некая проблема.

1.Мы можем сказать, что нечто - например, концепция храма - естественный элемент религии вообще, и потому "заимствованием" не является, а является "общим".
2.мы можем найти заимствование и показать что оно "на месте", духу не противоречит а только наоборот, короче тоже, если и заимствование, то полезное, и вообще одна и та же штука может быть нужна в разных местах.
3.Мы можем сказть, что некое заимствование чисто внешнее (термин, одежда) - и потому не есть заимствование собственно чего-то языческого, а просто фигульки.

А может по перым двум пунктам объявить, что сие искажение и противоречит духу христианства.

С научно-атеистическиой точки зрения заимствование - это 2 и 3, плюс некая часть "вредных" искажений.


Денис09.04.2007 20:52:54

Sean,
ты песенку "Мурзилок International" на мотив песни Димы Билана "Ты должна рядом быть" знаешь?
:-)


СанитарЖеня09.04.2007 20:52:16

Имею в виду - от раннехристианского епископа требовалось одно лишь доброе поведение...


Денис09.04.2007 20:51:53

Sean,
когда я сегодня проснулся, было чистое голубое небо без единой тучки. Как и вчера. Как и позавчера. Но во второй половине дня был обильный снегопад. Это навевает тоску.
"Когда же дембель? Когда ж весна?"


СанитарЖеня09.04.2007 20:50:54

Ну, я имею в виду, что само звание "архиерей", то есть "старший священнослужитель" существовало до христианства, как ранг жреца. А в христианстве первоначально не было строгой иерархии, в общинах были "пресвитеры", то есть "старейшие", которые руководили общими молитвами, по мере развития общественного/общинного хозяйства (создававшегося на пожертвования и служившего для прокормления слабых и старых) появились епископы (буквально "надзирающие") и их помощники (диаконы). Но постепенно заимствовались пышные языческие формы и пышные языческие титулы. Епископ получил полную духовную власть над паствой и административную власть над священниками (которые тоже новообразование - с таинством священства, передающим благодать по цепочке от апостолов епископам и от епископов священникам и диаконам; последние уже не помхозы, а священнослужители неполного ранга). Прежняя выборность исчезла безвозвратно, сменившись сложной иерархией. Требование лишь доброго поведения сменилось сложными ритуалами (от епископа требовалось, чтобы он был муж "жены единой" - и только в смысле, чтобы не заводил при живой жене наложниц и любовниц, а уж никак не монашества...).
Впрочем, попытки Нового Времени воскресить раннюю христианскую церковь привели скорее к появлению выхолощенной веры, сводящейся скорее к морали и даже к одному внешнему приличию. Ритуализм же Православия и Католицизма зачастую воскрешает язычество, магизм, и неизвестно, что хуже - рационализм протестантов или иррационализм этих церквей...


Sean09.04.2007 20:49:39

Денис, угу, как про не скажу кого говорить - так гомофоб, а как какие мелкие невинные радости, типа снег любить, и в ручье бултыхаться...:(

ты б видел, какие сегодня тучки с голубыми дырочками на фоне чистого неба и яркого света... с полчаса взад.


Денис09.04.2007 20:40:29

Sean,
я давно подозревал, что ты извращенец.


Морж09.04.2007 20:33:20

Обелиск:

У Землян было "Земля в иллюминаторе видна". Там не было про окно иллюминатора.


Sean09.04.2007 19:30:43

СанитарЖеня, ага, это все-таки про праздник, у тебя исходно было про "миф", так что я подумал, у тебя есть языческие привязки к неким сопутствующим Рождеству...

А в чем разница "языческой" функции архиерея и "обер-священниковой"?

Я недавно шаря по инету напоролся на календарные рассуждения человека по фамилии Мудрак, и теперь от календарных рассуждений слегка шарахаюсь.
Впрочем, говорят, востоковеды все такие... восточные.


Sean09.04.2007 19:23:42

бе-бе-бе


Денис09.04.2007 19:07:27

Снег достал. Четвёртый день подряд - снег, снег, снег, снег...


obelisk09.04.2007 18:54:54

Алена,
Похоже, что "Земля в иллюминаторе", а не "в окно иллюминатора". Кстати, год назад, одна талантливая девушка из ВМ прислала сюда мультик с этой песней, не помню по какому поводу. А лирики я не нашел чего-то, плохо искал.


СанитарЖеня09.04.2007 18:31:49

1. В Евангелиях упоминаются некоторые признаки того, что дело было явно не зимой (хотя бы пресловутые "ясли", т.е. кормушки; в декабре волы в стойлах, и ребёнка перед едящим волом никто не положит - волы явно на пастбище). Упоминаются пастухи в полях.
2. Некоторые раннехристианские секты полагали, что Иисус родился 28 марта, 24 или 25 апреля , 20 или 25 мая, 18 ноября. Особого значения они этим датам не придавали, впрочем, и самому празднованию. Земная жизнь Иисуса воспринималась, как нечто второстепенное в сравнении божественной его сущностью.
3. Император Аврелиан учредил культ Солнца Непобедимого, праздновавшийся 25 декабря. В этом проявилось влияние митраизма, ставшего в Риме очень популярным, особенно среди воинов.
4. Со становлением христианства в качестве государственного культа оно переняло многие языческие формы (скажем, чин архиерея - языческий, и лишь потом христианские епископы - наблюдавшие за совместным имуществом общины - стали "обер-священниками"). В том числе и празднество зимнего Солнцестояния стало христианским Рождеством.
5. Пасха иудейская связана, по-видимому, с лунным культом, и празднуется после первого полнолуния весны. Поскольку Христос был казнён на иудейскую Пасху, а воскрес на третий день, то в исчислении христианской Пасхи добавился новый элемент - первое воскресенье после первого полнолуния весны. А поскольку есть разница в том, что считать началом весны, в зависимости от выбранного календаря, то возникло расхождение православной и католической Пасхи.
6. Поскольку наш календарь в основе своей солнечный, то праздник, связанный с Солнцем, сохраняет своё место в календаре, а связанный с Луной, из-за того, что период обращения Луны вокруг Земли не укладывается в год целое число раз, меняет своё положение.
7. Лунный характер празднования Пасхи не зафиксирован в догматических сочинениях, и является научной гипотезой. Она разработана, например, в книге Эриха Церена "Лунный бог". Оценивать её достоверность - не могу, это за пределами моих знаний.


Алена09.04.2007 18:05:10

//Напеть? :-)

obelisk -
да :-))


Sean09.04.2007 17:25:58

СанитарЖеня, это скорее мистическое:)

тогда так "праздник Пасхи" наследовал некоему празднику связанному с лунным циклом. Так и есть - он соответствует известному еврейскому.

А с Рождеством? Оно попадает на некий солнечный праздник?

Но заметь, что речь о празниках. Что касается самого по себе рождества с пасхой, то интересно было бы поподробнее.


СанитарЖеня09.04.2007 16:24:27

Ну, "научно-атеистическое" объяснение таково:
в мифе о Рождестве отразились пережитки культа Солнца, а в мифе о Воскресении - Луны.
А поскольку календарь у нас, в отличие от древних евреев, солнечный, то дата Рождества оказалась неизменна, а Пасхи - плавает...


obelisk09.04.2007 08:41:21

IP,
Через историческую призму повествований, как ни странно, предшествуюшие события последних дней подстраиваются (календарно) к произошедшему чуду, а не наоборот.
И мы, простолюдины, закрываем на это глаза, так как хотим сохранить необьяснимость чуда во всей красоте и величии.


IP 09.04.2007 08:26:08

obelisk
Ну это все объясняет. :-)

Хорошо, отступим на три дня и рассмотрим распятие(распинание ?). Для римской империи того периода явление архиординарное.


obelisk09.04.2007 08:16:08

IP,
Если тебе нужен научный ответ, то тут есть кому сказать. А, как простолюдин, могу попробовать ответить и я. Воскресение, в отличии от рождения, явление непопулярное и необычное в земной жизни, а потому календарным особенностям не подчиняющееся.


Pero09.04.2007 08:07:51

IP,

не "в один конкретный", а в два конкретных. Первый раз 25-го, потом еще раз 7-го. Для верности. Контрольное рождение.


obelisk09.04.2007 07:59:27

Алена,
У "Землян", по-моему. Группа такая была. Напеть? :-)


IP09.04.2007 07:46:51

Привет
С праздником прошедшим, того кто верует, да и остальных тоже. Меня, как человека воспитаного при коммунистах, всегда интересовал вопрос - почему Иисус родился в один конктретный фиксированный день 25 декабря/7 января, а воскрес в "плавающий"?


Алена09.04.2007 07:33:22

//"Посмотреть в окно иллюминатора"(как в песне)?

obelisk -
это в какой же?


obelisk09.04.2007 06:35:15

Понял, без разницы. Тем более, что никто уже никуда не летит. Да и не предлагал никто изначально, а уж за двести-то...


obelisk09.04.2007 06:24:37

И как, вообще-то, правильно:
"Посмотреть в иллюминатор" или "Посмотреть в окно иллюминатора"(как в песне)?


obelisk09.04.2007 06:07:09

Жаль, что в космос нельзя слетать долларов за двести - двести сорок.


Морж09.04.2007 04:53:35

И еще на Лэйбор Дэй. Все - по домам, а весь пляж - моооой!


Pero09.04.2007 04:03:40

Sean,

я к тому, что теперь может идти сколько его душе угодно. Вплоть до 20 мая. Я слова против не скажу. Проснежить же все выходные и перестать сразу же после снятия пасхальных брюк - это издевательство.

На Рождество идти надо. На Рождество и Новый Год.


Ыуфт09.04.2007 03:46:46

Pero, у кого кончился, а у кого -6.


Pero09.04.2007 03:40:01

Снег кончился, а что толку? Все операции с пасхальными брюками все равно уже завершены.


http://www.lib.ru/TALES/SOLOWEJCHIK_S/wataga.txt09.04.2007 01:53:44

Как только начался урок, Костя Костромин поднял руку и вежливо спросил молоденькую англичанку Евгению Григорьевну, что означает английское слово "майкапар".
Евгения Григорьевна на минуту растерялась - она никогда не слыхала такого слова, - но показаться незнающей ей не хотелось, и она сообразила:
- Мэйкапар? Произносите правильно! "Мэйк aп" - это грим, косметика, "арт" - искусство, но последнее "ти" почти не слышно. Получается "мэйк ап ар"", можно перевести: "искусство маски"... С пластинки, на слух взяли?
- С пластинки, - подтвердил Костя. - Спасибо, Евгения Григорьевна.
..................................................................
- Я Майкапара сдала, пять!
- Мэйкапар, - поправили ее.
- Какой мэйк-ап? Это Майкапар, композитор такой советский, он до войны
жил, нам учительница рассказывала.


:))09.04.2007 01:34:16

апмейкер



Комментарии (38): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru