Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (46): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыуфт07.02.2007 23:52:59

//in-i-
В смысле, я хотел in-im-


Sean07.02.2007 23:51:45

Поручик, а куница, явно с уменьшительным -ик/иц.


Sean07.02.2007 23:49:25

типа akkuna, что якобы от русского окъно, turku, якобы от търгъ, lusikka, якобы от лъжька.


Sean07.02.2007 23:47:46

В смысле, в финских словахх, заимствованных из древнерусского сечас на месте ъ - u.


ыуфт07.02.2007 23:43:49

Морж, почему там смягчение на конце - не знаю, но соответствие такое:

кънязь (где ъ - гласный звук, который получился из древнего индоервопейского короткого u, звучал, наверное, весьма невнятно, в наших словах, попавших к финнам остался как u, а потом где-то выпал (как на конце слов, где он все еще писался по традции), а где-=то превратился в о. ь тем же макаром из древнего короткого i, либо выпал, либо превратился в е), так вот -

кънязь, вроде, а не конязь, где ъ cоотв. u, а я (записываемое через юс, т.е. изначально носовой звук) соотв. in-i-en-em перед согласной и в конце слова, как в семя-семени. Т.е. считается, что это заимствование.
Отсюда kuning, а вот был ли в такой форме король у каких-нибудь германцев - это я не знаю.

Конь же так и писался, через о, а не ъ.


Poruchik R07.02.2007 23:27:13

Морж,
>> "конязь", т.е. всадник, как и конунг.
Ага, "конязь" - кон-я яз-[в]ит. :Е


Poruchik R07.02.2007 23:24:34

Ыуфт,
А вот "куница" в "князицу" не преобразовалось. Или это такое древнее ругательство, навроде "песца" женского рода? :Е


Морж07.02.2007 23:22:04

Шон:

Может, конунга перевели все же. Староя для "князь" было "конязь", т.е. всадник, как и конунг. Или конь - тоже нерусское слово?


Ыуфт07.02.2007 22:47:46

Кстати, князь, зарумется, из германского слова, из которого же получился нынешний английский кинг.

Видимо, попавшего к нам в версии кунинг.


Sean07.02.2007 21:16:11

Короче, ничего не мешает, но только это изменит орфографию на более "фонетический" варинат, писать-пишЭт (да, не только из х, значит), махать-машЭт... ну, почему нет?
А будет проще без буквы Щ? Э разножится.


Sean07.02.2007 20:55:59

Африканец, мешает скорее история и условия, в которых такие звуки встречаются.
По способу образования... ну, на мой вкус, тут что-=то среднее между твердым-мягким и двумя разными звуками, но все ж очень похоже... да, вроде в "дрожжи" и звучит что-то вроде звонкого щ.

Но разница та, что орфография у нас скорее историческая, и если мягкое к,т,п поялвяются перед е или и (именно потому что е и и их смягчили), то ш у нас, как правило - это резльтат смягчения х (махать, напр.)

Произошщло вот что: сначала в славянких языках случилось т.н. "первое смягчение зандеязычных", в котором к, г, х превратились в ч, ж, ш.
Потом случилось второе (к этому времени образовались новые гласные звуки, которые стали смягчать то что не смягчилось раньше) - ц, з, с.

А потом наконец в русском появлись современные "мягкие" согласные, и что не смягчилось раньше стало смягчаться по-новому.
Отсуда князь, княже и княгиня.

Так что ш изначально и было "мягким" звуком.

Но вот тут у меня некий пробел: Я знаю, что дальше ш и ж отвердились, но вот откуда взялось Щ я не представляю. Щ использовалось в русском церковнославянском (р. свеча, страослав. свешта, русский "извод" ц.-слав - свеща) - но щи со щукой не оттуда ведь?


Sean07.02.2007 20:26:32

Второй попытке верить. А тут якобы колыбельная - только там ни фига не поймешь - то ли это щелканья, то ли помехи:)


Sean07.02.2007 20:25:11

Не вышло.
Еще раз.


Sean07.02.2007 20:24:37

Вот ссылки на всякие такие звуки, в разделе Clicks.

Во втором предложении раздела есть ссылка на таблицу cо звучащимипримерами для языка Nama (Namaqua), по горизонтали - где цокает кончик языка (на зубах, за зубами, на нёбе, сбоку на боковых зубах), по вертикали - что, собственно делает остальной рот. В первой строчке остальной рот начинает перед щелканьем и закончивает после говорить "к". В последней - горло делает "твердый приступ" как в немецком, т.е. этакое перекрывание воздуха горлом, как бы покашливание.


Африканец07.02.2007 20:24:34

Sean,

а вот тебе вопрос, как спецу по фонетике. Что мешает признать звук Щ мягкой версией звука Ш? Казалось бы, звучит очень похоже. Или есть какие-то принципиальные отличия?

Орфография упростилась, писали бы "шышки" и "шюка", например.


Sean07.02.2007 20:17:34

Африканец, в общем, да, может никакой сложности и нет. Я, собственно и обнаружил, что вроде нет. Цокать языком мы все умеем, вопрос был, как это увязать с остальной речью, как только я это понял = стало просто.

На самом деле, объяснение дается такое - при цокании, дескать, язык прижиается к нёбу задней (хотя это не обязательно, можно горлом перекрыть) и передней частью, разрежает воздух в промежутке, а потом передняя часть языка отходит и получается щёлк. (кажется в том австралийском, есть редкий случай, когда язык наоборот нагнетает давление).

Это чуть иначе, чем при произнесении обычных согласных, где язык (щеки) ничего не разрежают, а, напротив, лёгкие нагнетают.
Но, вроде, не так и сложно, разве язык устанет больше, т.к. делает физическую работу.

Соответственно с остальной речью увязывается так: например, задняя часть языка делает "к", в это время передняя цокает, потом задняя делает обычный перходд от "к" к следующему гласному.


Sean07.02.2007 20:07:17

Морж, ну вроде (не помню, в каком конкретно случае) у меня бывало, что я научивался произностить какой-нибудь европейский звук, но у меня от него быстро уставала морда. Может и тут, если привыкнуть...

А еще, они небось, столько не говорят:)

О, кстати, так можно родить замечательную гипотезу, увязывающую фонетические изменения в языках с количеством болтовни (это ведь самая нерешаемая проблема в историческом языкознании - языки меняются, и кроме отдельных случаев, абсолютно неясно, почему).


Африканец07.02.2007 20:01:30

Sean,

но ведь каждый согласный звук - это какое-нибудь щелкание, чмокание или цокание. Звуки Г и К вполне можно отнести к щелкающим, Б - к чмокающим. Вся-то разница, что к этим мы привыкли.


Морж07.02.2007 19:50:24

Шон:


Представляешь себе лекцию по современной философии, или по физике, на одном из этих языков. У лектора морда заболит от постоянного чмокания. Быстро.


Sean07.02.2007 19:44:27

Морж, ну, здесь скорее всего чуть другое - имеются ввиду звуки типа цоканья языком, чмоканья губами и т.д. Хотя, не уверен, что правильно домыслил, что там у вас лягушачье.


Морж07.02.2007 19:25:28

Шон:


В аварской есть щелкающий звук. Типа как лягушка издает. Я произношу, ничего.


Ыуфт07.02.2007 19:22:01

Ну, не, пока еще не 23.


Sean07.02.2007 18:54:06

Меня постигло горькое разочарование - я думал, щёлкающие языки, типа бушменского и одного австралийского - это что-то ТАКОООЕ... что хрен произнесешь.

А оказывается произнести несложно.:(


Морж07.02.2007 18:51:39

Шон:


Вот тебе Википедиа о Гипотермии.


Sean07.02.2007 18:49:58

Морж, угу, ну, я надеялся, что есть какие-то известные (моржам:)) факты, типа - после проруби в баню - вредно.

//. Кожа может оставаться холодной, и быстро расширять сосуды кожи,
//наверное, ненужно, потому что будет лишняя теплоотдача, тогда как надо экономить тепло и направлять его все внутрь
Ну, в бане-то отдавать тепло некуда, вопрос, вредно ли быстрое и сильное. Но в сети посмотреть и правда, есть где.


Морж07.02.2007 18:43:34

Шон:


Я уже говорил - нет единого рецепта. Организм индивидуален, реакции индивидуальны, и методы и интенсивность моржевания тоже сильно разнятся.

В принципе, типичный русский морж после купания разотрется полотенцем, попьет чайку из термоса, оденется и пойдет по своим делам. Тренированый организм довольно быстро приходит в обычное состояние.

Но один плавает 5 минут, другой - 1 минуту, третий - окунается, издает вопль и выпрыгивает. Четвертый плывет час.

После моржевания в баню - наверное, нормально, так как обычно у моржей сосуды тренированы неплохо.

После переохлаждения - я не думаю, что надо в баню. После переохлаждения обычно заворачивают в теплоизоляцию (одеяла, шубы) в теплом помещении, и дают очень теплое питье. Т.е. организм должен греться не за счет температурного быстрого прогревания, что, наверное, нехорошо, а за счет рефлекторного.

Основная задача при переохлаждении - повысить "core temperature", т.е. температуру внутри. Кожа может оставаться холодной, и быстро расширять сосуды кожи, наверное, ненужно, потому что будет лишняя теплоотдача, тогда как надо экономить тепло и направлять его все внутрь. Собственно, это и есть реакция тренированных сосудов на охлаждение - кровь отливает от кожи, чтобы не терять тепло.


Ну а вообще - я неспециалист по лечению переохлаждения. Поищи - наверняка Википедия все знает.


Sean07.02.2007 18:15:51

И что, кстати будет если
а) после моржевания в горячую ванну - баню
б) после освновательного преохлаждения (т.е. чего-то серьезней моржевания) - то же?

Вредно будет или так и надо?


Sean07.02.2007 18:14:26

Морж, а что ксати, насчет обратной процедуры?
Т.е. что предполагается, нужно делать моржу после купания?
Греться, или наоброт?


Африканец07.02.2007 18:05:06

Причем париться можно не в бане, а, например, на работе. А как запаришься - вот тут-то ледяная и пойдет. Заодно и будет тот самый эмоциональный подъем, о котором нам тут говорят.


Морж07.02.2007 18:04:55

Африканец:


Конечно теплопроводность снега - не теплопроводность (или теплоемкость) воды. В снегу можно лежать и не чувствовать ничего, кроме легкого жжения кожи, а в воде, температура которой куда выше температуры снега (снег-то - минус, а вода-то - плюс) мало кто долго выдержит. Теплоотдача совсем другая.

Я люблю и то и другое, но, прям скажем, ощущения таки да разные.



А моржовство, как я уже говорил - для меня лично это был метод поправить свою склонность к ангинам/простудам, ну и, конечно, в 18 лет - некая бравада. Перед самим собой - у меня не было перед кем особо хвастаться.

Помню смешной случай - уже курсе на 3-м, зимой, пошел я с тремя приятелями на море; я шел с конкретной целью поплавать, а они - за компанию, ну и посмотреть - у нас на всю махачкалу, может, 7-8 моржей было, и я их всех по утрам встречал на пляже. Одна тетка была, кумычка, пожилая, кондукторша, и один - мой же преподаватель истории партии Исмаил Бабаевич, азербайджанец, который меня не особо жаловал, но, узнав, что я морж, зауважал :-)))) Правда это было уже после того, как я все его экзамены сдал (жаль :-))))) - надо было раньше на пару лет моржом становиться).

Ну вот, я искупался, а Сережка, однокурсник, сказал, что он щас пойдет за мною в раздевалку, смотреть, какой формы у меня яйца после купания. А я ему в этом решил отказать. И он, зараза, дежурил у раздевалки, а я, мокрый и на морозе, стоял, выжидая момента сбросить плавки и надеть трусы, чтон он не успел добежать до раздевалки :-))))

Не успел. Он. Ушел, разочарованный. :-)))) А я, с неизвестно какой формы яйцами, и вообще всем, втянувшимся вовнутрь, оделся, и мы пошли назад, в университет.


Африканец07.02.2007 17:56:47

Морж,

а я вот в прорубь - ни в жизнь, не мое это дело, но вот из бани в снег это самое то. Ведь если не сидеть в том снегу сиднем, то и охладиться-то не успеваешь, только наружный слой кожи и остывает. Вот в прорубь не пробовал и, пожалуй, рисковать бы не стал. В коммерческой бане прыгал, но там все-таки не прорубь, вода потеплей.

А еще можно в распаренном виде пить ледяную водку.


Морж07.02.2007 17:37:17

А я люблю. Когда у нас на Ботике была банька, мы в -30 выходили из нее, и валялись в огромном сугробе снега.

Вообще, когда из баньки выходишь на практически любой мороз, ощущение стояния на солнышке в летний день.

пруда у нас не было. Жаль. В холодный бассейн в коммерческой русской баньке прыгал. Хорошо. Но, опять же - это развлечение для людей со здоровой ССС. Если какие проблемы - то банька вообще под вопросом, а уж прорубь после парилки - я бы не рекомендовал.


Sean07.02.2007 15:58:25

//Но в ледяную и в распаренном виде - че-то мне не нравится.

Uliss, меня с такоо тоже, пожалуй несколько воротит.


Sean07.02.2007 15:56:43

//приходило ли тебе когда-нибудь в голову, что интересная работа
//прекрасно может сопровождаться эмоциональным подъёмом?

М. Ангел, еще как приходило.
Это по отдельности, про подъем - и про "некогда".


СанитарЖеня07.02.2007 14:14:13

Доктор Фрейд на мелководье? Безусловно!
Но главное - в тёплой воде...


Uliss07.02.2007 14:08:11

Кслову сам я пару раз купался в ледяной купели. Но не в проруби. И не совсем чтобы в ясном уме.
Как-то лет 10 назад, еще на Урале, отмечали майские на работе, поехали на озеро, там еще лед в это время, но вдоль берега полоска воды метров 15-20. Ну и сами понимаете - на спор, слабо, и все такое.
Поплескались поплавали там, не все, только трое решились.
И вот хоть бы фиг! Ни насморка ни чиха. Был я тогда вечно молодой вечно пьяный.

А вот например из парилки прыгать в ледяную воду не люблю. Поплавать в холодной водичке, освежиться - это приятно. Но в ледяную и в распаренном виде - че-то мне не нравится.


Африканец07.02.2007 09:41:54

Михеич,

"резкий рост после снятия стресса (война кончилась)"

а не могло быть какого-нибудь более прозаического объяснения, например, ослабления санитарного контроля и карантинных мероприятий в условиях мирного времени, или же заноса чужих бактерий возвращающимися солдатами и пленными?


М. Ангел07.02.2007 09:17:31

в подростковом возрасте активность мигом вылечивала у меня простуду, если это была приятная акивность и сопровождалась соответственным эмоциональным подъемом//
А "некогда" применительно к _работе_ это глупость какая-то//

Sean,
приходило ли тебе когда-нибудь в голову, что интересная работа прекрасно может сопровождаться эмоциональным подъёмом?


доктор Фрейд барахтался на мелководье по сравнению с этой пучиной страстей07.02.2007 07:12:28

Да, а у обелиска и его дочери какие-то извращенные отношения. Это ж надо - 13-летняя девочка оценивает родного отца по признаку мужчина-не мужчина. А папаша так хочет выглядеть в глазах дочурки настоящим мужиком, что идет ну буквально на все, голым зимой лезет в прорубь, будучи при этом в преклонных летах и к тому же доходягой и без проруби. Зато доказал, что ради нее - хоть в прорубь. А она ему потом в постель носила кренделя и свои юные прелести.


Алена07.02.2007 07:02:16

//Холодно. Живем.

Морж -
да хрен с ним, что холодно, это бы ладно. Я именно про прыжок...
Сдохну ведь...


Морж07.02.2007 06:51:10

Алена:

У нас - ваше среднее. -10 до -12. Холодно. Живем.


Алена07.02.2007 06:08:21

Вчера у нас было три градуса. На сегодня обещают двадцать три.
Вот скажите - можно так жить, а?


Морж07.02.2007 05:44:26

Санитар Женя:


У меня знакомый; попал в тюрьму в середине 80-х; ну да выпустили. Но под следствием продержали более года. Так у него там язва залечилась. Говорит, строгий режим еды, и еда без разносолов.

В армии тоже разносолов не было.




Да, а в опровержение "на войне вообще меньше болеют" - давай вспомним про окопную лихорадку/тиф, и сколько людей в армии тиф убил в 1-ю мировую.


Михеич07.02.2007 05:23:18

Африканец, СанитарЖеня,

Если я правильно помню, там было не только снижение заболеваемости в условиях стресса, но и резкий рост после снятия стресса (война кончилась), так что общий баланс наверное негативный. Но это мои $0.02.


Морж07.02.2007 02:13:30

Улисс:


Вирус гриппа, как и, к примеру, ВИЧ, не живут просто так в организме человека. Они туда заносятся. А там уже все зависит от количества вирусов, состояния иммунной системы и организации иммунной системы - есть, как известно, люди, не заболевающие СПИДом, даже при наличии у них ВИЧ, так же как были люди, не болевшие чумой, при прямом контакте с чумными бактериями. И это, насколько мне известно, не объяснялось их психическим состоянием, а объяснялось неким устройством иммунной системы.

Стрессовое состояние может ухудшить работу иммунной системы, и ты заболеешь от меньшего количества вирусов, тогда как, будучи в хорошем состоянии, с непокоробленной иммунной системой, понадобится больше вирусов, чтобы ее "огорошить".


Африканец07.02.2007 00:20:51

СанитарЖеня,

а что такое эти резервы организма технически? Что тратится?



Комментарии (46): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru