Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (176): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean01.02.2007 23:50:23

А один веселый игумен (это вполне такая... должность) -
вроде даже по телику назвал кого-то из церковного начальства "мандавошками на теле Церкви".


Sean01.02.2007 23:46:50

Щас вот придет кто очень воцерковленный - и скажет что я глупости говорю...

Все что могу сказать - я ничего такого не заметил. Если оно и есть - где оно живет и как много народа знакома с этим - не знаю.

Ключевым моментом церковной жизни это явно не является, ключевым вопросом религии - и подавно.


obelisk01.02.2007 23:46:20

Львенок,
Ну, как раз с Бушем хороший шанс не промахнуться. Хотя мне, иногда, его так жалко становится, особенно, когда он делает грустное и обиженное лицо. А уж сколько ему от комедийных шоу достается...А от политических противников... Но дура-а-а-к. :-)


ыуфт01.02.2007 23:42:34

Есть и еще одна проблема - я ж страшно далек от народа. Т.е. если и есть знакомые попы - так ведь в большинстве интеллигенты. Бабушку из глубинки я себе представляю... но у этих стройной системы, думаю нет:)


Sean01.02.2007 23:40:07

// а "воцерковленный" (во, какое слово знаю!). Для такого человека официальные рекомендации Церкви значат очень много.

Африканец, ну да, я так понял, на это я и хотел ответить, тольо как-то путано вышло. Я к тому, что не ощущаю существование некоей "религии" именно в таком понимании Scandy - т.е. как системы воззрений на отношение текста Писания к реальной истории мира.

Так что, когда я говорил про "значат мало" - я воцерковленных и имел ввиду. Может у попов есть должностные инструкции, типа если спросят "а как же палеонтология и физика и история творения" - что отвечать. Но попы, обычно отвечают что сами думают, а думают они разное, они ж люди.

М.б. есть некая категория воцерковленных - не только в смысле в церковь ходить и молиться, и как-то сильно следящих за церковной литературой. Такие даже есть - но их может быть несколько тусовок, и есть ли у каких-то из них своя стройная общепринятая система взглядов на этот вопрос - не знаю. Но таких ведь мало. А простому воцерковленному человеку... Да вообще фиг знает.
"воцерковленный" - это кто? Может правда, в церконвных общинах модно (а воцероковленный, наверное, часто много общается с другими прихожанами) такое обсуждать, и даже есть какой-то один взгляд, и один и тот же в разных приоходах? Чего-то не замечал.


У меня в весь опыт общения с таким - через каких-то знакомых, профессионально связанных с РПЦ. Историки Церкви есть знакомые, например.


Sean01.02.2007 23:29:02

Scandy,
Четверг, 1 февраля 2007 23:16:38 - это попытка ответить на вопрос, который ты собственно задаешь - а не вопрос к тебе:)
Вопрос к тебе это другая линия, про "что ты называешь верующим".

если ответ непонятно получился, могу попробовать уточнить, на основании моего опыта общения с.


Африканец01.02.2007 23:28:52

Sean,

"Официальные какие-то рекомендации Церкви - так не знаю, если они по этому поводу, но если и есть - особой роли не играют, наверное"

думаю, исходный вопрос был о понятии, описываемом словом не просто "верующий" или "религиозный" (разница между этими понятиями и впрямь слабо видна), а "воцерковленный" (во, какое слово знаю!). Для такого человека официальные рекомендации Церкви значат очень много.


Львёнок01.02.2007 23:27:26

Обелиск,
не, эта опасная тема. Вот так скажешь "Буш (ну, в смысле, президент) дурак", думая, что безопасно и нейтрально, как про погоду. А тебе потом час доказывают что он гений. Ну или насколько там вежливости хватает.


Ыуфт01.02.2007 23:26:15

//А верой это называется, по-моему, всего лишь потому, что
//доказательств этому нет, да и не требуется - ты веришь, что оно так, да и все.

Scandy, не, погоди. Ты ж просто описала взгляд любого человека на мир - набор каких-то предположений, которые уточняются по мере получания чего-то нового, нет?
Вообще, я то ли неправильно тебя понял, то ли ты чего-то не вполне сформулировала.
Я почему рассуждать начал - ты противопоставляла религию и веру, и я так понял, что разница в привязке к некоей информации.

Ты, значит о другом, тогда вопросы снимаются наверное.

Вера у тебя в данном случае - это принятие неких сложных фактов, взятых их некоего религиозного учения - но с возможностью корректировать. А религия - это конкретный комплекс данных фактов? Релииозный человек - человек меньше считающий себя свободным в отказе от конкретных фактов из учения - верующий - наоборот - более?

В смысле - щас правильно понял? Т.е. ты говоришь об отношении человека к конкреным фактам, и просто определила "верующего" - как человека считающего себя вправе отказываться от веры в факт?


Старый Русский01.02.2007 23:24:52

//да вся Библия

Scandy, кстати, а чё ты именно к Библии привязалась? Есть ведь и другие религии.


obelisk01.02.2007 23:23:30

А еще тема для беседы с посторонним возникает: "этот дурак, тот дурак и вон тот дурак". Обычно, это про президента, начальника и соседа". На все можно, кивнув головой, сказать "Ага" и свернуть разговор, который может , по идее, быть бесконечным.


Старый Русский01.02.2007 23:22:36

//Верить каждый может как хочет, там канонов нет.

Scandy, ну, тогда договорились.


Африканец01.02.2007 23:22:32

Scandy,

думаю, для поклонника буквальной точности Библии есть такая отмазка, что законы природы в тот момент были другими, а потом постепенно (или скачками) были доведены до нынешних. В принципе, непостоянство если не законов, то по крайней мере физических констант допускают и физики. Эта отмазка позволяет вполне продуктивно изучать современное состояние дел. К примеру, глубоко верующий Ньютон мог изучать движение светил и законы распространения света безотносительно к тому, в каком порядке были созданы Солнце и Земля и откуда тогда происходил свет.

Вот дисциплины, связанные с развитием Вселенной, для такого человека должны быть затруднительны - изучать процесс создания Земли или развитие видов при глубокой вере в Библию трудно. Однако, иезуит Терьяр де Шарден изучал, и ничего.


Денис01.02.2007 23:17:42

>>> дырк на пальцах-пятках должны зависеть либо от различия в форме ног - либо - от разных условий эксплуатации, например >>>

Sean,
например, когти стрижёшь или нет. Если отрастил как у орла, чтоб по деревьям лазить , то шансов прорвать когтями дырки возрастают.


Sean01.02.2007 23:16:38

//Или сегодняшняя религия позволяет все это воспринимать как некоторые иносказания/притчи (занудно спрашиваю я в третий раз)?

Scandy, а тут сложно, т.е. непонятно, что такое тогда "религия". Позиция главы какой-то из церквей - так они разные могут быть, от человека к человеку, и вообще, он же просто начальник. Официальные какие-то рекомендации Церкви - так не знаю, если они по этому поводу, но если и есть - особой роли не играют, наверное.
Т.е. очевидно ты имеешь ввиду, что может существовать некий взгляд на эти вопросы, широко принятый среди религиозных людей. Так его, по-моему, нет. Вроде как у всех по-разному, а Церковь на этом не заостряется.


Scandy01.02.2007 23:16:25

//а если ее последовательно кроить устраняя противоречия - она куда придет?

Шон, ну в предельном случае можно придти к тому, что Бог, балуясь со спичками, по-случайности устроил Большой Взрыв, и с тех пор осторожничает, руки сложил на коленях и наблюдает, чего в результате неосторожного обращения с огнем получилось. Такое уж точно ни с чем не войдет в противоречие.

А верой это называется, по-моему, всего лишь потому, что доказательств этому нет, да и не требуется - ты веришь, что оно так, да и все.


Денис01.02.2007 23:15:59

>>> А вот если мне хочется выпить, но одновременно выпивать не хочется - это к доктору или еще нет? >>>

Африканец,
бля, это про меня.


Африканец01.02.2007 23:13:32

Sean,

математика фальсифицируется тривиально. Берется любое доказанное утверждение, берется к нему отрицание и производится попытка при помощи тех же правил вывода из тех же аксиом вывести это отрицание. Если удалось, то вот вам и "разрушение".

Вот утверждение "мамой клянусь, это треугольник" - неразрушимо.


obelisk01.02.2007 23:11:42

Sean,
"...А если у человека склероз, и он забыл, мальчик он или девочка..."

:-))) А человек еще ослеп и рук лишился? И оглох? И нем спросить? И куда ему теперь, в любом случае.:-)


Scandy01.02.2007 23:11:28

//я не думаю, что религия (может, лучше сказать "вера") что-то вообще описывает

Старый Русский,
да вся Библия - это сплошное, подробное, с датами, числами, годами и географическими привязками описание. Но если религию поменять на веру - тогда да, проблема отпадает. Верить каждый может как хочет, там канонов нет.


Sean01.02.2007 23:11:23

//С ним проблем немного, поскольку вера его довольно обтекаема и
//гибка - он же ее сам и кроит по своему усмотрению - поэтому она
//позволяет устранять противоречия довольно легко.
Scandy, а если ее последовательно кроить устраняя противоречия - она куда придет? К некоему истинному пониманию веры?
Вообще, почему она тогда называеся верой? В ней должен быть некий элемент, позволяющий ее называть так и оличать от чего-то еще (например, просто некоего взгляда на мир)? А этот элемент ожет вступить в противоречие с чем-то, или почему-то вообще не может, и почему?


Африканец01.02.2007 23:07:43

Scandy,

я беседовал с местными религиозными людьми, и, как правило, они говорили, что библия понимается вполне буквально. То есть, вот написано там, что Енох жил 960 или сколько там лет - значит, и жил, а что сейчас так не живут - ну вот, так вышло, тогда жили, а сейчас нет, Богу так угодно (у биологов тоже ведь аналогично - обезьяна превратилась в человека когда-то давно, но вот больше не превращается).

Особняком стоит группировка (по-моему, они какие-то сектанты), которые полагают, что Библия это точное и недвусмысленное предсказание будущего, а не описание прошлого.


Sean01.02.2007 23:04:29

И вообще, что имеется ввиду под "думать что ты мальчик"? Это то же самое, как думать, что ты Вася Пупкин (т.е. просто название перепутать), это то же самое, что думать, что у тебя метр и 90 и рыжие волсы, когда 1.86 и тёмные - т.е. думать, что у етбя между ног что-то другое, это ощущать какой-то... э-э-э... высокий духовный смысл в различиях между м. и ж. и в этом самом смысле помещать себя в одну категорию с мальчиками/девочками,

...это иметь какие-то психологические черты (какие?)?

Или хотеть и тех и других одновременно?

А то я так понимаю, такие вещи как-то по-разному должны называться, а с высоким духовным смыслом вообще сложно, это как-то непонятно как всунуть уда-то:)
А то "одновременно кажется что мальчик и девочка"... ну, вроде и звучит как что-то имеющее смысл... но это может быть из той же серии что "когда в России День Благодарения"?


Африканец01.02.2007 23:03:08

А вот если мне хочется выпить, но одновременно выпивать не хочется - это к доктору или еще нет?


Poruchik R01.02.2007 23:02:24

Ыуфт,
>> есть еще математика. Как интересно тезис о фальсифицируемости пременяется к ней?
Технически, математика - это язык. Применяется для описания моделей.


Scandy01.02.2007 22:59:50

бюрг,

если твоя реплика - это каким-то боком ответ на мою, то человек, который всего лишь считает, "что жизнь на Земле создала некая высшая сила" - это еще не религиозный человек, а только верующий. С ним проблем немного, поскольку вера его довольно обтекаема и гибка - он же ее сам и кроит по своему усмотрению - поэтому она позволяет устранять противоречия довольно легко. А вот если человек действительно религиозен и считает, что, скажем, Библия содержит истинные знания о мире, то вот тут и загвоздка. Твой биолог в самом деле считает, что Земля появилась раньше солнца, причем ровно на три дня? И что все растения на земле появились за день до создания Солнца? А у него не возникает вопроса, что было источником света до создания солнца? Что про это думает религиозный биолог? Или сегодняшняя религия позволяет все это воспринимать как некоторые иносказания/притчи (занудно спрашиваю я в третий раз)?


Sean01.02.2007 22:55:35

А если у человека склероз и он забыл, мальчик он, или девочка - это одно и то же что "думать, что он одновременно и.. и..."?


Старый Русский01.02.2007 22:54:13

//убей, не понимаю, как они могут не пересекаться, если они по-разному описывают одни и те же явления.

Scandy, я не думаю, что религия (может, лучше сказать "вера") что-то вообще описывает, не говоря уж об "одних и тех же явлениях".

//Ведь если человеку кажется одновременно, что он и мальчик и девочка, то такие параллельные плоскости - это вполне повод посетить доктора

Такие случаи хорошо известны, и даже имеют специальное название. Правда, не совсем понятно, зачем доктора посещать.


Ыуфт01.02.2007 22:54:04

бюрг, это что - есть еще математика.
Как интересно тезис о фальсифицируемости пременяется к ней?

Т.е. в чем-то это творчество уже выходит.


Старый Русский01.02.2007 22:45:46

бюрг, биология - это НЕ гуманитарная наука. Так, для сведения.


бюрг01.02.2007 22:26:05

Любопытно, почему так часто противоставляют науку и религию?

Это две совершенно разные области. Наука это один из способов познания мира. Религия это сплав из мировозрения, культурных традиций и политического влияния. Они не противоречат друг другу, можно сказать, они дополняют друг друга.

Скажем, биолог может вполне считать, что жизнь на Земле создала некая высшая сила, но при этом вполне научно исследовать, по каким законам она развивается. И человек верующий может прибегать к научным достижением, считая их частью этого мира.

В пример часто приводятся мракобесие, тупость, насилие, авторитарность. Но это проблемы не религии. Вернее не только религии. Это проблемы общества в целом. И проблема любой среды. В научной среде тоже хватает мракобесия, тупости, насилия, авторитарности.

Прогресса достигают умные, здравосмыслущие, образованные, либеральные личности. Как в науке, так и в религии.

Говорят, что главное в науке то, что любую теорию можно разрушить, проверить и так далее. Что касается куска железа, возможно это и так. Но если рассматривать гуманитарные науки, то все становится не так все очевидно. История, социология, биология, медицина, право, философия. В них тоже многое что принимается на веру, а теории просто так не проверишь. Почему люди ведут себя так, а не иначе? Почему вдруг пациент выздоровел? Или наоборот? Много вопросов, на которых нет прямого ответа.


Ыуфт01.02.2007 22:14:40

СанитарЖеня, ща договоримся, что Церковь - матушка защитница науки от посягательств лженаучников, которые растопчут несчстную беззащитную науку, которая никак не может работать, пока поголовно ей не верят.


Sean01.02.2007 21:53:45

//Просто погода такая тема. Свободная от политики и разных расовых
//дрючек. Любой хоть что-то знает и может поддержать разговор. Ну о чем еще так можно поговорить?


//да вы, господа, просто избалованы чрезмерно умным ВМ!
//Мне каждый день встречаются люди, с которыми мне не о чем говорить.
obelisk, Денис - так и я о том же. Только почему этоя избалован, если я о том же?

А вообще, видел я как-то деревенского мужика (с уровнем образования соотв.)- до хера любознательного. С ним можно было вполне себе поговорить, и даже, наверное, про погоду можно было поговорить вполне интересно.

Только такие мужики бывают только в воображении мечтателей в пасторалистическом стиле, и еще очень редко - живые попадаются...


Seab01.02.2007 21:49:17

obelisk, дырк на пальцах-пятках должны зависеть либо от различия в форме ног - либо - от разных условий эксплуатации, например, в ботинках-без, в ботинках разхной формы...


Денис01.02.2007 20:37:09

Оказывается, лобовые стёкла Боинга-747-400 легко омываются питьевой водой из бутылки. :)
http://www.airliners.net/open.file?id=0968767&size=L&width=1280&height=890&sok=&photo_nr=


СанитарЖеня01.02.2007 20:36:56

Африканец!
Вот, скажем, применительно к медицине - церковь и университеты спонсировала, и медиков вознаграждала вплоть до кардинальского звания. Хотя медицинские советы в противоречие с Ветхим Заветом точно входят. Но польза видна!
А, скажем, гелиоцентрическая система - только лишь смогли гелиоцентристы рассчитывать положение светил точнее геоцентристов (а это задача прикладная, к навигации), так и гонение закончилось. А пока было умствование безпредметное - так давили, авторитетом Церкви, нелояльных. И, кстати, неизвестно, Галилея за "...вертится" повязали, или потому, что Венеция слишком усилилась, а платить не желала. Бруно вроде точно не за "множественность миров", и даже не за "Изгнание торжествующего Зверя", хотя трактат сильно еретичен, а за банальный шпионаж в пользу короля Франции...


Львёнок01.02.2007 20:03:40

Шон,
// если зимой бывает и -20, хоть и редко (и это иногда не раздражает)?
Ещё как нас зимой - 20 раздражает! Пусть даже и редко. Но всегда.


Артур01.02.2007 19:58:28

Денис, думаю в курсе.


Pasted by Денис01.02.2007 19:50:48

Валерий Санфиров, радиостанция "Маяк": Владимир Владимирович, в Пермском крае сейчас слушается необычное пока необычное в России дело о защите авторских прав, судят директора сельской школы Александра Поносова за то, что он закупил компьютеры с нелицензионным программным обеспечением. Директору в худшем случае грозит пять лет тюремного заключения. Если вы в курсе этого дела, не могли бы вы его прокомментировать?

Путин:Я не в курсе этого дела, могу только сказать о том, что мы, конечно, взяли на себя обязательства, да и наша политика в любом случае будет направлена на то, чтобы защищать интеллектуальные права.

Но это не должно проводиться формально. И так же, как - может быть, не очень удачное сравнение, но тем не менее так же, как в случае с борьбой с наркоманией нужно бороться не с теми, кто потребляет, а с теми, кто распространяет и производит наркотики. Вот и в этом случае, конечно, нельзя подходить формально.

Ведь если это добросовестный приобретатель в праве есть и такое понятие, то хватать и не пущать это самое простое дело. А разобраться по существу всегда сложнее. Если нужно вносить изменения в законодательство, которое является несовершенным, значит, подумаем над этим.

Но вот так вот взять и хватать человека за то, что он купил там компьютер какой-то, и угрожать ему тюрьмой - это чушь собачья.


obelisk01.02.2007 19:47:00

Денис,
Так мне, вообще, звонить надо "long distance", чтобы, кроме как на компьютере мало-мальски пообщаться на темы не связанные с погодой и ценами на бензин. Знаю, это с тех пор как я перестал ходить на работу, где тысячи людей вокруг.


Африканец01.02.2007 19:45:21

Вот интересно, согласно теории СанитараЖени (в части строительства моста), если бы от того, что вокруг чего вертится, зависел бы урожай на папских полях, то церковь бы не только не гоняла Галилея, но и сама бы пошла к нему на поклон, и еще и денег бы отвалила, только бы выяснил, как там на самом деле. А бывали ли прецеденты подобного?


Денис01.02.2007 19:43:17

Сегодня пришло письмо от моей давней знакомой, с которой вместе работали у одного работодателя, она теперь в "Дeлoйт и Тyш". Я ей про свои проблемы, а она мне - хочешь, мы тебе поможем? Я говорю, да вот, мол, помогает уже KПМГ, запомогались просто. Счета не успеваю оплачивать. И тут она - а, ну тогда извини, не могу помочь, типа, картельное соглашение и корпоративный кодекс этики. Типа, банк не торгует семачками, а я не даю ипотеки.

Страшные они, Вig Fоur. :) Aудиторы...


Африканец01.02.2007 19:40:28

Sean,

конечно, имеют. Тем, кто запретил бы Перельмана, ходу не дали. А дали бы - и вот, был бы еще один лоер.


Денис01.02.2007 19:39:38

Артур, хм...
Я б поцеловал туда, куда б была возможность.
(ч-чёрт, ты наводишь меня на разные эротические мысли, а мне надо закончить борьбу в письменной перепалке с КПМГ).
:)


Денис01.02.2007 19:38:07

Зато я сегодня "построил" нотариуса и его команду в две шеренги.
Покидая офис, услышал "спасибо за разъяснения". :)

В коей связи наша главбухша сказала мне с иронией, что от меня лучше держаться подальше: каждый пойманный мной на лжи или незнании своей работы получает заряд бодрости в виде цитат из разных первоисточников :)


Артур01.02.2007 19:36:12

А куда поцеловать Уму Турман?


Артур01.02.2007 19:35:42

>>убей, не понимаю, как они могут не пересекаться, если они по-разному описывают одни и те же явления.

Да нет. Наука не занимается чистым описанием, зато религия занимается чистым объяснением.
А может во всем виноваты наивные энциклопудисты? Они думали. что людям нужны знания, а людям этих знаний даром не нать. Объяснили, как по-удобнее, и ладно.


Денис01.02.2007 19:35:39

СанитарЖеня,
а где выполнение пятой конвенции dd. 2001? Краткий пересказ for those who do not speak English?


Денис01.02.2007 19:33:59

Это почти так же, как то, что Анна Семенович ушла из "Блестящих". :)
По крайней мере, у меня всегда было два неукротимых и несбыточных желания: поцеловать Уму Турман и потрогать Семенович за грудь.


СанитарЖеня01.02.2007 19:32:57

Христоматика...


Денис01.02.2007 19:32:37

Вот новость дня: Ума Турман уходит из кинематографа!


Денис01.02.2007 19:30:44

Sean, obelisk,
да вы, господа, просто избалованы чрезмерно умным ВМ!
Мне каждый день встречаются люди, с которыми мне не о чем говорить.
Хуже. Вон, М. Ангелу вообще, наверно, не попадаются люди, с которыми можно говорить, если ей даже со мной говорить не о чем. А ведь я поумней некоторых, кто ей каждый день попадается на жизненном пути, буду. :)


obelisk01.02.2007 19:27:36

А Кирибати, действительно, дыра. У них даже почтовые марки говно, ну разве что про рыбок.


obelisk01.02.2007 19:26:06

Шон,
Так это не я говорю, что "у вас", это мне говорят, что "у нас", который как-бы представитель "у вас", который я. Ты понял что-нибудь, я да. :-)


obelisk01.02.2007 19:23:17

Sean,
Просто погода такая тема. Свободная от политики и разных расовых дрючек. Любой хоть что-то знает и может поддержать разговор. Ну о чем еще так можно поговорить? Разве о сексе, да и то, не со всеми. А погода - политически всегда корректная тема. Кроме, если у кого-то семью цунами снесло, а ты не знаешь и спрашиваешь у человека: " Ну, как погодка? Заебись, правда?"


Scandy01.02.2007 19:16:55

//Наука и религия существуют в мозгах в двух параллельных плоскостях, которые не пересекаются.

Старый Русский,
убей, не понимаю, как они могут не пересекаться, если они по-разному описывают одни и те же явления. То есть нет, понимаю, если все священные тексты понимать как некоторые иносказания. Потому и спросила. (Тут я говорю не про верующих, которые верят, что типа, да, наверно все это дело не обошлось без вмешательства высшего разума, да и сейчас, верю, кто-то там за мной присматривает сверху, а про впрямую религиозных (для христианства - воцерквленных, не знаю, как оно зовется для прочих религий) людей).

Если тексты библии нынешняя церковь воспринимает впрямую, то что ответит религиозный ученый-биолог, если его спросить, как по его мнению выглядела Земля 6 тысяч лет назад. У него есть свое мнение по этому поводу? Какие тут могут быть параллельные плоскости? Речь разве идет о разных планетах? Или в церкви он скажет - окстись, какая еще Земля 6 тыщ лет назад, а выйдя за церковную ограду расскажет о биологических видах, которые исчезли с тех пор?

Ведь если человеку кажется одновременно, что он и мальчик и девочка, то такие параллельные плоскости - это вполне повод посетить доктора, а если ему кажется что сегодня по земле ходят мамонты, которых Бог сядет творить только послезавтра - то тут, оказывается, все ОК. Или это типа такой вариант седьмого путешествия Ийона Тихого?


Sean01.02.2007 19:08:29

//Дело в том, что только зима и толька водка, ну еще, конечно, шапки ушанки, бабУшки, перепляс, снова водка, а теперь Путин добавился.

obelisk, сказал бы я что у вас...
А в Кирибати вообще дыра. Приедет к тебе из Кирибати то, о чем ты его спросишь? "это из какого полушария?"


Sean01.02.2007 19:01:39

//Согласна с Обелиском. Чем ниже уровень, тем вероятнее вопрос о холодах.
Ольга, угу, когда ниже уровень, вообще одноходовые шутки и простые темы для бсудения куда вероятнее, ввиду того что более сложных и иинтересных нет.

Тем не менее вопрос про холода вполне интересен. Почему нас (т.е. меня и тех кто живет на моей широте) раздражат дубняк летом, если зимой бывает и -20, хоть и редко (и это иногда не раздражает)? Как вообще отличается реакция человека привычного к -10-20 и человека непривычного к ниже нуля на -5?
Как я восприму минус -10, если проживу долго в стране, где такое бывает крайне редко - юуду жаловаться что холожно, или обрадуюсь? Я вот не знаю.


Sean01.02.2007 18:52:38

//А может, Sean в чем-то и прав насчет ста цветов. Вот, допустим,
//запретил бы кто Перельмана (мало ли за что, плох чем-то), одним
//программистом на планете стало бы меньше, все польза.
Африканец, а сто цветов (про которые я не говорил) - имеют какое-то отношение к запрету Перельмана?


Sean01.02.2007 18:45:36

//Как правило, наиболее ревностные поклонники альтернативщины склонны
//к далеко идущим обобщениям, мировому размаху, теориям заговора, и
//не склонны к сомнению, к собственному мнению, и к идее постепенного
//изменения, непрерывности жизни. И, пожалуй, слово сомнение здесь ключевое.

Михеич, а мог и проще написать - Наиболее ревностные поклонники. Точка.


Денис01.02.2007 16:17:16

В продолжение говоренного позавчера.

http://www.rambler.ru/news/russia/fareast/65/9628525.html

Прокуратура Сахалина провела проверку в одном из детсадов областной столицы. Сотрудники спецслужб установили, что воспитательница дошкольного учреждения делала детям инъекции неизвестного вещества, после которых малыши спокойно спали в течение тихого часа.


Pasted by Денис01.02.2007 16:16:01

Корреспондент газеты "Коммерсант" поинтересовался, чем займется В.Путин после ухода из большой политики.

"Президентские выборы состоятся в начале марта 2008г., а после этого в течение 2-3 месяцев будет проходить передача полномочий, - сказал президент, - что вы меня раньше времени выпихиваете? Я сам уйду", - добавил глава государства.


Денис01.02.2007 16:13:49

>>> А почему это дырки у вас на пальцах, а не на пятках, как у нормальных людей? >>>

obelisk,
когда ногти редко стрижёшь, непременно дырки на пальцах, а не на пятках. :)


Старый Русский01.02.2007 15:13:56

СанитарЖеня, скорее, волу...


obelisk01.02.2007 15:05:31

А почему это дырки у вас на пальцах, а не на пятках, как у нормальных людей? Это до какой же степени?... И опять уснул.


01.02.2007 14:39:27

О заповедях:
Взошёл Моисей на гору Синай. Через месяц спускается - небритый, глаза красные, под глазами синяки.
Евреи его обступили и спрашивают:
- Ну что, получил ты Завет от Господа?
- Ещё не весь... Пока добрались до 1549-й заповеди - "Порядок подтверждения права на получение возмещения при налогообложении по налоговой ставке 0 процентов".


СанитарЖеня01.02.2007 13:22:14

Старый Русский!
А аспирантка гомологична жене, рабыне или волу?


Старый Русский01.02.2007 11:27:03

Кстати, 10 заповедей довольно четко сооветствуют научному кодексу. Например, не делай себе кумира, не лги, помни день субботний... а, вот еще: не возжелай аспирантки ближнего своего.


СанитарЖеня01.02.2007 11:26:04

ИМХО. Наука имеет свой метод рассуждения. И главным в нём является "открытость для разрушения" (мне как-то нравится эта формулировка Менделеева, чем Попперовская "фальсификация"). Любое научное утверждение может быть оспорено и без основательной проверки не принимается. В то же время есть сферы человеческой жизни, в которых такая проверка недопустима. Скажем, этика. Насиловать 50 рандомизированно отобранных дочерей посредством их отцов, оставляя ещё 50 на контрольную группу, которую насилуют незнакомые им гопники, а затем исследуя психические изменения - метод научный, позволяющий ответить на вопрос "допустим ли инцест", но недопустимый. Есть сфера, в которой утверждения должны приниматься на веру. На "всеобщее согласие". Этика, эстетика, некая "первичная философия" - скажем, проверить научно, существует ли мир в моё отсутствие можно, только совершив самоубийство, так что факт реальности мира вненаучен. Но границы между областями, где наука необходима, и где она вредна - сомнительна. "Вненаучники", будь то жрецы или священники, профессора марксизма-ленинизма или позитивизма, и т.п. - стремятся стать авторитетами в более широкой сфере, чем им принадлежит по праву. Их гонит внутреннее давление, внутренняя конкуренция. При этом положение науки изначально уязвимо. Это положение боксёра, дерущегося по правилам, причём строго fair play, против уличного хулигана, который правила себе ставит сам. И выбор - либо сдаться, поскольку невозможно чисто научными методами доказать, скажем, отсутствие творческой Божией воли в развитии жизни, либо самому перейти на уличные правила, требуя веры в тезисы, изначально доказывавшиеся научно, но теперь дающиеся чисто догматически, под заучивание. Причём особо уязвима наука не столько против Церкви, которая всё же ограничивает себя в сфере действия, она мало выиграет оттого, что расчёт мостов будет производиться методом гадания по Псалтырю, ей достаточно, чтобы при закладке моста заказывали молебен, сколько против имитации науки, то есть деятелей, которые берутся решать научные задачи, но в качестве аргумента принимают веру в их результаты.


Mяугли01.02.2007 10:48:42

ВизК,

Благодарствую!


Mяугли01.02.2007 10:27:57

>> Наука и религия существуют в мозгах в двух параллельных плоскостях, которые не пересекаются.

Кстати, из этого, наверное, следует, что понять это непросто тем, у кого одна из этих плоскостей, любая, вообще не задействована...


ВизК01.02.2007 10:26:44

Mяугли

"Five lines down" - название структуры традиционной танаки.


Mяугли01.02.2007 10:12:09

что такое "five lines down"?
Это какое-то идеоматической выражение?
Вот пример, как это звучит в танка

brief
they are and more brief,
these five lines down,
and still, still, the long
aftermath when they are done


Старый Русский01.02.2007 10:05:41

Scandy, да нет предмета для разговора. Наука и религия существуют в мозгах в двух параллельных плоскостях, которые не пересекаются. Поэтому обсуждать их пересечение совершенно неинтересно за отсутсвием такового.

Правда, встречал я людей, которые выдавали себя за традиционных ученых, а по сути были религиозными мракобесами. Например, тот мужик, которого на структуре воды переклинивает, к ним, с моей точки зрения, относится.


Михеич01.02.2007 10:04:46

Леонидыч,

Я бы ни в коем случае не противопоставлял верующих и знающих, потому как верующие и есть знающие. Скорее, противопоставление знающих/верующих (истину/в истину) и сомневающихся, пусть при этом и верующих, но понимающих человеческую ограниченность этой веры.

Безусловно, и на последние две категории люди чисто не делятся, есть все оттенки серого посередине. Но есть сильная корреляция между степенью критического осмысления происходящего и вероятностью стать поклонником того либо иного модного умопомрачения. Так сказать, уровень шума растёт и шансы быть услышанным всё ниже (хотя теоретически есть всегда). Как правило, наиболее ревностные поклонники альтернативщины склонны к далеко идущим обобщениям, мировому размаху, теориям заговора, и не склонны к сомнению, к собственному мнению, и к идее постепенного изменения, непрерывности жизни. И, пожалуй, слово сомнение здесь ключевое.


Старый Русский01.02.2007 10:00:47

//когда к ребенку приходят приятели, они все поголовно снимают кроссовки.

Scandy, это другое: дети наверняка поберут наверх, а туда в ботиньках вход воспрещен. Не будут же они туда-сюда передеваться... легче сразу снять.


Африканец01.02.2007 09:58:33

Леонидыч,

спасибо. Вопросы интересные, хотя подобных и я мог бы несколько штук задать. Ситуации, когда от одного вида до другого надо пройти несколько изменений, каждое из которых в отдельности невыгодно - это вообще не чудо. Более того, кажется, что это вообще регулярное дело. Есть, стало быть, случаи, когда подобное успешно понято и объяснено?


ВизК01.02.2007 09:55:59

ВА

Забей.

Если только на развод не было подано _сразу_ после снятия "условия" с гринкарты, этот путь бесперспективен. Для лишения гринкарты надо _доказать_ что мотивом вступления в брак было не создание семьи, а получение иммишрационных привилегий. Доказать это трудно, дорого и хлопотно. А в случае брака, продолжавшегося долго практически невозможно.

Да и не надо это тебе. Я же говорю - не дергайся, не не делай глупостей о которых потом пожалеешь. А ей - Господь судья.


Африканец01.02.2007 09:54:51

Михеич,

сам-то взрослый человек под влиянием полета Гагарина мнения, наверное, не переменит, но зато тот, кто уже не верит, может использовать факт этого полета для пропаганды среди детей.


ВА01.02.2007 09:37:41

ВизК,
кинь мне, подлецу, несколько ссылок, как можно женульльку (негодяй я!!) лишить её US Green Card, которую эта жесчина получила через брак со мной?


ВизК01.02.2007 09:22:06

ВА

Прими мои соболезнования. Ситуация хреновая, но как ты ни дергайся ничего уже не исправишь. Принимай все стоически. Время рассудит и все поставит на свои места. Главное - сам не делай глупостей о которых потом пожалеешь. А остальное все образуется со временем.


ВА01.02.2007 09:04:25

Про "верующих - не верующих". Если можно. Никого не хочу обидеть.
Есть у медиков такое понятие - фельдшеризм. Т.е. закончил товарисч свою школу, узнал таблетки от живота и от головы - и готов всех лечить, Бога за бороду поймал...
Врачи некоторые так же поступают. Те же, кто попродвинутей (на мой взгляд), осознЮт, что знают о Человекеке процентов 5 от гипотетического абсолюта.
Наивно сформулировал, но - не до витиеватостей!


Леонидыч01.02.2007 08:47:42

Михеич,

Хм, не думаю, что люди делятся исключительно на верующих или знающих, и никого "посередине".


ВА01.02.2007 08:35:51

Ладно, извините за выворачивание портков. Разберусь сам. Просто очень хреново на душе. Из-за ерунды, что обидно.
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти", - моей бабушки пословица. В Харьковской губернии такие мудрые мысли цвели.


ВА01.02.2007 08:21:17

obelisk,
за совет - спасибо. Держусь!
Не, я не про запой. Я боюсь подраться, пострелять.. Здесь даже друзья бывшие морды воротят, расчленение на "свой - чужой" уже началось. Бабы ихние им нашептывают, раздражает. Дебилизм - похуже дарвинизма ;-)
Я бы знал как себя вести - ребёночек сдерживает. Хотя, суки, ей уже тоже мозги промыли.
Не, я не то чтобы белый и пушистый. Но я всегда был одинаковый - подлец, негодяй. А эти б...и оперились только когда мне плохо...


obelisk01.02.2007 07:48:03

Сегодня в Нью-Йорке открылось новое бюро знакомств.
При заполнении анкет для мужчин предъявлялись следующие требования:
Возраст 25 лет или меньше - 200 тыс. в год (доход)
26-30 - 300 тыс.
31 или старше - 500 тыс.
Для женщин требование - сногсшибательная красота.


obelisk01.02.2007 07:22:10

ни


obelisk01.02.2007 07:09:21

ВА,
Чтобы не случилось, не вздумай ломать дров. Дружеский совет.


ВА01.02.2007 06:32:51

Здравствуйте!
Я как всегда не в тему ;-(
Надумал я разводиться с женулькой. Паршивенько на душе... Прожили вместе 12 лет, правда в качестве супругов - в 2 раза меньше. но какая разница? Её дочь - моя степдоченька - стала для меня реально родным человеком. Уверен, - циничного булшитера не пропулшитаешь, - я для неё тоже. Маманька всекую хрень вертела под влиянием своих продвинутых литовских подружек, а мы с её доченькой по Бордерсам шатались, по паркам , по киношкам.
Не связно пишу, мысль передать не могу... Может и нет её, мысли этой...
Ладно, развожусь я не в первый раз, но такого подленького желания отомстить у меня никогда раньше не было.
Нахера пишу - сам не знаю. Пар надо выпустить, чтобы дров не наломть. Не на одно глобальное потепление хватить может...


obelisk01.02.2007 06:21:07

Морж,
Да тебя, наверное, вообще, не разозлить. Ты же морж. :-)


Морж01.02.2007 06:11:33

А ты меня разозли. Это, вообще, нетривиальная задача. Меня трудно разозлить. Я себя в жизни помню разозленным.....раза три.


obelisk01.02.2007 06:04:34

Да ну к черту. Ничего не понято из мною сказанного. Никому ни на вид поставить, никого ни разозлить. :-(


Морж01.02.2007 05:58:30

Но уже то хорошо, что меня познакомили с теорией коацерватного супа. По-крайней мере, я знаю, что она существует, и на самом примитивном уровне знаю, о чем она. И я сознательно, а не под влиянием церкви или закона божиего, сам пришел к выводу, что в теории есть дыры, которые в моих глазах ее если не опровергают, то лишают статуса универсального объяснителя всего.


Морж01.02.2007 05:56:57

Леонидыч:

А я вот вообще не дарвинист....а креационист. Т.е. я, может, и признАю дарвинские труды...но в ограниченной сфере: вот создали некое животное, как оно есть. А потом небольшие улучшения путем отбора...но возможность улучшения и основные направления уже заложены и запрограммированы.

Я честно не пойму, как постепенно может развиться глаз. То, что я читал на эту тему - чушь собачья. Бред. Как может развиться гормональная система авторегулирования на стольких уровнях, настолько точная, что.....оторопь берет. Возьми каждую систему в отдельности - оторопь берет, настолько все красиво. Хотя и необязательно совершенно.

Вот недавно открыли параллельную иммунную систему. Да чуть ли не у миног. Или у кого-то в этом роде. Считалось, что иммунная система - она у всех примерно одна. В принципе. А выяснилось, что у них она развивалась заново и на другом принципе.

Я не знаю. Я не верю в жизнь из коацерватного супа.


Морж01.02.2007 05:18:05

Обелиск:

А про "мы" и "я" - это ты о меой фразе? Ну...."мы" - это люди, к примеру, на моей работе. Да и в США вообще, если вне работы, если работа вроде Денисовой.....шутят надо всем. Даже над Holocaust-ом. И меня это даже и н екоробит. Ибо шутят действительно НАД ВСЕМ.

А я - это я. Морж. Миша Нудельман.


Морж01.02.2007 05:14:31

Олька:


Ну раз это ты - ужасно тебе рад. Хотя ты, зараза эдакая, пропала куда-то, виртуально и физически. Заехала бы в гости. Я б тебя с русалками познакомил :-))))


Морж01.02.2007 05:13:00

Obelisk:

2007 00:43:02
>>Но потом я стал замечать, что люди образованные или начитанные такую хреновину как-то не порют. Хотя из-за моего образа жизни они попадаются значительно реже.

Твое?

Я ничего не приписываю. Если для тебя ключевое слово "или", то я его тоже видел. Я попросту заострил внимание на расшифровке "или".


Михеич01.02.2007 05:05:10

Леонидыч

>> А то, вон, Гагарин в космос слетал, а там никакого Бога нет. Одно
>> безвоздушное пространство. Сколько человек сразу атеистами стало!

Ни одного.

Потому как смена мнения под воздействием новой информации сама по себе является признаком естественно-научного стиля мышления уже присутствующего в момент появления информации. Поэтому чтобы стать атеистом после полёта Гагарина, человек должен уже заранее, до полёта, формировать своё мировоззрения на основе анализа фактов, и если и не быть ещё атеистом, то быть к этому склонным. А почему склонным, и почему "верующие" (cult cargo скорее всего является ересью для собственно религий, посему кавычки) люди формируют своё мировоззрение иначе - то полётом Гагарина не меняется и не объясняется.


Ольга01.02.2007 04:32:28

Looked. Спасибо за ссылочку. Я там еще старых знакомых нашла, даже с других сайтов. Один из них затесался среди твоих друзей - Борух. Тесен мир.


Rezo01.02.2007 03:58:45

Ольга,

look here


Ольга01.02.2007 03:39:34

"Когда от иммигранта в поучительной форме исходит фраза типа "у нас в Америке", обращенная к другому иммигранту, то из него прет местечковость."

Если иммигрант живет достаточно давно в Америке, то как раз "у нас". Ну не "у меня" же.

А если фраза обращена не к другому иммигранту, а к коренному жителю, это не местечковость? А если говорящий фразу из большого города - это все равно местечковость?


obelisk01.02.2007 02:21:57

"...В США люди образованные - необязательно начитанные..."
Морж,
Как раз о чем Шон говорил. Если ты обращаешься ко мне, то не приписывай мне слова (00:43:02 образованные или начитанные). Не первый раз, но раньше я делал вид, что не замечаю.
А кто это мы? И кто это тогда я?
Когда от иммигранта в поучительной форме исходит фраза типа "у нас в Америке", обращенная к другому иммигранту, то из него прет местечковость.


Sean01.02.2007 01:55:52

//Sean
//носки прихуели, поди, от твоего желания их одевать? А во что ты их?

Денис, если б я не спал, я бы тебе ответил, что в ботинки. Но раз я сплю, может м правда? Кто его знает, что мне там снится?


Scandy01.02.2007 01:54:34

А вы уже кончили про религию, да? Жалко, опоздала. Я все не знаю, у кого бы мне спросить такой идиотский вопрос: с какой степенью буквальности нынешние верующие воспринимают священные тескты? То есть я понимаю, что смотря какие верующие и смотря какие тексты, но есть же, наверно, какой-то мейнстрим?

Просто я ровно вчера вычитала пост у одной религиозной еврейской лж-юзерши про то, что религия науке не помеха. И Старый Русский то же говорит про своих коллег. Да и у меня полно знакомых разнообразно-религиозных. Но спрашивать их в лоб боязно - вдруг на свисающее наступлю? Не поймешь, где и что у них свисает. Но кто мне объяснит - каким именно образом оно одно другому не мешает? Или всю Библию/Тору они считают некоторым иносказанием? Типа и день там не день, и год не год, и земля не земля... Или Бог в самом деле взялся за дело 5 с гаком тыщ лет назад, но создал все это дело в точности так, как будто там поначалу какой-то взрыв был, и как будто звери-псицы потихоньку эволюционировали тысячелетиями, ну и там всякими ископаемыми все нашпиговал в нужных местах и углерод положил с учетом периода полураспада? Такую теорию мне тоже рассказывали, но во-первых оно не решает всех вопросов, а во-вторых, мне не казалось это общепринятым подходом.


Леонидыч01.02.2007 01:52:38

Африканец,

Из того, о чем я в курсе:
* Неполнота палеонтологических данных. Некоторых переходных форм между таксонами не найдено. Так, научная общественность радостно приветствовала находку археоптерикса (переходная форма между рептилиями и птицами), но потом было очень много свидетельств о том, что это искусная подделка.
* Противоречие между "плавностью" естественного отбора и явной катастрофичностью исчезновения динозавров и некоторых других таксонов, хотя это пытаются объяснить метиоритами, кометами и прочими катаклизмами.
* Масса примеров конвергентной эволюции, когда один и тот же орган формируется их совершенно разных зародышевых лепестков. Пример: глаз у кальмара и человека. Как будто присутствовала идея сделать его одинаковым по структуре, но использовались при этом совершенно не гомологичные эмбриональные структуры. Плавники рыб и водных млекопитающих тоже морфологически схожи, филогенетически различны.
* Половой отбор, который приводит к формированию явно неприспособленных форм (райские птицы и всякие другие примеры окрасочного "выпендривания"), когда шанс быть пойманным, склеванным и т.п. гораздо больше, чем если не высовываться.
* Формирование сложных органов на основе синхронного изменения разных морфологических структур, каждое из которых в отдельности ведет к неприспособленности (синтез серной кислоты и специальная стрелялка кислотой у некоторых жуков, например)
* Какого хрена вдруг куча видов становятся сумчатыми, и только в Австралии?
* Предварение признаков: у аксолотля размножается половым путем лишь личинка, амблистома; взрослое же животное стерильно. У личинки асцидии есть хорда, жаберные щели, спинная нервная система (признаки позвоночных), у взрослых особей они отсутствуют. С какого перепугу?

В общем, есть над чем задуматься.


Ольга01.02.2007 01:47:05

Ладно, ребяты, я поeхала. Зайду вечерком почитать еще. Очень приятно было увидеть старых знакомых. Адиос!


Ольга01.02.2007 01:42:40

А где?!


Резонер (получая удовольствие)01.02.2007 01:41:16

Читать надо теперь, увы не здесь...


Ольга01.02.2007 01:40:20

У нас в доме в тапочках хожу только я, на правах единственного русского.


Ольга01.02.2007 01:38:15

Резонерушка,

с удовольствием! И тебе мои пламенные. Рада видеть и читать!


Денис01.02.2007 01:32:10

Scandy,
я жил в Швейцарии у друзей, мы как-то избирательно обувь снимали. Сони, Анна и я снимали, а Вернер и Ханс - никогда. По-моему, неудобно. А Ханс говорил, что неудобно по-русски в тапки переобуваться. Но мы босиком ходили. В принципе, на кухне, в большом холле и в ванной бетонный пол, без носков неуютно.


Резонер01.02.2007 01:31:10

Ольга!!! Батюшки! Дай я тебя расцелую.


Денис01.02.2007 01:29:22

Львёнок,
ну, поставь себе памятник по терпимости :)
Я б полицию позвал минуте на пятой. :)


Львёнок01.02.2007 01:26:38

Денис,
ну, через полчаса я и ушла. Переборов "зачатки воспитания" в плане вежливости.


Денис01.02.2007 01:24:01

>>> Меня как-то одна безумная тётка в магазине полчаса чуть ли не за рукав держала, рассказывая ужасы о какой-то своей знакомой, которая сбежала в Америку от кровавой гебн... Путина, который лично выдал указ её тайно убить >>>

Львёнок, и не было возможности уйти и не слушать ереси?


Львёнок01.02.2007 01:21:37

Старый Русский,
хм. Я, конечно, тоже могла не отозваться.
Не оценила, видимо, момента загадочности.

Ольга,
стереотипы - это ещё что. Бывают интереснее случаи, когда новые стереотипы на старые настраиваются. Меня как-то одна безумная тётка в магазине полчаса чуть ли не за рукав держала, рассказывая ужасы о какой-то своей знакомой, которая сбежала в Америку от кровавой гебн... Путина, который лично выдал указ её тайно убить.
Хотя такие случаи всё-таки единичны. И она на самом деле была как-то не в себе, по-моему.


Scandy01.02.2007 01:20:23

О, Шон наступил на любимое денисово одевать/надевать.

Насчет обуви - не знаю, как там в Америке, но когда к ребенку приходят приятели, они все поголовно снимают кроссовки. Правда, я не знаю, к какой культуре это явление отнести - приятели у него пестренькие, китайцы-индусы-иранцы-англичане всякие.


Ольга01.02.2007 01:16:54

"Почему только двух. Как минимум трех. А то и больше.

ВизК"

А какая разница, как минимум двух или трех?

Ребята, а как вы цитируете посты собеседников автоматически - я копи и пейст, и ставлю в кавычки. Уже надоело.


Старый Русский01.02.2007 01:14:49

//я тебя буду называть Старым Тапком!

Львёнок, a я не буду отзываться. Получится очень загадочно.


ВизК01.02.2007 01:13:56

Африканец

//Снимать обувь в американском доме неудобно из-за наличия в него двух входов.//

Почему только двух. Как минимум трех. А то и больше.


Ольга01.02.2007 01:13:06

"Даже "Любэ" поет "Баня, водка, мороз да лосось". Так какие еще могут быть представления?"

А Чайковский и балет?!?!?! (шучу, шучу)

А вот как-то на кампусе Дартмутского колледжа забрела в кафе. Там оказался паренек из Москвы. Разболтались, натурально. Он высказался, что его подружка хочет обратно в Москву. Рядом старичок сидел, как вскочит: а как же коммунизм? Не страшно ей? Стереотипы это страшная сила. Или старичок чокнутый совсем (скорее всего)


Ольга01.02.2007 01:09:01

"Ольга: ты какая Ольга? Та самая или другая какая Ольга?"

Та самая, привет-привет. О четвертом июля меня спросили один раз, а о благодарении 2. Что не показатель, но запомнилось.


Денис01.02.2007 01:08:26

>>> Блин, надо б носки одеть >>>

Sean
носки прихуели, поди, от твоего желания их одевать? А во что ты их?


Ольга01.02.2007 01:06:49

"В США люди образованые - необязательно начитанные. И наоборот."

Морж, это ты в точку! Кстати, привет.


Морж01.02.2007 01:06:41

Обелиск:

Даже "Любэ" поет "Баня, водка, мороз да лосось". Так какие еще могут быть представления?


Львёнок01.02.2007 01:05:57

Старый Русский,
если будешь ко мне обращаться Дамочка, я тебя буду называть Старым Тапком!

А про босиком ты когда предлагаешь, уже выйдя из неловкого положения, или ещё в нём?

(культурный юмор - это когда о медведях, которые по улицам. правда, про медведей никогда не спрашивали. Серьёзные люди!)


Морж01.02.2007 01:05:39

Ольга: ты какая Ольга? Та самая или другая какая Ольга?


Морж01.02.2007 01:05:08

Ольга:


От тебя впервые слышу. Я как-то не слыхал про 4 июля и Благодарение. Все, даже необразованные, американцы знают, что оба праздника - сугубо американские, ибо минимум своей истории здесь знаю почти все. Хотя бы на уровне Дня Благодарения.


obelisk01.02.2007 01:04:15

Африканец,
Ага, и про водку.
Дело в том, что только зима и толька водка, ну еще, конечно, шапки ушанки, бабУшки, перепляс, снова водка, а теперь Путин добавился.


Морж01.02.2007 01:03:16

Обелиск:

В США люди образованые - необязательно начитанные. И наоборот. А вопрос про холода задают в шутливом виде. Ну да мы тут много про что шутим. Шутки для.

Мне его задают еще чаще, потому что я до сих пор в футболке и в сандалиях на босу ногу.

Конечно "так тебе ж привычно - ты ж из России". Ну а то, что на меня в Переславле, когда я зимой из центра до ботика в минус 15 шел в футболке и в перчатках, как на психа смотрели...им-то откуда знать, что и в России не все подряд - моржи?


Львёнок01.02.2007 01:01:43

Обелиск,
ну, мы ж не в Лондоне, шоб с мягким юмором :)

Но что обязательно от незнания, я тоже не считаю.
Наверное, от недумания скорее. Не вообще, а в данную конкретную минуту смол тока.


Старый Русский01.02.2007 01:00:50

obelisk, а, ты уже сказал.


Старый Русский01.02.2007 01:00:04

//такого рода вопросы с общим уровнем начитанности и образованности коррелируют весьма слабо если вообще.

Дамочка, ну, разумеется: этот юмор такой. Отсыл, если можно так выразится, к культурным стереотипам.


Ольга01.02.2007 00:59:59

Согласна с Обелиском. Чем ниже уровень, тем вероятнее вопрос о холодах. Но самые клевые вопросы все-таки о том когда в России День Благодарения и когда у русских 4 июля. Эти вопросы произошли от довольно необразованных дам, но при этом милых и добрых.


Старый Русский01.02.2007 00:58:45

Львёнок, забыл сказать, что я давно нашел выход из неловкого положения: я предлагаю дамочкам ходить босиком.


obelisk01.02.2007 00:58:16

Львенок,
А вот сейчас в голову пришло. А может это не от незнания, может юмор такой мягкий? Как, например, я бы тут приятелю из Лондона сказал во время ливня : "Ну зачем тебе зонтик, ты-то уж должен был привыкнуть". И так любя, расплыться в улыбке.:-)


Львёнок01.02.2007 00:55:15

Африканец,
во-во. Правда-то разная, а не одна на всю Рашу (в том числе и про водку).


Африканец01.02.2007 00:52:20

obelisk,

а в чем противоречие? Ну да, бывают холода, и да, привычные. Меня еще спрашивают, пью ли я водку. Отвечаю правду.


Львёнок (дамочка)01.02.2007 00:50:36

Обелиск,
а я вот прошествии времени поняла, что такого рода вопросы с общим уровнем начитанности и образованности коррелируют весьма слабо если вообще. Ну, или мне так показалось.

Старый Русский,
хи-хи, надо запомнить, если доеду до Голландии. Как с помощью тапочек поставить Старого Русского в неловкое положение. Правда не исключен вариант, что после такого прямодушно-наивного признания меня в дом и не позовут (реалистично)


obelisk01.02.2007 00:43:02

Львенок,
Этот вопрос про привычные холода задавали мне, кому не лень. Но потом я стал замечать, что люди образованные или начитанные такую хреновину как-то не порют. Хотя из-за моего образа жизни они попадаются значительно реже.


Старый Русский01.02.2007 00:42:53

Львёнок, дамочки, которые просят тапочки, всегда ставят меня в неловкое положение по причине отсутствия тапочек.


Африканец01.02.2007 00:40:40

А что, я бы ее именно в высших и размещал. В каких еще-то?


Sean01.02.2007 00:39:08

//а ведь сейчас я тебя могу спросить, где я тебе приписывал желание
//уничтожить науку, и ты сядешь в лужу. Ну и зачем?
Африканец, не зачем, а почему:)
Некое утверждение, предполагающее, будто я наезжаю на науку ты говорил, по-моему я это имел ввиду, но я без сомнения преувеличил, в откровенно риторических целях. Правда, меня несколько оправдывает, что я не утверждал прямо, что ты с этим спорил, а простил с этим не спорить. А такое построение допускает обычно некотоую возможность преувеличения.

Но лужи я как-то не очень боюсь - я, в общм, легко признаю ошибки в своих утверждениях (и некорретное применение риторики). Позавчера вон, так и сказал, что сваливаю спать, потому что чувстую, что говорю иногда чушь, которую выспавись замечу, придется поправляться.


Старый Русский01.02.2007 00:39:03

"в высших вибрациях", вот ведь как...


Африканец01.02.2007 00:38:38

Снимать обувь в американском доме неудобно из-за наличия в него двух входов. Конечно, для хозяев 90% всех входов осуществляется через гараж, но ведь есть и остальные 10%.


Старый Русский01.02.2007 00:37:38

Хе-хе, на ловца и зверь...

"Местный шаман утверждает, что старики рассказывали, будто Пор-Бажын - это баснословные Северные ворота в Шамбалу (место нахождения Вознесённых учителей, кураторов эволюции человечества. Находится в высших вибрациях, и поэтому невидима и недоступна для непросветленного человека прим. ред.). Проект весьма активно обсуждается в ученых кругах Москвы. Идея начать масштабную экспедицию в эти места принадлежит Сергею Шойгу"

Надеюсь, что Сергей Кужетович профинансирует экспедицию из своей министерской зарплаты.


Африканец01.02.2007 00:36:17

А может, Sean в чем-то и прав насчет ста цветов. Вот, допустим, запретил бы кто Перельмана (мало ли за что, плох чем-то), одним программистом на планете стало бы меньше, все польза. Если лоером больше, тогда обидно, конечно, но, может, пронесло бы. Ведь пока книжка мне не попалась, я мечтал стать летчиком или моряком. Может и стал бы? А ведь это все полезные люди.


Морж01.02.2007 00:35:02

Улисс:


Просто у некоторых людей эрекция моральная :-))))


Львёнок01.02.2007 00:33:58

Обелиск,
предлагаю сразу пить за Новый год.

Старый Русский,
а где я говорила, что он ненормальный, этот вопрос? Абсолютно нормальный, обычный я бы даже сказала, вопрос. А мне вот как холода (у нас сейчас как раз холода, заразы), так обязательно задают другой нормальный вопрос - "ну тебе же привычно, у вас же в Раше очень холодно?"

(а я дома хожу в тапочках, рырыры. И в гостях иногда прошу тапочки! Культура у меня такая, рырыры есчё раз)


Uliss01.02.2007 00:31:13

Резонер

Не знаю я как с иностранками. Вот иногда общаюсь с ними вроде все нормально, но с ними же все время приходится думать головой, а это утомляет. И никакого порыва души...


Морж01.02.2007 00:30:15

Улисс:

Чего ж тут не в порядке. это ж порно. А не живые теплые девушки.


Африканец01.02.2007 00:28:51

Sean,

а ведь сейчас я тебя могу спросить, где я тебе приписывал желание уничтожить науку, и ты сядешь в лужу. Ну и зачем?

А теперь проясни, пожалуйста, какие именно воззрения частных лиц ты полагаешь вредными либо опасными, а также полагаешь ли ты, что наличию у частного лица неверной информации следует радоваться?

Что касается госсчета, то я хотел еще вот что сказать, может, даже упомянул вскользь, да не вышло. Во-первых, кроме финансовых, тут завязаны еще и другие ресурсы, например, людские. Человек, которого полностью оболванили всякими НЛО и полтергейстами (всем тем, что Фейнман называет самолетными культами), а также человек, которому науку в силу каких-то религиозных причин не преподали (поп запретил) - с хорошей вероятностью для науки (а также, вполне вероятно, и для сложной технико-созидательной деятельности) потерян. Что жалко (таблетку-то хочется). Твой аргумент о том, что если кому интересно, выучится и в условиях запрета попа, я видел. Полагаю его не вполне правильным, поскольку интерес сам по себе не возникает, его создают. Например, мой интерес к программированию был в свое время вызван книжкой Перельмана "Занимательная алгебра". Если бы она мне на глаза не попалась (поп запретил) - и все, стал бы я, наверное, лоером. Конечно, программированию эта книжка не учит, и я потом прочитал еще парочку книг по теме, но, не будь этого толчка, читать бы и не стал. Так что шарлатаны, если не воруют деньги у меня, воруют людей у цивилизации.

Ну и последнее, опять же про госсчет - разделение денег на государственные и частные - это, вообще, некое свойство современной экономико-правовой системы, свойство преходящее. Его не было раньше (когда не было денег) и когда-нибудь опять, может, не будет. Имеется единое человечество с неким глобальным набором ресурсов. Эти ресурсы как-то тратятся на решение неких проблем этого человечества. Путем частных инвестиций, госрасходов, безвозмездных усилий людей - как угодно. Трата их на поддержку шарлатанства - это, как минимум, очень обидно. Напрямую обвинить частного миллионера в том, что он тратит свои деньги не по назначению, нынешняя правовая система не дает - частная собственность и свобода. Но высказать сожаление-то можно?


ВизК01.02.2007 00:27:50

Uliss

//А я вот сколько смотрел американских фильмов - там обувь дома не снимают. Это правда?//

Смотря кто. Американцы азиатского происхождения - китайцы, японцы - снимают.


obelisk01.02.2007 00:26:49

Март.


Старый Русский01.02.2007 00:26:26

Львёнок, по-моему, ты напрасно. Нормальный вопрос. "Уверенно-однозначно" - это, разумеется, типичная ситуация. За Нидерланды я могу сказать однозначно, что в гостях обувь не снимают. Культура такая, да.


Sean01.02.2007 00:24:49

А я что не босиком? Окно открыто, на улице дубак... Блин, надо б носки одеть.


Резонер 01.02.2007 00:24:42

>> и вот еще у меня никогда в жизни не было секса с иностранкой
ну вот какие они? неужели так и не узнаю

Uliss,
стыдно. Для таких, как ты, СССР специально разваливали, а ты и тут не чешешься.


Резонер 01.02.2007 00:23:06

Африканец,
признаться, я был не вполне справедлив к Денису. Он написал Маркс и Спенсер, а я почему-то подумал - Нейман Маркус.


Львёнок01.02.2007 00:22:32

//А я вот сколько смотрел американских фильмов - там обувь дома не снимают. Это правда?

Вот люблю я такие вопросы. И дело даже не в американских фильмах.
Правда, ответы на них я тоже люблю. Потому что эти вопросы никогда не остаются без ответа. "В Америке, Европе, Вселенной (нужное подчеркнуть) так?" - "В Америке, Европе, Вселенной так." Или "не так". Главное, чтобы уверенно-однозначно.

А Вулфовица жалко. Хотя и нафига ему моя жалость.


Старый Русский01.02.2007 00:21:07

А я дома хожу вообще босиком. Беее!


Резонер01.02.2007 00:20:00

>>> Палец виден из носка, а не из задницы >>>

> Палец в заднице?! Орригинально! (с)

Денис,
хуже. Палец торчит из задницы. Вызывает мучительные раздумья о том, где его хозяин.


Ыуфт01.02.2007 00:19:48

Африканец, я попробую утром дать позитивную базу. Т.е. что я вообще считаю и чего хочу.
Явно не сейчас, больно я сонный.


Uliss01.02.2007 00:18:20

и вот еще у меня никогда в жизни не было секса с иностранкой
ну вот какие они? неужели так и не узнаю


Sean01.02.2007 00:16:05

Тьфу. Не репликой, а статьей.
Хотел написать вообще постом... поправил на реплику:(
А мистер - это не для выпендрежа, это потому что в названии шурели юр джокинг мистер...


Uliss01.02.2007 00:15:13

Еще я ужасно не люблю надевать утром неразвязанный галстук.
Если даже снял вечером через голову - по пьяне - все равно утром развяжу и снова завяжу!


Sean01.02.2007 00:14:47

Африканец, плюс - да, у меня есть ощущение, что некоторые твои обоснования противоречат идее, которая стоит за репликой мистера Фейнмана.
Впрочем, его мнение по общим вопросам для меня авторитетным не является, просто в чем-то это похоже на те соображения, из-за которых я и забеспокоился.


Uliss01.02.2007 00:13:08

Ыуфт

Вот только не надо сочинять! Я всегда точно знаю где сколько и какие дырки в моих носках! Потому что я их каждое утро надеваю.
Но вот если например спал в носках, то конечно да...


Uliss01.02.2007 00:10:25

Морж

У меня такое подозрение что она не совсем об этом поет, только я хотел бы точно понять это. Вот че она ломается?


obelisk01.02.2007 00:10:06

Uliss,
А предложишь гостю тапочки, вообще, посмотрят на тебя странно. И правильно, вдруг кто-то в них до этого ходил в дырявых коттоновых носках, которые самые вонючие, между прочим, если три дня не менять. А мой папа в свои тапки набивал маленькие гвоздики остриями внутрь, чтобы мои друзья-однокашники не пользовались. Кололся, мучился всю жизнь, но от чужих грибков был застрахован.


Ыуфт01.02.2007 00:08:42

//и потом - надо было знать что в мечети в обуви не пускают
Uliss, а если вообще не держишь в голове - есть дырка на носке или нет?


Uliss01.02.2007 00:08:26

Какое же это все в порядке если на порно нет реакции. Это далеко не все в порядке, дружище Мюллер!


Морж01.02.2007 00:08:03

Uliss:

О чем поет певица - ты и сам только что сказал.

Дома обувь - да, гостей не просят снимать. Обычно. Но некоторые просят. Но редко.
Сами хозяева снимают уличную обувь дома.


Uliss01.02.2007 00:06:27

если обувь время от времени не снимать - любые носки порвутся за 2 дня, не то что 5 лет
и потом - надо было знать что в мечети в обуви не пускают
на расческу плевать на мой взгляд неразумно, я всегда плюю в ладошку разглаживаю волосы а потом уже причесываю их расческой так слюна экономней расходуется!


Морж01.02.2007 00:05:53

Денис:

У нас реакции не стесняются. А фраза "I am having a ginormous stiffy" слышна у нас каждые 2-3 дня довольно громко.

Но это обчно не из-за порно. :-))


Кстати: у меня вообще с этим "все в порядке". У меня напрочь отсутствует реакция на порно. Никогда не было. Поэтому и порно не смотрю.


Uliss01.02.2007 00:02:17

А я вот сколько смотрел американских фильмов - там обувь дома не снимают. Это правда?

И еще все время хочу спросить о чем поет чернокожая певица в какой-то дурацкой песне без музыки и слов - она только время от времени спрашивает - would you go to bed with me, am?-


Sean01.02.2007 00:02:06

Жопа.



Комментарии (176): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru