Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (270): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж17.01.2007 23:58:26

Сканди:


Не путай элитность со стадностью.


Scandy17.01.2007 23:55:57

//В 57 же не учили всяким глупостям, не коллективистским, не индивидуалистским

Sean, ты смеешься! Вот уж где учили так учили, у многих на всю жизнь въелось. Разве не было самоочевидным фактом, что 57-ая школа - это самая-самая школа из всех школ, и что те, кто не занимается математикой, не ходит в походы, не поет тех песен под ту гитару - полные идиоты, с которыми и разговаривать не о чем? Не знаю, может, в твои времена уже не так было, но в мои матшкольный снобизм пер из нас так, что мама не горюй.

Недавно слышала мнение со стороны, как наша матшкольная гопа смотрелась впоследствии с нематшкольной стороны - м-да, было и узнаваемо и познавательно.


Sean17.01.2007 23:31:47

Или это только после полового созревания стадное кончается и люди начинают по-человечески друг к другу относиться? Хм. Я всегда говорил что сексуальность - штука очень хорошая:) И того... людей сближает:)


Sean17.01.2007 23:28:04

Scandy, и вот еще. В 57 же не учили всяким глупостям, не коллективистским, не индивидуалистским. А учили математике и было интересно:)


Sean17.01.2007 23:26:15

Морж, так где ж ты сегодн-то распустился? Вроде не матерился почти, это вопреки-то твоему обычному образу. Хильда провоцирует, думаю:)


Морж17.01.2007 23:24:25

Хильда:


Я не распустился, а зае..лся соблюдать приличия. тем более, их здесь мало кто соблюдает. А тут я, весь в белом. Нет уж, х..й! Не буду дверь от...приличия соблюдать. Тоже мне, воспитаного нашли.....


Sean17.01.2007 23:22:10

"А во-вторых, коль уж формирование в стаю заложено природой, так может его и стоит хоть как-то контролировать? Типа, ну, если хотят в стаю, пусть это будет спортивная команда, а не дворовая банда. "

Scandy, угу. Я ж за то чтобы в конечном итоге этому мешать а не помогать. Всегда ли попытка конролировать будет поощрением и развитием того же стадного - тут непонятно. Тут надо думать.
Хотя, вообще, живут же люди в каких-то, бывает, совсем не стайных условиях. Вот, какая-нибудь фермерская семья где-то в глухой глуши с одним двором и соседней фермой в 5-ти милях.
Там, наверное, какая-то совсем другая психология развивается.


Sean17.01.2007 23:17:01

//ну да, я и сказала, что это я не понял. А ты не понял, что это я не понял. Вот.
Scandy, извини:) Надеюсь, теперь ты все понял?

Ну, у меня правда недостаточно информации чтобы увернно судить, я там оговорился, что могу ошибаться. Я ж знаком только с советской школой... и немного с 57-й.
Об американской я могу судить только по всяким обрывкам - например, информации о той же клятве и там, мультфилтмам про бойскаутов. Об английской вообще ничего не знаю (кроме всех ужасов про викторианскую английскую частную школу, которой какого-нибудь Киплинга мучили)
Вот те обрывки, которые доходят - она как-то неутешительно смотрятся и такое ощущение что везде так же...
Ну, вот ты что-то рассказала, выглядит вполне хорошо.

Потом, в чем-тоя ж не так уж серьезно к этому отношусь.:) Вырастет как-нибудь ребенок, уж точно иначе чем я - и все довольно разнообразно, и к вот этой всячесой фигне жизнь не сводится и в конечном итоге все скорее хорошо. Я и про РПЦ в большой степени поэтому особо не волнуюсь, и вообще - глядел бы на вещи иначе - боялся бы детей заводить:)


Африканец17.01.2007 23:08:17

Sean,

так французский же мужик приходил в деревню за жратвой - матка курка, матка яйки, вот его и партизанили. А приходил бы поговорить о погоде да поиграть в преферанс - вот и уходил бы живым, хотя, может, и без штанов. А вот зачем этот француз исходно приперся - вот вопрос. Сидел бы дома.


Хильда17.01.2007 23:07:52

Морж распустился и всё время разговаривает с применением нецензурных слов.


Scandy17.01.2007 23:06:09

Sean,
ну да, я и сказала, что это я не понял. А ты не понял, что это я не понял. Вот.

//_почти_любая_ государственная концепция в отношщении воспитания молодежи пытается - в частности - вместо того чтобы препятствовать таким стадным феноменам - их использовать для воспитания

Ну, во-первых, не любая. Как я уже сказала, здесь принципиально ежегодно перемешивают классы во избежание формирования устойчивых групп (ну и для развития коммуникационных навыков тоже). И тут, на мой вкус, есть изрядное количество минусов, хотя с заявленной задачей этот способ, видимо, довольно успешно справляется.

А во-вторых, коль уж формирование в стаю заложено природой, так может его и стоит хоть как-то контролировать? Типа, ну, если хотят в стаю, пусть это будет спортивная команда, а не дворовая банда.


Sean17.01.2007 23:05:07

Хотя это чуть другое. КОнечно же.
Но в смысле стадности - как-тоя ощущал тоже что задача противоположная. Правда, школа была наша, советская:)


Sean17.01.2007 23:03:30

"Шон: Задача школы в том и заключается, чтобы отучать от того стадного, которое мешает индивидууму успешно быть индивидуумом. А то, что ты не понимал - это естественно. На то и учителя."
Морж, не скажи. В детсве это как-то по-другому ощущалось, что прямо скажем, задача была противоположная. Я вот хорошо знал, кто - хороший мальчик, а кто - плохой (не про конкретных даже мальчиков, а про соответствующее образу хорошего мальчика поведение. Ну там, кто тычет в книгу пальчик -...) . В идеале-то должна быть такая.


Африканец17.01.2007 23:01:31

Агафья,

как целое явление, наверное, не ярче. Но кажется, Хиякутаке не имела такой яркой (как звезда почти) головы, только хвост яркий.


ВизК17.01.2007 23:01:05

Африканец

//С Ираком непонятно, какого еще блицкрига надо.//

Дык, некоторым пох: что ни сделай - все плохо.

У них отношение к Иракским делам не рациональное, а эмоциональное. Как у свекрови к невестке.


Африканец17.01.2007 22:59:03

С Ираком непонятно, какого еще блицкрига надо. Вроде, с самого начала было ясно, что будет сперва война, потом Саддама победят и установится терроризм, насилие и нестабильность. Чего еще ждали-то? Разве что всякие пессимисты (вроде меня) предсказывали, что собственно война будет длинной и сложной, да и еще что Саддама не поймают (свалит куда-нибудь или и вовсе пропадет). А нет - и война закончилась молниеносно, и Саддама поймали, и Удая-Кусая убили, полная радость. А терроризм и нестабильность - как и обещали. То есть, все только лучше обернулось, чем планировали.


Sean17.01.2007 22:58:45

"Вот более сложный вопрос - почему эти самые бедные воевали друг с другом, помогая своим королям отвоевывать у чужих их бедных для ограбления. Я этого мало того что в школе не понимал - и до сих пор как-то не особенно понимаю. При том что теорию государства изучал и даже читал Энгельса. "

Африканец, а как же традиционное русское "эти глупые французы возмущались - мол, русские воюют не по правилам! Ха!" в отношении партизан в 12-м? Оно предполагает некое сакральное зхнание того, зачем угнетенному русскому мужику партизанить против угнетенного французского.


Sean17.01.2007 22:55:59

//Использовать мух для увеличания объема фарша в самом деле не стоит,
//но я не думаю, что школьная клятва как-то этому способствует. Хотя
//сам по себе факт клятвоприношения противный, тут я согласна на все 100.
Scandy, так и я ж ровно то же говорю!
Единственное, по-моему, клятва - это не вполне котлеты из мух, но тоже из оперы "чем не надо забивать детям мозги" (тут ты со мной согласишься)... и к фаршу какой-то, не очень большое, отношение тоже имеет. Но противна, это точно.

И еще, есть у меня ощущение, что мух добавляют понемногу везде, и там где учат чему-то что мне нравится, и там где учат чему-то такому, против че я выступлю:(
Но я а) могу ошибаться (и хорошо если ошибаюсь) и б) - это только частный пример "чем не надо забивать" для меня (в смысле, использование этих мух - частный пример)


Африканец17.01.2007 22:54:32

Морж,

с королями как раз понятно: ну да. они грабили бедных, вот и разбирались между собой, кому каких. Каждому же охота побольше бедных ограбить.

Вот более сложный вопрос - почему эти самые бедные воевали друг с другом, помогая своим королям отвоевывать у чужих их бедных для ограбления. Я этого мало того что в школе не понимал - и до сих пор как-то не особенно понимаю. При том что теорию государства изучал и даже читал Энгельса.


Агафья17.01.2007 22:50:49

И что, правда намного ярче Хиякутаке? Или она еще в полную силу не вошла?


Sean17.01.2007 22:49:34

Scandy, не, это ты не поняла:) Претензия к клятве отдельлная, просто в комплекте, тут скорее не то что это с моей т.з. особенно фигово - а просто для меня, почему-то - не вполне понимаю, почему -противно.

Что касается детей.

"Если б мы в наших пионерских лагерях не клялись жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, то того паренька бы не закидали? ИМХО, вряд ли..."
Ну вот, закидали бы, не его так кого другого, без базара.
Обрати внимание - меня ж тут не закидательство взволновало так - а моя реакция.

Т.е. вот рассказывали нам что он хулиган и бяка, вы дети на него посмотрите - так себя вести нельзя. Он нехороший мальчик.
И вот - зло наказано и плачет, и вроде и хорошо и поделом ему - прямо как во всех детскизх книжках.

А потом вдруг оказалось, что никакой он не бяка и не хулиган - и вообще, это абсолютно не важно, а важно что он ребенок.
И какого, спрашивается? Мне никто не рассказывал, что он ребенок (т.е. не то чтобы никто... но не эти).
Никакой он не ребенок, он хулиган, и вы с него пример не берите, а будьте хорошими.
Но это - собственно к вопросу, что мне не нравится вот в том случае.
_______
Вот, теперь к вопросу о клятвах и т.д.. По моему ощущению _почти_любая_ государственная концепция в отношщении воспитания молодежи пытается - в частности - вместо того чтобы препятствовать таким стадным феноменам - их использовать для воспитания, на свой лад, будь то бойскауты, просто советская школа - или что. Это, по-моему плохо.

Плюс - не только это. Мне вообще не нравится любое всяческое "мы -..." и не нравится воспитание коллективного разумного доброго и вечного в большинстве видов в котором оно воспитывается - когда оно начинае воспитываться централизовано.

И я достаточно видел вполне взрослых людей, которые рассужадют о том что "а как было бы хорошо убить всех плохих и чтоб остались только хорошие... И тогда всем будет хорошо" Причем это прямая цитата. У меня есть надежда, что если ребенка этому не учить слишком интенсивно, то может и обойдет его стороной.


Африканец17.01.2007 22:42:54

Агафья,

ну да, наверное, она. Интересно, что это первый ее прилет: открыта комета в 2006 году.


Морж17.01.2007 22:38:38

Африканец:

Это пиздец висит. Когда комета придет - это он и есть. Еще в старину говорили.


Морж17.01.2007 22:37:20

Шон:

Задача школы в том и заключается, чтобы отучать от того стадного, которое мешает индивидууму успешно быть индивидуумом. А то, что ты не понимал - это естественно. На то и учителя.


Вот, скажем, я, совсем маленьким, довольно долго не понимал, как это в старину, всякие цари друг с другом воевали. Они же классовые союзники, и должны были друг другу помогать давить всякие восстания и грабить бедных. Зачем, спрашивается, им меж собою драться? Всякие столетние войны.....княжеские междоусобицы.....


Scandy17.01.2007 22:37:15

Алена,
ИМХО, колтеты жарятся сами, в любом случае. Использовать мух для увеличания объема фарша в самом деле не стоит, но я не думаю, что школьная клятва как-то этому способствует. Хотя сам по себе факт клятвоприношения противный, тут я согласна на все 100.

Насчет же РПЦ, с которой понеслась дискуссия - тут не знаю. Если у них есть шанс быть воспринятыми обществом всерьез как единсвенно-верный путь к счастию, то в этом их отличие от клятвы - ежедневно повторяемая скороговоркой впопыхах клятва от частого употребления стирается и всерьез не воспринимается. Но не исключено, что и насильно внедряемая религиозность приведет к тому же эффекту. Не берусь предсказать - я в высокодуховном плохо смыслю.


Агафья17.01.2007 22:36:33

Про какую-то комету писали с месяц назад, но она была маленькая,тусклая и близко к горизонту. Небось, она и была.
Правда, при плотных тучах и яркую не разглядишь.


Морж17.01.2007 22:35:08

Skandi:


А я и не говорю, что американский народ сразу все просекает. Может, он в каких-то случаях и вовсе не просек.

А я о том, что хватает мощи показать своему правительству крупный кукиш, и не идти далее на патриотическом топливе.

Заметь, что сейчас и призыва-то нет, т.е. конкретно сейчас непосредственный контакт с войной, как тогда, в Корее и во Вьетнаме, большинству не угрожает. Армия - добровольная. Тем не менее, война непопулярна.


Кстати, о блицкриге: эта, конкретная, война в Ираке непопулярна с самого начала. А в начале все шло неплохо - армию Ирака просто снесли. Собственно, непопулярна она была еще до начала, и администрация притянула за уши (ну или охотно поверила в) ТАКУЮ дезу, чтобы конгресс уговорить ее начать. Людей так и не уговорили. Скажем так - если практически все демократы-избиратели против войны, то и довольно большая часть республиканцев ее не одобряет тоже.

ПОэтому насчет блицкригов ты не права. Вьетнам мог бы быть другим, если бы был блицкриг. А вот второй Ирак - нет.


Африканец17.01.2007 22:29:08

Агафья,

называется McNaught. Говорят, была видна в Северном полушарии на прошлой неделе. Я, правда, не видел. Еще говорят, что самая яркая из наблюдавшихся за последние 30 лет, а может быть, и вообще за всю историю.


Агафья17.01.2007 22:23:07

Африканец,
что за комета?


Агафья17.01.2007 22:20:24

//Просто мы от бедности падежного количества вынуждены применять вопросительные "кого, чего", относящиеся по каноническим правилам современного языка к родительному падежу.

Денис,
ты что понимаешь под бедностью падежного количества?
То, выделены партитив и локатив формальным образом в грамматике в отдельные падежи или нет, наличия самого явления в языке не отменяет.
Это чисто вопрос терминологии. Ну можно выделить отдельно локатив, а потом сказать, что форма его отличается от предложного он только для сотни с чем-то русских слов.
Можно из инструменталиса выделить еще штук пять падежей отдельно, по форме ничем не отличающихся.


Алена17.01.2007 22:20:04

//Тут, по-моему, мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Scandy -
насколько я поняла, вопрос как раз в том. чтобы не пытаться делать котлеты из мух...


Scandy17.01.2007 22:15:58

//Но точно знал, что с официальной точки зрения мальчик - бяка и и "хорошие" его должны гнобить.

Не, брось - с официальной точки зрения мальчик-бяка должен был быть успешно перевоспитан в небяку. Вспомни миллион сахарных совкнижек про детей. А уж гнобить - это детское-стадное, помимо клятв.


Scandy17.01.2007 22:11:18

//И плохо, когда напротив, оно пытается использоваться в целях создания здорового духа патриотизма, коллективизма...

Sean,

не, не понял - как клятва способствует созданию духа коллективизма в деле закидывания шишками? Если б мы в наших пионерских лагерях не клялись жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, то того паренька бы не закидали? ИМХО, вряд ли... Тут, по-моему, мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Америка как раз очень старается предотвращать любую травлю - тут и классы перемешивают каждый год, и с детства пилят, что в игру надо брать всех и дружить со всеми, и что все конфликты надо решать словами, и прочая... Успехи - некоторые есть, в смысле, единственного нерда в классе вряд ли будут бить, однако ж сидеть он будет один, и словесно он свое получит. И компания популярных футболистов-бейсболистов его к себе не подпустит, да он и сам прекрасно знать будет, что они им не ровня.


Африканец17.01.2007 22:10:23

А у нас вот какая штука в небе висит


Scandy17.01.2007 21:53:15

Морж,
ты меня пардонь, но американскому народу (как и всем прочим, видимо) становится ясно, что та или иная война это, как ты выразился, х-ня только после того, как они эту войну начинают сливать (или не могут выиграть в условно-разумные сроки). А проведи Америка успешный блицкриг - что во Вьетнаме, что в Ираке - и все прошло бы на ура. И в воздух чепчики бросали б.


Sean17.01.2007 21:49:25

Scandy, см ниже. Т.е дело не в стадном чувстве - с ним-то понятно.
Дело в моем тогдашенем восприятии того как должны вести себя хорошие мальчики и к чему клонят взрослые. Я откровенно не солидаризировался со стадным чувством, и не особо много имел отношения к официальным идеалам. Но точно знал, что с официальной точки зрения мальчик - бяка и и "хорошие" его должны гнобить. В т.ч. взрослые. Я ж их поведению удивлялся, вроде учили-то они совсем другому.

Т.е. с моей точки зрения - да, нужно для такого поведения детей условий не создавать.
И плохо, когда напротив, оно пытается использоваться в целях создания здорового духа патриотизма, коллективизма, чего еще там.


Sean17.01.2007 21:41:54

МОрж, похоже на то:( Хотя два миллиона - много. У нас подростков-то сколько? Мильенов 10-15.
А если и грамотны - фуль с того ли? Посмотрел бы ты на этих подростков... бр-р-р


Scandy17.01.2007 21:40:27

Sean,
то, что ты рассказал - это ж общедетское. Школы (чуть ли не все, здешние-то уж точно на всю катушку, но и наши по моим воспоминаниям тоже) пытаются в меру сил и возможностей с этим бороться, но это ж природное стадное чувство, и бороться с ним - это в известной степени заранее проигранное дело. Хотя бороться безусловно надо, иначе совсем каюк. Но клятвы тут, по-моему, ни при чем.


Sean17.01.2007 21:39:31

//Но это в большой степени как раз такой, эстетический момент, просто среди всего чего я не одобряю есть что-то, от чего особенно.
Морж, т.е. я хочу сказать, что не думаю, что клятва - это особенно что-то ужасное. Дело в эстетике скорее.

А истории ниже меня смущает больше не поведение детей - а моя святая уверенность, что издеваться на "хулиганом" хорошо и надо, потому что взрослые явно к тому клонят - даже при том, что я этом "хорошо" участвовать и не думал.


Sean17.01.2007 21:37:33

Морж, я, в общем, не за Америку боюсь - просто мне - лично мне - и _конкретно_ от клятвы весьма противно. Но это в большой степени как раз такой, эстетический момент, просто среди всего чего я не одобряю есть что-то, от чего особенно.

Что касается обращения с солдатами - мне, в общем, любое зомбирование не по кайфу. То, которое против войны - тоже.

В общем, я ж не за Америку беспокоюсь, а представляю себя в качестве родителя в Америке. Ну вот, с клятвой-то у меня все бы и повывернулось.

Что же касается детей которые гнобят кого-то за пятый пункт - такие свойства детей направлять в общественно полезное русло - по-моему, подход такой... как бы это...


Морж17.01.2007 21:28:13

Два миллиона подростков в России неграмотны?

Эти цифры - правда? (вроде официальные, из МВД).

Если это так, то, похоже, Россия догоняет, или даже догнала и перегнала США. Я думал, это только мы тут неграмотные.


Морж17.01.2007 21:21:12

Шон:

Ты не бойся уж так за США. Как-то они до сих пор остаются не шибко зомбированой страной. Хуйни делают, и много, но зомбированность тут ни при чем. Более того, всякой хуйне, типа, скажем, вьетнамской войны (т.е. это не с моей точки зрения хуйня, а с точки зрения тех, кто ее прекратил - большинства американцев), приходит конец именно поэтому. В армию отказывались идти (был тогда всеобщий призыв), с солдатами плохо обращались по прибытии (я это лично свинством считаю, но ведь для этого надо иметь некий уровень незомбированности).

В школе, как уже сказали, клятву можешь не давать. Дети - они и есть дети, найдут за что гнобить и без клятвы. Меня вон гнобили за очки, 5-ю графу и общую плохую физическую форму.

В общем, я против клятвы лично ничего не имею, а коли когда-то мой ребенок поимеет на этот счет сомнения - я ему скажу, "не хочешь - не клянись; твое дело - учиться, а клятвы - сам думай".


Sean17.01.2007 21:17:40

Scandy, ну боюсь я это... когда "все вместе" затевают разумное доброе вечное общее дело.

У меня вот есть довольно неприятное воспоминанеие: я когда был в пионерлагере, был там мальчик, типа хулиган. Этот морды другим детям не бил, никого не обижал и вообще, кажется был вполне добрым и веселым мальчиком, при том откровенно разнузданным - в общем вполне похож был на обычных хулиганов зха тем исключением что морды не бил был добр. Короче он постоянно убегал из лагеря и не слушался старших, и потому было точно известно что он бяка. В какой-то момент, когда все играли в войнушку он залез на кыршу какой-то игрушечной постройки и там его основательно закидали всякими шишками, до синяков. Собственно он уже давно просил не закидывать, но дети как-то увлеклись (тем более что известно что он хулиган).

Ну вот а потом его воспитательницы и вожатые очень жалели, а я этого в упор не понимал - вроде ж он бяка и они его всегда шпыняли - значит опять должны шпынять. Т.е. при том что я ото всего держался в стороне, и сам на себя идею "быть хорошим и шпынять плохих" не примеривал - я ее так вполне близко к серду воспринял и считал чем-то само собой разумеющимся, и совсем не мог понять, откуда у вожатых такое нарушение явно... "хорошей"... логики.
Это где-то во втором классе.


Алена17.01.2007 21:14:54

//мне трудно представить, чтобы умный ребенок из образованной семьи всерьез зазомбировался вот тем чем там будут.

Sean -
ты все на собственного ребенка сводишь :-)) А мне что-то очень не хочется лет через несколько жить в обществе, сплошь состоящем из подросших зазомбированных вот этим самым детей... пусть не _очень_ умных или из не _очень_ образованных семей. А сдохнуть могу и не успеть, вот что грустно...

Нет, МЧС, слава богу, не молилось :-))


Sean17.01.2007 21:07:17

Резонер, угу. Не все то х.. т.е. солнышко, что встает:(

Алена, еще на самом деле мне довольно таки интересно, в какой степени разница нашего беспокойства в отношении этих основ православия или как оно там в школе получается из-за того, что я верующий, а ты нет.

Вроде, разницы большой не должно быть, характер моей религиозности вполне понятен. С другой стороны - ясно что то что ребенок бедет _собственно_ верить в Бога - это меня не огорчит, а тебя может. Но с третьей стороны - это отдельный вопрос. Плюс, я за светскость государства и в этом смысле тако закон явно хренов - но тебя-то волнует не это а конкретно зомбирование детей. С третьей - ну, мне трудно представить, чтобы умный ребенок из образованной семьи всерьез зазомбировался вот тем чем там будут.

А что делало МЧС? Молилось о дубняке!? Или говорило что вы плохо молились? Проверку устроило?


Scandy17.01.2007 21:03:14

//Будет делать, если все делают, куда денется.:(

Sean,
почему? Мой не делает - вроде ниче страшного. Но он тут не один неамериканец в школе - это, конечно, спасает.

Меня тоже клятвы смущают, однако ж есть варианты (по крайней мере в вышеназванной Америке). Первое - заплатить за обучение и собственного кармана и не ходить в бесплатную госшколу с ее бесплатными госклятвами. Второе - homeschooling. Страшно популярно среди тех, кто всерьез опасается, что детям в школе закакают мозги чем-то не тем. Госшкола - путь наименьшего сопротивления. Со всеми вытекающими.


Алена17.01.2007 20:57:19

//Т.е. священник по телевизору, который про погоду - это хорошо. Потому что он про погоду.

Sean -
и еще потому что по телевизору. Сильно подозреваю, что он там - не худшее.

Я жду хоть каких-нибудь вариантов про ДРУГИЕ три буквы (МЧС, а не то, что некоторые тут захотели подумать).


Sean17.01.2007 20:57:17

Морж, так против сильного в Америке индивидуализма у детей есть сильное "как надо" и "как все", это я нонкомформистом был, и в пять лет неприличные стишки про Гилера на Ленина переделывал (не потому что плохо к нему относился, а чтоб чувствовать себя легкомысленно в отношении заслуживающей того хуйни). В общем, даже не нонкомформистом, а пофигистом, наверное.


Резонер17.01.2007 20:54:02

Sean,
а зачем так мучаться? По-моему, сейчас и так в России патриотизм на подъеме.


Sean17.01.2007 20:51:58

Морж, а это... повоспитывали бы своим примером? Ну, там, устроили детям веселую жизнь... ну, тьфу. Ну короче, когда все хорошо.
Глядишь обрадовались бы и стали патриотами:)


Морж17.01.2007 20:45:43

Sean:

нет, не будет, если не захочет. В США индивидуализм очень силен. И, кстати, "не уважать" - тоже не все будут. Найдутся те, кто не будет, и найдутся те, кто будет. Как и наоборот.



М. Ангел:

Вот тут я не уверен - это ведь опоздание. А уж какие правила насчет опозданий - от школы зависит.


резюме: в любом государстве на каком-то уровне будут пытаться воспитыватыь патриотизм с детства. ВОпрос в том, что будет тем, кто не захочет его в себе воспитывать. В США - ничего. Государство защищает его от наказаний за это.


Sean17.01.2007 20:44:08

Денис, так в Токио, в Токио! Жизнь налаживается.


Sean17.01.2007 20:39:24

Не, для меня вообще не фонтан - что ребенок будет учиться где-то где надо приносить какие-то клятвы. Даже если у него будет _право_ этого не делать. Будет делать, если все делают, куда денется.:(


Sean17.01.2007 20:37:08

Алена, в общем, на самом деле - у меня хорошее воображение и я боюсь, чему могут еще начать учить в школе. Тут, знаешь, вариантов много:(
Хотя, в общем. у меня положение хорошее - случись у меня ребенок, приличная школа куда отдавать найдется.


М. Ангел17.01.2007 20:32:16

В американских школах ты имеешь право не давать клятву. Единственное требование - в это время помолчать и дать возможность ее повторить тем, кто не против или за.
///

Морж,
а можно просто прийти на 15 минут позже, и пусть они клятву читают без меня? А уж я найду чем заняться в это время.


Евсей17.01.2007 20:12:53

Есть художники а есть ремесленники своего дела.
Мне лично кажется Церетели ремесленником.
А поскольку он человек умный, безусловно понимает свои недостатки и старается заменить их чем либо другим. Например: нахальством.
Вот так и рождаются "Черные квадраты";-)
Или кто?


Денис17.01.2007 19:57:59

Президент Российской академии художеств (РАХ) Зураб Церетели планирует установить в Токио памятник бывшему премьер-министру Японии Итиро Хатояме.


Poruchik R17.01.2007 19:55:23

"Бестиарий" на русском. С картинками.


Sean17.01.2007 19:51:51

Алена, да, прости, давай про МСЧ. Просто мысль для меня нова и я ее пытаюсь по ходу осмыслить, вот и пощу.


Sean17.01.2007 19:49:53

Алена, моя мысль не в том что не повысосала - а в том, "официозное" православие - есть безопаснейшее и милейшее воплощение всего что у нас воплозщается больше в...
Т.е. священник по телевизору, который про погоду - это хорошо. Потому что он про погоду.

Что касается безумных бабок - ну, есть какой-то сложный комплдекс идей, которые как-то друг с другом увязаны.

РПЦ как _организация_ - в этом смысоле, как ни странно (правда странно) старается держать нейтралитет. Но при этм, по возможности, заигрывать с государством и усиливать влияние. Тем не менее по болезненным для нас вопросам церковные чиновники стараются не высказываться или высказываться осторожно, что делает им честь - т.к. в идеале церковь туда и не должна соваться.

РПЦ как набор воззрений определенных кругов людей - ну, все понятно. Но я а) не знаю, как с этим связана РПЦ именно как организация - поскольку плохо знаю о ее внутренней жизни, могу только наблюдать поведение высших чиновников на публике. Как-то она должна взаимождействовать, ибо большая часть людей _с_энтузиазмом_ относящихся к православию - носители всей вот этой каши.
РПЦ как организация может с ними солидаривзироваться, может направлять, может держаться в стороне и заниматься чем должна.
Что именно она,к ак организация делает - не знаю. Но аргумент Дениса - он не к роли РПЦ, а к факту существования вот этой каши.

Вопрос - как собственно религия, и та идеология, которую проповедует РПЦ связана с возникновением каши - он сложный и путаный. Тут я вообще ничего не знаю.

Так что исходная мысль касалась только официоза в виде священника о погоде.


Sean17.01.2007 19:35:19

Морж, меня зхазаомбировали - что будут очень не уважать потом.

Но вообще-то от перспективы отдавать своего ребенка в школу, где ему объясняют, что "хорошо" давать какую-то клятву - меня блюет.


Sean17.01.2007 19:33:57

Денис, я высказываю не свой взгляд на вещи, а некий возможный взгляд который стоит иметь ввиду.
Алена, тоже обрати внимание. Ну а альше надо как-то осмыслить, наверное.
....
Денис, нет, не случайность. Но вот в "возглавляют" - в этом я сомневаюсь. Наши м...ки сейчас очень духовные. Но мудаки они, по-меому, и без этого.


Алена17.01.2007 19:33:26

Да ладно, <слово из трех букв> с ними, с <нехорошее слово из трех заглавных букв>. Про МЧС у кого-нибудь версии есть?


Алена17.01.2007 19:31:44

//Если безумные бабки мочат голубых и называются "хоругвеносцами" - разве это РПЦ их надоумило? Так 20 лет назат РПЦ было не видать, а бабки были на месте.

Ыуфт -
те бабки, которые были таковыми 20 лет назад, пардон, померли уже (в массе, по крайней мере). А которые хоругвеносничают сейчас - те 20 лет назад... хм, а что ж они тогда делали-то? По партсобраниям бегали вперемежку с новообретаемыми храмами, я так думаю.
Но ты, пожалуй, прав - ума у них тогда уже не было, не РПЦ его повысосала, что да, то да.


Морж17.01.2007 19:29:09

Шон:

В американских школах ты имеешь право не давать клятву. Единственное требование - в это время помолчать и дать возможность ее повторить тем, кто не против или за.


Денис17.01.2007 19:26:59

>>> Если безумные бабки мочат голубых и называются "хоругвеносцами" - разве это РПЦ их надоумило? >>>

А нет?
А наличие представителей РПЦ во первых рядах рядом с бешеными бабками - случайность? Или это возглавить восстание, чтобы оно другими не возглавилось, скажем, исламистами?


>>> Так 20 лет назат РПЦ было не видать, а бабки были на месте >>>

Так 20 лет назад "голубых"-то поди и в природе не существовало! И вообще секса в СССР не было. Кто вообще что о них слышал 20 лет назад?


Ыуфт17.01.2007 19:23:22

Алена, ну, блин - не видишь корреляции между приверженностью православным заморочкам и приверженностью... остальному набору?
Если безумные бабки мочат голубых и называются "хоругвеносцами" - разве это РПЦ их надоумило? Так 20 лет назат РПЦ было не видать, а бабки были на месте.


Sean17.01.2007 19:17:14

Алена, в общем, по-моему, катить бочку на РПЦ за то ей такое нравится.... Ну, ясен пень что нравится. Дело ж не в ней а в тех товарищах, которым это тоже нравится.


Sean17.01.2007 19:13:10

Алена, дети это да. Но американская присяга в школах - еще, по-моему, хуже. В общем,я пессимист:)

Ну конечно лучше школы без... вот такого. Но у нас, кажется, детей в покое не оставят. Вот я и высказал мысль, которая сводится к тому что дело не РПЦ а том что мы м...ки. Т.е. РПЦ-то хочет и в школах и вообще. А может только туда, куда пустят, причем абсолютно не церковные люди.

Но источник опасности, по-меому не в ней а в том что как ни крути все через Ж будет. У кого-то есть идея, что детям чего-то такое нужно. И не РПЦ - так еще что найдется. Пусть уж лучше РПЦ?


Морж17.01.2007 19:09:08

Вроде бы Эразм ввел эту "цекающую" латынь. А потом была большая путаница в написаниях, особенно в написаниях географических названий.


Морж17.01.2007 19:07:51

Денис:

Цезарь вообще пишется как "caesar", т.е. там дифтон "ае". Ну, да, Кесар.


Денис17.01.2007 19:07:00

>>> оттудова выскребсти >>>

Алёна,
"выскребсти" - неологизм? :)
Правильней говорить "оттедова". :)


Денис17.01.2007 19:05:53

>>> ну чичерона итальянского ты ж представишь >>>

Sean,
постольку-поскольку. Примерно как итальянские "би-эм-ву" (BMW), "мерчедес" (Mercedes), "даймлер-круслер", "диаккаэль" (DHL) и "каппапиэмжи" (KPMG).
Про географические наименования и про стойкую неспособность спросить по-английски "how are you" я промолчу.


Poruchik R17.01.2007 19:05:41

Алена,
>> ты решил это сразу и проиллюстрировать? :-)
Так хотелось сделать что-нибудь приятное... :Е


Алена17.01.2007 19:04:18

//тот симптом маразма, который тебя традиционно волнует, а сегодня допек Алену - он как раз оптимальный вариант.

Sean -
детей пусть оставят в покое. Они маленькие и наивные, они во что угодно поверить могут, а то, что запечатлелось в свежих детких мозгах, - ох, как трудно бывает оттудова выскребсти или опровергнуть...


Морж17.01.2007 19:04:13

Денис:

Я согласен - "ц" там звучит лучше. Но против классики не попрешь.

Хотя разночтения интересны: кентавр, но Альфа Центавра.


Ыуфт17.01.2007 19:04:00

Денис, правильно гворить как хошь:)
А так, сейчас вполне распространениы обе традиции чтения латыни. Так, которая более исторична, с К - все же меньше...


Денис17.01.2007 19:02:36

>>> ви первые века нашей эры >>>

Sean,
или веки? :)

То есть правильно таки говорить "Кесарь", а не "Цезарь"?


Sean17.01.2007 19:02:03

Денис, ну чичерона итальянского ты ж представишь:)


Морж17.01.2007 19:02:01

Денис:

Ну, да. Киник. Кикерон. Ликет.


Poruchik R17.01.2007 19:01:58

СанитарЖеня,
>> Эмблематика-с...
Классика 10летней давности от Андрея Смирягина. :Е


Sean17.01.2007 19:01:02

Денис, так счтатется что так. "ц" раззвилось уже ви первые века нашей эры.


Морж17.01.2007 19:00:45

Шон:

Ну, да - это я понимаю. Падеж, само название которого означает "в направлении от..." не может быть чиста творительным


Денис17.01.2007 19:00:19

(и его "учителей" братьев Мукиев Скевол)


Денис17.01.2007 18:59:29

(представил себе Марка Туллия Кикерона)


Морж17.01.2007 18:59:29

Или даже по шестидесяти минутам.


Денис17.01.2007 18:58:45

>>> В классической латыни не было звука "ц" из буквы "с" >>>

Морж, ну наконец-то нашёлся хоть кто-то, кто собственными ушами слышал классическую латынь! :)


Sean17.01.2007 18:58:36

Морж, ну, аблатив всеж не творительный - а в том числе. Т.е. творительный туда влился вместе с двумя другими.


Морж17.01.2007 18:58:24

Денис:


По шестидесяти минут.


Денис17.01.2007 18:57:54

>>> в отрыве от окончания на -а никакой такой тенденции ударять на конец слова у народа вроде нет >>>

Sean,
так это у тебя просто не было начальника-француза, говорящего с тобой по-английски!


Морж17.01.2007 18:57:42

Денис:


это в современной "лицет". В классической латыни не было звука "ц" из буквы "с". Даже перед буквами "е и i"


Денис17.01.2007 18:56:29

Африканец,
в часе шестьдесят минут.
В каждом часу по шестьдесят минут.
Оба верно?


Ыуфт17.01.2007 18:56:03

Денис, просто что касается "на двери" - для языковеда смещение в какой-то форме ударения - довольно серьезный признак отдельной формы. Не хуже другой гласной. Заметь, что у нас в некоторых словах ударение в разных падежах таки прыгает.

И согласись - редакторА - это только конкретно вот в этом множ. ч. на А ударене на конце. А в отрыве от окончания на -а никакой такой тенденции ударять на конец слова у народа вроде нет. Так что ни при чем.


Морж17.01.2007 18:55:47

Шон:


Я подозревал, что аблатив - творительный (просто по тому, что должен же быть в латыни творительный - падежи-то те же, что и в русском, в общем, и все остальные я как-то сопоставил, вплоть до звательного), но как-то примеры мне все попадались неподходящие. Поэтому я и сомневался. Ну, значит, все же творительный.

В каком-то из балтийских он как раз инструменталисом называется.


Денис17.01.2007 18:55:41

>>> В обоих есть: в лесе и в порте. С пробоиной в борте >>>

Африканец,
это устаревшие варианты. Как и множественное число слов "домы", "томы", "паспорты", "пропуски", "отпуски" и т.д.
Правда, непонятно, отчего у поездов мн.ч. завсегда было "поезда", а не "поезды". Хотя и в этом не уверен.


Денис17.01.2007 18:53:46

>>> какую бы норму не закрепили >>>

Алёна,
пять баллов! :)


Денис17.01.2007 18:53:05

Poruchik R,

сдаюсь. obelisk'ово "паравоз" подтверждает твою правоту и ставит крест на мне как на филологе с завышенными ожиданиями. :)


Алена17.01.2007 18:52:35

//Чередование <...> "е" - "и" всегда будет порождать ошибки, какую бы норму не закрепили.

Poruchik R -
ты решил это сразу и проиллюстрировать? :-)


Денис17.01.2007 18:52:03

>>> Я только помню "Квод ликет Йови нон ликет Бови" >>>

Морж,
подвела тебя память! :)
Квод лицет!

>> А, вот еще "таблете аспирини" >>

Tabulettae Acidum acetylsalicylicum!


Африканец17.01.2007 18:52:00

Что-то не могу я понять, почему с "в лесу" другой формы нет, а "в порту" - вдруг есть. В обоих есть: в лесе и в порте. С пробоиной в борте.


Sean17.01.2007 18:51:41

Я - не имел. А что надо иметь в бане? Родственников за границей?


obelisk17.01.2007 18:50:54

Денис,
"...многие ли вообще имели в бане?:-)..."

Не-е, немногие. Как и на паравозе - либо очень редко, либо никогда.:-)


Sean17.01.2007 18:49:59

"ерунда. "В лесу" - другой формы действительно нет. А "на дверИ" - это как "в аэропортУ". Просторечие. Исходно правильно было "на двери" и "в аэропорте".
Поскольку уже многажды обсуждалось, то дальше я выступать на эту тему не буду: ибо баян. МоторА, клапанА, бухгалтерА, профессорА, автобусА... "

Денис, и с какого-такого бодуна? Есть "выпить чаю" - и это у тебя хороший и полезный падеж. А "на дверИ" - позорное просторечие?
А чтос "в лесу" будешь делать? "в лесе", как по правилам никак не скажешь.
Только потому что этот падеж отмечен ударением на последний слог?


Sean17.01.2007 18:47:06

Денис, я отвечал на твой вопрос.
//а почему ты веришь в то, что в русском языке не было никогда
//партитивного падежа? Двойственное число же было?
//Тебе подкинуть словенской грамматики? :)


Денис17.01.2007 18:46:54

Sean,
ерунда. "В лесу" - другой формы действительно нет. А "на дверИ" - это как "в аэропортУ". Просторечие. Исходно правильно было "на двери" и "в аэропорте".
Поскольку уже многажды обсуждалось, то дальше я выступать на эту тему не буду: ибо баян. МоторА, клапанА, бухгалтерА, профессорА, автобусА...


Денис17.01.2007 18:44:02

>>> Ну вроде как в английском слово "бранч" >>>

Морж,
линнер!


СанитарЖеня17.01.2007 18:44:00

Эмблематика-с...


Денис17.01.2007 18:43:29

>>> слепились несколько новых склонений (наши три) причем в одно наше склонение могли попадать падежные окончания от прежде разных склонений >>>

Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мыслию по древу, серым волком по земли, сизым орлом под облакы.


Sean17.01.2007 18:43:08

Морж, да мне пришло в голову что ты больше по текстам. Но может в справочники заглядывал? В общем, аблатив - это инструменталис, который творительный, аблатив и местный.
Аблатив инструменталис - неужели не встречал такое название?


Морж17.01.2007 18:42:58

Denis:


Неправда! Деклорация - такое слово есть! Деклорация - это торжественное оповещение о дефлорации (декларация дефлорации). Ну вроде как в английском слово "бранч".


Sean17.01.2007 18:41:35

Денис, кроме "второго родительного" у нас различают еще пару таких полупадежей, в том числе "второй предложный" местный "на дверИ в лесУ" (отличные от любых других падежных форм этих слов и от предложного, который обычно употребляется в таких занчениях). И еще какой-то, забыл.


Морж17.01.2007 18:41:33

Шон:


Да я никогда латынь не учил. Я только помню "Квод ликет Йови нон ликет Бови", "Деус экс макина" и "хомо хомини лупус эст". Ну и еще "педикабо эго те, патике". И что аблатив - это на вопрос "откуда", и что локатив вообще отменили за узостью употребления. И все. А, вот еще "таблете аспирини".
Вот.


Sean17.01.2007 18:39:49

Денис, ну вот, примерно это соответствует нашему родительному и "один из нас" - с родительным.
То что ты говоришь касается употребления с глаголами и по смыслу близко сюда. Но в индоевропейском такого отдельного падежа не было, в древнерусском кажется тоже (но я его забыл:)). Да и сейчас нам хочется _объяснять_ выпил чаю как "выпил [немного...] чаю.

Моя версия такая: древнерусская система склонений (в смысле как наша из 1-го 2-го и 3-го) и наборы падежных окончаний были довольно таки непохожи на наши. Потом, когда точно не помню, но где-то с штуку:) лет назад, может ем-то раньше, а может чем-то сильно позже, слаб в истори р. языка - вся эта система взяла и развалилась, слепились несколько новых склонений (наши три) причем в одно наше склонение могли попадать падежные окончания от прежде разных склонений.

Этоя сообщаю общеприщзнанный факт, а не мою версию. А я думаю, у этого второго родительного (т.е. у его окончания, отличного от обычного родительного) ноги растут с тех пор. Когда все слегка перепуталось. А вот употребление его, по логике вещей, вполне соответсвует вроде тому что мы интуитивно воспринимаем как прерогативу родительного, нет?

Теперь о дверИ.


Денис17.01.2007 18:39:48

Poruchik R,
как же! Пиво в розлив, а минеральная вода - в разлив! :)

И появляются нологооблажение, деклорация, инжинер, каллеграф и тому подобные неологизмы.


Poruchik R17.01.2007 18:38:00

Денис,
>> "Если вы не можете розыскать свой богаж..." - сразу две ошибки в простом предложении...
Чередование "а" - "о" и в меньшей степени "е" - "и" всегда будет порождать ошибки, какую бы норму не закрепили. Бороться с этим очень тяжело - закрепить норму произношения еще никому не удавалось. :Е


Денис17.01.2007 18:37:58

Poruchik R,
спасибо.


Африканец17.01.2007 18:37:49

Денис,

ну что в деталях говорит об этом российское законодательство, я не знаю. Думаю, законы на эту тему в разных странах довольно похожи. Но в некоторых других странах - что могут, все же слушают. В конце концов, если результаты не предоставляются суду, то о них никто не знает, то есть их как бы и нет, а как запретить то, чего нет?


Алена17.01.2007 18:33:50

Вчера одно из подразделений МЧС вызвали по тревоге.
А теперь угадайте, ЧТО они делали...


Ыуфт17.01.2007 18:32:56

Денис, н, потому что я знаю, откудова оно все танцевало в индоевропейские времена.
Там такого (как у нас) отдельного падежа не было, мало того, такое наше употреблением вроде легически соответствует одной из главных функций родитлеьного: вот, классическое уже старое "введение в сравнительное изучение индоевропейских языков" Мейе (20-е годы):
Родительный.
У родительного два различных употребления: это, во-первых, падеж, обозначающий целое, от которого берется часть, и, во-вторых, падеж, в котором ставится дополнение к существительному.
а) Родительный разделительный (считай, партитив)
Главная роль индоевропейского родительного падежа заключалась, по-видимому, в том, что он обозначал целое, от которого берется часть; в таком употреблении родительный падеж служит дополнением к какому угодно слову, к имени (т.е. сущестительному или прилагательному:)) или глаголу (!):


Poruchik R17.01.2007 18:32:30

Денис,
И - пятьсот (пять, сто) рублей
Р - пятисот (пяти, ста) рублей
Д - пятистам (пяти, ста) рублям
В - пятьсот (пять, сто) рублей
Т - пятьюстами (пятью, ста) рублями
П - о пятистах (о пяти, о ста) рублях
Enjoy!


Денис17.01.2007 18:30:07

Poruchik R,
не факт. Дети рано или поздно научатся распознавать буквы и даже подписывать свои фамилию и имя. :)

Школы рОстють таких дебилов, каких в советское время не было. В эпоху доступа в интернет и отсутствия цензуры дети изучают русский язык чтением интернет-историй в свободном изложении и напрочь теряют способность различать возвратные глаголы в неопределённой форме и в третьем лице единственного числа.
Принтеры теперь есть у очень многих, и к ним свободный доступ. В результате висит объявление типа "Если вы не можете розыскать свой богаж..." - сразу две ошибки в простом предложении...


Poruchik R17.01.2007 18:25:03

Денис,
>> Дети страдают от отсутствия буквы "ё" в книжках.
Дети страдают от упорства взрослых, продолжающих употреблять дурацкий дифтонг во всех пяти-десяти(!) оставшихся местах. Елка (ага йэлка) шел (шол!) и еж (йэж) ничуть не потеряют о прочтения "как написано" а не "как привыкли".


Денис17.01.2007 18:24:39

>>> Один стул - два (три) стула (р п ед ч) - пять (и больше) стульев (р п мн ч) >>>

Poruchik R,
а откуда следует, что это только наша русская особенность?

Viens lats - ед. число (один лат)
Divi lati - мн. число (два лата)
Pieci lati - мн. число (пять латов)
Desmit latu - мн. число (десять латов)


Денис17.01.2007 18:21:57

>>> но я думаю, это таки из родительного взялось >>>

Sean,
а почему ты веришь в то, что в русском языке не было никогда партитивного падежа? Двойственное число же было?
Тебе подкинуть словенской грамматики? :)


Денис17.01.2007 18:20:19

>>> Здесь "баня" - это предлог. В крайнем случае - местоимение >>>

А вот... Безотносительно к теме. Офф, так сказать. Многие ли вообще имели в бане? :)


Poruchik R17.01.2007 18:19:47

Денис,
>> Даже не понял, о чём речь идёт.
"Не эстонец ты - не джигит." :Е
Примеры
Один стул - два (три) стула (р п ед ч) - пять (и больше) стульев (р п мн ч)
Один хрен - два (и больше) хрена (р п ед ч)
Одна мышь - две (три) мыши (и п мн ч) - пять (и больше) мышей (р п мн ч)


Sean17.01.2007 18:19:08

//Партитивный - это аналог аблатива, что ли? А отложительный - это какой тогда?
Морж, не, если помнишь - в латинской грамматике еще непременно классифицируют падежи по функциям? Родительный принадлежносьти, родительный качества, родительный части...
Вот последний - genitivus partitivus - и будет аналогом.

Вот. в целом такие функции остались у нашего родительного. Вот, один из нас, хоть и с приставкой все же. Фориссими Галлорум - храбрые из галлов.

Денис же говорит о более узком и специфическоо употреблении, с глаголом. И почему-то объявляет форму "выпить воды" просторечной:)
И правда немного смахивает на латинский отложительный, но я думаю, это таки из родительного взялось.

Латинский же отложительный, как ты знаешь, это такое объединение бывшего латинского инструментального (творительного), местного (понятно, от места. Отчасти такое значаение сохранилось у нашего предложного) - и собственного отложительного, аблатива, _примерно_ означающего "откуда происходит некое двжение(в т.ч. в переносном, конечно, смысле)"


Денис17.01.2007 18:18:23

>>> Конечно, пятисот рублей >>>

Морж,
okay,
просклоняй "пятьсот" по падежам, пожалуйста, а то я не знаю. Ей-богу.
Именительный не нужно, вот все остальные, плиз.


Денис17.01.2007 18:17:18

>>> Незаменимость самой этой буквы как-то... неочевидна >>>

Poruchik R,
ты давно не был ребёнком. Дети страдают от отсутствия буквы "ё" в книжках. Кстати, я всегда пишу всё с "ё". В голову даже не приходило её игнорировать.
Пользоваться нужно всеми благами цивилизации. Ижица с ять, разумеется, мне на нынешний день нах не нужны.


Морж17.01.2007 18:17:14

Денис:


Я не хочу эллатива. Я даже вокатива (звательного) уже не хочу. Хотя он тоже реально существует, хоть и отменен.


Морж17.01.2007 18:16:27

Denis

Конечно, пятисот рублей.


Poruchik R17.01.2007 18:13:31

Денис,
>> намалёванный, посвящённый букве "Ё".
Здесь "баня" - это предлог. В крайнем случае - местоимение.
Незаменимость самой этой буквы как-то... неочевидна. :E


Денис17.01.2007 18:13:10

17.01.2007, Москва 18:02:26 Информация о готовящихся терактах в РФ не подтвердилась, сообщил Национальный антитеррористический комитет.


Денис17.01.2007 18:12:11

Эстонцы никогда не ошибаются в эстонских числительных. Человек, ошибающийся в склонении по падежам имён числительных, как бы хорошо он ни владел языком, - не эстонец.


Денис17.01.2007 18:10:39

Poruchik R,

"у меня нет пятиста рублей" или "у меня нет пятисот рублей"?


Денис17.01.2007 18:09:58

>> Зачем в сочетании в некоторыми количественными числительными используется родительный падеж единственного(!) числа, в то время как с другими - родительный и именительный падежи множественного числа в одинаковом контексте? >>

Poruchik R,
бля! Даже не понял, о чём речь идёт.


Денис17.01.2007 18:08:54

>>> А еще тогда вот это не забудь - на дверИ и в лесУ >>>

Sean,
это к чему?


Poruchik R17.01.2007 18:08:24

Еще вам вопрос, приспешники падежной системы:
Зачем в сочетании в некоторыми количественными числительными используется родительный падеж единственного(!) числа, в то время как с другими - родительный и именительный падежи множественного числа в одинаковом контексте? :E


Денис17.01.2007 18:08:01

Африканец,
я могу ошибаться, конечно. Но для сбора информации с целью предотвращения преступления требуется санкция прокуратуры. А с целью доказания преступного деяния - санкция суда.


Денис17.01.2007 18:06:46

>>> Партитивный - это аналог аблатива >>>

Морж, отнюдь. Партитивный сам по себе.


Африканец17.01.2007 18:05:28

Денис,

запись с санкции (думаю, судьи, а не прокурора) - документ, пригодный для суда (с кучей ограничений). Запись без санкции - в суде, конечно, не примут, но она может помочь собрать те доказательства, которые примут. Вот и слушают. Впрочем, ту запись, что с санкции, еще и проще сделать технически - телефонная компания в этом поможет. Но это не значит, что ту, которая сложнее, не делают.


Денис17.01.2007 18:05:09

>>> Я так понял, что все эти "супчику, кофейку" - все одно формально по-сегодняшнему не в винительном, а в родительном. Потому что отвечают на вопрос "чего?" >>>

Морж,
ты правильно понял. Я именно об этом сказал в Среда, 17 января 2007 18:01:35.

Ты хочешь поговорить о возможности внедрения в русском языке эссива, абэссива и эллатива? :)


Морж17.01.2007 18:03:58

У нас на дворе около -8.

Но, как ни странно, бассейн мой не замерз. И я пошел нырять.
Когда шел - доски трещали. А когда уходил, взялся мокрыми руками за вусячий замок - и он примерз к пальцам. О!


Sean17.01.2007 18:03:55

Денис, ну, он сильно с родительным пересекается. И употреюляется только как-то слишком узкоспецифически. Его, кстати, вторым родительным, если правильно помню, иногда называют.

А еще тогда вот это не забудь - на дверИ и в лесУ.


Денис17.01.2007 18:03:23

>>> А у тебя, вестимо, и буква е-с-умляутом наполнена сакральным смыслом >>>

Poruchik R,
баба Валя надысь на ней два миллиона в городской бюджет заработала: продала на принудительном для бизнеса аукционе диптих, самолично намалёванный, посвящённый букве "Ё".

:)


Морж17.01.2007 18:02:06

Денис:


Партитивный - это аналог аблатива, что ли? А отложительный - это какой тогда?

Я так понял, что все эти "супчику, кофейку" - все одно формально по-сегодняшнему не в винительном, а в родительном. Потому что отвечают на вопрос "чего?"


Денис17.01.2007 18:01:35

>>> хотя вот если въел суп и взял салат - а не супа-салата, то это и отмена кусочка родительного, да >>>

Sean,
"взял" "требует" после себя винительного падежа. В приведенных ниже примерах "взял" чего-то в неопределённом количестве в просторечном языке может "требовать" за собой партитивного падежа. Но не родительного. Просто мы от бедности падежного количества вынуждены применять вопросительные "кого, чего", относящиеся по каноническим правилам современного языка к родительному падежу.

"Взять" - кого? чего? - классический пример существования партитивного падежа.


Poruchik R17.01.2007 18:01:30

Денис,
>> Давно тебя на корнейчуковщину пробило? Матеря пошли на выбора.
Я рассматриваю язык утилитарно и вижу мого лишнего, ненужного в наш век коротких текстовых сообщений. А у тебя, вестимо, и буква е-с-умляутом наполнена сакральным смыслом? :Е


Денис17.01.2007 17:58:49

Sean,
вот ещё:
"Велите принести стульев".


Sean17.01.2007 17:58:30

хотя вот если въел суп и взял салат - а не супа-салата, то это и отмена кусочка родительного, да.


Денис17.01.2007 17:57:32

>>> Да, есть такой падеж >>>

Sean,
в том-то и дело, что нет такого падежа!

"Я бы кофейку выпил" (с)
"Щас бы супчику горяченького, да с потрошками, да, Шарапов?" (с)
"Нам бы сырку" (с)

Всё это просторечные доказательства наличия партитивного падежа, который подобен жопе - сама жопа существует, но слова такого нет, а есть ЛСА.


Денис17.01.2007 17:54:41

>>> а прослушка сотового, конечно, бывает. Как и несотового >>>

Африканец,
по закону - только с санкции прокурора. Мы не США.


Sean17.01.2007 17:53:57

Денис,а ты об этом. Я ж ночь не спал. Да, есть такой падеж. А я подумал что ты на родительный это...
Правда, не знаю его историю. Вдруг это наоборот новообразование?
И к судаку его не приплести, пожалуй.

А про прослушку - это я про всеобщую, о которой ты говоришь. Это можно наладить только если заставить граждан друг друга прослушивать:)


Денис17.01.2007 17:53:49

>>> рода, склонения и одушевленность\неодушевленность тоже в топку >>>

Poruchik R,
родА, склоненьЯ, одушевлённостЯ. Давно тебя на корнейчуковщину пробило?
Матеря пошли на выбора.


Африканец17.01.2007 17:49:37

Денис,

а прослушка сотового, конечно, бывает. Как и несотового. Ручная, сидят операторы и слушают запись (либо прямо в онлайне). Думаю, в данном случае при помощи оперативных мероприятий было более-менее известно, кого именно нужно слушать.


Денис17.01.2007 17:48:58

>>> Но у одного и того же существительного в винительном падеже окончание либо будет, либо нет >>>

Морж,
разве я двусмысленно выразился?


Poruchik R17.01.2007 17:48:23

Sean,
>> Один из мы? Кусок торт?
Кусок от торт. Кстати рода, склонения и одушевленность\неодушевленность тоже в топку. В языке Фарси рода нет даже у личных местоимений 3го лица - и ничего, не жужжат. :Е


Морж17.01.2007 17:47:22

Денис:



Каакой паартитивный!


Ну, да. Но у одного и того же существительного в винительном падеже окончание либо будет, либо нет.


Африканец17.01.2007 17:46:13

Денис,

так я думаю, и слушают. Кому надо. Вот только выключать сотовую сеть для этого не надо. Лучше как раз включить. На каком именно техническом уровне находятся соотв. средства у тех, кому надо в России, я не знаю, подозреваю, что на неплохом.

А с распознавателями речи пока хреново. Может, в глубине секретных лабораторий что и спрятано, а уровень доступного - зачаточный. Видел программу для поиска ключевого слова в потоке аудиозаписи. В принципе, работает, но фиговенько. Чуть лучше дела с распознаванием говорящего (чем герой Солженицына занимался на шарашке), но и там уровень ошибки порядочный (порядка 5-10%). Еще бывает определение пола и выявление эмоций, а также попытки определения языка разговора. Все это требует весьма существенных вычислительных мощностей.


Денис17.01.2007 17:45:20

Sean,
а спецслужбы хвалились, что прослушка сотовых позволила им предотвратить какой-то теракт. Врут?

Насчёт партитивного.
- Я бы съел супу и взял бы салату.
Какой это падеж?


Sean17.01.2007 17:38:38

Денис, нормально распознающего, думаю, нету.
И вычислительых мощностей недостает.


Sean17.01.2007 17:37:32

Денис, как это - отмена партитивного родительного?
Один из мы? Кусок торт?

А так да, у неодушевленного второго склонения нету. Так есть еще первое.


Денис17.01.2007 17:36:16

>>> когда будет софт, распознающий и анализирующий речь... >>>

Sean,
а нет такого?


Sean17.01.2007 17:33:55

Морж, интуитивно мне, кстати такое понятно. Проанализировать откуда такое правда трудно - спал мало. Может дело в списках? Типа меню?


Денис17.01.2007 17:33:07

>>> "Судак отварной кушали" >>>

Морж,
это последствия отмены в русском партитивного падежа и повсеместного загрязнения разговорной речи. И ещё обрати внимание, что у имён существительных второго склонения в винительном падеже, как ни странно, могут быть окончания, а может их и не быть.


Морж17.01.2007 17:24:38

Алена, ВизК:

В поварской / гурманской речи тоже используется именительный падеж.


"Что кушали?"
"Судак отварной кушали".


Ыуфт17.01.2007 17:24:03

Денис, когда будет софт, распознающий и анализирующий речь... к тебе прислушаются:)
А покуда руки коротки.


Денис17.01.2007 17:16:45

>>> а как это поможет прослушке? >>>

Африканец,
дык ты меня не понял! Я говорю о том, что в целях безопасности не возбраняется внедрить поголовное прослушивание телефонных разговоров. Заодно можно поймать массу других преступников.

Депутаты озаботились тем, чтобы создать реестр пассажиров, кто куда поехал, каким видом транспорта, сколько раз в год, с кем и зачем. Говорят, что будет такая база очень секретной и доступной только специальным людям.
Идея неплохая, но кончится всё этим: http://www.nomer.org/moskva/


Денис17.01.2007 17:14:00

Вчерашнему заявлению вице-премьера министра обороны Иванова посвящается:

Cолдат одной из воинских частей, расположенной в Бурятии, признался, что сжег своего старослужащего сослуживца - "деда" - в топке котельной. По его словам, причиной преступления стали неуставные отношения. Зола из топки котельной направлена на молекулярно-генетическую экспертизу в лабораторию Минобороны в Ростове-на-Дону.

А ведь сегодня всё утро EuroNews на хорошем английском вещал про вчерашнее заявление Иванова об отсутствии дедовщины.

Кстати, журналюги приаттачили к сообщению фотографию котельной. С тем же успехом можно было дать гравюру начала XVIII века о сожжении ведьмы на костре на Ратушной площади Таллинна.


Африканец17.01.2007 16:25:31

Денис,

погоди, а как это поможет прослушке?


Денис17.01.2007 15:35:09

Прикольно. В метро отключили всю сотовую связь.

Даёшь тотальную прослушку!


Денис17.01.2007 15:22:24

из-за угрозы терактов отменены все поездки школьных групп в общественном транспорте. Как сообщает пресс-служба Департамента образования столицы, в ближайшее время для перемещения учащихся на различные мероприятия будут использоваться исключительно специально выделенные "школьные" автобусы, их будут сопровождать наряды милиции, а перед поездкой проверять кинологические службы на возможное наличие взрывчатых веществ

Pezdezh
только что на станции метро Третьяковская видел толпу школьников...


лозунг такой17.01.2007 10:24:34

Бей жидов спасающих Россию!


Любитель17.01.2007 10:24:14

Это нытье про разборки пора закончить.
Раньше у водителей автобусов висели портреты Сталина. Потом. какой то короткий период Путина. Сечас Христо и его соратники. Запомнился триптих: Дева Мария, Христо и Никола Чудотворец.
Запомнился потому, что для него есть аналог в язычестве. Мать Сва, Вышень и Крышень. Я так полагаю, что если взять служителей культа , то разница етсь. Но если взять массу обывателей, то ничего за последние 200 веков не изщменилось кроме наваний.
Вышень это ипостась бога Рода. Его изображали в виде каменного члена.
Если посмотреть внимательно на икону Николы угодника, то можно заметить некое сходство с богом Родом.
Сейчас об этой 200 вековой языческой истории можно не спорить. Есть Араим, где раскопано несколько десЯтков городов старше египетских пирамид.
Одна из особенностей коренных жителей - спосбность выстраиватся под проект который кажется привлекательным независмо от национальности предложившего проект.
Это не ялвяется склонгнстью к рабситву.
Если проект изживает себя, то он рушится как рухнул СССР , без особой борьбы.


Любитель17.01.2007 10:08:48

Хе хе.
Спустистесь с небес на землю.
Одна из тайн современной России в том,что никаких русских юридически не существует. Юридически РФ это государство основанное 11 республиками , большая часть которых явдяется мусульманскими. Некие личности назвающие себя русскими ,по недосмотру, там есть. Но юридически это не доказано т.к. записи в паспортах отменены.


Любитель17.01.2007 10:02:41

Привет всем
Sean
Мне второй эпизод так же понравился.
Мне кажется РПЦ в своё время гонениями на старообрядцев само себе выкопало яму. Если поменять реалии в житие Авакума, то примерно получатся гонения на РПЦ со стороны коммунистов. Это объясняется тем, что коммунистам помогали выходцы из семей старообрядцев, которым в детстве про всё это рассказвали. Им с детства в семьях обьяснили, что в Росси со времён раскола правит антихрист. Они так и относились к старой России.


МММ17.01.2007 10:00:55

Михаил Веллер

КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ
ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ
(Ясное дело, какому!)

https://aveterra.livejournal.com/477267.html


пожелание такое17.01.2007 08:36:33

у этих ублюдков к тому же все вымерзло

Чтобы у тебя так же сохранилось как у них вымерзло.

Лектор:
- 50 миллионов американцев хронически недоедают
ЗК Петров
- Гражданин лектор, пусть то что они не доедают они нам пошлют. Мы доедим.


у этих ублюдков к тому же все вымерзло17.01.2007 08:31:58

Трудовой день начался с улыбки.


Sean17.01.2007 08:29:34

Мяугли, т.е. идея в том что тот симптом маразма, который тебя традиционно волнует, а сегодня допек Алену - он как раз оптимальный вариант.
Я напомню, что по моим тутошним ощущениям РПЦ до получения серьезной власти и влияния на общество очень далеко. И, думаю, по ощущениям прочих тоже, коли про РПЦ почти никто из ВМ-овских любителей перемыть косточки маразму не высказывается.

Идея - всего лишь идея, я ее не придерживаюсь, а предлагаю осмыслить. Слабые места я у нее вижу:)


:)))))17.01.2007 08:28:53

Хорошим новостям сердце радуется!!!!! Гы-гы-гы!!!!!!!!!!!!!


вопрос такой17.01.2007 08:24:19

:))

А хрена лыбисся?


Ыуфт17.01.2007 08:20:28

Мяугли, см. ниже. Я предлагаю теорию, по которой РПЦ не есть источник маразма, а есть относительно безопасное направление приложения маразма. Какового маразма у нас самого по себе - до фигища.

Вот смотри: телеканалу по ссылке известно что нужно обязательно показать священника. Показывают. Священник чего-то говорит - ну, говорит что может, в меру своего ума. А именно - что погода теплая потому что молимся плохо. Ну а чего ему еще говорить, если он ничего получше придумать не может? Мы хихикаем, более наивные телезрители в меру своего же ума, это воспринимают, кивают головой и забывают.

Теперь представь, что тот же маразм по той же схеме - только в более конструктивном чем плохая погода ключе.

Например, показываем вместо попа о погоде - русского патриота о... чем угодно.
Я вот нашего маразма направленного в практическое русло откровенно боюсь.


:))17.01.2007 08:20:03

По меньшей мере 49 человек в семи американских штатах стали жертвами снежных бурь, которые бушуют в центральных и восточных районах страны. Ранее сообщалось о 36 погибших в шести штатах.


ВизК17.01.2007 08:18:50

Mяугли

//О, все-таки в сети сейчас есть все//

А про то как в Канзасе через суд отменили второй закон термодинамики ты слышала?


Mяугли17.01.2007 08:12:12

О, все-таки в сети сейчас есть все. Я вот нашла этот замечательный документы об историческом судебном процессе Штатов "McLean et al. vs. Arkansas". Суть в том, что губернатор Арканзаса в 1981 подписал Act 590 of 1981, entitled "Balanced Treatment for Creation-Science and Evolution-Science Act." (Сбалансированность креационисткой науки и эволюционной науки"), который практически требовал сбалансированного преподавания креационизма и эволюционной биологии в государственных школах. Мkлеанвозбудил судебный иск против Акта 590 на основании неконституционности данного акта и выиграл дело.


ВизК17.01.2007 07:57:48

Алена

//"Итак, поручик, ваша рота выходит пешим порядком из Мытищ и движется в направлении Люблина".
Счастливого пути...//

"Из-под Рау да на Харен,
Шел гвардейский третий взвод.
(второй голос) Да третий взвод!
Враг хитер был и коварен,
Да мы его ......"
( курсант В.Колесников, курсант В.Соколов, военная кафедра УрГУ)


Mяугли17.01.2007 07:57:21

>> Ты против маразма или против РПЦ?

Я вот их обоих не жалую. И что?


ВизК17.01.2007 07:53:42

Алена

//и вообще, интересовался тут кто-то намеднись нехорошим словом из трех букв. Не додумались...//

Неужто первая буква "Б", а последняя "г"? (%-()


Sean17.01.2007 07:50:51

Алена, так отличная претензия. Ты против маразма или против РПЦ? Против первого ходить не советую, а...
Думаешь, если маразм примет более конструктивные формы... станет не таким маразмом? Пока вот мы живем и в ус не дуем, и знать не знаем, чего там с погодой... и можем свободно не разделять точку зрения РПЦ, сколько бы нам ее не показывали по телеку.


Sean17.01.2007 07:43:24

Алена, короче, по-моему, пункт 1. в той записи на которую ты дала ссылку - куда хуже пункта 3, который вообще безобиден, хотя и отражает сама знаешь что.


Алена17.01.2007 07:41:49

//претензия к РПЦ в том что плохо молятся?

Sean -
да нет, вроде наоборот - это их претензия ко всем :-))


Алена17.01.2007 07:40:40

Sean -
и вообще, интересовался тут кто-то намеднись нехорошим словом из трех букв. Не додумались...


Sean17.01.2007 07:39:49

Алена, а, претензия к РПЦ в том что плохо молятся? Об этом я не подумал:)

В общем, моя мысль в том, что может тебе как раз хорошо, что РПЦ по телевизору рассуждает о погоде, а не...


Алена17.01.2007 07:37:15

И, кстати, пишется, наверное, все-таки не "Мытищи", а "н.п. Мытищи" - что уже куда как приличнее (да и не "поручик", а "поручик Р" :-))


Sean17.01.2007 07:36:22

Алена, т.е. очень слабое место в моей мысли (настолько что я к ней особо серьезно не отношусь) - оно представление о нише. Зато если ее таки представить - хотел бы я посмотретбь на тебя, придумывающую такую идеологию, самую красивую и распрекрасную, от внедрения которой тебе не поплохело.

Направленную при этом непоредственно на то чтобы влиять на жизнь общества и жизньб людей посредством давления общества (а не так как религия)


Алена17.01.2007 07:35:59

//вроде ж РПЦ у нас далековато от того чтобы иметь политическое влияние и вообще большое отношение к жизни человека.

Sean -
да? Покажи мне хоть одного человека, который в последнее время не жаловался на погоду. Все, все, до единого! А кто не жалуется - тот молча думает то же самое. Имеет отношение к жизни? Еще какое!
Так вот же - погода-то вся, зараза, от чего? Молились плохо, мало и неправильно.
А ты говоришь :-)


Sean17.01.2007 07:32:14

Алена, да, в общем, просто пришла в голову новая мысль - попытался представить, какое место РПЦ занимает в телевизионной жизни общества и предположить что это некая ниша. Если это предположить (а это неочевидно) - то занятие этой ниши любой идеологией....

//Смотря что конкретно - а там уже можно думать
Вот тут не уверен. Чего ни представлю -...


Алена17.01.2007 07:29:45

"Итак, поручик, ваша рота выходит пешим порядком из Мытищ и движется в направлении Люблина".
Счастливого пути...


Алена17.01.2007 07:28:07

//Это тебе в армию, голубчик.
Это там географические названия в донесениях и приказах положено употреблять _только_ в именительном падеже, что бы там русская грамматика не требовала.

ВизК -
русская грамматика такой фигни как раз не требует, не клевещи! Она именно что позволяет использовать именительный падеж для исключения возможной неопределенности. (А уж к тому, что она там себе требует по поводу НЕ и НИ, я придираться не буду, ладно уж :-))


Алена17.01.2007 07:24:36

//представь вместо нее, то же самое место, среди тех же людей (умных и красивых) занимает нечто, не являющееся религиозной организацией, а имеющее номинальными интересами что-то что к твоей жизни имеет куда более прямое отношение.

Sean -
намекаешь, что может быть и хуже? :-)
На самом деле, наверное, чтобы подобное вообразить и, главное, оценить - определения их интересов как чего-то, имеющего отношение, недостаточно. Смотря что конкретно - а там уже можно думать...


Ыуфт17.01.2007 07:22:17

// он еще и она :-)
Алена, это опечатка:) Но, в общем, ты права, хуже - я думал, _этот_ способ страдания *уйней специфичен только для моего пола. У вас до сих пор были свои фокусы...


ВизК17.01.2007 07:21:18

Морж

//Падежи отменить нах!//

Это тебе в армию, голубчик.
Это там географические названия в донесениях и приказах положено употреблять _только_ в именительном падеже, что бы там русская грамматика не требовала.

"Итак, поручик, ваша рота выходит пешим порядком из Мытищи в 4:00, к 12:00 вблизи Волоколамск соединяется с приданым вам танковым взводом, грузится на приданые Студебеккеры, а затем спешивается возле Подлипки атакует оборону противника 10 км. восточнее Смоленск"


Sean17.01.2007 07:18:56

Алена, т.е. смотри: если РПЦ получает некую светскую власть - выходит жопа. Она, в общем, и рада бы, но пока никто не дает.
Теперь представь вместо нее, то же самое место, среди тех же людей (умных и красивых) занимает нечто, не являющееся религиозной организацией, а имеющее номинальными интересами что-то что к твоей жизни имеет куда более прямое отношение.
//////
Да, бояться оскорбить мои религиозные чувства нападками на РПЦ не надо, вполне очевидным образом:)


Sean17.01.2007 07:11:27

Алена, и вроде ж РПЦ у нас далековато от того чтобы иметь политическое влияние и вообще большое отношение к жизни человека.

Если приянять позицию цитированную тобой, то представь что то же место занимает еще какая-то организация.


Алена17.01.2007 07:04:40

//Он ж этот... аналитик.

Sean -
все еще хуже - он еще и она :-)
Я ж и говорю - ничего не понимаю. Но _если_ русскоязычные инструкции на Сони - их заслуга, то... (а если нет, так мне же лучше :-))


Sean17.01.2007 06:50:33

Алена, тут как-то неполнятно завернуто - то ли это в один ряд, то ли это причина. В любом случае, ты нача не процитировала. Он ж этот... аналитик.


Алена17.01.2007 06:17:04

На что только не наткнешься на бескрайних просторах ЖЖ (не ходить, что ли?)
--------
это (РПЦ) один из важнейших инститотов нашей идентичности и, как следствие - нашего _реального_ суверенитета (реальный суверенитет это, помимо прочего, еще, например, и когда фирма сони, выходя на российский рынок, обязана все-таки поставлять русскоязычную инструкцию, а кроме гамбургеров можно еще и блины купить)
-------
Я чего-то не понимаю. Ну, то есть понятно, что не понимаю я ничего, но если русскоязычные инструкции (уж ладно, фиг с ними, с блинами) - их заслуга, то, пожалуй...


obelisk17.01.2007 06:14:22

Погода у нас говно.

В Москве полная боевая готовность в связи с угрозой террактов в общественном транспорте. Будьте бдительны, друзья. На всякий пожарный.


Sean17.01.2007 05:58:21

Морж, ну, падеж дополнения будет один и тот же, что у глагола, что у деепричастия...
т.е. свободный в сраку, а несвободный раком. И говорить стихами. Так?


Морж17.01.2007 05:55:53

В английском он, порядок, тоже не такой уж и несвободный. А в поэзии его вопче раком ставят как хотят, кому не лень и где ни попадя.


Морж17.01.2007 05:54:22

Шон:

В сраку свободный порядок.


Да, а тут не глаголы, а деепричастия. Хотя они - особые формы глагола.


Sean17.01.2007 05:48:01

Морж, а как же свободный порядок слов, в качестве компенсации?


Sean17.01.2007 05:46:57

Морж, навреное в языке с падежами, в нормальной ситуации так получаться не должно - все глаголы, которые логически можно вот в такое объединить в каком-то значении должны употребляться с одним падежом. Но вот тут облом:(

Мое чувство непорядка скорее выступило против этого чем против падежей, когда выступило.


Нет! Я так больше не могу!17.01.2007 05:46:49

Ушел спать.


Морж17.01.2007 05:45:30

Падежи отменить нах!


Оставить спряжения. Спряжение. Одно.


Морж17.01.2007 05:43:06

ВОт хорошо в английском - никаких падежов, и все. Инклудинг бат нот лимитед ту.


Морж17.01.2007 05:42:27

Блин! Как же мешают эти долбаные падежи!


Морж17.01.2007 05:41:35

ВизК:


А, да...ты прав.

проблема в том, что включая приемЫ, а ограничиваясь - приемамИ.


Sean17.01.2007 05:39:14

Ага, "в частности" хороший перевод, тут и строгость, и канцелярит...
правда, именно канцелярит, а если нужно наукообразие?


Sean17.01.2007 05:36:36

Морж, да не, не внутри машины, а снаружи. Ты просто не видел, как она трясется и скачет по полу. И какие эротичные звуки издает...


ВизК17.01.2007 05:35:37

Морж

//Вообще-то, я думаю,, правильно будет "вплоть до......"//

Ни в коем случае. "Вплоть до" именно limited.

Если уж пытаться, то скорее "в частности ..."


Sean17.01.2007 05:35:01

Морж, так по смыслу-то... тьфу. Заглянул в тебя - и запорол антидельтакозел. Так вот, по смыслу-то ясно что можно придумать аналог, особенно по-человечески, а иногда хочется точного аналога. И, хочется-не хочется, на языке вертится именно что-то такое, а что поймать не могу.

Вообще же это выражение вполне хорошо переносится моей занудной головой, т.к., в общем, почти математично и просто. "Есть это, и еще что-то есть." И сразу сообщается, какую полочку в голове выделить, не нужно переводить.


Морж17.01.2007 05:31:51

...Режим отжима не вызывает головокружения у дождевых червей.
Режим отжима, однако, может вызвать головокружение у кота.
Кот с головокружением может наблевать втрое больше своего веса.


Морж17.01.2007 05:30:32

>Ха, еще скажи, стиральную машину "Эврика-полуавтомат" в режиме отжима нельзя использовать...

Ну, нет, это ты сказал. Я такого никогда бы утверждать не стал бы.


Морб17.01.2007 05:29:46

Переводить-то по смыслу надо, а не пословно.


Sean17.01.2007 05:29:38

Ха, еще скажи, стиральную машину "Эврика-полуавтомат" в режиме отжима нельзя использовать...


Морж17.01.2007 05:29:15

Шон:

Я подумал...."вплоть до", я думаю, правильный перевод.


Sean17.01.2007 05:28:13

Морж, так такое ощущение, что крутится на языке какой-то прямой русский аналог. но "вкл. и неогр." хочешь - не хочешь, придется разбивать. М.б. кто-то из русских его употребляет без разбору в падежах и это и крутится?


Морж17.01.2007 05:26:34

Шон:


Я подумал, что за использованием в качестве стимулятора кардана от трактора Беларусь, но потом подумал, что нет предела совершенству, и наверняка найдутся те, кто и это может.....


Морж17.01.2007 05:25:06

Шон:

Это выражение чиста из "легализа". Его, как и некоторые "русско-канцеляризмы", на человеческий не перевести.

Вообще-то, я думаю,, правильно будет "вплоть до......"


Sean17.01.2007 05:24:53

//Тем-то наш, человеческий, секс
Так вот о чем народная мудрость, выходит - "голь на выдумки хитра"...

//и отличается от грубого животного секса.
И бездуховного!
Но Денис, вот говорит что знает с чем несовместимо.


Морж17.01.2007 05:22:47

Вот какой спам пришел от некой Catherine: "It actually comes in two parts: a modulus and an exponent. "

Надо же.


Sean17.01.2007 05:20:38

Морж, угу, я себя тоже иногда ловлю на том что хочется это инклюдинг бат нот лимитед одним куском перевести - а не выходит... или это можно но я забыл как?


Морж17.01.2007 05:20:15

Выглянул во двор. Бассейн собирается замерзнуть; на дворе холодно и ветер воет. Русалки повылезли из бассейна, и ходят синие и несчастные. Просятся внутрь, полежать в ванной. Но я подозреваю, что не ванна у них на уме, и не пускаю их. Лежать с очень холодными русалками из замерзающего бассейна мне не очень хочется. К тому же русалки обладают повышенной теплоемкостью, и скорее я получу переохлаждение, нежели согрею их.

Но мне их жаль. Вот думаю, пустить их, и зпереть спальню на замок. Все же твари божии......мерзнут.


Морж17.01.2007 05:12:18

Гм... хотел перевести фразу "инклюдинг бат нот лимитед ту...", а получилась фигня, неправильно сопряженная.


>>"Включая и неограничиваясь приемы" читать как "включая приемы...., и не только"


Морж17.01.2007 05:10:13

Томленые жареные вешенки с картошкой весьма хороши даже без водки. С водкой они хороши вдвойне.


Морж17.01.2007 05:09:32

Пожив в Нью-Йорк сити, и почитав ссылки на всякие секс-словари, начинаешь понимать, что ничего, абсолютно ничего нет такого, что человеческому совокуплению несвойственно. Включая и неограничиваясь приемы, опасные для здоровья, жизни, и даже порой с жизнью несовместимые.

Тем-то наш, человеческий, секс и отличается от грубого животного секса.


Морж17.01.2007 05:06:43

Obelisk:

Ну нет, туда пропускают всех. Звонят, по-крайней мере, на другие темы, и те, кто "за", и те, кто "против". А тут она с самого начала привела статистику из ...забыл.....какого-то известного журнала для баб-с. Мол, 97% любят музыку. Неужелли и в самом деле 97? А как мужики? Неужли и они тоже почти все? Да, кстати, вот еще тема - как насчет удушения во время секса?

Ну и стали звонить. К музыке - по-разному, а вот удушение - просттаки все любят. Kinky sex....


ыуфт17.01.2007 03:56:59

а второе должно было быть с т


Sean17.01.2007 03:56:36

Последнее видимо позитивное.


Sean17.01.2007 03:56:08

душудушительный
душедушительный
душепушительный


Львёнок17.01.2007 03:43:14

Шон,
душемучительный.


Sean17.01.2007 03:22:15

Львенок, душещипательный?


Львёнок17.01.2007 03:15:11

Читая сначала про удушение, а потом про шараповский матч, в голову клишевидно лезет "мы их душили, душили. Душили, душили..."
Вот такие чувства вызвал этот душащ... душевный женский теннис.


Sean17.01.2007 02:58:56

А сентябрь 99 - это без ключевого слово как раз то самое для долгих замних вечеров, когда в ВМ - ***.


Sean17.01.2007 02:57:33

Денис, колись. Я сам себя признаю, если надо охальником...
и даже при случае не замедлю с повинной в соответствующие орг.. ну, короче с повинной.


Денис17.01.2007 02:52:18

Sean,
хотя одна мысль у меня уже появилась. :)
Но вслух не буду, а то охальник ты, а в разврате обвинят, как обычно, меня, агнца. :)


Денис17.01.2007 02:51:01

>>> осталось придумать хоть что-нибудь что человеческому совокплнию несвойственно - и... >>>


Sean
было. Смотри сентябрь 1999


Денис17.01.2007 02:50:23

Poruchik R
Infidelity that the death could be true?


Sean17.01.2007 02:45:55

"я предполагаю, что все способы обострить оргазм несвойственными человеческому совокуплению методами являются противоестественными и богопротивными. "

Денис, осталось придумать хоть что-нибудь что человеческому совокплнию несвойственно - и...


Poruchik R17.01.2007 02:37:53

Денис,
Фидель, кстати уникален еще и тем, что он одновременно - инфидель. :Е


Денис17.01.2007 02:35:10

>>> Так ты за то, чтоб жен душить или наоборот? >>>

obelisk,
я предполагаю, что все способы обострить оргазм несвойственными человеческому совокуплению методами являются противоестественными и богопротивными.


Денис17.01.2007 02:33:46

obelisk,
ты предлагаешь Фиделя как Саддама?


Sean17.01.2007 02:07:00

//да, секс же - он только с женой бывает. :)
Денис, и вообще, мой скромный жизненный опыт предполагает противоположный вывод.:)


Sean17.01.2007 01:47:07

А не там где надо.


Sean17.01.2007 01:46:48

Но это потому что жены душат там где н надо.


Sean17.01.2007 01:45:48

Денис, ну, женам порой сопротивляются - получку там прячут, к русалкам...


obelisk17.01.2007 01:40:51

Денис,
Так ты за то, чтоб жен душить или наоборот? :-)


obelisk17.01.2007 01:37:35

И Фидель Кастро какой-то вечный.


Денис17.01.2007 01:34:32

Sean,
да, секс же - он только с женой бывает. :)


Ыуфт17.01.2007 01:33:12

Впрочем, там же есть передача на ту же тему, кажется. была в ночь на понедельник, в час где-то... или в 12. И часа на два. Но слушать лееень. Потому что машины нету.
И слава Богу что лень.


Ыуфт17.01.2007 01:30:10

obelisk, которые не любят - тех неинтересно слушать. Вот на Эхе Москвы обязательно позвонил бы мужик, который против орального секса, и еще кто-то, кто вообще-то за, но против Путина.
ибо там звонки не фильтруют и все достоверно.


obelisk17.01.2007 01:23:45

Морж,
"...все, звонившие бабы любят, чтобы их душили во время секса..."

А те, которые не любят, наверное, эту передачу не слушали.

Я тикет получил за превышение скорости. Огромный. Вот удушье где.

Думал, что Шараповский матч никогда не закончится.


Sean17.01.2007 01:21:09

Сейчас доолго пытался понять, задавался ли я вопросом про музыку.


Sean17.01.2007 01:16:58

Морж, я ж не про секс, мы ж уже установили что с русалками ты спишь. В хорошем смысле слова.

//Да, нет, когда русалки - я не сопротивляюсь вовсе...а наоборот.
Думаю, женатые мужчины и все женщины на этом месте подумают - "сразу видно, неженатый человек"


Морж17.01.2007 00:59:02

Шон:


Да, нет, когда русалки - я не сопротивляюсь вовсе...а наоборот.


Да, вот не далее как вчера вечером, по радио NJ 101.5WPLJ была передача, посвященная двум вещам: 1. Кто любит музыку во время секса, и 2. Кто любит, чтобы их во время секса душили.

Оказалось, все звонившие бабы любят, чтобы их душили во время секса. Говорят, что, в частности, обостряет оргазм немеренно.


А вообще у них рам каждый вечер передача насчет чего-то, что хоть как-то каким-то боком с сексом связанно. Т.е. от удушения и до "как вы относитесь к тому, что ваш бойфренд расскажет своим приятелям про ваши привычки в постели"


Морж17.01.2007 00:31:31

Да, а один раз взаправду придушили. Очень давно, Я тогда еще сам джиу-джицу не занимался. Сзади взяли в захват. Я так мягко отключился. Опомнился от того, что меня по щекам похлопывали.


Но факт: никаких неприятных ощущений (при правильном удушении, когда артерии перекрывают) нет. А неправильное удушение (пережимание трахеи), если проводится руками - его легко отбить. Используется обычно как отвлекающий маневр, но никогда как завершающий.


Морж17.01.2007 00:28:34

Денис:

В моей школе джиу-джицу. СКолько раз. Правда, обычно не до конца: успеешь постучать - отпустят. Один раз нам приемы показывал большой мастер, Маркос Сантос, он из семейства Мачадо, они кузены Грейси; Маркос был Бразильским чемпионом (это, в общем, очень серьезно). Да... Ну так я и опомниться не успел, как в глазах потемнело.


Sean17.01.2007 00:06:38

Денис, а его не душили а регулярно душат - и он еще при этом сопротивляется:)
Я так думаю, русалки. В бассейне.



Комментарии (270): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru