Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (198): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец28.11.2006 23:57:18

Денис,

ты напрасно безоговорочно записал меня в активные сторонники закона. Нет, моя идея была не такова. Она такова, что бывают совершенно дебильные законы, не выражающие совершенно никакой реальности, не имеющие совершенно никакой внутренней логики. А бывают - которые некую внутреннюю логику имеют. И иной раз бывает невредным на какой-то закон подобного рода посмотреть с другого бока и постараться ее там разглядеть. Может быть, ты после этого начнешь этот закон поддерживать, может нет, но как минимум увидишь, что он может, помимо зигзага воли законодателя, выражать какие-то реальные интересы реальных людей (пусть даже и поголовно мудаков). Полезное упражнение.

Что же до моего отношения к существу вопроса, то устойчивого мнения нет, потому что эта тема мне не кажется важной и приоритетной. Примут такой закон - ладно, оставят как есть - ну, тоже ладно. Но вот прямо сейчас есть вещи поважнее, ими и следует заниматься. Вообще, благословенна та страна, которая может себе позволить тратить время на такие законы. Может, где-нибудь в Бельгии они только такого рода вещи и обсуждают, а нам пока рано.

А вот к аргументу, что закон принимать не следует, поскольку он все равно работать не будет, у меня отношение несколько напряженное. Есть много законов, которые не работают, или работают плохо. Например, в Южной Африке имеется закон, по которому запрещается красть вещи из квартир и грабить на улицах. Так знаешь, что они придумали? Они крадут, когда в квартирах никого нет, а грабят нелегально. То есть вот не подходят и не говорят "Разрешите мне реализовать мое право на ваше имущество", а чаще всего просто сразу лупят в лоб. Ну иногда так смущенно улыбаются, отводят глаза, вздыхают, и говорят "Да, я знаю, что это незаконно, и мне очень за себя стыдно, но отъем вашей собственности я произвести все-таки должен". И показывают ножик. Так вот, закон откровенно не работает: фактически, он понуждает людей становиться преступниками и брать, что им надо, незаконно. Но я все же предпочту, чтобы он был. Потому что он как бы обозначает устремление, он говорит: "Мы полагаем, что вот то - хорошо, а то - нехорошо, и пусть оно даже прямо сейчас вот так стать не может, тем не менее мы хотели бы, чтобы оно было вот так". Глядишь, кто-то где-то из-за этого закона и воздержится от грабежа и кражи, уже польза.

Если же закон будут нарушать просто все и всегда, то он, вероятно, просто не будет принят и все. Что, мне кажется, с данной инициативой и произойдет. Ну тоже хорошо, на то и демократия, чтобы одни законы принимать, а другие не принимать, и по каждому представлять, какой доле населения он нравится.


Sean28.11.2006 23:54:02

Впрочем, прошу прощения за последний вариант. Я тут не один чувствительный, небось.


Sean28.11.2006 23:53:04

Алена, ну, на всякий случай - мне непонятна именно связь между ответственностью за прокорм родившегося и возможностью помешать нерождению.


По-моему, права отца в отношении аборта должны вытекать из его отцовства, а не из того, что он его будет кормить, и обсуждаться должны в таком ключе.
Даже вариант, когда отец имеет прова _заставить_сделать_ аборт (как ответственный за кормление), при чуть большей логике мне не шибко симпатичен (равно как и любому из присутствующих).


Львёнок28.11.2006 23:49:51

Старый Русский,
женской?
По-моему, простая логика. Если проводить параллель между равноправиями и равновозможностями. И женщина, и мужчина должны иметь возможность зарабатывать равное количество денег за равный труд. И право потратить их на обеспечение бывшего партнёра.
А с детьми, увы, так не получится. Чего-то для равности изначально не заложено в механизм. До какого-то момента ребёнок и вовсе не ребёнок, а практически часть женского организма, да простят меня пролайфисты за такую ересь.


Кандид28.11.2006 23:47:47

Все так вцепились в незаконорожденных детей, будто это самая главная проблема. Конечно есть некоторый процент "дураков" по определению Африканца, кототрый контрацепцию не уважают или не разумеют, и при определенных обстоятельствах обманутый супруг может озаботиться сомнениями в отцовстве, но как уже многими отмечалось - совокупный процент крайне незначителен. Несмотря на обилие разнообразных личных случаев у Дениса. :)

Насколько я могу судить большинство нежелательных беременностей в семьях случается когда стандартная нерезиновая контрцепция, которая используется большинством устойчивых пар, по каким-то причинам отказывает. Вероятность этого достаточно велика, поскольку 97% гарантии даже статистически дают сбой на 98, 99, и 100 половой акт.

И вот тогда женщина оказывается перед выбором - что делать? И многие женщины, особенно делающие карьеру или просто дорожащие работой, принимают решение не заморачивать себе голову и не осложнять жизнь. В случае когда один ребенок уже есть, вероятность решения об аборте при незапланированной беременности повышается чуть ли не к стопроцентной. При этом мнение мужа/отца обычно не учитывается, более того - они даже не ставятся в известность.

С одной стороны все логично - женщине вынашивать, рожать, и тащить 90% всех проблем после рождения ребенка. Но в то же время для многих мужчин, особенно если у женщины брак не первый и ребенок не от нынешнего мужа, данная ситуация крайне болезненна. Я знаю лично как минимум три таких случая, когда позиция женщины - у меня ребенок есть, мне это все не надо, если хочешь сам рожай, приводила к самостоятельно решенным абортам. Что в общем и целом не шибко помагало семье, и морально травмировало мужчин.

Не хочу выступать по поводу закона (поскольку не знаю всех деталей), но поддержу Моржа - если есть семья, то любые значимые решения должны приниматься с учетом мнений обоих стророн (или множества сторон, если речь идет о шведской семье). В конце концов женщина может просто ошибиться в оценке как значимости самого факта беременности и будущего ребенка, так и в эффекте, который он окажет на ее жизнь. А случаев горьких сожалений тоже хватает.


Sean28.11.2006 23:46:44

"а тут все упрется в то, что в этом случае речь идет уже не о женщине, а о ребенке - который заведомо ни в чем не виноват и ничего решать не мог, и отказывать в чем-либо ему - по любым причинам - может, и логично, но в корне неправильно. "

Алена, ну, можно приравнять это к ребенку неизвестно от кого - точнее просто считать ребенком зачатым женщиной под свою ответственность. Идеи что воспитывать детей в одинчку аморально у нас нет.

А не можешь прокормить одна - иди делай аборт. А если по религиозным или еще каким или эмоциональным или вообще соображениям против - типа твои проблемы.
Я б не сказал что мне нравится такая точка зрения - но это вроде и есть дополнение к обязанностям отца в вопросе абортов, логичное.
Вот либо оно неправильно, либо правильно, а право мешать оаборту тут, вроде ни при чем.

Ее, кстати, можно и дальше развивать, только я не буду.


Алена28.11.2006 23:45:24

//от идеи _заставить_кого-то вынашивать ребенка... да даже от наличия у меня физической возможности (освященной законом и общественной моралью) это сделать...

Sean -
я тебя понимаю и с тобой согласна. Могу только повторить то, что сказала Львёнку: у меня не получится объяснить...
:-((


Львёнок28.11.2006 23:43:59

Старый Русский,
если феодализм... российские законы это не предусматривают, то таки да. Круто. И непременно должно быть изменено законодательно.


Sean28.11.2006 23:39:57

Алена, о разрешить/запретить.
Ну, понимаешь, мне бы очень хотелось, чтобы мое мнение учитывалось, и я бы определенно не хотел аборта в случае чего, и удовольствием сам бы ребенка и воспитывал один. И очень, очень бы хотел, чтобы в такой ситуации меня послушали...

Но вот от идеи _заставить_кого-то вынашивать ребенка... да даже от наличия у меня физической возможности (освященной законом и общественной моралью) это сделать... меня блевать тянет. Причем серьезно, это не метафора в данном случае, меня сейчас так конкретно подташнивает. Чувствительный слишком:(

А вот что так с _правом_ - это меня не колышет. Не знаю я никакого права. Знаю про разные человеческие чувства, иногда что такое хорошо, что такое плохо, и знаю еще про закон, который что-то запрещает, разрешает и к чему-то обязывает. Первое, вроде, существует безотносительно понятия права, а второго ты вроде ввиду не имеешь.


Алена28.11.2006 23:39:56

//Я бы понял, если бюы обсуждалось право мужа отказаться от обязательств если же _не_ сделает аборт, на котором он наставал.

Sean -
а тут все упрется в то, что в этом случае речь идет уже не о женщине, а о ребенке - который заведомо ни в чем не виноват и ничего решать не мог, и отказывать в чем-либо ему - по любым причинам - может, и логично, но в корне неправильно.


Старый Русский28.11.2006 23:38:42

//равноправный мужчина должен иметь возможность ребёнка в своём собственном организме девять месяцев выносить.

Львёнок, почему? я как-то логики не вижу.


Львёнок28.11.2006 23:33:50

Я забыла предупредить меня сегодня явно будет много.

Старый Русский,
равные права подразумевают равные обязанности. Вот, скажем, если какая много зарабатывающая Бритни с каким мало зарабатывающим горе-реппером Кевином раведётся, то будет ему платить как миленькая. Если принапа не было. Это понятно.
Но вот чтобы яблоки с яблоками сравнить, то равноправный мужчина должен иметь возможность ребёнка в своём собственном организме девять месяцев выносить. И родить. В случае несознательного женского поведения.


Старый Русский28.11.2006 23:32:47

//анализ на отцовство не допускает переписывания?

Львёнок, да чего-то я засомневался. Чей-то подобное было при коммунистах и даже при феодализме, что ли, но есть ли это сейчас в России - не знаю. Кажется немного крутовато, да.


Sean28.11.2006 23:32:19

" Уж одно из двух: или отец - равноправный родитель со всеми правами и обязанностями, или так, погулять вышел, - без прав, но тогда и без обязанностей тоже."

Алена, так понятней. Только если речь идет об обязательствах мужа по отношению к родившемуся ребенку то странно говорить, что из них вытекает право взять на себя обязательство. Я бы понял, если бюы обсуждалось право мужа отказаться от обязательств если же _не_ сделает аборт, на котором он наставал.

А если ты о любовниках - так возможность провести тест (формальная) у мужа есть, как я понимаю, а речь о формальном праве. Это во-первых. Во-вторых если так выходит что у мужа может родиться чужой ребенок, которого он потом страшно сказать, кормит - то вот хорошо б сделать так что б он легко мог знать, что ребенок не его.

А вовсе не чтоб он мог знать, что ребенок, который _не_родится_ не его.

Чтоимеется ввиду? "раз муж бывает наказан за ошибки жены, так пусть жена тоже, (в других, причем не пересекающихся случаях) будет наказана" - типа чтоб всегда кто-то был в жопе и оттого соблюдалось равенство, если с родами в ж. муж - пусть без родов там же жена?


Морж28.11.2006 23:29:15

Львенок:


Прежде чем комментировать фразу, неплохо над ней подумать. А то можно когти сточить понапрасну.


Львёнок28.11.2006 23:28:35

Старый Русский,
про автоматическое записывание отцом и генетику - анализ на отцовство не допускает переписывания?


Старый Русский28.11.2006 23:28:04

SEAn, я, знаешь, довольно часто пропускаю промежуточные слова и даже целые логические фрагменты, которые мне кажутся очевидными. Это меня, конечно, не красит, но и раскладывать все по буковкам ломает. Сейчас именно такая ситуация, ты уж извини: влом.


Львёнок28.11.2006 23:26:02

Упс. Про подпольные аборты уже было. Вычёркиваю.


Львёнок28.11.2006 23:24:15

Алена,
я ещё до Старого Русского не дочитала :)
Но по сути я именно это и имела в виду - "не считаю приемлемым обсуждать этот вопрос в терминах "разрешить\запретить ей". Оосбенно на законодательном уровне.


Старый Русский28.11.2006 23:24:12

Scandy, вроде как по российском законам тут дырки нету. Отцом ребенка автоматически записывается муж, если отношения . Он может обдоказываться, что ребенок не его генетически - но по закону он отец. Во всеми вытекающими алиментами и т.д.

Правда, что-то я засомневался про наличие такого закона. Вроде раньше что-то подобное было, но это ж когда...


Львёнок28.11.2006 23:22:17

Агафья,
плюс, увеличится количество подпольных абортов. Что, безусловно, очень поспособствует здоровью нации.


Алена28.11.2006 23:22:01

//Хм. А ты действительно считаешь, что кто-либо, кроме самой женщины, может ей запретить или разрешить делать аборт?

Львёнок -
хм. Дело в том, что я вообще не считаю приемлемым обсуждать этот вопрос в терминах "разрешить\запретить ей".
Знаешь, я очень плохо умею объяснять - и, пожалуй, пытаться прояснить свою точку зрения по данному вопросу просто не возьмусь - за полной бесперспективностью. Старый Русский, сдается мне, понял сам - может, у него и объяснить получится. А я извиняюсь и умываю руки.


Львёнок28.11.2006 23:20:24

Морж,
//Эта точка зрения НИЧЕМ, Денис, абсолютно не отличается от точки зрения: "мужчина зарабатывает - ему принадлежит полное распоряжение финансами семьи; при разводе женщина получает ОМОУ (догадайся, что это)".

Я что-то пропустила, и теперь не только женщина может зарабатывать деньги, но и мужчина научился рожать? Надо же, до чего дошёл прогресс.


Морж28.11.2006 23:15:59

Я так же не спорю, что подоплека принятия закона - бредовая. Но сам закон не так уж и плох.


Морж28.11.2006 23:15:19

Резонер:

А - за право женщин блядовать. Как и мужиков - кобелить. Но, тем не менее, если есть закон, последтствия которого заставляют женщину и мужчину лишний раз подумать, прежде чем трахаться без гондона - это хорошо. Как минимум, байстрюков будет меньше. А это хорошо. Потому что байстрюки стоят обществу многого: неизвестно, кто отец, с кого алименты брать; социалка; дети без отцов растут, часто неизвестно кем становясь, нагрузка на милицию и т.д.


Львёнок28.11.2006 23:13:15

Алена,
не-а. Следующий год ты будешь готовиться к уборке. И страдать!

Хм. А ты действительно считаешь, что кто-либо, кроме самой женщины, может ей запретить или разрешить делать аборт?


Морж28.11.2006 23:11:04

Шон:

Если закон косвенно (подчеркиваю слово "косвенно") делает так, что пригуляв ребенка (или сделав его на стороне), труднее это скрыть (всегда возможно, конечно, но это становится трудней), это, КМК, хорошо.

Это бьет ведь и по мужчинам: сделав ребенк на стороне, и даже согласившись оплатить аборт, мужчина, тем не менее, встречает препятствие со стороны закона, который требует согласия мужа женщины. Опаньки. Она колется, а дальше как пойдет, но потенциально у Дона Хуана могут быть проблемы разного калибра.


Алена28.11.2006 23:10:09

SEAn -
мне просто ОЧЕНЬ не нравится подход "тут играем, тут не играем, а это нам не нравится, так мы сюда лучше рыбу завернем". Уж одно из двух: или отец - равноправный родитель со всеми правами и обязанностями, или так, погулять вышел, - без прав, но тогда и без обязанностей тоже.
Конкретно этот закон - правду сказать, вполне так себе бредовый, и во что выльется, если, не приведи господь, будет принят, - увы, очевидно. Но я ведь и не о нем, я про вообще, без практической реализации.


Морж28.11.2006 23:06:57

О.:

>Но вроде как женщина - не вещь, а личность, имеющая право сама определять свою жизнь

Чего ж тут непонятного? С точки зрения морали практически всех современных обществ "европейской цивилизации" с момента создания семьи, пока она существует, понятие "своя жизнь" очень сильно меняется. И даже почти утрачивается.
В данном случае, здесь речь идет не о ее жизни, а об изменениях в семье, которые должны решаться всеми, а не ею одной. Та же логика применима и наоборот: женщина захотела ребенка, и, не поставив мужа в известность, прекратила принимать противозачаточное. На возражения мужа, узнавшего про нежданную беременность, ответ: "мое тело, моя жизнь; хочу беременею, хочу - нет".
Разницы-то в принципе нет.

Если семья - это семья, в ней нет, по-крайней мере, в области серьезных семейных вопросов, вещи под названием "это - моя жизнь".

В противном случае не надо заводить семью.


Sean28.11.2006 23:03:50

Торможу. Какое отношение к аборту является запись отцом родившегося ребенка?
Типа неаккуратненько? Раз все родившиеся - обычно мужевы, так пусть и неродившиеся будут мужевы?


SEAn28.11.2006 23:01:54

//По-моему, жирную точку поставила Алена. Если мужа автоматически
//записывают отцом (т.е. не оставляют ему права выбора), то
//необходимо его согласие на аборт.
Старый Русский, какое, пардон отношение к реальному аборту является ЗАПИСЬ?


Ыуфт28.11.2006 22:58:20

//Но нарушать права мужчин тоже нехорошо, как и давать возможность строить семью на обмане.

Морж, мама родная... что ты несешь - "давать возможность нехорошо"


ВА28.11.2006 22:50:36

обелиск,
было время боксы посмотреть?
Обратил внимание на поведение Ларри Мэрчанта? Очень сильно сдал этот когда-то очень классный знаток бокса и комментатор. Последние год-два он часто говорит в прямом эфире откровенную чушь, ещё и с какой-то страшной полуулыбкой-полуоскалом на лице. Старческий ли это маразм, или наркотики, может алкоголь - не знаю.
Ты видел, как после боя, когда он брал интервью в ринге у Владимира, его буквально разворачивали за плечи, указывая куда идти и где перед камерой стоять? А что он после этого молол - ужас!
Думаю, недолго он пробудет на TV, если вообще. Жаль, мне его комментарии раньше очень нравились.


Scandy28.11.2006 22:49:30

Не, ребята, все же в бурно обсуждаемом тут целый день законопроекте есть явная логическая дырка. Скажем, муж не дает разрешения на аборт, тетка поневоле рожает, тут муж - оппа! - и требует теста на отцовство, а тест показывает, что муж ни при чем. Муж, натурально, оскорблен, немедленно разводится, и алиментов на чужого ребенка платить не желает. А тетка остается с ребенком, которого не хотела, и без средств к существованию. Что-то тут не сходится, а?


Pasted by Денис28.11.2006 22:26:47

Mесяц назад глава Роспотребнадзора и главный санитарный врач России Геннадий Онищенко заявлял, что молдавское вино вряд ли когда-нибудь вернется на российский рынок.

Молдавское вино в ближайшее время вернется на российский рынок. Соответствующей договоренности достигли главы России и Молдавии на саммите стран-участниц Содружества в Минске. Блокада также снята с поставок в РФ сельхозпродукции из этого государства.


ВА28.11.2006 22:16:44

А разве Канделаки не греческая фамилия? Она родилась в Грузии от военнослужащего папы (как братья Кличко родились в Казахстане), но до 20-летнего возраста _совсем_ не говорила по-грузински. Что для грузин очень нетипично.

А Украина приняла закон, признающий голодомор 1932-33 гг геноцидом украинского народа. Дальше - больше: "Согласно закону, публичное отрицание голодомора 1932-33 годов в Украине запрещается и признается надругательством над памятью миллионов жертв голодомора, унижением достоинства украинского народа."

Что-то мне это напоминает...


ВА28.11.2006 22:10:37

Тина Канделаки таки признала очевидное - её "алиби" со свинкой было глупым.
Как-то корявенько она выкручивалась для неглупой (так говорят) женщины. На что она вообще рассчитывала? Её видели и узнали десятки людей, в самол%те она летела, таможенный контроль проходила, да мало ли где ещё засветилась.
Молчала бы просто, пытать с пристрастием никто бы её не стал.


Старый Русский28.11.2006 22:08:30

У меня появилась версия по поводу Литвиненки. Он - двойной агент! то есть тьфу, одинарный... ну, короче, из фсб. Его, между прочим, в измене родины не обвиняли, и вообще он свой условный срок давно отсидел. А отсюда вывод: его отправили в Лондон втереться в доверие сами знаете к кому, чтобы подсыпать им в красное сами знаете чего. Но этот лопух, когда открывал контейнер с сами знаете чем, его содержимое просыпал. Ну а дальше известно: наследил по всему Лондону, да и сам... того.

То есть где-то в Лондоне есть Потойная Комната, где альфа-частиц просто зашкаливает. Вот посмотрим, найдет ли ее скотлендярд.


Старый Русский28.11.2006 22:03:29

// Канделаки - россиянка.

Денис, а вдруг она российский паспорт купила за взятку. Почему никто не проверил?


Денис28.11.2006 22:02:47

Убежал. Всем пока и счастливо!


Денис28.11.2006 22:02:01

Африканец,
учитывая, что я не дурак выпить, я предлагал начать с себя. То есть фактически я и есть та самая унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Повышение акцизов ударило бы и по моему карману тоже.
Но ведь бывают интересы общества, которые надо ставить выше собственных, нет?


Старый Русский28.11.2006 22:01:48

// вроде как женщина - не вещь, а личность

О., но и мужЫк - это тоже вроде не осеменительная машина.


Денис28.11.2006 21:57:52

>>> А кстати, кто тут недавно не то что предлагал - требовал поднять водочный акциз? Тем самым несколько попирая право человека бухать, каковое, вообще-то, фундаментальнее права на аборт: все-таки, аборты делают не каждый день, в отличие от. Ну и кто тут держиморда и мракобес? >>>

Африканец,
водочный акциз должен сдерживать "палёную водку" на рынке. Если ты возьмёшь статистику и отбросишь курсовые колебания типа кризиса 1998-го, то водочный акциз, как правило, положительно влияет на снижение цифр смертности от алкоголизма и пьянства.
А право человека бухать не отнимается акцизом. В конце концов, не отнимается же право человека плодить себе подобных удорожанием родов в платных клиниках? Безо всякого акциза.


О.28.11.2006 21:57:00

Алена
извини - не нашла - убегаю совсем.
Завтра гляну.


О.28.11.2006 21:52:44

Агафья
Регулирование имущественных прав - нет, не удивляет. Но вроде как женщина - не вещь, а личность, имеющая право сама определять свою жизнь.
Да прав Денис конечно, дети должны быть желанными и любимыми,
нежеланные дети бывают несчастливыми. У друзей в семье старшего ребенка мать не очень любит - беременность была невовремя, осложнения жуткие, оставили - потому что первая ... за двадцать лет отношения с ребенком так и не сложились. Со вторым все было по другому...


Денис28.11.2006 21:50:56

Старый Русский,
по-моему, национальность и гражданство по паспорту - не одно и то же? Канделаки - россиянка.


Алена28.11.2006 21:49:51

//Тест - не слишком сложно. знаю несколько случаев, когда разведенные мужья делали тесты на отцовство, чтобы избавиться от алиментов.

О. -
сделай одолжение, прочитай, пожалуйста, мою реплику. Речь шла о том, что будет _автоматически_, без дополнительных телодвижений со стороны отца (под коими я как раз этот тест и имела в виду). И какая разница, насколько он доступен? Тем более что и доступен он не больно-то...


Денис28.11.2006 21:49:08

>>> хе-хе, походи летом в Москве по нотариальным конторам: доверенности на вывоз детей занимают, небось, 50% их оборота >>>

Старый Русский,
моя мне ровно сегодня такую выдала. Но эта доверенность реально никогда не понадобится, разумеется. Просто без этой доверенности в отдельный паспорт ребёнка не клеятся некоторые визы: Италии, Латвии и Португалии. Раньше ребёнок был в мамином паспорте, или в моём паспорте (пока я его использовал), или виза у ребёнка была обычно ФРГ или Люксембурга, которым начхать на русские правила вывоза детей.
Латвия упёртая.


Старый Русский28.11.2006 21:48:10

Денис, погоди-погоди. То ест что Тина Канделаки - грузинка, это такое Всеобщее Знание? А почему ее тогда не отправили в Грузию через Азербайджан? или по крайней мере не закрыли ее передачи?


Старый Русский28.11.2006 21:46:18

//Тест - не слишком сложно.

О., который признается Законом? уй. То-то самолетных жертв месяцами идентефицируют.


Денис28.11.2006 21:44:40

Старый Русский,
говоря о том, что ты далёк от народа, я никоим образом не хотел тебя лично задеть. Я всего лишь имел в виду, что, не зная Тину Канделаки (или не зная, кто она по национальности), ты отличаешься от народа. Народ, имеющий телевизор в доме, Тину Канделаки знает. Возможно, народ не знает, как зовут премьер-министра РФ, но Тину знает.


Старый Русский28.11.2006 21:44:34

Денис, хе-хе, походи летом в Москве по нотариальным конторам: доверенности на вывоз детей занимают, небось, 50% их оборота.


Агафья28.11.2006 21:43:32

Хотя на самом деле, чтобы поднять рождаемость, надо сильно ограничить женщинам возможность получить образование. И то это сработает не скоро. (При нереальном условии, конечно, что такое было бы возможно.)


О.28.11.2006 21:43:24

Старый русский
Тест - не слишком сложно.
знаю несколько случаев, когда разведенные мужья делали тесты на отцовство, чтобы избавиться от алиментов.


Денис28.11.2006 21:42:41

Старый Русский,
ну с чего рождаемость-то повысится? Что, так трудно убедить мужа поставить подпись? А уж в случае с промискуитетом и подавно!
В конце концов женщина, не желающая иметь от этого мужа ребёнка, может с ним (с мужем) развестись и не быть ему больше обязанной этим ребёнком, ибо и согласие не потребуется, она ж будет разведена.
И на кой ляд жене жить с мужем, с которым у неё нет согласия насчёт того, нужны ли в семье дети.

Дети появляются от любви. И лучшие дети - те, что живут в любви, родились у родителей, которые их (этих детей) ждали с нетерпением и любовью. Или не надо верить британским учёным?


Старый Русский28.11.2006 21:42:28

Я сегодня имел долгую беседу с двумя уличными музыкантами из Ярославля. Разумеется, где собралось более 3 русских, беседа сразу же перешла на политику. Прав был Денис: страшно далек я от народа...


Денис28.11.2006 21:39:41

>>> Если один из родителей уезжает жить за границу и забирает с собой ребенка, требуется согласие другого >>>

Агафья,
закон не работает. Инструкция отменена, как противоречащая Конституции, и поэтому реально берёшь ребёнка и везёшь его без согласия второго родителя.


Алена28.11.2006 21:39:22

//говоря про статистику, я имел в виду влияние закона на повышение рождаемости

Старый Русский -
ноль целых, шиш десятых. В лучшем случае.


Старый Русский28.11.2006 21:38:41

//Да, кстати - сомневаетесь в отцовстве - сделайте тест.
Вполне доступно.

О., и? что это изменит? по-моему, закон, который упомянула Алена, писался еще до всяких генетических тестов. Да их и сейчас-то в России сделать - большая проблема.


Денис28.11.2006 21:38:29

>>> Я тебе и так скажу: хреново он будет работать. И последствия будут исключительно фиговые, без малейших плюсов.
Как, собственно, оно у нас обычно из всего и получается >>> Алёна

+1
Господи, вот совершенно здравое суждение!


Агафья28.11.2006 21:37:46

//Вводим и другие законопроекты, регулирующие семейные отношения
О.

Ну, например, при сделках с недвижимостью требуются подписи обоих супругов. Если один из родителей уезжает жить за границу и забирает с собой ребенка, требуется согласие другого. Такие вещи тебя не удивляют?


Денис28.11.2006 21:36:16

>>> Нет, "не блядуй", конечно, ответ универсальный >>>

Резонёр, знаешь, я не верю, что тут все собрались такие, которые сроду жёнам не изменяли. Все чистенькие перед богом и самим собой. Давайте каждый себе заглянет в душу и подумает, насколько я сам чист, чтобы осуждать других со словами "не блядуй".

"Любовь нечаянно нагрянет,
когда её совсем не ждёшь..." (с)


Poruchik R28.11.2006 21:35:51

О.
>> Да, кстати - сомневаетесь в отцовстве - сделайте тест.
>> Вполне доступно.
Не вполне. Для теста нужна кровь ребенка и обоих родителей, а получить ее от матери без ее согласия непросто. Но возможно. :Е
Все остальные твои предложения уже и так действуют, причем двусторонне.


Старый Русский28.11.2006 21:34:28

Алена, говоря про статистику, я имел в виду влияние закона на повышение рождаемости (по-моему, такая цель была декларирована). Если с кондака прикинуть, то незамужние сразу мимо (блин, дался в России этот мудацкий штамп в паспорте), замужние которые так и так советовались бы - мимо, замужние которые не дуры шоб про свои поездные приключения рассказывать - тоже мимо. Кто остался-то? какой процент? СтОит он вообще заморочки?


Денис28.11.2006 21:34:21

Африканец,
депутат поддерживает президентскую инициативу повышения рождаемости. Всё, что вносит президент (этот президент), принимается ГосДумой быстро и с проявлением угодливости.

Я НЕСКРОМНО считаю, что у меня наиболее взвешенная среди всех моих реальных знакомых точка зрения на Путина и на его политику. Я не критикую президента неконструктивно, не обвиняю его огульно в совершении ритуальных убийств журналистов, в зажимании свободы слова, в уничтожении демократии: ничего этого лично Путин не делает. Не Путин требует от меня паспорт при оплате кредитной карточкой. Не Путин придумал спрашивать паспорт при оплате квитанции за детский сад. Не Путину приходит в голову заставлять меня показывать паспорт ментам на Выхино, если я еду после 0:00.
Разве Путин создал у нас полицейское государство?

В то же самое время я здраво, с моей точки зрения, подхожу к некоторым делам, которые президент вершит. Инициатива выдать роженицам по 250,000 рублей с нуля часов 01.01.2007 вредная. Хотя бы тем, что та, что родила в 23:59 31.12.2006, обделена сией наградой.

Женщина не может знать, во сколько у неё вылезет ребёнок оттуда.


Старый Русский28.11.2006 21:30:15

//а поподробнее, откуда такая стопроцентная уверенность?

Денис, ну это я могу какую-нибудь глупость с перепою ляпнуть (а может наоборот умность). Но я ж не депутат. Депутат же наверняка помошников озаботил сбором статистики. Да чего там статистики - они, небось, еще хором этот проект ругают, чтоб его сделать критикозащищенным.


Морж, я тоже так попервоначалу написал, а потом подумал, что, возможно, это будут такие крохи, ради которых и замарачиваться не стОит.


Резонер28.11.2006 21:30:03

Морж,
как будто ты, сторонник закона, не знаешь, как он работает в любых других условиях, например, в Америке. Ровно также: подпольные аборты, смерть, бесплодие и т.д.

Нет, "не блядуй", конечно, ответ универсальный. Только жлобский, на мой вкус. Или реднековский, если тебе больше нравится.


Денис28.11.2006 21:29:21

Африканец, Вторник, 28 ноября 2006 20:15:50


Денис28.11.2006 21:28:37

Морж,
ты исходишь из принципа, что каждый волен верить в то, во что он верит. Если это не принимает у человека болезненной формы с нарушением прав и свобод других граждан и не приводит к умопомешательству. Я с тобой согласен.

Тогда почему основы православия тот же самый депутат Крутов от фракции Родина, что и внёс законопроект о запрете абортов без мужниной визы на заявлении, требует ввести во всех светских школах России на обязательной основе. Где тут демократия?


Африканец28.11.2006 21:26:53

Я что-то не понял причем тут Путин. Фамилию Путина в данном контексте первым упомянул Денис, и он же бросается выражениями вроде "лизнуть Путина в ЛСР". Это, по-моему, незаконный прием. Ровно так же можно сказать, что Денис делает свои высказывания исключительно чтобы его же туда же пнуть, и это будет риторический прием той же силы и той же законности.

А кстати, кто тут недавно не то что предлагал - требовал поднять водочный акциз? Тем самым несколько попирая право человека бухать, каковое, вообще-то, фундаментальнее права на аборт: все-таки, аборты делают не каждый день, в отличие от. Ну и кто тут держиморда и мракобес?


Резонер28.11.2006 21:26:47

Денис,
меня еще в свой лагерь запиши, не забудь.


Алена28.11.2006 21:26:20

//Другое дело, как закон будет работать. Тут нужна статистика

Старый Русский -
да ни фига она не нужна. Я тебе и так скажу: хреново он будет работать. И последствия будут исключительно фиговые, без малейших плюсов.
Как, собственно, оно у нас обычно из всего и получается.
Впрочем, есть еще шанс, что его попросту не примут, - тогда все останется в той ЛСА, в которой есть, не особо проваливаясь дальше...


Денис28.11.2006 21:25:33

>>> Как и достославный депутат, ты исходишь из того, что женщины, делающие аборты тайком от мужей и против их согласия - массовое явление. Я, например, не думаю, что этот процент так велик, как ты предполагаешь >>>

Агафья,
я исхожу из собственного опыта. Я про один рассказал, он у меня имеется. Другой опыт - жена сделала аборт, будучи не уверенной в том, насколько мы сможем дальше жить вместе. Я был против, но был вынужден просто (с протестами) быть наблюдателем. Если бы требовалось моё согласие, я бы ей его не дал, а она бы пошла в подпольную клинику и всё равно бы сделала аборт, но неизвестно с какими для здоровья последствиями, пусть даже и шанс на плохие там был бы всё равно невелик.


О.28.11.2006 21:24:39

Да, кстати - сомневаетесь в отцовстве - сделайте тест.
Вполне доступно.


Денис28.11.2006 21:22:40

>>> Вывод - а не блядуй >>>

Морж,
а чё вдруг?


О.28.11.2006 21:22:23

Да, хочу равноправия - и при приеме на работу, например, и при ее оплате, и везде. Только в данном законопроекте его не вижу.
В чем проблема? Вводим и другие законопроекты, регулирующие семейные отношения - согласие жены на смену работы, участие в попойках, поход налево итд.


Денис28.11.2006 21:22:05

>>> Я ничуть не сомневаюсь, что уважаемый депутат подобной статистикой озаботился >>>

Старый Русский,
а поподробнее, откуда такая стопроцентная уверенность?


Денис28.11.2006 21:21:10

Итак, мнения разделились. Мужики все поголовно, кроме меня, за депутатский проект и Алёна. Высказавшиеся дамы против депутатского проекта (в той или иной мере против, кроме Алёны) и Денис.


Морж28.11.2006 21:16:35

Вывод - а не блядуй.


Морж28.11.2006 21:16:25

Старый Русский:


Закон, в Российских условиях, к сожалению будте работать самым плачевным образом (это я, как сторонник закона, говорю).
легальные клиники будут бояться делать аборты, и их на домашней основе будут делать врачи нелегально (за большие деньги, потому что рискуют уголовным преследованием), или бабульки-абортмахерши. А это уже известно, к чему приводит. Статистика у таких заведений плохая - мнохие остаются бесплодными, или умирают.


Старый Русский28.11.2006 21:15:06

//Это решение женщины

О., хотели женского равноправия? так теперь не жужжите, когда его получаете.


Резонер28.11.2006 21:14:15

>> Так что, полный запрет, с исключением в виде общенародного референдума.

Львёнок,
правильно, но недостаточно радикально. Надо еще ввести искусственное осеменение, ежели у кого детей нет или мало. А то что они! Родина, понимаешь, нуждается...


Старый Русский28.11.2006 21:11:48

Хе-хе, я все ждал, когда этот бОян вытащат. Я даже подзревал, кто его вытащит.

По-моему, жирную точку поставила Алена. Если мужа автоматически записывают отцом (т.е. не оставляют ему права выбора), то необходимо его согласие на аборт.

Другое дело, как закон будет работать. Тут нужна статистика на количество абортов замужних женщин: общее число и при несогласии мужа. Я ничуть не сомневаюсь, что уважаемый депутат подобной статистикой озаботился.


О.28.11.2006 21:03:52

Денис
как и полный запрет абортов, такие меры приведут только к подпольным абортам .
Ни муж ни государство девять месяцев вынашивать плод и потом выкармливать ребенка не будут. Это решение женщины, это ее право определять свою судьбу и здоровье.


Агафья28.11.2006 21:02:34

//Запретом абортов, пусть даже и таким завуалированным, не поднять рождаемость.

Денис!
Как и достославный депутат, ты исходишь из того, что женщины, делающие аборты тайком от мужей и против их согласия - массовое явление. Я, например, не думаю, что этот процент так велик, как ты предполагаешь.
Масса мужей подмахнут такую бумажку не глядя. Реально же - такой закон не примут, а предлагать можно много чего. А если примут - резко увеличится число абортов "по жизненным показаниям" (какую-нибудь болячку найти всегда можно). Ну и появится еще одна причина, чтобы жить, не расписываясь.


Морж28.11.2006 21:01:41

IP:

Да, сейчас, когда ты напомнил - именно так он и назывался. Мы его в школе проходили, кажется.


Морж28.11.2006 21:00:54

Денис:

1. При митрополита. :-) Я тоже не апологет Дарвина. Т.е. я как бы считаю его вроде НЬютона/Галилея - описали частный случай, но есть то, что стоит до этого, т.е. формулы Лоренца. Так и здесь. Пусть от обезьяны. Но я - креационист. Т.е. может, лично меня Б-г не создавал, в конце концов, зачем ему вмешиваться в жизнь каждой супружеской пары, но жизнь создал Он. И законы, по коим она развивается, включая гены и прочий био-софтвер. А там уж - может, Дарвин и прав.

Поэтому "не признает Дарвина" для меня - не слово из 4-х букв.



2. <<<..... я предлагаю не дать ей возможность - возможность как была, так и останется, на п*зду замок не повесишь! Пардон, дамы, заткните глаза и уши. Извините.

Я не вижу оснований, почему нужно менять устоявшийся порядок, существующие правила, в угоду президентской инициативе поднять рождаемость. >>>


А я и не говорю, чтоб в угоду президенту. Но иногда угода президента может совпадать с правильными мыслями (конечно, правильными с чьей-то точки зрения, в данном случае - депутата Думы, и моей). Т.е. порой, меры, предлагаемые полными мракобесами случайно могут оказаться вполне правильными и демократичными.

>>>>"Женщина вынашивает и женщина рожает. Наше дело, увы, - поговорка справедлива, - не рожать: сунул, вынул и бежать. Женщина девять месяцев носит дитя под сердцем и женщина в муках его производит на свет. Поэтому ей по праву должна принадлежать возможность выбора сохранить плод или нет в случае нежелательной беременности.

Эта точка зрения НИЧЕМ, Денис, абсолютно не отличается от точки зрения: "мужчина зарабатывает - ему принадлежит полное распоряжение финансами семьи; при разводе женщина получает ОМОУ (догадайся, что это)".

И, пардон, я не воспринимаю это "сунул-вынул". Т.е. кому-то - да, мне - нет. Большинство мужчин берут на себя полную ответственность, став отцами; если они ее не берут - их заставляют.

ДОполнительно: да, наше дело - не рожать, но и без сперматозоидов, пардон, у людей пока ничего не выходит; мы ж не черви дождевые, чтоб самим себя ебать (прям в стих просится - ритм-то какой!).

Таким образом, мужчинам остается только ответственность и обязанности, а женщинам - право решать, будет ребенок - не будет, когда он уже зачат.

Я считаю - неправильно.


IP28.11.2006 20:52:06

Морж,
если мне не изменяет память рассказ Л.Н.Толстого назывался "После бала"
Хотя, может и изменяет


Денис28.11.2006 20:28:24

На авиа.ру только что:

"Ссылочку не дадите посмотреть?"

"Можно посмотреть здесь. Запретные зоны заштрихованы красным.
C:\Documents and Settings\Ilya\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\JPETB0QX\moscow_zone[1].zip"

РыдалЪ.


Денис28.11.2006 20:15:50

Законопроект, по словам самого депутата, является ответом на призыв президента Владимира Путина повысить рождаемость в России, прозвучавший в послании к Федеральному собранию.

По мнению депутата, принятие закона не только повысит рождаемость, но и способствует решению проблемы с мигрантами.


Африканец,
где тут о гражданских правах и свободах мужа? Тут забота лизнуть Путина в ЛСА поглубже, не находишь? Я побаиваюсь, что президенту будет трудновато ходить в туалет: скоро наглухо залижут.


Денис28.11.2006 20:10:49

Есть анекдотец в тему.

Врач, глядя на мужа, жена которого рожает шестнадцатого младенца, говорит:
- Вы в следующий раз всё-таки подумайте, сможете ли Вы прокормить такую большую ораву детей, ведь Вы так бедно живёте, почему Вы продолжаете делать детишек?
- Доктор, в момент, когда мне хочется бабу, мне кажется, что я могу прокормить весь штат Джорджия.


Африканец28.11.2006 20:10:24

Денис,

нет, аборты к венерическим заболеваниям отношения не имеют. Повторюсь, я их привел в пример в качестве одной гипотетической ситуации, когда человеку приходится признаваться в совершенной внебрачной половой связи, причем этого требует закон. Я, между прочим, привел и еще одну аналогичную ситуацию, когда муж приносит домой исполнительный лист. Кстати, в твоем примере про бедную неработающую сексуально неудовлетворенную жену ты полагаешь очевидным, что имущества она при разводе не получит, значит, предполагаешь, что данное обстоятельство (где и с кем она гуляла) интересно, например, суду. По всякому выходит, что, увы, государству, закону, суду не совсем все равно, кто с кем гуляет, т.е. полной гражданской свободы тут нет.

Вообще, что касается гражданских свобод, то ведь абсолютными и безусловными подобными свободами являются лишь такие, которые никак не затрагивают свободы и права других людей. Но обыкновенно такие свободы предметом законотворчества и не являются. Например, нет никакого закона, прямо разрешающего смотреть левым глазом на звезду Сириус. Так вот, депутат усмотрел, что бесконтрольное право женщины на аборт ущемляет права ее мужа. Ну и нельзя абсолютно на 100% сказать, что логика в его построениях отсутствует.

А про Спид ты поищи информацию, это вредно не будет. Нет в российских источниках - тогда в зарубежных, ты же, вроде, иностранные языки знаешь? Только не ищи в южноафриканских, сразу предупреждаю, тут тебе расскажут про свеклу. То явление, которое я назвал "дурак" здесь, увы, весьма распространено. Причем с прискорбием следует отметить, что к таковым относится следующий президент страны.


Денис28.11.2006 20:06:51

>>> Женщина, как и мужчина, отвечает за свои действия. Пригуляв ребенка, она совершила, вообще-то, гражданский грех. Ты предлагаешь дать ей возможность мужчину обманывать >>>

Морж, я предлагаю не дать ей возможность - возможность как была, так и останется, на п*зду замок не повесишь! Пардон, дамы, заткните глаза и уши. Извините.

Я не вижу оснований, почему нужно менять устоявшийся порядок, существующие правила, в угоду президентской инициативе поднять рождаемость. Логичным следующим шагом будет поддержать митрополитовскую инициативу о запрете использования презервативов - дьяволова изобретения. Я бы, кстати, поддержал (душой): куда лучше так, живенько! (с)Служебный роман
К тому же отсутствие презервативов наверняка навело бы наше общество на большую целомудренность: опасность ВИЧ и всё такое...

Женщина вынашивает и женщина рожает. Наше дело, увы, - поговорка справедлива, - не рожать: сунул, вынул и бежать. Женщина девять месяцев носит дитя под сердцем и женщина в муках его производит на свет. Поэтому ей по праву должна принадлежать возможность выбора сохранить плод или нет в случае нежелательной беременности.

Даже если оторваться от мыслей о промискуитете и считать, что дети рождаются исключительно в законных браках. В которых зачастую женщина является угнетаемым и насилуемым существом. Мало в России пьющих алкоголиков-мужей, с которыми жёны вынуждены мириться. Много от них хороших младенцев народится или нам для пушечного мяса в армии всё равно, кто?


Денис28.11.2006 19:59:27

Морж,
мне достаточно того факта, что митрополит Климент не признаёт дарвиновскую теорию. Согласно данным митрополита, человек появился на свет по образу и подобию божьему, а не обезьяннему.

Видимо, это основательно помогает людям быть человечнее.
Я, правда, несколько в непонятках, отчего это должно начать действовать в 2007-м году, если система не работала ни 1018-м, ни в 1314-м, ни в 1431-м, ни в 1825-м...


Морж28.11.2006 19:56:41

Денис:


В противовес Митрополиту Клименту ты можешь представить рассказ "Сквозь строй".

Т.е. получается, что офицеры, приговаривавшие солдат к таким наказаниям, были неправославными?


Морж28.11.2006 19:54:32

Денис:


Ты в своем демократизме заходишь в область "женщина равнее остальных равных".

Женщина, как и мужчина, отвечает за свои действия. Пригуляв ребенка, она совершила, вообще-то, гражданский грех. Ты предлагаешь дать ей возможность мужчину обманывать.
Т.е. ситуация "он - мой кормилец, и я должна его обманывать, чтоб он меня не бросил" - сама по себ ененормальна.

В США, или в Европе, женщина развода не так боится, потому что сама работает и самостоятельна.
Т.е. ты говоришь о России.
Ну, придется женщинам в России быстрей эмансипироваться и перестать быть зависимыми.

Но нарушать права мужчин тоже нехорошо, как и давать возможность строить семью на обмане.


Денис28.11.2006 19:50:14

>>> Нет уж, это какие-то половинчатые меры. Аборты нужно запретить вообще. Мало ли, муж согласится >>>

Львёнок,
надеюсь, что это стёб с элементами гротеска.


Денис28.11.2006 19:43:44

Алёна,
хорошо, каждый всё воспринимает сквозь призму своего поведения, со своей морально-нравственной колокольни.


Денис28.11.2006 19:41:38

В дополнение к предыдущему посту, чтобы реплика была более внятной. Там, разумеется, не шло речи об аборте, но женщина сразу в начале беременности знала, что муж таскается, и что он уйдёт вскоре к другой. И он таки ушёл.
Вариант, что он бы отказал, существуй нынешний законопроект в виде тогдашнего закона, нельзя отметать. И?


Алена28.11.2006 19:41:19

А если посмотреть с другой стороны - насколько я знаю наших законов, если замужняя женщина родит (от любого случайного попутчика и т.д.) - в качестве отца ее ребенка будет _автоматически_ записан ее муж. (Да, я понимаю, что он может, барахтаясь и отбиваясь, этого избежать - но по умолчанию будет именно так). Так почему бы не дать ему право голоса в решении данного вопроса?


Денис28.11.2006 19:40:02

Африканец,

в расчёт следует принять и чувства женщины. Женщина считает, что муж, от которого она беременна, - ненадёжный отец в будущем; возможно, что она полагает, что не свяжет в дальнейшем свою судьбу с этим мужчиной, даже если и вышла за него замуж и имеет от него беременность.
Мужчина лишает женщину возможности сделать аборт, отказывая ей в своём согласии. И опасения женщины оправдываются: когда аборт делать уже поздно, муж уходит к другой.

Нормальная ситуация? Я одну такую пару лично знавал. Сын, правда, вырос замечательным, но ей (матери) ой как туго пришлось. Своими глазами её бедноту и её тяготы видел.


Денис28.11.2006 19:36:51

Африканец,
разговор удалился несколько не туда. В нашем разговоре выходит, что запрет абортов без разрешения мужа является средством борьбы с гепатитами АБС, распространением ВИЧ и других ЗППП.

Наилучший способ целомудрия - это монашество, целибат, кастрация, женское обрезание...

Запретом абортов, пусть даже и таким завуалированным, не поднять рождаемость.


Денис28.11.2006 19:32:07

Африканец,
промискуитет, что бы мы ни говорили и чего бы мы ни хотели, - в современной России практически норма жизни. Особенно в среде 18-35 лет. Ебутся напропалую. Все озабоченные. Глянцевые журналы плодят статьи, на ТВ полно передач, всё о сплошном женском оргазме, и очень мало о браке и семье.
Я не вижу никаких статей о ВИЧ, очень мало информации. Народ по сей день не в курсе, как это передаётся, за исключением скандалов, когда в какой-нибудь больнице или роддоме заражённую кровь переливают всем роженицам или больным сразу.
Нет никаких общественных центров по борьбе со СПИДом. Давно нет ни буклетов, ни листовок. На ТВ появились короткие ролики этим летом. До этого они отсутствовали на протяжении долгих десяти лет.


Алена28.11.2006 19:29:37

//... а ведь можно было радоваться целый год (коварно). Рырыры.

Львёнок -
а я весь следующий буду радоваться. Бе-бе-бе.


Африканец28.11.2006 19:28:35

Денис,

ага, 25% Южной Африки это наркоманы и пидорасы. По-моему, про передачу Спида у тебя несколько неполные сведения.

Спид я привел исключительно с целью демонстрации, что некая аналогичная ситуация (когда приходится рассказывать супругу о своих левых похождениях) - уже существует, причем для обоих полов. Менее опасных, чем Спид, заболеваний это тоже, кстати, касается.


Денис28.11.2006 19:27:52

Если бы в российских школах преподавали православие, в российской армии не произошла бы трагедия с Андреем Сычевым. Так считает член Общественной палаты митрополит Климент.

Он сообщил, что если бы православие преподавали в школе, то трагедии с Андреем Сычевым бы не произошло, потому что его мучители были бы по-другому воспитаны. Обоснованность выводов митрополита стала понятна, когда он сказал, что в школах "детям навязывают устаревшие дарвиновские теории", тогда как три мировые религии давно выяснили, как произошел человек.

А сама Общественная палата вчера рекомендовала Министерству образования включить элементы религии, рассказывающие о происхождении человека и смысле жизни, в школьные курсы истории, обществознания и биологии. В Минобразования обещают, что преподавать религию будут факультативно или в качестве спецкурса по выбору.

===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== =====

Граждане, милые! У меня ребёнок в школе в третьем классе учится, спрашивает, на каком языке в Санкт-Петербурге говорят, на кой ей основы религии, если она не обучена основам вообще?!


Львёнок28.11.2006 19:27:48

Нет уж, это какие-то половинчатые меры. Аборты нужно запретить вообще. Мало ли, муж согласится. А остальные, извините за выражение, члены общества? Их тоже нужно спросить. Так что, полный запрет, с исключением в виде общенародного референдума.


Африканец28.11.2006 19:25:03

Денис,

блядство в данном контексте - не моральное понятие, а просто определение для человека, который много трахается с кем попало. Просто я не был уверен, что правильно напишу слово "промискунитет". Причина подобного поведения здесь не важна, важна статистика. Ты будешь отрицать, что процент ВИЧ среди таких людей выше среднего по популяции?


Денис28.11.2006 19:23:13

>>> Ты предлагаешь строить волшебный новый мир, к котором выборы и поступки людей непременно остаются без последствий? А палец в розетку в этом новом мире разрешается совать? >>>

Африканец,
я предлагаю не изобретать дополнительных ограничений гражданских свобод.


Денис28.11.2006 19:22:15

Африканец,
гуд, я дурак. Почти согласен.

Дальше-то что? ВИЧ в основном у колющихся внутривенно наркоманов, barebacking геев, и от женщины мужик очень редко ВИЧ цепляет.

Как это влияет на принятие нами с тобой, как нормальными мужиками, депатутского предложения?


Африканец28.11.2006 19:21:52

Денис,

если муж богатый буратино, а брак заключен in community of property, то за материальное положение жены не переживай, она свое получит независимо от причины развода.

И ведь нельзя сказать, что у этой женщины никогда в жизни не было выбора: она могла выходить за молодого, но бедного, она могла не сидеть дома, а работать, она могла вместо трахалок в поезде, мастурбировать или лесбиянствовать, она могла, наконец, озаботиться контрацепцией. Ты предлагаешь строить волшебный новый мир, к котором выборы и поступки людей непременно остаются без последствий? А палец в розетку в этом новом мире разрешается совать?


Денис28.11.2006 19:19:43

Кстати, Африканец, я не знаю, как насчёт блядунов и блядства, но когда я был проводником, мне было 20, ты не поверишь, какое количество несчастных женщин хотели бы любви и ласки в поезде.
Может, в жизни у них нет такой возможности, а тут анонимный секс и привлекает тем, что он без обязательств: встретились, обменялись "минутным" счастьем и развела судьба двоих дальше. Никто в такой ситуёвине не просчитывает варианты "если понравится, выйду за него замуж" или наоборот.


Африканец28.11.2006 19:18:06

Денис,

"если я знаю, что я не болен, женщина знает, что я не болен, но, мля, не пользуюсь я резиной"

см. мое сообщение, с моей точности подобное поведение - в точности то, что проходит под вывеской "дурак". Ты, вообще, в курсе, что ВИЧ в течение первых шести месяцев анализами не распознается?


Денис28.11.2006 19:17:02

Африканец,
да, добрый и разведётся. Женщина сидит дома, не работала никогда в жизни, опыта работы практически никакого. Муж - богатый буратино. Но не может часто. И не удовлетворяет.
Вот она сказала, а он - добрый, не побил, а просто развёлся, да ещё и имущество разделил так, что ей - ничего. Вариантов масса.

Мы вообще демократию строим или женщинам п*зду заклеим на фиг?


Денис28.11.2006 19:15:17

Африканец,
если я знаю, что я не болен, женщина знает, что я не болен, но, мля, не пользуюсь я резиной (ваще никогда почти!), и представим, что произошёл "залёт" - ну вот так получилось, женщина "ошиблась".
Вот и расчёт шансов подцепить беременность вместо подцепить ЗППП.


Африканец28.11.2006 19:15:06

Денис,

но ведь не все мужья злые: есть и добрые. Такой не убьет, а просто разведется. Отчего ему и не рассказать?


Денис28.11.2006 19:13:07

Морж, случаев, когда женщина избавляется от нажитого от любовника плода, предостаточно. Ты предлагаешь надеть на женщину пояс верности?
Бля-а-а...

От меня был бы ребёнок у замужней женщины, мы пошли вместе в клинику, и там она сделала аборт, потому что у неё муж - пожилой мужчина, и она с ним "живёт" раз в три месяца. Африканец предлагает ей пойти и мужу доложиться, что приплод неизвестно откуда. А ты предлагаешь что?


Морж28.11.2006 19:10:12

Т.е. действительно, в случае "мужней жены", т.е. в случае, когда ребенок был зачат по обоюдному согласию, нарушается право мужчины решать совместно с женщиной, нужен ли им ребенок.

Я бы отмел случаи любовников и попутчиков, но семья в любом законе имеет специальный статус (скажем, все деньги, заработанные за время совместной жизни - пополам, и т.д.), и потому решение об абортах тоже должно быть совместным.



Я так же бы исключил случаи "по жизненным показаниям". Здесь должны решьта женщина и медики.


Морж28.11.2006 19:07:29

Денис:

>>Женщина ехала в поезде и переспала с попутчиком, от коего случайно забеременела. Где ей искать с огнями и фонарями и милицией того мальца, который ей ребёночка от себя подарил?


Речь ведь о мужьях идет. А не о попутчиках.

---------




А вообще-то, разумный закон. Если принять в разумном виде.


Африканец28.11.2006 18:58:21

Думаю, в среднем по популяции шансов получить ВИЧ гораздо больше - больше вариантов комбинаций полов участников, при которых это бывает возможно. В России ВИЧ, как утверждается, у 1% населения, в ЮАР - у 25%, и то, и другое не так уж и мало, но надо сделать поправку, что это по всей популяции, а среди блядунов (каковые обыкновенно и практикуют секс в поезде), а также у дураков (каковые в этой ситуации пренебрегают защитными средствами) процент выше и там, и там.


Африканец28.11.2006 18:49:35

Денис,

так пускай женщина и объяснит мужу, с какой стати она беременна - так мол и так, скажет, вот, в поезде, скажи спасибо, что не спид.

Между прочим, мужчина может оказаться в аналогичной ситуации - представь, жена читает зарплатный квиток и обнаруживает там нехватку 25%. Будешь предлагать какую-нибудь хитроумную комбинацию, чтобы мужика спасти от гнева (а тайный аборт к хитроумным комбинациям, пожалуй, относится)?


Денис28.11.2006 18:43:33

Африканец,
пока что шансов подцепить ВИЧ в поезде несколько меньше, чем там же в поезде в результате того же самого действа забеременеть.


Денис28.11.2006 18:42:39

Африканец,
ты не понял, в чём цимес. Женщина говорит мужу, что беременна. В ряде случаев муж может усомниться, с какой стати жена беременна.


Африканец28.11.2006 18:41:49

Денис,

а рассмотрим такую коллизию. Женщина ехала в поезде и подхватила там Спид (поезд же самое подходящее для этого места, верно?). Должна она об этом сообщить мужу или нет?


Африканец28.11.2006 18:39:55

Денис,

элементарно пойти, ногами - беременность, вроде, к параличу не приводит. А муж может заявление и дома подписать.


Денис28.11.2006 18:37:15

Африканец,
я слабо себе представляю, как "залетевшая" не от мужа женщина должна предложить мужу пойти с ней в клинику и написать заявление, что он не против аборта. А ты представляешь?


Морж28.11.2006 18:36:34

Африканец:

Да, там еще Зоя была. Помнится, "Зоя, дай тебя обнять".


Африканец28.11.2006 18:36:06

Денис,

но ведь, вроде, депутат искать мальца и не предлагает.


Денис28.11.2006 18:31:53

В Госдуму внесен законопроект, запрещающий делать аборты замужним женщинам без согласия мужей, сообщает "Коммерсант".
Инициатива внести поправки в "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья" поступила от депутата Госдумы от фракции "Родина" Александра Крутова.

Согласно документу, если замужняя женщина решит пойти на аборт, она должна получить разрешение мужа. По действующему законодательству любая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос об искусственном прерывании беременности.

Крутов отмечает, что эта норма "нарушает права мужчин, которые имеют непосредственное отношение к созданию новой жизни. Так как семья строится на взаимной любви, уважении, ответственности и равенстве, то и ответственность за убийство нерожденного ребенка муж и жена должны разделить законодательно вместе", - считает депутат Крутов.

Если поправки будут приняты, женщина, планирующая аборт, должна будет вместе с супругом обратиться в медучреждение, где муж в присутствии медиков даст письменное согласие на искусственное прерывание беременности, поясняет депутат. "Если руководство медицинского учреждения допустит аборт без письменного разрешения мужа, оно должно понести уголовное наказание за совершение убийства", - заявляет Крутов.
Законопроект, по словам самого депутата, является ответом на призыв президента Владимира Путина повысить рождаемость в России, прозвучавший в послании к Федеральному собранию.

По словам Крутова, в России на сегодняшний день складывается плачевная ситуация: смертность составляет порядка 1 млн человек в год, поэтому государству приходится завозить на территорию страны до 6 млн мигрантов в год. Число абортов составляет от 4 до 6 млн в год, хотя официальная цифра Минздрава - 1,6 млн.

По мнению депутата, принятие закона не только повысит рождаемость, но и способствует решению проблемы с мигрантами.
http://www.rambler.ru/news/russia/0/9161768.html

===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== ===== =====

Товарищ депутат!

Женщина переспала с любовником и забеременела. Как ей сделать прерывание нежелательной беременности, если она замужем?

Женщина ехала в поезде и переспала с попутчиком, от коего случайно забеременела. Где ей искать с огнями и фонарями и милицией того мальца, который ей ребёночка от себя подарил?


Африканец28.11.2006 18:29:32

Морж,

вроде да, Костаки и Разорваки


Львёнок28.11.2006 18:29:19

Африканец,
по десять вроде. Миллионов детям, я имею в виду. Вроде как, это то, на что он имел возможность рассчитывать изначально, а если больше, то и стимула нет что-то делать. Хотя по этому поводу тоже есть разные мнения. Вернее, по поводам, но мне не очень интересно в карманы детей Гейтса заглядывать, тем более, он слава богу пока жив-здоров.

Угу, и Баффет. В фонда, сюрприз, сюрприз, того же Гейтса. Баффет ведь не зря неплохим инвестором считается.


Денис28.11.2006 18:27:46

Африканец,
вчера я тебе говорил, что в ноябрьском Playboy снялась не очень одетой Ксения Собчак, а только что заглянул в почтовый ящик и обнаружил свежий декабрьский Maxim, в котором разделась Тина Канделаки. Правда, грудь она так ни на одной из фоток и не обнажила!


Морж28.11.2006 18:27:14

Африканец:


А еще пели на мотив песни про Вано и Смерть (это где "На-ни-на, на-ни-на")
"И нельзя найти собаки, на-ни-на-ни-на,
Чтобы съела Канделаки, дели-во-дэ-ла".

А греческая песнь - там вроде "Разорваки"


Африканец28.11.2006 18:22:58

Львёнок,

ну вот Гейтс хороший пример и вообще молодец. Он, вроде, и детям собрался завещать всего миллионов по двадцать, чтобы не развращать.
Правда, Гейтс уже мир и так изменил, в какую сторону - есть разные мнения.

А теперь и Баффет, вроде, туда же.


Жидобюрократ28.11.2006 18:14:49

А они вместо этого покупают себе яхты и всякие феррари. Убожество. Где фантазия, где романтика?
--------------------------

Фантазия, говоришь? Велкам ту Питер. На подведение итогов конкурса по 300-метровому газпромбилдингу в устье Охты.


Львёнок28.11.2006 18:06:49

Алена,
... а ведь можно было радоваться целый год (коварно). Рырыры.

Африканец,
"они" разные бывают. Как и "мы". Вот, скажем, Гейтс таки собрался мир менять. Не знаю, правда, сколько миллиардов он себе отложил на старость.


СанитарЖеня28.11.2006 16:50:39

Денис!
А это он хотел успеть до экологов...


Денис28.11.2006 16:49:47

Президент Путин отреагировал сегодня оперативно.


Денис28.11.2006 15:27:57

С одной стороны, очень сочувствую генералу Тюркину, потому что он живой человек. С другой стороны, чего ж ты, милок, без приглашения пошёл проверять, есть ли у людей визы.


Pasted by Денис28.11.2006 15:21:25

Сегодня на столичном вещевом рынке Лужники избит крупный чиновник заместитель директора Федеральной миграционной службы генерал-майор милиции Михаил Тюркин.

Инцидент произошел во время выявления лиц, работающих без регистрации и разрешений на трудовую деятельность. Во время рейда Управления ФМС Москвы охранники рынка Лужники напали на сотрудников миграционной службы и избили их.

Серьезно пострадал не только генерал Тюркин, но и его охрана, сообщили в пресс-службе ФМС. Заявление о происшествии направлено в районное отделении милиции. Прокуратура Москвы уже возбудила уголовное дело.


Sean28.11.2006 15:12:51

Африканец, да у нас дождик вчера был. Сейча плюс 7-10 небось


Африканец28.11.2006 14:47:21

Uliss,

наверное, температура в фаренгейтах. Т.е. примерно 0..+4 в обычных градусах. Тепло, одним словом.


Uliss28.11.2006 14:38:50

Что это такое: Highs in the upper 30s and lows in the low 30s ?
Че-то связано с погодой в Москве


Uliss28.11.2006 14:22:43

Ага, началось! В Е-бурге установили доску имени Колчака!


Sean28.11.2006 13:05:44

//Трахнуть кинозвезду - вот и вся мечта?

Африканец, если звезда симпатичная, а трахнуть можно - то вполне себе мечта. не хуже марса.


Sean28.11.2006 12:59:48

// кто-то баловался игрой в картишки, другой - много пил, иной - всё спускал на женщин.

Денис, ... а у того просто деньги непонятно куда девались.


Африканец28.11.2006 12:49:04

Uliss,

а Путин Питеру евроремонт сделал, тоже неплохо смотрится.


Денис28.11.2006 12:37:27

// Или вот даже Ельцин в самую пору развала страны хотя бы сделал евроремонт Кремлю, не стыдно показать людям.
А Путин че? А ниче! //

Uliss!
Пеши исчо!


Денис28.11.2006 12:36:40

>>> Богатые раздают свое богатство! Ну они платят за яхты, шубы, за макияж... >>> Uliss

У хорошей валютной проститутки от пятидесяти до двухсот рублей в день одних накладных расходов! Конечно, зависит от того, сколько она будет иметь в этот день...

Вот и считай - пятера - на входе, рупь - гардероб, пятнашка - Генке, четвертак - Алексею Петровичу.
Вл. Кунин, "Интердевочка"


Uliss28.11.2006 12:32:41

Вот в разные времена разные люди управляя богатством могли создать че-нибуль такое... какой-нибуль Тадж-Махал построить. Или Шартрский собор. Или вот даже Ельцин в самую пору развала страны хотя бы сделал евроремонт Кремлю, не стыдно показать людям.
А Путин че? А ниче! Сидит - копит стабилизационный фонд. Может у него функция такая историческая - накопить? Фиг его знает. Но мне кажется у него не хватит духу взять и отгрохать че-нибудь такое...
Вот например Индия собралась на Марс лететь - это Индия!
Китай собирается на Луне базу построить. Они только 10 лет как накормили страну. А уже на Луну!
Хорошо когда у человека есть размах мысли! Хорошо ведь?


Африканец28.11.2006 12:30:17

Uliss,

так ведь богатый это тот же бедный, только с деньгами. И он может построить мост и написать оперу. И еще и поставить ее за свои деньги. У него вообще больше возможностей что-то сделать, потому с него и спрос.

Это ведь неправда, что деньги должны непременно делать деньги. Деньги могут делать вообще много чего. Почему богатый должен вкладывать деньги непременно в самый прибыльный проект? У него ведь и так денег много. Это бедному важно, как растут его скудные гроши в пенсионном фонде - 5% в год, 10% или 20%, Он на них будет жить, когда состарится. У богатого таких проблем нет. Есть у тебя, скажем, пять миллиардов - ну отложи себе пару миллионов на спокойную старость, а на остальное можно таких дел наделать! Не денег наделать, а именно проектов, пусть не самых прибыльных, пусть даже убыточных - можно себе позволить. На пять миллиардов можно довольно существенно мир изменить.

А они вместо этого покупают себе яхты и всякие феррари. Убожество. Где фантазия, где романтика? Где мечта, наконец? Трахнуть кинозвезду - вот и вся мечта?


Денис28.11.2006 12:29:21

Господи, какой кошмар, Любовь Полищук умерла.


Денис28.11.2006 12:27:30

Uliss,
поэты и композиторы частенько нуждались в деньгах не потому, что были бедными, а потому, что их профессии не приносили в те времена, на которые ты, возможно, ссылаешься, достаточного дохода, а также по причине того, что много и безудержно тратили: кто-то баловался игрой в картишки, другой - много пил, иной - всё спускал на женщин.


Uliss28.11.2006 12:18:24

Как вы думаете - что значит быть бедным и что - богатым?
Почему так получается - один кажется бедным, а другой - богатым?

И что в конце концов лучше - кем быть?

Бедный имеет шанс что-то сделатьв этой жизни.
Богатый же никогда ничего не сделает. Вот бедняга! Но у него есть другая миссия! Раздать свое богатство!
Будете смеяться? Зря! Богатые раздают свое богатство! Ну они платят за яхты, шубы, за макияж... Если не тратят сами - значит раздадут свое богатство наследникам. Не в этом дело.
Бедный же может написать оперу. Или построить мост. Может вырастить замечательных детей. У него проблемы что и куда тратить, зато есть время на созидание.


Uliss28.11.2006 12:08:29

По делу Литвиненко англичане рассматривают разные версии, но одну - что убийство заказал Березовский - отметают сразу. Ну как же так - Литвиненко ему жизнь спас! Как же можно предположить что человек покусится на святое.

Если только убийство Березовского действительно планировалось, а не куплено за деньги у самого Литвиненко. Что обеспечило предоставление политубежища и невыдачу российскиму прокуратору. И вот все эти деньги приходилось платить и срдержать этого агента и всю его семью и все же опасаться - а вдруг выдаст? Ну то есть все благополучие миллиардера зависит от какого-то пацана. Может ему это надоело?

И в цнлом картина складывалась последние полгода довольно напряженно для Бориса Абрамовича. Под него че-то активно начали копать, даже английский министр че-то там высказался насчет недопустимости подготовки антигосударственных переворотов на территории королевства... А тут как бы сразу два зайца - избавиться от свидетеля и Путина выставить.

Ну то есть логика-то есть. И мотивы вполне правдоподобны. Так что я не стал бы так уж сбрасывать со счета.


Uliss28.11.2006 11:57:16

АФриканец

Вот ты абсолютно прав! Ведь почему терроризм жив? Потому что истинные террористы всегда действуют из самых чистых самых гуманных побуждений! Исходя из самых благих намерений и ради светлого будущего всего человечества! Вот этого никак не могут понять.


Sean28.11.2006 11:42:08

И это. Взорвать чего можно. Там, Нельсона на площади.


Sean28.11.2006 11:41:04

Some consider the Zapatista movement the first "post-modern" revolution: an armed, yet non-violent (despite an uprising in the early 1990s) revolutionary group that incorporates modern technologies like satellite telephones and the internet as a way to obtain domestic and foreign support.


Sean28.11.2006 11:39:39

Африканец так это.... я все-таки о том, чтобы воевать против глобалистских правительств, это круче.


Африканец28.11.2006 11:32:18

Sean,

да я могу сколько угодно предложить дел для террористов. Представь, банда вооруженных террористов, все в черном, под зеленым знаменем, с криком "Аххах Акбар", все дела, врывается в городок в секторе Газа, хватает там всех без толку слоняющихся подростков и на пинках загоняет их в школу. Другая банда нанимает в эту школу хороших учителей и как следует им платит, покупает компьютеры и всякие там учебные пособия. Третья устраивает олимпиаду по математике, четвертая из средств каких-нибудь арабских шейхов дает стипендии способным для поступления в университет.


Sean28.11.2006 10:47:10

В этом же направлении можно действовать господам манипуляторам (если только им не нужен такой образ террористов какой есть, а заботит именно благо) - направить террористов в это русло, раскручивать, создавать моду... ЧТобы новые террористы потихоньку начинали поголовно действовать по более безопасной свеженакатонной сземе.


Африканец28.11.2006 10:45:04

По поводу скандиной ссылки на миррор. В разных российских источниках новость переводится по-разному:

"По словам собеседника издания, к отравлению могли быть причастны бывшие сотрудники советского посольства в Лондоне" (http://lenta.ru/news/2006/11/27/poison/)

"по мнению следствия, к отравлению могли быть причастны сотрудники бывшего советского посольства" (http://www.grani.ru/Events/Crime/m.114961.html)

Исходный текст выглядит так:

"A former Soviet Union embassy could be involved"

Вопрос знатокам английского языка: какой же перевод правильный. Первый вариант предполагает, что после embassy предполагается пропущенное слово personnel, но как-то не очень подходит по смыслу, поскольку все бывший сотрудники советского посольства давно на пенсии.

Второй вариант точно переводит все слова, кроме неопределенного артикля, вдобавок, неясно, почему не написать просто "Российское посольство".

Мне лично кажется, что пропущено слово "country" и правильный перевод - "может быть причастно посольство какой-то из стран бывшего СССР". И несколько рядом расположенных англичан с версией согласны. Но если так, то и вовсе неясно - идет ли речь о том, что в деле участвует вовсе не Россия? Или российские спецслужбы воспользовались помощью дружественной страны? Но таких в бывшем СССР как-то и нету... Но я могу ошибаться в переводе.


Ыуфт28.11.2006 10:44:38

Т.е. казалось бы - такой подход не понизит эффективноть достижения лубой осмысленно задачи, а скорее даже повысит, и при этом сделает само положение террористов моральо куда более приятным.
И вот что точно будет - у них появится куча поклонников и сторонников, молодежь будет рисовать рожи на майках...


Sean28.11.2006 10:41:39

Я бы предложил террористам (и здесь я бы хотел чтобы меня услышали) - воспользщоваться новой схемой -
а именно озаботиться наконец своей репутацией. Если забыить о процессе (который будет интересен при любой схеме) - то любой номинально желанный резщультат требует ведь не обязательно именно запугивания.

Интересная задача - это смделать что-то заметное, что вызовет шум. Т.е. решитьинекую пропагандистскую задачу и раскрутить свою идею.
Но с другой стороны - можно паралльно оставаться "всем в белом". Это только придаст обаяния и соответственно эффективности пропаганде, и вообще будет не итак не красиво.
Т.е. можно просто взрывать объекты без людей, или хотя бы военные - чтобы это уже шло по разряду войны, не признанной за такую супостатами глобастическими правительствами.

После этого террористы оказываются в позиции "благородных террористов" которых, пока этот термин еще будет оставаться ругательным, будут всячески поносить казлы подлые (а и на самом деле часто подлые) политики, которые таки потом повлияют на употребление и восприятие слова в сторону робиншгудства, и которых потом будут считать национальными героями, песни там слагать...


Sean28.11.2006 10:32:28

Африканец, есть вот какое подозрение: Террористы сами толком не понимают что им нужно (да и вообще, непонятно, как можно заниматься терроризмом, имея какуюто конкретную конечную цель. Как-то похоже, тут скорее процесс чем результат заманчив), а действуют очень сильно _по_традиции. Т.е. как обычно террористы действуют.

Причем в какой-то поразительной степени. Казалось бы у террористов есть безумное количество разных никогда не испрользовавшизся возможностей, и какую задачу не сформулируй - всегда прнидумывается несколько таких, которые гораздо эффективней общепринятых.
Собственно ведь и идея с самолетом, врезающемся в небоскреб -довольно банальна.
Тем не менее, действуют строго по накатнной схеме.

И отсюда многочисленные разговоры типа "что ж это террористы не догадаются... проникнутьв... под видом..., взорвать... а не продолжать тупо пытаться...", из-за которых нервничает Старый Русский.
Видимо дял нас террористы кажутся кем-то, стоящим все массовой рутины, и потому, вероятно наделенных воображением. Хрен там, рутина.

Нужно, наверное, их действия восприинимать как стихию, которая несется куда русло повернет, не разбирая зачем и что эффективно что нет.


Sean28.11.2006 10:24:45

Алена, вот если бы к тебе удалось obeliska с дочкой направить на уборку - решено было бы сразу две проблемы - уборка и желание обелиска устроить празднование нового года. А я бы со своей развиртуализацией остался бы ни при чем.


Африканец28.11.2006 08:30:27

obelisk,

думаю, террористам до сих пор пока нужны были громкие акции, большой бабах, а не просто люди где-то умирают. Иначе можно просто ходить и резать людей ножичками, что, кстати, и делается.


Алена28.11.2006 07:37:32

//в дополнение к новогодлней сказке.

Sean -
:-))


Sean28.11.2006 07:30:56

Алена, ага, в дополнение к новогодлней сказке.


Алена28.11.2006 07:29:00

//Может мне, что ли убраться?

Ыуфт -
у меня? :-))


Sean28.11.2006 07:27:01

"- Говорят, вас видели с Сулейманом Керимовым на спектакле в Сатириконе. Утверждают, что вы вели себя, как на свидании...

- Ну и что тут такого? Да, мы были в театре! - Этот вопрос застал Канделаки врасплох. Видимо, ответ на него не входил в заранее заученную речь для любопытной прессы."

Ух!


Ыуфт28.11.2006 07:26:00

Может мне, что ли убраться? А то я прям как Африканец.


Алена28.11.2006 04:53:09

//месяц убираться... да даже если крыса придёт, ни за что!

Львёнок -
ну, пару дней на самом деле. А месяц - радоваться, что НЕ БУДУ! :-)


Scandy28.11.2006 03:25:26

//А что, действительно, так несложно было доставить в Англию радиоактивные элементы?

obelisk,
ну, вот тебе версия на этот счет:

THE assassin who murdered ex-spy Alexander Litvinenko smuggled a tiny phial of poison in a diplomatic bag, it was claimed last night.
That way it could not be found by Customs or police officers.


obelisk28.11.2006 03:17:39

Иракский и Иранский главы государств поцеловались при встрече три раза, а потом и радостно пожали друг другу руки.


obelisk28.11.2006 03:15:50

А что, действительно, так несложно было доставить в Англию радиоактивные элементы? Если так, так что за мышиная возьня в аэропортах с перочинными ножичками, желе, жидкостями и пр. Вон, товарищи террористы, вместо угонов самолетов и самоубиваний в автобусах, могут, в таком случае, ходить по салат-барам, например, где ешь, сколько хочешь, да и брызгать себе полонием (или пшикать, если газ). Это же катастрофа будет! Если найдут людей, кто гадость такую может доставать. Или на всех полония ненапасешься? Тогда, слава Богу.


Денис28.11.2006 03:02:50

И вызывает желание её трахнуть. В большей мере, чем Собчак.


Денис28.11.2006 03:02:05

Африканец,
она не утратила своего шарма. :)
И у неё есть новые песни. С одной она даже несколько недель была на вершине хит-парада МузТВ.


Африканец28.11.2006 02:32:41

Денис,

ну видишь, вообще все кругом хорошие люди. Я, правда, предпоследний плейбой не читал, как-то прошляпил. О чем страшно жалею. В итоге вместо Собчак в плейбое лицезрел Минки фан дер Вестхуйзен в журнале Rooi Rose. Но допускаю, что и Собчак без одежды чертовски хороша и вызывает неуемное желание немедленно ее трахнуть. Но мы ведь не про это, верно? Мы же о духовных ценностях.

Но вот кто такая Ветлицкая, никак не могу вспомнить. Это та, что ли, которая поет "Лунный, лунный, лунный кот"? Но это ведь тогда звезда самого начала девяностых годов.


Денис28.11.2006 02:22:41

Африканец,
о, нет, тусовка эта не самая плохая. И Волочкова не последняя дама, и Собчак в предпоследнем номере "Playboy" хорошо сняла одежду. К Ветлицкой у меня вообще восторженное отношение.


Африканец28.11.2006 02:17:24

Денис,

но вообще, я вижу, что тебе вся эта тусовка, включающая Собчак, Ветлицкую, Волочкову и т.д., несколько неприятна. Я вполне понимаю это чувство, но предлагаю отнести философски - ведь и ты, наверное, много кому неприятен, а уж обо мне и говорить нечего.

Да, а про Березу - конечно, ничего не доказывают: офис Березовского - это наверняка такое место, которое покойный посещал по нескольку раз на дню. Просто он был заражен еще до того, вот и все.


Африканец28.11.2006 02:14:32

Денис,

да и ничего особенного. Просто они там все одна большая компания, одна тусовка. Я могу оказаться в одной машине с женой Мариуса, с женой Пола, с подругой Рикуса или вообще с прекрасной испанкой, муж которой в этот момент находится в Лондоне (последнее случилось неделю назад). И никого это не взволнует, независимо от того, с кем там я проживаю гражданским браком. Ну так и он, только компания другая. Везде же свои люди. Ну естественно, он, побывавши с Волочковой, оказался потом с Ветлицкой. А ты думал, он окажется с Марусей Куропаткиной, вахтершей Подшипникового завода?


Денис28.11.2006 02:08:57

Кстати, следы полония-210 в офисе Березовского ещё ничего не доказывают.


Денис28.11.2006 02:07:29

"Россия, безусловно, один из главнейших и постоянных партнеров альянса. Раньше мы находили общий язык с Россией по очень многим вопросам, и надеемся это делать и впредь. Мы полностью готовы поддержать вовлечение России в НАТО в статусе партнера в других вопросах", - сказала Вайра Вике-Фрейберга.

Бабку купили шпиёны Путина!


Денис28.11.2006 02:05:21

Африканец,
но ты же не попадёшь в таблоиды с чужими женами, а Керимов и раньше был "звездой" в охочей до сенсаций специальной прессе: тут он с Волочковой, потом - с Ветлицкой (со слухами, что он с ней живёт гражданским браком), а вот уже и с Ксенией Собчак... Эти светские львицы так и тянули его на первые полосы.


Африканец28.11.2006 02:03:00

Денис,

почему, собственно? Я, бывает, езжу с чужими женами на пассажирском сидении. Как, кстати, и на водительском. И ничего, как-то проканывает. Может, потому, что я аккуратно езжу, конечно, и они тоже, но ведь от аварии никто не застрахован.


Денис28.11.2006 01:59:15

Африканец,
мне если кого и очень жаль, то мужа Канделаки. Ему сейчас не очень удобно, я так полагаю.


Денис28.11.2006 01:58:27

Африканец,
передача, которая обычно идёт в прямом эфире, шла в повторе.


Африканец28.11.2006 01:58:09

А Канделаки - красивая фамилия, но почему-то упорно в голову лезет "Новогреческая песнь" Козьмы Пруткова, не имеющая к ней ровно никакого отношения.


Африканец28.11.2006 01:56:51

Денис,

многстаночница, то есть? Это хорошо. И как передача?

А про труп - ну во-первых, я не знаю про полоний, насколько он реально опасен. А во-вторых, они могут быть и не уверены до конца в результатах анализов. Вдруг там еще что-то есть. Вообще, при определении мер безопасности существует такой подход: раз в год незаряженная палка стреляет. И я такой подход разделяю, поскольку убеждался многократно: да, стреляет.


Денис28.11.2006 01:54:07

Пресса изгаляется над Канделаки:
"Тайна, покрытая Тиной" и "Канделаки из бронзы и стали".


Денис28.11.2006 01:43:40

Африканец,
ты мне поясни: почему труп Литвиненко нельзя вскрывать?


Денис28.11.2006 01:42:49

Африканец,
Тина Канделаки ведёт программу "Детали с Тиной Канделаки" на СТС по ночам.


Африканец28.11.2006 00:59:43

А вообще британские сыщики круты. Нашли радиоактивное заражение в шести местах, их которых только о четырех можно было заранее догадаться. Неужели весь лондон с дозиметром обшарили?

А еще непонятно - полоний ведь не нейтронный излучатель, вторичной радиации не наводит. Смыть его - и никакой радиации не останется. Неужели в суши-баре не проводится влажная уборка?


Африканец28.11.2006 00:47:17

Денис,

погоди, вот эти Павел Снежок и Гарик Мартиросян - и есть эти самые умные?


Денис28.11.2006 00:37:21

В данный конкретный момент по СТС идёт программа, в гостях у Тины Канделаки Павел "Снежок" Воля и Гарик Мартиросян из "Comedy Club" на ТНТ.


Денис28.11.2006 00:21:20

>>> Тина Канделаки, оказывается, грузинка. Это многое объясняет, многое >>>

Старый Русский
господи, как же ты далёк от народа!


Африканец28.11.2006 00:15:11

Артур,

англичанином это ладно. Вот чтобы офицер ФСБ писал про хлопающие крылья ангела смерти это что-то особенное. Но не скажу, чтобы совсем уж невозможно: мало ли.

Но вообще мне непонятен такой повышенный интерес к этой записке. Это же не протокол допроса, даже не газетная статья. Это записка умирающего человека, эмоциональная, а не юридическая.



Комментарии (198): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru