Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (186): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean26.11.2006 23:59:53

Африканец, по-поводу вчерашнего.
Я малость впал в разглагольствования, но если вренуться к теме, то ты под системой основанной на доверии имел ввиду нечто иное, нежели я.

А именно - конкретную систему, обсуждавшуюся когда-то в рамках аудиторско-собесовских споров.
Доверие в такой системе - а) дается банками и организациями клиентам б)неуверен что замена авторизации на проверку - причем одноразовую, не допускающую повторной перепроверки - корректно называть "доверием".

Я имел ввиду иное - любую систему из множества элементов (в т.ч формально иерархическую) в которой элементы обладают большой _номинальной_ свободой в определении своих действий, и ориентируются не на жесткие инструкции, а на инструкции более человеческого свойства - т.е. интуитивное понимание чего от них хотят.
Собственно "доверие" у меня - означает, примерно, собственно, человеческое чувство. Причем объектами доверия являются элементы системы, как со стороны друг друга, так и со стороны сторонних клиентов.

Есть вот подозрение, что в силу каких-то свойств человеческих мозгов люди тогда окажутся втянуты вт.ч. психологически в работу системы и сами жу будут заинтересованы в том чтобы доверие оправдывать.


Морж26.11.2006 23:59:34

Да, платить за ден пребывания - идея хорошая; только начиная со срока истечения визы.

А у на, скажем, и вовсе это смысла не имеет: коли нелегал, так и поди найди его, чтоб он платил. Если он решил уехать - опять же, что его, государство будет в тюрьме держать, пока не заплатит? Не будет - ему же, государству, выгодней его, нелегала, отослать домой.
Вот только в случае легализации.... ну дак в этом случае так или иначе платится крупный штраф в тыщи долларов.


Леонидыч26.11.2006 23:54:42

обана..


Старый Русский26.11.2006 23:53:25

Классное объявление на суши-баре, где отобедал Литвиненко:

As a result of the Russian/KGB business we are temporarily closed whilst Scotland Yard investigates sorry.

Интересно, почему первый (или второй) атташе не пояснили ребятам, что за это можно и под суд пойти? Вотку пьют?


Sean26.11.2006 23:46:07

"А ведь каждому известно, что русский, в отличие от маррокканца, турка, албанца или поляка - это такой страшный зверь, что всю Европу разнесет. "
Африканец, это ты к тому что на поляков сильно жалуются?
Если не к тому, то, насколько я знаю, как раз поляков порядком не любят.


Африканец26.11.2006 23:19:46

Денис,

это верно, для не имеющих кредитки надо что-нибудь другое придумать. Хотя это все технический вопрос. Сперва бы с политическими разобраться.

По-моему, безвизовый режим не делают потому, что не хотят, чтобы кто попало из России (всякие уголовники и гопники) ездили в Европу, и потому, что до сих пор боятся, что россияне будут в Европе оставаться. А ведь каждому известно, что русский, в отличие от маррокканца, турка, албанца или поляка - это такой страшный зверь, что всю Европу разнесет. Но почему-то боятся об этом открыто сказать (ну да, неприятно говорить другим "мы вас за козлов держим"), а потому и выдумывают какие-то предлоги вроде реадмиссии. В отличие, кстати, от американцев, которые проявляют честность: да, говорят, держим за козлов.

России тоже не очень надо, чтобы кто попало из Европы мог без виз кататься: сейчас европейское гражданство может получить всякая шухоботь.

Вывод такой: ни одной стороне безвизовый режим реально не нужен, вот его и не будет никогда. Мертвый проект. Однако, тереть эту тему будут вечно, и каждый раз будет появляться какая-нибудь реадмиссия или еще какие-нибудь условия.


журналюги26.11.2006 22:22:15

Журналисты не желали Денису ничего плохого. Слюна же ему и вовсе померещилась. Побочный эффект Колы-Лайт, небось.
Эх, ему бы вместо апломба, зазнайства чуток самокритики. Научись он признавать собственные ошибки, стал бы снисходительнее к ошибкам или несовершенству других... Поубавилось бы спеси, гонору в отношении продавщиц с официантками.


Денис26.11.2006 22:20:22

>>> Приехавший дает пограничнику кредитку, тот сует ее в машину >>>

Африканец,
как быть тем, у кого нет кредитки? Я тут столкнулся с одной такой особой - директор телепрограммы, между прочим. :) Ни кредитки, ни банковского счёта, ни даже сберкнижки.


Денис26.11.2006 22:09:38

Даже 7.1 млрд долларов личного состояния не гарантируют полного счастья в жизни...


Денис26.11.2006 22:08:24

Товарищ аноним, успокойтесь. Не трепите себе нервы, не нужно Вам брызгать слюной. Всё у меня хорошо, Вам на зависть. Только не лопните.


Денис26.11.2006 22:07:19

На НТВ только что закончилась программа "Кремлёвские жёны" про жену Л.И.Брежнева. В программе сказано, что после распада СССР памятную доску с дома 26 по Кутузовскому проспекту, в котором жил Брежнев, демонтировали и похитили бомжи, сдали её в металлолом по "бешеной цене", и она была переплавлена.

Собственными глазами видел доску на доме у Checkpoint Charlie в Берлине. Под доской сделана запись, что она подарена дому у Чекпойнт Чарли тогдашним вице-мэром Москвы Сергеем Станкевичем.

Неужели у НТВ нет ни одного корреспондента в Европе, чтобы это знать? Дмитрий Погоржельский, Анатолий Васькин - они же постоянно находятся в ФРГ. Поскольку широкие массы трудящихся по берлинам не таскаются, то будут слепо верить они тому, что сказали сегодня по телевизору: доску оторвали бомжи, сдали её в металлолом...


журналюги26.11.2006 20:16:55

Знание правил употребления одеть-надеть возвысило товарисча над толпой. Вскружуило ему голову. Вселило уворенность в собственной непогрешимости.


Множащие ваши журналисты26.11.2006 20:05:53

Не можем забыть

/Суббота, 25 ноября 2006 15:53:04

Литвиненко получил дозу радиационного облучения, оказавшуюся впоследствии смертельной.

Что лишний раз подтверждает, что наши журналюги готовы множить любую чушь. Полоний - ядовитый химический элемент, в тысячу раз мощнее цианидов. Нафига тут радиация с облучением?

Денис/


Африканец26.11.2006 20:00:55

Во, есть вариант еще лучше. Установить стоимость пребывания в стране - скажем, евро в день, ну или два, пять - как решат. Приехавший дает пограничнику кредитку, тот сует ее в машину. И все, за каждый день пребывания деньги автоматически слупляются, пока клиент не отбудет восвояси. А если никогда не отбудет, то умучатся платить.


Африканец26.11.2006 18:24:42

Денис,

ну да, получение разовой визы с оплатой на границе много где происходит. Неудобство одно: дело это долгое, и вызывает большие очереди (сам видел в аэропорту Каира). В сущности, мое предложение всего лишь упрощает систему оплаты.

Насчет дешевизны сбора за абонемент - нет, суть предложения не совсем в этом. Суть в том, чтобы не привязывать необходимость разрешения на въезд (т.е. визы) к оплате. Чтобы эти вещи были отдельно. А стоимость абонемента - это уже другой вопрос, меня бы устроила, например, стоимость нынешней шенгенской визы. Да и американские сто баксов за год заплатил бы, не повешусь же я за такую сумму.

Не все из упомянутых тобой процедур и сейчас в ходу во всех странах. Например, приглашение в Америку - простое письмо в свабодном формате, присланное по факсу. Приглашение в ЮАР - на бланке, и должно быть заверено, но заверить может бесплатно любой полицейский. Оплата собственно виз - да, частенько делается в банке, причем в некоторых случаях интернетный перевод сделать нельзя, так что приходится напрягать тетеньку в окошке. Но у этой тетеньки, думаю, даже не каждый тысячный клиент приходит платить за визу, много меньше, так что работу она не потеряет. Турагенты потери от визовых услуг возместят возросшим туристическим трафиком.

Вот что касается занятости консульских работников, то да, тут проблема есть. Но ведь на самом деле выдача виз - не основная задача консульств. Если не считать разведки, то основная - помощь гражданам своей страны. А работы там непочатый край. При этом, кстати, рабсилу можно выгоднее перераспределить, поскольку не обязательно количество выдаваемых виз коррелирует с объемом потребной помощи. Скажем, в Нигерии вообще, вполне вероятно, виз в Россию не выдают (никто не ездит), зато там регулярно кого-то арестовывают, на кого-то нападают и возникают конфликты с местным начальством у каких-нибудь моряков. Ну и перебросить туда сотрудников из другой какой-нибудь страны.


Морж26.11.2006 17:37:31

Денис:

Звучит по-португальски.


Денис26.11.2006 17:16:31

>>> Сфинктеры только хреном и затыкают. Если открываются напрочь >>>

Морж, спасибо. Улыбнуло. :)


Денис26.11.2006 17:15:51

На каком языке понедельник segunda-feira? (только что увидел на EuroNews)
Прикольно, но на русский переводится именно "после выходного", как и "понедельник" - "после недели".


Морж26.11.2006 17:06:32

Денис:

Сфинктеры только хреном и затыкают. Если открываются напрочь. Я его, хрен, рядом с бассейном ращу.


Денис26.11.2006 17:05:59

Морж,
ты извини, может, ты просто имел в виду обычный клистир. Тогда да, и сфинктер открывается, и вода бурным потоком поступает вовнутрь.


Морж26.11.2006 17:05:41

Кто-нибудь возил тачку, полную земли с корнями, весом около 100кГ с Гаком, у которой почти полностью спустило колесо?

Ужасное занятие. А когда въехал на "неулучшенную" дорогу, ведущую в лес, и надо было подъехать к оврагу, куда я это все сваливаю, это одно заняло около 4 минут (2 метра).

Спина да руки болят до сих пор.


Денис26.11.2006 17:05:00

Морж, ты бы со сфинктером не экспериментировал так. А то откроется отверстие, хрен потом заткнёшь.
ИП :)


Алена26.11.2006 17:03:53

//Один кофе, один евро и "звонИт он мне вчера"?

Денис -
ну да, что-то в этом роде (я конкретно не думала).


Морж26.11.2006 17:03:03

Денис:


Недавно заметил, что моя мама, человек достаточно грамотный, но сдавшийся в плане употребления "тюрки" вместо "индейки", говорит так же "позвОнишь".

Да, а "кофе", который у меня всю жизнь на бессознательном уровне был "он", вдруг стал срываться на "оно", и мне приходится себя контролировать.

Вот она, пуповина. Уходит вместе с лексиконом, грамматикой, пунктуацией и всем остальным. Я вообще удивляюсь, что после 17 лет еще помню про "позвонИшь", и что мне это даже ухи режет.


Морж26.11.2006 16:59:07

На улице легкий иней с утра, уже растаял. Температура воды - 6 градусов. Плавается легко - воды не чувствуешь, и вообще ничего не чувствуешь, только какая-то легкость во всем теле; по вылазивании открываются чакры, сфинктеры, поры и вообще все физические и метафизические отверстия в теле, через которые немедленно бурным потоком и стремительным домкратом начинает поступать прана, космическая энергия, инфракрасное излучение, и выходить пердячий пар.

Ощущение неземное, и даже где-то потустороннее.


Денис26.11.2006 16:48:16

аналогичный=аналогичные


Денис26.11.2006 16:47:48

>>> У нас по правильному употреблению одеть\надеть (ну, и еще по нескольким аналогичным) скоро уже будут уверенно опознавать иностранцев >>>

Алена,
какие несколькие аналогичный? Один кофе, один евро и "звонИт он мне вчера"?


Денис26.11.2006 16:46:57

Африканец,
мне твоя идея про годовые абонементы очень понравилась.
Это, кстати, примерно то, что существует в Турции для граждан России: продажа визовых марок. И то, чем занимается Литва: продаёт однократные визы. Ничего, кроме паспорта, фотографии и страховки, насколько я помню, не требуется.
Однако у тебя идея заключается именно в годовых и многократных абонементах. А не лишает ли это огромные массы трудящихся работы? Консульских чиновников, МИД, работников туротраслей разных стран? Бюрократов служб миграции и натурализации, выписывающих приглашения? Банковских работников, обрабатывающих квитанции в оплату государственной пошлины за бланк приглашения?

Кстати, посольство Великобритании в России установило годовые абонементы на посещение своей страны. Благонадёжные русские, которые часто посещают Великобританию, могут за определённую плату купить годовые визы, и даже двухлетние, и даже пятилетние, даром, что русский паспорт не позволяет последние туда проставить. Но британские поборы что-то там в размере £85 + всякие пересылки документов, сначала в посольство, потом оттуда. В результате получается необыкновенно дорого; по крайней мере, за такие деньги я бы лично видал ту Англию в белых тапках.

Суть твоего предложения в дешевизне сбора за абонемент. Если бы предложение мотивировать и разработать его в виде технико-экономического обоснования, как считаешь, может, его и изложить в удобоваримом виде и направить в Еврокомиссию для исследования? Да ещё бы и грант под это дело истребовать, - было б неплохо?


Алена26.11.2006 16:41:46

//ушанку обычно надевают. Если бы ты её одел, я думаю, что тебя бы точно выгнали из музея.

Денис -
не смеши. У нас по правильному употреблению одеть\надеть (ну, и еще по нескольким аналогичным) скоро уже будут уверенно опознавать иностранцев.


Африканец26.11.2006 16:32:12

Кстати, регулярно приходится слышать, что препятсткие к безвизовому режиму экономическое - деньги за визы пополняют бюджет. Так вот, я совсем не против платить. Конечно, сто долларов, которые стоит американская виза, мне кажется многовато, но долларов 30-50 платил бы без разговоров. Так вот, меня вполне устроило бы, если бы визы отменили, а вместо них ввели годовой абонемент на посещение страны. Продавать этот абонемент (если годовой - то именной, а если просто на столько-то поездок - то и анонимный) можно в кассах продажи авиабилетов, а можно даже и в обычных супермаркетах, можно заказывать по почте наложенным платежом или покупать в интернете, как электронный билет. Пограничнику ничего не стоит проверить по БД, годен ли еще данный абонемент, и, если не годен - отправить прибывшего в находящийся тут же пункт оплаты.


Африканец26.11.2006 16:26:11

"граждане Китая, которым виза в Россию не требуется, будут транзитом следовать через Россию напрямую в ЕС, а оттуда их уже никакими кнутами не выгнать и коврижками обратно в Китай не заманить"

не поонимаю. Они будут следовать транзитом напрямую до первого погнраничного пункта ЕС, откуда их немедленно завернут - причем завернут ровно так же, как делают это и сейчас. Какое это имеет отношение к визам в русских паспортах, ну никак не понимаю.

Вот если бы Россия массово выдавала свои паспорта китайцам - то другое дело. И если бы претензия звучала так: "Введение безвизового режима откладывается, пока Россия не приведет свою политику натурализации в соответствие с какими-то там нормами" - это я бы понял, и даже приветствовал.


Африканец26.11.2006 16:23:19

Денис,

честно сказать, не знаю за чей счет. Полагаю, либо за его собственный, либо за счет авиакомпании. Но в любом случае не вижу, почему депортация русского без визы, прилетевшего из Англии, должна отличаться от депортации русского же без визы, но прилетевшего из Таиланда (прямой рейс есть). Таиландцам нужна виза, англичанам нет, а русский-то тут причем?

Можно трактовать понятие "безвизовый режим" так, как будто просто у всех россиян волшебным образом нарисовалась очень-очень долгосрочная виза. Казалось бы, этот факт сам по себе никакого отношения к оплате реадмиссии не имеет.

К слову, и безвизовых иногда выпинывают. У нас не давно не пустили англичанина за то, что у него не было чистой страницы в паспорте под штамп. Скандал был, но пограничники были тверды, как скала: закон есть закон. Улетел назад, причем, думаю, за свои.


Денис26.11.2006 16:20:56

В Эрмитаже, кстати, провели массированную интернетизацию и теперь там есть электронные пункты, кишащие малолетними отроками, ковыряющимися в бесплатных музейных страничках. А также есть три интернет-кафе с очень, очень доступными ценами за быстрый интернет: 20 RUR за 20 минут, 50 RUR в час. Ну, и кофе и снэки обходятся в какие-то незаметные, по сравнению с Москвой, деньги: кофе от 40 до 70 RUR, в общем, очень положительные изменения. Кстати, эти помещения прекрасно освещены и всё в них нормально оборудовано.


Денис26.11.2006 16:16:28

Африканец,
а за чей счёт из ЮАР депортируется нежелательный неангличанин, прикативший к вам без визы? Договор реадмиссии позволяет переложить финансовые заботы на страну, из которой он прибыл. А как с этим обстоит дело у вас?


Денис26.11.2006 16:09:56

>>> Ну вот не могу понять, почему какие-либо изменения правил въезда русских должны касаться узбеков, и почему проблемы узбеков должны хоть как-то влиять на допуск русских. Проблемы русских (в т.ч. и живущих в Африке) на допуск южноафриканцев в Европу вообще никак не воляют >>>

Африканец, вот соглашусь с тобой!
Однако что пишут Специально Обученные Люди:
В Европейских государствах существует мнение, что хотя Россия сама по себе и не является значительным миграционным донором, большой объем нелегальной миграции в ЕС проходит через РФ транзитом. Минимум два из пяти основных маршрутов, выделенных экспертами Европола, по которым нелегальные мигранты прибывают в ЕС, связаны с Россией. Для государств-членов ЕС выгоднее заключить соглашения о реадмиссии с Россией, чем пытаться выслать нелегалов на родину.

Видимо, опасение, что граждане Китая, которым виза в Россию не требуется, будут транзитом следовать через Россию напрямую в ЕС, а оттуда их уже никакими кнутами не выгнать и коврижками обратно в Китай не заманить.
Что мне, как и тебе, не понятно - это то, что и сегодня авиакомпания ответственна за вывоз нелегала обратно в Россию из Евросоюза. На авиакомпанию налагаются серьёзные финансовые санкции. Так что и сейчас у Евросоюза достаточно средств, чтобы выслать нежелательного авиапассажира обратно, с визой ли, без визы ли - разницы никакой. Только вот русского родина обратно примет, а узбека ей зачем принимать? Скажет, не приму, и ведь не примет. И если узбека ещё есть возможность выслать в РФ (ему виза в РФ не нужна), то как быть с индусом или шриланкийцем?

В общем, тут полно всяких политических закавык, которые им в Брюсселе, видать, по всей видимости, виднее видятся, чем нам.


Денис26.11.2006 16:02:54

>>> а как ты считаешь я разговаривал? На обращение "один билет, пожалуйста" следовала иностранная цена. Может, ушанку надо было одеть? >>>

Старый Русский, ушанку обычно надевают. Если бы ты её одел, я думаю, что тебя бы точно выгнали из музея.
:) ИП

Но, возможно, ты выделывался в музее? Ярко демонстрировал перед кассиршей свою нидерландскую сущность? Пытался расплатиться карточкой ABN-AMRO? Вывалил гульдены из кошелька? С тобой были твои нерусскоговорящие дети?
Я не заметил никакой дискриминации, правда, в Эрмитаж мы попали через задний проход, с помощью музейных работников, т.к. очередь была часа на два, на улице был +1 и сильный ветер с Невы, мы страшно замёрзли, и я был готов заплатить даже иностранную цену, чтобы проникнуть, наконец-таки, в Эрмитаж, поэтому мне предложили уплатить 250 рублей дополнительно за принудительного экскурсовода, я с радостью согласился, и нас всех четверых за эту цену провели через "выход", а билеты экскурсовод принесла нам уже к гардеробу. Что же до Екатерининского, то никто там паспортов не спрашивал, билеты продали по ценам для россиян, равно как и на входе в Исаакий.

Так что я делаю вывод, что над тобой возжелали надругаться гадкие служители кровавого режЫма.


Денис26.11.2006 15:55:12

>>> Что же касается получения привилегий по эстонскому паспорту, то я на твоем бы месте это дело не практиковал бы. Можно влететь в такие проблемы, что небо будет в алмазах, уж извини за каламбур >>>

Старый Русский,
ой, да я и не практикую. Сижу и молчу в тряпочку. Капитальная проблема, к примеру, поехать в Эстонию и взять с собой ребёнка: визу ребёнку не дают, основываясь на том, что нужно приглашение, а я не могу ребёнка "к себе в Эстонию" пригласить, потому что у меня там нет регистрации (места жительства), а в России я, с точки зрения посольских бюрократш, нахожусь незаконно: нет русской визы. Без русской визы со мной никто не разговаривает.
Последний раз была проблема, когда служащая Алиталии взялась проверять русский паспорт при вылете из Милана в Москву, не обнаружила в нём шенгенской визы и почти подняла скандал. Я уже ожидал было, что сейчас она позвонит в полицию и меня заберут туда выяснять, не усама ли я бенладен. Я пережил несколько неприятных минут, большое спасибо, что я говорю по-итальянски, чтобы рассказать всё о себе, о семье, о красотах Италии и о своём желании жить в мире со всем миром. Так что спасибо тебе за предупреждение, это действительно так.


Африканец26.11.2006 15:49:43

Денис,

нет, все равно ускользает от меня суть проблемы. Вот рассмотрим пример: англичане имеют безвизовый режим с ЮАР.

"реально между Россией и ЕС всегда останутся границы, на которых всегда требуется показать паспорт. Скажем, приняли безвизовый режим, однако паспорт по-прежнему нужно будет показывать"

ну и ура, я совершенно не против. Англичане показывают паспорт при въезде в ЮАР и не жужжат.

"И если это нерусский паспорт, требующий визы, у человека, прибывшего из России, то у него должна быть виза"

так же как и сейчас, для нерусского паспорта ничего измениться вообще не должно. Неангличанину требуется виза в ЮАР, и он ее получает.

"чтобы и, к примеру, узбека, прибывшего в российском автомобиле в Польшу без визы, и нежелательного россиянина можно было бы отправить обратно в Россию за российский счёт"

а за какой счет это происходит сейчас? Что-то мне подсказывает, что узбека на польской границе просто выкинут из автомобиля и все. Или весь автомобиль заставят вернуться назад. Именно это со мной и произошло на южно-африканской границе (см. соответствующий рассказ), Заметь, никаких разговоров о том, что за мое возвращение в Россию должна платить какая-либо сторона кроме меня самого, никто не вел.

Ну вот не могу понять, почему какие-либо изменения правил въезда русских должны касаться узбеков, и почему проблемы узбеков должны хоть как-то влиять на допуск русских. Проблемы русских (в т.ч. и живущих в Африке) на допуск южноафриканцев в Европу вообще никак не воляют.

Если бы речь шла об открытии границы, навроде Шенгена, это совсем другое дело. Но речь об этом не идет и вряд ли когда пойдет. Видимо, в этом деле есть еще какая-то, непонятная мне, тонкость.


obelisk26.11.2006 15:47:38

Алена,
Может разухабистость нужна? "То взлет, то посадка..." Или сил нет на это? Ты что, так сильно прикована к своей работе? Или ты ее просто любишь и жалеешь по-привычке. А без алкоголя хуже быть не может. Просто он бывает такой вкусный, и такие приятные временные ощущения дает, и сан свой царский тебе отчетливее виден. Но на самом-то деле - это не так. Одни блаженны, им алкоголь подножки не ставит (пока). Другим не повезло.


Алена26.11.2006 15:28:19

//А тяжело ты вздохнула мечтательно или с сожалением?

obelisk -
наверное, попыталась пересчитать собственные извилины - и вздох был просто реакцией на результат подсчета и оценку шансов что-то исправить... хотя бы в длительности рабочей недели :-( Оснований для мечтательности не нашлось.
С алкоголем-то все в порядке... только от этого получается еще хуже на самом деле.


obelisk26.11.2006 15:17:00

Алена,
А тяжело ты вздохнула мечтательно или с сожалением? Корявенький какой-то получился у меня вопросик, но может и проскочит.


obelisk26.11.2006 15:13:39

бывший знаток украинского,

Отсутствие алкоголя вообще, в дружбе с извилиной, для начала помогут найти правильный путь, как укоротить 40-часовую рабочую неделю до индивидуально удобных размеров. Потом дадим бой личным спадам, с помощью духовной дисциплины, основанной на той же трезвости и понимании важности момента. А про терроризм это у Шона изначально было в предложении, хотя от личного местечкового терроризма (наорал, психанул, стукнул, прочее), избавиться тоже можно, идя тем же путем.


Старый Русский26.11.2006 15:06:06

//Если говорить по-русски, то никто паспорта нигде не спрашивает.

Денис, а как ты считаешь я разговаривал? На обращение "один билет, пожалуйста" следовала иностранная цена. Может, ушанку надо было одеть?

Что же касается получения привилегий по эстонскому паспорту, то я на твоем бы месте это дело не практиковал бы. Можно влететь в такие проблемы, что небо будет в алмазах, уж извини за каламбур.


Денис26.11.2006 14:30:15

Африканец,
к твоему вопросу про островное государство Малави:

Новозеландская пара, пожелавшая оставить свой след в истории, сочетавшись браком на айсберге, была вынуждена отказаться от своих планов и вступить в брак в традиционной обстановке из-за обнаружившихся в последний момент тонкостей национального законодательства. Причиной, помешавшей претворению в жизнь амбициозных планов молодых людей, стало требование заключить брак на территории, отдаленной от континентальной части государства не более чем на 12 морских миль (22,2 километра). В знаменательный для новозеландской пары день ближайший к стране айсберг находился в 40 километрах от берега.

Континентальная часть Новой Зеландии - это красиво сказано. Надо будет поискать на карте континентальные части Исландии, Мадагаскара, Японии и Шри Ланки.


Pasted by Денис26.11.2006 13:05:37

Королева Великобритании Елизавета II продолжает поражать своих подданных новым и демократическим стилем жизни. В эти выходные она совершила поездку на обыкновенный электричке из Лондона в город Испвич на востоке Англии в поместье их близкого знакомого лорда Толмэч.

Причем Елизавета II и сопровождавший ее супруг герцог Эдинбургский Филип не побоялись сесть в поезд в самый час пик, когда в небольшой состав набилось более 400 человек.

Правда, королева не пострадала от тесноты - она купила билет в первый класс, заплатив в кассе £46 за свое место. Узнав о наличии в вагоне правящего монарха, проводник предложил накрыть чай, на что Елизавета II дала свое благосклонное согласие.

Чаепитие в первом классе проходило под взорами многочисленных пассажиров, которые почти без остановки снимали королеву на свои мобильные телефоны.


Денис26.11.2006 12:59:17

Кстати, вот что ещё вычитал. Разговоры о реадмиссии и безвизовом режиме ведутся давно, только в разговорах даты меняются:

====
Москва предлагает ввести безвизовый режим для граждан России и ЕС к 2007 году. Об этом сообщил во вторник журналистам глава российского МИД Игорь Иванов по прибытии в аэропорт греческого города Салоники.
Российский министр прибыл в Грецию из Люксембурга, где прошло заседание Совета сотрудничества Россия-ЕС. 16.04.2003

====
"Реадмиссия важна только с точки зрения безвизового режима, - сказал министр иностранных дел России Сергей Лавров. - При облегченном режиме она не нужна". Министр напомнил, что глава Еврокомиссии Романо Проди "назвал 2007 год в качестве возможной даты перехода стран Евросоюза к безвизовому режиму в отношениях с Россией". 28.04.2004

====
С Евросоюзом идут постоянные консультации на безвизовую тему, и "рано или поздно, может быть, и к 2008 году, мы выйдем на этот режим", заявил постоянный представитель РФ при Евросоюзе Владимир Чижов по итогам саммита ЕС, закончившегося в Брюсселе в пятницу...

"В свое время председатель Еврокомиссии Романо Проди (ныне премьер Италии) мне лично называл 2008 год как срок отмены виз, - рассказал Чижов. - Правда, его предшественник на премьерском посту Сильвио Берлускони вообще говорил, что Россия будет членом ЕС. Есть разные мнения". 19.06.2006

====
Глава международного комитета Госдумы РФ Константин Косачев надеется, что Россия и Евросоюз смогут перейти к безвизовому режиму до конца 2010 года. 05.07.2006

Однако если брать реально подписанные документы, то забота в них шла, в первую очередь, о госслужащих с дипломатическими паспортами, и цели безвизового режима для них уже удалось добиться: предположительно с начала марта все они будут в ЕС без виз до 90 дней в году и до 90 дней в каждые полгода, кроме Дании, Норвегии, Исландии, Ирландии и Великобритании. Видимо, у Евросоюза есть гарантии того, что обладатели дипломатических паспортов не будут пользоваться шенгенскими створками, чтобы без визы въехать в ФРГ, а дальше нелегально пробраться в визовую для них Данию.

По крайней мере, т.н. "неграждане Латвии" и "неграждане Эстонии" ("серопаспортники") с 1993-го года могут въезжать в Данию без виз. Проследить, куда они дальше попали, для Евросоюза возможным не представляется никак. Вот и остаётся уповать на реадмиссию: поймают вне Дании - вышлют.


Денис26.11.2006 12:47:51

Sean,
ты какие-то критерии взял невыполнимые. Козе понятно, что закрытие ВМ более реально, чем обычные сигареты ценой в 1000 рублей за пачку, если, конечно, нефть не подешевеет до 10 долларов за баррель, следствием чего сигареты подорожают, но ведь и в этой ситуации сигареты останутся тебе более чем доступными, просто мерять всё будем другими, более дешёвыми рублями.


Денис26.11.2006 12:45:45

Африканец,
кроме стандартного ответа, что реадмиссия является просто условием для возможности безвизового въезда, я тебе ничего сказать не могу: реально между Россией и ЕС всегда останутся границы, на которых всегда требуется показать паспорт. Скажем, приняли безвизовый режим, однако паспорт по-прежнему нужно будет показывать. И если это нерусский паспорт, требующий визы, у человека, прибывшего из России, то у него должна быть виза. Да и самого русского, если он уже однажды депортировался, можно отправить обратно.
Поэтому мне видится, что вот в этих двух случаях странам ЕС нужно соглашение о реадмиссии с тем, чтобы и, к примеру, узбека, прибывшего в российском автомобиле в Польшу без визы, и нежелательного россиянина можно было бы отправить обратно в Россию за российский счёт.

Технически и сейчас авиакомпаниии проверяют право въезда в страну назначения, но ты рассказал, что в Амстердам можно припереться без визы. На ж.д. транспорте проводники вносят данные о пассажире в специальную форму, передаваемую на границе пограничным властям обеих стран. При пересечении границы на автомобильном транспорте мало кого интересует, есть ли у тебя право въезда в Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Венгрию, Румынию - какое дело молдавским пограничникам, как ты собираешься попасть в Румынию?

Видимо, соглашение о реадмиссии предусматривает, что страна, из которой прибыл нелегал, забирает его обратно даже в том случае, что он заявит о своём политическом беженстве? Потому что других оснований для нелегала остаться, к примеру, в Амстердаме, прибыв самолётом из России, я не вижу и сейчас.

Кстати, наибольшие проблемы по соглашению о реадмиссии у России были - вот ты не поверишь - с Испанией, Португалией и Францией, куда русским иначе, как самолётом не добраться, но при этом в этих странах своих нелегалов, прибывших к ним в метрополию из бывших колоний, сколько хочешь.

По ссылке - короткая справка о реадмиссии.


бывший знаток украинского 26.11.2006 08:44:05

obelisk,

//...и отсутствие алкоголя вообще

Я, похоже, вконец отупел. Не понимаю, при чем тут отсутствие алкоголя. В смысле, что пьяные разговоры обязательно сведутся к терроризму, спадам и т.д.?


Алена26.11.2006 08:37:32

//Задача разрешимая при двух условиях: наличие, хотя бы, одной извилины (тут у тебя проблем и близко быть не должно) и отсутствие алкоголя вообще (тут у каждого свой путь, он же единственный).

obelisk -
(тяжкий вздох)


бывший знаток украинского26.11.2006 08:37:10

Африканец,

<<<Мыслимое ли дело, чтобы спецслужба какой-нибудь из стран, имеющих доступ к ядерным технологиям, убила человека с единственной целью подставить руководство РФ?>>>

Я не сторонник конспирологии, но большая политика - дело весьма грязное. Сценариев, в которых подставить Путина не является единственной целью (или вообще не является целью), при хорошем воображении можно придумать кучу.

Мне кажется, что работала госструктура. Единственный (не слишком надежный) аргумент - сложность добыть полоний.


Алена26.11.2006 08:32:16

//Вот у нас инструкций хватает, а взятки берут.

Sean -
чисто логически получается, что как раз и не хватает... для того, чтобы не брали.


obelisk26.11.2006 07:44:05

Sean,
Окружающие не отменят. А ведь некоторые очень близкие люди. Здесь одна из основных трудностей.


Ыуфт26.11.2006 07:38:09

obelisk, да я, наверное, отменять умею:) - новое то что я сообразил, что жилось бы уютнее, если бы это и окружающие отменили.


obelisk26.11.2006 07:21:24

Привет!
Все, закончилась обжираловка, посещения родственников, "Черная Пятница", деньгораскидательство и ВээМонепосещаемость. На воскресенье сил у меня не осталось и я, в срочном порядке, ретировался. Home, sweet home! Все животные встретили меня со словами: "Ты что, с ума сошел, где был папусик, на кого нас оставил горемычных?" "Молчать!"- очень тихо ответил я, - "самому тошно." Потом долго читал архивы, лежал на спине и думал о завтрашних футболах. Еше я думал о деньгах, но не о больших.

Sean,
"Надоело все офигеть как. Терроризм...спады...40-часовая рабочая неделя."

Поделюсь. Мне, однажды, тоже. И я это все взял и отменил. Полностью. Вопрос может возникнуть вполне нормальный, мол, а как-же жить? Задача разрешимая при двух условиях: наличие, хотя бы, одной извилины (тут у тебя проблем и близко быть не должно) и отсутствие алкоголя вообще (тут у каждого свой путь, он же единственный).

Денис,
Спасибо за историю про музей. Расскажу старичкам и старушкам, которые тоскуют о прошлом. Пусть посудачат, а то им все про политику или кто кого убил.

Морж,
Ну и что там "cunt", говоришь? :-)


:)))26.11.2006 06:06:18

//Просто они еще, мне кажется, не совсем поняли, как работает ЕС.

А может, это ЕС ещё не совсем понял, как он теперь будет работать?


Sean26.11.2006 05:46:40

Неуютно в таком обществе жить.


Sean26.11.2006 05:45:46

Блин, а может так и будет? Эх...

Надоело все офигеть как. Терроризм, корпорации, биржевые индексы, ВВП, спады, приросты, 40-часовая рабочая неделя...
Ну если меня волнует что мне подруга сказала утром, и с кем я сыграю сейчас партию и... хрен ли всем в массовом порядке нужно строить какую-то фигню и интересоваться херней, экстремально малозначимой для каждого, зато большой?


Sean26.11.2006 05:37:42

А земляне в такой фантастике обычно все заъхватывают, все исследуют - и этим и отличаются.


Sean26.11.2006 05:36:41

Короче, я за общество, которое изображают фантасты, описывая "старые мудрые расы, которые когда-то были такими же как земляне, а последние пару миллионов лет сидят у себя на планете, занют все-все и никуда не высовываются, потому что нах" - это очень распространенный образ.

Только тут есть один момент: это гсоударство не должно рыпаться, а отдельный человек, пождалуйста, может быть романтиком.


Sean26.11.2006 05:32:38

Т.е., я больше скажу.
Если есть возможность сделать так что все граждане будут жить более-менее безбедно, я бы считал это практически единственной функцие гос-ва, похерив оптимизацию, экономический рост и рост благосостояния людей нафиг.

Собственно жизнь человека делает осмысленной и интересной не рост благосостояния (с какой-нибудь пусть нелинейной но немедленной зависимостью) - а ряд сакмых разных вещей. И при некоем уровне этого благосостояния дальнейший его рост начинает иметь пренебрежимо малое значение. Если каждый может жить более-менее как я - так миллион долларов этому каждому мало чего даст, и даже интернет дает не то чтобы дико много (хотя как раз таки много). На фоне этого единственно важным уже становится нематериальная часть жизни.
Я вот сто пудов больше пострадаю от закрытия ВМ-а, чем от подорожания сигарет до 1000р. пачка.
.................
так нах тогда зханиматься экономическим ростом, если всем уже хорошо, а если и плохо - то не потому что есть нечего - а потому что вообще настроение плохое?
Тогда самое рациональное гос-во - это гос-во полностью сосредоточенное на своей функции буфера, и также на развитии типа "духовной составляющей". Вот, если всем дать крутое образование - так жизнь станет у большинства получивших его не в пример интересней. А удвоить ВВП - эффект будет меньше.
(разумеется я говорю о государстве, которое уже способно уничтожить _катастрофическую бедность).


Sean26.11.2006 05:19:25

Защищает каждый элемент. Когда важнейшая функция - это ститистичесое благосостояние (или того хзуже - великие свершения) - тогда у нас получается государство, которое учиняет стройки века и растреливает неугодных - или вот просто воюет (если великое свершение - это надавать пинков двоюродному брату королю Франции).


Sean26.11.2006 05:15:39

Да, это все ообсуждалось при споре "собесовцев" и "аудиторов".

Так вот, дело тут не в собесе-аудиторстве, по-моему.
Одна из важнейших функций государства (гуманистического, видимо) - это смягчение критических ситуаций.
Т.е. хорошо бы дать системе развиваться самой, людям самим по разному устраиваться - но должен быть некий общий буфер который защищает от любой жопы.


Sean26.11.2006 05:12:12

Ну потому что моэно ж представить и такое - ты однажды сблевал в автосалоне и теперь тебе никто не продает машину.
А можно и так: ты еврей, и когда твой работодатель об этом узнал, он тебя выпер и всем своим коллегам раззвонил.

В общем я за полное исключение такого. Л


Sean26.11.2006 05:03:18

//С точки зрения государства ты вообше никак не пострадал, ведь тебе
//никто и не обязан эти карты давать: это привилегия, а не право.
Африканец, на самом деле (это уже на другую тему, я, анверное вообще говорил о другом, надо подумать) - это не так и государство должно от такого защищать. Любая разумная услуга должна идти по разряду прав.
Вообще, система должна рабюотать так, чтобы что-то было более выгодно, что-то - менее, но критических проигрышей не наступало.

Описанное же вовсе странно - казалось бы, разумно регулировать такое не сбором бумажек и не отказом в кредитах, а взысканием с тебя возмещения. То есть это я бы отноес просто к недоработкам - все типа с человеческим лицом, торговля - с человеческим - а кредитная система нет.

А вот фиг, по-моему - можно обсуждать вариант, когда все что предоставляется на коммерческой основе есть право - но уж когда кредиты становятся таким жеобычным элементом повседневной жизни как и автомобили - это стопудов должно быть правом.
Второй момент - не должен допускаться любой сговор. Разумно, если частное лицо (квартирная хозяйка) не захочет тебе сдавать квартиру потому что не любит русских программистов (считает что они пьют много) - хотя можно ее и обязать заключать контракт с первым согласившимся.

Но ситуация когда хозяйки сговариваются между собой и кому-то жопа - должна быть исключена - механизм регуляции должен, по уму, быть того...плавным. непрерывным и с производными в каждой точке.


Ядовитый Полоний, в тысячу раз26.11.2006 04:54:07

/просто альфа-излучение внутри организма гораздо опаснее тем, что оно не может отражаться клетками кожи, а полностью попадает в ткани организма, куда ни лети, всё будет по тканям организма, тем более внутренним./
Денис

Отражается. Перл на перле. Хорошо, хоть радиоактивность полония как-бы типа принята. Благодаря умноженной нашими журналюгами любой чуши, в том числе.


Африканец26.11.2006 03:23:53

Денис,

"в продвижении к безвизовому режиму между ЕС и Россией основные задержки связаны с тем, что у России не защищены собственные границы и по сей день не ратифицировано соглашение о реадмиссии"

я это дело слышал уже довольно много раз, но до сих пор как-то не очень понял. Может, ты объяснишь? Я так понимал до сих пор, что реадмиссия - это что-то такое, что касается нелегальных иммигрантов, т.е. чужих граждан, находящихся на территории России незаконно. Или легальных, но не имеющих прав на посещение ЕС. Но ведь речь не о вхождении России в Шенген и полном устранении границ. Речь только о безвизовом режиме. При котором граница все равно есть, но при ее пересечении предъявителем законного российского паспорта не требуется виза. Возражения со стороны ЕС могут быть по поводу, например, процедуры получения российского гражданства - если мы его даем каждому талибу по первому требованию, то безвизового режима, конечно, не будет. Но об этом как-то не говорят, все больше о реадмиссии. Так о чем все-таки речь?

Скажем, в ЮАР нелегальных иммигрантов навалом, хватает также и легальных, но не имеющих безвизового права въезда в другие страны (типа меня). Что не мешает им иметь безвизовый режим с Великобританией, Швейцарией и практически во всей Африкой. Больше, правда, ни с кем


Денис26.11.2006 03:21:25

Ушёл спать. Всем счастливо и приятного времени. Африканцу, Старому Русскому и Sean'у с Алёной - спокойной ночи и приятного сна.


Денис26.11.2006 03:20:46

>>> я же рассказывал, как мне при посещении Эрмитажа, Петродворца и Русского музея приходилось предъявлять российский паспорт >>>

Старый Русский,
кстати, я упустил. Не читал.

Если говорить по-русски, то никто паспорта нигде не спрашивает. В этом плане мне Питер понравился. Кредитку нигде не принимают, музеи точно не принимают, зато там, где её приняли, никто паспортом не интересовался.


Денис26.11.2006 03:18:39

Старый Русский,
зато с эстонским паспортом можно водить семью в Алмазный фонд, не пользуясь принудительными услугами экскурсовода. Русские могут посещать Алмазный фонд только по записи и с экскурсоводом. После Гэтвика 17.04.04 посещение Алмазного фонда для меня было истинным удовольствием. Особенно когда старая грымза-экскурсоводша попыталась заявить: "Товарищи, вы должны стоять со всей группой, здесь!"
:) Я спросил с улыбкой: "А почему, собственно? Мы не с группой пришли". Грымза гадко так оценивающе меня померяла взглядом с ног до головы, потом осмотрела Маринку и сказала: "А как вы сюда попали без группы?"
Старая сволочь. Истинное олицетворение советского швейцара в "Праге": не пущать!


Денис26.11.2006 03:14:45

Старый Русский,
а, да-да, :)))))) ложиться на пол. Я прилёг на стол, чтобы рассмотреть изображение, сигналило так, что все сбежались, да и над мозаикой на полу та же фигня: моя дочь перегнулась через ограждение, и система заалармила - стыдоба и позорище, мы попросту поспешили ретироваться от чужих косых взглядов. Книжка за 360 рублей с цветными фотографиями интереснее.


Старый Русский26.11.2006 03:13:50

Денис, ну я же рассказывал, как мне при посещении Эрмитажа, Петродворца и Русского музея приходилось предъявлять российский паспорт.


Денис26.11.2006 03:12:55

Африканец,
но всё пока выглядит так, как в старой сценке Нагиева с Ростом ("Модерн-2", серия про бабу-шпиона):
- Зачем президента Конго убивать в России, герр майор?
- Чтобы всё свалить на русских, на русских чтоб всё свалить, фрау Гелендваген! Как будто ЦРУ и Бундесвер тут ни при чём!


Так что вопрос - кому выгодно было устранить Политковскую и следом так в прямом эфире "замочить" Литвиненко - долгой, мучительной и жестокой смертью. "Кровавому режЫму" гораздо выгоднее было иметь их обоих живыми в качестве жупелов, дабы пугать народ. Учитывая, что 90% населения ни о той, ни о другом не имели до их смертей ни малейшего представления. Это ж не пиво Клинское, не сигареты с ментолом, и не женский журнал о пользе частых женских оргазмов для выработки серотонина в организме.


Старый Русский26.11.2006 03:10:03

// Рассмотреть плиточно-мозаичное изображение не то что на столах, даже на полу было затруднительно.

Денис, странно. Я лично ложился на пол, чтобы получше рассмотреть паркет. Причем делал это в нескольких залах.


Денис26.11.2006 03:08:18

Кстати, литовско-эстонское предприятие inyourpocket (есть сайт) собирает подписи под заявлением в КС РФ. Различные тарифы для иностранцев и граждан России на посещение петербуржских и московских музеев, как полагают редакторы издания, - нарушение равенства россиян и иностранных граждан, закреплённого в Конституции. Кстати, как меру защиты кто-то из подписантов изложил как специальный туристический сбор с граждан России, дабы взимать его с них в Европе. :)


Африканец26.11.2006 03:06:29

бывший знаток украинского,

честно, хрен его знает. Вот Артур приводил какие-то ссылки на чуть ли не интернетных продавцов полония. Но при нынешнем вселенском мандраже по поводу терроризма и грязных бомб трудно себе представить, чтобы все это было так легко, и международный оборот радиоактивных (а тем более очень высокорадиоактивных) веществ не контролировался бы. Может, и сайт этот - подстава сплошная.

Есть еще, конечно, вариант действия одной государственной структуры с целью подставы другой. Но это уже как-то слишком глубоко и маловероятно. Мыслимое ли дело, чтобы спецслужба какой-нибудь из стран, имеющих доступ к ядерным технологиям, убила человека с единственной целью подставить руководство РФ?


Денис26.11.2006 03:04:32

Старый Русский,
зал, где часы с золочёной птицей (той, что используется в заставке на ТВ Культура), горела одна люстра. Рассмотреть плиточно-мозаичное изображение не то что на столах, даже на полу было затруднительно.
А выход в сады занавешен реставраторской сеткой. Про Рафаэля я уже сказал. В Золотой гостиной и Малиновой гостиной был минимум освещения. Просто стыдно и ужасно.
Я помню Эрмитаж блистающим огнями в июне 1999-го, - это было чудесное зрелище.


Денис26.11.2006 03:01:42

Старый Русский,
да, сейчас СМИ очень сдержанны на этот счёт и вот что пишут:

Несмотря на обилие европейских улыбок, некоторые важнейшие для России вопросы по-прежнему - только на бумаге. Безвизовый режим - о нем даже говорить в последнее время стали реже. Глава Еврокомиссии упрек не принял и сказал, что он лично чуть ли не постоянно об этом думает, но есть технические вопросы. Президент Путин его выручил и наличие тех вопросов подтвердил.

Правда, остаются и перлы, типа того, что по ссылке - один заголовок чего стоит.


бывший знаток украинского 26.11.2006 03:00:35

sorry, торможу.


Старый Русский26.11.2006 03:00:20

Денис, погоди: освещение в Эрмитаже на момент моего посещения работало на полную катушку. Я это точно знаю, поскольку освещение совершенно дерьмовое (создает жуткие блики), и любезные старушки всегдя показывали мне место, откуда эфферт бликов минимизировался.

Неужели за полтора года все так испортилось?


Африканец26.11.2006 02:58:11

Sean,

я вот о чем. Представь, что имеется система, в которой, чтобы выполнить некое действие, тебе необходимо предъявить авторизацию. Документ, сертификат, справку, вариантов много. Зато предъявил - выполнил, вопросов к тебе нет. Они могут быть к тому, кто выдал тебе сертификат, но не к тебе. Система эта крайне неудобна, неэффективна, но относительно безопасна.

А теперь представь другую систему, при которой каждому позволяется делать все, что угодно, но, если кого поймают на чем незаконном, то упекут в тюрьму навсегда. Даже если ты это сделал по ошибке, или вообще не делал, а тебя подставили - все равно в тюрьму. Ну или лишить гражданских прав. Типа, представь, что ты взял кредит, и каждый месяц делаешь платежи. Те, кто дали кредит, не попросили бухгалтерию твоего предприятия переводить им денги - нет, они тебе полностью доверяют. И ты делаешь платежи сам. И вот, один платеж не прошел, не по твоей вине (сбой системы), и в итоге тебя навечно внесли во все мыслимые черные списки. Ты больше не получаешь кредиты, тебе не дают кредитных карт и т.д. С точки зрения государства ты вообше никак не пострадал, ведь тебе никто и не обязан эти карты давать: это привилегия, а не право. А в реальности ты более не человек. Ладно кредиты - ты не можешь машину напрокат взять, без кредитной карты это не делается. И это пожизненно, и оспорить нельзя.

То есть - либо каждый должен перед каждым действием побегать пол-дня, либо никто бегать нге должен, но один из тысячи дисквалифицируется до конца жизни, в том числе за чужие грехи. Вот две системы.


Денис26.11.2006 02:54:38

бывшему знатоку украинского -
я, собственно, уже согласился с этой мыслью.
Воскресенье, 26 ноября 2006 02:26:14


Денис26.11.2006 02:53:24

Я был в Питере на предыдущих выходных. И в основном время проводил в музеях.
Это не дешёвое занятие. Вход в Эрмитаж сто, в кунсткамеру сто, в Исаакиевский сто, в Екатерининский (в Пушкине) двести двадцать Школьные детские половина стоимости. Таким образом, поход обычной российской семьи в музей превращается в дорогостоящее мероприятие. За три дня в музеях мы оставили почти две тысячи рублей.

Я остался доволен только Исаакием, потому что наш новый миропорядок разрешает включать освещение в Эрмитаже и Екатерининском только для Путина и его гостей. В такой темноте я ещё в этих великолепных дворцах не был. В Гербовом зале горело аварийное освещение, в Янтарной комнате дежурное противопожарное. Флорентийские галереи Рафаэля и вовсе освещались только естественным освещением из окон; представьте, какая осень в Питере и много ли света, если в три часа дня начинает уже темнеть, да и пасмурно под низкими тучами днём.

Чего ж Вы хотите, - тоскливо-безнадежно спросила меня служащая Эрмитажа, - раньше электричество стоило 4 копейки киловатт, тут всё сверкало огнями, а при нынешних ценах?
Опять виноват Чубайс?
Мне подумалось, что неимоверный, лопающийся от стабилизационного фонда федеральный бюджет мог бы и приплатить музеям за освещение. Государственный престиж стоит куда дороже, тем более, что эти уникальные петербуржские дворцы пожалуй, единственное, чем наша страна может гордиться без каких бы то ни было оговорок. И вообще, почему Путину освещение положено, а подданным Путина нет?

А вот для иностранцев цены на билеты почти в два раза дороже. К примеру, в Екатерининский - 430 рублей, - это дороже, чем в Версаль, Шёнбрунн или Сан-Суси в Потсдаме. Правда, можно фотографировать, всё, кроме Янтарной комнаты.


бывший знаток украинского26.11.2006 02:52:34

Денис,

//Стало быть, радиоактивность не так быстро убивает, как ядовитость

Нас когда-то учили, что альфа-излучение задерживается чуть ли не бумагой (если память мне не изменяет). То есть если излучение снаружи, оно, действитеоьно, не сильно опасно. Но изнутри его задерживают ткани вокруг излучающей частицы, и, соответственно, разрушаются. Так что еще неизвестно, что опаснее - радиация или ядовитость полония...

Африканец,

//трудно представить, что подобной операцией занялась какая-либо государственная служба

а насколько легко получть полоний негосударственной?


Старый Русский26.11.2006 02:47:58

Денис, ага, я тоже на это обратил внимание. А помнишь, сколько было п.здежа по этому поводу в российских СМИ 2 года назад?


Денис26.11.2006 02:47:10

Старый Русский,
судя по той готовности, которую Россия проявила, помочь британским спецслужбам в расследовании дела, а также по тому, что те и обратились сразу после выражения готовности к нашим спецслужбам за помощью, результаты не заставят себя ждать, а дело обещает быть прозрачным для третьих лиц, т.е. для всех нас.
Очень уж сильно на карту поставлен престиж правительства. Я вот не верю, что правительство как-то замешано в деле.


Денис26.11.2006 02:43:39

Sean,
а мне очень понравилось, как Путин устало и всё же серьёзно произнёс слова, что в продвижении к безвизовому режиму между ЕС и Россией основные задержки связаны с тем, что у России не защищены собственные границы и по сей день не ратифицировано соглашение о реадмиссии. Это означает, что хотя бы в этом вопросе российскому руководству ясно, что не нужно обвинять огульно Европу в нежелании сотрудничать с Россией.


Старый Русский26.11.2006 02:43:18

//Ужо мы бы завякали...

Sean, не согласен. Почитай последнюю прессуху Путина: мужЫк явно понимает компромиссы.


Старый Русский26.11.2006 02:40:59

//вчера в "Вестях" рассказывали

Денис, для меня это новость. Хотя я и не могу сказать, что слежу внимательно.

Насчет загрязнения: кто его знает, какие "следы" в количественном выражении там нашли. Я надеюсь, что вопрос прояснится довольно быстро, как и в случае с норд-остовским ядом.


Sean26.11.2006 02:39:52

//Но у Литва поставила свои претензии ниже глобального соглашения, считая, что ее интересы будут учтены.

Старый Русский, блин, а хорошо что мы не в ЕС.
Ужо мы бы завякали...


Sean26.11.2006 02:38:32

"а ты знаешь, я с некоторых пор стал слегка критически относиться к системам, основанным на доверии. Эти системы очень удобны в использовании, но и очень опасны в случае сбоев. Сбои же в них, хоть и редки, но бывают. "
Африканец, ты о больших сбоях всей большой системы, о локальных сбоях большой системы, о сбоях маленькой системы (три человека)?

По идее, зарегулированы должны быть как раз поетенциальные случаи опасного сбоя.

А почему зарегулированная система менее опасна в этом смысле?


Старый Русский26.11.2006 02:37:26

Денис, по-моему, ты все смешал в одну кучу. Речь шла про мандат на разработку слдеующего договора ЕС-РФ. Вето наложила Польша; Литва при этом не вякала. Из чего, разумеется, не следует, что у Литвы есть свои претензии к РФ. Но у Литва поставила свои претензии ниже глобального соглашения, считая, что ее интересы будут учтены.


Денис26.11.2006 02:34:42

>>> полоний был упакован в оболочку, которая постепенно растворилась >>>

Старый Русский,
версия имеет право на существование, но откуда тогда такое загрязнение и в суши баре, и в квартире, и в отеле, куда покойный наведывался?


Денис26.11.2006 02:32:32

>>> Нащет мочи и медсестры хотелось бы услышать детали. Я про такое не слышал, да >>

Старый Русский,
вчера в "Вестях" рассказывали, что британские спецслужбы незадолго до смерти покойного заставили медперсонал надеть средства спецзащиты, входя в палату больного.


Денис26.11.2006 02:30:57

>>> Для меня это новость. К чему Литва присоединилось-то? >>>

Старый Русский,
Польша так активно этому сопротивляется потому, что именно мы можем первыми оказаться в такой зависимости. То, что небольшие страны ЕС, кроме Литвы, не протестуют, вызвано тем, что в такой ситуации большие страны могут просто-напросто больше сделать.
/Ярослав Качиньский, источник: "Радио Свобода"/

государства ЕС не должны поддаваться диктату России. Европа не должна ничего подписывать под нажимом. Договор с Россией можно отложить до времени разрешения всех споров, считает Ландсбергис. Польша и Литва должны солидарно выступать по отношению также и к другой проблеме, прокладка трубопровода идущего по дну Балтийского моря, что несет за собой большую опасность в экологической области
/Витаутас Ландсбергис, депутат Европарламента от Литвы, источник: польская газета "Полония"/


Старый Русский26.11.2006 02:30:09

//то есть это было альфа-излучение, да?

Денис, ну послушай, откуда же я знаю, что это было? Я и в своей-то лабе ни одному результату не верю, пока мне не докажут, что он правильный, а что про результаты журналажников-то говорить?

Нащет мочи и медсестры хотелось бы услышать детали. Я про такое не слышал, да.


Африканец26.11.2006 02:28:36

Sean,

а ты знаешь, я с некоторых пор стал слегка критически относиться к системам, основанным на доверии. Эти системы очень удобны в использовании, но и очень опасны в случае сбоев. Сбои же в них, хоть и редки, но бывают.


Денис26.11.2006 02:26:14

Африканец,
просто альфа-излучение внутри организма гораздо опаснее тем, что оно не может отражаться клетками кожи, а полностью попадает в ткани организма, куда ни лети, всё будет по тканям организма, тем более внутренним. Так что я с тобой и британскими учёными, тьфу, спецслужбами, согласен.


Старый Русский26.11.2006 02:25:09

//новичкам завучи таки ведут дневники и классный руководитель их подписывает?

Денис, я несколько удивлен, что ты не понял ситуацию и сразу же перевел ее в конструкцию "сверху-снизу". Скорее, это конструкция "на боку", где боковой партнер объяснит, что ему не нравится. У тебя есть с этим проблемы?

// Вот Литва присоединилась к бойкоту соглашения
Для меня это новость. К чему Литва присоединилось-то?

//все члены ЕС равны, но старые члены равнее, чем новые?
Я этого не говорил. Все равны; однако старые члены прекрасно понимают плату за выебывание.


Африканец26.11.2006 02:24:20

Денис,

полоний действительно альфа-радиоактивен, другое излучение, если и есть, то пренебрежимо мало. Медсестре вряд ли что угрожало, если ее одели в одежды. то просто в рамках соблюдения общей процедуры. Но вот излучение изнутри организма это другое дело. В конце концов, чтобы вызвать мутацию молекулы ДНК, может и одной альфа-частицы хватить.


Sean26.11.2006 02:22:56

//но казалось бы, если у чиновника большая свобода, то это прямая
//дорога к большим взяткам. А если маленькая - то непрямая. И все
//зависит от персоналий. Допустим, сегодня в налоговой работают
//нормальные люди, которые всегда входят в положение.
Африканец, фиг знает. Вот у нас инструкций хватает, а взятки берут. Есть подозрение что они вообще не связаны.

Есть и еще такая теория - система основанная на доверии неким непрямым образом заставляет его оправдывать и делает это эффективней любой системы с прямым принуждением.


Денис26.11.2006 02:21:24

Африканец,
после того, как я выиграл у налоговиков в первой, апелляционной и кассационной инстанциях, я реально поверил в то, что в Российской Федерации есть закон, порядок и справедливость. :)


Денис26.11.2006 02:20:19

У Дэмиена из романа Уильяма Гибсона "Распознавание образов" была оригинальная теория, почему при перелёте из Нью-Йорка в Лондон бывает плохо: "У душ есть ограничение скорости, они отстают от самолётов и прибывают с задержкой, как потерявшийся багаж".

:)


Африканец26.11.2006 02:19:14

Денис,

я тоже слыхал о таком феномене (что судьи взятки берут). Но там есть сдерживающие факторы - во-первых, возможность аппеляции вплоть до Конституционного суда, а во-вторых, публичность большинства процессов. А с налоговиками ничего подобного нет. А во-вторых, если взятки будут брать только они, а более никто - разве не прогресс?

Впрочем, сейчас только в голову пришло - может, налоговики потому и проявляют стремление к разумному поведению и компромиссам, что бывали неоднократно судимы? То есть, они выступают на самом деле не как замена судей, а как их наместники.


Денис26.11.2006 02:18:04

Старый Русский,
то есть это было альфа-излучение, да?


Sean26.11.2006 02:17:54

Ну просто я щас прелдставил своих знакомых недавних пятикурсниц... радовались бы. По крайней мере потом.


Денис26.11.2006 02:16:23

Sean,
я этот фильм недавно в очередной раз видел по ТВ и просто уже не относился к фильму как к фильму, а только как бы к художественной постановке рецензии. :)


Старый Русский26.11.2006 02:16:03

Денис, альфа-излучение быстро затухает в воздухе. Поэтому британские ученые таки да, правы.

Почему врачи не заметили - это хороший вопрос, который я уже пару раз задавал. Причем в Лондоне вся эта анти-радиоактивная хренотень должна быть на уровне, поскольку они страшно боятся грязной бомбы. То есть если предположить, что все без дураков (весьма хилая конструкция) - то полоний был упакован в оболочку, которая постепенно растворилась.


Денис26.11.2006 02:15:22

Африканец,
то есть ты как считаешь, много ли он съел того полония-210, если в его моче обнаружена радиация в таких дозах, что медсестру-сиделку одели в свинцовые одежды? В принципе, и микрограммы могут так фонить при периоде полураспада в 138 дней?
Я не спец по гамма-излучению, чтобы понять.


Sean26.11.2006 02:14:49

Денис, ну да. Я давно кино не смотрел, интересно же!


Денис26.11.2006 02:12:51

Sean
:)
ты взялся читать рецензию? :)


Sean26.11.2006 02:09:10

Денис там было:
"тут же начинают визжать, как первоклассницы в бане, когда в их раздевалку зашел пьяный водопроводчик.
....
радуется, как пятикурсница в бане, к которой в раздевалку заглянул пьяный водопроводчик"
ты все напутал! Это пятикурсницы циничные и непрошибаемые, а восьмиклассницы не такие.


Африканец26.11.2006 02:08:58

Денис,

нет, это того не значит. Попавший в организм полоний производит свое радиоактивное действие изнутри организма постоянно, в отличие от находящегося снаружи полония. И, если, к тому же, из-за каких-то химических причин быстро не выводится - может, в принципе, привести к серьезному облучению.

Просто мы не представляем себе масштаб возможной радиоактивности. А утверждается, что полграмма полония сами собой разогреваются до 750К. Конечно, полграмма это дофига, речь о микрограммах, но если они разнесены по всему организму, эффект будет.

Вот только, с учетом трудности добывания полония и если не легкости (три недели, все-таки, ушло), то возможности его обнаружения, трудно представить, что подобной операцией занялась какая-либо государственная служба.


Денис26.11.2006 02:07:38

Sean,
религиозные установки поощряют делать детей, практически в любой религии. Так что анафеме впору предавать всякие контрацептивы (на практике клянут обычно только резинотехнические изделия), вот их можно и обложить специальным акцизом.
Вопрос только в том - а на хрена?


Денис26.11.2006 02:06:09

Старый Русский,
я ни в чём не уверен. Но у меня скорее рачок будет от вдыхания московского смога и от частых перелётов (на высоте 11200 метров озоновый слой тоньше, оттого солнечная радиация выше).


Денис26.11.2006 02:04:51

>>> Польше по итогам поставили большой минус, и еще непременно объяснят, что членство в ЕС не дает гарантию сохранности яиц >>>

Старый Русский,
новичкам завучи таки ведут дневники и классный руководитель их подписывает?
Насчёт "непременно объяснят" - ты уверен? Вот Литва присоединилась к бойкоту соглашения из солидарности с поляками - ей тоже достанется на орехи?

А почему в такой организации, как ЕС, с его common values, может быть такое, что все члены ЕС равны, но старые члены равнее, чем новые?


Старый Русский26.11.2006 02:03:28

Денис, сахарин в Штатах, вроде, не запрещен: лежит везде с надписями "может вызвать рачок". Во-вторых, а ты уверен, что эти твои замены безопасны?

Во, нашел бутылку: написано сладкие вещества Е951, Е950. Жуть какая.


Денис26.11.2006 02:01:31

Африканец,
слухи ходят, что в некоторых странах судьи взятки берут.


Mяугли26.11.2006 02:01:21

>>> В общем, летать с Востока на Запад куда безопаснее в плане "реактивного сдвига" (jet-lag), чем с Запада на Восток.

То есть для пользы здоровья надо всегда летать вокруг света. Ну что ж, оно так и дешевле


Денис26.11.2006 02:00:57

Старый Русский,
в исследовании учёных, о котором я говорю, ничего не говорилось о сверхдальних перелётах; мышей подвергали воздействию, равному перелёту CDG-JFK и обратно, и не более того.
Кто знает, если бы мышек "гоняли" бы из Австралии в Исландию и обратно через ЮАР, может, они бы передохли в количестве ста процентов испытуемых.


Африканец26.11.2006 01:59:46

Sean,

но казалось бы, если у чиновника большая свобода, то это прямая дорога к большим взяткам. А если маленькая - то непрямая. И все зависит от персоналий. Допустим, сегодня в налоговой работают нормальные люди, которые всегда входят в положение. Ну а если завтра придут другие? Нет уж, пусть работают по табличке, а в положение пускай судья входит, у него работа такая.


Денис26.11.2006 01:59:10

>>> имелось в виду наоборот? >>>

Mяугли,
это не моё.


Старый Русский26.11.2006 01:58:10

//обратный перелёт всегда тяжелее в плане перемены часовых поясов.

Денис, я тоже так думал, пока не слетал далеко на восток. Теперь я думаю, что лететь тяжелее взад, поскольку измотан поездкой.


Денис26.11.2006 01:57:41

>>> Так что оба эффекта складываются >>>

Африканец,
британские нет, не учёные, спецслужбы сегодня заверили британцев, что не попамши в организм внутрь с пищей, вдыханием или ещё как (надо думать, с клизмой), полоний не очень опасен. Стало быть, радиоактивность не так быстро убивает, как ядовитость.


Mяугли26.11.2006 01:56:46

>>искренне порадовался, как восьмиклассница, к которой в женскую раздевалку заглянул физрук.

Наверное, имелось в виду наоборот?


Sean26.11.2006 01:56:30

//существует масса дебильных законов, но всякий из них принимался людьми из лучших побуждений. :)

Денис, на это есть категории
-дебилы (не процитированная)
-придурки
-извращенцы
-и отчасти садо-мазохисты

- и про религиозные установкит не забывай! И потомЮ, может король так весь в делах, что секс у него только изредка выходит и ему плать по ливру налога раз в три дня-неделю-два месяца не жалко.


Денис26.11.2006 01:56:00

>>> плюс вероятность подхватить рачок-с из-за сахарина >>>

Старый Русский,
во-первых, это было исследование на коровах, и оно было в 1966-м году, а сахарин запрещён только в Штатах, в Европе он не запрещён, следовательно, Брюсселька не уверена в его (сахарина) способности вызвать рак, да? А в пепси-коле лайт сахарина нет: аспартам и ацесульфам. Пей на здоровье.


Африканец26.11.2006 01:54:30

Что касается полония, то он, как утверждается, действительно ужасно токсичен (летальные дозы меряются микрограммами), но заодно и в самом деле ужасно радиоактивен (те же микрограммы дают весьма ощутимое альфа-излучение). Так что оба эффекта складываются. Вот только странно, что радиоактивность не была измерена до смерти пациента.


Денис26.11.2006 01:54:25

Учёные с биофака Виргинского университета пришли к выводу, что частая перемена часовых поясов губительна.
Взяв сотню пожилых мышей - в пересчёте на человеческий возраст им было примерно по 70, - учёные заставили их жить в ритме делового путешественника. Молодые мыши перенесли испытание без последствий, большинство пожилых мышей откинулись.
В группе, которой раз в неделю сдвигали время как при перелёте Нью-Йорк-Париж, за 8 недель погибли 53% мышей, а вот среди тех, кому переводили стрелки назад (Париж-Нью-Йорк), до конца эксперимента не дотянуло только 32%.

Что особенно прикольно, в контрольной группе, которой ничего не сдвигали, тем не менее 17% мышей сдохло своей смертью.

(Davidson A., Sellix M., Daniel J. et al. Chronic jet-lag increases mortality in aged mice. Current Biology. 2006. Vol.16. R. R914-916)

В общем, летать с Востока на Запад куда безопаснее в плане "реактивного сдвига" (jet-lag), чем с Запада на Восток.
Кстати, соглашусь по субъективным ощущениям, что обратный перелёт всегда тяжелее в плане перемены часовых поясов.


Старый Русский26.11.2006 01:54:12

//но в ней всего 2 ккал.

Денис, плюс вероятность подхватить рачок-с из-за сахарина.


Sean26.11.2006 01:53:42

//да хрен знает, не люблю я как-то "гибкость" систем гос.управления.
//Может, в чрезвычайных ситуациях она и хороша, а в обыденных я
//предпочел бы табличку и инструкцию.

Африканец, ну в общем, твои чувства вполне понятны. но ты говоришь о том, как гибкость влияет на тебя непосредственно (тее, видимо, не так спокойно и тебе сложно быть в чем-то уверенным).
Есть подозрение, что это компенсируется опосредованной пользой (влиянием на систему в целом). Например, согласись, что у нас в этом смсле налицо некая задница. Вряд ли тебе комфортней с чинушей из РФчем с местным взаимодейстовать - может это как раз по той самой причине? т.е. следствие обилия инструкций?


Mяугли26.11.2006 01:53:22

>> Мэр Москвы Лужков вводит с 1.1.07 дифференцированные ставки платы за ЖКУ: кто живёт в благоустроенных домах в центре Москвы, будет платить значительно больше тех, кто живёт на окраинах.

Логично


Mяугли26.11.2006 01:50:02

Привет. А мы наконец на воздушном шаре слетали вчера


Старый Русский26.11.2006 01:47:38

Денис, ну, я не вращаюсь в ЕС-кругах, поэтому могу высказать только свое понимание. Консенсус - щтука хорошая и правильная, но при этом он имеет свою цену. То есть ты можешь выступить очень резко, и тебя действительно услышат, и действительно помогут разобраться. Проблема в том, что количество подобных выступлений сильно ограничено тем фактом, что для достижения консенсуса ты обязан быть конструктивным. Поэтому деструкция сработает пару раз, но на этом кредит доверия будет исчерпан.

Польша сочла, что проблема ее мяса важнее, чем работа над следующим соглашением ЕС-РФ. Имеет право. Но вот только когда дело дошло до разбирательства, то немедленно выяснилось, что проблема-то мелкая и вообще техническая. Польше по итогам поставили большой минус, и еще непременно объяснят, что членство в ЕС не дает гарантию сохранности яиц.


Африканец26.11.2006 01:47:23

Sean,

да хрен знает, не люблю я как-то "гибкость" систем гос.управления. Может, в чрезвычайных ситуациях она и хороша, а в обыденных я предпочел бы табличку и инструкцию.


Денис26.11.2006 01:46:57

Sean,
существует масса дебильных законов, но всякий из них принимался людьми из лучших побуждений. :)


Sean26.11.2006 01:44:31

Ктати, такие налоги скорее появятся там где власть по наследству или еще какому положению. Успези-то тут не нужны, чтобы дебильный закон издать.


Sean26.11.2006 01:41:12

//Так, вся понятно: Денис - ё.арь, а Sean - курильщик. Чего только не узнаешь из интернета.

Старый Русский, оба утверждения безусловно верны/


Sean26.11.2006 01:38:03

//Sean,
//есть такое мнение, что ещё ни один импотент не добивался успехов на
//политическом поприще (не знаю, как считать Сталина), так что вряд ли кто здоровый на этот орган мог придумать налог на него.

Денис, а как насчет таких категорий:
-м...и
-придурки
-садисты и мазохисты
-п....ы в плохом смысле.
-извращенцы вааще?


Старый Русский26.11.2006 01:37:01

Так, вся понятно: Денис - ё.арь, а Sean - курильщик. Чего только не узнаешь из интернета.


Sean26.11.2006 01:36:58

//А нижестоящие инспекции строго следуют инструкции.
Африканец, а, кстати - нет ли подозрения, что отсутствие таблицы компенсируется отсутствием процитированного? Т.е. система зато становится гибкой, а если повысить процент зарегулированного - не только повысится процент муд***х толкований прописанного (чиновник будет бояться отойти от инструкции и склонен трактовать ее буквально) - но и в прочих, неотрегулированных случаях чиновники начнут вести себя неээфективно в силу привычки к.


Африканец26.11.2006 01:36:17

Денис,

а вот фирм-однодневок у нас как-то до неприличия мало. Я как-то о такой проблеме вообще не слышал. Почему - не могу понять. Ведь это в России все жалуются, как трудно зарегистрировать фирму, а не тут.

А вот самоуправство довольно приличное. Если директор умер - так и придешь к ним, скажешь: вот, директор умер, такая жопа. И ничего, войдут в положение. Потому что - ну а что, в самом деле, делать, если умер? Я же могу и до лоера дойти, а тот - до судьи. Это мне будет, конечно, дорого, но чиновнику может выйти еще дороже.

Жульничество, впрочем, бывает. Например, в прошлом году убили одного мужика. Ехал он в машине (вполне, кстати, типичном и классическом российском автомобиле - Мерседес-S600, не знаю, какого цвета), остановился посреди дороги, открыл окно, и кто-то выпустил туда всю обойму из очень редкого пистолета, применяемого только в охранных агентствах. Так вот, основной рабочей версией пока является, что мужик сам подговорил собственных охранников себя убить, а за два дня до того получил кучу страховых полисов. Ну не жулик ли?


журналисты, множащие любую чушь26.11.2006 01:33:57

//Кола-лайт вмиг нашлась. Мне её принесли аж в бутылке, чтобы я поверил.// Денис

Крут!

В пизду мы сходили. Получили удовольствие. Вернулись. Перлы Всезнайки-Зазнайки не хуже пизд.

Скоро побежит Дмитрию Вернеру жаловаться.


Старый Русский26.11.2006 01:33:30

//А ты, наверно, ориентируешься на "громкие убийства

Денис, разумеется. Особенно последний случай с людьми рамзанчега немного напряг. То ест я понимаю, что для обычного человека вероятность что 10^-8, что 10^-6 - один хрен, но тем не менее.


Денис26.11.2006 01:32:52

Sean,
есть такое мнение, что ещё ни один импотент не добивался успехов на политическом поприще (не знаю, как считать Сталина), так что вряд ли кто здоровый на этот орган мог придумать налог на него.


Денис26.11.2006 01:30:43

Африканец,
в кукурузе, КМК, ккал многовато...
У меня проблема не есть на ночь, а так я не объедаюсь.
Но обычную колу я не пью из-за сахара, меня все пугают диабетом.


Sean26.11.2006 01:30:13

//Sean,
//отстань! :) Да, я люблю секс. Ты любишь покурить и потому не
//приемлешь повышения акцизов? Ну дак вот по той же причине мне не
//придёт в голову, что секс может облагаться налогом.
Денис, а кто при каждлом удобном случае-то вставляет что я не хочу повышения акцизов на табак потому что люблю покурить? (что ничем не обосновано и вообще неверно, думаю, хотя интерес к теме точно связан с тем что она мне близка. но не позиия. согласись, твой прием не совсем корректен. Корректно верить на слово мне в вопросе моей заинтересованности. А ты меня еще эгоистом обзывал на ээтой почве!)

А потом вот это - "курить должно быть готично, курить должно быть гламурно" (а теперь еще и в варианте с поцелуями и сексом:)) у меня в ушах стоит до сих пор:)

Так что не, буду тебе припоминать!


//По-моему, в истории таких случаев не было, чтобы это облагалось налогом.
А ксати, я б поставил чего-ниюдь на то что было! только непонятно, как ты свою точку зрения можешь доказать.
Денис


Денис26.11.2006 01:29:09

>>> в случае списания долга прибыль по нему можно отмотать назад, и вернуть налог >>>

Африканец, после 1.1.02 прибыль по безнадёжным долгам "отмотать" можно, до этой даты - нет. Кроме того, там ещё и НДС незачётный. В момент списания долга НДС надлежит перевести в бюджет. А у покупателя он в зачёт до 1.1.06 не брался. Так что и тут полная ЛСА.


Африканец26.11.2006 01:26:58

Денис,

"но в ней всего 2 ккал"

и ты это мне говоришь, толстому человеку! Ну да, я в курсе этого замечательного обстоятельства. Даже выпил недавно целых поллитра этого прекрасного напитка - когда смотрел Бората в кино. Правда, скушал при этом большой пакет кукурузы, то есть, ну очень большой - но может, это ничего, она же вегетарианская?

Кстати, Пепси хвалится, что в ихнем аналоге - вообще 0 калорий. Да и на вкус, мне кажется, лучше.


Денис26.11.2006 01:22:03

>>> а у нас как-то так, что налоговая практикует самоуправство в очень широких пределах, причем в обе стороны - может и простить доход, и вздрючить >>>

Африканец,
нет-нет, русская налоговая практикует не меньшее самоуправство, причём дури в этом самоуправстве очень, очень много! Только ничего не прощается, а всегда все вздрючены бывают. Другое дело, что налоговая не всегда находит, кого вздрючить. То есть вина ясна, только виноватый исчезает обычно. Ну, фирм-однодневок очень много, и есть дела также с подставными лицами и поддельными паспортами.

По части самоуправства - вот вчерашний случай с Суданом - это же пример того, как налоговая служба по собственному представлению толкует законы. То есть в законе попросту не прописана процедура регистрации, что делать, если директор умер. Вот налоговая и прописала так, что ничего сделать нельзя. А нижестоящие инспекции строго следуют инструкции.

Ну, это как в той истории про загранпаспорт, когда, чтобы получить загранпаспорт, нужно предъявить обычный паспорт, а к нему справку, что паспорт выдан на законных основаниях. Тоже приказ МВД, потому что нет закона о выдаче паспортов.


Денис26.11.2006 01:17:10

>>> По вкусу это такое говно, что с обычной колой спутать просто никак нельзя >>>

Африканец

+1
но в ней всего 2 ккал.
Правда, сейчас есть "улучшенная" кола-лайт, которая якобы не должна на вкус отличаться от содержащей сахар, однако я на вкус "лайт" всё равно отличаю.


Денис26.11.2006 01:16:06

Sean,
отстань! :) Да, я люблю секс. Ты любишь покурить и потому не приемлешь повышения акцизов? Ну дак вот по той же причине мне не придёт в голову, что секс может облагаться налогом.
По-моему, в истории таких случаев не было, чтобы это облагалось налогом.


Африканец26.11.2006 01:15:02

А вот колу-лайт я знаю. Я ее регулярно пью. По вкусу это такое говно, что с обычной колой спутать просто никак нельзя.


Денис26.11.2006 01:14:43

>>> эти поляцкие мудаки в стакан нассали таки, но им это еще выйдет боком. Просто они еще, мне кажется, не совсем поняли, как работает ЕС >>>

Старый Русский,
а можно детали?
А) как им это выйдет боком?
Б) каким боком им это выйдет?
В) если бы не понимали, как работает ЕС, то не стопорили бы соглашение. Раз стопорят, то понимают, что один против двадцати четырёх в поле воин, и что ЕС работает по принципу единогласного одобрения и принятия решений, иначе бы 24 одобрили, а один бы остался при своём особенном мнении. Так что конкретно не поняли поляки?


Sean26.11.2006 01:13:09

ИП! ИП!


Африканец26.11.2006 01:13:08

Денис,

"налогоплательщики не имели права для целей налогообложения прибыли уменьшать суммы доходов на некоторые виды расходов и убытков и, в частности, на убытки, связанные с сомнительными долгами, не востребованными с должников через суды"

так вот в точности как у нас с этим делом, я так и не просек, но, если ничего не путаю, то так: в случае списания долга прибыль по нему можно отмотать назад, и вернуть налог. Но не более того. Иными словами, вот такая схема не сработает: допустим, я накопал и продал золота на миллион, и заодно продал тебе кирпич (один) за миллион. Ты обанкротился и за кирпич не заплатил, и я объявил, что это типа убыток, и не заплатил налог и за золото тоже. Тут произойдет следующее: первым делом ты заплатишь налог с миллиона за золото, вторым - с миллиона за кирпич. Третьим, если сумеешь разжалобить налогивоков, то за кирпич получишь обратно. Но расход на поставку кирпича потребителю (например, через UPS) - это святое, это зачтется.

"теперешним законодательством предусмотрена, к примеру, отсрочка налоговых платежей, но на практике она не предоставляется"

а у нас как-то так, что налоговая практикует самоуправство в очень широких пределах, причем в обе стороны - может и простить доход, и вздрючить. Причем, чаще прощает. Мне, кстати, это не нравится, я местным так и говорю. С моей точки зрения, есть одна ветвь гос.власти, уполномоченная принимать решения "по велению сердца", т.е. по справедливости. Это суд. Со всеми мыслимыми аппеляциями и процедурами. А вот чтобы государствнный чиновник, особенно налоговый, "по справедливости" решения принимал, я не хочу. Я предпочел бы, чтобы он это делал по закону и по табличке - т.е., чтобы его вообще можно было компьютером заменить. Например, если программист-контрактник укажет, что 100% его интернета связано с бизнесом, то это не пройдет, а если 80% - то, скорее всего, пройдет. Но никакого закона на этот счет нет, только самоуправство налоговиков. Просто поколения программистов до меня установило, что самоуправство это происходит вот так. А я предпочел бы иметь четкую табличку.


Sea26.11.2006 01:12:45

//При этом было отмечено, что взимание налога с половых актов - это кратчайший путь к удвоению ВНП.
(СР)
Денис, слушай, а как здорово, что ты не принимаешь законов (и не рвешься вводить налог на сех)!

Так и представляю - "е***ься должно быть готично! Целоваться должно б ыть гламурно!"


Денис26.11.2006 01:12:43

Старый Русский,
колу в ресторане приносят в стеклянной бутылке, которую открывают при мне и к ней подают бокал. Это нормально?


Денис26.11.2006 01:12:03

>>> Артемия я пока не читал, но, действительно, и у меня есть впечатление, что в последние полгода в Москве жить стало опаснее >>>

Старый Русский,
нет, речь идёт о том, что Артемий боится жить в России Путина, в которой государство убивает граждан.

А ты, наверно, ориентируешься на "громкие убийства", напомнившие в последние полгода в Москве девяностые времён Ельцина, когда бандитские разборки и стрельба косили граждан напропалую?


Старый Русский26.11.2006 01:09:41

Денис, спасибо, я внимательно прочитал стенограмму, особенно ее первую (содержательную) часть. И в общем остался вполне доволен. Конечно, эти поляцкие мудаки в стакан нассали таки, но им это еще выйдет боком. Просто они еще, мне кажется, не совсем поняли, как работает ЕС.

А что, тебе колу в рестораня приносили в бутылке? пластиковой? ну, хорошо, что еще не в люминевой банке.

Артемия я пока не читал, но, действительно, и у меня есть впечатление, что в последние полгода в Москве жить стало опаснее.


Денис26.11.2006 01:02:27

Старый Русский,
насколько я помню, Путин раздражённо сказал, что "в других странах" тоже убивают и тоже есть нераскрытые убийства. Не знаю, следовало ли под этим понимать, скажем, убийства братьев Кеннеди или Улофа Пальме, ибо они оба официально считаются раскрытыми.
Ещё Путин заявил, что раз убийство совершено в Британии, то - ну примерно такой смысл - британские правоохранительные органы должны нести ответственность за произошедшее, типа, недогляд за криминальными элементами. Кажется, ГосДума в той же тональности пела про ответственность оккупационных армий в Ираке за похищение и отрубание голов русским дипломатам.


Денис26.11.2006 00:58:31

Блин, откопал старый рваный баян, но я его не читал и не знал о нём, и поэтому искренне порадовался, как восьмиклассница, к которой в женскую раздевалку заглянул физрук.

Телеведущая CNN Кайра Филлипс решила отлучиться в туалет, пока президент США Джордж Буш выступал перед телезрителями с речью из Нового Орлеана, где отмечалась годовщина разрушительного урагана Катрина. Все бы ничего, но она забыла отключить свой микрофон, и ее беседа в соседних туалетных кабинках с коллегой о том, как прекрасен ее муж и ужасна жена ее брата, попала в прямой эфир.

Пока президент Буш говорил о том, что связи между государственными агентствами улучшились, зрители CNN внимали следующему диалогу: Придурки. Да, мне очень повезло с мужем. Мой муж красивый, любящий, и у него нет эго, ну ты понимаешь, о чем я говорю. Просто великолепный, великолепный человек. Да, они существуют. Их трудно найти, но они есть. После того как две подруги обсудили предстоящий приезд друга коллеги Филлипс, послышался звук льющейся воды. Филлипс, кроме того, рассказала своей коллеге и заодно миллионам зрителей CNN о том, что жена ее брата маниакально контролирует своего мужа.

Только после этого в дело вмешались коллеги Филлипс. Ее предупредили о том, что у нее включен микрофон и весь разговор пошел в эфир. Через несколько секунд на экране появилась соведущая Филлипс Дэрин Каган. С растерянным лицом она проговорила: Итак, мы выслушали выступление президента Буша, ммм, в Новом Орлеане Он сказал, что если бедствие такого масштаба повторится, мы должны будем, ммм, отреагировать лучше, чем в прошлый раз Давайте послушаем его выступление еще раз.

:)))))))


Старый Русский26.11.2006 00:58:08

Денис, евроньюс я не смотрю, так что не знаю. По бибиси и местным каналам его задвинули.

Путина я закачал и непременно посмотрю. Поскольку на другой подобный вопрос, про Политковскую, он отвечал - в отличие от месяца назад - вполне корректно и по делу. Правда, он пустился в долгие рассуждения про мафию, которая убирает всех неугодных... и тут в голову невольно полезли цитаты из Пелевина, что "он в этой толпе не последний человек".


Денис26.11.2006 00:54:27

Старый Русский,
конечно, отличаю. На "Коле-лайт" есть надпись: "Light".


Денис26.11.2006 00:53:50

Старый Русский,
ты, кстати, читал - я ссылку давал - инсинуации г-на Артемия Троицкого - нашего музыкального критика 1 - насчёт того, что в России жить стало очень опасно?


Денис26.11.2006 00:52:41

Старый Русский,
да, в российских.

Насчёт второй свежести: EuroNews буквально десять минут назад начал новости с Литвиненко и расследования. И идёт картинка с очень сердитым в Хельсинки Путиным.

И ещё постоянно крутят картинку с демонстрацией в Хельсинки на Эспланаде против Путина, там демонстранты держат фото Анны Политковской и портрет Путина с подписью: WANTED, REWARD.


Старый Русский26.11.2006 00:52:41

Денис, Гребень - это Б.Б. Гребенщиков, он же БГ, известный сочинитель и распеватель песен.

А ты правда отличаешь лайт от обычной колы?


Денис26.11.2006 00:50:17

Старый Русский,
а кто такой Гребень?


Денис26.11.2006 00:49:46

Сегодня в супермаркете видел в холодильнике "Кока-кола" бутылки с 7UP.
Порадовался за "Пепсико".

А вот вчера в ресторане мне вместо колы-лайт принесли колу обычную. Вспомнив очень у нас известную рекламу, где один мафиози выливает на голову другому мафиози колу из бутылки, потому что его дочери принесли колу вместо колы-лайт, я попросил официанта не рисковать со мной и принести обычной воды из-под крана. Кола-лайт вмиг нашлась. Мне её принесли аж в бутылке, чтобы я поверил.


Старый Русский26.11.2006 00:47:54

Денис, в российских новостных лентах, по всей вероятности, поскольку здесь я подобного не видел. Хотя новость "Литвиненко" уже второй свежести.

Злые языки утверждают, что в архивах есть фотки того же персонажа с Гребнем. И, якобы, эти фотки из архивов уже однажды выпали - просто что бы показать Гребню свое наличие.


Денис26.11.2006 00:46:17

Старый Русский,
интересный вы налог выдумали! Это ж вмиг разрушается по Конституции Российской Федерации, т.к. объект налогообложения и налоговая база не могут быть чётко определены, чтобы каждый знал, в связи с чем он платит тот или иной налог или сбор.
Одного прёт от традиционного секса, другого - от анального, третьего - от орального, четвёртого - от всех одинаково. Как установить налоговую базу?


Старый Русский26.11.2006 00:44:37

//Так что твои аналогии несколько неправильны.

Денис, у меня не было никаких аналогий. Ровно наоборот: правильный закон не должен быть логичным на 100%. То есть необходимо искусственно ввести нелогичность. Вот я ее и ввел. А почему она на вотку попала - ума не приложу.


Денис26.11.2006 00:44:06

Насколько случайны фотки Литвиненко рядом с Ахмедом Закаевым в новостных лентах? Может, как в фильме "Омен", Закаева ждёт нечто, что случилось с Яндарбиевым в Катаре?


Старый Русский26.11.2006 00:42:10

//налог, помнится, был на половой акт, а не на его суррогатную замену?

Денис, нифига, налог был на доставление тарифицированного удовольствия одним человеком другому.


Денис26.11.2006 00:41:37

Старый Русский,
водка доставляет низменное удовольствие и потому облагается акцизом.
Кефир сравнимого с водкой удовольствия не доставляет, акцизом вследствие того не облагается, да и ставка НДС для него 10% вместо 18% на водку.
Так что твои аналогии несколько неправильны.


Денис26.11.2006 00:39:59

Мэр Москвы Лужков вводит с 1.1.07 дифференцированные ставки платы за ЖКУ: кто живёт в благоустроенных домах в центре Москвы, будет платить значительно больше тех, кто живёт на окраинах.
Мэр пояснил это тем, что за жизнь в центре нужно расплачиваться.


Денис26.11.2006 00:36:31

Старый Русский,
налог, помнится, был на половой акт, а не на его суррогатную замену?
И что делать, если налогоплательщик вообще перейдёт на сублимацию?


Старый Русский26.11.2006 00:32:38

Денис, если быть последовательным, то не совсем понятно, почему правая рука не должна платить налог. Кстати, тот орган, которому доставляется удовольствие, тоже пусть платит.

А вот к вотке это не относится, хе-хе.


Денис26.11.2006 00:31:45

Вообще пробелы в налоговом законодательстве бывают поистине ужасными.
К примеру, пункт 1 статьи 199 Налогового кодекса позволяет плательщику акциза взять его с покупателя и в то же самое время получить часть акциза обратно с родины в виде недоплаты по налогу на прибыль.

Пример.
Я продаю нечто, облагаемое акцизом. Скажем, я - автомобильный завод. Исчислив 25050 рублей и добавив их к цене реализации товара (т.е. получив с покупателя), я плачу в бюджет 25050 рублей акциза, а потом эти 25050 рублей ставлю себе в расходы по налогу на прибыль, что приводит к уменьшению налога на прибыль на 6012 рублей с одного 150лс-сильного автомобиля. Получается, что акциз уплатил покупатель в размере 25050 рублей, но в бюджет денег попало реально 19038.
Правда, идиотизм?


Старый Русский26.11.2006 00:25:55

Иными словами, если пользоваться денежным эквивалентом на бумажке, но не вовлекать в явном виде деньги в отношения, то государству обломится по полной программе. Правда, есть подозрение, что государство тебя в итоге возьмет за яйца. Государства - они не любят, когда им обламывается.


Денис26.11.2006 00:25:21

>>> При этом было отмечено, что взимание налога с половых актов - это кратчайший путь к удвоению ВНП >>>

Старый Русский,
есть проблема с налогообложением: оптимизация путем подлого и наглого уклонения от оного достигается одной левой. Или правой. Кто как хочет, так и дрочит.


Денис26.11.2006 00:22:40

Африканец,
теперешним законодательством предусмотрена, к примеру, отсрочка налоговых платежей, но на практике она не предоставляется. Нет таких прецедентов. Налоговая всякий раз отказывает, выдавая мотивированный отказ, а арбитражное законодательство не даёт оснований обратиться в суд с протестом. То есть действия налоговой по непредоставлению отсрочки не обжалуются: нет такого.


Старый Русский26.11.2006 00:21:30

Sean, твой вопрос уже обсуждался. При этом было отмечено, что взимание налога с половых актов - это кратчайший путь к удвоению ВНП.

Вообще, обсуждение налогов с местными спецами привело к удивительному заключению: разграничение есть, но чтобы его увидеть, необходимо политическое чутье. Например, все с разовой помощи друг другу налога брать не требуется, а если эта помощь оказывается на регулярной основе - уже надо. То же самое относится к трех- и более звенным схемам (я устанавливаю шлюхе винды, которая дает трубочисту, который чистит мне камин - и все забесплатно).


Денис26.11.2006 00:20:36

Африканец,
да, спасибо.
В российском законодательстве произошли значительные изменения с 1.1.2002, когда налог на прибыль предприятий заменён налогом на прибыль организаций.
По старому закону о налоге на прибыль предприятий налогоплательщики не имели права для целей налогообложения прибыли уменьшать суммы доходов на некоторые виды расходов и убытков и, в частности, на убытки, связанные с сомнительными долгами, не востребованными с должников через суды, а также в случае банкротства должника.

По тому же закону, скажем, раньше нельзя было учесть убыток от продажи основного средства. Нельзя было учесть в целях налогообложения некоторые расходы по командировкам (расходы на гостиницу нормировались: 550 рублей в сутки, в аэропорт или на вокзал нельзя было ездить на такси, ну и т.д.).


Sean26.11.2006 00:13:15

@долг потом списала? @
А, вот почему. Потому что альфа и бета ритмичны, потомсу что рифма и потому что смысл примерно тот же


Seam26.11.2006 00:10:44

"Помнишь ту историю, про фирмы альфа и бета, где одна задолжала другой за аренду помещения, а та первой долг "
..............
чего-то вспоминаются Клара и Карл... не Маркс и Цеткин, а которые изщ скороговорки.



Комментарии (186): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru