Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (130): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж22.10.2006 23:56:39

Денис:

Нет, говорить можно о чем угодно, но "ссать" - вещь куда как менее интимная, чем "...." (все остальные отправления).

Скажем, пьяный человек (или даже человек, которому очень приспичило) поссыт в людном месте, выбрав весьма символическую маскировку (зайдет за киоск, или прислонится к стене). А вот если посрать приспичило - нет, тут уж будешь искать маскировки несимволической, а вполне надежной.

Пернув, человек стесняется, начинает ковырять землю носком ботинка, опускает глаза, свистит, поет, смотрит в потолок, и вообще всяко делает вид, что это - не он пернул.

Но вот поссать может, не испытывая чувства вины. Более того, окружающие еще и посочувствуют. И трогать не станут, скорей всего (если это не в подъезде, и особенно не в их подъезде). Но пернувшего осмеют или одарят презрительными взглядами, а серящего и вовсе запинают, или, в лучшем случае, позовут стража порядка.

Вот почему я считаю, что есть вещи более интимные, а есть - менее.


Морж22.10.2006 23:51:31

Название сигарет, включающее слово "суперлегкие", звучит двусмысленно.


Денис22.10.2006 23:48:00

Старый Русский,
цены в рублях, в т.ч. акциз и НДС 18%:

21 Век 13.65
21 Век легкие 13.65
21 Век средние 13.65
21 Век супер легкие 13.65
21 Век ультра 13.65
555 KS 40.0
555 KS light 40.0
Альянс 6.80
Альянс супер лайт 6.80
Альянс легкие 6.80
Байкал(Арбат) 3.15
Байрон 6.30
Байрон классик 8.60
Байрон классик(белый) 12.10
Балканская Звезда м/у 6.60
Балканская Звезда т/у 6.95
Балканская Звезда т/у м.вкус желтая 6.95
Балканская Звезда т/у особые красная 6.95
Беломор С-П(400) 4.66
Беломор(ТИП) т/у 4.40
Богатыри(папиросы) 63.0
Бонд 11.45
Бонд легкие 11.45
Бонд суперлегкие 11.45
ВИНГС 11.55
ВИНГС легкие 11.55
ВИНГС суперлегкие 11.55
Вайсрой лайт 11.15
Вайсрой спешиал 11.15
Вайсрой ультралайт 11.15
Вест легкие 15.0
Вест медиум 15.0
Вест ультра 15.0
Вест фул 15.0
Вест медиум пачка 14.0
Вест фул пачка 14.0
Винстон красн 16.0
Винстон легкие 16.0
Винстон one 16.0
Винстон суперлегкие 16.0
Вирджиния слимс 25.95
Вирджиния слимс лайт 25.95
Вирджиния слимс ментлайт 25.60
Вирджиния супер слимс 28.5
Вирджиния супер слимс ментол 28.5
Вог (Ультра лайт) 34.3
Вог SS 34.3
Вог SS арома 37.7
Вог SS арома лемоушн 37.7
Вог SS ментол 34.3
Галуаз красный 19.05
Галуаз синий 19.05
Галуаз ультра 19.05
Гламур 3 15.75
Гламур 5 15.75
Горизонт 12 7.35
Горизонт 8 (лег) 7.35
Давидофф класс.слим (Русс) 37.65
Давидофф ксассик 37.65
Давидофф лайт слим (Русс) 37.65
Давидофф лайт слим (импорт) 63.0
Давидофф легкие 37.65
Давидофф суприм 43.05
Давидофф ультра 37.65
Даллас 9.83
Даллас легкие 9.83
Данхил 42.27
Данхил ультралайт 42.27
Данхил инфинити 42.27
Данхил лайт 42.27
Донской табак светл 8.5
Донской табак тем 8.5
Дукат 10 синий 7.0
Дукат 12 красный 7.0
Дукат 8 серый 7.0
Дюпон 10.5
Дюпон легкие 10.5
Дюпон супер легкие 10.5
Житан белый 21.85
Зест лайт 27.10
Зест ментол 27.10
Зест оригинал 27.10
Золотой Лист 6.30
Золотой Лист лайт 6.30
Капитан Блек белый МУНДШТУК 68.25
Капитан Блек вишня МУНДШТУК 73.50
Капитан Блек свит 47.80
Капитан Блек свит МУНДШТУК 73.50
Капитан Блек (вишня) 47.80
Карелия Ультима 20.50
Карелия Джордж 34.65
Карелия Джордж лег 34.65
Карелия Слимс 20.50
Карелия Слимс ментол 20.50
Кемел 21.70
Кемел 2 21.70
Кемел легкие 21.70
Кемел милд 21.70
Кемел супер легкие 21.70
Кент Minitek 1 28.75
Кент Minitek 2 28.75
Кент Minitek 3 28.75
Кент 1 28.75
Кент 4 28.75
Кент 8 28.75
Кисс лайт 14.00
Кисс суперлайт 14.00
Князь 6.85
Корсар каппучино 29.40
Корсар кофе 29.40
Корсар черри лайт 29.40
Кремлевские легкие 4.20
ЛД золотое 9.40
ЛД ментол 9.55
ЛД платинум 9.86
ЛД платинум легкие 9.86
ЛД слим фиолет 9.86
ЛД слим ультра желтое 9.86
ЛД суперлегкие 8.83
ЛД м/у 6.70
ЛД м/у легкие 6.70
ЛД т/у 8.83
ЛД т/у лугкие 8.83
ЛЕВЕЛ 6.70
ЛЕВЕЛ лайт 6.70
ЛМ 14.50
ЛМ легкие 14.50
ЛМ ментоллайт 14.50
ЛМ оне 14.50
ЛМ суперлегкие 14.50
Лаки Страйк 24.10
Лаки Страйк легкие 24.10
Лифа (ментол) 6.75
Магна классик лайт 37.90
Максим 6.40
Максим 12 10.10
Максим 4 10.10
Максим 8 10.10
Максим слимс 4 10.20
Максим слимс 8 10.20
Максим лайт 6.40
Мальборо 23.75
Мальборо ультра лайт 23.75
Мальборо лайт 23.75
Мальборо ментол лайт 23.75
Милд Севен 26.10
Милд Севен легкие 26.10
Милд Севен суперлегкие 26.10
Монте Карло 11.20
Монте Карло легкие 11.20
Море (120) 31.50
Море (New) легкие 7.50
Море (New) супер 7.50
Море ментол (120) 31.20
Море (New) 7.50
Муратти ван 16.50
Муратти лайт 16.50
Муратти суперлайт 16.50
Нат Шерман классик 72.10
Нат Шерман классик мент. 72.10
Нат Шерман фантазия лайт 79.30
Наша Марка м/у 5.05
Наша Марка т/у 5.45
Наша Прима 5.50
Наша Прима легкие 5.50
Некст 9.30
Некст лайт 9.30
Некст супер лайт 9.30
Новость 6.70
Новость легкая 6.70
Норд Стар т/у ментол 6.45
Норд Стар м/у 6.10
Норд Стар т/у 6.40
Норд Стар т/у легкие 6.40
Оптима 6.75
Оптима суперлайт 6.75
Оптима лайт 6.75
Пайн супер слим 18.40
Палл Малл СУПЕРслим Ультра 4 17.50
Палл Малл СУПЕРслим легкие 8 17.50
Палл Малл УЛЬТИМА 1 15.25
Палл Малл красн. 12 15.25
Палл Малл легкие 8 15.25
Палл Малл спешиал 6 15.25
Палл Малл ультра 4 15.25
Парламент 35.15
Парламент оне 35.15
Парламент лайт 35.15
Парламент суперслимс ментол 37.80
Парламент экстралайт 35.15
Пегас 5.90
Петр 1 10.15
Петр 1 легкие 10.15
Петр 1 мягкий вкус 10.15
Петр 1 сверхлегкие 10.15
Прима (дукат) б/ф 4.25
Прима (ТИП) т/у 4.40
Прима (Ява) б/ф 4.40
Прима Серебрянная 5.80
Прима люкс 11.25
Прима люкс пачка 10.70
Прима люкс лайт 11.25
Прима люкс супер лайт 11.00
Прима люкс ультра лайт 11.00
Приморские 5.25
Принц (красный) 15.75
Р-1 Слимс ультра Рос 27.25
Р-1 минима 21.60
Р-1 минима слим Росс 27.25
Р-1 минима (Ультра) 21.60
Р-1 фреш Рос 27.25
Р-1 фреш импорт 31.50
Ромео&Джульета 36.75
Ротманс интер 18.50
Ротманс милд красн. Россия 43.90
Ротманс KS Россия 18.50
Русский Стиль 20.75
Русский Стиль легкие 20.75
Русский Стиль суперлегкие 20.75
Русский Стиль 100 (Слим) 24.35
Салем 25.05
Салем легкие 25.05
Салем слим(100) 26.10
Св.Георгий 6.25
Св.Георгий легкие 6.25
Сенатор 6.30
Сенатор суперлайт 6.30
Сигаронэ 41.50
Сигаронэ Кл. серебро 25.75
Сигаронэ Слим 33.30
Сигаронэ Слим лайт 33.30
Сигаронэ легкие 41.50
Сигаронэ мини лайт 20.50
Собрание Вайт (тонкое) 31.00
Собрание блю 31.00
Собрание вайт (КУБИК) 95.55
Собрание минтс 31.00
Собрание BLUE 15.50
Собрание RED 15.50
Собрание Блек 95.55
Собрание Коктель 95.55
Собрание пинкс Русс 31.00
Соверен легкие 11.33
Соверен красный 11.33
Соверен слимс 13.00
Соверен ультра 11.33
Союз Аполон особые 10.55
Союз Аполон особые лайт 10.55
Союз Аполон особые супер лайт 10.55
Союз Аполон т/у 8.35
Союз Аполон т/у лайт 8.35
Союз Аполон т/у суперлайт 8.35
Стайт Лайн 5.80
Стайт Лайн лайт 5.80
Три Короля т/у легкие 6.70
Тройка 6.50
Тройка легкие 6.50
Честрфилд 19.50
Честрфилд лайт 19.50
Честрфилд ультралайт 19.50
Эпик суперслим !!! 29.45
Эпик суперслим ментол !!! 29.45
Эссе Голд 24.70
Эссе СПЕШИАЛ 157.50
Эссе супер слим 21.30
Эссе супер слим ван 21.10
Эссе супер слим легкие 21.30
Эссе супер слим легкие 21.30
Эссе супер слим ментол 27.05
Эссе супер слим филд 10.60
Ява Золотая 10.60
Ява Золотая легкая 10.60
Ява Золотая суперлегкая 10.60
Ява Золотая (1 мг. Легкая) 10.60
Ява м/у 5.90
Ява м/у легкая 5.90
Ява т/у 7.14
Ява т/у легкая 7.14


Денис22.10.2006 23:45:00

Старый Русский,
я вообще делаю всегда упор на акцизы, поскольку любое мало-мальски цивилизованное государство первым делом учится собирать акцизы. Могу привести в пример средневековую Францию.
Кстати, Россия, захватив Балтию у шведов, первым делом отменила акцизный сбор на кофе.
:)
Жаль, что прибалты никогда не благодарят Россию за это, а как к ним придёшь на экскурсию, первым делом в музей оккупации тащут.


Денис22.10.2006 23:42:21

Морж,
может, нам заранее провести разделы, что можно обсуждать, а что нельзя. Ведь вроде когда-то поняли, что не здорово обсуждать способы казни и отчего висельники писаются.
Давай определим, что, скажем, "я пошёл ссать" - это информативно, а "тужился, но у меня запор" - надлежит не включать в текст сообщения.
А то я как-то в непонятках заметался.


Денис22.10.2006 23:40:19

Морж,
КМК, тебе повезло с боссом. Мои шефы были куда как менее либеральны. Рууд точно бы потребовал от меня почистить зубы (абстрактно представляю, поскольку пахло от Рууда, а не от меня: у него были проблемы с зубами), а Антонио точно запретил бы пользоваться СВЧ-печкой.


Морж22.10.2006 23:37:03

Денис:


Нет, это уже - очень личное. Ограничимся, пожалуйста, мочегонными и мочеобразующими средствами.


Денис22.10.2006 23:35:43

Задумался, что будет, если Морж съест сильное ветрогонное.


Морж22.10.2006 23:06:46

Гиннесс - само по себе интенсивное мочеобразующее...Гиннесс и два эспрессо - сильное мочеобразующее и сильное же мочегонное.
А когда вокруг прохладно - все еще усугубляется.
А я сижу у компа. А надо, пардон, ссать иттить.


Морж22.10.2006 23:01:53

Обелиск:

Тебе рассказать, как это делается у нас в компании? (У нас и китаец был до недавнего времени, но ушел учиться - мастера делать. Вьетнамец до сих пор есть. Да и я, в общем, ем вещи, с точки зрения американцев, не odor-free).

Босс (Пол, американец), заходит, скажем, в кухню, и громко говорит только что разогревшему баночного тунца в микроволновке вьетнамцу Дуку: "Мэн! Ю дестройд зе факин' кичн! Ух! Зыс из джаст вронг!" Продолжая улыбаться. Мы все знаем, что за этим ничего не воспоследует, и Дук как ел тунца, так и будет. А босс, сказав это, пойдет заниматься своим делом.

Или, когда воняет из туалета (наши люди, поскольку едят настоящую еду, то и срут по-настоящему), он заходит, выходит, и говорит то же самое, только в отношении тех, кто срет. На что я ему отвечаю "это же сральник, Пол. Чего ты хочешь?"

Мы с ним разговариваем; я только что съел кусок рыбы и головку чесноку (ну, я это не каждый день делаю, но это - полезно). Он покрутит носом, скажет "а, ну понятно - ты ж рыбу ел!", ан что я скажу "some people here want to eat healthy, and good food always smells", но потом будет обсуждать со мною схему на кухне "нос к носу", т.е. мы оба склонились над чертежом.

Мы все, конечно, стараемся, чтобы вся компания не воняла, и, особенно в дни ":трейнинга:", когда приглашаются потенциальные (и уже существующие) клиенты, мы несколько ослабляем запахи, особенно, учитывая то, что компания обеспечивает нас халявными ланчами в эти дни, но, в общем, особо себя не стесняем.

Но если надо человеку сказать, что у него изо рта воняет - ему это попросту скажут.


Морж22.10.2006 22:52:39

Старый Русский:


А ты повнимательней почитай. Где это я там такое сказал?

Я свел положительные эмоции от кофе, приравняв пользу от них, эмоций, как эквивалент, к пользе от бега трусцой.

Т.е. положительные эмоции дают пользу, и бег трусцой дает пользу.

Теперь ты можешь меня спросить, уверен ли я, что бег трусцой дает пользу? Тут я не стану отказываться от своих слов, и отвечу, что пользуюсь непроверенными медицинскими слухами.


Хотя, в моем личном случае, бег трусцой дает мне положительные эмоции, если все происходит, как надо.


Старый Русский22.10.2006 22:44:07

Морж, а ты точно знаешь, что 25 минут бега трусцой доставляет положительные эмоции?


Старый Русский22.10.2006 22:42:43

//как бы ты дал знать своему работнику, что от него плохо пахнет и окружающим это неприятно. Вот это была ржачка.

obelisk, это совсем даже не ржачка, особенно если подчиненный - китаец.


Старый Русский22.10.2006 22:41:34

Денис, а я уже акцызы асилил! Какой ты ужос пишешь про их повышение. Сколько же водка будет тогда стоить, если твой план удастся?

Поймал себя на том, что совершенно не представляю, сколько стоят сигареты в России. Вот сколько живые раки стоят - знаю, а сколько сигареты - нет.


obelisk22.10.2006 22:39:28

Морж,Денис
Нас от работы частенько посылали на разные курсы. Как иметь дело со сложными клиентами, как личным примером вести за собой сотрудников и многие другие. А вот, как отказывать/не отказывать стрелкам не было.
Зато, однажды, был очень забавный класс. Группу разделили на пары. Начальники и подчиненные. Нужно было разыгрывать сценки, как бы ты дал знать своему работнику, что от него плохо пахнет и окружающим это неприятно. Вот это была ржачка.


Денис22.10.2006 22:33:07

О, obelisk,
я бы тебе понравился. Я когда иду пить и знаю, что напьюсь до потери человеческого достоинства, :-) завсегда заранее покупаю пачку сигарет по дороге.


Денис22.10.2006 22:31:06

Морж, ни за что на свете не приравнял бы 5 минут интенсивной ебли к 25 минутам бега хоть трусцой, хоть рысцой, хоть галопом.


obelisk22.10.2006 22:28:24

Морж,Денис
Я, конечно, покривлю душой, если скажу, что постоянные стрелки меня не доставали. Бывало, и цена была не причем. Наверное, какой-то внутренний протест в поисках справедливости. Есть еще такая разновидность - которые не курят. Вот они не курят, всем об этом говорят, но, так и быть, за кампанию на пьянке возьмут сигаретку. Ни одну, ни две, а весь вечер и с собой. Ну и черт с ним, кажется. Но точно такое же повторится и в следующий раз, и потом, и потом, и всегда. То есть, человек, идя в гости не может не знать, что он будет курить и делает это сознательно. И я рассматриваю такие поступки, как качества отрицательные. А потому, послав его нах, корить себя в жадности, наверное, не стоит.


Морж22.10.2006 22:27:40

Денис:

Ну, как известно, на халяву.....а кофе вреден для сердца только тот, за который платишь сам. Известен и механизм его вредности: на миокард отрицательно воздействуют негативные эмоции при расставании с долларом за один стакан кофе. Зато бесплатный кофе очень полезен: халява доставляет столько положительных эмоций, что пользы это дает, сколько получаешь за 25 минут бега трусцой или 5 минут интенсивной ебли.


Денис22.10.2006 22:14:37

Морж, obelisk,
мне приходилось встречаться и с теми, и с другими. Я, кажется, рассказывал, что у нас на работе был водитель, который очень любил участвовать в поедании чужих обедов, бутербродов, потреблении чужого эспрессо, конфет, ну и т.д. И никогда никого не угощал, а на свой день рождения всякий раз неизменно брал больничный...

Приходилось видеть и тех, кто на мой вопрос, нельзя ли у него взять взаймы пакетик чая, отвечал, что ларёк круглосуточный, и что в обед можно сбегать и купить чая.

Есть такие, кто не пьёт кофе за деньги, бережёт сердце, но как только вместо монет автомат стал принимать жетоны, которые можно получить в бухгалтерии на представительские нужды в неограниченном количестве, стали пить кофе жбанами.

Все люди разные, и я лично стараюсь по мере своих скромных возможностей принимать их такими, какие они есть.


Морж22.10.2006 22:07:37

Обелиск:

Ну, известная истина: человек щедр, когда самому хватает. Это - нормально. А так, в компании, когда пьют, и американец, доставая пачку из кармана, повернет ее открытым концом в направлении компании, поводит ею из стороны в сторону, с вопросительным взгядом на лице, давая понять, что готов поделиться. Это ж у него не каждый день, да и, в сравненьи с ценой выпивки, цена сигаретного угощения не столь и заметна.


obelisk22.10.2006 21:57:34

Денис,
Конечно же, стрелять нормально, ничего в этом не вижу ни с одной, ни с другой стороны. И, даже, некоторые, имеют репутации постоянных стрелков. За их спиной кто-то об этом и говорит, иногда, и в глаза. Но все это без раздражения. А, вот, когда пачка подскакивает до $7, а не 7 рублей, картина меняется. Я неоднократно был свидетелем, когда постоянным стрелкам говорилось: "Иди и купи сам", "С ума сошел, что я фабрика" и т.д. и т.п. Чем это можно объяснить, такой ценой или жадностью или еще чем? Повторяю, говорю о постоянных стрелках.


Морж22.10.2006 21:53:37

У нас стрелять было непринято особо еще тогда, когда сигареты стоили менее $2.00 за пачку. Сегодня, при цене $6.00 за пачку (т.е. при цене сигареты в 30 центов), никому и в голову не придет. Ну, т.е. если я своих сотрудников иногда угощаю чашкой эспрессо, то, наверное, у меня есть и моральное право стрельнуть, если захочется. Но я им пока не воспользовался. Наверное, оттого, что, кроме как в пьяном виде, сам я не курю.


Денис22.10.2006 21:42:14

obelisk,
это нормальное явление. Я "стрелял", поэтому если бы я всё ещё курил, то я никогда не отказал бы "стреляющему".


obelisk (ne)22.10.2006 21:42:05

Алена,
Кстати, вот и пример. Как это не парадоксально, но при всем смертоносном вреде никотина, для заядлых курильщиков сигарета является жизненно необходимой безделушкой.


obelisk22.10.2006 21:27:19

Денис,
Да, видимо, "стрелков", как класс, тоже уничтожить не удалось.


Денис22.10.2006 21:15:43

obelisk,
подтверждаю. Россия - рай для курильщиков. Курить можно везде, кроме общественного транспорта, аэропортов и ж.д. вокзалов.
Курить можно в любом ресторане, кроме Макдоналдса, курить можно в офисах и кабинетах (ну кто пожалуется?), курят в присутствии беременных и детей, а уж цена сигарет просто понуждает закурить.


Денис22.10.2006 21:13:43

Одним из популярнейших вопросов Путину зарегистрирована проблема трудности трудоустроиться женщинам после сорока.

Почему "добрый царь-батюшка" должен такой хуйнёй заниматься, простите, SVP, мой франсэз, мне непонятно. Отчего-то никому не приходит в голову собрать доказательства "неприёма на работу", взять свидетелей и пойти в суд с исковым заявлением к работодателю.

Ну чё за народ такой или я такой м*дак, что мне в голову приходит применять закон, а не писать жалобы президенту?


obelisk22.10.2006 21:11:09

Денис,
Так это же рай для курильщиков, по сравнению с другими странами.


Денис22.10.2006 21:08:59

Итальянец,
я сейчас на первом канале смотрел проект "Две звезды", слизанный с аналогичного шведского шоу. Увидел певицу Лайму и мне отчего-то подумалось, что самое время певице Лайме баллотироваться на пост президента Латвии. Внешне степенью высушенности она уже полностью напоминает Вике-Фрейбергу.


Денис22.10.2006 21:05:16

obelisk,
да, есть сигареты, которые стоят 7.10 RUR в розницу.


obelisk22.10.2006 21:02:29

Привет!
Денис,
А, что, правда пачка сигарет стоит 7руб.10коп.? Или я чего не так понял.


Морж22.10.2006 20:57:08

Денис:


Путина за дурака никто не держит. Я вообще считаю, что в правителях больших стран откровенных дураков быть не может в принципе. Путин же, уже из внешних показателей (полковник КГБ/ Шиллера без словаря наизусть играет), ну и опять же - стал ведь президентом, явно недурак.

Другое дело, что "недурак, и даже умный человек, и даже очень умный человек" - пусть и пререквизиты к управлению государством, отнюдь для этого не достаточны.

тем не менее, я считаю, что Путин, в общем, не худший вариант правителя для конкретной страны (России), и, следовательно, с моей точки зрения, обладает достаточной квалификацией для этой работы на данном историческом этапе. Более того, мог бы, потенциально, быть и неплохим президентом Европейской страны (такие его качества, как зажим демократии, в известном смысле - диктуются российской действительностью (как необходимостями, так и возможностями) - в Европе он бы и вел себя иначе).

Но на вопрос, мгла бы Россия иметь президента лучше Путина я могу ответить так: потенциально, да; из существующих - не знаю: возможно и нет. В будущем - надеюсь.


Денис22.10.2006 20:28:56

Дослушал Путина и остался крайне доволен степенью подготовленности нашего президента к вопросам о соглашениях о разделе продукции.
Путин, безусловно, очень умный. Президент, который может столь свободно общаться на экономические темы, вызывает удивительное уважение.


Денис22.10.2006 20:23:37

По второй показывают, как Путин выступает в Лахти (Финляндия) на саммите ЕС.
На трибуне подпись под Путиным: PUTIN.
Прикольно.


Денис22.10.2006 19:50:12

Старый Русский,
если "ниасилил", отсигналь, чтобы я не срал дальше в ВМ.


Денис22.10.2006 19:49:38

Старый Русский,

администрирование НДС является, на первый взгляд, головной болью ФНС России. Однако далеко не секрет, что многие чиновники этой федеральной службы заинтересованы в существующей схеме возмещения налога; участвуя в разрешении проблемы конкретного налогоплательщика, налоговики имеют весьма серьёзный процент от сделок.

Суть вопроса состоит в замене существующей схемы возмещения НДС организациям-экспортёрам. Предлагаю ввести следующий порядок:
поставщик экспортёра выставляет ему счёт на оплату с НДС. При оплате экспортёр осуществляет два взаимосвязанных перевода: одним платёжным поручением сумму-нетто НДС перечисляет поставщику, а другим отдельно перечисляет НДС на счёт Федерального казначейства.
Банк-исполнитель заверяет два экземпляра второго платёжного поручения своей круглой печатью и штампом исполнителя и проставляет связанный номер дебет-авизо, - этот документ передаётся покупателем поставщику в пятидневный срок (по аналогии со счётом-фактурой). Поставщик регистрирует у себя данное платёжное поручение в качестве документа о начислении и уплате НДС в бюджет. При этом в налоговой декларации по итогам налогового периода поставщик имеет право указать все суммы, связанные с расчётами с организациями-экспортёрами по НДС, в качестве принимаемых к вычету, в соответствии с платёжными поручениями, которые должны быть зарегистрированы им в книге покупок (по аналогии с НДС, принимаемом к вычету по авансовым платежам при отгрузке в закрытие этих авансовых платежей и НДС, принимаемом к вычету налогоплательщиками при исполнении ими обязанностей налоговых агентов).
Организация-экспортёр регистрирует у себя свой экземпляр платёжного поручения в книге покупок и хранит его сшитым вместе с соответствующим счетом-фактурой поставщика.
Аналогичный порядок следует применить при наличных расчётах между организациями, одна из которых является экспортёром. Поставщик принимает от экспортёра наличные деньги только вместе с заверенным банком экспортёра платёжным поручением на перечисление НДС. НДС при этом поставщиком не взимается, однако присутствует в счёте-фактуре на отгрузку. Таким образом, реализация осуществляется с НДС, а сам НДС вновь-таки принимается по окончании налогового периода поставщиком к вычету по отдельной строке налоговой декларации.
Таким образом, когда в цепочке поставщиков организации-экспортёра оказывается фирма-однодневка, то экспортёра будет невозможно обвинить в намеренном требовании возмещения НДС по экспортным операциям, т.к. уплаченный им НДС реально перечислен на счета государства и подлежит возврату экспортёру в соответствии с его налоговой декларацией по представлении полного пакета документов на подтверждение права применения ставки 0%. В число документов следует включить журнал учёта полученных счетов-фактур вместе с упомянутыми платёжными поручениями по перечислению НДС.
Вышеуказанная схема ликвидирует саму возможность для экспортёра затребовать из бюджета никем никогда не уплаченный НДС. Понятно, что в целях борьбы с лже-экспортом всё равно необходимо собирать полный комплект документов с целью подтверждения применения ставки 0%. Но это, как говорится, другая сторона медали.
Данным предложением не ставится целью уничтожение фирм-однодневок, - это забота органов налоговой полиции проверять фирмы, не представляющие налоговых деклараций или имеющие недоимки по НДС в бюджет, а также налоговых инспекций на местах выявлять нарушения по результатам документальных выездных налоговых проверок.


Денис22.10.2006 19:49:09

Старый Русский,
акцизы должны быть повышены в разы. Бензин, сигареты и алкоголь должны стать основными объектами налогообложения акцизом. До тех пор, пока пачка неплохих сигарет в розницу стоит 7 рублей 10 копеек (0.20), система налогообложения акцизами является ненужной.
Реализация подакцизной продукции в части алкоголя и сигарет должна быть возложена на предприятия, получающие специальное оборудование и разрешение минфина России. Специальные акцизные марки должны регистрироваться на специальном кассовом аппарате, передающем информацию о реализованной подакцизной продукции в региональное отделение ФНС России. Ещё три года назад казалось невероятным заставить налогоплательщиков сдавать декларации в электронном виде. На сегодня почти 80 процентов декларирования производится электронно. Так что проблемы внедрить систему контроля за акцизами нет.
Освободить от налогообложения акцизом реализацию сигарет и алкоголя в мелких торговых точках, удалённых от центров контроля отделениями ФНС России, но передачу сигарет и алкоголя для реализации этим точкам облагать акцизами с применением того же спецоборудования уже на этапе мелкооптовой реализации.


Денис22.10.2006 19:48:10

Старый Русский,
концепция проста: переписать некоторые положения Налогового кодекса Российской Федерации, в частности, главы 21-ю Налог на добавленную стоимость, 22-ю Акцизы, 23-ю Налог на доходы физических лиц, 24-ю Единый социальный налог, 25-ю Налог на прибыль организаций и 30-ю Налог на имущество организаций.


Денис22.10.2006 19:46:31

>>> незамедлительно следует вывод о том, что ты - отщепенец, возможно даже поганый >>>

Старый Русский,
неоригинальный вывод. Читал ли ты 15:08:18?


Старый Русский22.10.2006 19:29:10

//страна давно уже живёт другой жизнью, очень сильно отличающейся от моей

Денис, но ведь с тем же успехом можно сказать, ты уже давно живешь другой жизнью, очень сильно отличающейся от жизни страны. Откуда незамедлительно следует вывод о том, что ты - отщепенец, возможно даже поганый.

По поводу налогов можно начинать с краткого изложения концепции.


Денис22.10.2006 19:09:26

Sean,
когда мне хочется эпатировать публику, которая мне неприятна и задаёт мне дурацкие вопросы, я перевожу разговор на обрезание, который на этом и заканчивается. :-)
Прими мой опыт к сведению. Вдруг пригодится.


Алена22.10.2006 18:58:32

//А вчера ждаже о еде говорили.

Sean -
да уж. Аппетит испортили напрочь :-)


Sean22.10.2006 18:50:24

Алена, да не, про разговоры про яйца была шутка. Хотя да, я думаю, что образование может здорово разнообразить общение, причем вовсе не за счет собственно того, чему учат.


Sean22.10.2006 18:46:55

Алена, так ежели в широком смысле, то вы со Старым Русским о нем сегодня уже говорили, а если в узком, то тоже, наверное ведь очень по разному можно, как и о любом аспекте жизни.

А вчера ждаже о еде говорили.


Алена22.10.2006 18:43:52

//если я начну рассуждать в компании на темы, в которых остальные мало что понимают (это к твоему замечанию о яйцах из окна), то меня перестанут приглашать в такие компании...

Денис -
так ведь, КМК, речь как раз и шла о том, чтобы в таких темах понимали все...


Sean22.10.2006 18:43:18

Денис, да я понимаю, что яйца из окна - это вряд ли тебе интересно, :)это, често говоря, вообще достаточно малоинтересно. Это я шутил.
Но если бы набор отвлеченных тем был пошире, все бы от этого только выиграли...
Ди и мама с яйцами или суперструнами созала бы приятное разнообразие, пусть даже тебе на те суперструны положить.


Алена22.10.2006 18:42:36

//о сексе еще интересно говорить.

Ыуфт -
дело вкуса...


Seab22.10.2006 18:39:13

Денис,...месье из провинции. И не понимает толка в половых извращенях!

Потом так ведь про все можно сказать.


Денис22.10.2006 18:37:35

Sean,
я боюсь, что если я начну рассуждать в компании на темы, в которых остальные мало что понимают (это к твоему замечанию о яйцах из окна), то меня перестанут приглашать в такие компании...


Денис22.10.2006 18:35:55

Sean,
а что о сексе говорить - им заниматься надо.


Ыуфт22.10.2006 18:30:23

Денис, а потом я давно говорю - надо всех детей учить математике, в объемах технического ВУЗа минимум. Тогда, если захочется по**здить на отлеченную интересную тему, и говорить будут о ней.
Представлешь, папа и мама твоего приятеля вместо политических тем будут периодически переходить на швыряние яиц из окна? По-моему, так куда веселее будет.

Или вот - о сексе еще интересно говорить.


Sean22.10.2006 18:20:24

Денис, ну, строго говоря, это не жизнь. То есть, жизнь может быть у отдельно взятого человека, и она состоит из несколько иных вещей.

А что называть жизнью страны - это уже дело вкуса, но если так называть широко обсуждаемые в народе политические проблемы (а ты об этом) - то их список буджет состоять отчасти того, что как-то вытекает из жизненных нужд многих людей (и что они хотят обсуждать независимо от того, говорят об этом по телевизору, или нет), а отчасти из того, о чем все откуда-то знают.
Вот вторая часть у нас сейчас начала доминировать и при этом оторвалась от реальности и полетела куда-то в космос.
Может это и хорошо, может и плохо, тут уже не знаю.

Тебя со страной объединяет то, что американцы эти родителям твоего приятеля на самом деле пофиг:)


Алена22.10.2006 18:14:58

//Лучшей страной в мире оказалась, по их мнению, "Беларусь" - чистота, порядок, машин нет, пробок нет - красота и загляденье!

Денис -
а это достаточно распространенное мнение...


Африканец22.10.2006 18:09:17

Павловский - политолог, вернее, даже хуже: он политтехнолог. Они всегда говорят на своем каком-то непонятном языке. Слова те же, значения другие. В том числе и "объединение страны" на этом языке может обозначать все, что угодно. Понять это, не будучи тоже политтехнологом, нельзя.


Денис22.10.2006 18:06:04

Sean

Съездил в Нижний. Встретил там своего одноклассника. Живущего в Киргизии. Приехал он маму с папой навестить.
И вот что удивительно. Я был у них в гостях, а папа и мама периодически переходили на политические темы и начинали изливать на манер Надюхи из фильма "Любовь и голуби":
- Да что ж эти капиталисты проклятые, что же они всё к нам лезут!

Так и тут. Всё время был разговор "Америка не даёт нам житья". И постоянно упоминалась военная база в Киргизии в неприличном местечке Кант (по киргизски "кант" - сахар). Что Америка мешает России развиваться. И чуть ли не самолично в Украине кранА отвинчивает, чтобы производить технический отбор газа для киевской оранжевой сволочи.

Лучшей страной в мире оказалась, по их мнению, "Беларусь" - чистота, порядок, машин нет, пробок нет - красота и загляденье! И по телевизору у них рапортуют о пойманных взяточниках, о том, как батька личную зарплату перевёл в фонд защиты детей и т.п.

Я пришёл к выводу, что страна давно уже живёт другой жизнью, очень сильно отличающейся от моей, безнадёжно испорченной общением с Резонёром, Старым Русским, С. Тютькиным, Итальянцем, Африканцем и вообще всеми ВаМи, дорогие ВМовцы! Иначе откуда у меня было бы столько информации о том, о чём нет информации у большинства россиян?
Страна смотрит телевизор, читает газеты, победные реляции о внедрении Национальных проектов...


Африканец22.10.2006 18:04:46

Четал сегодня местную газету. Там ровно две статьи про Россию: одна про медведя Митрофана, фторая - про Путина и Кацава. Прихожу сюда - а и тут такая же фигня.


Sean22.10.2006 18:01:32

Денис, так опять же - что называется расколом?
Я могу только констатировать исчезновение политических разногласий, и зацикленность телевизора и тех, кто его смотрит на внегней политике.
А также чиновников налогового ведомства МВД и ведомства Онищенко (и видимо, прочих тоже) именно на ней.

Короче, если смотреть телевизор и слушать о чем говорят в Москве, услышишь только о газовых конфликтах с Украиной и винных с Молдавией.
Раскол же либо отсутствует, либо ненаблюдаем.


Африканец22.10.2006 17:53:40

Uliss,

"Но если от тебя что-то понадобится - лояльность например - тут тебя и прижмут"

так я, собственно, и утверждал, что это - плохо, поскольку является нарушением закона (общепринятого, а не писанного). Ну вот, к примеру, в Америке полно всяких забавных законов, еще модно над американцами за них издеваться. Типа, в одном штате нельзя крокодила к пальме привязывать, в другом - на лошади задом наперед ездить, в третьем - оральным сексом заниматься. Американцы всегда отвечают - фигня мол, никто эти законы реально не применяет, это так, этнографическая реликвия. И они, в общем, правы: не применяется - не закон. Так вот, если какой-нибудь оппозиционный деятель вдруг будет наказан за крокодила - то наказавшие его будут Мудаки.

Другое дело - как мы дошли до такой жизни, что закон "воровать нельзя" (нельзя продавать некачественное вино, нельзя отмывать воровские деньги через казино, и т.д.) - стали законами необязательного применения, сродни законам о крокодиле?


Денис22.10.2006 17:52:44

Старый Русский, придёшь обратно, ответь.


Денис22.10.2006 17:52:15

Sean,
разжуй.


Sean22.10.2006 17:44:07

Денис, это смотря что под расколом имеется ввиду.
Я так понимаю, если никто ничего не обсуждает (даже иногда в ВМ, и примерно на половину ты, хотя "ничего кроме" тут уже не применимо) кроме внешней политики России - это есть единение нации?


Денис22.10.2006 17:32:07

Да, а вот ссылка.


Денис22.10.2006 17:31:29

Президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский: Путин за эти 7 лет сделал столько, что его можно считать реальным учредителем государства Россия. Поэтому очень трудно выделить что-то одно. Исторически самым важным является преодоление раскола постсоветского населения и объединение его в один российский народ, без которого невозможно было бы создание какого-либо государства.

======= ======= =======

Насколько справедливо такое высказывание, как считаете?


Денис22.10.2006 17:19:31

Старый Русский,
тебе всю концепцию или кратенько, как экскурс?


Атеист22.10.2006 17:08:29

"а почему с электрическим взаимодействием подобной проблемы не возникает?"

Африканец,
Это одно из ключевых достижений теоретической физики 20 века: перенормировка. Для электромагнитных взаимодействий ее предложил и решил Фейнман, для (электро)слабых - Вельтман и 'т Хуфт. Вообще, все взаимодействия (поля) включенные в Стандартная Модель имеют перенормируемую структуру. А вот гравитация - пока нет.

Вот по ссылке перевод неплохой статьи Вайнберга "Единая Физика к 2050?" Там многие вопросы затрагиваются, без фанатизма и злоупотребления математикой. Хотя поправку надо делать на дату (1999 г.) Семь лет в наше время это немало, прогресс был в различных направлениях (и в космологии, и в физике частиц)


Старый Русский22.10.2006 16:49:43

// что если мне, обывателю, понятно, что нужно сделать, чтобы налоговая система в стране работала эффективно

Денис, расскажи, интересно. А то ведь лучшие умы повсеместно бьются над этим вопросом...


Денис22.10.2006 16:27:55

Вот - пожалуйста. Что могут сделать дурные русские с имиджем вполне себе уважаемого иностранного гостя.


Денис22.10.2006 16:25:20

Старый Русский,
самое удивительное - это то, что если мне, обывателю, понятно, что нужно сделать, чтобы налоговая система в стране работала эффективно, как это всё администрировать, как упорядочить миграционные потоки извне, то почему это не известно нашим гуру из минфина, ФНС, МИД и МВД?


Алена22.10.2006 16:21:42

//Меня как раз намеднись приглашали и заплатили. И что меня теперь ожидает?

Старый Русский -
ты, главное, не удивляйся...


Старый Русский22.10.2006 16:19:52

Денис, во-первых, это боян. Во-вторых, вроде бы кремлевский споксман подтвердил (неявно) правильность цитаты. Посмотри у Паркера в ЖЖ, там это детально обсуждалось.

На кремлин.ру этого нету.


Денис22.10.2006 16:17:00

По информации "Коммерсанта", перед началом переговоров с Ольмертом в закрытом режиме президент Путин, очевидно, решив, что микрофоны выключены (пресса уже покидала зал), заявил : "Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!".

Брехня?


Денис22.10.2006 16:08:45

>>> работодатель тоже 90-дневный украинец? Потому что если нет, то это уже россиянин, нарушивший закон РФ, правильно? >>>

Старый Русский,
правильно.


Старый Русский22.10.2006 16:08:34

//Или всё сплошь непогашенные кредиты?

Денис, тетушки-миллионерши из Бразилии? где много обезьян?


Денис22.10.2006 16:07:34

>>> Альтернатива - или сесть за травку, или подставить попку >>>

Uliss,
не освещённым остаётся вопрос, что делать тому, кто хочет и травку съесть и на х*й сесть.


Денис22.10.2006 16:06:37

Старый Русский,
никто после Ходора не сел, но влияние бизнеса на парламент сильно поуменьшилось, а открытый лоббизм перешёл в тень. Принятие законов на тему игорного бизнеса - лишнее тому подтверждение.

Что же касается уплаты налогов в полном объёме, то ситуация со сбором налогов аховая. НДС собирается даже хуже, чем в ельцинские времена, хотя бы потому, что его стали возмещать больше. Сбор акцизов составляет в номинальном выражении с учётом инфляции и роста курса доллара 10% от уровня 1997 года.
НДФЛ уплачивается с пяти триллионов рублей доходов граждан. То есть средний доход россиянина, с которого уплачивается НДФЛ, составляет 4681 рубль в месяц.
Если взять сборы НДС и подсчитать уплату НДСа в бюджет, то средний расход среднего россиянина с учётом уплаченного в казну НДСа составляет свыше 33000 рублей в месяц. Вопрос: откуда разница? Неужели из накоплений? Или всё сплошь непогашенные кредиты?


Старый Русский22.10.2006 16:05:42

//что работодатель этого украинца не получал разрешения на привлечение иностранной рабочей силы

Денис, а работодатель тоже 90-дневный украинец? Потому что если нет, то это уже россиянин, нарушивший закон РФ, правильно?


Uliss22.10.2006 16:05:00

Если хочешь быть реально свободным - не кури!
Альтернатива - или сесть за травку, или подставить попку.


Uliss22.10.2006 16:02:54

Африканец

Вот ты - ну не реально ты, а твой герой - подвешен за яйца потому что ты - твой герой - поверил в недкларированную свободу.
Вот тебя реально никто не трогает. Кури себе свою травку. Но если от тебя что-то понадобится - лояльность например - тут тебя и прижмут. Что и происходит у нас с Грузией.


Денис22.10.2006 16:02:16

Uliss,
Грузия вряд ли настолько зависит от России, как принято у нас думать. Да, зависит грузинский народ. Но смею тебе напомнить, что статья "финансирование грузинского правительства" числится в расходах федерального правительства США, причём совершенно официально и открыто.
Переориентация на другие рынки вполне себе возможна. Опыт Латвии, Литвы и Эстонии может быть учтён и развит.
России же нечего предложить, кроме как энергоносители. А коль скоро Россия не потребляет ничего грузинского, то Грузии ничего и не остаётся, как найти себе других потребителей на свою продукцию.

Давай отделим зёрна от плевел и поймём, что нам важнее - соблюдение законодательства в целом или возможность выгнать неугодных нарушителей закона, когда есть в этом такая политическая надобность.


Старый Русский22.10.2006 16:01:56

//если тебя приглашают в ресторан и ты позволяешь платить за тебя - не удивляйся что потом тебя имеют в зад.

Uliss, какой ты ужос рассказываешь. Меня как раз намеднись приглашали и заплатили. И что меня теперь ожидает?


Старый Русский22.10.2006 15:59:40

Uliss совершенно прав: все антигрузинское происходит в рамках законов РФ. Ну, вот совпало так. И потом, надо же с кого-то начинать. Начали с грузин, потом на очереди стоят украинцы, китайцы, азербайджанцы, армяне...

Помнится мне, подобный аргумент использовали здесь в деле Ходора. Типа, надо же с кого-то начинать. Кто-нибудь после него сел, или все всё сообразили и построились?


Денис22.10.2006 15:58:35

Старый Русский,
это говорит о чём - о том, что работодатель этого украинца не получал разрешения на привлечение иностранной рабочей силы, что сам украинец находится в РФ без визы как якобы прибывший в целях туризма, посещения друзей и т.п., он не получил разрешения на право работы (оно заменяет визу, если прибыл без визы и желаешь впоследствии трудоустроиться), а зарплата выплачивается либо чёрным налом, либо через третьих лиц.


Uliss22.10.2006 15:57:06

Денис

В том то и дело! Что все киргизы и казахи и таджики работают также как репортеры - без границ. И все нормально. Пока Казахстан или Таджикистан не взбрыкнет. Это и есть инструмент влияния.
Я говорил о другом. Если одной маленькой но гордой республике хочется взбрыкнуть на свою большую соседку - надо сначала запретить себе жрать из ее кастрюли.
Как бы тебе это объяснить-то...
Ну в общем надо сначала научиться платить по своим счетам. Грубо говоря - если тебя приглашают в ресторан и ты позволяешь платить за тебя - не удивляйся что потом тебя имеют в зад.


Денис22.10.2006 15:55:17

Старый Русский,
you got it!
Именно об этом я и говорю! Люди откровенно нарушают законодательство страны пребывания, а она выдворяет лиц исключительно одной национальной принадлежности.
Дело в том, что по ныне существующему закону (и вплоть до 31/12/06) лица, прибывшие в РФ без виз, не могут работать! Исключение только одно: граждане Белоруссии, которым визы и разрешения не нужны никогда и ни в каком случае. Эти могут работать, даже не имея регистрации в РФ.


Старый Русский22.10.2006 15:52:24

//отвечает, - девяносто дней без визы, а я раз в три месяца домой езжу//

Денис, подожди-подожди. Разве эти 90 дней пребывания без визы автоматически дают разрешение на работу?


Африканец22.10.2006 15:44:36

Uliss,

"И никто за это не штрафует. И двруг - бац! - департация. Такой вот инструмент влияния."

С моей точки зрения, тут-то и есть главная проблема. Просто у меня особый взгляд на закон: я не вижу в нем ничего такого особенно святого, не с небес же он спустился. "Закон суров, но это закон" - это не моя теория. А я представляю себе дело так: вот, люди собрались и более-менее договорились: вот это хорошо, то - плохо, ну и так, для порядка записали на бумажку, чтобы не путаться. Эта бумажка и есть писаный закон. Но первичен - договор людей, и если люди регулярно, систематически, поступают не по этой бумажке, то настоящий закон - то, как они поступают, а не бумажка. Особенно если неисполнение закона одобряется (хоть и втихую) государством. Например, вот по закону нельзя курить марихуану, хранить ее, выращивать. Но все курят, хранят, и выращивают. Вся страна, включая лидеров. Даже и у меня немного есть, для гостей. И никого за это не наказывают. Значит, в обществе реально стихийно сложился новый закон: по которому все это можно. А потому, если государство вдруг выборочно прижмет, скажем, меня, то это будет произвол и нарушение этого нового закона со стороны государства.


Денис22.10.2006 15:12:26

Uliss,
какую-то херню ты спорол. Прости за выражение. При чём тут Путин с Лавровым? Каким концом британские ограничения к России относятся?

Британия и Ирландия - две страны в ЕС, которые гражданам новых стран ЕС не ограничили с 1/05/04 въезд для работы по найму.
В результате они вдвоём приняли за два года после расширения ЕС на юг и восток свыше миллиона иммигрантов из новых стран Союза.

К октябрю 2006-го поняли, что "наелись". Потребности в рабочей силе на какое-то время закрыты. Всё это предусмотрено маастрихтскими соглашениями и договором о расширении Евросоюза в отношении как тех 10 стран ЕС, которые вступили в него в мае 2004-го, так и в отношении Румынии и Болгарии, которых примут в ЕС в январе 2007-го.

Что нужно учесть Путину и Лаврову в данном случае? Россия и по сей день парадоксально закрытая страна и в то же время имеет широко распахнутые двери для граждан СНГ и китайцев.


Денис22.10.2006 15:08:18

Пребывание в ВМ и общение с людьми, утратившими свою пуповину, сделало из меня отщепенца и вредителя. Нет бы безоговорочно одобрять всё, что происходит в России. Нет бы быть приверженцем политики правительства Путина. Нет бы согласиться с тем, что в России всё стало замечательно и хорошо...


Денис22.10.2006 15:07:14

Uliss,
ты меня удивляешь. В принципе, я с тобой согласен, кроме одного.
Разве это не политизация вопроса?
Может быть, проверить все казино и выдворить всех нелегальных иммигрантов?

У меня есть знакомый итальянец, который натурально внагляк ПИЗДИТ налоги (другого слова нет) у России. И что? Приходят налоговики, находят нарушения, потом им звонят из МВД или откуда ещё, говорят, не трогайте говна, вонять не будет. И всё для него благополучно заканчивается.
Я всё ждал, может, его кто бы пристрелил, но нет, жив курилка.

Кто виноват? Итальянец? Или всё-таки бюрократическая взяточно-прогнившая система?

Почему депортируют только грузин? Разве в стране нет незаконно находящихся вьетнамцев, китайцев и арабов? И все киргизы-казахи-таджики у нас с визами работают? Украинцы все получили визы? Молдаване тоже?

Ко мне на работу приходит украинец обновлять правовую базу данных. Говорю, как же ты без визы-то работаешь? Он отвечает, - девяносто дней без визы, а я раз в три месяца домой езжу, девушку трахнуть, маме деньги отдать, домашних галушек поесть. То есть система регистрации и выдачи виз направлена на то, чтобы навредить Европе и насрать хорошим людям в карман. Нет? Оправдать существование МИДа и МВД РФ?


Uliss22.10.2006 15:01:12

Ссылочку забыл - Лаврову на заметку.


Uliss22.10.2006 15:00:44

Ага, вот оно как называется.
"Великобритания решила отказаться от своей открытой политики в отношении Румынии и Болгарии"

Во! Путину учиться еще надо. С Лавровым этим. Надо было так и сказать - Россия закрывает свою открытыю политику. И все культурненько...


Uliss22.10.2006 14:53:45

Хотя вот давеча у нас в бильярдной подрались два мужика - еврей с грузином. Как раз таки из-за грузинского вопроса. Натурально подрались, поломали друг другу кии. Взрослые образованные культурные люди... На следующий день конечно извинились перед всеми за свою безобразную выхолку. Но вот же ж - даже у приличных людей бывают такие затмения.


Uliss22.10.2006 14:49:04

Что касается Садальского. Тут больше рефлексии причем с обеих сторон.

Вы ж меня знаете как я отношусь к ксенофобиям. К Путину. К Саакашвили. И т.д.
Но в данном случае - ситуация довольно прозрачная. Антигрузинской истерии нет. Нет гонений по признаку национальной принадлежности. Нет разумеется и концлагерей.
Значит что сделали - запретили поддельные вина и поддельную минералку. Это правда. Закрыли ряд казино - это тоже хорошо.
Проверили как уплачены налоги у писателя. Ну и что?
Департировали граждан другого государства - Грузии - не имеющих регистрацию и всякие там какие-то разрешения на работу и т.д.

Это все - в общем-то - в рамках законов РФ. Тут нет ничего такого ...
Проблема в другом. Вот есть куча нарушений закона - везут паленые вина, едут работать без регистрации, открывают казино за взятки чиновникам и т.д. И никто за это не штрафует. И двруг - бац! - департация. Такой вот инструмент влияния.

Просто когда дружишь с кем-то и в каком-то смысле зависишь от него - ну не плюйся хотя бы...
Это чисто рекомендация такая, типа дружеский совет.

Если хочется поругаться - надо сначала освободиться от привязанностей. Вот в чем дело.
Это вобщем-то всем понятно везде во всех странах. И в Европе и в Америке.
Никто там не будет плеваться на Германию например. Маленькие страны помалкивают. Это кажется еще президент Франции посоветовал Польше.
Мы же только что вышли из тоталитаризма и нам кажется что вот она Свобода! Можно на главной площади стоять и материть сильных мира - и ничего за это не будет!
Э, брат, оно то конечно так... Но ты сначала сам стань хотя бы финансово независим. Чтобы штаны были свои. А то ведь свобода она ведь для всех свобода.


Денис22.10.2006 14:43:17

Мяугли,
Нижний Новгород - чудесное место! Люди, с одной стороны, так близки Москве, а с другой - так несправедливо оторваны от Европы. И почему-то многие там крайне политизированы.


Денис22.10.2006 14:18:05

>>> Денис - а двойное российско-грузинское бывает?

Если нет, то процедура следующая:
- получить справку от Грузии, что гражданство тебе дадут
- Подать заяву об отказе от российского
- Ждать (около года)
- Получить грузинское >>>


Итальянец,
двойного гражданства у Российской Федерации нет ни с одной страной мира, но как ты сам понимаешь, тут в ВМ многие имеют два гражданства.
И если мне, к примеру, такой поступок ничего, кроме больших материальных затрат и права безвизового въезда в страны EU/EEA и Турцию, толком не принёс, то многие ВМ-овцы наслаждаются другими радостями двух гражданств.

Если сегодня вдруг Вике-Фрейберга подарит мне латвийское гражданство, а я не откажусь от подарка, то будет три гражданства. Если назавтра Казахстан сообразит, что нельзя лишать гражданина Казахстана права на гражданство по рождению, как это существует в ряде стран мира, то будет ещё больше гражданств.

В случае с Садальским Грузия попросту подарит Садальскому гражданство, при этом, в отличие от щепетильных прибалтийских государств (чья щепетильность всегда имеет вполне меркантильные размеры), грузинское правительство не будет сильно раздумывать, давать или не давать: дадут в пику русским и будут правы.

Единственное, что тут не очень понятно - Садальский разве грузин? И второе - какой прок от грузинского гражданства, с которым виза нужна везде, кроме Турции, - я лично не допёр. Хотя поступок, безусловно, напоминает красивый жест. А вдруг впоследствии зачтётся?


Ыуфт22.10.2006 12:15:45

"Angola's motto is "Virtus Unita Fortior", meaning "Unity Provides Strength"."

Нда, мало того что крайне неподходящее место для такого девиза, так еще и каламбур....


Sean22.10.2006 11:53:01

// N и оно не разбилось, а при бросании с этажа N+1 оно, последнее, разбилось.

ВизК, а это как раз и придется сделать, если на N+1 не разбилось как раз первое, или кроме случая, когда оно и с сотого не разбивается.


Алена22.10.2006 11:51:09

//если оба разобъешь, то не узнаешь этажа при бросании с которого яйцо не разбивается.

ВизК -
так это уже твои проблемы, а не условие задачи. К тому же ты и сам уже сказал - второе можно разбить последним шагом (ну, то есть этот шаг в любом случае будет последним...), и запрета на это в условиях нету!


ВизК22.10.2006 11:47:34

Алена

Ну, если оба разобъешь, то не узнаешь этажа при бросании с которого яйцо не разбивается. Разве что до того ты его бросил с этажа N и оно не разбилось, а при бросании с этажа N+1 оно, последнее, разбилось.


Алена22.10.2006 11:44:33

//Два яйца дано для того, чтобы одно ты мог разбить в ходе эксперимента.

ВизК -
да вроде можно и оба разбить, почему одно-то?


ВизК22.10.2006 11:36:57

Pero

Давай еще раз.
Как я понял условие задачи: Тебе дано два яйца и 100-этажный дом. Требуется экспериментально установить максимально высокий этаж здания, такой при бросании яйца с которого оно не разбивается. Два яйца дано для того, чтобы одно ты мог разбить в ходе эксперимента. Вопрос - каково минимальное число попыток необходимое для выполнения задачи?

Я правильно понял условия?


Алена22.10.2006 11:12:31

//если n больше K, то жопа.

Ыуфт -
о, вот и эта задачка свелась все к тому же решению...


Ыуфт22.10.2006 10:52:00

Pero, а еще можно положить K за n и писать 100< n*n - n*(n-1)/2= n*(n+1)/2
Ибо если n больше K, то жопа.


Pero22.10.2006 09:36:40

Рассуждал я так.

Первый подход. Бросаем с середины, т.е. с 50, потом, если разбивается, проходим с шагом 1 с 1 по 49. Сразу ясно, что решение неоптимальное.

Второй подход. Бросание первого яйца с эквидистантным шагом. Пусть шаг равен n. Тогда нужно 100/n бросаний первым яйцом и n-1 вторым яйцом. Минимизируем сумму 100/n + (n-1). Минимум достигается при n=Srt(100)=10, требуется всего 19 бросаний. Уже лучше, но тоже не оптимально, как-то ясно, чт о шаг бросания первого яйца должен быть последовательностью с уменьшающимся шагом.

Третий подход. Пусть у нас есть минимальное число бросаний K. Тогда самое первое бросание должно быть с этажа K. Если разобьется, то потом еще K-1 бросание второго яйца. Если не разбивается, то осталась еще K-1 попытка. Значит следующее бросание первого яйца будет с этажа на (K-1) выше. Т.е. с 2K-1. Получается такая последовательность: A0 = 0; A1 = K; A2 = 2K-1; A3 = A2 + K - 2 = 3K - 3; ... ; An = A(n-1) + K - i. Это рекурсия. Общий член последовательности равен Ai = nK - Sum(1<= i <= n) i = nK - n(n-1)/2. Последовательность прерывается при A(n+1) > 100.

Получается неравенство K > 100/(n+1) + n/2. Минимум левой части как функция n достигается при n = Sqrt(200) - 1, т.е. между 13 и 14. Результат для К тоже между 13 и 14. Надо еще испытать оба варианта на минимум и возможность осуществления. Отсюда и получается K=14.


Pero22.10.2006 09:26:21

Sean,

я разве не рассказывал где-то в начале августа? Я теперь называюсь количественный аналитик.


Sean22.10.2006 09:15:29

Pero, делиться, в какую новую нишу ты хочешь влипнуть ты, я так понял, не собираешьлся, так что на кого рассчитана задача мне не узнать... но на программистскую вполне смазхивает.

Поздравляю, тогда... с вырыванием из ниши!


Алена22.10.2006 09:13:29

//Все равно свинство.

Pero -
да с этим-то я и не спорю.


Pero22.10.2006 09:11:09

Sean,

я не профессиональный программист. Я был программистом-приспособленцем в силу конкретных особенностей местного рынка труда. Сейчас я из этой ниши вырвался и, надеюсь, надолго. Но это уж как созвездия сложатся.

Алена,

конечно, можно. Хозяин-барин. Точнее, почти все, кроме прямых вопросов о возрасте, семейном положении, религии, этническом происхождении и ситуаций, ведущих к потенциальному обвинению в харрасменте.

Все равно свинство.


Sean22.10.2006 09:01:43

Алена, а я, честно говря, не знаю, о правильного кого еще надо ожидать. Может и от программиста не надо.


Sean22.10.2006 09:00:13

Pero, я про время решения, которого ожидал работодатель. Или это оно "не пять минут"?

А программистское - исходя из задачи и того, что, как мне казалось, ты именно программист.


Алена22.10.2006 08:56:15

//Вовсе не программистское.

Pero -
ну, значит, - вдруг от правильных кого-надо можно ожидать...
Потенциальному работодателю все можно :-(


Pero22.10.2006 08:53:49

Sean,

с чего ты взял, что это было программистское интервью? Вовсе не программистское.

За какое время? Ну, не знаю. Особенно, учитывая стрессовые условия интервью. Не пять минут.


Sean22.10.2006 08:08:52

Pero, а какого порядка время, за которое ее нужно решить?


Sean22.10.2006 08:00:10

Pero, ну, мне трудно судить - наверное, если мозги к такому адаптированы, решить ее можно и быстро.
Решение, которое нашел я - это некая функция, задаваемая рекурсивно, которую потом можно свести к обычному полиному.

У меня от от рекурсивных определдений голова пухнет - но вдруг от правильных программистов можно ожидать, что они там чувствуют себя как дома (хотя что-то мне подсказывает, чтио голова пухнет у любого, но наверное есть ведь привычные сметоды решения)?

А вот, интересно, можно ли как-то прийти к решению (x^2+x)/2=100 вообще миновав рекурсивную часть?


Pero22.10.2006 07:53:13

Sean,

ее решение требует времени больше, чем обычно дается соискателю. Интервьерам скучно сидеть, они долгого ожидания не могут вытерпеть.


Pero22.10.2006 07:51:09

Начнем отсчет времени, когда в Нижнем Новгроде сожгут первого учителя?


Sean22.10.2006 07:49:21

//Вернусь к нашим яйцам. У меня тоже получился ответ 14. Сейчас соберусь и скомпилирую свое решение.
//Давать такую задачу на интервью = это свинство.

Pero, а почему?


Mяугли22.10.2006 07:46:26

Pero,
повторяю

"Общая Биология" Вертьянова, по которому учат (sic!) детей в самой обычной школе 30 г. Нижнего Новгорода .

> в тексте (я не поленился сходить по твоей ссылке) есть откровенные глупости.

Ну дык а я о чем талдычу?? :))))


Pero22.10.2006 07:43:12

Вернусь к нашим яйцам. У меня тоже получился ответ 14. Сейчас соберусь и скомпилирую свое решение.

Давать такую задачу на интервью = это свинство.


Pero22.10.2006 07:41:23

Мяугли,

а по этому учебнику реальнго учат в светских школах или это просто книга на прилавке? Потому что издана она "М.: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2003". Кстати, тав в тексте (я не поленился сходить по твоей ссылке) есть откровенные глупости. К примеру,

"Вспомним второе начало термодинамики, одна из его формулировок гласит: всякая молекулярная система, предоставленная себе самой, стремится к состоянию наибольшего хаоса, ее энтропия (величина, характеризующая степень хаоса) растет ... Явление самофоpмиpования упорядоченности вопреки второму началу сопровождалось бы уменьшением энтропии".


Mяугли22.10.2006 07:20:20

Дорогие мои, извините за грубость, но это (см ниже) - ПИЗДЕЦ, и эфремизмов у меня нет тут. ОНИ наступают, и это только начало.

... из учебника "Общая Биология" Вертьянова, по которому учат (sic!) детей в самой обычной школе 30 г. Нижнего Новгорода .

Возникновение жизни на Земле и происхождение человека
http://www.portal-slovo.ru/rus/science/105/1731/2642/

Неправомерность биогенетического закона
http://www.portal-slovo.ru/rus/science/105/1731/2640/

Естественный отбор и приспособленность видов
http://www.portal-slovo.ru/rus/science/105/1731/2637/

По эволюционной теории, борьба существ между собой и с природными условиями играет определяющую роль в образовании видов, населяющих планету. Эта позиция ученых-эволюционистов не соответствует тексту Писания, в котором сказано, что такого противостояния не было в первозданном мире, оно возникло лишь с грехопадением первых людей, когда весь животный и растительный мир уже был создан. Гипотеза о последовательном формировании видов вследствие борьбы за существование противоречит также целому ряду научных данных. Существа созданы Творцом адаптированными к внешним условиям с возможностью некоторых изменений в зависимости от среды обитания. В тех или иных условиях до некоторой степени варьируются их признаки. Все это, конечно, было предусмотрено Творцом и происходит по Его Промыслу.


Sean22.10.2006 06:05:12

Ух ты. Так ведь договорятся до вселенной как клеточного автомата.
И вообще, игра "Жизнь".
Вообще, если честно, приятней было бы, если бы пространство было непрерывным.


Африканец22.10.2006 03:11:35

Uliss,

"теперь это просто волна сама по себе, она понимаете бежит в пространстве"

так это просто от незнания. Выражение "частица это волна" означает на самом деле "по неясной нам пока причине динамика движения частиц хорошо описывается волновым уравнением". Как будто впервой. Вон, говорят, что вокруг заряженного тела имеется электрическое поле. А что это за поле такое, кто его видел? Из чего состоит? Ну то есть нам теперь говорят, что вот оно состоит из виртуальных фотонов. А поле-то настоящее, не виртуальное, как так? А еще раньше говорили, что вот, у тел бывает масса, импульс, температура... А ведь те же вопросы: что это еще за масса такая. откуда тело знает, какая у него масса и как ему себя при применении силы вести? Оно что, само себя взвешивало? Да и сила - та еще абстракция. Но уравнения, вроде, работают. Волшебство да и только.


Африканец22.10.2006 03:04:32

Атеист,

"Одна из главных технических проблем -- это расходимость гравитационного взаимодействия между элементарными (в стандартной модели точечными) частицами на нулевом расстоянии"

а почему с электрическим взаимодействием подобной проблемы не возникает?


Uliss22.10.2006 01:58:31

Какой смысл называть объекты микромира струнами, мембранами. И даже частицами или волнами. Они же просто есть такие, а человеческий ум пытается представить их как что-то похожее на объекты макромира - то есть в таком виде как мы привыкли видеть окружающий нас мир.
Вот говорят - волна. Ну в нашем мире нет такого объекты как волна. Есть волновое движение частиц. Например воды или той же струны. Сама по себе волна это абстракция. Форма движения.
Но она попала в научное изображение того другого мира где нет частиц - и теперь это просто волна сама по себе, она понимаете бежит в пространстве!
Или вот теперь струны. Оказывается все это состоит из ... струн! Некая гармоника сама по себе.
Это как хлопок одной ладонью. Улыбка чеширского кота.
Ну и какой в этом смысл?


Итальянец22.10.2006 01:19:19

Денис - а двойное российско-грузинское бывает?

Если нет, то процедура следующая:
- получить справку от Грузии, что гражданство тебе дадут
- Подать заяву об отказе от российского
- Ждать (около года)
- Получить грузинское.

К тому времени все забудут, на хрена это все. И будет Садальский как дурак. К тому моменту надо будет просить украинское или еще какое.

А если бывает двойное, то как-то это мелко.

Хотя конечно если это сделают все жители Москвы, то можно по примеру абхазов попроситься присоединить Москву к Грузии.


Pasted by Денис22.10.2006 00:14:58

Известный российский актер Станислав Садальский попросил предоставить ему гражданство Грузии, передает радиостанция "Эхо Москвы". По словам консула грузинского посольства в Москве Зураба Патарадзе, "Садальский решил подать официальное заявление на присвоение ему гражданства Грузии, чтобы поддержать в трудный момент грузинский народ".
"Мы официально рассматриваем это заявление, как и любое другое, и в обычном режиме направляем его для рассмотрения в Тбилиси", - добавил он. По словам З.Патарадзе, он не видит препятствий для предоставления С.Садальскому грузинского гражданства.


Денис22.10.2006 00:05:08

Морж,
поскольку организатор на этот раз не Яndex, то вопросы тщательно модерируются: http://www.president-line.ru/questions.htm


Морж22.10.2006 00:00:40

Денис:

В смысле, вопрос "как вы относитесь к медведу" остался?



Комментарии (130): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru