Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (172): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean12.10.2006 23:23:29

... к тому же мы больше похожи на тех, кто плавает под водой, а грузия на тех, кто шатается по джунглям.


ВизК12.10.2006 23:20:50

Старый Русский

//ВизК, любопытства ради, а кто кит и кто слон в этой истории?//

А какая нафиг разница? Кит вроде как массой побольше слона будет...


Африканец12.10.2006 23:05:39

С. Тютькин,

"Африканец, вообще-то, это неочевидно, как и то, что платить рабочим за работу означает повышать инфляцию"

так я сам, что ли, про инфляцию придумал? Это ж эти, экономисты, говорят: платить за работу, которой раньше не было, из государственных средств - повышает инфляцию. Правда, иногда при этом добавляют отмазку - "если при этом не создается пригодная для потребления стоимость, равная либо превышающая затраты". Но с инфраструктурными проектами это, увы, именно так: не создается. Точнее, будет создаваться, но косвенно и сильно не сразу. А иначе и государственные траты не понадобились бы.

"Вон, в какой-нить занюханой Швеции уровень инфляции - 1,5%, а зарплату они рабочим ого-го какую платят!"

упомянув Швецию, полезно вспомнить еще и Норвегию, у которой тоже есть стабилизационный фонд, причем такой, который не тратят. А почему?

"Так я ж тебе говорю - бараны это, а не экономисты. Ну, или пастухи при баранах"

однако, слова-то говорят красивые и с виду правильные. Вот опровергнуть бы как-нибудь, а?


Африканец12.10.2006 22:59:56

Вообще-то, то, что согласие Грузии необходимо для вступления в ВТО, было известно давным-давно. Не откровение никакое. Это значит, начиная давить на Грузию, прекрасно знали, что те залупятся. Возможных объяснения два: первое - это что есть еще какой-нибудь козырь в рукаве, еще какое-нибудь средство для давления на Грузию, только пока как-то неясно, какое. А второе - что на самом деле в ВТО не сильно и хотелось, но как-то, после всех этих многолетних усилий сказать "нафиг" неудобно, так мы все равно его скажем, только вот таким хитрым образом, да еще и грузины будут козлы.


Старый Русский12.10.2006 22:51:55

//Если кит на слона, то кто кого сборет?

ВизК, любопытства ради, а кто кит и кто слон в этой истории?


Старый Русский12.10.2006 22:49:44

//совершенно не следует, что лечить их в Москве (и даже только в Москве) никак нельзя.

Алена, Россия - это Очень Большая страна (я как-то этот факт резко осознал за последние 2 дня). Наверное, можно лечить в Москве, но можно и лечить не только в Москве. Короче, можно, но нужно ли?

Впрочем, если вопрос стоит так: лечить в Москве или похерить, то я сдаюсь: пусть лечат в Москве. Хотя от одного воздуха в Москве уже можно заболеть.


Uliss12.10.2006 22:46:59

Алена

Путин что-ли?


Артур12.10.2006 22:45:07

Денис, а если честно, кто кому больше нужен: Россия ВТО или наоборот.
Впрочем по моему разумению в ВТО нужно было вступать в момент создания, а сейчас...


Артур12.10.2006 22:43:28

Видится мне, что существует жуткий разрыв в ментальности Лиц Принимающих Решение (ЛПР) уровня город-область-страна и их консультантов.
Консультаны вполне понимают, что в постиндустриальном мире (хи-хи) важно развивать даже не технологии производста, а технологии создания технологий.
При этом ЛПР типа нашей тети-Моти(Валя два стакана) говорят в камеру написанные консультантами слова про наукограды, нанотехнологии и пр, НИФИГА не понимая:
1. Нахрена это и что это такое
2. Твердо зная своми комсомолскозпартийным-хозактивным прошлым, что только роя афигенные котлован и насыпая насыпи можно уворовать конкретные бабки на фатеру и... не знаю еще что. Потому что так как одевается наша Мотя - жах.

Такая вот властная шизофрения.


ВизК12.10.2006 22:37:08

Денис

Ну так все логично и взаимно. Россия пытается закрыть Грузии дорогу в НАТО для чего подогревает абхазский и южноосетинский конфликты. А Грузия пытается закрыть России дорогу в ВТО.
Если кит на слона, то кто кого сборет?


Денис12.10.2006 22:28:43

Допрыгались с ВТО. Не пущают Маньку в Европы!

Председатель рабочей группы Стефан Йоханссон (Исландия) обратил внимание на то, что исходя из принципа консенсуса, действующего в ВТО, не может не принять во внимание позицию Грузии, и призвал делегацию РФ к интенсивному диалогу с Грузией для допуска ее продукции на свой рынок.

Грузия закрыла России вход в ВТО.


Денис12.10.2006 22:25:31

>>> Заморыш? :Е >>>

Poruchik R,
пи@дёныш!


Sean12.10.2006 22:06:30

Алена, щас, гусары промолчат - и я после них тогда/


Алена12.10.2006 21:58:23

//Ассоциативное мышление применять боюсь - там Фрейд караулит.

Ыуфт -
ну так интересно же! :-))


//Мук. Или это у меня ложная ассоциация?(задумчиво)

Львёнок -
ложная :-)


Львёнок12.10.2006 21:52:51

О. У меня ещё одна ассоциация на "маленький". Мук. Или это у меня ложная ассоциация?(задумчиво)


Ыуфт12.10.2006 21:51:30

Алена, я попробовал мыслить логически и рассужадл так:
Раз здесь сказано "маленький" - а не -ёнок, значит не животное.
Раз уточяется что маленький, при том что мышонка и тигренка можно спутать, значит масштаба нет и разщмерт не виден - > маленький такой предмет отличается формой от большого.
Далее я решил, что ты не эту логику имела ввиду, и послал ее нах.

Теперь жду когда очистится сознание для второго захода. Ассоциативное мышление применять боюсь - там Фрейд караулит.


Алена12.10.2006 21:50:59

//Заморыш? :Е

Poruchik R -
не :-)


Poruchik R12.10.2006 21:43:26

Алена,
>> Маленький ...
Заморыш? :Е


Алена12.10.2006 21:41:58

//дети болеют не только в Москве.

Старый Русский -
из этого, КМК, совершенно не следует, что лечить их в Москве (и даже только в Москве) никак нельзя. Когда речь идет не о гриппе и не о ветрянке.


Алена12.10.2006 21:37:52

//Морж, по логике вещей ты должен был назвать маленького моржонка.

Sean -
(безуспешно пытаясь включить логику)
надо ли это понимать как твой отказ участвовать в предложенной угадайке?


Алена12.10.2006 21:36:42

//Тогда бурундук

Морж -
и не бурундук.
При этом нарисованное существо _действительно_ похоже на всех перечисленных (в смысле - тигренка, мыша и маленького пока-неизвестно-кого). По крайней мере, на мой взгляд...


Poruchik R12.10.2006 21:36:41

Старый Русский,
Единственная проблема со СтабФондом - как его ловчее ук... списать. Это, впрочем, проблема с любыми государственными или общественными фондами.


Sean12.10.2006 21:36:34

А компы с интернетом - это, вообще-то, хорошая идея.


Sean12.10.2006 21:35:29

Морж, по логике вещей ты должен был назвать маленького моржонка.


Старый Русский12.10.2006 21:31:01

и, кстати, дети болеют не только в Москве. Хотя для кого-то это может показаться откровением.


Старый Русский12.10.2006 21:29:51

Опять что ль про то, как стабфонд оприходовать? или новые идеи появились?

//купить такии линии и такие технологии, чтобы получались альфа ромео, феррари и мазерати.

Денис, в жопы мазарети. Лучше бы купили бы нормальное медоборудование. Или вон Путинг обещал госпиталь построить для детей, больных лейкомией. А дети, между тем, не только лейкомиями болеют. Может, им тоже чего построить?

Или пусть доценты с кандидатами научного оборудования накупять. Да бхотя бы бимеры (не путать с БМВ) в лекционные аудитории поставят. Или компы с интернетом в школы.


Морж12.10.2006 21:28:33

Alena:

Тогда бурундук


Старый Русский12.10.2006 21:22:58

//да кто бы сомневался!

С. Тютькин, ты знал, ты знал!

А чё тогда спрашивал? (озадаченно)


С. Тютькин12.10.2006 20:58:28

//Но вообще, если родное производство и занятость свого населения вдруг объявляются вредными//
Африканец, да кем объявляются?! "Ведущими отечественными и западными экономистами", которых тут Денис цитировал? Так я ж тебе говорю - бараны это, а не экономисты.
Ну, или пастухи при баранах.


С. Тютькин12.10.2006 20:54:39

//А они, сволочи, несут деньги на рынок и устраивают инфляцию.//
Африканец, вообще-то, это неочевидно, как и то, что платить рабочим за работу означает повышать инфляцию.
В конце концов, не только в Африке работягам платят. Вон, в какой-нить занюханой Швеции уровень инфляции - 1,5%, а зарплату они рабочим ого-го какую платят!

//С. Тютькин, не дождешься.//
Старый Русский, да кто бы сомневался!


Алена12.10.2006 20:43:53

//если не тигренок и не мышонок, то котенок.

Морж -
и нет!


Морж12.10.2006 20:30:00

Алена:

Наверное, если не тигренок и не мышонок, то котенок.


Старый Русский12.10.2006 19:52:51

//Очень хочу услышать от Старого Русского ответ на такие вопросы

С. Тютькин, не дождешься.


Африканец12.10.2006 19:13:24

Артур,

"Т.е. закупать хрень, на которой можно было бы делать то, на чем можно делать то на чем делают сейчас то, что сейчас страна делать не в состоянии"

да хрен там, а не хрень. Будут гаджеты покупать. Иподы всякие.

А вообще, по науке твоя идея называется "Уделять приоритетное внимание промышленности группы "А"". Когда-то ровно за это ругали коммунистов.


Африканец12.10.2006 19:10:23

Poruchik R,

"Нанять гастарбайтеров без права тратить зарплату на месте?"

а технически это как? Возить им оттуда еду? Проще и впрямь шлакоблоки оттуда возить. Но вообще, если родное производство и занятость свого населения вдруг объявляются вредными, значит, что-то где-то не так. Где-то дурят нашего брата, не могу только понять, где.


Дениc12.10.2006 19:04:25

Интересно, если гpузинские автoритеты и "вoры в зaконе" вбросят свои накопленные бoгатства в экoномику PФ, как сильно раскрутится маховик инфляции, - миниcтру финaнсов будет плохо?


Алена12.10.2006 19:00:17

//львёнок? (даёшь ассоциативную логику!)

Львёнок -
ну, если совсем честно - это я попыталась задачку несколько компактизировать :-)) - и неудачно. Этот вариант был третьим, а тот, про который я спрашиваю - на самом деле четвертый.
Так что тебе бурные аплодисменты, почет и уважение за правильный ответ, а вопрос остается открытым.


Uliss12.10.2006 19:00:11

>>Мы берем стабфонд и нанимаем рабочих, платим им зарплату. Цены, естественно, растут.

Африканец

С чего это? Где тут естественно? Цены растут не от этого.


Денис12.10.2006 19:00:10

>>> Нанять гастарбайтеров без права тратить зарплату на месте? >>>

В отношении грузин уже две недели как действует ровно наоборот. Деньги нельзя перевести в Грузию и нельзя их туда вывезти наличными.
В принципе, есть яндекс-киберденьги, конечно... Но не каждый грузин знаком с высокими технологиями. И не в каждом грузинском селе есть интернет, банкомат и точка приёма пластиковых карточек.


Артур12.10.2006 18:59:01

Или "расстарались"...


Poruchik R12.10.2006 18:56:44

Африканец,
>> А они, сволочи, несут деньги на рынок и устраивают инфляцию.
Нанять гастарбайтеров без права тратить зарплату на месте? Пусть устраивают инфляцию в других странах.


Денис12.10.2006 18:56:16

>>> Т.е. закупать хрень, на которой можно было бы делать то, на чем можно делать то на чем делают сейчас то, что сейчас страна делать не в состоянии >>>

Артур, именно так! Именно так. Если с наших конвейеров сходят только "говённые жигули" С. Тютькин, то купить такии линии и такие технологии, чтобы получались альфа ромео, феррари и мазерати.


Денис12.10.2006 18:54:59

Правительство одобрило закон, которого ждали все женщины. Министры рассматривали проект о базовом материнском капитале. Женщины могут рассчитывать на 250 тысяч рублей при рождении второго ребенка. Но это относится только к тем, кто вторично стал мамой после 1 января 2007 года.

Правительство решило, что эта сумма не будет облагаться никакими налогами. Также министры четко определили, куда может быть направлен материнский капитал.
На заседании кабинета министров Михаил Зурабов сообщил, что в 2010 году на поддержку матерей из бюджета будет выделен 131 миллиард рублей.
Деньги пойдут лишь на приобретение жилья, оплату ипотеки, образование одного из детей либо на накопительную часть пенсии матери.

http://news.ntv.ru/95737/

Предлагаю не останавливаться на полпути, а сдавать в Пенсионный Фонд России на хранение вместе с капиталом и непосредственно всех рожденных с 2007 года детей.


Артур12.10.2006 18:53:00

Как бы поумнее переделать:
>>Вывод: всё-таки средства из стабфонда тратить нужно сейчас на государственные инвестиционные программы в высокотехнологичный импорт, т.е. закупать то, чего страна сама произвесть не в состоянии.

Т.е. закупать хрень, на которой можно было бы делать то, на чем можно делать то на чем делают сейчас то, что сейчас страна делать не в состоянии. :))

Денис, Москва молчит, может вам в Питер приехать? Мы бы рассторались. :)))


Африканец12.10.2006 18:47:34

С. Тютькин,

"Предполагается, что если зарплату заморозить, то и цены не вырастут"

Не, погоди, давай сначала. Мы берем стабфонд и нанимаем рабочих, платим им зарплату. Цены, естественно, растут. Чтоб не росли, нужно одновременно снизить на ровно ту же сумму зарплату кому-нибудь другому (кроме бюджетников, вроде, некому). Результат: бюджетники из своих средств оплатили дорогу. Только расходные материалы куплены из стабфонда.

Твой же вариант чуть мягче (не урезать зарплату бюджетникам, а только заморозить), но по сути то же самое. Просто инфляция поначалу все-таки устраивается, а меры по борьбе с ней откладываются на потом. Причем чтобы она таки остановилась, придется у бюджетников изъять денег в пересчете - ровно столько же, сколько выдали дорожным рабочим. Так это и без всякой нефти можно делать, более того, в 90-х годах и делали.

"Я предлагаю купить в Америке завод по выпуску шлакоблоков и устроить там безработных негров"

ты обижаешь, да? Страна, которая провела первую пересадку сердца, сделала атомную бомбу, разработала весьма передовые системы вооружений, строит сложнейшие сооружения (например, глубочайшие в мире шахты) - не построит без чужой технологической помощи вшивый шлакоблочный завод? Строит, будь уверен. И нанимает безработных негров. А они, сволочи, несут деньги на рынок и устраивают инфляцию.


С. Тютькин12.10.2006 18:46:01

Денис, я тоже иногда применяю этот метод - если нечего сказать по сути, начинаю нагружать заказчика терминами.
Такое может пройти один раз, редко - два.

А суть в том, что в современной глобальной экономике надо что-то предлагать миру, посколько мир тебе предлагает то, без чего жить не можешь. Сейчас Россия предлагает миру, в основном, сырье, стабфонд (который существует не только в России, но и в Норвегии) предназначен для того, чтобы если сырье вдруг миру не понадобится, какое-то время можно было бы продержаться в глобальной экономике - хотя бы на время, необходимое для перехода на подножный корм.
Если ты можешь диверсифицировать риск другим образом (снизив долю одного вида экспорта до приемлемых величин), от стабфонда можно отказаться вообще.

Впрочем, я вижу, что ты сам все понимаешь (в противном случае трудно рационально объяснить твое предложение пустить стабфонд на повышение пенсий после того, как ты сам все подсчитал и видишь, что его на это просто-напросто не хватит)

//Теперь вопрос к тебе, С. Тютькин, - а чё это у нас превышение сбора единого социального налога над выплатами пенсий?//

Я не знаю структуры распределения соцналога, но в Литве он идет не только на пенсии, но и на пособия. Кроме того, существуют административные расходы, и они ох%енные.


Львёнок12.10.2006 18:40:02

Алена,
львёнок? (даёшь ассоциативную логику!)


Денис12.10.2006 18:36:41

Разговор среди милиционеров в дни антигрузинской истерики в Москве, когда Счетная палата РФ нашла нарушения в Российской академии художеств, возглавляемой Зурабом Церетели:

Да кто ж его посадит, он же памятник!


Денис12.10.2006 18:32:21

Кстати, насчёт аэробусов. После вчерашнего отказа Штойбера Путину, интересно, не заставит ли Путин ВТБ выйти на хер обратно из акционерного капитала эрбасовской техники?


Денис12.10.2006 18:31:15

>>> в России премьер-министр еврей >>>

С. Тютькин, причём не первый по счёту премьер-министр еврей!


С. Тютькин12.10.2006 18:31:06

//, тупо смотреть на рост цен,//

Африканец, рост цен и есть инфляция. Предполагается, что если зарплату заморозить, то и цены не вырастут.

//Предлагаешь завозить шлакоблок из Америки и ставить эти блоки один на другой силами американских рабочих?//

Нет. Шлакоблок - не высокотехнологичный товар. Я предлагаю купить в Америке завод по выпуску шлакоблоков и устроить там безработных негров. Зарплату платить примерно такую, как сейчас пособие, а пособия урезать.

//высокотехнологичный сектор (хотя бы всякая там связь и прочее оптобарахло) - как-то волшебным образом развивается сам//

Ой ли? Вот европа аэробусы да еврофайтеры всем скопом строит, при активном участии государств. Да и в штатах, думаю, основные разработки, чего доброго, на госзаказах сидят.


Денис12.10.2006 18:27:55

Sean,
приходи завтра. Можем мой замерить вместе, если тебе будет интересно.


Денис12.10.2006 18:27:10

С. Тютькин, есть такая штука Яndex, - он знает всё.

www.pfrf.ru

Объем получаемых ПФР доходов и выполняемых им пенсионных платежей в 2005 году составил более 1,5 триллиона рублей. За счет средств Фонда получают пенсии 38,2 млн. российских пенсионеров, включая трудовые пенсии (по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца), пенсии по государственному пенсионному обеспечению, пенсии военнослужащих и их семей, социальные пенсии, пенсии госслужащих.

В соответствии с действующим законодательством Пенсионный фонд России осуществляет пенсионное обеспечение более чем 90 тысячам граждан, проживающих в 75 государствах, в том числе 20 тысячам граждан пенсии переводятся по месту их постоянного проживания в 63 государствах.

В системе индивидуального (персонифицированного) учета ПФР зарегистрировано более 62 млн. застрахованных работников и свыше 38 миллионов пенсионеров. С Фондом сотрудничает 4,3 млн. работодателей-страхователей. Фонд осуществляет ежегодную рассылку извещений об объеме пенсионных прав граждан и обязательствах государства перед ними более чем 54,6 млн. застрахованных, имеющим в структуре пенсии накопительную часть, и более 20 млн., имеющим только страховую часть пенсии, в том числе работающим пенсионерам.

=== === === === === === === === === === === === === === === === === ===

Итак, средняя пенсия 3272 рубля в месяц (среднесъеденная курица, средневы@банная женщина, ужас, конечно).

www.minfin.ru

Остатки средств федерального бюджета на 1 января 2006 года на счетах Федерального казначейства, образовавшиеся в результате превышения в 2005 году суммы поступлений в федеральный бюджет над объемом финансирования расходов федерального бюджета по единому социальному налогу, направляемому в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации на выплату базовой части трудовой пенсии, ... в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 23 декабря 2004 года 173-ФЗ "О федеральном бюджете на 2005 год", направляются на финансирование указанных расходов в 2006 году.
(пункт 4 статьи 73 Федерального закона от 07.12.2005 "О федеральном бюджете")

Теперь вопрос к тебе, С. Тютькин, - а чё это у нас превышение сбора единого социального налога над выплатами пенсий? Тут же министр Зурабов кричит, что денег на пенсии не хватает!

Однако минфин России говорит вот что:
http://www1.minfin.ru/stabfond_rus/stabfond_rus.htm

В 2005 году средства [стабилизационного] Фонда превысили уровень в 500 млрд. рублей, и их часть была направлена на выплату внешнего долга Российской Федерации и покрытие дефицита Пенсионного фонда Российской Федерации в следующих объемах:
...
30 млрд. рублей (эквивалент 1,04 млрд. долларов США) направлено на покрытие дефицита Пенсионного фонда Российской Федерации.

Какая-то хренотень. И куда только Счётная Палата РФ смотрит?

Для повышения пенсий в разы всего стабилизационного фонда недостаточно. Об этом мы говорили со Старым Русским примерно с полгода назад, только тогда я был в твоей роли, а Старый Русский предлагал выплатить из фонда деньги на что-нибудь стоящее.

Вывод: всё-таки средства из стабфонда тратить нужно сейчас на государственные инвестиционные программы в высокотехнологичный импорт, т.е. закупать то, чего страна сама произвесть не в состоянии.


Sean12.10.2006 18:24:34

//С. Тютькин, всё-таки у меня и образование, и экономический, и финансовый опыт получше. :))))
Денис, это-то фигня, главное-то главное не выяснили - сколько у С.Тютькина см.!


Африканец12.10.2006 18:23:19

С. Тютькин,

"почему отбираем? Просто замораживаем"

ну то есть отбираем не сейчас, а потом, когда инфляция таки случится.

"На то он и стабфонд, чтобы стабилизировать цены, а не кидать всю сверхприбыль сразу на проедание"

погоди, если вернуться чуть назад, то вопрос вызван вот чем. Как я понял, предложение было такое: потратить деньги стабфонда на строительство, скажем, дорог, а, чтобы избежать возникающей при этом инфляции, тупо смотреть на рост цен, а зарплату бюджетникам не индексировать. Т.е. получится, что, в конечном счете, они за это и заплатят. Но согласен внести поправку, что заплатят не полностью, часть все-таки будет из фонда (особенно если материалы для дороги за рубежом покупать).

"Кстати, инфляция тоже отберет бабки у всех, еще вопрос, кто отберет быстрее и эффективнее - государство через налоги или инфляция"

это верно. Но инфляция отбирает у всех поровну. То есть, все становятся чуть беднее. Но остается дорога. То есть случилось, фактически, вот что: все понемногу скинулись, добавили из стабфонда - и построили дорогу. Ну и нормально. Альтернативные предложения сводятся к тому, что либо всем скидываться, но из стабфонда не добавлять (пробовали - на дорогу не хватает), либо скидываться не всем, и все-таки добавить (твое предложение о заморозке бюджетных зарплат именно таково - за все башляют бюджетники и стабфонд, а жирные коты радуются), ну или не строить никакой дороги. Пока вот действуем третим способом.

"Не факт. На эти деньги, как предлагал Денис, можно закупить высокотехнологичное оборудование, т.е. тоже вложить в инфраструктуру, инвестировать"

неграм элементарно негде жить, надо для них настроить домиков. Предлагаешь завозить шлакоблок из Америки и ставить эти блоки один на другой силами американских рабочих? Еще негров надо от спида лечить. Это уже лучше (AZT у нас не делают). Еще их надо учить (увы, в местных школах и силами местных же учителей). В общем, как-то все прозаично и невысокотехнологично.

К слову, высокотехнологичный сектор (хотя бы всякая там связь и прочее оптобарахло) - как-то волшебным образом развивается сам, без всякого государства и стабфонда.


Денис12.10.2006 18:12:46

Последнюю мою реплику фильтр не пропускал шесть раз. Не знаю, почему. Пришлось все буквы перепутать произвольно латинницей.


Денис12.10.2006 18:12:00

Африканец,
а нaс (авиaпредприятие Суxого) разве за AЭC накaзали, а не за самолёты Сyхого?
:-)
Или этот авиаконцерн специализируется также ещё и на строительстве aтомных стaнций?


Денис12.10.2006 18:11:15

С. Тютькин, не ты там мажейку нафта сегодня подпалил?
:)


Денис12.10.2006 18:06:55

>>> Движок любой экономики - люди, желающие заработать >>>

С. Тютькин
при безработице не актуально.
:)отвечу на твои вопросы чуть позже.


С. Тютькин12.10.2006 18:05:24

А давай, Денис, подсчитаем, такая ли это фигня - пенсии. Сколько в России пенсионеров? Какова средняя пенсия (без учета частных фондов)? Каковы доходы в фонд государственного страхования? Каковы доходы стабфонда? Какова динамика роста удельного числа пенсионеров?

//Куда эффективнее развивают инфляцию потребительские кредиты//
Они развивают экономику - возьми сегодня, и попытайся завтра заработать в два раза больше, чтобы отдать.
Движок любой экономики - люди, желающие заработать.


Африканец12.10.2006 18:03:50

Денис,

"несколько десятков миллионов от Ирана"

насколько десятков миллионов за АЭС в Бушере? Ты, мне кажется, немножко ошибся.


Денис12.10.2006 18:03:45

>>> Денис, как же ты не делаешь такого предположения, если говоришь об обмене бумажек на товары? Зерно в Канаде не на рубли закупали >>>

С. Тютькин, всё-таки у меня и образование, и экономический, и финансовый опыт получше. :))))
Ты не путай, пожалуйста, непоступление налогов в бюджет, недофинансирование госотраслей экономики с валютно-финансовым кризисом в стране. Дело в том, что согласно части первой статьи 75 Конституции Российской Федерации денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
Статьёй 27 Федерального закона от 10 июля 2002 года 86-ФЗ "О Центральном Банке Российской Федерации (Банке России)" предусмотрено, что официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль и что введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.
Следовательно, чтобы население могло потреблять товары, работы и услуги, оно должно расплачиваться рублями. Это установлено пунктом первым статьи 9 Федерального закона от 10 декабря 2003 года 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".

За какие деньги импортёр купит товары, населению всё равно, по большому счёту. Ибо платить оно будет рублями. Если родине не хватает валюты, то будет валютно-финансовый кризис, в ходе которого, возможно, курс национальной валюты отойдёт от бреттон-вудской системы, пардон, от своего фиксированного соотношения к валютам ряда экономически развитых стран, но отсюда совершенно не следует, что инфляция в стране будет (или должна быть) эквивалентна в процентном соотношении падению курса национальной валюты, т.к. есть ещё понятие валютного паритета, простой иллюстрацией к которому существует индекс биг-мака.
Я понятно выражовываюсь?
Так, падение валютного курса в Российской Федерации в 1998-м году с августа (6.2410 -> 20.6500) составило 231 процент, а официальная инфляция за тот же период - 80.2 процента (источник: Госкомстат России).


Алена12.10.2006 18:02:08

Привет ВсеМ...

Микро-тест на ассоциативное (или логическое, мне все равно :-)) мышление.
Дано: обсуждается вопрос, кто изображен на картинке (нет, не лиса или медвед, это другая картинка)
Версии:
1. Тигренок
2. Мышонок
3. Маленький <как вы думаете, кто?>
Знающего (собственно, автора этой версии :-)) прошу ответ не сообщать.


С. Тютькин12.10.2006 17:55:20

Денис, идиотские решения властей (хотя насчет иранских контрактов я бы не был так категоричен - в России премьер-министр еврей, а США все еще продолжают применять в отношении ее поправку какого-то Веника, принятую в 70-х годах в защиту евреев) еще не повод принимать другие, более идиотские.


Денис12.10.2006 17:51:52

Слухи о влиянии пенсионерских денег на экономику России и на развитие в ней инфляционных процессов, на мой взгляд, сильно преувеличивают реальное положение дел.
Куда эффективнее развивают инфляцию потребительские кредиты. Купи сегодня, отдай в два раза больше завтра.


С. Тютькин12.10.2006 17:50:55

Денис, как же ты не делаешь такого предположения, если говоришь об обмене бумажек на товары? Зерно в Канаде не на рубли закупали.

Денис, во времена Вагнорюса в Литве, и в России очень активно брались зарубежные кредиты, а что было бы без них, х.з.

//Граждане спешили от бумажек быстро избавиться, но ни к тотальному товарному дефициту, ни к поголовному голоду населения это как-то не привело.//

Да был дефицит, именно он и привел к появлению "вагнорок". Голода да, не было - сельское хозяйство в Литве было неплохим, опять таки, зарубежные кредиты.


Денис12.10.2006 17:49:54

ЖБ, ага, и на "говённых жигулях" С. Тютькин появляются на Неглинной, 12, - у здания самого роскошного учреждения в России, где супер-пупер-иномарки, похлеще, чем у администрации, не побоюсь этого слова, самого президента!
:)
И напротив - один из самых дорогих бутиков в мире.


Денис12.10.2006 17:46:38

>>> почему ты не хочешь рассматривать вариант десырьезации экономики? Что, это совершенно невозможно? >>>

С. Тютькин,
канэшна хачу! Ещё как хочу! И президент хочет, и правительство хочет, и экономисты хотят, только пока не получается. То ли через ЛСА всё делают, что как ни стимулируй, ничего не выходит. То ли неправильную стратегию выбирают всякий раз.
Чем иначе объяснить тот факт, что вместо того, чтобы развивать авиаотрасль вместе с RRJ, ныне именуемым SuperJet-100, Россия умудряется испортить своими иранскими контрактами отношения с США, в результате чего HoneyWell по решению американского ГосДепа лишается права поставок на французские заводы, участвующие в разработке двигателей для этого "Сухого"? А ведь выручка от размещения заказов на RRJ в сотни(!) раз превышала выручку от иранского контракта. Тринадцать с половиной миллиардов долларов и несколько десятков миллионов от Ирана.


С. Тютькин12.10.2006 17:45:06

//А чтобы они этими бабками инфляцию не подняли - отбираем их же у пенсионеров и бюджетников.//

Африканец, почему отбираем? Просто замораживаем. Кстати, инфляция тоже отберет бабки у всех, еще вопрос, кто отберет быстрее и эффективнее - государство через налоги или инфляция.

// Одно непонятно: а нафига тогда стабфонд?//

На то он и стабфонд, чтобы стабилизировать цены, а не кидать всю сверхприбыль сразу на проедание.

//Второй - налоги большие. Тогда эти деньги отдали неграм//

Не факт. На эти деньги, как предлагал Денис, можно закупить высокотехнологичное оборудование, т.е. тоже вложить в инфраструктуру, инвестировать.


Жидобюрократ12.10.2006 17:43:17

Сколько стоит убить банкира. Зампреда ЦБ убили за 20 тысяч зелёненьких
---------------------------
Малобюджетные украинские киллеры. Ходят на дело с сотовым телефоном. Неаккуратненько получается...


Денис12.10.2006 17:42:23

>>> Денис, ты делаешь предположение (на мой взгляд, ошибочное), что Россия в условиях глобальной экономики сможет перейти на полное самообеспечение (потому что товар за бумажки Гознака давали только внутри России) >>>

С. Тютькин,
я не делал такого предположения, ты додумал это за меня, но неверно.
Т.к. деньги печатали во времена "новой России" во времена Ельцина-Гайдара-Черномырдина-Чубайса-Матюхина-Геращенко-Парамоновой-Дубинина.
При этом бумажки сильно не страдали, разве что в курсе валюты и инфляции. Граждане спешили от бумажек быстро избавиться, но ни к тотальному товарному дефициту, ни к поголовному голоду населения это как-то не привело.

Ты времена Гедиминаса Вагнорюса хорошо помнишь? Талонасы?


Денис12.10.2006 17:36:38

>>> Мое предложение: деньги стабфонда не просираем, а вкладываем в бизнес (российскую экономику) >>>

С. Тютькин, министр финансов тебе уже ответил на такое предложение депутатов "Единой России": чревато инфляцией. А президент Владимир Владимирович поставил задачу прекратить инфляцию.


С. Тютькин12.10.2006 17:22:17

//Во всяком случае, в девяностые при гиперинфляции за бумажки Гознака по морде не давали, а давали товар.//

Денис, ты делаешь предположение (на мой взгляд, ошибочное), что Россия в условиях глобальной экономики сможет перейти на полное самообеспечение (потому что товар за бумажки Гознака давали только внутри России).
Еще ты предлагаешь, если вдруг цена на нефть упадет, не урезать пенсии номинально (как положено бы сделать, стремясь жить по средствам), а напечатать бумажек и превратить эти пенсии в ничто, и, поскольку ты рассматриваешь только такой вариант событий, ты не видишь разницы в том, увеличить инфляцию сейчас, дав деньги пенсионерам, или вызвать гиперинфляцию при возможном снижении цен на нефть, которого может и не случиться.
Несмотря на то, что ты часто клянешь все российское, твое предложение тоже очень русское - прожрем что имеем сейчас, авось обойдется.
Я не пойму, почему ты не хочешь рассматривать вариант десырьезации экономики? Что, это совершенно невозможно?
Мое предложение: деньги стабфонда не просираем, а вкладываем в бизнес (российскую экономику). Тогда, когда цены на сырье упадут, России будет что предложить миру и кроме нефти и газа. В конце концов, Касперски Антивирус и ФайнРидер у России уже есть.


Африканец12.10.2006 17:20:09

Решение такое: не надо отдавать деньги всем неграм. Надо выделить группу особых таких негров, специально обученных и подобранных. Им и выдать деньги, пускай в другой стране инфляцию устраивают.


Pasted by Денис12.10.2006 17:18:41

Из программы По Вашим заявкам радиостанции Маяк: - В. В. Путин передаёт привет своему коллеге М. Саакашвили и просит поставить для него песню: Пошёл ты, Миша, на х@й вместе со своими американскими друзьями!. К сожалению, мы не смогли найти в нашем архиве такой песни, но с удовольствием прочитаем её название ещё раз!


Ыуфт12.10.2006 17:11:08

Денис, так ведь дойдем до "уволить Африканца".


Денис12.10.2006 17:10:22

Африканец, пристрелить негров?


Sean12.10.2006 17:07:10

Афркианец, магазин прикрыть?


Африканец12.10.2006 17:06:08

А вообще, вот мне выдали деньги в зарплату. Есть два пути: первый - налоги маленькие. Я тогда принес эти деньги в магазин и устроил инфляцию. Плохо. Второй - налоги большие. Тогда эти деньги отдали неграм, и уже они пришли в магазин и устроили инфляцию. То есть, не отвертеться никак, по крайней мере на первый взгляд. Решение, однако, есть.


Денис12.10.2006 17:06:01

Сколько стоит убить банкира. Зампреда ЦБ убили за 20 тысяч зелёненьких.


Жидобюрократ12.10.2006 17:01:34

так ведь можно сразу деньги у бюджетников отобрать и на них дороги построить.
---------------

но это сейчас и делается, но поскольку у бюджетников много не отнимешь, дороги строятся соответственно.


Денис с призывом12.10.2006 16:57:29

Граждане! Товарищи! Это что же делается, а, я вас спрашиваю!
Сегодня за всё время сбора мной желающих на встречу со Старым Русским поступило всего 4 sms:

1) "Welcome to Beeline! ... We wish you a pleasant stay in Russia!"

2) "Welcome to Russian network MegaFon! Enjoy your stay here!.."

3) "MTS welcomes you in Russia! With the premium quality mobile service we make your stay comfortable and safe..."

и 4) "... А кто будет ещё?"

Да никого и не будет, при такой-то активности! Граждане! Записываемся, записываемся! Хотя бы обещаем прийти, если совесть позволяет!


Африканец12.10.2006 16:57:27

Жидобюрократ,

так ведь можно сразу деньги у бюджетников отобрать и на них дороги построить. Если же отобранного не хватает, то тогда да, придется добавлять из стабфонда, и будет инфляция. То есть ну никак это дело не объехать: внешние деньги в экономику привез - все, будет инфляция, хоть лопни.


Жидобюрократ12.10.2006 16:48:48

А чтобы они этими бабками инфляцию не подняли - отбираем их же у пенсионеров и бюджетников. Одно непонятно: а нафига тогда стабфонд?
----------------------

так ведь бабки из стабфонда - вот зачем. А потом выпускаем на эти дороги ментов с зарплатой 4500 рэ (это, конечно, не ГАИ, но вот ППС-ник именно столько у нас получает)...


Sean12.10.2006 16:34:45

Эх. А я думал, мне все равскажут про пользу-ее отсутствие от стабфонда. А то ведь у меня для сволего суждения квалификации нету.
Так хоть бы научился свистеть на эту тему...


Африканец12.10.2006 15:21:02

С. Тютькин,

есть и еще один вариант: старый сектор не повысит эффективность и не уберет сверхприбыли, а просто повысит цены на продукцию, благо и покупать есть кому: те самые работяги с повышенной зарплатой и купят.

"Налоги + неповышение пенсий и зарплат бюджетникам"

то есть получается так: нанимаем работяг дороги строить, платим им бабки. А чтобы они этими бабками инфляцию не подняли - отбираем их же у пенсионеров и бюджетников. Одно непонятно: а нафига тогда стабфонд?


С. Тютькин12.10.2006 14:55:20

//Спрос на рабсилу в прошлом секторе никуда не делся, в новом - возник.//

Если прошлый сектор не сможет по ценам конкурировать с новым, он просто умрет. Если же сможет повысить зарплаты - значит, либо повысит свою эффективность (что положительно для экономики в целом), либо у кого-то отберут сверхприбыль, которая и сейчас давит на цены (правда, в другой категории - ягуары, роллс-ройсы).
Конечно, есть и третий путь - просто механически поднять цены. Но тут должна работать конкуренция/спрос/платежеспособность населения.

//а как это можно сделать, кроме как ввести элементы рабовладельческого строя? //

Налоги + неповышение пенсий и зарплат бюджетникам. Да, тоже много отрицательных моментов, так что лучше уж инфляция.


Денис12.10.2006 14:53:30

>>> за стабфонд, в случае жопы, жратвы тебе подкинут, а за бумажки Гознака дадут по морде >>>

С. Тютькин (улыбаюсь)
откуда такая уверенность? Во всяком случае, в девяностые при гиперинфляции за бумажки Гознака по морде не давали, а давали товар. Просто он дорожал всё время.
К тому же дозированное "допечатывание" денег, придуманное, скажем, в США ещё в 1963-м при Кеннеди, никак не сказывается на американской экономике, вернее, сказывается, но только вот хорошо. А сами деньги частично оседают в чужих странах.

Так вот. Представим, что у государства упали доходы. Где взять денег? Государство "распечатывает кубышку" в виде стабфонда и начинает этими деньгами покрывать текущие свои расходы. Чем это отличается от взять взаймы у ЦБ, который потом "простит" долг, когда станет в стране получше? Ведь государство взяло взаймы у ЦБ в 1998-2000, а отдавать собирается вплоть до 2030, причём без процентов. Первый платёж будет в 2016-м.
Это большой плюс, что государство поместило свои загашники в USD, EUR и GBP. Когда станет плохо, оно сможет продать USD, EUR и GBP и тем самым не допустить валютного кризиса в стране. Доселе деньги хранились в рублях и стабильно обесценивались в соответствии с уровнем инфляции (они и дальше будут обесцениваться, т.к. EURIBOR+.00Х и LIBOR+.00Х не покрывают нашей инфляции ни в коем случае).
Но при тех размерах цэбэшных резервов, которые есть сейчас, денег можно будет напечатать немало, я тебя уверяю.

Вот я и хочу понять, как финансирование из стабфонда может отличаться от простого печатания денег, если к тому моменту наши товары окажутся никому не нужны, что станут столь дешёвыми.


Денис12.10.2006 14:45:05

С. Тютькин,
ты как кремлёвский мечтатель. Читал ли ты мнение одного из наших руководителей в ранге министра?
Вторник, 3 октября 2006 21:47:24


Африканец12.10.2006 14:39:13

C.Тютькин,

"Ты заберешь рабочую силу из одного сектора и перекинешь в другой"

тут не вполне согласен. Спрос на рабсилу в прошлом секторе никуда не делся, в новом - возник. Значит, общий спрос вырос, значит, выросла и цена. Во всех секторах, старых тоже (типа, получал тракторист в колзозе десять тысячс (цифра условная), так ты его, во-первых, не зазовешь за восемь дорогу строить, а во-вторых, если ты его зазовешь за двадцать, то никто за десять в колхозе горбатиться не будет.

Впрочем, есть же еще и безработица.

"Если каким-нибудь образом сможешь ограничить их доходы, сможешь удержать рост формируемых рынком цен (регулируемые и так можешь удерживать)"

а как это можно сделать, кроме как ввести элементы рабовладельческого строя? Разве что предлагать работы с очень небольшим заработком, ориентируясь в первую очередь на безработных. Но нет уверенности, что это сработает.


С. Тютькин12.10.2006 14:24:06

Денис, насчет ответа на...
Ты бы формулировал вопрос попроще (заумные формулировки не есть признак... ну да Мюнгхаузена ты смотрел и, я уверен, тоже его любишь).
Это на будущее.

А касательно вопроса - за стабфонд, в случае жопы, жратвы тебе подкинут, а за бумажки Гознака дадут по морде.

//который прошли европейские страны, включая твою родину!//

Это широко распространенное заблуждение. Путь Литвы к капитализму продолжался с 1918 (хотя какой там капитализм в разруху) до 1940 г., т.е. разница с Россией - лет 20. То же касается и твоей Эстонии.

//Если ты считаешь, что то, что делается, - это так именно, как надо//

Да, Денис, то, что делается - это именно так, как надо. Твое согласие сути дела не меняет - а суть в том, что конкретное предприятие хоть на немного, да уменьшило теневую часть в своей экономике.

//Потому что от неё требуют паспорт, а ей лень его доставать.//
Ну вот, конкретная проблема - и ясные методы ее решения: смарт-карты, уменьшение преступлений в этой сфере и т.д. Я думаю, довольно скоро настанет время, когда для каждой покупки не потребуется показывать паспорт.

//Не принято у нас платить карточкой! //
У нас тоже не было принято. И тоже все снимали наличку. И я тоже стеснялся платить карточкой в магазинах с модемной связью. А сейчас безналичный оборот растет чуть ли не вдвое каждый год (кстати, может, у тебя есть данные по России?), к тому же, рассчитаться карточкой быстрее, нежели наличными - пока там все центы пересчитают, а карточкой раз - отпечатали чек, подписал и все. Дело времени, во всяком случае, в крупных городах.

//(вернулся я на джентльменский уровень разговора?)//

Да ладно, Денис, я же тебя знаю, ты отходчивый :) Поэтому на твою матерщину не обижаюсь :)


Денис12.10.2006 14:12:40

>>> Вот сколько у тебя см., запомнилось, а про образование - нет >>>

"Вы смотрели фильм с Арнольдом Шварценеггером "Вспомнить всё"? Там ещё была мутантка с тремя грудями? Помните? Вот видите, это вы помните. А закон Бойля-Мариотта?"
(с) старый боян


С. Тютькин12.10.2006 14:06:51

//Как только ты рабочим заплатишь на работы, которых раньше не было, так эти деньги и окажутся в экономике, - ты же только что приводил пример с ограничением зарплат, - вот оно!//

Хм, а что, есть такие, которые платят за работы, которые были раньше? Ты заберешь рабочую силу из одного сектора и перекинешь в другой. Если каким-нибудь образом сможешь ограничить их доходы, сможешь удержать рост формируемых рынком цен (регулируемые и так можешь удерживать). Конечно же, инфляция будет - но контролировать ее легче нежели в случае простого увеличения доходов населения.

//у нас с М. Ангел идентично одинаковое образование.//
Денис, извини, я не знаю, какое твое образование :) Вот сколько у тебя см., запомнилось, а про образование - нет :)

//И нанять иностранных рабочих, чтобы выплаченные зарплаты в российской экономике цены не поднимали.//

Денис, да бараны это, а не экономисты, и тут уж западные, российские - разницы нет. Как будто иностранные рабочие будут трудиться за меньшую зарплату, которую всю до последнего фартинга будут тратить за рубежом (что будем контролировать через пластиковые карточки, как я понимаю).

//"надорвётся" экономика Европы, если щас на все эти миллиарды товаров потребовать, - здесь и сейчас, вынь и положь.//
Блин, какая фигня!

//Правда, С. Тютькин считает, что это очевидный политический вред.//
Денис, политический вред - это твое предложение запретить пенсионерам обналичивать принадежащую им пенсию.

Повышать пенсии - вред экономический, и да, я сразу признал себя засранцем за такое утверждение. Но от этого оно не перестает быть верным. К сожалению, самое экономически оправданное поведение с иждивенцами - вывозить их в лес на санках.


Денис12.10.2006 14:04:40

С. Тютькин, ну и не знаю, ждать ли мне ответа на Четверг, 12 октября 2006 13:35:48


Денис12.10.2006 14:03:28

>>> самое сложное - восстановление доверия населения к банкам >>>

Ну ***!
С. Тютькин, ты не понимаешь, что Россия не прошла того пути к капитализму, который прошли европейские страны, включая твою родину!
Не принято у нас платить карточкой! Знаю я об этом превосходно. Работаю десять лет на предприятиях, на которых у всех есть зарплатные Визы и Мастеркарды. Все снимают наличные полностью. Целиком.

Моя жена платит наличными везде, хотя у неё шесть карточек. Потому что от неё требуют паспорт, а ей лень его доставать.

Я плачу наличными, потому что это быстрее. Потому что не люблю вокруг себя сверляще-ненавидящих взглядов тех, кому приходится ждать, пока модем наберёт номер телефона и соединится с авторизацией.

Подаёшь карточку, а кассирша тебе: "Ой, а у вас не будет наличных? А то у нас вчера (вариант: в прошлом феврале) были проблемы со связью!"
Карточка проходит, а кассирша радостно: "Ну надо же! Карточка прошла! Зина! Наташа! У меня карточка прошла!"
Чувствую себя каждый раз Миклухо-Маклаем в Новой Гвинее.


Денис12.10.2006 13:58:44

>>> теоретически твои меры с пластиковыми карточками были бы неплохи, вот только с политической - еще работать и работать >>>

С. Тютькин,
вот как раз Зубков с ГосДумой над этим и работают. Если ты считаешь, что это я изобрёл, то не хрен мне больше делать.


Денис12.10.2006 13:56:57

>>> меры по пресечению "зарплат в конвертах" (это уже делается) >>>

С. Тютькин,
я тебе расскажу, как это делается у нас в Москве.
На предприятие "Коробочка" приходит письмо. УФНС России по городу Москве приглашает руководителя и главного бухгалтера ООО "Коробочка" для беседы по порядку выплат заработной платы на предприятии.
Идут руководитель и главбух в УФНС, а там таких собрали много. В зале их рассаживают по креслицам и ведут задушевные речи.
- Граждане руководители! Средняя начисленная зарплата по вашим предприятиям, согласно поданным вами реестрам форм 2-НДФЛ за прошлый год, составляет менее 3500 рублей на работника. Между тем минимальный установленный правительством Москвы прожиточный минимум в Москве составляет 6300 рублей. Предлагаем вам поднять зарплаты на вашем предприятии (в вашей организации) до уровня выше прожиточного минимума.

Возвращаются руководитель и главбух, повздыхают и устанавливают новые зарплаты как минимум 7000 рублей на рожу, с каковых и платятся налоги.

А остаток до 20000 выдаётся по-прежнему наличными.

Если ты считаешь, что то, что делается, - это так именно, как надо, то я с тобой не соглашаюсь (вернулся я на джентльменский уровень разговора?)


С. Тютькин12.10.2006 13:50:00

Денис, очереди за фордами стоят потому, что есть люди, могущие их купить. Но, раз "Оку" выпускают, на нее тоже есть спрос, и покупают ее те, кто не может себе позволить "Форд" (тоже говенная машина, честно говоря). Так вот, твое утверждение "жрать захочешь - купишь" не полно. Как бы не хотел я жрать, не куплю, если не за что. Именно это я стараюсь тебе объяснить (хотя, вроде, тут и объяснять нечего).

//На 01.01.2006 пятьдесят процентов. //
приблизительно 30%, Денис. Говорю же, хреновый ты экономист :) Но все равно - много, тут я с тобой согласен, и, возможно, теоретически твои меры с пластиковыми карточками были бы неплохи, вот только с политической - еще работать и работать.
Меры по снижению наличной массы? Развитие безналичных расчетов для населения (возможно, сейчас в некоторых регионах пластиковую карту можно разве что себе в ж. всунуть), меры по пресечению "зарплат в конвертах" (это уже делается), ну и, самое сложное - восстановление доверия населения к банкам. Тоже дело возможное.


Жидобюрократ12.10.2006 13:49:36

Немного местной статистики


Операция Мигрант проводится в Петербурге со 2 октября. Только за первые четыре дня в рамках операции было выявлено 82 нарушителя миграционного законодательства, составлено 3 протокола об административной ответственности в отношении работодателей. Среди нелегалов были 11 граждан Грузии, 12 Азербайджана, 25 Узбекистана, 38 Таджикистана, 2 Молдовы, 2- Афганистана, 1 Эфиопии и 1 Марокко. Данных о количестве задержанных на сегодняшний день нет.

(между тем задержанные не помещаются уже в спецприемник - не рассчитан!)


Денис12.10.2006 13:48:29

>>> насколько я понимаю, инфляция - неизбежное следствие любого роста экономики, и придушить ее полностью можно только с экономикой >>>

Итальянец,
всё правильно ты понимаешь. И я о том же говорю. Что инфляция меньшее зло по сравнению с низким уровнем жизни основной части российского населения. Низким по сравнению с тем, каким он мог бы быть.


Африканец12.10.2006 13:47:48

Нет, это ж надо слова "жопа" через "е" написать. Кошмар какой.


Денис12.10.2006 13:47:09

>>> зато для повышения пенсий могут быть моральные основания. Этак ведь можно, например, обязатиь банки не выдавать населению вклады, ради снижения инфляции, ну или много еще чего придумать, чтобы народ ограбить, опыт есть. Пенсии - это долг нынешнего населения перед старыми людьми, а долги нужно отдавать. В конце концов, не совсем же в пустыне живем, что-то в стране все-таки есть и функционирует, хотя бы та же знаменитая труба. и все это построено именно ими, а получили они за это хрен. Неудобно как-то. >>>

Африканец

+1

ЗЫ. Правда, С. Тютькин считает, что это очевидный политический вред.


Итальянец12.10.2006 13:46:55

Денис -

насколько я понимаю, инфляция - неизбежное следствие любого роста экономики, и придушить ее полностью можно только с экономикой.

Стагнирующей экономике (Западной) Европы вброс российских денег был бы только на пользу. Инфляции они давно не боятся, а вот рост 1% в год - это проблема.


Денис12.10.2006 13:46:00

С. Тютькин,
и всё же вновь повторю тебе свой вопрос. Может, прокомментируешь наши пятьдесят процентов наличности в денежной массе?


Африканец12.10.2006 13:44:57

С. Тютькин,

"Отличие инфраструктурных проектов, проводимых отечественными компаниями, от финансирования пенсионеров в том, что, кроме повышения инфляции (которое имеет и положительные стороны), появляются и многие полезные вещи"

а вот это правильно, в конце концов, инфляция это сейчас, а инфраструктура это надолго. Инфляция это, конечно, неприятно, но в определенных рамках - терпимо, а ходить с голой жепой пешком по бездорожью - и неприятно, и нетерпимо.

"А вот повышение пенсий - это прямой путь повышения инфляции"

зато для повышения пенсий могут быть моральные основания. Этак ведь можно, например, обязатиь банки не выдавать населению вклады, ради снижения инфляции, ну или много еще чего придумать, чтобы народ ограбить, опыт есть. Пенсии - это долг нынешнего населения перед старыми людьми, а долги нужно отдавать. В конце концов, не совсем же в пустыне живем, что-то в стране все-таки есть и функционирует, хотя бы та же знаменитая труба. и все это построено именно ими, а получили они за это хрен. Неудобно как-то.


Итальянец12.10.2006 13:44:20

Зверь на своем коврике


Денис12.10.2006 13:44:17

С. Тютькин,
инвестирование денег стабилизационного фонда в нашу экономику неизбежно приводит к инфляции. Как только ты рабочим заплатишь на работы, которых раньше не было, так эти деньги и окажутся в экономике, - ты же только что приводил пример с ограничением зарплат, - вот оно!
Для производства работ потребуются материалы и основные фонды, дабы приобресть каковые нужно будет потратить ещё бабла, которое окажется вновь на свободном рынке.

Если ты считаешь, что моё мышление сильно отличается от оного у ведущих экономистов, то ты ошибаешься. Именно российские экономисты (а не иностранные, как ты, возможно, подумал) предлагают покупать _хорошие_ импортные товары, импортные технологии, импортные производственые линии и т.д. И нанять иностранных рабочих, чтобы выплаченные зарплаты в российской экономике цены не поднимали.

А иностранным экономистам российский стаб. фонд только на руку - советовать своим правительствам и русскому тоже не тратить русское бабло, - т.к. "надорвётся" экономика Европы, если щас на все эти миллиарды товаров потребовать, - здесь и сейчас, вынь и положь. Не надорвётся, конечно, но инфляция переносится от нас к ним.

В данный момент стаб. фонд попросту отдан иностранным правительствам в залог их облигаций. Низкодоходных и высоколиквидных.


Денис12.10.2006 13:39:11

С. Тютькин,
у нас с М. Ангел идентично одинаковое образование. Правда, у меня нет аттестата аудитора, - возможно, в этом вся разница.
Придёт, скажет. А то потом опять будет иметь ко мне претензии, что я за глаза её всуе поминаю.


С. Тютькин12.10.2006 13:37:01

Денис, предложенные тобой меры к инфляции никакого отношения не имеют, и кого хрена ты их с ней связываешь, не понятно. Ты предлагаешь строить инфраструктуру чужими руками, т.е. попутно усиливать экономику других стран. Это возможный путь (в некоторых случаях - именно для высокотехнологичных товаров - очень оправданный). Правда, организовать свое производство таких товаров - путь еще лучший, но порой купить - дешевле, надежнее и, главное - быстрее.

//Ахуеть. Разговор окончен. //

Вот Вы, батенька, горячитесь, хотя и не правы вовсе. Ограничить доходы - дело не очень красивое, но довольно плевое. Кстати, именно претензии в неограничении доходов населения (и, как следствие - увеличении инфляции) были предъявлены литовскому правительству, когда не удалось ввести евро.

//М. Ангел работает аудитором, а не министром финансов.//
Ну, мне почему-то кажется, что аудитор должен и в экономике разбираться, я даже думаю (хотя точно не знаю), что у нее экономическое образование.


Африканец12.10.2006 13:36:34

С. Тютькин,

выбить, может, и не смогу, ну так я же сразу оговорился, что разделяю юридические тонкости и суровую правду жизни. Форс-мажор или нет, и кому за это платить, зависит от тонкостей договора, а от правды жизни зависит не менее важный вопрос "кто козел".

При анализе правды жизни нужно учитывать всякие добавочные обстоятельства, а именно:
- есть ли для магазина другой покупатель шкафа, кроме тебя
- есть ли для тебя другой продавец шкафа
- кто скорее сдохнет - ты без шкафа или магазин без бабок для шкаф
- не в состоянии ли ты дать пиндюлей фирме ТрансАвто или продавцу
- не в состоянии ли продавец дать пиндюлей той же фирме или покупателю
- а может, и фирма может кому-то их дать, сама или при помощи влиятельных помощников

В общем, в итоге кто угодно может козлом оказаться - и магазин, и фирма, и даже ты.


Денис12.10.2006 13:35:48

С. Тютькин,
мне хотелось бы понять разницу между выдачей денег из стабилизационного фонда при недостаточном для финансирования текущих бюджетных расходов поступлениях налогов и сборов из-за падения цен на энергоносители и простыми займами ЦБ за счёт ничем не обеспеченного печатания наличности Гознаком.

Пушкина процитировать?


Денис12.10.2006 13:32:49

>>> Будут говенные жигули стоить не 8тыс. баксов, а 2-3 - будут нужны. Это азбука экономики >>>

С. Тютькин,
страшно далёк ты от России. Приезжай, я тебе автосалоны покажу. На форд фокус за 17 - очередь, а ока за три (твоя формула про "говённые жигули") - на те, свободно.
Расскажи про азбуку.


Денис12.10.2006 13:31:20

>>> когда нефть станет стоить 8 баксов, остаться вообще с голой ж. и встать в очередь за кредитами на продовольствие >>>

С. Тютькин,
разве так случилось в августе 1998-го? Нам дали кредитов на продовольствие? А по-моему, взяли у населения из карманов. Инфляцией и аннулированием валютного курса.


Денис12.10.2006 13:29:34

>>> Ага, задерет. И кто будет покупать, можно спросить? >>>

С. Тютькин,
жрать захочешь, купишь. Или месье полагает, что миллион франков за жареную курицу - дорого? (с)


Денис12.10.2006 13:28:34

Тут вот данные для С. Тютькина про пять процентов. На 01.01.2006 пятьдесят процентов. Сравнение России с Америкой - это сильно.

Теперь, С. Тютькин, ты знаешь показатели для России, ну и коль скоро из меня экономист как из моего хуя оратор, то я очень хотел бы прочитать твои комментарии относительно денежного агрегата М2 в России.


С. Тютькин12.10.2006 13:27:10

Денис, экономист из тебя хреновый :)

//Никому русские товары нахуй не нужны.//

Будут говенные жигули стоить не 8тыс. баксов, а 2-3 - будут нужны. Это азбука экономики.

//в стране ничерта не производится, надо иметь хоть какой-то импорт, а то ж свой производитель щас цены как задерёт! //
Ага, задерет. И кто будет покупать, можно спросить?

//завтра же цены на всё везде будут в долларах по курсу 95.//
Да за бога ради. Народ откажется от Пежо 307 и пойдет покупать Ладу. Другого выбора не будет - именно это, кстати, и произошло в 98 году.

//И тут открываются закрома родины, которая начинает качать бабло из стабилизационного фонда.//
И ты предлагаешь сделать это уже сейчас, т.е. растратить стабфонд и, когда нефть станет стоить 8 баксов, остаться вообще с голой ж. и встать в очередь за кредитами на продовольствие, что и произошло при Горбачеве.


Денис12.10.2006 13:25:38

С. Тютькин,

расскажи, каким образом предложенные мной меры по проведению государственного импорта высокотехнологичных товаров будут стимулировать инфляцию. Железнодорожные вагоны нужны кому-то ещё, кроме как ОАО "РЖД" - государственной компании? Вагоны метро будет эксплуатировать кто-то ещё, помимо муниципалитетов, которые, как известно, поддерживают государственно регулируемые цены на транспорт (чего бояться не нужно, коль скоро этим грешат многие европейские страны).


Денис12.10.2006 13:23:29

>>> Потом, в случае кидания денег в инфраструктуру инфляцию можно пытаться удерживать - ограничивая зарплаты (каким именно образом - другой вопрос) >>>

Ахуеть. Разговор окончен. Тебе прямая дорога к Иванушке Силаеву в первый русский кабинет министров. Будете зарплаты ограничивать.


Денис12.10.2006 13:22:31

С. Тютькин,
М. Ангел работает аудитором, а не министром финансов. В состоянии М. Ангел прокомментировать, правильно ли отражены на счетах бухгалтерского учёта те или иные операции, определить финансовые или иные риски с точки зрения действующего законодательства.
Ты всерьёз полагаешь, что тут в ВМ есть экономисты уровня Евг. Ясина?


С. Тютькин12.10.2006 13:17:40

Денис, я не говорил, что товарный импорт приводит к инфляции. Наоборот, малая инфляция приводит к товарному импорту (как правило, из тех стран, где инфляция выше - но это при условиях приемлемого качества), и это очевидный экономический факт, странно, что до тебя это не доходит.

Разумеется, любой вброс денег в экономику приводит к инфляции (избежать ее, в принципе, можно, но для этого нужна жесткая финансовая политика, я тут не очень разбираюсь, наверное, могла бы М. Ангел покомментировать). Отличие инфраструктурных проектов, проводимых отечественными компаниями, от финансирования пенсионеров в том, что, кроме повышения инфляции (которое имеет и положительные стороны), появляются и многие полезные вещи.
Потом, в случае кидания денег в инфраструктуру инфляцию можно пытаться удерживать - ограничивая зарплаты (каким именно образом - другой вопрос). А вот повышение пенсий - это прямой путь повышения инфляции.


С. Тютькин12.10.2006 13:08:34

//Звонишь в магазин - а, говорят, проехать не можем, бастующие профсоюзы дорогу перекрыли.//

Африканец, а это не форс-мажор какой-нибудь? Ты думаешь, что сможешь выбить компенсацию из поставщика за срыв поставки в данном случае?
Я, честно говоря, не знаю, но думаю, что вряд ли, особенно если никакой иной возможности доставить тебе шкаф, нежели через фирму ТрансШкафАвто, у поставщика нет, и ты прекрасно об этом информирован.


С. Тютькин12.10.2006 13:03:51

//а какая для инфляции хрен разница - деньги бумажные или на карточках?//

Итальянец, по всей видимости, Денис опасается того, что пенсионеры сразу же обналичат пенсии и будут хранить их в кубышках (к чему их приучали давно и советский Павлов, и российский Мавроди) и, соотвественно, не будут работать на экономику.
Правда, общая доля наличных по отношению к основной денежной массе составляет мизер (я слышал, что в США - 5%, для России показателей не знаю), так что у меня определенные сомнения в пользе такого шага, зато политический вред очевиден.


Денис12.10.2006 13:03:38

Ушёл на обед.


Денис12.10.2006 13:03:07

С. Тютькин,
в 1992-1996 г.г. в России была гиперинфляция (десятки процентов в месяц), и ничего, никакого спроса на отечественные товары. Всё было сплошь импортное. Ну, кроме хлеба, пожалуй.


Денис12.10.2006 13:01:51

С. Тютькин,
повышение спроса на отечественный товар приводит к инфляции, а не инфляция приводит к повышению спроса на отечественный товар.


Денис12.10.2006 13:01:08

С. Тютькин,
мне интересно, что может сделать стабилизационный фонд в условиях низкого поступления денег в бюджет. Расскажи.

Итак, нефть стала стоить, как в 1998-м, 8 долларов за баррель вместо текущих 58. Никому русские товары нахуй не нужны. Откуда инвалюта? О, вот она, у кого-то завалялась. Что ж, прикупим её, - жрать-то на что-то нужно, в стране ничерта не производится, надо иметь хоть какой-то импорт, а то ж свой производитель щас цены как задерёт! Итак, валюта дорожает с 27 до 87 за доллар. Учитывая, как народ боится рублей по сей день и как он хорошо помнит все кризисы, то завтра же цены на всё везде будут в долларах по курсу 95.

И тут открываются закрома родины, которая начинает качать бабло из стабилизационного фонда. Рублями же, рублями! Ничего, кроме как стимулирования роста валютного курса, а за ним сумасшедшей инфляции (1998-1999-й вспоминать?), не будет.

Давай, давай, скажи, какой из меня хреновый экономист!


С. Тютькин12.10.2006 12:59:45

//К инфляции приводит повышенный спрос на товары отечественного производства.//

Беру свои слова насчет грамотного экономиста взад.

Ситуация ровным счетом обратная - высокая инфляция приводит к повышению спроса на отечественные товары, подумай минут пять, и поймешь, почему.

Инфляции абсолютно пофиг, на какой товар цена растет - отечественный или импортный, рост цен в обеих категориях ее повышает.


Жидобюрократ12.10.2006 12:57:27

хотя бензинчик и ЖКХ дорожают, конечно, ни хрена не на 12% :(


Денис12.10.2006 12:56:52

Жидобюрократ, да продавай на здоровье, если продастся.
Это всего лишь иллюстрирует, насколько данные по инфляции, которой боится правительство в лице минфина, которыми оперируют они же, отличаются от данных по инфляции по стране в целом. Для пенсионеров, о которых мы в данный момент говорим, инфляция страшна на продукты питания, а не на недвижимость, драгоценности и т.п.

Отрегулировать рынок продуктов питания через импортные пошлины и НДС достаточно просто. Я так думаю.


С. Тютькин12.10.2006 12:56:00

Биля, клава маленькая, пардон.

Так вот, то, что предлагает Денис - экономическое самоубийство (ИМХО), возможно, это даже хуже, нежели нынешняя ситуация, когда российские деньги работают на западную экономику.

Денис предлагает деньги прожрать и, по прошествии определенного времени, проср%ть. Чтобы пенсионеры не сожрали слишком много, он предлагает данный процесс контролировать, заставлять пенсионеров держать деньги в финансовых учреждениях, что при нынешней ситуации в социологическом плане будет еще хуже, чем просто маленькая пенсия. Я думаю, следующим предложением Дениса будет запретить по тем пластиковым картам покупать любые товары, кроме продовольственных и презервативов.


Денис12.10.2006 12:54:34

>>> Профицит надо кидать в экономику напрямую (лучше всего - через инфраструктурные проекты >>>

... которые тоже ведут к инфляции, если уж на то пошло. Достаточно представить строительство асфальтированных дорог. Если в них кинуть миллиарды, то все они окажутся на рынке стройматериалов, а через зарплату рабочих, в экономике во всей её ширине.

То есть развивать инфраструктурные проекты возможно только через привлечение иностранной рабочей силы и импортных материалов.


Жидобюрократ12.10.2006 12:54:31

Согласно данным Росстата, инфляция в текущем году не превысит 12% в год. А согласно данным риэлтеров, в этом году квартиры в Москве подорожали в среднем в два раза.
---------------------------------

из этого можно сделать вывод о доле продаж квартир в Москве в общей структуре реальных цен. Вот если я свою квартиру выставлю на продажу за миллион баксов, наверно, я очень подниму инфляцию?


Денис12.10.2006 12:51:58

Итальянец,
бумажные деньги имеют обыкновение превращаться в чёрный нал.
Согласно данным Росстата, инфляция в текущем году не превысит 12% в год. А согласно данным риэлтеров, в этом году квартиры в Москве подорожали в среднем в два раза.


Денис12.10.2006 12:50:36

>>> будут работающие больше зарабатывать, будут выше налоговые поступления, можно будет повышать пенсии пенсионерам >>>

С. Тютькин,
Россия не Литва и не ЕС. Средняя зарплата по Москве, по данным Росстата, 8495 рублей в месяц. До налога на доходы. А средний уровень потребления в Москве, по данным Мосстата (вчера обсуждали на заседании АЕБ в РФ), - свыше 30000 рублей на человека (т.е. включая грудных младенцев и тех самых пенсионеров).
Моя зарплата, по данным Росстата, попадает в 2% наиболее обеспеченных граждан России. А я наблюдаю, как вокруг меня сотни тысяч граждан живут гораздо лучше меня, ездят на Х5, катаются в Англию чаще меня, тратят на зарубежную недвижимость бабло, имеют несколько квартир, ну и в принципе ведут весьма непринуждённый образ жизни.

Вывод?
Сколько ни развивай инфраструктуру, чёрный нал в стране превалирует по-прежнему. Откуда налог, чтобы пенсии поднимать?

И последнее. Вводимая накопительная система страхования пенсии предполагает всё меньшее участие государства в решении денежных проблем пенсионеров. То есть когда нефть станет дешевле, пенсионеры к тому времени должны уже сами обеспечивать своё безбедное пенсионное существование.


С. 12.10.2006 12:48:59

Африканец, сама по себе инфляция не есть полная жопа, а есть стимул к увеличению потребления либо к рациональному использованию (инвестированию) накопленных средств.


Итальянец12.10.2006 12:47:02

Денис - а какая для инфляции хрен разница - деньги бумажные или на карточках?


Денис12.10.2006 12:45:29

>>> А если завтра цены упадут до бюджетного расчетного уровня в 35 баксов? Пенсию взад отбирать? Тем более что кидать деньги в пенсионеров (простите засранца, други собесники, за аудиторскую мысль) - малопродуктивно. Ну, что они, пенсионеры с повышенной пенсией, могут дать? Товарный импорт повысить? Инфляцию увеличить >>>

С. Тютькин,
вот завтра и поговорим. Когда упадут. Пока не падают, а жить хочется сегодня, а не мечтами о завтрашнем дне. Мечтами о завтрашнем дне СССР откладывал деньги, а потом они превратились в неденьги.

Товарный импорт не приводит к инфляции. К инфляции приводит повышенный спрос на товары отечественного производства. Кроме того, импорт регулируется пошлинами, акцизами и НДС. Сомневаюсь, что пенсионеры ринутся покупать мебеля, бриллианты, камины, авиабилеты, недвижимость... Если двухтысячерублёвую пенсию поднять до шести тысяч, пенсионеры станут максимум больше есть, а то, может, просто положат в Сбер и будут бегать глядеть на проценты в распечатках.


Денис12.10.2006 12:40:12

>>> так говорят же, все равно жопа будет - инфляциф вырастет >>>

Африканец,
не знаю, какая такая будет инфляция, если купить импортные вагоны метро, которые не стучат так громко, импортные А319, 320, 321, которые не шумят сильно, пригласить иностранных рабочих, если инфляции боимся, чтобы домов нам понастроили.

Кроме того, и пенсии можно повышать без инфляции. Достаточно создать федеральное агентство социального развития, которое бы выдавало пластиковые карточки через почту. Заставить магазины принимать карточки хотя бы в Москве, Питере и Е-бурге. Где невозможно с картами, выпустить чековые книжки. Снятие наличных запретить. Проценты на остаток не начислять.

Ввести НДС на продажу жилья населению. Увеличить акцизы на табак и водку, снизить акцизы на топливо. Снять импортные пошлины на новые автомобили или опустить до минимума.

Улучшить денежное обращение. Короче, мер много, и не каждая из них ведёт к инфляции, по крайней мере, к той, которой боятся Путин с Кудриным.


Африканец12.10.2006 12:34:54

С.Тютькин,

"Так я думаю, чем польские профсоюзы от украинских жуликов отличаются? Пусть за них тоже Россия отвечает, нехрен тут"

если смотреть не по тонкостям законодательства, а по суровой правде жизни, то так и есть. Вот ты купил шкаф, а его не привезли. Ждешь день, второй, шмотки в куче на полу. Звонишь в магазин - а, говорят, проехать не можем, бастующие профсоюзы дорогу перекрыли. Или еще проще - мол, мы шкафы сами не возим, мы пользуемся услугами ТрансШкафАвто, а их водители как раз сегодня забастовали, или руководство резко подняло цены на услуги, или и вообще фирма ворует шкафы, довозя только два из трех.

Что скажешь им на это? Ты ж покупатель, а он, говорят, всегда прав.


Африканец12.10.2006 12:29:19

"Профицит надо кидать в экономику напрямую (лучше всего - через инфраструктурные проекты,"

так говорят же, все равно жопа будет - инфляциф вырастет.


С. Тютькин12.10.2006 12:22:13

//а почему Россия должна договариваться с польскими профсоюзами?//

ЖБ, а х... ее знает. Вот Старый Русский утверждал, что украинское воровство - российская проблема, и европу е%ть не должно. Так я думаю, чем польские профсоюзы от украинских жуликов отличаются? Пусть за них тоже Россия отвечает, нехрен тут.

Ведь по утверждениям тех, кто обвинял Россию в срыве поставок газа в Европу, недостаточно, чтобы Россия поставила газ до своих границ. Она должна обеспечить доставку газа до границ покупателя. А как именно должна - покупателя не волнует. Если Россия для этого должна Украине за четверть цены газ отдавать - должна отдавать. Так может, Россия и польским работягам должна зарплату повысить, чтобы не бузили?
Я просто пытаюсь в логике тех, кто на утверждения Путина "Россия всегда выполняла свои обязательства по поставкам газа" говорит - "пи%деж", разобраться. Возможно, действительно, пи%деж.


Жидобюрократ12.10.2006 12:18:09

Профицит надо кидать в экономику напрямую (лучше всего - через инфраструктурные проекты, говорят, в Карелии до сих пор по царским трактам, проложенным по болотам, ездят). Пользу от инфраструктуры получат все - и бизнес, и пенсионеры (будут работающие больше зарабатывать, будут выше налоговые поступления, можно будет повышать пенсии пенсионерам)
----------------------

золотые слова... их бы да богу в уши...


С. Тютькин12.10.2006 12:15:37

Денис, я не знаю, что значит EADS, но не думаю, что это меняет суть.

//нетрудно финансировать пенсии и в три раза выше нынешних.//

Хм, вообще-то, Денис, ты меня извини, но, мне кажется, это заявление недостойно такого уважаемого (мною) специалиста в экономике, как ты.
А если завтра цены упадут до бюджетного расчетного уровня в 35 баксов? Пенсию взад отбирать? Тем более что кидать деньги в пенсионеров (простите засранца, други собесники, за аудиторскую мысль) - малопродуктивно. Ну, что они, пенсионеры с повышенной пенсией, могут дать? Товарный импорт повысить? Инфляцию увеличить?
Профицит надо кидать в экономику напрямую (лучше всего - через инфраструктурные проекты, говорят, в Карелии до сих пор по царским трактам, проложенным по болотам, ездят). Пользу от инфраструктуры получат все - и бизнес, и пенсионеры (будут работающие больше зарабатывать, будут выше налоговые поступления, можно будет повышать пенсии пенсионерам)


Жидобюрократ12.10.2006 11:55:26

ложится ли вина на Россию за то, что не смогла договориться с польскими профсоюзами
-----------------------

а почему Россия должна договариваться с польскими профсоюзами?


Денис12.10.2006 11:44:24

Ученые продолжают открывать новые полезные свойства привычных продуктов. Согласно последним исследованиям пять чашек кофе в день позволят избежать проблем с памятью. К такому выводу пришли исследователи из института Берда-Альцгеймера во Флориде.

Шесть чашек кофе в день вызывают повышение общего уровня холестерина, причем за счет его плохой части Кроме того, продолжительное употребление кофеина способствует снижению риска возникновения болезни Альцгеймера, считают ученые.

Испытания проводились на лабораторных мышах, которым на протяжении длительного времени вводились дозы кофеина, соответствующие на мышином уровне потреблению человеком пяти чашек яванского кофе в день, пишет New York Post.

=== === === === === === === === === === === === ===

Я слышал где-то, что болезнь Альцгеймера - это чисто человеческое заболевание. Или лабораторные мыши тоже могут им болеть?


Денис12.10.2006 11:41:51

Народ, ещё раз, если кто-то собирается завтра на общую встречу со Старым Русским, пожалуйста, отсигнальте мне смс
+372 5 3 3 4 3 5 0 1 с подписью, кто вы, что вы.

Это необходимо для подсчёта мест.


Денис12.10.2006 11:28:33

>>> Скорее всего, будет какой-то торг - мы вам трубу магистральную, вы нам - распределительную >>>

С. Тютькин
речь там шла, напомню, об участии россиян в EADS. Трубами не мерялись.


Денис12.10.2006 11:25:13

Замечательный вывод в журнале "Эксперт":

Единственным же основанием российской политики в Грузии является противостояние Америке.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/37/rossiysko_gruzinskiy_konflikt/

Пор а, пора объявить Америке холодную войну! Пусть знают, кто на свете самый главный, самый духовный, самый образованный и самый православный!


Денис12.10.2006 11:21:09

>>> а может, низкая продолжительность жизни - это российское преимущество на данном этапе развития? >>>

При профиците бюджета в миллиарды условных единиц условно самого главного и ненавистного врага нетрудно финансировать пенсии и в три раза выше нынешних.


С. Тютькин12.10.2006 11:16:38

Касательно демографии - очень циничное замечание:

а может, низкая продолжительность жизни - это российское преимущество на данном этапе развития? Большая продолжительность жизни с маленькой рождаемостью приводит к старению населения и, соответственно, к увеличению нагрузки на работающих.
А так - родился, дожил до пенсии (не дожил год-другой) и тихо помер, все расходы на тебя - кладбище в порядок привести.

А японца еще 10-15 лет корми.


С. Тютькин12.10.2006 11:10:31

"Я бы попросил отнестись с пониманием к тому, что в некоторых стратегических отраслях есть определенный предел участия"

Денис,

вообще-то, Россия тоже просит западэнцев отнестись с пониманием к тому, что им ограничен доступ в банковский сектор, в страхование, к трубопроводам.

Скорее всего, будет какой-то торг - мы вам трубу магистральную, вы нам - распределительную.


С. Тютькин12.10.2006 11:01:55

"Польские профсоюзы пообещали остановить нефтепровод "Дружба"

Очень хочу услышать от Старого Русского ответ на такие вопросы:
Если польским профсоюзам удастся остановить перекачку нефти:
- будет ли это считаться невыполнением Россией своих обязательств
- ложится ли вина на Россию за то, что не смогла договориться с польскими профсоюзами
- является ли такая остановка шантажом европейской демократии со стороны России.

Заранее спасибо.


Жидобюрократ12.10.2006 10:40:10

то как можно было достоверно установить, что это - Скуратов?
----------------------------

так по-моему, и не установили достоверно...

"Зачем по ночам возбуждать уголовные дела, если можно возбуждать прокуроров?"


obelisk12.10.2006 09:03:36

Резонер,
Что лучше для человечества я никак знать не могу, потому, как мнение мое субъективно. Я же современник, могу только гадать. Вот потомки- историки напишут книжку про меня и Буша, используя, уже свое субъективное мнение. Но им легче будет выкручиваться, т.к. они будут говорить о прошлом и у них будет больше фактов. Вот, приблизительно, так сегодня изъяснялся Буш, наверное, поэтому я слабо его понял.:-)


Резонер12.10.2006 08:47:35

obelisk,
но согласись, что для человечества этот вариант лучше :)


obelisk12.10.2006 08:42:01

Резонер,
Я догадываюсь у кого. :-)


Резонер12.10.2006 08:37:36

obelisk,
по крайней мере, у одного из вас :)


obelisk12.10.2006 08:24:02

Резонер,
Ты имеешь ввиду у меня или у него? Или у всего человечества? :-)


Резонер12.10.2006 08:18:01

obelisk,
если ты Буша не понимаешь, то проблема серьезнее, чем может показаться на первый взгляд :)


obelisk12.10.2006 08:02:12

Морж,
Таблица интересная при статье. Я даже не подозревал о разнице такой в цифрах. Многое объясняет. В России, например, как в анекдоте про быков, можно спокойно спуститься с горы и выбрать партнершу по вкусу, а то и всех. А, вот в Америке (про Японию и думать страшно) конкуренция, нужно поторопиться к шапочному разбору. Живучие - гады. :-) Да и тактика вся меняется, "инструменты" тоже. А в Зимбабве раздолье, хотя времени отпущено маловато. Ну, а им больше, наверное, и не надо. Чё там делать.:-)
А, вообще, прочитав, картина создается удручающая. Как-то, кажется, лучше жить там совсем не становится. И сегодня, пока я дома делами занимался, включил для фона Бушевскую речь. Обычно, получаешь какую-то информацию от таких "занятий". Когда он закончил, я понял, что я ничего не понял. Президент украл у меня целый час времени, используя мои уши и мозг. И лучше тоже не стало и не будет, хотя он уверял в обратном. Лучше бы музыку включил.


Алена12.10.2006 06:33:14

//Если продавец не берёт деньги, то это уголовное преступление.

Любитель -
????


Любитель12.10.2006 06:30:11

Привет всем
Морж
Я думаю, что кто то до меня опустил деньги, выбрал напиток и ушёл. Естественно т.к. всё было оплачено автомат вернул мне мои деньги как сдачу и налил заказанный неведомым благодетелем напиток.
Я вот думаю о юридической стороне. Если продавец не берёт деньги, то это уголовное преступление. Можно ли привлечь к ответсвенности владельца автомата, который не берёт деньги?


Алена12.10.2006 06:13:00

//Разве это не лиса имеет привычку на задних лапах стоять?

Морж -
на детской картинке на задних лапах, КМК, может стоять кто угодно...


ВизК12.10.2006 05:35:15

Морж

Прочел я это статью. Еще в воскресенье в бумажном варианте. Doom and gloom.


Морж12.10.2006 05:24:42

Вот такая статья в LA Times.

Интересно, кто что думает о статье внизу(статья нетенденциозная; просто пишет о демографическом упадке в России и т.д.). В смысле достоверности. Надо читать до конца - она длинная.


Морж12.10.2006 04:02:41

>>Интересно, почему в комментариях утверждают, что на картинке изображена лиса?

Как почему? Разве это не лиса имеет привычку на задних лапах стоять?


Алена12.10.2006 01:50:34

//почему в комментариях утверждают, что на картинке изображена лиса?

Африканец -
потому что рожа лисиная...


Африканец12.10.2006 01:40:52

Интересно, почему в комментариях утверждают, что на картинке изображена лиса?


думаю над ником... 12.10.2006 01:23:06

привет


Денис12.10.2006 01:12:51

Старый Русский,
гуд.


Старый Русский12.10.2006 00:08:02

На тему медведа и преведа.


Старый Русский12.10.2006 00:01:44

А вот и я. У меня большая радость: я наконец добрался до г.Серпухова, точнее, его окрестностей. Похоже, что жизнь опять начала удаваться.

Денис, пятницу настоящим подтверждаю.



Комментарии (172): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru