Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (56): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец30.05.2006 23:51:37

Говорун,

а это точно Гегель писал (человек), а не компьютер, вооруженный датчиком случайных чисел?

"Для самостоятельного самосознания, с одной стороны, только чистая абстракция я составляет его сущность, а с другой стороны, так как эта абстракция формируется и сообщает себе различия, то это различение не становится для него предметной, в-себе-сущей сущностью; это самосознание не становится, следовательно, я, которое подлинно различает себя в своей простоте, или: остается равным себе в этом абсолютном различении"

(первое же предложение, куда я ткнул наудачу)


Ыуфт30.05.2006 22:36:16

Ага, мальчикам читать то что голубеньким, а девочкам то что розовым (никому ведь не придет в голову туда еще и кликнуть, кроме Говоруна?).


Poruchik R30.05.2006 22:28:43

Говорун,
>> Могу посоветовать текст с рекомендуемыми определениями упомянутых понятий.
Спасибо. Какое, однако, там оформление гламурненькое. Хотя вопрос-то был все же к Шону, а не к Гегелю, и это неспроста. :Е


Sean30.05.2006 22:07:55

техаря= технаря. ну, скорее математика или программиста, или лингвиста, конечно.


СанитарЖеня30.05.2006 22:07:42

Этнографическое...


Sean30.05.2006 22:06:50

Вот с сознанием сложнее:) "программистское определение" явно не затронет основного что в это слово вкладывается.


Sean30.05.2006 22:05:42

Ну, вообще-то, "восприяие" - это явно понятие, которое входит в компетенцию техаря, а не только философа, и которое определит первый.


Sean30.05.2006 22:03:00

Поручик, так мы ж с самого начала говорили о сознании животных -ты сам о нем заговорил в 30 мая 2006 21:19:33.
При этом ты вроде признаешгь способность волка к волюнтаристским обобщениям и называешь волюнтаристские "сознательными", а неволюнтариские выводишь изх ограничений восприятия.
Так что мне вроде не нужно пока определять сознание и восприятие:)
Ты их уже как-то разграничил, и я пока был в рамках твего разграничения.


Говорун30.05.2006 21:59:24

Привет всем!

Poruchik R!

//Ты не мог бы поподробнее остановиться на своем определении "сознания" и "восприятия",

Могу посоветовать текст с рекомендуемыми определениями упомянутых понятий.


Poruchik R30.05.2006 21:52:38

Sean,
>> Сознание животных, оно ж не из одного восприятия состоит.
Ты не мог бы поподробнее остановиться на своем определении "сознания" и "восприятия", а то наши терминологические базы могут существенно различаться?


Sean30.05.2006 21:50:47

обелиск, а это я только недавно сообразил. Вспоминл книжки для детей и понял, что в них пропагандировалась в основном одна черта Ленина - доброта и мягкость. И вообще человечность. Ну, иногда немного хитрость. При этом еще был популярен образ "когда был Ленин маленький", т.е. пытались эти качества детям привить, только как-то у меня фигово выходило ставить Ленина на одну доску со мной. Маленький Ленин скорее воспринимался как какая-то отдлеьная оторванная ото всего непонятная абстракция.

В общем, образ сугубо положительный.


Ыуфт30.05.2006 21:46:37

Poruchik, ну так толгда мы говорим с самого начала о сознании и, следовательно о волюнтаристских обобщениях. Сознание животных, оно ж не из одного восприятия состоит.


uralmasha30.05.2006 21:40:21

Морж:
> Да нет, я просто в ДК [...] он приплел к делу деушку Ленина,

A, как все банально. И все равно, не зная таких тонкостей, я уже посмеялась от души. Успела, так сказать.


Poruchik R30.05.2006 21:40:10

Sean,
>> почему, волюнтаристское? Вон, волк умеет отличить волка от собаки, но умееет и от волчицы.
Волюнтаристское здесь - не обусловленное объетивными ограничениями воприятия. Т.е. грубо: "ночью все кошки серы" - это объективное обобщение из-за невозможности конкретизации. А "страшнее кошки зверя нет" - это волюнтаристское обобщение посредством абстрагирования от всех прочих характеристик кроме категории "страшный зверь". :Е


обелиск30.05.2006 21:36:02

Я тоже подчинил свою жизнь в СССР одной цели: не ходить к зубному врачу. Теперь понимаю ее нечеловечность и расплачиваюсь.
А почему Ленина называли дедушкой? Он ведь даже не дожил до почетной старости, когда люди всерьёз начинают баловаться виагрой. Или этот образ был создан для детей, чтобы у всех имелся один хороший и добрый дедушка с прищуром?


Sean30.05.2006 21:35:52

Ну, в смысле, а может и между собой. А те обобщения,к оторые делаются совсем помимо сознания нас вообще не интересуют, мы же о сознании говорим. Вон, то что обрабатывает зрительную онформацию тоже как-то обобщает, но оно и не мыслит, в общем-то.


Poruchik R30.05.2006 21:33:35

Sean,
>> программист и перепрограммист?
Сверхпрограммист. :Е


Sean30.05.2006 21:32:31

Поручик, почему, волюнтаристское? Вон, волк умеет отличить волка от собаки, но умееет и от волчицы.


Poruchik R30.05.2006 21:30:12

Sean,
>> Кстати, если на некоем уровне есть обобщения, то, наверное, на том же уровне должна быть и возможность разложить это обобщение, как минимум взад
Такое сознательное, (т.е. искусственное, волюнтаристское) обобщение называется "абстракцией". Соответственно, обратный процесс - это "конкретизация".


Sean30.05.2006 21:27:54

Африканец, прграммист и перепрограммист?


Sean30.05.2006 21:25:45

//"Сознание" способно обобщать у всех животных - это прямое следствие ограниченности восприятия.
Ну как, если у тебя есть всего три объекта и шесть возможных сочетаний, можно и не обобщать... если хвататет оперативной памяти.
Кстати, если на некоем уровне есть обобщения, то, наверное, на том же уровне должна быть и возможность разложить это обобщение, как минимум взад

//Анализировать же наоборот - это синтезировать, и этому приходится учиться.
Мне всегда казалось, что анализ и синтез - антонимы...


Африканец30.05.2006 21:22:21

А кто не тянет на недопрограммиста?


Sean30.05.2006 21:20:19

Poruchik, ну, на недопрограммиста я может и тяну...:)


Poruchik R30.05.2006 21:19:33

Sean,
"Сознание" способно обобщать у всех животных - это прямое следствие ограниченности восприятия. Анализировать же наоборот - это синтезировать, и этому приходится учиться.


Poruchik R30.05.2006 21:16:02

Sean,
>> Да не столичного жителя, а, в данном случае скорее что-то вроде программиста (хотя я и не программист и не что-то вроде).
Что-то вроде недопрограммиста-провинциала. :Е


Sean30.05.2006 21:11:34

Да любую систему без обобщений строить западло.


Sean30.05.2006 21:10:53

Поручик, так так устроено человеческое мышление - оно способно обобщать и, наоборот, разбивать на составляющие (анализировать). (интересно, а можно ли придумать мышление, которое не способно?)

Да не столичного жителя, а, в данном случае скорее что-то вроде программиста (хотя я и не программист и не что-то вроде).


Poruchik R30.05.2006 21:06:47

Sean,
>> подход с объединением жены, машины и дома в одно.
"Мне нравится ход твоих мыслей."(с)
Сразу видать столичного жителя. Но с практической точки зрения, это понижает надежность системы, увеличивая вероятность отказа. :Е


Sean30.05.2006 21:06:25

Поручик, а старомодная... или даже прошлогодняя?


Sean30.05.2006 21:05:41

А у нас объявление "... мая с... до... часов ожидаются перебои с ГВС в связи с переходом на *******. РВС." Неужели это РевВоенСовет был?


Poruchik R30.05.2006 21:04:54

Африканец,
>> жену - тоже новую, или какую получится?
Конечно новую. Кому интересна _старая_ жена? :Е


Петчик30.05.2006 20:58:44

Да это все инсинуации про Ленина - вон, у Ерофеева в его маленькой лениниане есть и про то, как Ильич на сложности поиска прислуги в Шушенском жаловался и как трогательно просил организовать, чтобы кто-нибудь положил цветы на могилку Инессы Арманд...


Sean30.05.2006 20:53:18

РедКом, а что, машину тоже нужно перечислять по одному внитику? Если нет, то тогда непонятно, чем не годится подход с объединением жены, машины и дома в одно.


Африканец30.05.2006 20:50:01

"Новый дом, новую машину, жену-красавицу"

жену - тоже новую, или какую получится?


РедКом30.05.2006 20:42:53

Нравится мне это "к одной, единственной цели: свержению монархии, захвату власти, а затем и ее удержанию.".

Как в том анекдоте про еврея и золотую рыбку:

- Новый дом, новую машину, жену-красавицу - это раз...


(с) старый анекдот30.05.2006 20:28:47

//самого Ленина я не обсуждал и не собирался.

Морж -
а придется! :-)


Морж30.05.2006 18:31:25

Уралмаша:


Да нет, я просто в ДК, на фразу Любителя в плане обсуждения им вопроса "почему россияне не хотят парада гомосексуалистов на Красной площади", в которой он приплел к делу деушку Ленина, обозвав его "как минимум бисексуалом", высказал мое неприятие некоторых его методов аргументирования. Заодно сказав, что дедушка Ленин, при всех его недостатках, не ему чета в плане исторического масштаба (кстати, и не Горбачеву чета).

Но самого Ленина я не обсуждал и не собирался.


обелиск30.05.2006 18:02:45

Любитель

Всё, что писал Ленин, начиная с первой строчки и кончая последней, было направлено к одной, единственной цели: свержению монархии, захвату власти, а затем и ее удержанию.
Убегаю к зубному врачу, вернусь когда, может что-нибудь ещё ляпну.


uralmasha30.05.2006 17:46:19

Морж,
да любитель и не утверждал, что ты обсуждал, кхе-кхе. Он просто хотел бы высказать свою точку зрения по поводу дедушки Ленина, не касаясь пока других вопросов.

Ой, давно я кафку не перечитывала. Пойду займусь.


Морж30.05.2006 17:22:29

Любитель:

Я не обсуждал дедушку Ленина. Здесь - точно не обсуждал. И даже не здесь - тоже, в общем, не его обсуждал.


Любитель30.05.2006 17:15:47

На мой взгляд история посмеялась над Лениным и Троцким.


Любитель30.05.2006 17:14:23

Морж
Не касаясь пока других вопросов хотел бы высказать свою точку зрения по поводу дедушки Ленина.
1. Ленин и К хотели снести старое общество и с чистого листа построить новое общество.
2. Снести получилось.
3. Облом состоял в том, что чистого листа не получилось. Вместо христианства в обществе в духовной сфере стали господствовать культы типа языческого вуду. То есть назвалось это марксизм-ленинизм, а по сути ничем не отличалось от вуду. Можно об этом прочитать у Пелевина. Пересказывать Пелевина неблагодарное занятие. Не буду эти заниматься
4. Ленин и остальные ленинцы в качестве лидеров этой новой духовной атмосфере не выживали. Им пришлось умереть. Они остались в новом обществе в качестве "вечно живых".
Ну и кто он это дедушка Ленин после этого ?
Что то вроде Горбачева. Открыл кран и был унесён потоком в канализацию. (канализация в данном контексте термин Солженицына)


Любитель30.05.2006 16:57:19

Poruchik R
Ну да. В следующий раз спрошу директоршу не хочет ли она мне на ночь прислать девушку и обговрю параметры.


СанитарЖеня30.05.2006 16:51:38

Для тех, кто хочет узнать, чем кокаин отличается от аспирина...


Poruchik R30.05.2006 16:45:04

Любитель,
Это ты правильно сделал. А то пришлось бы потом три ночи псалмы читать. И еще от нечисти всякой отбиваться. :Е


Любитель30.05.2006 16:31:28

Привет всем
А я только что приехал. Ведомственная гостиница была в четырехэтажном здании около леса. Директор спросила не будет ли мне страшно ночью одному в здании. Я сказал, что в другое время жил один, смотрел Ван Хельсинга и ходил по зданию не включая света.
Ночью в два часа я пошёл на второй этаж. Там горел свет , дверь одной из комнат была распахнута. Я заглянул -в комнате на кровати лежала голая женщина.
Я подумал, что секс со строжихой не входит в мои планы и ушёл к себе наверх.
Утром я не обнаружил никаких признаков присутсвия женщины на втором этаже.Строжихи в штате гостиницы не было.
В общем провинциальная жизнь богата мистикой и тайнами.


Sean30.05.2006 13:56:29

//и до посещения туалета, и после, если это происходит в общественном
Денис, а можно еще сказать - "вместо":)


Денис30.05.2006 12:26:51

Ладно, поехал я... В Нидерланды. Всем счастливо.


Денис30.05.2006 12:26:16

>>> Денис, это мне говорит человек, который рассказл в ВМ за несколько лдет столько интимных подробностей своей жизни, сколько я про себя за 5 минут собутыльницам не выкладываю... >>>

Sean, :-)
что? Размеры члена? Мне до Пингвина далеко, честное слово! :-)

На самом деле руки мыть надо и до посещения туалета, и после, если это происходит в общественном туалете. Дома это, КМК, делать бессмысленно.

А ты собутыльницам выдаёшь инфу о себе со скоростью автоматной очереди? :))


Денис30.05.2006 12:23:26

Следующим шагом по размещению средств Стабфонда будет их инвестирование в высоколиквидные активы других государств. Так, средства фонда могут размещаться в ценные бумаги правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США.

Интересно, кто выбирал список стран и чем руководствовался? Почему в списке нет, к примеру, Швейцарии? А датчанам, норвежцам и шведам с исландцами отомстили за чеченскую поддержку? Интересно, что Япония с Канадой тоже не попали в список. Чем их долговые обязательства хуже евросоюзовых?


Sean30.05.2006 09:05:44

Это я вспомнил вдруг.


Sean30.05.2006 09:05:09

А вот то на жаре противно - так это спать.


Pero30.05.2006 01:42:41

Sean,

ну что значит, не нужно идти. Работать-то все равно надо. Пусть из комфорта собственной квартиры, но надо. На почту отвечать, звонки отслеживать. Есть еще вокруг нас такие моральные извращенцы, которые ездят на службу на пригородном поезде. Они там кайфуют в офисной прохладе. Попробуй выдержать их темп по жаре.


Sean30.05.2006 01:37:28

Pero, ну, от +30 можно словить кайф, если это недолго и не нужно идти.

А если бы тебя ко всему прочему тоже перевели в ночную смену...


Pero30.05.2006 01:32:00

Приветствую всех присутствующих!

День несчастий. С утра без предупреждения забастовал городской транспорт. Причина? 30 уборщиц без согласия профсоюза перевели из дневной смены в ночную. Пришлось вернуться и остаться дома. Казалось бы, счастье. Ан нет. В доме отключился кондиционер. А за окном +30. За что?


Sean30.05.2006 01:10:52

Денис, это мне говорит человек, который рассказл в ВМ за несколько лдет столько интимных подробностей своей жизни, сколько я про себя за 5 минут собутыльницам не выкладываю...



Комментарии (56): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru