Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (159): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский24.05.2006 23:51:27

...отсюда мораль: тащить новый сони ваио в Москву - нарываться на неприятности.


Старый Русский24.05.2006 23:46:35

докопался я вроде до этих измененных правил. Слухи, конечно, сильно преувеличены. Все определяется постановлением двулетней давности, подписанным еще Касьянычем, с двумя недавними поправками: льготы касаются веса 35 (раньше - 50) кг багажа, и ездить можно раз в месяц (раньше - в неделю).

А вот изначальное постановление действительно интересно, и цифра в 65 тыщ рублей там действительно фигурирует. То есть если ты провел скока-то там за рубежами, то тебя могут поиметь по полной катушке, поскольку предназначение товаров определяется таможенным органом. А вот иностранцы подпадают под другую статью, и им все можно.

Разумеется, возвращение пошлины при последующем покидании России законом не предусмотрено.


Львёнок24.05.2006 23:41:02

Резонер,
а зачем им его ждать?(тоже удивившись)

http://news.yahoo.com/s/ap/20060524/ap_on_bi_ge/wine_rivals_1


Черезчур24.05.2006 23:33:16

Предположение-вопрос ;) И вопросительный знак я действительно пропустил.


Старый Русский24.05.2006 23:19:20

надо же, сервак навернулся. Мало того, что я потерял доступ к почте, так еще и к своей записной книжке. Блин, что же у меня на завтра запланировано?

Правда, навернись он вчера, была бы форменная катастрофа.


Старый Русский24.05.2006 23:14:35

Резонер, это не вопрос, это предположение.


Резонер24.05.2006 22:59:38

Старый Русский,
был. Видимо, ты не заметил его из-за отсутствия знака "?" в конце:

"Среда, 24 мая 2006 21:19:48
Резонер,
а может, две тыщи в рублях.

Черезчур <наивно> "


Старый Русский24.05.2006 22:47:58

//ответа от Старого Русского мы не получим.

Резонер, а был вопрос? Где?


Резонер24.05.2006 22:45:12

Львенок,
да, с тобой и правда что-то произошло. Погода, что ли, влияет? :)

А сколько лет они будут ждать результата? (озадаченно)


Львёнок24.05.2006 22:42:34

Поручик,
какие бутылки! С сачками за бабоч... мячиками.

Резонер,
ну, я человек не вред... не очень вредный, будем считать, угадал. Вино, но не питии. Делании.


Резонер24.05.2006 22:36:51

Львенок,
в винопитии? В сексе?


Poruchik R24.05.2006 22:27:34

Львёнок,
>> лакросс - это только звучит красиво. Видела я этот ваш лакросс!
Чего еще ожидать от французов. То с ложками бегают, то с бутылками. :Е


СанитарЖеня24.05.2006 22:15:12

Опять древние укры...


Львёнок24.05.2006 22:12:25

Поручик,
лакросс - это только звучит красиво. Видела я этот ваш лакросс!

Ладно, подсказка номер два. Вид спорта - скорее образное выражение.


Poruchik R24.05.2006 22:10:27

Львёнок,
Лакросс?


Львёнок24.05.2006 22:08:31

Ух ты. Сегодня тридцатилетняя годовщина и ре-матч между Францией и Штатами. Вернее, не всеми штатами, а Калифорнией. Угадаете в каком виде спорта?


Львёнок24.05.2006 21:58:44

Резонер,
бедный российский парламент. Что, прямо под забором и заседают? А вокруг медведи, медведи.


Черезчур24.05.2006 21:54:30

Резонер,
надеюсь, это ты просто так фразу построил, а не вопрос мне задаешь. Потому что я - точно не знаю, сколько это стоит. :)


Резонер24.05.2006 21:51:15

Львенок,
думаю, если российского парламента - то пьяный под забором... нет, в апартаментах.


Резонер24.05.2006 21:50:38

Черезчур,
а я знал одну девушку, которая в полном обмундировании тянула на... ну, сколько стоит тушь, пудра и губная помада на один раз?


Львёнок24.05.2006 21:42:57

Резонер,
а какое состояние у председателя нижней палаты парламента природное?


Черезчур24.05.2006 21:42:24

Резонер,
нуууу. Сказать больше нечего не имею. Я в полном обмундировании сегодня тянул на... эээ... примерно баксов на тридцать.


Резонер24.05.2006 21:28:39

Черезчур,
в гульденах, еще скажи. Однако готов спорить, что ответа от Старого Русского мы не получим.


Черезчур24.05.2006 21:19:48

Резонер,
а может, две тыщи в рублях.


Резонер24.05.2006 21:15:42

Львенок,
надо просто пользоваться словарями. Получается так:

нативный спикер - председатель нижней палаты парламента, находящийся в природном состоянии, не модифицированный, сохранивший структуру, присущую ему в живой клетке.


Резонер24.05.2006 20:43:31

>> Даже если посчитать вещи, одетые на мне (а я бессомненно бедный человек) в состоянии полной упакованности, то типа 2х тыщ и получится.

Старый Русский,
бедный, но с понтами :)
У меня получается долларов 150, или 450, если считать очки.


СанитарЖеня24.05.2006 20:40:58

Старый Русский!
Есть...
"НАТИВНЫЙ (от латинского nativus - врожденный), в биологии - находящийся в природном состоянии, не модифицированный, сохранивший структуру, присущую ему в живой клетке (например, нативный белок)."


Львёнок24.05.2006 20:01:14

Старый Русский,
ага. Ещё словочетание есть - нативные спикеры (честно глядя прямо в глаза)

Sean,
можно подумать, по какому критерию ты отличаешь традиционное приветствие (скажем, доброе утро) от менее традиционного (скажем, верчение задницей).
Но если первое от прости... таможенницы ты ожидаешь. То второе вряд ли.


Старый русский24.05.2006 19:51:46

Добрался до документов. Читаю:
"O ставке возной пошлины на отдельные виды нативных крахмалов"

Это теперь есть такое слово "нативный"?


Sean24.05.2006 19:45:40

Львенок, не все. Но какое отношение к этому имеет профессиональность??

Вот доброе утро говорить по утрам - это как? Тоже профессиональное?


Львёнок24.05.2006 19:40:19

Sean,
мало ли кто что умеет. Не все же умения входят в привычку.


Sean24.05.2006 19:37:49

Львенок, это хорошая идея для картины (маслом, в смысле) - круглая земля на фоне плоской.


Sean24.05.2006 19:35:27

Львенок, профессиональные привычки, они умышленной природы, и если не умышленны в данной ситуации, то ведь все-таки не инстинкты.
Но если трактовать "инстинктивно" вот в таком смысле, то да.
Но я не уверен, что вертеть задницей - это именно профессиональная привычка проституток. Так многие умеют. таможенницы, вот...


Львёнок24.05.2006 19:32:46

Sean,
так если профессиональные привычки, то они в любом случае от умышленного, а не инстинктивного?

Артур,
да, я согласна с Шоном - твоя исполняющая танец живота таможенница по сравнению с прошлогодней погодой всё равно что круглая земля на фоне плоской!


Sean24.05.2006 19:30:03

Старый Русский, может ты хотел сказать, "куда?"


Старый Русский24.05.2006 19:29:06

//зубы они непродаваемей прочего - они другому человеку просто не встанут.

Sean, ну, это смотря как вставлять.


Sean24.05.2006 19:27:49

...нежели та, к которой надо стремиться пока.
Что-тио я как-то не очень представляю себе артину выбивания денег из таможни, тем более через посланный чек.
Если чек послать, так скажут, что они его проебали и поэтому хрен.


Sean24.05.2006 19:22:45

Старый Русских, ну, зубы они непродаваемей прочего - они другому человеку просто не встанут.

По поводу сходной ситуации - когда деньги _возвращают_ - это уже какая-то следующая стадия прогресса.


СанитарЖеня24.05.2006 19:22:25

Артур!
А это был (видимо, неудачный) расчёт на оптическую иллюзию...


Старый Русский24.05.2006 19:11:22

"так протезы продать нельзя."

Sean, ну да. А как мне рассказывают - это не имеет значения.

А вот еще классная штука: инвалидная коляска. Такая на водородных ячейках, стоит тыщ 20, небось. Вот ее-то точно можно продать.


Старый Русский24.05.2006 19:06:55

Артур, ну ведь как-то весь остальной мир обходится с ввозными пошлинами, правильно? Причем в Европе они около 300 евр, в Штатах - тоже около того. Если я везу товары, купленные за пределами ЕС на бОльшую сумму, я обязан заплатить ввозную пошлину. Причем бремя доказательства лежит на пассажире, а не на таможне. Например, моего знакомого взяли за задницу при возвращении из Японии за японский фотоаппарат. Ссылки на то, что аппарат был куплен в ЕС, не помогли. Пришось ему башлять, а потом высылать им чек из магазина. Деньги вернули.

Мне кажется, что ситуация должна быть сходной.


Sean24.05.2006 19:04:45

Старый Русский, так протезы продать нельзя. Так что, копать надо дальше.


Артур24.05.2006 19:03:40

Дык есть постановление\закон. А есть инструкции (ведомственные) по их применению. Тоже есть разница.

Помню, как мне рассказывали о пересечении границы партией щирых хохлушек в направлении на Польшу, с целью продажи ножниц/утюгов/фотоаппаратов и пр. на ворос "Сколько везете?" все отвечали делая невинные глаза и сидя на трехбаулах: "Як уси!". Вот ведь молодцы.


Старый Русский24.05.2006 19:01:49

А вот еще интересный момент: зубные протезы. У меня у знакомого всяких хреновин во рту тыщ на 10, наверное. Хорошо ему обломится поездка на родину.

А у другого знакомого в, пардон, жопе стоит какая-то прибамбаса за 5 килобаксов. Хорошо, что он не русский.


Артур24.05.2006 19:00:15

Старый Русский, не понял. Что значит "подарочные вещи, ввозимые на реализацию"?
Доблестная таможня исходит из того, что въезжающий гарантированно имеет злой умысел на террак.., в смысле на продажу по спекулятивной цене всего, что ввозит. Как можно в принципе доказать, что везешь себе? Ну разве оторвать рукава, отломать видоискатель, выдавить ЖК монитор. Так ответят, что ввозишь запчасти.
Презумпция виновности в действии.


Старый Русский24.05.2006 18:59:02

//Я так понял.

Артур, ты так понял или так написано? Разницу чуешь?


Старый Русский24.05.2006 18:58:02

Кстати, феномен костюма Абамовича должен быть довольно распространенным. Даже если посчитать вещи, одетые на мне (а я бессомненно бедный человек) в состоянии полной упакованности, то типа 2х тыщ и получится.


Артур24.05.2006 18:54:49

Только не спрашивайте про размеры товарно/челночных пошлин!!!


Старый Русский24.05.2006 18:54:03

Атеист, я посмотрел форум, но он меня как-то не впечатлил. Все-таки хотелоь бы увидеть постановление, а не перепевы Рабиновичей.

Мне кажется, что 65 тыщ - это подарочные вещи, т.е. ввозимые на реализацию. Личные вещи и принадлежности в эту категорию не должны входить.


Артур24.05.2006 18:53:20

65 - беспошлинно, < 650 - пошлина "челночная", но при условии, что последний раз въезжал месяц назад. > 650 - пошлина товарная.

Я так понял.


Артур24.05.2006 18:51:12

Истрия с карикатурами приобретает жуткие очертания.
Впрочем, вполне понятно, что Иран - не Дания.


Старый Русский24.05.2006 18:46:50

Артур, читаем по твоей ссылке:
<...>
II. При въезде в Россию:

1. Проходите по Зеленому каналу, при этом, не заполняя таможенную декларацию, если:

- стоимость ввозимых товаров в эквиваленте не превышает 65 000 рублей, а общий вес товаров не превышает 35 кг, но не более 650 000 рублей и не более 200 кг (товары, ввозимые сверх указанных норм, облагаются таможенными платежами и налогами по единой ставке в размере 30 % таможенной стоимости, но не менее 4 евро за 1кг)
<..>

Так 65 или 650 тыщ?


Sean24.05.2006 18:42:35

Артур, вот она-то мне и кажется небесспорной:)


Артур24.05.2006 18:35:17

Прошлогодняя, Шон, прошлогодняя!


Ыуфт24.05.2006 18:29:37

Артур, это погода-то бесспорна?


Артур24.05.2006 18:28:36

Вот не буду больше ничего писать. Только про таблицу умножения и прошлогоднюю погоду. Как бесспорные вещи.


Sean24.05.2006 18:12:28

//Т.е. без всякого умысла.
Артур ... злого?



//Это ведь таможенница, а не проститутка (не углубляясь в
//сравнительные характеристики профессий), у неё вроде другие... э-э-э... инстинкты.
Львёнок, так вроде у проститутки не инстинкты а умысел? Корыстный.


Артур24.05.2006 18:00:50

Что вы ко мне пристаете, праативные?
Я описал как было, т.е. я, как критический реалист, описываю ситуацию.


Львёнок24.05.2006 17:52:44

Артур,
а какой, собственно, мог быть инстинкт?
Это ведь таможенница, а не проститутка (не углубляясь в сравнительные характеристики профессий), у неё вроде другие... э-э-э... инстинкты.


Артур24.05.2006 17:46:57

Африканец, да как сказать... Ну... Какой мог быть, собственно умысел? Стоянка 20 минут, я в купе с женой.
Значит инстинкт. :)


Африканец24.05.2006 17:25:21

Артур,

"делала она это совершенно инстинктивно. Т.е. без всякого умысла"

откуда известно?


Артур24.05.2006 17:13:17

Львёнок, а я откуда знаю?
Зашла в купе, плотная такая в коротковатой для формы, но форменной юбке, и давай бедрами вилять. Причем делала она это совершенно инстинктивно. Т.е. без всякого умысла.


Львёнок24.05.2006 17:06:39

Атеист,
насколько я помню украинских таможенников, они и в спорной ситуации умеют обходиться без всяких каталогов, исключительно базируясь на своём настрое.... безупречной экспертной оценке.

Артур,
а зачем она задом виляла при этом?(всё. хана таки пуповине)


Атеист24.05.2006 16:40:54

Африканец,
ну откуда я знаю? Я сам лично всего два раза за последние 6-7 лет подвергался тщательному досмотру, т.е. вероятность составила около 3%. Причем оба раза меня проверяли не русские таможенники, а украинцы и немцы. И оба раза они обломались, конечно. Обычно зависит от настроения конкретного таможенника, а в спорной ситуации они используют свои каталоги товаров для оценки стоимости.


СанитарЖеня24.05.2006 16:37:43

Африканец!
К фото:
"Ямочки" и есть верблюды. А "верблюды" это их тени.
Снимок с вертолёта.


Африканец24.05.2006 16:34:17

Атеист,

а цена указывается текущая или на момент приобретения? А то подержанный ноутбук не стоит почти ничего, новый же может быть довольно дорогим.


Атеист24.05.2006 16:30:21

Старый Русский,

в дополнение к Артуровой ссылке, вот обсуждение на таможенном форуме.
Резюме: либо надеяться на слепой счастливый случай, либо декларировать свою технику при выезде (как и, например, дамские украшения, дорогие часы и т.п.) Что делать тем, кто не возвращается, а въезжает из-за бугра -- не знаю.


"Я"24.05.2006 16:16:00

Артур -

Тебе повезло. Меня таможенники только один раз попросили просветить рюкзак, с ужасом увидели что он равномерномерно заполнен цилиндриками и после ответа, что это отснятая пленка отстали.

65 К - насколько я понимаю - это на человека, так что нам в общем-то тоже не грозит. Но вот вопрос платит ли Абрамович по 4 евра за килограмм своего костюма меня интересует...

Зато меня в Испании чуть было в полицию не забрали, когда я пытался снять вокзальчик на какой-то мелкой станции. А вот в России спокойно фотографировал.


Любитель24.05.2006 16:13:08

как границу пересекает условный Абрамович
------------------------------------------
Всё ещё интереснее.Я читал, что Абрамович купил себе Боинг с собственой противоракетной системой.
Боинг с этим наворотом , если я не ошибаюсь,стоил около лиарда гринов.
Я почти уверен в том, что многие нищие доктора технических наук за очень маленькие деньги подскажут кому надо как обойти эту систему при ударе по самолёту.


Артур24.05.2006 16:08:55

Еще я долго не мог понять: нужно ли декларировать бутерброды, ввозимые в РФ, которые явно попадают под пункт 3.8 таможенной декларации "Объекты флоры и фауны, их части и полученная из них продукция."


Артур24.05.2006 16:01:36

Причем, что характерно, после почти недельного отдыха, первое встреченное хамство было именно от нашей таможенницы, коя виляя задом спросила: "Есть ли у нас покупки на _крупную_сумму,". Стало гадко.


Артур24.05.2006 16:00:07

Старый Русский, если ссылку на 65К руб, то вот она.


Любитель24.05.2006 15:56:12

Привет всем
По моим наблюдениям нет ничего страшнее смерти атеистов т.е. не верующих ни во что людей.
Христианин может противопоставить страху смерти картину рая в котором он вечно будет славить своего бога.
Буддист может представить себе следующую жизнь , которая будет лучше, поскольку в этой честно платятся все кармические долги.
А атеист живёт последние годы со страхом смерти который постепенно доводит его безумия.


"Я"24.05.2006 15:55:43

Old russian

- а глянь в почту. Впрочем, там то же самое...


Staryj Russkij24.05.2006 15:53:19

Атеист, bud laskov, daj ssylochku?


Денис24.05.2006 15:53:03

Покидая Российскую Федерацию, был однажды принужден оставить некий прибор импортного производства (Nokia OY, Finland) ввиду того, что оный числился среди требующих специального разрешения ФAПСИ.
Мои увещевания, что прибор является частной собственностью и был ввезён в РФ законным путём, о чём имеется должным образом заверенная Шереметьевской же таможней декларация, успеха не возымели.
Работодатель не разрешил подать жалобу в ГТК.


"Я"24.05.2006 15:51:25

Петчик - спасибо

Атеист - какой кошмар! А как границу пересекает условный Абрамович, если его костюм может стоить больше этих самых цифр? В голом виде?

ЗЫ. Вот еще подумал - а стоимость маникюра, педикюра и прически не учитывают?


Денис24.05.2006 15:50:39

Атеист, я бы прошёл и разорил таможню иском в суде.


Атеист24.05.2006 14:17:25

"Я" и др.
Проблема может быть не с безопасностью или содержимым хард диска, а с превышением стоимости ввозимого в Россию багажа. По новым таможенным правилам необлагаемая налогом сумма всего 65К руб (т.е. около 2К евро), причем в эту сумму включаются теперь и личные вещи. Поэтому, чтобы полностью застраховаться от возможных сюрпризов надо декларировать вывозимые вещи, чтобы при въезде не платить. Я ехал две недели назад из Киева в Москву на поезде, и наш таможенник содрал с попутчика по купе, который вез ноутбук плюс цифровой фотоаппарат, 20 баксов. На протесты последнего, таможенник предложил пройти в офис и там разобраться (посчитать точную сумму багажа и выяснить, надо ли платить и сколько). С вещами естественно, ибо поезд ждатиь не будет.


Uliss24.05.2006 13:21:31

Мяугли совершенно права.

Не обязательно быть верующим или быть членом клуба. Хотя совершение обрядов чтение мантр помогает в какой-то мере очистить душу. Атеистом быть кстати совсем уж бесполезно - никакого толку. Существуют нерелигиозные пути. Например какая-нибудь там трансперсональная психология Минделла. Можно у него почитать "Дао шамана". Я правда пытался, но мало что понял.


Жидобюрократ24.05.2006 12:38:27

То есть как бы естественный отбор религиозных догматов в истории человечества. Но ведь христианство - не единствення религиа. Как с этим быть
--------------------------

... в истории цивилизации конкретной, а не человечества.


Африканец24.05.2006 12:32:05

Атеист,

но ведь, например, у хвоста время отмирания точно еще не пришло. Животных с хвостом, думаю, гораздо больше, чем без, и среди них есть такие, рядом с которыми мне, например, неуютно - хоть я и животное без хвоста, а боюсь проиграть в конкурентной борьбе.


Петчик24.05.2006 12:31:17

"Я"
Я вот тоже регулярно мотаюсь через разнообразные границы (включая российскую и зону шенгена) с ноутбуком. Последний раз - буквально вчера. Без всяких проблем, засунул в ренген - и порядок. Причем у меня в сумке не только собственно ноутбук, но и страшные ручные девайсы-сканеры.


Мяугли24.05.2006 12:29:11

В самом крайнем случае служба безопасности может попросить его включить, чтобы убедится, что это и правда комп.


"Я"24.05.2006 12:28:00

Мяугли - спасибо!


Мяугли24.05.2006 12:24:54

>> Есть ли какие проблемы при провозе ноутбука через границу? К примеру надо ли его декларировать или можно идти через зеленый коридор? И у нас и там (в Европе)?

"Я",

Я возила свой в Европу, Северную Америку и Россию АБСОЛЮТНО безо всяких проблем и деклараций.


Атеист24.05.2006 12:15:25

Африканец,

уточняю: эта обязательность преходяща. По идее, отпадет со временем, как хвост или другой атавизм, когда полностью выполнит свои функции.


Африканец24.05.2006 11:53:24

Мяугли,

ну то есть, объектом отбора являются не религии сами по себе, а, как бы это сказать, жизненные уклады (а иногда и этносы вместе с ними). Религия - один из признаков такого уклада. Атеист вот говорит - необязательный.


Мяугли24.05.2006 11:42:58

Африканец,

А, кажется дошла до меня аналогия. :))


Африканец24.05.2006 11:24:22

"Я",

в теории оно вполне может так и быть - может, мне просто везло всегда. Или морда таможеннику всегда нравилась.


Sean24.05.2006 10:58:59

//А десять мне уже, думаю, не понадобится :-)
Алена, не буть такой (оптимисткой/пессимисткой):)

Впрочем, про 10 я могу и ошибаться, как-то оно мало. Но помнится что 120.


Африканец24.05.2006 10:54:56

Мяугли,

Ни при чем Дарвин к естественному отбору? Ну ладно, снимаю тезис. Считай, зря написал.


Алена24.05.2006 10:54:30

А десять мне уже, думаю, не понадобится :-)


Ыуфт24.05.2006 10:54:02

Да пожалуйста...


Алена24.05.2006 10:53:11

Ага, спасибо :-)


Sean24.05.2006 10:52:26

B 120, кажется... или 125? если 10.


"Я"24.05.2006 10:52:23

Мяугли - а все - это какие? Впрочем неважно. Важно, что с точки зрения твоего условного собеседника - ты вполне являешься членом клуба. Кстати - вроде как раз такая позиция и позволила христианству быстро распространится (ибе нет ни эллина, ни иудея, никаких других клубов). Ну, во всяком случае есть такое мнение.

Африканец - спасибо. А то тут меня пугали чуть ли не требованием обязательной лицензионности всего ПО. И созданием полной копии жесткого диска с целью пресечения вывоза секретных материалов!


Sean24.05.2006 10:51:32

70, если пять.


Денис24.05.2006 10:51:10

MU fares:
15 RBL

http://www.metro.ru/fare/history/


Денис24.05.2006 10:49:28

Пятнадцать, если однократная.


24.05.2006 10:46:04

ВМ, скажите, пожалуйста, быстренько - поездка в метро в Москве сколько нынче стоит? а пять?


Мяугли24.05.2006 10:43:38

Африканец,

Ничуть не возражая тебе, более того, совершенно соглашаясь с твоей теорией, я все же не в силах постичь логику этоы аналогии(?)

>> но ведь, вроде, и биологический вид на Земле не единственный - будем Дарвина отменять?


При чем здесь Дарвин? (тупо)


Мяугли24.05.2006 10:39:16

>> Бог - он общий. Всехний. Он всех создал.

Угу, угу, несомненно. Только сказки про него все разные рассказывают. И каждая религия абсолютно убеждена, что ну точно знает как оно все было и каков он, этот самый Бог. И что надо делать, чтобы ему угодить.

Итальянец,

Зачем неверющему креститься? Да низачем. Родители в детстве не спросили и оказался крещенным. Ему самому - пофиг. Ну мне пофиг, по-крайней мере. И никакая церковь от меня никакой верности не ожидает. Но по формальному критерию, если честно отвечать на вопрос - да, крещена. А что толку и много мне это поможет? :))


Африканец24.05.2006 10:38:36

Мяугли,

"Но ведь христианство - не единствення религиа. Как с этим быть?"

но ведь, вроде, и биологический вид на Земле не единственный - будем Дарвина отменять?

Если господствующая религия не в состоянии удержать общество от упадка - оно и упадывает, а если в состоянии, то живет, и наличию многих религий это не противоречит. Более того, это не противоречит и наличию нерелигиозных обществ, устанавливающих свою мораль каким-нибудь другим способом - лишь бы этот способ работал.

Если же случится глобальная война цивилизаций, то да, какая-то из религий может и помереть. Есть такое воззрение, что такая война сейчас как раз полным ходом идет, причем христанство продувает по полной программе на глазах изумленной публики. Так что, может, все как раз для тебя удачно - о членстве в этом клубе можно не беспокоиться.


Африканец24.05.2006 10:30:44

"Я",

я возил ноутбук в разных направлениях и без особых проблем. Пару раз да, попросили включить - не на таможне, а на самолетном контроле. Что приятно, за него даже не надо платить как за перевес багажа - он считается частью меня, навроде костылей у инвалида.


Sean24.05.2006 10:25:08

То есть, безусловно, есть разные мнения. Но не нужно все трактовки идентифицировать с самой религией, трактовок до хрена, прчем противоречивых (в т.ч. и даже внутренне). Собственно, моей тоже не обязательно верить.


Sean24.05.2006 10:22:50

"Я", угу, суд, только экспроприировать то что Бог людям выдал - не по-христиански.

Ага, опечатанная:)


"Я"24.05.2006 10:18:53

Шон - а что такое псизиатрия? Психиатрия опечатанная или что-то еще?

А вообще свобода воли, оно конечно да. Но и про страшный суд забывать не стоит. На котором за твою свободу воли с тебя спросят по полной программе.


Sean24.05.2006 10:17:47

В смысле, логика - раз он так хочет, значит он больной, и на самом деле не хочет - она противоречит.


Sean24.05.2006 10:12:58

"Я", ты сгущаешь краски. Про больных - это чье-то собственное изобретение, христианство такого не предполагает. Оно, в отличие от псизиатрии постулирует свободу воли.


"Я"24.05.2006 10:11:29

Старый Русский - то есть ноут надо будет включить?

А если он (ВайФай) был предварительно вывезен пару недель назад? Я вообще понятия не имею есть ли он там. Наверное есть. Ноутбушная ХР несколько раз с радостью сообщала мне о наличии в доме беспроводных сетей, по которым она может выйти в Интернет. А я о них и понятия не имел...


"Я"24.05.2006 10:08:07

У Мяугли на самом деле неправильное представление о том, что она не является "членом клуба". Это членом иудейского клуба она может не являться. А членом христианского клуба она является. Так же как и все остальные люди в мире. (Вот про инопланетян не знаю, тут есть разные варианты).

Просто Христианство - Вселенская религия. Бог - он общий. Всехний. Он всех создал. Можем ли мы отказаться от своих родителей? Будем мы признавать их таковыми или не будем - все равно мы члены семьи. И если мы отказываемся от своего родителя, то мы отказываемся от жизни вечной. Фактически с этой точки зрения являемся тяжело больными. Что вообще не может не угнетать наших христианских друзей. У них вообще возникает тяжелая моральная проблема.

Вот представьте, что ваш хороший знакомый - наркоман. Сейчас ему хорошо, но вы точно знаете что дальше ничего хорошего не будет. И у вас есть средство, которое позволит от этой наркомании излечиться. Дадите ему это средство? А насильно? А учитывая, что за предложенную помощь этот наркоман еще и обругает вас нехорошими словами про членство клуба?

Вот и отвечают на этот вопрос по разному. Кто как сможет. Сжечь на костре, в общем-то, тоже ради спасения...


Старый Русский24.05.2006 09:59:46

...а, вот еще вспомнил: ввоз незарегистрированного вайфая в Россию запрещен.


Старый Русский24.05.2006 09:58:56

"Я", СБ нвпременно проверит качество твоего контроля.

Таможне до сих пор было пофигу. Правда, если у лаптопа корпус платиновый, а процессор алмазный, то могут возникнуть вопросы.


"Я"24.05.2006 09:51:00

Старый Русский - а достаточно мне проверить или необходимо участие Службы Безопасности Аэропорта?

На самом деле меня больше именно таможня интересует.


Старый Русский24.05.2006 09:49:04

// заместитель председателя "Газпрома" Александр Рязанов объявил о повышении цен на газ для украинских потребителей на следующий день после встречи Владимира Путина с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.//

Но ведь Газпром газ на Украину не поставляет.


Sean24.05.2006 09:46:25

Итальянец, а кто-кто использует критерий?


Старый Русский24.05.2006 09:44:24

"Я", надо обязательно проверить, что вместо батарейки не стоит пачка динамита.


Итальянец24.05.2006 09:43:26

Мяугли - а зачем неверующему креститься? Чтоб маме/тете/подруге приятное сделать? Потому что все крестятся? Ну а бог-то тут при чем?

Если главное вера, то действие бессмысленное. Но ведь он в это не верит!

Но поскольку веру проверить нельзя, то вместо нее используется верность той или иной организованной церкви. А по этому критерию человек пару очков набрал.


"Я"24.05.2006 09:37:53

Всем привет.

Вопрос - может кто стталкивался.

Есть ли какие проблемы при провозе ноутбука через границу? К примеру надо ли его декларировать или можно идти через зеленый коридор? И у нас и там (в Европе)?


СанитарЖеня24.05.2006 09:30:21

Величайшим из искусств для нас является...


Sean24.05.2006 07:44:47

А вообще, возраст как-то сказывается на мне чересчур быстро.
Раньше я сосредотачивал внимание на комбинациях, теперь же соображать стал медленно, стал невнимательным, зато в позиционной игре неожиданно сильнее оппонентов, которые круче меня. Вот и получаю, в зависимости от темперамента оппонента, либо быстрый проигрыхш, либо одну лишнюю пешку при полупустой доске.


ВизК24.05.2006 07:40:41

Tetushka

Есть у меня координаты Арка. Но только как тебе переслать?

Придумал. Существует совершенно секретное место, где я их дам Моржу и ЯВ. А ты у них спрашивай.


Sean24.05.2006 07:38:08

ВизК, из интернета? А потом, после Бехеровки шахматы совсем никакие будут. После Бехоровки само оно - в чапаева.


ВизК24.05.2006 07:36:23

Sean

Ну хоть Бехеровки проигравшему накапали?


Sean24.05.2006 07:18:38

Ну вот, все утро проигрывал в шахматы по сети, наконец хоть одну выиграл, правда у соперника с гораздо большим рейтингом чем у меня, и если считать выигрышем четыре пешки против трех при ладье и слоне с каждой из сторон, и нечаянно получившейся ничье.


Sean24.05.2006 06:22:39

//по варианту 1.
имеются ввиду варианты, перечисленные в:"Мяугли, явно убеждает, как-то подсознательно и ненамеренно, или просто по факту получается, что..."


Кандид24.05.2006 06:06:37

Всё, нашёл. Отбой воздушной тревоги.


Sean24.05.2006 06:03:19

То есть, по варианту 1. - у церковников есть разные мнения, но никто не говорит что некрещеные Богу вовсе побоку. Тем более что они ему достаточно уже не побоку, чтобы предлагать им все то что он предлагает в евангелии, так что какая-то забота налицо.

Если по варианту 3 - то неочевидно, что у всех такое впечатление, и неочевидно, чтро у тех, у кого оно есть оно именно из-за действий церкви.


Sean24.05.2006 05:59:06

//Гы. Хотелось бы верить в это, да. Однако второе - это именно то, в
//чем церковь всех упорно убеждает. Именно то, о чем я говорила.

Мяугли, явно убеждает, как-то подсознательно и ненамеренно, или просто по факту получается, что у тебя такое впечатление?
Потому что вообще-то, вроде не убеждает.


Кандид24.05.2006 05:23:03

Прошу прощения, что встряю в такую высокую (воистину высокую) дискуссию, но у меня смешной вопрос - не помнит ли кто программу по обжиманию ДВДей? Помнится Петчик спрашивал и Старый Русский ссылку давал, но у меня та ссылка утонула в бесчисленных букмарках, аки Моржовые белки. Поиск выдаёт великие тыщщи замечательных утилит, но грузить все и по одной пробовать как-то не хочется. Плиииззз...


Мяугли24.05.2006 05:14:10

>> Идея тут больше в том, думаю, что церковь как организациыя занимается своими участниками, а не в том, что Бог не занимается некрещеными.

Гы. Хотелось бы верить в это, да. Однако второе - это именно то, в чем церковь всех упорно убеждает. Именно то, о чем я говорила.


Мяугли24.05.2006 05:00:32

Африканец,

Спасибо, очень интересно. То есть как бы естественный отбор религиозных догматов в истории человечества. Но ведь христианство - не единствення религиа. Как с этим быть?

>> Где-то читал такую идею: брать некрещеных (в том числе атеистов) ни в рай, ни в ад нельзя - не по правилам. Они не подписывались под условия игры, так что это не их игра. И если кто верит, что в момент смерти он полностью исчезает, то так с ним и следует поступить - по вере его. То есть, полностью уничтожить. Но предварительно показать все как есть - и бога, и черта, и ад, и рай, всю консерваторию. А потом чик и нету. Ловко придумано.

А вот что делать с крещенными атеистами? Если главное, как говорит, Итальянец, это вера,то тогда крещение - бессмысленное действие.

И насчет вообще веры в Бога. Я вот задумалась, что это значит - верить в Бога. И с удивлением поняла, что для меня, как и для всех наверное, вера в Бога автоматически ассоциируется с верой в догматы хистианской церкви. Но есть может быть и хотела вы верить, но уж больно сказки эти странные, мягко говоря.


Sean24.05.2006 03:51:16

//Ладно некрещённых в рай не берут. Но, как выяснилось, включать их в
//списочки "за здравие" тоже нельзя. Ибо нефиг.
М. Ангел
//Африканец,
//для самих-то некрещённых да. Вот для тех, кто их пытался в эти
//записочки вписать, видимо, нет. Не бессмысленный. Попытались, а им
//говорят: фигу. Бабушка, которая писала записочку на всю семью, была очень расстроена. Она-то жене внука искренне добра желала, а ту угораздило быть мало того что некрещённой, так ещё и с тюркским именем. Вышел полный этот. Фиаско.
М. Ангел, ну, тут больше логики, чем в отказе от загробной жизни, поскольку участие в игре "существование" не является добровольным выбором, и играют в нее даже буддисты. Так что базовые вещи должны бы касаться каждого.
А вот насколько противоречит чему-либо молитва за здравие некрещенего - не знаю. Вообще-то, как раз даже нет, это церковное правило, а не религиозное.

Африканец, см. выше.
Идея тут больше в том, думаю, что церковь как организациыя занимается своими участниками, а не в том, что Бог не занимается некрещеными. Я надеюсь, по крайней мере.


Африканец24.05.2006 03:13:51

Львенок,

"В рай не пустят, да, но и так под большим вопросом, пустили бы. Но от ада-то ведь тоже застрахован, выходит"

а мне вот сомнительно, что сделка хороша. Ладно бы просто - кто умер, тот умер, и, если не верил, то и все. Поскольку так и думал - умру и все, то и претензий никаких. А в рассматриваемом варианте, во-первых, после того, как умер, то сперва воскресаешь. А ладно бы еще ты мгновенно умер как-нибудь, например, от ядерного взрыва. А если умирал долго и мучительно, то на фига тебе память об этом? Это во-первых, а во-вторых, ты же, от чего бы ни умер, переживаешь как будто смертную казнь. Типа, выводят на эшафот, надевают пеллю, народ смотрит, волнуется, и секунды идут, и все ждешь, и вот оно - хряк и ура. Да на фиг надо. У нас-то ладно, это тоже бывает, но хоть преступникам. А тут - за какое-нибудь чревоугодие, пьянство и прелюбодейство и на эшафот? А в-третьих, ладно, обычный убийца на эшафоте знает, что, пусть не такой, но вообще-то смерти никто не избежит, включая и палача - а в этой системе в этот момент уже знаешь, что кто-то этого избежит, и даже их видел. И видел рай со всей той бесконечной радостью. Видел ее ровно столько, чтобы понять, что потерял. А потом в петлю. Да ну на фиг такую милость, лучше в ад.

Пожалуй, уж если каждому по вере, то надо буддистом сделаться, чтобы, если в жизни намудил, то чтоб снова, и так, пока жизни не кончатся. А если бы еще и сохраняться разрешили, то это вообще игра что надо. А как сейчас - не, не пойдет. Хоть нарисовано и классно, мегапикселей много, а сценарий какой-то убогий.


Морж24.05.2006 02:36:02

Старый Русский:


НУ, я к твоему приезду белок бы убрал. Давно не едал ирландского рагу. А воду покрасил в синий цвет.


Poruchik R24.05.2006 02:09:40

Tetushka,
Если он тебе реально нужен, напиши мне на Яху. А так, он здесь с год уже не появлялся.


Старый Русский24.05.2006 01:02:43

//Гиннеса бы выпили. В бассейне.

Морж, с зелеными дохлыми белками?


Денис24.05.2006 01:00:33

Морж,
я стебусь. А то вдруг обидишься и подумаешь чёрт знает что...
:-)


Денис24.05.2006 00:57:05

Всё, рыдаю. Плачу. Пойду капну себе триста капель эфирной валерьянки, может, забудусь сном. Вот они до чего доводят, бассейны! Как подумаю - бултых - и насмерть.


Денис24.05.2006 00:56:12

А чё ему - Моржу. Сам плавает, считает, что белки должны как моржи плавать.


Денис24.05.2006 00:55:39

И ведь, небось, даже спасательных кругов в бассейне не плавало, и на вышке никто не следил за беличьими прыжками, чтоб не нарушали правил "No diving".


Денис24.05.2006 00:53:16

Морж - убивец белок. Надо на тебя настучать в какую-нибудь, как она там у вас называется, службу по контролю за жестоким обращением с животными. За то, что не предотвратил гибели белок. Не установил предупредительных знаков, специальных заградительных заграждений...


Морж24.05.2006 00:51:31

Кстати о бассейне. Сегодня днем в нем утонули две белки. Разом. Может, решили покончить самоубийством вместе, разом. Может, они были влюбленными белками, и родители не давали им поженится.

Не знаю. Но они прыгнули в мой бассейн и умерли.

Причем вода в нем была зеленой и необработанной - я его два дня назад открыл; тонуть в такой - крайне неромантично.

Вот.


Морж24.05.2006 00:49:09

Жаль. Гиннеса бы выпили. В бассейне.


Старый Русский24.05.2006 00:41:53

Морж, нет, к сожалению, не собираюсь. Была такая идея, но по времени пропихнуться не удалось.


Морж24.05.2006 00:35:00

Ст. русский:

В калифорнии будешь? А здесь у нас не собираешься пробегать?


Морж24.05.2006 00:34:00

>>Просите в молитве с верою, и дастся вам

проверено. работает.


Старый Русский24.05.2006 00:33:35

//Ад - это же вообще устроено по принципу open space.

Денис, это точно? А то я open space в Йосимити забронировал.


Денис24.05.2006 00:29:42

Морж, наверно в раю. Ад - это же вообще устроено по принципу open space.


Морж24.05.2006 00:22:47

Денис:

А где номера дороже?


Морж24.05.2006 00:22:12

А, вот наше. Просите в молитве с верою, и дастся вам.


Денис24.05.2006 00:21:56

Рамблер медиа красиво обозвал Виктора Степаныча "мастером художественного слова".
Ржач.


Денис24.05.2006 00:20:38

Известно ли уважаемому собранию, что и рай, и ад до сих пор пусты?


Tetushka24.05.2006 00:20:25

Здравствуйте! Извините за внезапность вторжения, но мне вдруг понадобился Арк. Он обретается в пространстве ВМ или в каких-нибудь других достижимых пространствах?


Морж24.05.2006 00:15:19

Денис:

Вообще-то, кажется, в Евангелии есть фраза, кажется, даже Иисуса, что-то вроде "просите, и дастся вам по вере вашей", или как-то так. Т.е., да - идея ненова.


Морж24.05.2006 00:10:34

Денис:

Африканцу.


Львёнок24.05.2006 00:09:54

А ведь получается достаточно выгодная сделка. В рай не пустят, да, но и так под большим вопросом, пустили бы. Но от ада-то ведь тоже застрахован, выходит, греши-не гре... радуйся-не радуйся.
Да, кстати, а вообще где будешь болтаться всю оставшуюся вечность за вычетом?


Денис24.05.2006 00:01:27

А правда Рональд Рейган был некрещёным?



Комментарии (159): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru