Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (165): Сначала новые  |  Сначала старые

БКЗиЯ12.04.2006 23:43:32

Ну так кости и самому можно раскидать. Пройти курс сангоматики....пойти в магазин "все для сангом", накупить мешок костей....

Правда, с лечением все одно будут проблемы. Ты идешь к соседу, говоришь ему - слушай, Вася, ты - колдун, не ушел бы ты из нашей деревни? А Вася тебе - а не ушел бы ты сам знаешь куда?
Вот и все лечение ориоало.


Африканец12.04.2006 23:28:06

БКЗиЯ,

а там все добровольно. Сангома сказал: ты - колдун, ты должен уйти. И тот уходит. Показывали по телеку специальную деревню, куда они все уходят. Целая деревня колдунов и ведьм. Все пострадали от сангом. И надо же - тут же организовали меж себя сангому, который тут же одного из них выгнал уже из этой деревни.

С сангомами другая беда: большинство из них не имеют регистрации в медицинской ассоциации, а потому страховка их услуги не оплачивает. Хоть они и дешевле обычных врачей, но со страховкой обычные дешевле выходят.


ВизК12.04.2006 23:22:31

БКЗиЯ

//Так что, не надо обижать разговорный английский, который и в самом деле делает некие послабления правилам, но не такие уж.//

У разговорного английского есть с десяток разных уровней. Что неграмотно на уровне повыше, на низком вполне грамотно и допустимо.


ВизК12.04.2006 23:20:54

Старый Русский

//При коммунистах на подобные обращения по работе я обычно осведомлялся, не пасли ли мы случайно вместе коров//

Ты фропессор, тебе по статусу положено общаться на более высоком уровне языка, чем простым смертным.


БКЗиЯ12.04.2006 23:07:46

Африканец:

Бросать кости и у нас незапрещено. С лечением сложнее - с выгонянием из деревни могут возникнуть проблемы.


БКЗиЯ12.04.2006 23:06:22

ВизК:

Разговорный английский - это, тем не менее, английский язык. И даже для разговорного уровня есть вещи, которые считаются неграмотными, и даже более чем неграмотными.

Так же как в русском сказать "ты почему дОговор не в ту папку ложишь?" будет неграмотно, так же и сказать "was you..?" или "I have given...some time ago" в английском будте попросту неграмотно.

Надо отличать неграмотность от слэнга. Человек, сказавший "Чувак, ты че в натуре мой ништяк порушил?" говорит на слэнге. Человек, говорящий "я сейчас кушаю, ты мне позвОнишь потом?" говорит неграмотно, но не на слэнге.


Так что, не надо обижать разговорный английский, который и в самом деле делает некие послабления правилам, но не такие уж.


Африканец12.04.2006 22:50:47

БКЗиЯ,

сангома - это такой доктор. Ставит диагноз путем бросания костей животных из специального мешочка на пол, а лечит травками или опознаванием, кто тебя сглазил и выгонянием виновного из деревни.


ВизК12.04.2006 22:40:33

Денис

//разве в Америке ещё кто-то курит?//

Ну, вот я, к примеру. Мало?

Курят тут меньше чем в Европах, но курят. Хотя и загоняют нашего брата за Можай все дальше и дальше.
Вот мне чтобы покурить во время рабочего дня надо спуститься на лифте или по лестнице с четвертого этажа, выйти на улицу, обойти примерно половину периметра нашей "башни" и курить в "специально отведенном месте", открытом всем ветрам. Хорошо хоть от дождя козырек есть. А то по нынешней рекордно дождливой калифорнийской весне мокрый бы ходил.


Денис12.04.2006 22:32:51

ВизК,
разве в Америке ещё кто-то курит?


ВизК12.04.2006 22:30:21

БКЗиЯ

//Гм...и это правильно? Даже если разговорно? ВизК, ты чего куришь?//

Курю сигареты, Marlboro Menthol Light.

Не забывай, что английский язык куда более многоуровневый чем русский. Хотя в русском уровни тоже есть.
Для неформального разговорного вполне правильно и допустимо.
Для письменного английского - нет.
То, что разговорный английский с его relaxed rules грамматики и правописания проникает в письменную речь, особенно в электронную (SMS, email), и становится там правилом - тоже факт.


Денис12.04.2006 22:27:47

Спасибо всем за помощь и сочувствие, почапал я домой. Медленно и печально.


БКЗиЯ12.04.2006 22:25:55

И это....I have given ....last week тоже правильно? Как минимум "have" должно было быть в прошедшем времени: даже в разговорном языке времена, в общем, на простом уровне прошедшее-настоящее-будущее, соблюдаются.


БКЗиЯ12.04.2006 22:24:09

ВизК:

>>was you who took it?
got find me or got not?//


Гм...и это правильно? Даже если разговорно? ВизК, ты чего куришь?


Догадался Денис12.04.2006 22:21:40

Старый Русский,
а русская поговорка - это про немецкий "брудершафт"? :-)


Денис12.04.2006 22:21:01

ВизК,
какой он мне нахрен начальник, это просто коллега по работе, у нас проблемы в суде с кастомером, мне по доверенности представлять организацию в арбитраже, типа, я - адвокат, а этот хрен даёт мне всякие технические характеристики, ну и ссылки на мануалы и гайдбуки.

Старый Русский,

вот смотри, я пишу ему:
"I am writing this all because I would like you to be kept informed, not to be in the dark about the deal".

Его ответ:
"upon this cannot say many words, assume you bettern me suppose if this is a case, anyway no reason to fite"

Я пересмотрел все словари, пытаясь понять, почему "upon", потом долго соображал, что такое "bettern" (даже пытался ассоциировать с немецким глаголом "verbessern" - улучшить), пришёл к выводу, что это "better than me", больше ничего не подходит. Но вот словцо "fite" - ни в одном словаре нет! Может, этот ... товарищ хотел сказать "файт" - в смысле "сражаться"? Охренеть. Лучше бы он мне позвонил, чем такие ответы писать. На слух я его нормально воспринимаю.

А вот ты говоришь - единственное число, да, а что, получается, что когда он ко мне обращается "was" - это он мне на "ты" говорит вроде как? В нашем, к примеру, дортмундском офисе только один удосужился мне сказать "du", остальные меня зовут хером с фамилией. :)


Старый Русский12.04.2006 22:08:38

Денис, коровы тут при том, что к тебе обращаются на "ты", отсюда и единственное число берется. При коммунистах на подобные обращения по работе я обычно осведомлялся, не пасли ли мы случайно вместе коров. Имея в виду известную русскую поговорку. Ты ее что, не знаешь?


ВизК12.04.2006 22:08:14

Старый Русский

//если тебе подобное шлют по работе, то я даже не знаю, что сказать.//

А я знаю что сказать. Между коллегами - вполне нормально и приемлемо.
Для _формального_ общения, типа между подчиненным и начальником, не годится. А с равными - какие проблемы?


Денис12.04.2006 22:05:12

Я правильно понял, что выражение "i have given ... last week" ни у кого никаких возражений по части английского не вызвало?


Денис12.04.2006 22:04:26

>>> Осведомись разве что, пас ли ты коров с твоим клиентом >>>

Старый Русский,
при чём тут коровы, при чём тут клиент, если чел работает у нас в AfterSales & Export Division? Какую-то фигню ты спорол. Я вообще коров только в зоопарке видел.
Я вообще-то слышал "you was" от одной негроидной расы дамы, которая своему малолетнему сыну замечание делала. Но я списал на то, что дама неграмотная была. Моей сестры муж (заочно закончил архитектурно-строительный) по сей день употребляет "ты хотишь", "мы хочем", "щекатурка" и тому подобные вещи.


Старый Русский12.04.2006 22:00:07

//who the hell knew you was there
was you who took it?

"С точки зрения грамматики и словоупотребления _разговорного_ английского все правильно."

ВизК, уй.

Денис, если тебе подобное шлют по работе, то я даже не знаю, что сказать. Осведомись разве что, пас ли ты коров с твоим клиентом.


Денис12.04.2006 21:30:51

ВизК, нет. Есть другие примеры: U'L B OK, me 2.


ВизК12.04.2006 21:27:26

Денис

А типа такое ты тоже используешь?

I m bz. Call l8er.


Денис12.04.2006 21:22:40

>>> How r u, plz call.
Go 2 hell!
Do u have keys 4 my car? >>>

ВизК,
вот примерно этим в смс я тоже активно пользуюсь.


обелиск12.04.2006 21:20:21

Денис,

Твой англичанин{по работе), так устал ждать от тебя письма, что, уже без особого трепета, отнесся к его появлению.


ВизК12.04.2006 20:56:22

Всем привет!

Денис

//who the hell knew you was there
i have given all this stuff to them last week
was you who took it?
got find me or got not?//

А в чем проблемы с этими предложениями? С точки зрения грамматики и словоупотребления _разговорного_ английского все правильно. Скажи спасибо, что не на SMS-английском пишет. А то было бы типа:
How r u, plz call.
Go 2 hell!
Do u have keys 4 my car?


Денис12.04.2006 20:41:50

Народ, а вот мне один англичанин (по работе) шлёт из Англии своей письма, в которых зачастую употребляет такие вещи как
who the hell knew you was there
i have given all this stuff to them last week
was you who took it?
got find me or got not?
ну и всё такое подобное, чему я не перестаю удивляться.
Как понимать такой английский и что это вообще - слэнг? Разговорный язык? Показатель особого ко мне его расположения?

Ладно, когда подобные вещи идут от итальянцев, французов и бельгийцев (голландцы как-то меня редко удивляли своим английским), но вот тут чел родился в Стоунбридже, какое-то там графство, Грейт Бритн в паспорте как место рождения и паспорт красненький со львами, всё как положено.

Вот и только что пришло от него такое, к примеру:
after some long days out on my own looked my post and dont break my breath finding your letter.
Send you mine but push me tomorrow i let you know if something done then.

что хотел сказать малыш? Обрадовался моему письму или наеборот оно его достало по самое немогу? А то не знаю, как реагировать.


БКЗиЯ12.04.2006 20:11:48

Африканец:

Так я ж и говорю, healer - не врач. А лекарь. Включая шаманов и знахарей.


А что такое "Сангома"?


Африканец12.04.2006 19:53:15

БКЗиЯ,

тут, наверное, значение слов чуть другое из-за того, что среда двуязычное. Значение "врач вообще" у этого слова есть, но как-то обычно оно в этом значении не употребляется. А перевод на африкаанс для этого слова дает internis. Так что идешь по коридору, видишь табличку "physician/internis" - и знаешь, кто такой. На кабинете венеролога или дерматолога такое не напишут, хоть они и лечат в большинстве случаев без вскрытия. Ну разве в самом конце лечения.

Слово healer тут лучше в смысле "врач" не употреблять - за ним как-то закрепился оттенок "traditional healer", т.е. сангома. У вас там, наверное, просто сангом очень мало.


БКЗиЯ12.04.2006 19:50:40

Смешное:

Мухаммад Али продал 80% прав на свой имидж.
Оставшимися 20-ю процентами распоряжается его компания, называемая "G.O.A.T, LLC" (GOAT stands for Greatest Of All Times).

Специально, что ли, сокращение сделал?


Poruchik R12.04.2006 19:45:24

БКЗиЯ,
>> A therapist здесь, в общем, и не доктор вовсе.
Еще Бенни Хилл обыгрывал этот момент: therapist <-> the rapist. :Е


БКЗиЯ12.04.2006 19:37:41

Африканец:

Physician, вообще-то, сложное слово. Т.е., во-первых, это попросту врач, т.е. человек, у которого есть лицензия на право врачебной практики.

Во-вторых, среди врачей, physician - любой врач-нехирург. Т.е. лечащий без вскрытия.

Есть еще значение попросту вообще лекарь, т.е. почти тоже, что и healer.

Как ни странно, здесь терапия - internal medicine, и family practice. General practice - это то, что доктора пишут у себя на вывеске. А резидентуры - по internal или по family.

A therapist здесь, в общем, и не доктор вовсе (некоторые русские доктора по ошибке говорят - я был терапистом, и на них странно смотрят).


Африканец12.04.2006 18:23:17

БКЗиЯ,

ну да. из советских врачей она, конечно, ближе к терапевту. Чуть шире, конечно - то есть, и в ортопедии чего-то понимает, и в ухогорлоносе сечет, и даже про роговицу глаза чего-то знает. Но если грубо - то да, терапевт. Хотя, кстати, вот посмотрел в словаре - тот дает для "терапевт" и physician, и general practitioner. То есть, оба терапевты.

Про подагру же я слыхал, что ее вызывает любая кислота, не обязательно мочевая, мочевая образуется уже в организме. Еще она - продукт распада белков, т.е. бывает от поглощения мяса и особенно рыбы. Но как-то про вино тут считается тоже общепризнанным фактом. Да я и сам замечал: если перед сном выпить две бутылки, а не одну - наутро подагра обеспечена. Один мой приятель из-за этого был вынужден на виски перейти. Подагра пропала.


БКЗиЯ12.04.2006 18:10:10

Африканец:

Я по-прежнему пользуюсь советской классификацией врачих.

в СССР именно терапевт был затычкой на все руки, и поэтому я General Practcioners зову терапевтами.
Интернисты - в СССР назывались "по внутренним болезням". Они были уже отдельные, т.е. терапевты со специализацией.

Здесь еще есть family practice, т.е. еще более, чем general, на все бочки затычка, т.к. в их компетенцию входят и педиатрия и гинекология (hence the "family").

Но все эти специальности объединяет одно: все они могут быть PCP (primary care physician). T.e к ним ко всем можно идти с первоначальными жалобами.




Кстати, о gout: КМК, он не от красного вина. А вот, слыхал я, помидоры (и все, что богато мочевой кислотой) ей способствуют.
Поэтому, помидор не ешь. И вообще всего, в чем есть uric acid.
А про вино я не сыхал - что, и в нем есть uric acid?


Poruchik R12.04.2006 18:04:50

>> когда закрылась алмазная шахта, опустел полностью.
А вот можете ли представить себе похожую ситуацию в Японии?


Африканец12.04.2006 18:03:29

Министр обороны,

"то тогда надо говорить, что ты живешь в Протвино, а не в Москве"

а на этот случай есть поговорка "хоть *** назови, только в *** не суй". Какая разница, что говорить?

Когда супруги работают в разных концах города, это да, может быть проблемой. Ну что делать, всеобщего счастья не бывает. Зато бывает и хуже. Я, например, знавал девчонку, которая жила в Washington, D.C., и вышла замуж, а муж ее не смог найти работу ближе, чем в Wollongong, Австралия. Че делать - переехала. Так и мается на чужбине.

Решение "поселиться в центре города" все равно половинчатое. В сумме-то им придется целый диаметр проезжать. В моем примере молодоженам надо было, наверное, поселиться либо в Кейптауне, либо на Гаваях. А что, неплохие варианты оба.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 18:02:34

Откланялся.


Львёнок12.04.2006 17:58:39

У Львёнка очень серьёзно. Как всегда.

Поручик,
а кто постоянно проверяет достоверность?


Денис12.04.2006 17:56:13

>>> Обычная линия, с оборотами, только очень короткая. К сожалению, пускать поезда от Каховской до Речного Вокзала дополнительно, без уменьшения количества поездов на Красногвардейскую, нельзя. А туда во много раз больший поток >>>

Министр,
это зависит от воли конкретного градоначальника. От его личного взгляда на проблему разведения пчёл в ульях и получения мёда.
Один московский градоначальник на заседании городского правительства разрешил прекратить движение поездов от Речного вокзала до Каховской, а потом он же позволил запустить ту же самую схему на участке Александровский сад - Деловой центр в страшном ущербе для пассажиров линии Александровский сад - Крылатское. Поэтому на станции Киевская в часы пик копится злой на лужкова народ, которому на Молодёжную и на Фили. А поезда через один пустые и удивительно красивые идут на станцию "Деловой мир" - туда, к мэрской стройке века, где будут самые высокие в мире небоскрёбы, самый дорогой квадратный метр и самый удивительный "сити" на земном шаре.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 17:53:58

У Львенка тоже ирония?


Poruchik R12.04.2006 17:53:55

Львёнок,
>> А какие плюсы и минусы в том, что говоришь?
Вот как раз в том, что говоришь, плюсы и минусы очевидны. Иначе зачем пришлось бы постоянно проверять достоверность рассказываемого? :Е


Министр обороны (бывший)12.04.2006 17:50:22

Африканец: В средние века без проблем ликвидировали. Да и в новое время тоже. Если память не изменяет, то Оренбург так перевезли. А потом новый город на старом месте построили. Орск.

В России тоже есть свои аналоги Колманскопа. Хальмер Ю, к примеру, знаменитый тем, чт его Путин лично бомбил.


Львёнок12.04.2006 17:49:04

//то тогда надо говорить, что ты живешь в Протвино, а не в Москве. В этом есть свои плюсы, есть свои минусы.

А какие плюсы и минусы в том, что говоришь? Ну, где живёшь, это я ещё могу понять.


Африканец12.04.2006 17:42:41

Мяугли,

мой пример состоял в том, что значительная часть населения (хотя, конечно, не 100%) может предпринимать одинаковые действия без команды сверху и без применения скотских вагонов или даже их аналогов (из Чернобыля вывозили на обычных автобусах).

Кстати, есть и примеры, когда доля реально ходохит до 100%: город Колманскоп, когда закрылась алмазная шахта, опустел полностью. Ни одной живой души. Дома стоят, там гуляет ветер и постепенно заносит их песком.

Резон в том, чтобы, уехав в приличное место, не разрушать неприличное, а отдать его неграм, он, конечно, есть. Из соображений человеколюбия так и надо делать. Из шкурных же соображений - создавать под боком у себя заповедник бандитизма редко кому охота. Потому - срыть, распахать, засадить коноп... тьфу, березками. Наверное, Министр Обороны как раз из шкурных рассуждает.

В реальности же я ни одного случая насильственной ликвидации города как-то не знаю (если затопления при строительстве плотин не считать). Значит, ресурс человеколюбия еще очень велик!


обелиск12.04.2006 17:42:01

Африканец,
/а какая ещё бывает?/
А бывает ещё продажная, например.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 17:31:59

Мяугли: Речь не о централизации. Работа мужа в одном конце города, работа жены в другом, школа у детей - в третьем. Вполне нормальная ситуация. Им развестись? А детей в Интернат? Или ты сторонница того, что жена должна быть домохозяйкой. Возможность быстро добраться из конца в конец города - очень удобная возможность. И повышающая возможности человека (прости за тавтологию). Если же жить в условном Протвино, там работать, а в Москву выбираться только раз в месяц, то тогда надо говорить, что ты живешь в Протвино, а не в Москве. В этом есть свои плюсы, есть свои минусы.

Сейчас речь идет о том, что все (не побоюсь этого слова - все) экономические жилые дома (не элита) строятся только за пределами МКАД. Ситуация такая, что Химки, Люберцы, Реутов, Долгопрудный - это уже Москва. И радиус Москвы за последние лет пять вырос километров на пять-десять. А в середине Москвы - пустующий пояс складов и бараков.


Львёнок12.04.2006 17:31:57

Резонер!
(спасибо :)


М. Ангел 12.04.2006 17:27:55

Поручик,
откуда ж я знаю, какой вариант подразумевался изначально? Давай спросим Африканца, что он имел в виду, когда формулировал проблему.


Poruchik R12.04.2006 17:26:51

М. Ангел,
>> ну так в пределе освободятся самые ужасные жилища, разве плохо?
Зависит от того, как поставлена задача. Если "освободить самые ужасные жилища" - то хорошо, а если "чтобы в моем городе не было лачуг и бараков" - то не очень.
Изначально подразумевался-то второй вариант, верно? :Е


Африканец12.04.2006 17:25:45

М. Ангел,

"ну так в пределе освободятся самые ужасные жилища, разве плохо? "

ага, в Нигерии.


Африканец12.04.2006 17:24:29

Министр обороны,

из Бердска ездят. Там прямой паровоз ходит, так что кто в Бердске неподалеку от вокзала живет, тем может даже удобно быть - это в городке обе станции где-то в заднице. Но ездят и из Бердска в Академгородок, там 7 км - вполне приемлемо. Я вот каждый день еду на работу 20 км - ничего, терпимо, за 15 минут хоть проснусь и музыку послушаю.

Вот из города в Бердск - не ездят. А из Кейптауна в пригороды - ездят. Почему так случилось, что в пригородах Кейптауна есть софтверные фирмы (они тут только как пример, любые есть), а в пригородах Москвы (и в Бердске) - нет? Непонятно как-то...


М. Ангел 12.04.2006 17:20:56

понаедут из других, еще более лачуг и бараков///

Поручик,
ну так в пределе освободятся самые ужасные жилища, разве плохо?


Мяугли12.04.2006 17:11:05

Министр,

Да не агрессию (извини, если так), скорее иронию. Потому что так неудобно. Потому что излишняя централизация не работает, а создает новые проблемы.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 17:06:57

Денис: А что идиотского в линии Каширская-Каховская? Обычная линия, с оборотами, только очень короткая. К сожалению, пускать поезда от Каховской до Речного Вокзала дополнительно, без уменьшения количества поездов на Красногвардейскую, нельзя. А туда во много раз больший поток.

А в Нижнем Новгороде забавно получилось, это правда. Этакие две срощенные линии.

В Баку еще есть неплохие моменты.


Мяугли12.04.2006 17:05:15

>> Я, кстати, предлагал на экскурсию туда съездить (не в Лондон) - был энтузиазм?

Какой ты злопамятный, однако, Африканец. Уж 5 лет прошло, а ты все вспоминаешь это. А ведь я даже была и не особо против, если уж совсем по-честному.
А если серьезно - ты не видишь разницы межу ВСЕ и ВСе БЕЛЫЕ? Как правильно Поручик заметил, одни уедут, а другие приедут. Я-то возражала против тезиса, что если будут лучшие (города, районы и т.д.), то в худших жить НИКТО не будет. А вот оказывается как - будут. Те же негры и будут.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 17:02:13

Мяугли: я немного не понимаю хода мыслей. Просто не вижу за ним ничего, кроме как "наезда". Почему попытка сказать, что желательно сконцентрировать население ближе к центру, что так будет удобнее, вызывают такую агрессию?

Африканец: Да нет прецедента. Из Черноголовки и Протвино народ тоже едет в Москву. И из Дубны. И из Жуковского...

А что - у вас народ из Бердска в Новосибирск не ездит?


Poruchik R12.04.2006 17:01:16

Африканец,
>> Правда, подобная схема имеет другой недостаток: центр города быстро пустеет, потом заселяется неграми и превращается в трущобы.
Он не поэтому пустеет, а потому, что градоначальники вместо реструктуризации собственных расходов увеличивают нагрузку на оставшиеся ресурсы - лавинный эффект закономерен. Т.е. первые уехали потому, что "неудобно", а остальные - от того, что "стало" дорого. А негров уже потом на освободившееся место вселяют - и привет! :Е


Африканец12.04.2006 16:58:46

Мяугли,

"ВСЕ обычно куда-то дружно переезжают только в вагонах для перевозки скота "

однако же, ВСЕ белые люди их центра Йоханнесбурга свалили, как ветром сдуло, и без вагонов обошлось. По плану Минитстра Обороны, кстати, вышло: уехали они в супер-новые районы (правда, кое-кто в супер-новые районы Лондона). Я, кстати, предлагал на экскурсию туда съездить (не в Лондон) - был энтузиазм? Или было как "ВСЕ"?


Денис12.04.2006 16:58:37

>>> Более идиотской системы я не видел >>>

Приезжай, покажу.
Каширская-Каховская в Москве (раньше поезд шёл от Каховской до Речного вокзала, а теперь пересадку делаешь) и
в Нижнем на Московском вокзале поезд разворачивают в сторону Сормова, машинист выходит из головного вагона и идёт в хвост (денег на метромост нет, только быки врыли в илистое дно реки).


Африканец12.04.2006 16:55:09

Хотя, конечно, выпнуть администрацию президента в Зеленоград тоже чем-то привлекательно... Зеленоградцев только жалко.


Poruchik R12.04.2006 16:54:51

М. Ангел,
>> И тогда через некоторое время жить в бараках и лачугах станет некому.
Не выйдет - понаедут из других, еще более лачуг и бараков. Пройденный этап. :Е


Мяугли12.04.2006 16:53:44

ВСЕ переедут в новые? ВСЕ обычно куда-то дружно переезжают только в вагонах для перевозки скота


Африканец12.04.2006 16:52:52

Министр обороны,

кажется, там так: От вокзала к Сибирской построено два туннеля, но поезд ходит по одному (туда-сюда). А от Сибирской до Покрышкина и Березовой Рощи - один туннель, и по нему ходит другой поезд. На Сибирской, то есть, пересадка. Более идиотской системы я не видел.

А дороги для машин тоже ведь нужны, не только для личных (надо же и грузы возить). Все забито, есть планы по расширению дорожной сети, и некоторым из этих планов вже лет по двадцать-тридцать. Так что бюджет надо хоть как делить между тем и этим, не по злонамеренности, а по необходимости.

Что касается единства города - вот я жил в Академгородке и в город ездил крайне редко. И был, в общем, доволен. Потом стал работать в городе, стал ездить часто. Ездить, конечно, плохо, но ничего не поделаешь - контора была финансовой, ей было удобно располагаться неподалеку от крупных банков и органов власти. Сейчас, наверное, нашел бы работу в Академгородке, там бы и жил. Так и в Москве некоторые предприятия, конечно, имеют ограничения по местоположению (типа администрации президента - в Кремле, больше нигде, традиция такая), а некоторые могут быть где угодно. Ну так и устраивать их за городом. Да и прецеденты есть - Зеленоград, Черноголовка, Протвино. Понастроить офис-парков в Зеленограде, там же и жилья, а в Москву ездить раз в год в театр. Ну как мы отсюда в Кейптаун оттянуться ездим.

Правда, подобная схема имеет другой недостаток: центр города быстро пустеет, потом заселяется неграми и превращается в трущобы.


Мяугли12.04.2006 16:52:00

>>> Человек меняет работу в среднем раз в три года. Он каждые три года переезжать должен?

Гы. Ну примерно так и выходит. ;)) Бывает, и чаще приходится переезжать.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:50:57

Мяугли: ну да. Возрастание потребностей. Хрущевки в свое время были прорывом. А сейчас уже не устраивают.

А зачем оставлять старые города? Если все переедут в новые? Сломать и расчистить место для суперновых городов. В них люди переедут, когда устареют просто новые.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:48:33

Мяугли: Человек меняет работу в среднем раз в три года. Он каждые три года переезжать должен? Или ограничивать себя только работой поблизости? А как насчет "культуры-спорта"?

Насколько я понимаю, в американских городах все-таки в центре стоят небоскребы, а вся "одноэтажная" Амеика в сабурбане.


Мяугли12.04.2006 16:45:08

>> так я примерно то же самое и предлагаю. Построить новые города.

Разница в том, что ты предлагаешь старые для этого ломать ;))


Мяугли12.04.2006 16:43:05

>> Если человек хочет поменять жилье на более комфортабельное, значит он живет в лачуге. Или в бараке.

Это не значит ровни ничего. Кроме того, что что человек хочет более комфортабельное жилье. А на всякое комфортабельное жилье найдется еще более комфортабельное. Закон возрастания потребностей, как научили нас на научном коммунизме


Мяугли12.04.2006 16:39:00

> Город подразумевает некое единство. В частности, что ты живя в любом месте города можешь приехать на работу в любое другое место города за разумное время. С диаметром в 90 км это очень сложно сделать.

Ну откуда столько догматов-то? А еще можно подразумать, что можешь жить недалеко от работы, а не там, где партия-правительство поселило тебя.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:38:09

Мяугли: Если человек хочет поменять жилье на более комфортабельное, значит он живет в лачуге. Или в бараке.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:37:00

Мяугли: так я примерно то же самое и предлагаю. Построить новые города.

Африканец: По слухам как раз деньги были. Это все-таки всего один туннель. Но мэр отказался направить их на метро. Считает, что дороги для личных автомашин строить перспективнее. Вполне возможно, что я на него наговариваю. Это слухи.

А как там вообще поезда ходят. Это же, по-моему, короткая ветка к вокзалу из трех станций, там и раньше челноки ходили. А теперь? Два челнока с пересадкой?


Мяугли12.04.2006 16:33:51

Африканец,

А лачугу-барак как определить? Хрущевка - это барак? Или лачуга?


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:32:20

Мяугли: Город подразумевает некое единство. В частности, что ты живя в любом месте города можешь приехать на работу в любое другое место города за разумное время. С диаметром в 90 км это очень сложно сделать.

А про развивать работу, культуру, спорт я уже писал Африканцу. В придачу к домам надо еще строить завод.


Мяугли12.04.2006 16:30:01

А еще можно вот как сделать. Взять и построить новый город. Правильно построить сразу, чтобы потом ничего не сносить. И перенести туда столицу. Ну скажем, где нибудь в районе построить, Бологого, ну чтобы никому из исторических столиц не обидно не было. А что? Преценденты имеются.


Африканец12.04.2006 16:29:35

М. Ангел,

а можно и бомбу сбросить. А что осталось - дустом, дустом.


Африканец12.04.2006 16:28:04

Министр обороны,

так и сделали: станцию открыли с одним туннелем. Я там уже катался. Но вряд ли дело в мэре. Денег-то нет.

Насчет Москву перестраивать - вроде, планы по сносу хрущевок там есть. Но вообще ведь Москва не первый город на свете, и даже не первый с такой проблемой. Много есть городов с тяжелым наследием прошлого. Как-то выкручиваются, по-разному. А вообще, ломка ведь в Москве уже была, вон сколько слез по Арбату было пролито. И Сухаревскую башню вот снесли (эту, правда, вроде, без слез).


М. Ангел 12.04.2006 16:27:27

Моя проблема по-другому формулируется: "сделать так, чтобы люди в лачугах/бараках не жили". //

Африканец,
одним из решений проблемы в твоей формулировке будет как раз ограничение рождаемости. И тогда через некоторое время жить в бараках и лачугах станет некому.


Мяугли12.04.2006 16:24:24

>> то получается что Москва растет в высоту от центра к окраинам. Это неправильно.

Боже ж ты мой, ну а это-то почему? Ужас какой-то. Недопустимо (!) малоэтажны. А как насчет особняков за Кольцевой Дорогой, кстати? Ну так может надо надо из несложившихся районов, делать сложившиеся, где работа, культура, спорт, а не увеличивать плотность населения вокруг Садового Кольца?


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:21:46

Африканец: а я не шучу. Москву действительно надо сносить. И полностью перестраивать. (В смысле районы вне Садового кольца)


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:19:52

Африканец: А что у Вас, кстати, с транспортом? Доходили слухи, что Ваш мэр сам отказался от развития метро, сказав, что это несовременно, и в итоге станцию "Березовая роща" строят уже много лет, и даже хотели открыть построив только наполовину (с одним перегонным туннелем связывающим ее с предыдущей станцией, забыл название, там еще Военторг, по-моему...)


Африканец12.04.2006 16:16:38

Министр обороны,

есть все же и такой вариант: народ работает, но проживает с родителями, либо во все том же бараке, либо в хрущевке, которая, в общем, этакий гипертрофированный барак. Проживание двух взрослых детей совместно с пожилыми родителями на 36 метрах жилой площади приросту рождаемости в самом деле не очень способствует. Даже если при этом ни один из этих детей в Москву ехать не хочет.

А города снести, может, не помешало бы. Начать с Москвы. Шучу. Горела уже сколько раз - не помогло. Но вот иной раз посмотришь на Новосибирск - ну не должен в Сибири существовать город в 1.5 миллиона человек. Неправильно это, противоречит логике. Ну что, танки нельзя в более мягком климате делать? Кстати, вот чем как раз Новосибирск не страдает, так это малыми размерами - там полно пустых мест между населенными районами, пока доедешь из конца в конец, сдохнешь.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:14:50

Мяугли: Потому что нужно примерно в три раза больше жилплощади, чем есть сейчас. По квадратным метрам, естественно. Плюс эта жилплощадь должна быть лучшего качества.

Но есть и еще одна причина. Посмотри на современную Москву. Все новые многоэтажные районы - за МКАД. Внутри МКАД реально места нет (Марьино было последним районом массовой застройки в пределах МКАД). Зато там есть пояс заводов всего в паре км от Садового кольца. А за этим поясом заводов - пояс хрущевок. Сразу перед кольцевой - пояс семидесятых-восьмидесятых - девяти-двенадцатиэтажные дома.

То есть если мы выкидываем исторический центр (который живет своей жизнью), то получается что Москва растет в высоту от центра к окраинам. Это неправильно. Поменяв дома местами мы сэкономим сильно на транспорте. Как минимум.

И так не только в Москве. Во многих городах сложившиеся районы (там где близко работа, культура, спорт) недопустимо малоэтажны.


Африканец12.04.2006 16:10:22

Михеич,

касательно же рождаемости пример с спидовыми сиротами (вырастающими, как правило, в бандитов), показывает, что нужна как бы "качественная" рождаемость. Это значит, что мало, чтобы дети родились. Желательно, чтобы они были одеты, а по возможности еще и обуты, чтобы у них хотя бы изредка было что поесть и не было нужды лазить по помойкам, чтобы они могли ходить в школу, пусть хотя бы церковно-приходскую и только три года, а в перспективе получить какую-нибудь сколько-нибудь полезную профессию, пусть хотя бы и жабьего программиста. Все это стоит денег, и их, чтобы все это было, надо раздобыть и на эти цели потратить. Если деньги уже есть - минимум полпроблемы решено, остался пустяк: потратить. Субсидии молодым семьям - один из вариантов, социализм (предоставление бесплатных услуг со стороны государства) - другой. Если есть еще варианты - пожалуйста, применяйте их.


Мяугли12.04.2006 16:05:50

>>> В некоем идеале все наши старые города надо снести, а на их месте построить новые раза в три большие по площади.

Это еще почему?


Министр обороны (бывший)12.04.2006 16:03:05

Африканец: По всей видимости нигде не работает. Ведь было же тут замечание что весь народ в России хочет поселиться на куске не помню сколько на сколько километров. А если точнее, то где-то работает, но мало зарабатывает и хочет переехать туда где будет зарабатывать больше. На этот самый кусок.

Если говорить более серьезно, то проблема жилья - проблема муниципальная, а не общефедеральная. Нет смысла строить жилье посреди тайги, не построив при этом завод. Строить жилье надо во вполне конкретных городах (список прилагается), где его, вообще-то, и строят. Но тут возникают другие проблемы. В первую очередь с территорией. В некоем идеале все наши старые города надо снести, а на их месте построить новые раза в три большие по площади. Но чтобы снести старые города надо куда-то народ отселить. Опять возвращаемся к заводу. Заколдованный круг.


Африканец12.04.2006 16:01:51

Михеич,

а я и не предлагал решать проблему снижения цены любой ценой. Моя проблема по-другому формулируется: "сделать так, чтобы люди в лачугах/бараках не жили". Понятие "цены" в формулировку врообще не входит. Сколько надо, столько пусть и будет. Но если мне скажут, что проблема эта не разрешима либо вообще, или на нефтяные деньги в частности, то я не склонен верить.


Африканец12.04.2006 15:54:09

М. Ангел,

Пока неясно, кто тут именно подставляется. Ты, например, вообще на другой вопрос отвечаешь. Причем тут 12 детей в начале века? Что, эти, у Михеича, с которых все началось, хотели своими финансовыми субсидиями поднять рождаемость до 12 детей? Мне, почему-то, кажется, что они хотели поднять, условно говоря, от 1.5 детей на женщину до 2.0 или около того. На этот счет твои демографы что-нибудь утверждают? Что, например, они говорят о причинах известного бэби-бума? Неужто свобода женщины упала, или негры детей нарожали?


Михеич12.04.2006 15:49:57

Африканец:

>> Важность задачи "рождаемость любой ценой" мне представляется
>> неочевидной. Например, миллион спидовых сирот хотите? У нас есть.

Равно как и задачи "снизить цену квартир любой ценой". Последнюю даже я берусь решить.


Африканец12.04.2006 15:47:46

Министр обороны,

а где сейчас работает народ, который живет в бараке, вместо которого хотим строить дом? А трубы и провода, если есть деньги, тоже как-то волшебным образом находятся.


Министр обороны (бывший)12.04.2006 15:41:05

Африканец: год займет. А цементное предприятие и того больше. А потом - надо же не только дом построить, но и провести к нему трубы, провода, найти где-то воду, электричество и т д. А еще дороги построить, или, не приведи господи, метро прорыть. А еще школы, магазины и т д. А еще завод по производству ракет, потому что где-то должен весь этот народ работать?

А покупать квартиру вместе с заводом даже с помощью ипотеки тяжело.


М. Ангел 12.04.2006 15:32:57

Африканец,
ты подставляешься.

Во-первых, в Штатах, как ты понимаешь, надо отдельно смотреть на рождаемость в разрезе расы и социального положения. Многодетных негритянских матерей-одиночек, живущих на пособие в третьем поколении там, конечно, до хрена.

Во-вторых, когда говорят о падении рождаемости, отталкиваются от 5-8-11 детей на женщину в начале века. В сравнении с этим 3 ребёнка на семью уже мало, а один -- это вообще, считай, ничего.

Архи, по-моему, как-то давала ссылку на исследования, там довольно подробное описание было.


Африканец12.04.2006 15:03:03

М. Ангел,

"Как только у женщин появляется возможность самим решать, сколько детей рожать и когда, так рождаемость и падает"

однако же, в богатых и свободных странах уровень рождаемости довольно разный. В Штатах большой, в Германии маленький (к слову, в России посередине между ними). Пусть твои демографы получше объяснение найдут.


Африканец12.04.2006 14:55:34

Министр обороны,

будет дорого - построят завод. Это, конечно, займет некоторое время, но не смертельное (кирпичный завод все же не АЭС, у нас тут навалом маленьких таких заводиков). Главное, проблема при помощи денег решается. А вообще, кеды в Америку из Китая возить почему-то недорого. На то и глобализация, чтобы все туда-сюда возить.


Galyja12.04.2006 14:36:04

HEY!! i just seen this page and i'm really impresed, its really well done!! its really friendly and usefull :D keep going my friend!


Cooper12.04.2006 14:23:18

Your disine is good, but content is poor :(


uralmasha12.04.2006 14:20:02

> в каких ... middle of nowhere, [... ]В одних Нидерландах, говорят, 35 офисов -- а сколько тех Нидерландов.

М.Ангел,
конечно, "нидерланды" от Одессы полторы-две тыщщи километров... такая глушь!
:)


Министр обороны (бывший)12.04.2006 13:56:10

Африканец:

А не слишком ли дорого будет кирпич из-за границы вести? Это не риторический вопрос, я не сравнивал цену кирпича, не знаю.


М. Ангел 12.04.2006 13:53:30

Надо демографов спрашивать. ///

Так демографы давно ответили. Как только у женщин появляется возможность самим решать, сколько детей рожать и когда, так рождаемость и падает. А на появление возможности влияют как деньги, так и научных прогресс.


М. Ангел 12.04.2006 13:48:49

А в мелком нет работы для аудитора. А ведь охота аудитором работать, там, говорят, платят неплохо.
//

Африканец,
знал бы ты, в каких ... middle of nowhere, вот, -- так вот, знал бы ты, в каких местах у нас офисы в Штатах. И ничего, народ работает. В одних Нидерландах, говорят, 35 офисов -- а сколько тех Нидерландов.

Так что работа есть, ты неправ.


Африканец12.04.2006 13:47:23

Михеич,

"Исходный вопрос был, обобщённо говоря, нельзя ли посодействовать повышению рождаемости задействовав некоторые финансовые механизмы"

а, нет, этот момент я упустил. Разумеется, мои рассуждения относятся к проблемам, которые сводятся напрямую к деньгам (и осознаются как важные). С моей точки зрения, проживание существенной части населения в неприспособленных для этого условиях (будь то лачуги в тауншипе Кайалича или бараки на ул. Иванова) - одна из таких проблем. Состояние с лачугами - позорно, и надо из него как-то выходить, тем более если деньги есть.

Насчет же рождаемости - уверенности в сводимости данной проблемы к деньгам у меня нет, поэтому тут я вряд ли смогу что-то посоветовать. Надо демографов спрашивать. Проблемы, не сводящиеся к деньгам, вообще-то, бывают (счастье, например). Может, и эта такова. Влияние жилищных условий на рождаемость тоже неочевидно - в тех же лачугах она заметно выше, чем в капитальных домах Стелленбоша, а большинство из моих друзей, у которых есть дети, заимели их до решения жилищной проблемы. Да и сам я в коммуналке родился. Но вообще хотелось бы для начала уточнить задачу - о какой рождаемости идет речь. Важность задачи "рождаемость любой ценой" мне представляется неочевидной. Например, миллион спидовых сирот хотите? У нас есть.


Любитель12.04.2006 13:32:42

И без стабфонда деньги от нефти подняли цены на жильё. А с ним вообще жилья будет невозможно купить.


Любитель12.04.2006 13:04:17

Есть такой закон экономики. Количество денег должно быть равно количеству товаров. Иначе "эффект золота инков"
Испания которая ввозила золото из колоний и пускала в оборот стала самой нищей страной Европы.То есть цены поднялись и за то золото которого раньше кватало на покупку замка стало возможным только покупка замкового сортира из досок.
А вот Голландия которая обеспечивала портовые услуги разбогатела.


Михеич12.04.2006 12:45:50

Мяугли

>> Хммм.... Михеич, признавайся уж что ли?

В чём? Что меня жаба гложет, что я на этом повышении цен погорел? Нет, не погорел, мы раньше дом купили.


Михеич12.04.2006 12:40:24

Африканец,

Какая бы ни была динамика (и абсолютные значения цен) в Воронеже или Новосибирске - они, в общем, часть естественного процесса жизни. Ты выбираешь чего надо - интересной работы и чтоб вокруг жизнь кипела, либо чтобы спокойно и недорого. Места дорожают, оттуда вытесняются более бедные жители, в том числе молодёжь, в отсутствие молодых сил может начаться загибание. В другое место эти молодые приедут, туда где в данный момент рост идёт. Бум-пирамида-ёбс-рецессия-бум. Процесс жизни, так сказать. Во всём мире. (Но это в нормальной ситуации; ведь согласись, что почти любой житель Москвы абсолютно убеждён, что жить в оном городе его Богоданное право и ему обязаны создать соответствующие условия, не хуже чем у всех, которые понаехали тут.)

Не совсем понятно, правда, какое имеет отношение к вопросам рождаемости (ведь пока род человеческий не вымер, хотя всё вышеописанное уже давненько тянется).


Mike12.04.2006 12:35:55

You have a very interesting site!


Михеич12.04.2006 12:22:57

Жидобюрократ

>> Однако не хотят! Новые дороги на федеральном уровне, похоже, будут
>> строиться только на платно-инвестиционной основе.

См. ниже Среда, 12 апреля 2006 12:12:50. У меня конкретная реплика в ответ на другую конкретную реплику. А что там вообще на федеральном уровне в инвестиционной пратооснове, кто хочет, кто не может, кого именно хотят и могут - это всё колебания эфира и звон эзернетных струн. Может, вообще никаких дорог никогда не будет строится, потому как все достигнут локального просветвления и никуда не нужно будет ездить.


Африканец12.04.2006 12:14:51

Михеич,

идею потратить стабфонд на развитие инфраструктуры я вполне поддерживаю, обидно же сидеть с деньгами и на бездорожье. Но эта идея вызывает, пожалуй, еще и побольше критики. Говорят, будет та же инфляция (заплатишь работягам, а они деньги в магазин понесут), и, вдобавок, воровство (строительство дорог держит первенство по этому делу). В общем, говорят, не надо тратить фонд и на это.

"Причина в том, что все хотят эти метры на некоем пятачке примерно 50x50 км"

ну так и я не поеду в Карру или в Калахари, хотя там знаешь, как душевно? И дешево. Дом можно купить за десять тысяч долларов. Только вот что там, в этом доме, потом делать? Дорога туда, кстати, ведет, интернет есть (уж GPRS-то точно). Сел на машину, всего шесть-восемь часов езды - и ты в международном аэропорту, или в магазине, где можно чего-нибудь купить (пытался я пару месяцев назад купить цифровой фотоаппарат в Грааф-Рейнете. Не последний город, кстати. Во всем городе из было всего два, один с зумом, один без. Не тех марок, что мне нужно. И два пленочных. Жители так и сказали - а что, мы, когда надо, в Кейптаун ездим, тут всего-то 1100 км!). Винно-водочный магазин в этом городе есть, хлебо-мясной тоже - живи в радость! Пока, конечно, от скуки не сдохнешь.

Я, кстати, не поеду даже и в такое красивое место как Книсна. Специфика работы требует наличия аэропорта. желательно международного. Пять часов езды до него - многовато. Ладно бы еще поезд скоростной ходил. А рулить - ну на фиг.

"Вот разгрузить и без того забитый до невъябения город от всё новых дополнительных функций - задача вполне по масштабу и деньгам для правительства"

А ты посмотри на динамику (и абсолютное значение) цен на жилье в любом другом более-менее крупном городе, хоть Воронеже, хоть Новосибирске. А в мелком нет работы для аудитора. А ведь охота аудитором работать, там, говорят, платят неплохо.


Михеич12.04.2006 12:12:50

Африканец:

>> В общем, все это отговорки, чтобы ничего не делать.

Что "всё" и что "делать"? Исходный вопрос был, обобщённо говоря, нельзя ли посодействовать повышению рождаемости задействовав некоторые финансовые механизмы. Наверное, можно. Но если действовать в лоб путём популистских "социальных" расходов, то есть заметный риск подлить керосину в огонёк жилищной пирамиды, не более того.

>> если рекламки приходили два-три года назад, то дело того стоило. Ты
>> мог увеличить свои деньги вдвое-втрое.

Ты же понимаешь, каковы шансы козырной наебаловки при покупке недвижимости в незнакомой страна на другом краю света? Что там у О'Генри продавал мужик, участки на дне озера Окичоби? Жил бы я в South Africa, может, и поучаствовал бы.


Жидобюрократ12.04.2006 11:57:55

Опять же, инфраструктурные расходы и не шибко инфляционны, и требуются при любом экономическом или политическом курсе.
---------------------------------
Однако не хотят! Новые дороги на федеральном уровне, похоже, будут строиться только на платно-инвестиционной основе. Хорошо еще есть предложения вернуть часть налогов в регионы, чтобы те сами себе больше дорог строили. Но ведь, как известно из классики - легче собрать, чем поделиться :))


Африканец12.04.2006 11:57:24

Михеич,

если рекламки приходили два-три года назад, то дело того стоило. Ты мог увеличить свои деньги вдвое-втрое. Сейчас, с моей точки зрения, это бессмысленно. Однако же, с моей точки зрения и тогда было бессмысленно, так что я предсказатель хреновый.

А насчет денег... С моей обывательской точки зрения дело устроено как. Вот есть проблема. Жилья нет, жрать нечего или там производство неразвито. Обычная материальная проблема, никаких там духовных ценностей. Сводящаяся напрямую к баблу. И вот есть бабло. С неба свалилось или из земли выкачалось. Так вот, с обывательсвой точки зрения одно другое нейтрализует. Если проблема осознается как важная - трать бабло и решай проблему, все. А когда начинают рассуждать, что вот, бабло потратим, да будет инфляция, да цены вырастут, да жилье перепродадут, да то-се - это все лукавство какое-то. В лучшем случае это просто индикатор того, что проблема в качестве важной не осознается. В худшем - означает, что в стране построена система, при которой бабки (настоящие, живые бабки в твердой валюте) не решает материальные проблемы, то есть система принципиально неэффективная. В таком случае строителей надо гнать, а систему менять, вот и все.

Что нужно, чтобы построить дом? Не небоскреб, не девятиэтажку даже, обычный частный дом? Участок (места в России навалом), инфраструктура (трубы проложить), материалы (кирпич, цемент), рабсила. Все это за деньги запросто покупается. Если в стране не хватает цемента - на бабки его можно купить за границей. Не хватает кирпича - такая же фигня. Если есть кирпич и цемент - будут и строители, дай им денег - дом построят. Если ты не можешь устроить, чтобы молодая семья халявно полученный дом не перепродала - хреновый ты законодатель. В общем, все это отговорки, чтобы ничего не делать. Вдобавок, я же говорю, положительные примеры решения каких-то проблем при помощи денег в мире есть.

Кстати, ты вот разделяешь производственную трату денег и непроизводственную. Так вот, апологеты неприкосновенности стабилизационного фонда различия не делают. С их точки зрения производственная инвестиция этих денег - такой же вред, как и прямая трата. Инфляция, а никакого толка.


Михеич12.04.2006 11:57:22

>> Жаба душит мою знакомую не при мысли о тринадцати процентах, а когда
>> она эти тринадцать процентов из относительной величины налога к
>> доходу переводит в абсолютные цифры и вдобавок делит на двадцать
>> семь, пятьдесят для пущей убедительности для себя самой.

На жадину не нужен нож...


Жидобюрократ12.04.2006 11:55:00

А то у меня такое ощущение, что на русском языке сейчас нормальной беллетристики и не выходит.
--------------------------

Иванов, Золото Пармы


Михеич12.04.2006 11:53:34

Африканец:

Но в более общем аспекте, на мой (чисто личный) взгляд проблема с жильём для молодых семей вовсе не в стоимости одного квадратного метра в столице, на который аккурат хватает приличной зарплаты Дениса. Причина в том, что все хотят эти метры на некоем пятачке примерно 50x50 км посреди бескрайней Средне-Русской равнины. Я родился на этом пятачке и, строго говоря, там нет ничего особенного. Всего километров на 100 к северу, в какой-нибудь деревне Красное Гадюкино, и пятачок покрасивше будет, и Денисовой месячной зарплаты хватит на такое число метров, что с калькулятором не сочтёшь. Но там не хотят покупать и я это искренне понимаю. Вот разгрузить и без того забитый до невъябения город от всё новых дополнительных функций - задача вполне по масштабу и деньгам для правительства. Дороги построить, Интернет тот же. На худой конец, налоговые льготы ввести. Я, конечно, понимаю, что мудрые слуги народа и столпы бизнеса могут работать лишь если из их окна площадь Красная видна и легко улавливать тени на Челе, но попробовать стоит. Опять же, инфраструктурные расходы и не шибко инфляционны, и требуются при любом экономическом или политическом курсе.


Михеич12.04.2006 11:29:10

Африканец:

>> теорема четкой формулировки не имеет, но обычно сводится к тому, что
>> иметь кучу денег плохо, потому что трата их ведет к инфляции.

В таком виде теорема вообще странна, так как иметь кучу денег ещё не значит их тратить, а даже и тратить можно на вещи связанные с производством. Я вполне согласен, что теорема не верна в общем случае.

Если ты поможешь молодой российской семье с решение её жилищной проблемы путём дачи пятака, то инфляцию это едва ли вызовет. Максимум, они захотят морду набить за такую помощь :). Но вот если ты дашь существенный процент от стоимости площади (ну хоть 5%), то уже может и на цены повлиять.

Опять же, немалая часть молодых семей тут же квартиры эти продаст обналичив помощь. Так что влияние на рождаемость в стране сомнительно. Ещё на ум приходит старая советская шутка поддержки новобрачных: им выдавали талоны в спецмагазины. Талоны выдавали *до* свадьбы, то есть можно было воспользоваться, но не жениться, что многие бизнес-ориентированные парочки и делали. Можно было заодно и переспать, как-никак положение жениха и невесты обязывает :)

Насчёт жилья у вас я спросил, потому как приходило некоторое количество рекламок с призывами покупать и инвестировать в Кейптауне. Пахло откровенно пирамидально.


Любитель12.04.2006 11:02:17

По моему,негативный оттенок появился после реформ Петра 1. Он построил мобилизационную феодальную экономику. 85% населения стало рабами. Оставшиеся 15% должны были осваивать европейские технологии и языки.Первоначльно эти 15% свои привелигии отрабатывалит.т.е. командовали войсками,открывали новые земли и т.п.
Но в дальнейшем большая их часть прератились в ненужных обществу паразитов.
А православная церковь всё это поддерживала. Священник был низшим госслужащим.За что и получил презрение части граждан.


Попобюрократ12.04.2006 10:58:42

Любопытный,

даже не знаю, что тебе ответить...


Африканец12.04.2006 10:57:42

обелиск,

"Ты, наверное, настоящую душу имел ввиду"

а какая еще бывает?


Старый Русский12.04.2006 10:55:33

Жидобюрократ, если бы ты читал внимательно, то ты не мог бы не заметить, что я отнюдь не предлагал заменить "лагеря" на "СЛОН" в тексте реплики. Я только осведомлялся, известен ли "СЛОН" нынешнему поколению.

Так что про то, как "надо было сказать" - это исключительно твои фантазии, уж извини.


Любитель12.04.2006 10:54:42

Впрочем в русском языке слово "поп" может употреблятся с негативным оттенком. Но этот оттенок не следует просто из факта употребления слова "поп"(пастырь овец православных)


Любитель12.04.2006 10:52:03

По Ожегову
Поп - православный священник
Попадья - жена православного священника
Священник - служитель культа, исполняющий церковные службы и требы, иерей
А в чём вопрос?


Жидобюрократ12.04.2006 10:49:32

Кстати, о Толстом. Вроде по "Идиоту" тоже недавно сериал делали. Ну и как?
-----------------------
Резко вырос спрос на произведения Толстоевского!



Почему же, если СЛОН - это Соловецкий Лагерь Особого Назначения?
------------------------
Это на слух-то?? Или так и надо было сказать - "я бы этого Канта... на три года да в Соловецкий Лагерь Особого Назначения"?


"самому дебильному зрителю" слово "лагерь" понятно (в смысле, он не перепутает его с лагерем туристским или, скажем, пионерским), а "Соловки" - нет?
------------------
Лагерь не знаю, а лагеря - точно не перепутает.


Sirgey12.04.2006 10:22:11

This is a great site! Respect!


Любопытный12.04.2006 10:01:37

Прочитал обсуждения вчерашнего дня. Хотел бы спросить у уважаемого сообщества.
Почему называть еврея жидом считается в данном сообществе неприличным, и даже недопустимым, а называть священников попами - приемлемо?


Любитель12.04.2006 09:47:46

Привет всем
М.Ангел
О списке произведений
Сейчас все импортные товары в РФ должна сопровждать описание инструкция на русском языке.
Инструкция к импортному утюгу или стиральной машине написана лучшее чем любая советская инструкция к советскому электроутюгу.


М. Ангел 12.04.2006 09:14:52

но ведь и среди новинок куча прекрасного, которое не читают. ///

Огласите весь список, пжлста. Ну или хотя бы часть.
А то у меня такое ощущение, что на русском языке сейчас нормальной беллетристики и не выходит.


Резонер12.04.2006 08:38:00

Львенок!


Мяугли12.04.2006 08:31:17

>> Знаешь, я наблюдал подобную инициативу здесь (давать пособие молодым на первое жильё) и, в общем, должен заметить, что одним из побочных эффектов стало серъёзное подхлёстывание цен.

Хммм.... Михеич, признавайся уж что ли?


Joane12.04.2006 08:26:48

Good design!


Sam12.04.2006 08:21:26

Fine site! Useful information. Best wishes from NY!


Scandy12.04.2006 08:15:25

//Scandy, я пока только 3 серии асилил.

Старый Русский,
тогда, когда асилишь остатние семь, напиши, если нелениво будет, как оно по совокупности вышло. Интересно.


Ann12.04.2006 06:28:19

Thanks for giving such a useful information.


обелиск12.04.2006 06:12:04

Ура, Гагарину!!!


обелиск12.04.2006 05:25:41

Африканец,

Ты, наверное, настоящую душу имел ввиду, в которую насра.., чем и покалечели. Думаю, это не застраховать и ущерб не возместить, только спрятать глубоко и забыть постараться.


Poruchik R12.04.2006 04:28:22

обелиск,
>> А как это всё будет выглядеть, интересно?
Да как с машиной - ты им платишь много и регулярно, а они мало и только если сочтут нужным. Страхование жизни ведь тебя не удивляет? :Е


обелиск12.04.2006 04:00:06

ВизК,
Упустил тонкость из виду. Хотя, о suffering можно побиться, если хороший адвокат, конечно.


обелиск12.04.2006 03:53:49

Не хватает Шона, он часто напоминал, что, прежде, чем сказать или сделать, нужно подумать.
Я прерываюсь, в доме объявлен перерыв на "American Idol".


ВизК12.04.2006 03:52:47

обелиск

//Моральный ущерб не страхуют, за моральный ущерб судят.//

Это верно. Но с другий стороны, если судят кого-то у кого есть страховка на случай таких претензий, то получается что нанесенный им моральный ущерб застрахован.

К примеру, твоя автомобильная страховка страхует твою ответственность перед пострадавшими по твоей водительской вине. В том числе и нанесенный ему тобой моральный ущерб (pain and suffering).


обелиск12.04.2006 03:47:15

Сам себе,

Моральный ущерб не страхуют, за моральный ущерб судят.


обелиск12.04.2006 03:43:06

Poruchik R

О чём это я. Всё давно уже есть. Моральный ущерб называется.


обелиск12.04.2006 03:35:10

Poruchik R

Возможно. Но тогда размер должен быть самый большой. Если ты, конечно, говоришь о реальном мире и реальном страховом агенстве. А как это всё будет выглядеть, интересно?


Poruchik R12.04.2006 03:24:11

обелиск,
>> Но душу, в отличие от пальца не застрахуешь. Продать, правда, можно, писал один.
Ты слабо знаком с предметом. Не то, что бы я с ним сильно был знаком, но застраховать можно все, вопрос в размере страховой премии. :E


обелиск12.04.2006 03:20:09

Львенок,
Да, бейсбол в России не попер, как хотелось бы. Но этого, во всяком случае, так быстро никто и не ожидал. А, тем более, американский футбол. Хотя в Сан Диего "Chargers" играет единственный представитель Игорь Ольшанский. Эмигрант. Довольно крупная "звезда", молод, правда.


обелиск12.04.2006 03:11:38

Африканец,

Мы с тобой и многие другие, да считаем. Но душу, в отличие от пальца не застрахуешь. Продать, правда, можно, писал один. А мозги, если они есть, у всех затраханные, к сожалению.


Львёнок12.04.2006 03:02:13

обелиск,
а где российские бейсболисты? Наверно, они все в одном и том же месте.


Африканец12.04.2006 02:50:45

обелиск,

"Ну, где сотрудников, чуть ли не каждый день, уносят на носилках со сломаными конечностями, где разбивают носы, вывихивают суставы, влепляют по ребрам мячом или палкой"

а душу мы за жизненно важный орган не считаем? Если считаем, то ответ - везде. А мозги затраханные? Этих бы спортсменов да к нам на ферхадеринг, и пускай таймщит заполняют. Посмотрим еще, кого унесут.


обелиск12.04.2006 02:48:15

Львенок,
Знаешь, сразу после того, как я задал этот вопрос, я тоже удивился, а зачем мне знать. Но потом решил, раз вопрос возник, то правильно сделал, что отправил на ВМ. Здесь, либо объяснят, либо перельют в другую тему.
А потом, действительно, где российские гольфисты?


Африканец12.04.2006 02:47:48

БКЗиЯ,

врачиха - генеральный практиционер (algemene praktisioneer), т.е. на все руки затычка. Терапевт (т.н. "internis") - отдельный специальный врач, очень дорогой, хоть, конечно, и не так, как зубник ("tandarts"). Чем он хорош и за что деньги берет, я пока так и не понял.

А гаут бывает, говорят, от употребления красного вина, а еще больше - от белого. А от водки - не бывает.


Львёнок12.04.2006 02:40:56

Африканец,
что касается тенниса, и не только настольного, то количество китайцев в нём резко увеличилось в последнее время. Вернее, китаянок. Настолько, что уже не говорят про российскую женскую теннисную революцию, а начинают намекать на китайскую.


Львёнок12.04.2006 02:36:35

обелиск,
если честно, то про гольфисток и гольфистов я вообще не думаю.


обелиск12.04.2006 02:33:15

Poruchik R
Я полежал, ещё подумал,слопал мороженое и скажу. Нет. Нельзя сравнивать спорт с другими бизнесами, если ты, конечно, не агент или хозяин, или массажист, допустим. Ну, где сотрудников, чуть ли не каждый день, уносят на носилках со сломаными конечностями, где разбивают носы, вывихивают суставы, влепляют по ребрам мячом или палкой? Где такой травматизм? В цирке разве, так там спорта тоже много. К чему говорю. Присутствие атлетов в большом количестве в определенном спорте, связано со многими историческими и территориальными причинами, а не только с их желанием участвовать и побеждать.


БКЗиЯ12.04.2006 01:46:04

Африканец:

А врачиха разве не терапевт? КМК, все общие врачихи и врачихеры - терапевты.

И откуда у тебя в таком возрасте "гаут"? Это, вроде, только у старых хрычей...подагра в смысле.

И откуда три холестерина? Мне вот все про два говорят.

Разнообразие какое в Ю. Африке. Целых три холестерина. В СССР вон один был. Ну да там вообще никакого выбора не было.


Африканец12.04.2006 01:25:29

Poruchik R,

ну почему американские негры? Ямайцы. Какая у них там биофарм промышленность - известно. У нас в Транскее тоже такая растет.


Poruchik R12.04.2006 01:18:47

Африканец,
>> Уж на что должны, по идее, бегать хорошо, но спринт прочно держат негры.
Американские негры. А белые традиционно лидируют в стрельбе.
Китайцы вышли на подъем не так давно, поэтому следует подождать еще лет 10. Ведь кроме атлетов нужны тренеры, врачи, биофарм промышленность. :Е


Африканец12.04.2006 01:13:43

Poruchik R,

"А потом придут вскормленные мясом китайцы и всех победят"

однако же, есть сколько угодно видов спорта, где китайцев покудова не видно. Хоккей, футбол, баскетбол, перетягивание каната. Да даже вот в теннис только в настольный. Уж на что должны, по идее, бегать хорошо, но спринт прочно держат негры.


обелиск12.04.2006 01:12:33

Poruchik R
Думаешь, китайцы теперь будут есть больше мяса?
Подожди, если ты читаешь информацию о месте рождения какого-либо атлета, то не можешь не заметить, что географически, оно, в большинстве случаев, определяет ориентацию. Не могут же негры массово переселится в заснеженные районы, чтобы начать доминировать в будующем ещё в одном виде спорта. Ради заработков? Неее, они не любят морозов и сугробов.


ВизК12.04.2006 01:07:42

Всем привет!

//Но несомненно будут и русские гольфисты и негры-хоккеисты.//

Последние уже есть. Не так много, но несколько черных в НХЛ играют.


Африканец12.04.2006 01:06:54

Черезчур,

"Смотреть? Не знаю. Может, потому, что тут альтернатив меньше?"

Конечно, обилие выпущенных до сих пор фильмов не идет ни в какое сравнение с разнообразием книг, тут ты прав. Но, при этом, пятью-десятью выпущенными в последний месяц не ограничивается. Если дело не в России, то даже в местном "Блокбастере" выбор весьма широк, а уж в России можно по дешевке купить практически все, что когда-либо выходило (либо скачать забесплатно из локальной сети, у кого такая есть).

"Пить? Пьют разнообразнее, тут уж я уверен. И далеко не только то, что продают. %)"

То есть, сами гонят? Но тут разнообразие, хоть и есть, но небольшое, самогонка она самогонка и есть. А вообще, в том, что пьют разнообразнее, чем читают, я совсем не уверен. Я вон и сам за последний месяц аж четыре книжки прочитал (правда, четвертую осилил пока только до середины - это было руководство по пользованию фотоаппаратом), а пил, кажется, только три напитка: красное вино, белое вино и пиво.

"Причем я не призываю всех срочно читать Достоевского или там Фолкнера, но ведь и среди новинок куча прекрасного, которое не читают"

а можешь примеры привести? Я бы поискал и, может, почитал бы.

"А как насчет общего развития?"

да черт его знает. Ситуацию с обширным общим развитием и никудышным профессиональным мы, кажется, уже проходили, вот теперь наоборот.


"а на деле, вон "читать не люблю" (разве что коээээлью, но ее всю от бедной девочки попрятали, злые-злые люди)"

а вроде, далее в обсуждении один участник указал, что данную девушку знает лично, и ее ответ - голимый стеб. В частности, фраза, что коэлью не найти - издевательство над повальным засильем этого Коэльи во всех книжных магазинах. При том, что это засилье в самом деле имеет место, то поверить в такую трактовку вполне можно.


Poruchik R12.04.2006 01:00:06

обелиск,
>> Мне кажется, что в спорте это намного сложнее и дифференцированнее.
С чего бы это? Люди одинаковые и методы у них одинаковые: Бизнес кейс= инфо поддержка->мода=инфраструктура->популярность=турниры->знаменитости=прибы ль
Намылить, смыть повторить. Гольф-клубов в Подмосковье уже много. Остальные этапы - вопрос времени.


обелиск12.04.2006 00:52:22

Poruchik R
/ни одна прибыльная область деятельности не терпит монокультуры/

Мне кажется, что в спорте это намного сложнее и дифференцированнее.


Африканец12.04.2006 00:52:14

БКЗиЯ,

"Вот об этом поподробней, пожалуйста"

о разговорах с врачихой? Тебе что, всю истоию болезни выдать? Так там все из трех-четырех букв. Gout там, DVT... Насчет инсулина там чего-то, разве ж я запомню? Холестерина три вида, и у каждого диапазон допустимых значений. Короче, мрак. Нет, задушевные темы для бесед тоже бывают, например, "сколько ты пьешь в день". Ну я соврал: "Два-три стакана", она аж оживилась: "Это хорошо, три как раз допустимо".

Впрочем, жта-то врачиха - это GP, а вот я пару раз своего терапевта встречал в местном баре мертвецки пьяного, вот тут призадумаешься. Врачиха-то берет за прием 200 рандов, а терапевт - все 400.


Poruchik R12.04.2006 00:45:51

обелиск,
Много лет назад в теннис играли только благородные джентельмены. А всем остальным он был побоку.
Но несомненно будут и русские гольфисты и негры-хоккеисты. А потом придут вскормленные мясом китайцы и всех победят. Ни одна прибыльная область деятельности не терпит монокультуры. :Е


обелиск12.04.2006 00:45:17

поправка

родиться, не родится


обелиск12.04.2006 00:43:53

Poruchik R
А может должно родится такое поколение? Бывает же так в других видах спорта.


обелиск12.04.2006 00:37:40

Поручик Р


Много лет назад так говорили и о российском теннисе.
И чернокожий квотербек в футболе звучало, как анекдот.


Poruchik R12.04.2006 00:31:09

обелиск,
>> Как вы думаете, почему русские гольфисты и гольфистки, до сих пор, если и не доминируют, то, хотя бы, не заявляют громко о себе?
Наверное, у них не хватает подобающих статусу гольфов, кепок и очков? Или российские гольфовые поля настолько велики, что их громких заявлений просто не слышно?


обелиск12.04.2006 00:27:01

Львенок, Резонер

Как вы думаете, почему русские гольфисты и гольфистки, до сих пор, если и не доминируют, то, хотя бы, не заявляют громко о себе?



Комментарии (165): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru