Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (117): Сначала новые  |  Сначала старые

Львёнок06.04.2006 23:41:06

А чего там некоторые выделены? Это которые самые нелюди?

Кстати, куда путешествовал Индиана Джонс? Меня тут в одном спаме приглашают проехаться его маршрутом, так это хоть интересные места, или в какую-то тьму-таракань заманить хотят?


СанитарЖеня06.04.2006 23:19:40

Сеанс чёрной магии...


Резонер06.04.2006 22:35:19

>> Ну это же очевидно - если мы уже там, то движение оттуда выводит

Или погружает еще глубже :)


Резонер06.04.2006 22:31:32

Вот полный текст теоремы:

"Опять увидеть их мне суждено судьбой!
Жить с ними надоест, и в ком не сыщешь пятен?
Когда ж постранствуешь, воротишься домой,
И дым Отечества нам сладок и приятен!"

Во-первых, утверждается, что пятна есть везде, т.е. идеала нет. Непонятно, есть ли максимум приближения к идеалу - должен, наверное, быть.

Потом сказано, что всё надоедает, т.е. счастье если и есть, то постоянным быть не может.

То же, видимо, приложимо и к загранке. Хотя явно этого не сказано, но, во-первых, ранее утверждается, что пятна есть во всех, и даже более сильно - что их можно вовсех найти. Кроме того, иначе зачем бы возвращаться? Ну, может, конечно, виза истекла.

Так вот, после возвращения приятен даже дым. То есть, состояние зависит от предыдущего состояния, а не абсолютно.


Львёнок06.04.2006 22:22:24

Резонер,
именно потому, что другой. Ну это же очевидно - если мы уже там, то движение оттуда выводит. Правда, новый пункт назначения может оказаться новой ж... горой.


Резонер06.04.2006 22:18:11

Львенок,
ну если ты именно этот ответ хочешь получить - тогда да :)


Резонер06.04.2006 22:16:06

Африканец,
ты делаешь неявное предположение, что счастье может быть только там, где лучше. В теореме ВСВ же о счастье вообще ничего не говорится - только об отношении "лучше - хуже".

Кстати, интересно, что ВСВ следует по скользкому пути Ферма - он говорит, что себе уже всё доказал, а нам доказательства не показывает. Видимо, где-то на полях записал, а нам теперь 400 лет мучаться, передоказывать.

Есть еще лемма АСГ - что дым Отечества нам сладок и приятен, однако только при условии возвращения домой. Там тоже много следствий, я сейчас расскажу поподробнее.


Львёнок06.04.2006 22:09:09

Резонер,
как раз Африканца об этом и надо спрашивать. Потому как согласно ему, мы уже там, где ты сомневаешься.


Африканец06.04.2006 22:08:58

Резонер,

там ключевое слово - не "могут", а "только". То есть, теорема утверждает, что не горы - не могут. Вне гор альпинисту счастья искать бессмысленно. Ну а если и в горах его больше нет - ну и увы.


Резонер06.04.2006 22:02:33

Львенок,
не спрашивала бы ты Африканца, куда двигаться... (с сомнением)


Львёнок06.04.2006 21:55:09

Африканец,
как мы выяснили, смена света тоже счастью не способствует. То есть, не то, чтобы выяснили, но предположили.
Неясно, куда двигаться дальше.


Резонер06.04.2006 21:52:22

>> А вот с горами, согласно ВСВ, не так.

Африканец,
ты опять невнимательно читаешь текст теоремы. Там сказано "могут быть". А могут ведь и не быть.


Африканец06.04.2006 21:28:45

Львёнок,

так в том и дело, что счастье в поиске ошибок, у кого оно есть, через сто-сто пятьдесят больших ошибок или две с половиной тысячи маленьких заметно уменьшается, а через двести пятьдесят больших и вовсе сходит на нет. Именно потому, что новизна в каждой из них перестает возбуждать, а требуется метановизна, т.е. смена деятельности. А вот с горами, согласно ВСВ, не так.

Что делать, если и смена деятельности не несет новизны, вот это вопрос. Эта ситуация называется "все на свете суета" и счастью не способствует.


Резонер06.04.2006 21:27:09

Денис,
известно что :) И тебе это не понравится :)


ВизК06.04.2006 20:39:43

Всем привет!

Любитель

//Пелевин и Сорокин ценны тем что помогают избавить сознание от остатков внедренных при социализме мифов. //

Возможно что из меня за 18 лет эти мифы и так выветрились, сами собой. Поэтому вышеперечисленные мифоциды работают как простое рвотное.


Денис06.04.2006 20:31:44

"Российских авиапассажиров будет "фильтровать" детектор лжи

Происходить этот допрос будет следующим образом. После снятия трубки аппарата-детектора пассажир услышит ряд вопросов. Сначала машина попросит его назвать свое полное имя, а затем спросит: "Вы когда-нибудь лгали властям?". После этого пассажиру придется ответить на прямой вопрос о том, не везет ли он с собой оружие или наркотики. Интересно при этом, что аппарат даже сможет выяснить, откуда пассажир берет ответы из памяти или из воображения."

Бог ты мой! Я же очень честный, я же сразу скажу, что лгал властям!
Что со мной будет?


Львёнок06.04.2006 19:40:36

Африканец,
ну да, область поисков счастья ограничена. Но в ней рекомендуется стремиться к новизне.

А почему баги не подходят? Тем, для кого в их поиске счастье, я имею в виду.


Африканец06.04.2006 19:26:52

Львёнок,

насколько я понимаю "лучше" в контексте у Высоцкого означает примерно "более способствует счастью". То есть, направление поисков задано: залез на гору, счастья мало - больше будет на той горе, которая лучше - т.е. на той, на которой не бывал - лезь туда. Переходить на прыжки с парашютом или посещение разных стран данный алгоритм не рекомендует.

То ли теорема не полна, то ли полна лишь в своей области применимости. Попытка применения к другим областям как-то сходу не удается, например: "Лучше багов могут быть только баги, которые ты еще не искал". Ерунда какая-то.


Резонер06.04.2006 19:02:23

Африканец,
утверждение Высоцкого следует понимать как попытку ввести упорядочение на пространстве Х. Он, как человек интуитивно мудрый, понял, что это не получится, если размерность велика. Зато можно выделять подпространства, на которых задается упорядоченность. Скажем, море может быть теплым и холодным, а горы высокими и низкими, поэтому сравнивать их между собой, вообще говоря, нельзя. Но гору с горой - можно. Важно тут выделить один фактор, по которому сравнивать, иначе получится, что по одному фактору объект лучше, а по другому хуже - типа, как комплексное число.


Львёнок06.04.2006 18:49:23

Африканец,
невнимательно прочитала. А почему тогда, по-твоему, Высоцкий противоречит? Новая гора - совсем не то же самое, что старая гора.


Львёнок06.04.2006 18:46:30

Африканец,
как раз Высоцкий подтверждает ("лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал")

Сферы могут и закончиться. Но с другой стороны, жизнь может закончиться раньше. Если с соответствующим оптимизмом рассматривать ситуацию.


Черезчур06.04.2006 18:43:48

"Центральным событием первого дня Десятого Всемирного русского народного собора стало выступление председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Он выразил сомнение в том, что России подходят те ценности и представления о правах и достоинстве человека, которые, по его словам, были заимствованы с Запада. "Концепцией прав человека прикрываются ложь, неправда, оскорбление религиозных и национальных ценностей", - заявил он.

По мнению митрополита, Собору следует принять национальную декларацию о правах и достоинстве человека для России. Аборты, гомосексуализм и эвтаназию, защищаемые концепцией прав человека, митрополит считает противоречащими традиционной морали, основой которой являются религиозные ценности".

Такая дуся, этот митрополит, это что-то.


Африканец06.04.2006 18:35:42

Львёнок,

насчет новизны - тезис интересный, но спорный. Во-первых, если идти этой дорогой, то, наверное, следует говорить о качественной новизне. Например, вот бывает любовь к путешествиям. Посмотрел одну страну, другую, третью, город, еще один. Это, по крайней мере, интересно. Поначалу. А может, наверное, и счастье вызывать. Но после, скажем, сорока стран и тысячи городов это наскучит, и ни одна новая страна не то что счастья - даже и интереса не вызовет. Надо менять сферу деятельности, типа, идти с парашютом прыгать. Ну тут есть довольно большой простор для разнообразия, так что можно прыгать годами. Но после тысячи прыжков, скорее всего, новизна пропадет, и будет рутина. Опять менять. А сфер-то мало, они все скоро и закончатся.

А спорный этот тезис потому, что противоречит, например, теореме Высоцкого ("Лучше, чем гора, может быть только другая гора").


Из коллекции М.Ф.Редкина06.04.2006 18:22:16

"Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются..."


Львёнок06.04.2006 17:59:02

Жидобюрократ,
собственно, счастье вообще трудно определить верно именно в силу того, что оно может быть "ещё и в этом". Химия, котрая вырабатывает соответствующие вещества, очень индивидуальна.
Можно, наверно, пытаться обобщать на основании того, что новизна приносит счастье чаще, чем повторяемость. Но тогда возникает вопрос - откуда взяться такому основанию.


Жидобюрократ06.04.2006 17:53:05

у Кандида новизна момента - необходимое, но недостаточное условие
------------------------

но и в таком разрезе постулат представляется неверным, ведь иногда счастье и в повторяемости...


Львёнок06.04.2006 17:42:46

Африканец,
насколько я поняла, у Кандида новизна момента - необходимое, но недостаточное условие.

Что же касается зелёного крокодила, то я примерно это и иемла в виду. Если не с чем сравнивать, то само понятие "счастье" утрачивает какое-либо значение.

Личным примером никакие постулаты не опровергнешь, не только философские. Хотя бы по той причине, что из любого правила может существовать исключение. Путь от младенца на тот свет не является подтверждением постулата об обучении несчастью в чистом виде, так как на этом пути появляются не только новые потребности, но и новые знания. А новые знания, как утверждалось, добавляют мало радости в жизнь. Можно попробовать свести к постулату о том, что нас с детства учат и это делает нас несчастными. Иначе мы бы оставались сытыми, сухими и здоровыми. И счастливыми.


Galyja06.04.2006 17:11:07

Very good site! Thanks! :-)


Любитель06.04.2006 14:02:09

ВизК
Пелевин и Сорокин ценны тем что помогают избавить сознание от остатков внедренных при социализме мифов.
По Пелевину Ильич реализация древнего демона. Перпеодвшись в женскую одежду он обманывает юнкеров, которые должны были его задержать.
При всей своей экзотичности у других авторов можно найти подтверждение это гипотезы.Были и другие персонажи российской истории, внеше схожие с Иьичом которых можно назвать ещё одной реализацией всё того же демона.
Сорокин с помощью изящных образов описывает реальную жизнь коммунистического общества. Я это время помню.Оно именно таково как он описывает.


Kampon06.04.2006 12:49:51

I really enjoyed the website. I will let everyone know to go here to be entertained where I live now. Thanks!


Kate06.04.2006 12:31:55

Hey! This site is good!


Jery06.04.2006 12:24:02

nice page!! i willl bookmark it and i will show it to all my friends! so cool :D well done


Galyja06.04.2006 12:10:06

I would complement yo


Kuveit06.04.2006 11:56:25

I liked the story type tour of your railroad. It would be nice if you added pictures into the story. Overall it is very nice.


Африканец06.04.2006 11:40:39

Кандид,

"То есть твоё нынешнее объективное состояние несчастья легко привести к уровня охрененного уровня счастья"

тут имеется тероминологическая путаница. В русском языке состояние отсутствие счастья не называется несчастьем. Его можно было бы назвать бессчастьем, но такого слова нет. Несчастье же - особенно неприятное состояние, относительно кратковременное. Оно, как известно, случается, в отличие от счастья, которое наступает или приходит (чем, кстати, похоже на п-ц). Обычное же состояние человека ни счастьем, ни несчастьем не является.

Ксттаи, вполне возможно, что несчастье и антонимом-то счастья не является. Ситуация, в которой с человеком случилось несчастье, а он при этом счастлив, вполне мыслима.


Ann06.04.2006 11:37:54

Thanks for giving such a useful information.


Жидобюрократ06.04.2006 11:22:10

Не, не путаю. От Сорокина я сразу харчами хвастаюсь.

------------------------------------

то есть от Сорокина "стошнить не стошнит, а сблевать сблюю". (с)


Африканец06.04.2006 10:54:48

Кандид,

"Как ни странно уровень счастья определяет не столько содержание момента, сколько его новизна"

Ага. Тебя когда-нибудь негры на пляже грабили? А хочешь попробовать?


СанитарЖеня06.04.2006 10:09:07

Мироточивая Юля...


Размышляющий о вечном06.04.2006 09:51:40

Баба Яга - это Бабилон Иегова. Курьи ножки - отражение идеи Башни в русском языческом сознании.


Любитель06.04.2006 09:38:16

Африканец
Вчера присмотрел книжку "Русская книга мёртвых".Так что могу сообщить новые подробности о Бабе Яге и её избушке.
Баба Яга, дочь владыки подземного царства Чернобога, богиня смерти и судьбы. Бог Велес три дня с ней бился на дубинах, а потом взял в жёны.
По книжке Пропп Морфология сказки через избушку Бабы Яги можно попасть в царство мёртвых. То есть это то, что в играх назвают "Портал". Что то вроде лифта на тот свет.
Ещё в книге мёртвых сказано , что Иегову это и есть Яга по нашему. Т.е. Ветхий Завет это история про Бабу Ягу.


ВизК06.04.2006 09:34:22

Резонер

Не, не путаю. От Сорокина я сразу харчами хвастаюсь.


Резонер06.04.2006 09:22:51

ВизК,
ты с Сорокиным не путаешь? :)


ВизК06.04.2006 09:20:10

Резонер

А от Пелевина меня тошнит.


ВизК06.04.2006 09:07:32

Резонер

//Ты книжки бы читал//

Да ты чё?
Чукча не читатель, чукча - писатель.

Кстати, всем привет от ВБА. Только что мне позвонил, а завтра с женой они едут в Йосемите.


Резонер06.04.2006 08:55:05

ВизК,
причем тут склеп? Мертвяки и склеп - это разное. Ты книжки бы читал, Пелевина :) "Синий фонарь" рассказ называется.


ВизК06.04.2006 08:50:36

Резонер

//Скоро тебя будем в мертвяки принимать//

А не рано ему в склеп-то?
Может "молодой ищщо"?


Резонер06.04.2006 08:01:12

Черезчур,
да очень просто. Слово "однако" у тебя вообще исчезнет из лексикона, так же как и "но" и "не" :)


Черезчур06.04.2006 07:58:50

Резонер,
что значит - наступит? Я и так спокоен. Однако документы люблю. :Р


Резонер06.04.2006 07:55:36

Черезчур,
а он тебе не понадобится. У тебя внутреннее спокойствие наступит, и ты поймешь, что докУменты - это фигня, от лукавого.


Черезчур06.04.2006 07:52:05

Резонер,
орден дадите? и докУмент, докУмент обязательно! :)


Резонер06.04.2006 07:50:27

Черезчур,
ну вот, мы-то тут все уже с Африканцем помногу говорили, и теперь этого не боимся. Скоро тебя будем в мертвяки принимать.


Черезчур06.04.2006 07:48:57

Резонер,
понял (упавшим голосом).

Хотяяя. Мертвым я еще вообще-то не был ни разу. Даже интересно. (приободряясь)


Резонер06.04.2006 07:46:06

Черезчур,
с Африканцем спорить бесполезно, это не я и не Львенок, мы-то люди уступчивые. Но если доктор сказал - в морг ... :)


Черезчур06.04.2006 07:36:08

Африканец,
>>Аналогично, и вечно счастливый человек ничем совершенно не отличается от вечно несчастливого. Это человек, у которого параметр "счастье" утратился - константн подставился и специализировался. В пределе получаем человека, у которого вообще все параметры (пусть даже и с положительной оценкой) постоянны и неизменны. То есть, человека мертвого.

Ну, вот тебе и здрассьте. Это я, выходит, мертвый? Так, что ли? Ниче се новости. %)


Черезчур06.04.2006 07:33:19

Львёнок,
>> можно ли всё-таки быть счастливым 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Я даж есобиралась. Но побоялась, что Черезчур это как-то очень лично воспримет.

А ты не бойся, попробуй. Не странно бояться, что Я могу что-то как-то не так воспринять, учитывая, что мы знакомы-то без году неделя? М? ;)


Черезчур06.04.2006 07:30:46

Львенок,
>>"перебарщиваете" - ко мне, или к нам?

к тем, кто требует отучаться от "мы".

>>Вот, скажем, вчера ты утверждал, что тебя мир заставляет чувствовать себя несчастным. Вернее, ты утверждал, что нас заставляет.

Тебя уже поправили насчет исходного утверждения, промолчу.

>>а говорить о своих особенностях лучше от своего имени. А другие жители города тоже про себя скажут. Если захотят.

Ага, ты никогда, значит, не выступаешь от лица какой-то группы людей, представителем которой в данный момент являешься? Никогда-никогда? Угу.


Любитель06.04.2006 06:42:59

Африканец
Осмелюсь доложить , что буддисты живут не одну жизнь, а множество. Если человек выполнил в текущей жизни всё, что полагалось,то в момент смерти он будет без всяких преувеличений счатлив т.к. вполне возможно освобождение от цепочки жизней.
А вот родившись и помня ещё прошлую жизнь он вряд ли будет счатлив начиная новую неизвестно ещё чем чреватую жизнь.


Кандид06.04.2006 06:19:14

Иэх, сколько ашипок. Аж жуть.


Кандид06.04.2006 06:17:12

Африканец:

Ты куда не в те джунгли заблудился. Счастье есть понятие не просто сугубо субъективное, а ещё и очень относительное. Причём в рамках гаммы ощущений субъекта. То есть твоё нынешнее объективное состояние несчастья легко привести к уровня охрененного уровня счастья, скажем, наличием зубной боли (чисто умозрительно). И вот в тот момент, когда зубная боль прекратится, наступит состояние вполне ощутимого, реально определяемого, текущего счастья. Продлится оно наверно недолго, но ведь ты и сам возражал против передозировки счастья.

Конечно надо делать скидку на темперамент и прочие склонности субъекта (вдруг ты мазохист и боль явится как раз подвижкой в сторону счастья), но в целом результат вполне достижим.

Если же говорить о менее радикальных (или скорее - более позитивных) методах достижения счастья, то можно провести ретроспективный анализ имевшихся моментов счастья и выделить наиболее активные компоненты, приводившие к генерации эндорфинов. Конечно повторить эти моменты в большинстве случаев невозможно, но можно попытаться сгенеровать новые.

Как ни странно уровень счастья определяет не столько содержание момента, сколько его новизна. Поэтом логично составить список неопробованных вещей, или спланировать некие действия , ведущие с высокой вероятности к возникновению новых для тебя ситуаций. А ретроспективный анализ необходим, чтобы избежать новых ситуаций, которые с высокой степенью вероятности приведут к отрицательному результату. Но как уже отмечалось, даже наличие отрицательного результата может привести к переосмыслению текущей ситуации в пользу более высокой её оценки на шкале счастья.

При любом раскладе - ты в выигрыше.


Резонер06.04.2006 04:04:05

Африканец,
я бы спросил у младенца, насколько он счастлив. А то, знаешь, делать выводы на основании того, что он улыбается - можно и промахнуться.

Например, насколько я себя помню, наиболее несчастным я бывал именно в детстве - ну просто хоть ложись помирай.


Африканец06.04.2006 03:09:07

Львёнок,

"ну, всё-таки это немного разные вопросы - присутствует ли в некой теме новизна и интерес, особенно с философской точки зрения, и почему лучше говорить от своего имени (или хуже)"

применительно к данной теме - нет, не разные. Философские постулаты по жизни являются стопроцентными обобщениями. Если утверждается, что наемный работник продает свою рабочую силу, то можно согласиться с этим взглядом и посмотреть, какие из него будут следствия. Можно не согласиться и выдвинуть другй (скажем, что он продает результаты труда, или что его просто бессовестно и практически бесплатно используют, как раба). Вот что в рамках философии бессмысленно - это заявление вроде "Говорите за себя. Может, кто-то там и продает рабочую силу, а я вот не продаю". Ну и здесь аналогично. Постулат "Наше воспитание построено так, чтобы уничтожить наше счастье" личным примером не опровершнешь.

Кстати, некое подтверждение этому постулату есть. Младенец обычно более-мене счастлив, если здоров, сыт и сух. Юольше ему ничего не надо - ни денег, ни теорему Ферма доказать. С другой стороны, старый человек в момент смерти, можно считать, бесконечно несчастен. Значит, побочным результатом его жизни (не только процесса воспитания - всей жизни) явилось падение уровня его счастья до нуля. У выпускника школы этот уровень еще не нулевой, но и множество самостоятельно совершенных поступков близко к пустому - так что падение уровня счастья ничем, кроме как воспитательно-образовательными усилиями семьи и школы, ны и немного происками остального жестокого мира, и в самом деле объяснить нельзя.


Африканец06.04.2006 02:58:45

Резонер,

наверное, наиболее адекватный перевод - это "Боже милостивый", или, может, "Господи прости", так что ответ на твой вопрос положительный.


Африканец06.04.2006 02:56:34

Львёнок,

здесь-то, по-моему, все просто. Свойства вообще выделяют для того, чтобы отличать ситуацию от отличающейся по этому свойству. Если все в мире имеет зеленый цвет, то об этом факте не имеет смысла говорить. Это для нас "крокодил зеленый" что-то обознгачает и сообщает информаоцию, а в вечнозеленом мире это тавтология. Означает в лучшем случае "крокодил существует". Замечу, что, если мир был разноцветен, а потом стал вечнозеленый, то ситуация аналогична - данное свойство, бывшее когда-то информативным, просто пропало и значимость утратило.

Аналогично, и вечно счастливый человек ничем совершенно не отличается от вечно несчастливого. Это человек, у которого параметр "счастье" утратился - константн подставился и специализировался. В пределе получаем человека, у которого вообще все параметры (пусть даже и с положительной оценкой) постоянны и неизменны. То есть, человека мертвого. Например, живой человек сегодня может быть молодцом, а завтра козлом, сегодня умным, завтра глупым. Но вот если вдруг стал отныне и навеки великим ученым и организатором науки...


Резонер06.04.2006 02:47:21

Африханец,
можно ли перевести приведенное тобой выражение как "на*** надо!"?


Львёнок06.04.2006 02:27:48

Африканец,
ну, всё-таки это немного разные вопросы - присутствует ли в некой теме новизна и интерес, особенно с философской точки зрения, и почему лучше говорить от своего имени (или хуже).

Тему ту, кстати, можно ещё и расширять в сторону можно ли всё-таки быть счастливым 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Я даж есобиралась. Но побоялась, что Черезчур это как-то очень лично воспримет.


Африканец06.04.2006 02:24:42

Вообще, представить только себя в обществе, состоящем исключительно из бесконечно самодовольных вечно счастливых людей. Хуе Хенаде! (это выражение такое, тут так говорят; выражает некую степень эмоционального возбуждения и к хую отношения не имеет)


Африканец06.04.2006 02:18:29

Львенок,

"Вот, скажем, вчера ты утверждал, что тебя мир заставляет чувствовать себя несчастным. Вернее, ты утверждал, что нас заставляет. А меня он, например, ничего такого не заставляет"

на самом деле, мне кажется, это утверждение другого сорта. Философского. Философские утверждения обычно имеют вид "глубинная сущность данного процесса вот такова", но при этом могут быть расшифрованы как "предлагается вот такой взгляд на веши". А взгляд на вещи не может быть абсолютно правильным или неправильным. Но он может быть новым, интересным или наоборот.

В этом смысле исходное утверждение (а оно формулировалось как "нас с детства учат быть несчастливыми", а не так, как ты написала) некую новизну содержит. В общем, да, можно, наверное, рассмотреть современный воспитательный и образовательный процесс как постепенное, поэтапное, но неуклонное обучение быть несчастливым. Только, по логике, следовало бы дальше расширить тему и посмотреть, хорошо это или плохо. Вообще-то, некое чувство "неудовлетворенности" (пусть даже и ощущаемое субьективно как отсутствие счастья) никому еще не мешало.

Так что данное утверждение представляется небезынтересным, даже несмотря на неверный вывод, из него сделанный.


Львёнок06.04.2006 02:09:06

Резонер,
да я давно ощутила! Не только ж у тебя еxеллент ёб выходил. Не говоря уж о щастье и прочем.
Но нельзя на него ж под это дело и часовню пытаться спихнуть (я за справедливость!)


Резонер06.04.2006 02:06:48

Вот, Львенок. И ты на своей львиной шкуре ощутила, как коварен этот конвертер!


Львёнок06.04.2006 02:02:32

Тьфу. Это всё конвертер, я не виновата :)

О. А Африканец уже всё объяснил. И здорово. Впрочем, это как обычно.


Львёнок06.04.2006 02:00:58

Резонер,
я не за Африканца, я за конвертер. Заступаюсь.

Черезчур,
"перебарщиваете" - ко мне, или к нам?
Ну зачем же прямо сразу такие крайности как жареные дети. Вот, скажем, вчера ты утверждал, что тебя мир заставляет чувствовать себя несчастным. Вернее, ты утверждал, что нас заставляет. А меня он, например, ничего такого не заставляет.
В общем, неважно, подкрепляется твоё мнение общественным или не подкрепляется, тем более, я не очень хорошо понимаю такой феномен как "общественное мнение", а говорить о своих особенностях лучше от своего имени. А другие жители города тоже про себя скажут. Если захотят.


Черезчур06.04.2006 01:37:46

Резонер,
а защищать меня - это странный поступок? Хм.


Черезчур06.04.2006 01:35:43

обелиск,
а с кем (и о ком) ты сейчас разговаривал, если не секрет? Про хрустящие уши даже спрашивать боюсь, где ты их нашел? Это ж какой мороз должен быть?


Резонер06.04.2006 01:35:24

Черезчур,
да, он вообще любит странные поступки :)


Черезчур06.04.2006 01:33:21

Резонер,
да нет. Просто я сказал вчера, что уйду. И не ушел. Что же поделать, вот "такая я вся внезапная, противоречивая такая вся" :))

А Sean'a не трогай. Он меня тут вчера единственный от вас защищал! :)


обелиск06.04.2006 01:32:12

Холодов, снега, в основном, не любят. Занятия в школах отменяют, иногда, кажется, при очень даже приличной погоде. Но это не система образования или школы дают команду,а автобусные компании. Они не хотят брать на себя риск развозить школьников. А вот некоторые наши (русские?) говорят, мол, вот у нас в школы ходили при трескучих морозах. И, ничего. Как же ничего, а уши отмороженные, а пальцы на ногах обледеневшие? Тут просто не хотят везти детей в emergency с хрустящими ушами и черными пальцами, вот и перестраховываются. И, правильно.


Африканец06.04.2006 01:32:06

Резонер,

так я ведь сказал, что может случиться, что поиск займет бесконечное время. Конечно, может так случиться, что первый же вариант подойдет. Но я бы на это закладываться, в общем случае, не стал. В конце концов, есть же теории, до которых даже и умные люди не сразу додумались, а глупым как раз бесконечное время и понадобилось.


Резонер06.04.2006 01:31:09

Черезчур,
у тебя паранойя :) Не могу даже понять, кто спровоцировал. Наверное, Sean :)


Черезчур06.04.2006 01:28:39

Резонер,
я понял.

обелиск, кого лечишь?

А фраза "Уходя - уходи", подозреваю, имела некоторое отношение ко мне (со вздохом).


Черезчур06.04.2006 01:25:59

обелиск,
сия фраза, судя по всему, популярна по всей Америке. Я ее слышал в Миннесоте. Моя мать - в Южной Каролине.


Резонер06.04.2006 01:24:55

Черезчур,
к обелиску вопрос - он лечит :) "Мы" - никого :))


Резонер06.04.2006 01:23:58

Причем интересно, что такого обычая (говорить о погоде) британские ученые не наблюдали больше нигде :)


Резонер06.04.2006 01:22:43

обелиск,
это Марк Твен. Кому-то, конечно, он местный.


Черезчур06.04.2006 01:22:04

Резонер,
интересные, да. Только я не понял - кого лечим? :)


обелиск06.04.2006 01:21:12

Разговоры о погоде в Новой Англии исключительно популярны. Причем, собеседники делают такой вид, что разговаривают на очень редкую, но важную тему. Это уж обычай такой. Из местной фразы: "Если тебе не нравится погода, подожди несколько минут, и она изменится".


Резонер06.04.2006 01:19:11

Черезчур,
прелесть этого курса в том, что он не обязателен. А вот обелиск интересные предлагает дополнения :)


Черезчур06.04.2006 01:16:44

Резонер,
знаешь, мне это что-то напоминает. А! Доктор, где вы такие картинки берете? :)


Черезчур06.04.2006 01:14:50

Я понял ваши объяснения, о многомудрые Резонер и Африканец. Тем не менее, не буду, пожалуй, отучаться говорить "мы" в тех случаях, когда считаю это необходимым.


Резонер06.04.2006 01:13:19

Черезчур,
выражение "каким ухом" тоже звучит как-то непристойно, не могу понять, почему.


обелиск06.04.2006 01:13:16

Во время нахождения на излечении, также нелогичными и неуместными считаются слова "всегда" и "никогда". Грубой - фраза "Уходя,уходи". Тактичным - поздороваться/optional/.


Резонер06.04.2006 01:10:38

Африканец,
смотри, чисел от 3 до 5 тоже несчетное множество. Однако на вопрос "сколько будет дважды два" мы легко отвечаем "четыре". Я не касаюсь вопроса, насколько это верно, но сам факт такого совпадения не может не заставить задуматься - так ли маловероятны события, определенные на множестве меры ноль.

Собственно, это я к тому, что все равно можно угадать правильную теорию.

Черезчур,
есть "мы" в смысле "все" и "мы " в смысле "некоторые". От второго мы не отучаемся :)


Африканец06.04.2006 01:07:46

Черезчур,

фраза со словом "мы" обычно охроша для небольшой группы людей (в идеале один - "Какой павлн? Не видишь, мы кюшаем!", ее достоверность достаточно легко установить. Если группа большая (например, население страны) либо разнородная (круг посетителей ВМ), то произнесение подобной фразы содержит некий риск. Ну а вдруг не так? Можно, на самом деле, и тут делать какие-то утверждения с предполагаемой высокой степенью достоверности, например, наверняка все тут уважают Диму Вернера. Хотя как знать - вдруг найдтся какой-нибудь козел?


Черезчур06.04.2006 01:03:16

Резонер,
каким ухом ты читаешь форум? :)

Говорят-говорят. В России точно говорят (Львенок, ничего, что я за всех?).


Африканец06.04.2006 01:01:19

Резонер,

но ведь на поиск подходящей теории может уйти бесконечное время, поскольку чсло их бсконечно (и даже несчeтно).


Черезчур06.04.2006 00:59:31

Львёнок,
а не перебарщиваете? Т.е. я понимаю, что говорить, допустим, что-то вроде "мы тут в ВМ-е любим жареных детей на завтрак" - глупо. Но общественное мнение в принципе чем плохо-то? Я вполне могу сказать, что мы тут, в моем городе, имеем такие-то и такие-то особенности. Или что-то еще подобное. Невозможно иметь по всем позициям только свое мнение. Оно все равно будет подкрепляться чужим в большинстве случаев.


Резонер06.04.2006 00:58:59

Черезчур,
не знаю, с каких пор, но мне ухо режет :) Speak for yourself - да, говорят, сплошь и рядом.


Резонер06.04.2006 00:55:23

Львенок,
из того, что кто-то раньше отучал, не следует, что ты не можешь. Ну вот, например... впрочем, ничего хорошего в голову не приходит все равно :)


Львёнок06.04.2006 00:48:08

Резонер,
я не за Африканца, я за конвертер. Заступаюсь.

Черезчур,
плохое, хорошее, чёрное, белое.
Фраза "отучаемся говорить "мы" появилась в ВМ раньше меня, так что это Резонер кокетничает, его ктото ещё до меня отучал (Резонер, рырыры!)
А мне просто больше импонирует позициай, в которой человек не подкрепляет своё мнение общественным. В общем случае.


Черезчур06.04.2006 00:46:51

Резонер,
с каких это пор не говорят?


Резонер06.04.2006 00:45:13

Черезчур,
это калька :) "Говори за себя" по-русски не говорят. Я не говорю, то есть :)


Черезчур06.04.2006 00:42:22

Резонер,
говори за себя, плиз. (строго)

:))


Резонер06.04.2006 00:40:19

Черезчур,
мы все согласны, что говорить "мы" нельзя :))


Черезчур06.04.2006 00:38:10

Резонер,
что, и сказать "мы все учились понемногу и т.п." нельзя? И - "все мы люди, все человеки" - тоже? Ужас какой.


Резонер06.04.2006 00:31:37

Африканец,
есть и такая теория, и даже очень замусоленная, что на самом деле все теории существуют всегда, просто мы их не знаем. Так что ты не должен извиняться за недоработку - кому надо, может сам в исходнике посмотреть.

Черезчур,
пока Львенка нет, я тебе отвечу: это такая традиция. Типа, каждый отвечает только за свои слова :)


Африканец06.04.2006 00:23:04

Впрочем, это я так написал, конечно - "есть и такая теория", но это на самом деле не значит, что она "есть" - я эту теорию по-быстрому придумал по ходу дела, а потому детали до конца додумать не успел.


Африканец06.04.2006 00:21:42

Резонер,

но ведь акт вспоминания события тоже существует лишь в последующей памяти. Значит, невспомненными событиями в каждый конкретный момент времени являются вообще все. Одна надежда - в бесконечно удаленной точке времени все вспомнить по-настоящему.


Черезчур06.04.2006 00:20:28

Резонер,
да, она меня вчера тоже пыталась. Отучить, в смысле.

Я, кстати, не могу понять, что в "мы" (нас, нам и т.д) плохого-то. Львенок, объясни?


Резонер06.04.2006 00:15:17

Черезчур,
мне - нет. А говорить "мы"* меня Львенок отучает :))


___________________________________
* а также другие падежные формы
того же местоимения - "нас", "нам"
и т.д.


Черезчур06.04.2006 00:09:59

Резонер,
я на лавры Холмса не претендовал. Нечего тут. :Р

И прекрати выражаться страшными словами. Тут дамы.


Черезчур06.04.2006 00:08:31

Львенок, Резонер,
вы такие ласковые-нежные... Я вам, кхм, не мешаю случайно?


Резонер06.04.2006 00:07:47

Львенок,
так это два совершенно независимых утверждения. Одно - что Африканец сделал конвертер, а я не виноват. Другое - что конвертер может, а что не может. И вообще, что ты за Африканца заступаешься, он и сам может за себя постоять :)


Резонер06.04.2006 00:05:35

Черезчур,
извини, я просто ригорист в вопросах правописания :))


Резонер06.04.2006 00:05:00

Черезчур,
так посмотри, заметишь разницу :) Холмс, понимаешь.. :)


Львёнок06.04.2006 00:04:45

Резонер,
ты и этого не говорил (тоже очень нежно)
Ты говорил, что это всё Африканцев конвертер,а ты не виноват. А я говорила, что превратить "черезчур" в "черещур" Африканцев конвертер не может.


Черезчур06.04.2006 00:02:46

Резонер,
а я как сказал?


Резонер06.04.2006 00:00:40

Черезчур,
я такого выражения не знаю. Есть выражение "А**еть, дайте две" :)



Комментарии (117): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru