Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 

Комментарии (204): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК11.02.2006 23:35:38

Uliss:

//Бен Ладен в свое время ясно и недвусмысленно заявил что при всем его безграничном восхищении атакой на ВВЦ - он не имеет к ней никакого отношения.//

Ну, не смеши. Во-первых, неоднократно заявлял, что имеет отношение. А во-вторых, мало ли что он там говорит.

То, что концы ведут к АлКайде и лично товарищу Бин Ладену, прослежено и доказано достаточно достоверно. Личное участие в планировании и руководстве атакой Калида Шейка Мохамеда (племяника "слепого шейха" Рамзи Йозефа, сидящего пожизненый срок в американской тюрьме за первую, неудавшуюся попытку терракта в WTC) доказано.

В докласе сенатской комиссии, раследовавшей 9-11, на основании показаний самих членов Ар-Кайды четко прослежена вся цепочка: кто с кем встречался, кто что делал. Читай по ссылке.


Львёнок11.02.2006 23:32:13

,
а что такое новости на 7/40 (не говоря уже о том, что такое _новости_)?

Значит, профессиональный террорист бин Ладен всё-таки не отказывался недвусмысленно от ответственности?


11.02.2006 23:14:19

Львенок!
Новости на 7/40 отличаются от _новостей_.
По _новостям_ никто никогда не доказал причастность БЛ к 09/11. При том, что профессиональные террористы всегда берут на себя ответственноть за любой акт. Иногда бывает 2-3 организции отвечают за один актик.


Кандид11.02.2006 21:41:57

Оказывается, первое официально зарегистрированное соревнование по биатлону состоялось в 1767 году.


Старый Русский11.02.2006 21:26:45

Нухифигасебе. Гус Хиддинк согласился возглавлять футбольную сборную России.


Кандид11.02.2006 21:18:46

Атеист:

>>а это уже модель мира А2

Несколько утрировано, но тем не менее это так. Или правильнее сказать - движется в этом направлении.

И кстати, не могу сказать, что мне это особо нравится - например, программисткие работы утекают в Индию.

Однако есть надежда, что при достижении определённого уровня насыщения разница в оплате рабсилы перестанет покрывать издержки коммуникаций, и тогда маятник качнётся в обратную сторону. Или в какую-то третью сторону.


Кандид11.02.2006 21:12:41

Атеист:

А про производство и недостаток рабочей силы - я уже сказал, и ВБА уточнил. Производство в развитых странах сокращается, причём высокими темпами.

Другое дело, что в этом процессе таятся иные угрозы.


Резонер11.02.2006 21:12:14

В общем, вывод однозначный: надо больше заниматься любовью и меньше предохраняться.


Атеист11.02.2006 21:11:17

ВБА,

а это уже модель мира А2 (Африканец, вариант 2): вся наука -- в одном месте, скажем США, Ближний восток -- нефтяная скважина, Россия -- газопоставшик, Европа -- дом престарелых. Такая узкая специализация.


Кандид11.02.2006 21:10:11

Атеист:

Ну я же сказал - кроме нефти. И кроме того, нефть - это не производство, это откачка сырья. Рабочих мест немного, товаров - хрен, все деньги оседают у верхушки, в силу этого рынок потребления тоже никакой. Если государство сравнительно небольшое, а нефти много, то можно поступить как саудиты - дали всем по кусочку, оставив себе основной кусок - и всё хорошо.

А что касается свободы передвижения, то к глобализации это никакого отношения не имеет. Это из области либеральных ценностей. Ну так эту визу и сейчас далеко не всем дают. Где противоречие?


ВБА11.02.2006 21:04:38

/если не компенсировать рожающих местную рабсилу мусульман на африканцев или китайцев./

Атеист,

а не надо ее сейчас компенсировать. Сейчас произодство приходит прямо к рабсиле на дом в ее страны. В Индию, в Турцию, в Марокко.


Кандид11.02.2006 21:03:43

Резонер:

Дело в том, что в истории запоминаются как раз большей частью потрясения и связанные с этими потрясениями козлы. Хотя иногда и не козлы, например, оборонители отечества (правда потом оказывается, что они тоже были козлами, но это отдельный разговор).

А позитивные перемены происходят медленно и незаметно. В учебниках описываются одной строчкой - "В этот период происходило улучшение условий труда, появлялись новые технологии с/х и производства". И уж совсем редко упоминаются люди, продвигавшие эти изменения в жизнь.

Хотя конечно есть в истории и весьма неоднозначные персонажи, которых трудно записать в какой-то из лагерей. Например, Маркс.


Атеист11.02.2006 20:58:11

"Те кто производят, почти не протестуют."

Кандид,
это Иран с Ираком не протестуют? Или ты считаешь, что они нефть не производят? А твоя модель глобализации и есть та самая половинчатая: экономика без границ, а перемещения людей жестко ограничены. Ну так я про этот вариант и говорил, считая, что для его реализации надо поступаться какими-то принципами. Типа свобода передвижения не для всех, а для избранных. Но в такой модели Европа, наверное, вымрет от старости, если не компенсировать рожающих местную рабсилу мусульман на африканцев или китайцев.


Львёнок11.02.2006 20:42:14

А что, бин Ладен и правда заявлял недвусмысленно, что он к башням ни-ни? (вот до чего доводит игнорирование просмотра новостей!)


Черезчур11.02.2006 20:41:09

бюрг,

>> Хорошо, поясни мне, что оскорбительного в данном рисунке? Мне серьезно интересно.

а нечего объяснять-то. Ну, представь, что подобное нарисовали про твоего (не дай Бог и извини за параллель) умершего отца, например. Этот человек значил очень многое для многих, его оплакивают миллионы. Искренне оплакивают. И им (и мне) наплевать, что и кто думает по поводу его политических действий. Кроме того, еще раз повторюсь, его скоро канонизируют. То есть, он становится (а по сути стал уже и давно) одним из символов Церкви. Неужели этого недостаточно, чтобы не позволить себе рисовать такое. Да еще - вот ведь что самое неприятное - через два дня после его смерти?

Хотя это, конечно, не грязь, не терроризм, не порнография. Обычный цинизм. Чего уж там, правда?


Кандид11.02.2006 20:38:31

Атеист:

Я думаю, что твой изначальный тезис ошибочен сразу в двух моментах.

Во-первых, глобализация - это не только и не столько импорт дешевой рабочей силы, а скорее наоборот - вынесение производства в регионы с дешевой рабочей силой. И в свою очередь развитие рынка потребления в этих же регионах. Импорт неквалифицированной рабсилы, как способ ликвидации дисбаланса в производстве, - это как раз доглобализационный метод. Создавший немалые проблемы.

А во-вторых, глобализация как раз меньше всего коснулась исламских стран. Они практически ничего не производят (кроме нефти). Те кто производят, почти не протестуют. Хотя есть и сключения - Индонезия, которая производит и шумит. Но там свои условия.

Парадокс заключается в том, что развивитие глобализации - это возможно самый эффективный метод заткнутия голодных ртов. Это не подачки (которые всё равно разворовываются верхушкой), это работа, это товары, это развитие страны. Хотя есть и побочные эффекты. Проблема же в том, что фундаменталисты и выступают именно против развития глобализации. И их тоже можно понять - утрата традиционного уклада жизни, привнесение чуждых культурных ценностей, и пр. и пр..

Отсюда - не надо туда лезть. Хватает альтернативных источников рабсилы. Но лезут, как я понимаю, не за рабсилой, а за безальтернативным источником энергии.


Львёнок11.02.2006 20:35:07

Да, белосрусские костюмы и правда того. Антивпечатлили. Но ведь и итальянцы-то, итальянцы! Куда смотрели версаче и прочие ферре.

Африканец,
индивидуальной оценки шансов. Стать казлом и стать идиотом.

Uliss,
а кто-то полагает, что Бин Ладен за деньги? По-моему, таких казл... идиот... в общем, нет таких.
Правда, автоматически в разряд совестливых и честных его это тоже не переводит. Во всяком случае, с точки зрения местной культуры.
Да, и ловить тоже не помогает.


Кандид11.02.2006 20:17:38

Uliss:

>>Что эти под пулями спасают людей, а Бен Ладен под пулями - ни хрена?!

Ты не видишь разницы между убийством людей и спасением людей? Или убить неверного - это как раз спасти его?

>>Перевязывать больному болячки и выносить за ним судно - это конечно акт высокой миссии гуманизма, но это не способствует освобождению духа...

Конечно не способствует, это тяжёлая работа. А вот пострелять, взорвать, или на худой конец пошуметь на площади - это видимо оно, освобождение духа.


Атеист11.02.2006 20:06:44

М-да, немцы сразу ушли в отрыв на олимпиаде. Эх, вся надежда на фигурное катание.


Резонер11.02.2006 20:06:12

Uliss,
и Моисей, и Мухаммед особо не щадили ближнего ради высокой цели...


ВБА11.02.2006 20:02:58

Я не очень высокого мнения о современных европейских политологах, которых часто офигительно заносит. Но вот недавно вышла книга Тьерри Вольтона "Четвертая мировая война". Я читал интервью с автором - очень трезвые мысли высказывает. В частности, очень логично объясняет нынешнее наступление исламизма (не путать с исламом). Во всяком случае, я не нашел противоречий. Так вот, основной пафос того, что исламизм стал так огрызаться - это проникновение западных ценностей в традиционно исламские страны. Есть две, с которыми исламисты не смогут примириться никогда - это разделение церкви и государства и равные права женщины. Вот против инвазии этих ценностей исламисты готовы на все, в том числе на подрыв Запада в прямом и переносном смысле. (Тут есть аналогия с борьбой СССР против проникновения западных ценностей).

Кстати, Вольтон очень убедительно показывает, что израильско-палестинский конфликт играет очень маленькую роль в исламо-западном противостоянии. Например, бин Ладен стал проявлять интерес к палестинскому делу только после 11 сентября.


Атеист11.02.2006 19:58:05

Кандид,

Так ведь идея глобализации это западная задумка, а не арабо-исламская. Это западная цивилизация не может дальше развиваться, не сломав все заборы и не перемешав таким образом своих сытых козлов с чужими голодными. Но вот почему-то модель "они нам нефть и дешевую раб силу, а мы им кока-колу и проституцию" пока работает хреновато. Может все-таки торговый баланс пересмотреть? А то если отгораживаться, то экономика чего доброго придет в упадок, появятся свои родные голодные козлы -- и понеслась.

Или ты имеешь в виду, что экономику и товарооборот оставить глобальным, а дешевую рабсилу держать в резервациях по месту рождения? Кажется такую модель Африканец уже предлагал. Забыл только, чем тот мысленный эксперимент закончился. Но ясно одно: для такого отгораживания не только с политкорректностью, но и с либерализмом надо будет покончить, а также принести в жертву некоторые декларируемые ценности западной демократии.


Uliss11.02.2006 19:52:08

Резонер

И Моисей, и Мухаммед, и Лев Толстой... - это все люди достигщие высочайшего просветления.


Алена11.02.2006 19:51:59

//двигали ее в основном всë же козлы.

Резонер -
так именно потому, что их всегда гораздо боольше, чем не. А если еще посчитать только активных - козлов и не-козлов... Получается. что кроме них двигать историю было просто некому!


ВБА11.02.2006 19:51:24

Резонер,

ты путаешь насчет козлов-двигателей истории. Историческая роль козлов в том, что они пробуждали активность у борцов с козлами, которые, собственно, и двигали историю. В хорошем направлении, конечно.


Uliss11.02.2006 19:50:03

Кандид

Так почему же ты считаешь что эти шли на костер ради убеждений, а эти - нет? Что эти под пулями спасают людей, а Бен Ладен под пулями - ни хрена?!

Современная европейская концепция - это совсем не то что ты думаешь... Про костер речи нет. И под пули это тоже несовсем так... Более того - больше даже становится буддизма. Перевязывать больному болячки и выносить за ним судно - это конечно акт высокой миссии гуманизма, но это не способствует освобождению духа... Может быть важнее поговорить с больным. Помочь ему освободиться от своих болезней...

Не знаю - внятен ли я?


Резонер11.02.2006 19:46:44

Побыть разве адвокатом дьявола? :)

Кандид, вспомни историю человечества. Вспомнил? У меня такое ощущение иногда возникает, что двигали ее в основном всë же козлы.

А не-козлов было - по пальцам пересчитать. Будда, Иисус... больше с ходу и не вспомнишь никого.


Кандид11.02.2006 19:31:48

Uliss:

>>
Бен Ладен в свое время ясно и недвусмысленно заявил что при всем его безграничном восхищении атакой на ВВЦ - он не имеет к ней никакого отношения.
>>

И это конечно всё меняет. Типа он уже не козёл. Просто апплодирует из ложи.

>>
Европейская культура как она есть очень слабо коррелирует с христианской идеологией. Это надо быть очень наивным что-ли и не видеть очевидного...
>>

А вот можно спросить как ты видишь европейскую идеологию? В чём она заключается и почему так далека от христианской идеологии? Вот Бюрг, например, наоборот возмущается недостаточной светскостью.

Ну и кроме того, Алёна правильно сказала - речь идёт о ПОНИМАНИИ концепции самопожертвования, а не о ежедневном самопожертвовании в сегодняшней Европе. В своё время люди и на костёр шли за убеждения, и совершали пдвиги, гораздо более достойные уважения нежели убийство невиновновных людей. Впрочем, и убийств невиновных тоже хватало. Так что ничего такого нового и непонятного в Бин Ладене иже с ним нет.

>>
Посмотри в каком городе ты живешь. Это город грехов. Город проституции, наркомании, алчности, педофилии и пр... Власть денег. Насилие. Ксенофобия.
>>

Вау... Ты уверен, что представляешь, что происходит в городе, в котором я живу? Надо как-нибудь пойти посмотреть.
А где живет Старый Русский я тогда просто боюсь представить.

>>
И в тоже время - это город гуманизма, искусства, равенства, доброты...
А ты говоришь - самопожертвование...
>>

А вот здесь ты меня окончательно потерял. В чём противоречие? Я вот лично знаю людей, которые тратят своё время и деньги на помощь другим. Знаю, что здесь есть люди, которые, оставив уютную и обеспеченую жизнь, едут фиг знает куда, иногда под пули, помогать, учить, лечить, и пр.. Вот это да - самопожертвование. А убийство невинных людей даже с самой высокой целью - это не самопожертвование, а тот самый козлизм. И поступающие так - козлы. И уже неважно - за что они там борются, за свободную Ирландию, свободную Басконию, построение коммунизма, независимую Чечню, и т.д.


Кандид11.02.2006 19:14:11

Uliss:

>>Общая беда - не видеть своих козлов.

Почему же? Я прекрасно вижу своих козлов. И даже понимаю, что местным козлам тужны те козлы, с другой стороны. Но дело в том, что для того чтобы разбираться с местными козлами есть определённые методы, не включающие в себя бомбы. Насколько всегда это удаётся - вопрос другой. Но наличие козлов с той стороны этому процессу отнюдь не помогают.


Алена11.02.2006 18:37:00

//А ты говоришь - самопожертвование...

Uliss -
но ведь никто и не говорит, что каждый встречный европеец лично на это способен. Но что идея самопожертвования _понятна_ - это же совсем другое...


Uliss11.02.2006 18:33:14

Бен Ладен в свое время ясно и недвусмысленно заявил что при всем его безграничном восхищении атакой на ВВЦ - он не имеет к ней никакого отношения.

Кандид

Европейская культура как она есть очень слабо коррелирует с христианской идеологией. Это надо быть очень наивным что-ли и не видеть очевидного...
Посмотри в каком городе ты живешь. Это город грехов. Город проституции, наркомании, алчности, педофилии и пр... Власть денег. Насилие. Ксенофобия.
И в тоже время - это город гуманизма, искусства, равенства, доброты...
А ты говоришь - самопожертвование...


Uliss11.02.2006 18:22:27

Кандид

Ты наступаешь на те же грабли. Отгородиться от чужих козлов тебе не дадут свои. Понадобится еще больше и больше козлов. Общая беда - не видеть своих козлов. Вообще говоря - козла в своей башке.

Это старая история - сначала они пришли за коммунистами, потом за евреями...


Кандид11.02.2006 17:38:25

Дело в том, что понять козлов как раз можно. Но это отнюдь не означает, что нужно давать им продолжать делать своё козлиное дело. И вот тут вот начинается самое сложное. Одни говорят - надо просто мочить козлов. И мочат почём зря. Другие - надо успокоить козла, дать ему немного травы. И дают. Но оба рецепта слабо работают. Вместо замоченных козлов приходят новые (ведь стать козлом - дело нехитрое). А накормленный козёл продолжает козлить, но при этом ещё громко блеет, требуя всё больше травы.

Тем не менее, самый работающий рецепт - отгородится от козлов. А чтобы не бушевали в загородке - дать половине козлов траву, чтобы голодные козлы мочили прикормленных и наоборот. Увы, это именно так.


Кандид11.02.2006 17:35:50

Uliss:

>>
Страшно и непонятно как еловек может взорвать себя. Или сам направить самолет в башню. Он же сам погибнет! Что движет им - непонятно и от этого страшно. Это и называется ксенофобия. От этого и рисунки эти.
>>

Что-то странное ты говоришь. Само по себе самопожертвование - это как раз основополагающий момент христианской идеологии. И ничего в этом непонятного нет. И примеров самопожертвования в европейской истории хватает. Вот только убийство нескольких тысяч ни в чём не повинных людей слабо увязывается с теорией самопожертвования.

>>
Понять например что Бен Ладен очень честный и совестливый человек - трудно? Почему он не захотел устроить себе рай на земле жить среди гурий - мог же на свои миллиарды - а вместо этого носится где-то по горам голодный и злой?!
>>

Ну это и вовсе не загадка. Очень многие пламенные борцы за переустройство мира через море крови происходили из весьма обеспеченных слоёв. Правда, большей частью они уничтожали тот порядок, который обеспечивал их благосостояние. В отличие от Бин Ладена, который рвётся уничтожать пресловутую несправедливость отнюдь не в Саудовской Аравии.

Ну и ещё такой момент: пресловутый рай на земле - понятие очень личное. Власть над умами и толпой - страшный наркотик, который для многих куда как притягательнее, чем пресловутые толпы гурий.

>>
Был ли Гастелло герой? А Зоя Космодемьянская?
>>

А вот эти сравнения и вовсе неуместны.

Если бы Бин Ладен нападал хотя бы на американские военные базы, то это могло вызвать некое понимание, о котором ты говоришь. Скажем даже нападение на американский эсминец, при том что остаётся терактом, но подходит под схему - "враг пришёл на нашу землю, дадим ему отпор". А что ж героического в том чтобы убивать чужими руками мирных людей?


Артур11.02.2006 16:20:27

Шерлока Холмса на нас не хватает.
Если погромы посолст были, значит они кому-то выгодны.
Понятно, что это дымовая завеса, и попытка перевести стрелки с серьезных внутренних процессов на внешние прояления разжигания итагдалия.
Одно ясно. Гланый борец за демократию попал в конкретную ЛСА. Ибо что-то ничего вразумительного в адрес своих партнеров по НАТО я не услышал.
Вот ведь, казалось бы: сожгли посолство страны из НАТы. И не одно. А Старший Брат молчит, или что-то невнятно мямлит...

Или я что-то пропустил?

Вобщем потихоньку-полегоньку, используя метод дитятки неразумной, кто-то шаг за шагом проверяет прочность т.н. Западной Цивилизации. Однажды придумавшей себе Жопу под названием политкоректность.


Алена11.02.2006 16:14:44

Артур -
так классика - она потому и классика, что жизни сильно соответствует.
Хотя я как-то не уверена, что это так уж смешно. Разве что не доживем, бог даст...


Артур11.02.2006 16:10:42

Вот если вздуматься, то аж смешно.
Европа против мусульман, арабы против неверных... А рядом сидит Китай с его населением, промышленностью, и прочми фишками и _молча_ смотрит! Ибо все едино всех поглотит. Фигли ему выпендриваться. :)
Сильно напоминает классику про бой вокруг избушки лесника.


Две женщины11.02.2006 15:41:31

Блин, блин, блин!

ВизК

>>>Мы обсуждаем _абстрактный_ вопрос: может ли объявивший войну обижаться что тот, которому он войну объявил, пришел к нему в дом и дал ему звиздюлей?

Может, может, МОООЖЕЕЕЕЕЕТ!!!!! (Топая ногами, сжав кулаки)

ВизК, это настолько нелогичная постановка дела, что недоумение берет. СССРу войну объявляли не немКИ и не немЧАТА. СШу войну объявляли не японКИ и не японЧАТА. Соответственно, немки, немчата, японки, япончата, арабские женщины, которые никому ниче не объявляли, и вообще все те, кто не имеет отношения к войнам МЕЖДУ КОЗЛАМИ, могут и будут обижаться на КОЗЛОВ, которые рассуждают так, как сейчас рассуждаешь ты.

И вообще. Мы, женщины войнов не объявляли. Мы, женщины не хотим чтоб за Петра мстили Ивану. Мы в свой дом только гостей приглашаем. А КОЗЛЫ, которые готовы тратить миллионы бабок на мщение за свои подлые обидки, пусть устраивают войны на отдельно выделенных для этого территориях. Вон, по схеме, предложенной Африканцем несколько дней назад. Всех в сад, блин! Дайте жить нормально.


Старый Русский11.02.2006 14:36:34

Атеист, ну, меня больше интересовало бы, кто конкретно из мулл приволок дополнительные карикатуры, ну и чтоб им вдули за такое дело по религиозной линии (раз газетчикам - в том числе и муслимским - вдули по газетной). Так на паре месяцев сойдемся?

Алена, я-то как раз скорее придерживаюсь твоей версии, но вдруг я ошибаюсь.


Атеист11.02.2006 14:13:41

Старый Русский,

под именами и санкциями имеешь в виду названия стран и их бомбардировки? Тогда не знаю. Или имена зачинщиков погромов? Вроде в нескольких странах их арестовали, большего не знаю. Но в любом случае, на это уйдет время. Вон даже в Дании властям понадобилось чуть не два месяца чесания репы, чтобы отказать в иске против газеты и сказать, что никакого криминала не было.

А вот для ВизК насчет мулл.
"В тот же день в своей пятничной проповеди один из духовных лидеров Ирана аятолла Ахмад Хатами призвал прекратить нападения на иностранные дипломатические представительства и проводить мирные акции протеста. При этом он возложил вину на США за разжигание конфликта вокруг публикации карикатур на пророка" (Reuters).
То есть хоть и пнул Америку, но таки призвал прекратить буйства.


Алена11.02.2006 14:08:30

//Меня любой ответ устроит.

Старый Русский -
а с моей версией ты не согласен?


Старый Русский11.02.2006 14:04:43

Атеист, ну я же не про государственные извинения спрашивал. Я же спрашивал, когда назовут конкретные имена и предпримут санкции. Вот как ты думаешь, сколько ждать надо? Меня любой ответ устроит.

Кстати, битанских шпиенов выперли таки или нет?


Старый Русский11.02.2006 13:58:31

Мяугли, у меня все прекрасно открывается:
http://photos1.blogger.com/blogger/4159/384/1600/tegninger40.0.jpg

Или можно сходить по ссылке, которую уже давали, и проматывать вниз, пока х. не увидишь, тогда рассматривать внимательнее.
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/jyllands-posten_cartoons/

А вообще прикол: дискуссия о допустимом/недопустимом в печати идет на сайте, который уже 10 лет как печатает все поступающие тексты.


:))11.02.2006 13:26:59

"И может можно встретиться и поговорить."

Улисс, бен Ладен неоднократно высказывал с экранов (в записи, понятно) свои претензии к "неверным" -

Ну, мало того, что "неверные" забыли Аллаха, они ещё и:

а) жрут гамбургеры
б) смотрят Голливуд
в) любой другой синонним ширпотреба из "западного масскульта".
например, смотрят порнуху.

А вот разговора бин Ладен не припомню, чтобы предлагал.

Он решил проще - самолётами в башни, а на обломках:

"Мы наш, мы новый мир построим..."

То есть спрашивать его особенно незачем - кажется он всё сказал уже.


Мяугли11.02.2006 13:14:28

Старий Русский,

Не открывается ссылка твоя.


Атеист11.02.2006 13:13:17

Старый Русский,

ну вот Бейрут, например, извинился официально за сожженное посольство, причем практически сразу, я об этом уже писал позавчера. То есть вывод таков, что и "с той стороны" есть вменяемые люди.

"Вот и мне непонятно. Однако ХАМАС предложил свои услуги. С чего вдруг?"
ВизК,

во-первых, эта твоя реплика должна была быть адресована Кандиду, а не мне. На его Суббота, 11 февраля 2006 03:39:46. Во-вторых, на твою "теорию хитрожопого ХАМАСа" (Суббота, 11 февраля 2006 02:40:12) я могу предложить ничуть не менее "обоснованную" теорию: газета, опубликовавшая карикатуры -- еврейская (судя по звезде Давида на ее логотипе). Потому весь этот скандал есть провокация Израиля и его ставленников по столкновению запада с арабским миром. То есть попытка решить задачу в общем виде, поскольку частный ее вариант им решить не удается уже 40 лет. Ну и что, так и будем конспирологиями меряться?


Алена11.02.2006 12:25:13

Poruchik R -
я тебе там не ответила про креатив и качество контента.
КМК, писателей в Сети куда как больше, нежели читателей. Особенно, как это обычно и бывает, бездарных. И увеличивать за счет собственной персоны число тех, кого и без того как собак нерезаных... по-моему, не стОит.


Алена11.02.2006 12:20:36

//Через какое время разумно ждать результатов и выводов?

Старый Русский -
жаль только, жить в эту пору прекрасную...


11.02.2006 11:40:11

Австралийские учёные
выяснили, что, раздавая свои поцелуи направо и налево, всем и каждому, можно заболеть менингитом.

Классический французский поцелуй способен передавать смертельно опасные менингококковые бактерии. Исследования показали, что 144 больных менингитом подростка меняли до семи партнеров за один вечер, причем многие из них пересекались.

"В нашей слюне, а также ротовой полости, скрывается множество бактерий, в том числе и менингококковых, - говорит ведущий специалист д-р Роберт Бой. Они не передаются воздушно-капельным путем, например, когда вы чихаете или кашляете. Но при поцелуях бактерии легко передаются от одного человека другому".

По мнению доктора, молодому поколению стоит немедленно задуматься о своем образе жизни. Чем больше партнеров меняют молодые люди, тем больше они рискуют получить от кого-то опасные бактерии. Это прямо пропорциональная зависимость.


Старый Русский11.02.2006 11:34:03

Мяугли, для тебя ссылочка.


Старый Русский11.02.2006 11:27:10

"страх европейцев перед арабами "

Uliss, а почему именно перед арабами-то?

И я не уверен, что это можно назвать ксенофобией. Ксенофобия - это нетерпимость к чужому, незнакомому, страх перед незнакомыми лицами. Тут, конечно, страх, и, вероятно, исключительно перед лицами незнакомыми, да вот только все эти лица неслучайные. Типа, перед китайцами страха нету. И перед какими-нибудь перуанцами тоже.


Старый Русский11.02.2006 11:21:23

У меня вот еще какое размышление возникло, последние. Вроде как все сошлись на том, что датская газета лишку дала, и перепечатывать рисунки тоже не стоило. Ну, через это датского редактора отправили в бессрочный отпуск, а каких-то еще редакторов просто пнули с поста. И вроде как большинство европейских лидеров высказалось в том духе, что свобода - свободой, но можно и по мозгам получить, и вообще они все сожалеют, и надо жить дружно. Короче, ситуация ясна.

А вот теперь хотелось бы услышать начальника трансп... в смысле, другую сторону. Ведь подделанные карикатуры на сами появились, кто-то ведь постарался их сделать и распространить под лозунгом "вот так они о нас думают". Кто-то ведь и погромы организовывал. Вот как, будет расследование этой стороны скандала? Огласят ли публично имена поддельщиков? Отстранят ли их от работы, или по крайней мере отправят ли их в бессрочный отпуск?

То есть я понимаю, конечно, что сейчас еще рановато, поскольку надо запустить расследование, поговорить с людьми и тд и тп. Через какое время разумно ждать результатов и выводов?


бюрг11.02.2006 11:17:44

Мяугли,

----
Ну, добавлю, что тот же пророк с бомбой - это видение художника и протесты против - мракобесие.
----

Проророк с бомбой -- смешивание религии с терроризмом, пророк с хуем -- что?


бюрг11.02.2006 11:13:48

Африканец,

дело не в оскорблении наверное, дело в идиологии. Идеи очень уязвимы, и если просто напросто начать говорить, что идея дерьмо, то через некоторое время она начнет так восприниматься. По этому последователи идеи вынуждены ее защищать.

Чтобы отвлечься от религиозной состовляющей, возмем в пример современное западное государство. Что это? В реальности область на земном шаре, в которой сколько там людей. А в головах людей происходят нериальные вещи, существует название области (страна такая-то), гимн, кусок ткани, которому придается сокравенный смысл (флаг), выборное правительство, предназначение и так далее. И все это действует.

Но если начать это ругать, типа к молодежи обращаться "да не ходите вы выбирать, ничего это не даст, политики все продажные" и так далее, то потихоньку государство начнет разваливаться. И оно вполне будет защищаться, например разогнав "критиков" не смотря на свободу слова.


Uliss11.02.2006 11:04:53

Алена

Вот! Может и не надо ловить. Он не убийца не грабитель. И может вполне вменяем. И может можно встретиться и поговорить. Если только понять. Я не знаю. Но мне кажется .... Хотя я вижу что все идет так как определено. Так устроен мир.


Алена11.02.2006 10:35:04

//Бен Ладена не поймать, пока не смогут понять его.

Uliss -
но если понять его так, как объясняешь ты - его и ловить будет незачем? Такого хорошего и благородного...


Uliss11.02.2006 10:06:46

Бен Ладена не поймать, пока не смогут понять его. Что движет им, чего хочет. Шакала поймали когда смогли понять его мотивы. Баски, ирландцы... А большинство просто за деньги - схватить заложников и потребовать выкуп. Про это все голливудские фильмы. С Бен Ладеном видимо не проходит. У него денег хватает своих. Надо просто попытаться понять чтобы покончить с ним.


Uliss11.02.2006 10:03:42

Старый Русский

Молодец что подставил в другую сторону! Но на самом деле страх европейцев перед арабами еще вот в чем. Страшно и непонятно как человек может взорвать себя. Или сам направить самолет в башню. Он же сам погибнет! Что движет им - непонятно и от этого страшно. Это и называется ксенофобия. От этого и рисунки эти.

Понять например что Бен Ладен очень честный и совестливый человек - трудно? Почему он не захотел устроить себе рай на земле жить среди гурий - мог же на свои миллиарды - а вместо этого носится где-то по горам голодный и злой?! Ну не голодный, но что ему надо? Был ли Гастелло герой? А Зоя Космодемьянская?

ВизК

Ты задаещь вопрос провокационный, подразумевая что Ирак напал на Америку. Этот бред мы уже обсуждали. Кажется все ваши же чиновники признали что нападение на Ирак было ошибкой, а только ты все твердишь одно и то же.


ВизК11.02.2006 09:20:02

Pero

Вот тебе ссылка на письмо читателя в нашу местную газету.
***************** цитата """""""""""""""" """""""
Regarding the issue of how to spell Torino vs. Turin (Page 2D, Feb. 7), I have always believed ``when in Rome, do as the Romans do.'' So in my past travels I always went with Torino, Milano, Genova, etc. Of course, if using the extra (or unfamiliar) letter ``o'' is a problem for California residents, I would suggest that we change the name of that small town up the road to ``San Francisc.''
******************** конец цитаты *********************


Алена11.02.2006 09:19:45

Бублик он бублик и есть...


Pero11.02.2006 09:08:35

Странные языкоые проблемы с этой Олимпиадой. Город-хозяин называется то Torino, то Turin. Через раз Как будто не одна, а две Олимпиады сразу идут и в разных местах.

Газетный журналист, недовольный двойственной постановкой топонимического дела, вспоминает, что на предыдущих Олимпиадах никто не переименовывал Munich в Muenchen, а Moscow в Mockba (sic).

Мне Torino куда больше нравится. Торино - это же по-итальянски маленький тор, так сказать, торчик. А тор - мое любимое геометрическое тело. Когда-то давным давно я за расчет электромагнитных полей от хитрой системы токов, текущих по тороидальной поверхности, получил крупное повышение по службе.


ВизК11.02.2006 08:51:43

Кандид

Ну, не знаю, насчет белоруских костюмчиков.
Ну, пальтишки коричнеевые. Ну, шарфики цветные.
Ну и что?

Ничего особо авторитарного я в этом дизайне не заиетил.

P.S. Канадский baggy дизайн точно cool!


Мяугли11.02.2006 08:33:04

Мяугли,

---
Каким образом опубликование пророка Мохаммеда с голым хуем поможет тебе согласится с утверждением Резонера, что в Европе публикуются злые карикатуры на Христа без последствий в виде погромов?
---

Тем образом, что в Европе можно публиковать свое виденье божества. И если оно с хуем, то значит художник так его видит. Протесты против этого будут мракобесием.


бюрг,

Извини, ты понимаешь, что я тебя спросила и что ты отвечаешь-то? Ты ведь только что сказал:

Опубликование пророка Мохаммеда с голым хуем означает что в Европе можно публиковать свое виденье божества. И если оно с хуем, то значит художник так его видит. Протесты против этого будут мракобесием.

Ну, добавлю, что тот же пророк с бомбой - это видение художника и протесты против - мракобесие.

Или ты что-то не то хотел сказать?


ВизК11.02.2006 08:24:01

Смотрю открытие Олимпиады.
Да, молотом по наковальне - это круто.


11.02.2006 07:53:37

>>Не пройдет и пятисот лет

Мы ждать не можем. Пусть щас успокоятся. А то будем мочить в сортирах и в пещерах.


Pero11.02.2006 07:50:46

Хотел бы обратить внимание на Черезчурову реплику:

"ни один католик не возбухнул и не побежал громить засранца Ноззмана. И не побежит"

Чтобы католик сказал такое от лица других католиков, церковь должна была пройти через катакомбы, возвышение, папский абсолютизм, инквизицию, раскол, религиозные войны, миссионерство в колониях, выдержать Просвещение и Вольтера. Давно ли католики с упоением жгли еретиков? Последнюю ведьму сожгли вообще на нашей памяти, еще 200 лет не прошло.

Ислам - религия-подросток. Не пройдет и пятисот лет, как их перестанут задевать наезды иноверцев на внешние атрибуты.


Сомнение такое11.02.2006 07:44:09

>>и на тех, кто захочет чинить трамвай и водопровод, а также надевать
>> галстук-бабочку и срывать восхищенные взгляды в Нью-Йорках и Давосах.

Сколько, брат? Сколько?
Сколько будет таких водопроводчиков-трамвайщиков в Хамасе?


Pero11.02.2006 07:30:58

Я согласен с Кандидом в его оценке воцарения ХАМАСа. Очень положительное явление. Гнойник должен быть вскрыт и явлен. Я полагаю, что скоро им светит раскол. На тех, кому приятнее готовить доверчивую молодежь к походам во вражеские автобусы, магазины и рестораны и на тех, кто захочет чинить трамвай и водопровод, а также надевать галстук-бабочку и срывать восхищенные взгляды в Нью-Йорках и Давосах. Такой оптимистический прогноз.


Алена11.02.2006 07:28:30

Вот-вот, я и говорю - непременно ободрят и обнадежат светлым будущим.


Pero11.02.2006 07:25:26

Алена,

"никогда не думала"

Это потому, что ты меня еще мало знаешь. О, сколько нам открытий чудных готовит.


Алена11.02.2006 07:17:31

Pero -
никогда не думала, что ты такой злопамятный... :-)


Pero11.02.2006 07:14:26

Алена,

не стоит благодарности. Приободрить товарища - священный долг и почетная обязанность члена Собрания. Я же помню, как ты меня подбадривала в унынии от прихода премьер-министра в синем галстуке. Возвращаю должок как могу по мере скромных сил.


Алена11.02.2006 07:07:54

Вот никогда тут не упустят случая сказать что-нибудь притяное и ободряющее...

//Тебе еще предстоит летом футбольный чемпионат.

Pero -
спасибо, я помню.


Pero11.02.2006 07:03:12

В Италии слишком много женщин.

Софи Лорен великолепна.


Pero11.02.2006 07:02:18

Приветствую всех присутствующих!

Алена,

крепись! Тебе еще предстоит летом футбольный чемпионат.


Алена11.02.2006 06:35:53

Еще и Олимпиада...


Кандид11.02.2006 05:16:47

Вот если говорить о диктаторских режимах, то костюмы команды Белоруссии ясно говорят из какой эпохи они сюда попали. Чиста конкретна советский дезайн. Впрочем, россияне не очень далеко ушли. Лучше конечно, чем белорусы, но всё равно что-то такое лоховато-официозное. Явно какие-то чиновники давали ценные указания, согласовывали и одобряли.


Кандид11.02.2006 05:10:44

Атеист:

Я в сегодняшнем хоккее слабо разбираюсь, но вот канадские комментаторы во время парада назвали Россию главным препятсвием на пути канадской хоккейной сборной. Хотя может быть они исходят из количества русских игроков в НХЛ?


Ромашка11.02.2006 04:54:08

<<...Карикатуры всколыхнули притиворечия, которые годами накапливались...(бюрг)

Почему-то подумалось, что это не описка, а притиворечия - это когда политкорректность не помещается в рамках приличия:))


Африканец11.02.2006 04:19:58

Львёнок,

так это вопрос индивидуаьной самооценки? Ну да, мочить кого-либо относительно редко прихолится. Но ведь, вроде, и идиотствовать не каждый день?


Львёнок11.02.2006 04:13:24

Африканец,
так вроде определились, что казлы - те, кто мочит, а значит в них попасть меньше шансов при любых раскладах


Poruchik R11.02.2006 04:12:52

Атеист,
>> Вот это толерантность.
Это не толерантность, это - отчетность. :Е


Африканец11.02.2006 04:04:28

Львёнок,

"Вопрос в том, где пролегает граница, после которой попадают в идиоты"

то есть, где граница, после которой попадают в козлы, вопроса не вызывает?


Львёнок11.02.2006 04:00:59

ВизК,
ну мало ли кто теннис из Австралии в 3 часа ночи смотрит. А ведь показывали. А потом повтор в обычное время.


Львёнок11.02.2006 03:59:44

Но до Олимпиады я ещё успею один вопрос задать, который как-то не раскрывается с позиций политкорректности, толерантности, и прочих достижений западной цивилизации.

Вот, допустим, кто-то казлы, а кто-то идиоты, которые их провоцируют. Определения в идиоты и в казлы тоже те ещё, но допустим. Вопрос в том, где пролегает граница, после которой попадают в идиоты. Опытным путём выяснилось, карикатуры её таки пересекают, но не хотелось бы всё опытным путём выяснять. А, скажем, в той передаче о бин Ладене, которую я смотрела, американцы его спровоцировали тогда, когда в общем, ничего такого ещё и не натворили. И просто по приглашению пришли. Правда, американцы, наверное, не идиоты, а бин Ладен не казёл?


ВизК11.02.2006 03:58:31

Львёнок

//Наши казлы открытие вовсе не в прямом эфире решили показывать//

Ну кто-ж его в прямом эфире смотреть-то будет? Пенсионеры?
А так чин-чином, в 8 вечера по местному времени.
У вас на Бостоншине вот-вот начнется. А мне можно еще поработать пока.


Африканец11.02.2006 03:51:01

бюрг,

"божество постоит само за себя"

ну да, как иначе-то? Если оскорблять божество грех, то тот, кто оскорбляет, в аду на сковороде напляшется так, как мы его тут фиг заставим. Ну и зачем тогда париться?

Но тут вообще богатое поле для рассусоливания "а что такое оскорбление". Ну, например, кто-то сказал про меня, что я мудак. возможны варианты:

1) я справедливо полагаю, что я не мудак. То есть, мужик соврал, или, по-научному, озвучил недостоверную гипотезу. Ну да, соображения научной истины должны подвигнуть меня (или любого, кто не согласен с утверждением) выступить с опровержением, Но если теория мужика совершенно откровенно ложна (каждый дурак знает, что я не мудак) то опровергать и не обязательно. В любом случае, об оскорблении речи нет. Как может оскорбить неистинное утверждение?

2) я подозреваю, что я мудак, но не уверен. Утверждение поможет обрести уверенность, т.е. будет ценным для меня.

3) я полагаю, что не мудак, но на самом деле мудак. Конечно, все признаки оскорбления налицо (еще бы, тому, кто себя мудаком не считает, сказали, что он мудак), но в реальности оснований для этого нету (наоборот, должен быть благодарен за новую информацию)

4) я и так знаю, что я мудак. Новой информации мне не сообщено, то есть обижаться и вовсе не на что. Бывет ли такое на практике, не знаю, хотя всегда было интересно - то есть, как себя чувствует человек, который мудак, и причем знает, что он мудак. И все, кроме близких друзей, говорят ему, что он мудак. Друзья же либо отрицают (не, не мудак), либо соглашаются, но говорят, что любят его не за это. Вот как, интересно, такому человеку живется?


Львёнок11.02.2006 03:48:45

//"мы тут фигней маемся, уже началась Олимпиада"

О да, и у нас сейчас наконец начнётся. Наши казлы открытие вовсе не в прямом эфире решили показывать. Видимо, чтобы если что, успеть применить цензуру.


ВизК11.02.2006 03:47:31

Атеист

//Тем более, что непонятно кого мирить-то - мулл с карикатуристами?//

Вот и мне непонятно. Однако ХАМАС предложил свои услуги. С чего вдруг?


Атеист11.02.2006 03:42:39

Вот бюрг полностью интегрировался в немецкое общество, завидую. Знает все его родимые пятна и проблемы. А я ничего не вижу: ни конфликтов особых, ни религиозных споров. Куча теток в платках и шароварах, в том числе за рулями роскошных лимузинов, до которых мне как до яхты Абрамовича. На работе что-то около сорока национальностей, никто друг друга в сортире не мочит.

О, вспомнил. Новый пи-эйч-дишник рассказывал, приехавший откуда-то из глухомани, Тринидад-и-Тобаго, что ли. Говорит, пошел регистрироваться для получения разрешения на жительство. Дают анкету, где в числе прочего надо отметить страну, из которой приехал. Он смотрит: опа! А страны-то и нет в списке. Тетка почесала репу, подумала, махнула рукой и говорит: а, отмечай ближайшую к твоей из списка. Вот это толерантность.


Кандид11.02.2006 03:39:46

ВизК:

Ну, возможно нужно им с чего-то начинать? Тем более, что непонятно кого мирить-то - мулл с карикатуристами?

А деньги им вроде уже потихоньку начинают давать.


Африканец11.02.2006 03:35:40

Атеист,

"мы тут фигней маемся, уже началась Олимпиада"

я даже предпринял усилие, чтобы посмотреть открытие (у нас это только по спутнику). Не понял, что это ы начале мужик фигачил молотом по наковальне - кроме всполохов пламени, вроде, ничего не произвел.

Меня несколько удивило (и порадовало) наличие симпатичных блондинок с командах Армении и Азербайджана, а также ярко-рыжей тетки в сборной Турции. А еще была пара отвязных растаманов в сборной Мадагаскара.

Еще в сборной Эстонии были красивые девушки, но лучше всех - сборная Венгрии. Впрочем, это все сиюминутные скоропалительные впечатления.

А в хоккей, думаю, выше бронзы расчитывать не стоит. Хотел бы ошибиться...


ВизК11.02.2006 03:31:39

Атеист

//Между тем, пока мы тут фигней маемся, уже началась Олимпиада.//

Нашел чему радоваться. В прошлый раз, четыре года назад, тут по поводу Олимпиады дружка дружке чуть глотки не перегрли. Сполшное хуеобложение и нахуйпосылание было...

// Вот интересно, кто в этот раз выиграет хоккейное золото? Есть у наших шансы?//

Я думаю что золото выиграет опять Канада. У наших (США) есть шансы не выше чем на бронзу. У России, пожалуй, тоже. Серебро возьмут шведы или чехи.


бюрг11.02.2006 03:27:41

Африканец,

есть мысль, что божество постоит само за себя, иначе оно не божество, но на практике все по другому :)


Атеист11.02.2006 03:27:31

Между тем, пока мы тут фигней маемся, уже началась Олимпиада. Вот интересно, кто в этот раз выиграет хоккейное золото? Есть у наших шансы?


бюрг11.02.2006 03:24:37

Кандид,

----
Что Германия - тихая, уютная, аккуратная страна, где вкусно кормят и все ложатся спать в восемь вечера.
----

нет :) но реальность такова, что Германия не светское государство, хотя, надо отдать должное, очень близка к этому идеалу. И конфликт религиозный, увы. Ну как по вопросу принятию Турции в Европу. Тут у говорят -- лучше принять Украину :)

Но о таком факте, как о попытке закрепления в европейской конституции христианских ценостей я и говорить не хочу.

В общем и целом можно конечно в конфликте видеть "варваров". А на самом деле пипл тусуется :)


ВизК11.02.2006 03:19:28

Кандид

//Поэтому переход к диалогу с Хамасом - это только вопрос времени. //

Времени... Нет у них времени, им денежки прям-щас нужны.

Если ты считаешь, что моя теория дошкольная, то ответь на вопрос: а чего именно ХАМАС вдруг засуетился предлагать свои услуги по замирению рассерженых европейской живописью мусульман?


Африканец11.02.2006 03:13:55

А по поводу оскорбления Христа - вспоминается, как я как раз на эту тему беседовал в 1990 году с одной американской католичкой по имени Лаура. За давностию лет всей истории не помню, но, вроде, идея была в том, что критиковать Христа и даже насмехаться над ним не возбраняется. Типа, ему пофиг (кто снес распятие, тот снесет и насмешки), а людям - полезный мыслительный опыт, поставить (мысленно) Христа в разные ситуации. Пример она приводила такой: скульптурная композиция "Piss Christ" - что-то типа круглого аквариума с мочой, а внутри распятие. Ну и еще (опять же, подробностей не помню) соображение, что если кто напишет, к примеру, "Христос казел" - то для истинного католика это скорее повод для улыбки, типа написано "горячий лед". Ведь все знают, что Христос не просто не козел - он попросту эталон не козла, т.е. по сравнению с ним козел (в разной степени) вообще всякий. Ну можно практиковаться в составлении логически ущербных фраз, типа "1=0", и смотреть, что и как из них следует. Но не более того. То есть, в драку за "Христос козел" католик (по крайней мере американский) не полезет.

В других конфессиях (православной и многих протестантских) другие воззрения. Но вот католики (согласно Лауре) в данном вопросе весьма толерантны.

А еще, кажется, в каких-то восточных религиях осмеяние бога очень приветствовалось, но тут уж я и вовсе ничего не помню,по крайней мере, не в 2 часа ночи с пятницы на субботу.


Кандид11.02.2006 03:12:36

бюрг:

Ты разрушаешь одну из самых светлых моих иллюзий. Я её ношу в себе с 1987 года. Что Германия - тихая, уютная, аккуратная страна, где вкусно кормят и все ложатся спать в восемь вечера.


Старый Русский11.02.2006 03:11:17

Атеист, кстати, забыл спросить: а ты на змею когда-нибудь наступал? И если да, то что происходило потом?


бюрг11.02.2006 03:07:50

Кандид,

---
Вопрос, как всегда, в той грани, за которой начинаются примеры Старого Русского, - чтобы твоих друзей не стали резать за шутки на улице.
--

слушай, если я начну перечислять, кого у нас режут, взрывают, убивают :)

Конечно у каждого свои фильтры на события.


Кандид11.02.2006 03:04:45

бюрг:

Я тебе верю, что проблемы есть. Но надо учитывать, что Германия страна мононациональная, в ней понятие коренного населения - относится отнюдь не к проблеме индейских территорий. Я об этом упоминал, когда говорил, что "иммигрантские" страны более динамичны и открыты. Вопрос, как всегда, в той грани, за которой начинаются примеры Старого Русского, - чтобы твоих друзей не стали резать за шутки на улице.


бюрг11.02.2006 02:59:13

Кандит,

---
Я не поверю, что тебе запрещают носить платок!
---

Не только запрещают, но это может быть повод для увольнения. От так от.

----
И если не ошибаюсь дискриминация по религиозному признаку у вас подсудна, не так ли?
----

Не так. Если это касается мусульман. Если это внутрение разборки христиан (католики vs евангелисты), то выробатался консенсус.

В общем не так все просто. Карикатуры всколыхнули притиворечия, которые годами накапливались.

Сегодня Бундестаг чего-то хотел перетирать с представителями мусульманских общин. Надо будет узнать, чем дело закончилось.

Боюсь, ты переносишь вашу канадскую вольницу на нашу тевтонскую действительность :)


Африканец11.02.2006 02:58:57

А вот и я. Все пытался чего-нибудь написать, но каждый раз опаздывал. Только соберешься, а уже поздняк.

Касетельно спора об оскорблении (воображаемом) Христа. Ну хорошо, допустим, христиане не обижаются на Иисуса с хуем, а мусульмане обижаются. Мусульмане козлы? А допустим, христиане мочат друг друга из всех видов оружие из-за несогласия по вопросу, от кого исходит Святой Дух (от Отца ли, или же от Отца и Сына), мусульмане же не мочат. Кто козел теперь? (это все - допустим, т.е., вполне может быть, что как раз наоборот, мусульмане по подобному вопросу мочат, а христиане нет).

Идея тут в том, что утверждение "я на такое не обижаюсь" в подобного рода разговорах - плохой аргумент. Я, может, на что другое обижаюсь, что им - пофигу.


Кандид11.02.2006 02:58:11

ВизК:

Извини, но твоя теория даже до дошкольного не дотягивает.

Приход Хамаса из подпополья к власти - это момент позитивный. Во-первых, в плане переориентации. Кричать, стрелять, и бомбы делать - это одна забота, руководить страной - это другая. И совмещать их, как показывает история мало удается. Кроме того, одно дело - сидеть в подвале и рыть тоннель в сторону Египта, другое дело - сидеть в кабинете, на который наведена полновесная израильская ракета.

Во-вторых, переход террористической организации к политической партии с легальными методами - это путь, который проделали в своё время весьма многие уважаемые ныне партии.

В-третьих, убирание от власти насквозь проворовавшейся арафатовской клики - тоже весьма позитивный момент для самих палестинцев. Ведь палестина получала иностранной помощи на душу населения больше, чем кто бы то ни было в мире. Конечно не факт, что эти тоже не будут воровать, но мало ли.

Поэтому переход к диалогу с Хамасом - это только вопрос времени. Уберут они и требование уничтожения Израиля, и потихоньку начнут ползти в сторону переговоров. И что Путин попытался первым прыгнуть в эту переговорную лодку - это вполне объяснимо, хотя сделано . как всегда, неуклюже.

А по поводу карикатур - покричат ещё неделю и успокоятся. Это не аргумент.


Старый Русский11.02.2006 02:53:35

Атеист, описанная тобою ситуация была блестяще проиллюстрирована засранцам Ноззманом. Но я уже понял, что ты по ссылкам не ходишь.

Бог с ним, Ноззманом, но фильм-то "Эта веселая планета" ты смотрел? Ну, с рок-фолк-группой Песняры? Там земляне показали инопланетянам как правильно трахаться. Так инопланетянам очень даже понравилось. А ведь тоже - мочить хотели.


Львёнок11.02.2006 02:52:53

Старый Русский,
а, не, к нашему приставали. И даже совсем неполиткорректно руками.
Убедил. Разница культур. Просто культуры местами были наоборот, вот сразу и непонятно


бюрг11.02.2006 02:52:29

Черезчур,

----
Вот мы и пришли к исходной, собственно, проблеме. Ты не видишь цинизма и оскорбления в этой картинке, я - очень даже.
----

Хорошо, поясни мне, что оскорбительного в данном рисунке? Мне серьезно интересно.


ВизК11.02.2006 02:51:24

Атеист

//Это я не к тому, что мусульмане, как змеи//

Э-э..... А я только было обрадовался...


Старый Русский11.02.2006 02:45:21

Львёнок, да нет, никто ни к кому не приставал типа "дай закурить", "дай десятку" или там "дай сотовый". Ребята просто стояли у выхода из супермаркета (ждали что ль кого-то) и комментировали происходящее. Сплошь и рядом такое, на них просто не обращают внимание, ну, или подыгрывают, если юмора хватает и время есть. То есть никакой самообороной в нашем понимании тут и не пахло, поскольку взяться ей было неоткуда.

А посадить его посадили, как же без этого.


Черезчур11.02.2006 02:44:40

бюрг,
ну-ну.

Вот мы и пришли к исходной, собственно, проблеме. Ты не видишь цинизма и оскорбления в этой картинке, я - очень даже. Только ни один католик, насколько я вижу, еще пока не возбухнул и не побежал громить засранца Ноззмана. И не побежит, кстати говоря. Максимум - пожмет плечами и пойдет своими делами заниматься.


Кандид11.02.2006 02:44:13

бюрг:

>>но платки запрещают, да и в политику ты не с традиционной религией не пролезешь. Проще в жопу трахаться :)

Я не поверю, что тебе запрещают носить платок!

А что касается смеси политики с нетрадиционной религией... хммм. Я думаю, просто надо знать где баллотироваться.

И если не ошибаюсь дискриминация по религиозному признаку у вас подсудна, не так ли?


Атеист11.02.2006 02:43:57

"Тогда расскажи, сколько американских посольств сожгли по этому поводу и сколько американцев отозвали поездки в Европу."

Старый Русский,

ну Русский Старый же! Да, да. Разные культуры, разный уровень жизни и образования --> отсюда разные реакции на схожие явления. Но мы то, ух! Мы то умные. Почему не понимаем последствий? Блин, с Дип Блу играем на равных, а тут дальше, чем на полхода никак. Ну вот ты наступишь на змею, а она тебя укусит. А ты станешь возмущаться: как же так, вот когда мне Ван дер Ваальс на ногу наступил я его не кусал! Это я не к тому, что мусульмане, как змеи, это чтобы понятнее было, что они другие и реакции у них другие.

А вот допустим прилетают на Землю очень крутые и супер продвинутые гуманоиды из Тау Кита. Опередившие нас на тысячу лет. А культура и этика у них такова, что запрещает питаться животными -- это преступление против природы. И есть у тау-китян два варианта: либо замочить всех не вегетарианцев и дело с концом, либо научить нас синтезировать любую пищу из говна или там водорода и углерода. А мы упираемся и говорим, что из говна нам западло, несмотря на то, что синтезированный стейк по всем параметрам не уступает лучшим образцам земной кулинарии. Ну и что им делать, мочить или учить?


бюрг11.02.2006 02:41:18

Кандид,

за рюмкой чаю -- пожалуста. Но это личное :)

Это далеко не мое мнение. Германия собственно этим и известна. Ну как в Россиии "черных". На что те же москвичи искренне удивляются "а че им жаловаться? Работу имеют, да еще не гонят их, сволочей".


ВизК11.02.2006 02:40:12

Кандид

//А какой сигнал муллы подают?//

Я свое понимание их сигнала уже докладывал уважаемому собранию: Четверг, 9 февраля 2006 21:04:18
************************ самоцитата ************************
- ХАМАС побеждает на выборах в ПА
- ЕС и США говорят, что ХАМАС-у денег, предназначенных на помошь ПА давать не будут
- Муллы вдруг вспоминают про сентябрьские "датские картинки" и организуют погромы
- Выходит ХАМАС - весь в белом - и предлагает себя как посредника в примирении

Какие из этого могут последовать выводы, господа присяжные заседатели?
******************* конец самоцитаты ***********************

Вот тебе и сигнал: хотите, чтобы наши не буянили - говорите с ХАМАС-ом. А то, вишь-ли, нос воротитить и (главное!) денег не давать!


Кандид11.02.2006 02:39:09

Старый Русский:

Охренели - это было по поводу сожженных американских посольств.

А по поводу европейской озабоченности - я уже давно согласен. Но только не вижу никакого потенцального конструктива, кроме уже упомянутой дискусс о границах политкорректности.


бюрг11.02.2006 02:37:56

Кандид,

но платки запрещают, да и в политику ты не с традиционной религией не пролезешь. Проще в жопу трахаться :)

не надо представлять европу всю такую светскую. Конфликт весьма имеет религиозную почву.


Львёнок11.02.2006 02:37:41

Старый Русский,
нет, не про культуры (упрямо).
Ты ж тоже оцени, что действо происходило не среди техасских прерий и сран... Джо Сикспеков, а прямо таки посреди оплота европейской культуры в Америке, даже не то, что в Бостоне, а в самом Кембридже. Политкорректность опять же. И табу, конечно, табу. Вот гарвардчанина и посадили. За превышение пределов самообороны. А вашего алжирца посадили?


Кандид11.02.2006 02:36:45

бюрг:

А ну ка, ну ка... Как интересно про шовинистическую Германию. Давай, колись, выдавай тайну. Итак, как тебя эти "куркаматкаяйка" притесняют?

А мы это завтра в свободной либеральной прессе тиснем!


Старый Русский11.02.2006 02:35:29

Кандид, охренели, по-моему, вы. Ты, видимо, не заметил, что мне понадобились 4 попытки, чтобы объяснить тебе, почему в Европе уделяют внимание протестам в арабском мире. Да и то, по-моему, я тебя не убедил.


бюрг11.02.2006 02:35:01

Черезчур,

в данном случае мне трудно сказать. Конечно время нужно было выдержать. Но сама карикатура скорее философского плана, чем оскорбительного. Она выказывает сомнения в том, что путь, выбранный Папами, является верным. Как та карикатура про закончившихся девствениц, которую я тоже не считаю оскорблением, единственная по всем законам жанра.


Кандид11.02.2006 02:34:42

ВизК:

А какой сигнал муллы подают?


Старый Русский11.02.2006 02:32:26

Львёнок, нет, именно что про культуры. Все ж не забывай, что здесь культура не американская. Здесь при споре люди друг от друга оттодвигаются, что бы, не дай бог, не быть обвиненными в физической агрессии. Дать в морду за слова - совершенно немыслимо. Иметь нож в кармане - абсолютное табу.


Кандид11.02.2006 02:31:21

Старый Русский:

Вы что там в Европе охренели по ночному времени? :))))) Или читать разучились?

Я как раз и говорю - религиозные настроения в целом слабее! Не жгут никого. И даже не митингуют. Но и говорить, что всем абсолютно по фигу, если Христа рисуют с х..м - это тоже ерунда. Это может у вас в Голландии главный бог - большой косяк, но в той же Италии и даже Франции - это не так.

бюрг:

Тебе то же самое! Религиозные чувства есть. Но костры и религиозные войны - они немного в прошлом.

Вот теперь можете поспорить между собой.


бюрг11.02.2006 02:29:12

Кандид,

ты сравниваешь Канаду с очень нетерпимой и шовинистечкой Германией.

В этом вся ошибка глаголящих о "западном мире" да западной цивилизации. Если ты у нас в рекламе видел голые сиськи, это не значит, что у нас терпимость на марше :)


Черезчур11.02.2006 02:28:42

бюрг,

>>Но тут вопрос святости отдельно взятого человека. Вопрос далеко не бесспорный.

Вопрос небесспорный - для кого? Для тебя, вероятно, да. Для меня - нет. Да и на дату ты посмотрел? Два дня всего прошло. И кто Ноззман после этого, как не циник?

>>а "crap" видимо "вот дерьмо"?

Да, вроде того.


Старый Русский11.02.2006 02:27:23

Кандид, ну, Египет - это не экзотика.

По поводу остальных же твоих вопросов (совершенно разумных) я отвечу так: я не знаю. Вот у Атеиста вроде все понятно, может, он ответит по пунктам.

Единственно что -- вздохи "поаккуратней бы надо было" мне тоже непонятны. И редактора газеты совершенно напрасно сдали.


Кандид11.02.2006 02:25:43

бюрг:

Погоди, погоди... А какие такие твои интересы вызывают фырканья аборигенов? Я даже себе представить не могу. Вот у меня в сходной ситуации в Канаде нет абсолютно никаких специфических интересов, отличных от интересов прочих канадцев моей социальной группы.

АААААА.. Может ты хочешь добиться запрета кариткатур на Путина?! :)


ВизК11.02.2006 02:23:20

Кандид

//Да даже если вся Европа поголовно сделает обрезание и забьёт всех свиней, то найти повод для очередного выступления будет как два пальца...

Поэтому мне искренне непонятны эти вздохи "эх поаккуратнее бы надо, а то как бы чего не вышло.." //

Вот-вот. Истину глаголешь.
Муллы совсем другой сигнал подают, а в Европе его не понимают - культурные различия, мать их ити - и затеяли дискуссию о проф.., тьфу, границах свободы слова.


Старый Русский11.02.2006 02:23:11

//Только вокруг несчастного Кода да Винчи сколько криков.

Кандид, ты давно из Европы? Тогда расскажи, сколько американских посольств сожгли по этому поводу и сколько американцев отозвали поездки в Европу.


Львёнок11.02.2006 02:22:40

Старый Русский,
в твоих примерах про разные культуры первый, по-моему, не совсем про культуры. В Бостоне в прошлом году что ли судили парня, студента Гарварда, который двух приставших к нему тинов зарезал. Или одного из них. Так никакой разницы культур. У нас с ним, я имею в виду, скорее с зарезанными разница.


бюрг11.02.2006 02:22:27

Кандит,

---
а)религиозные настроения среди населения в целом гораздо слабее,
---

садись, два :)

Это на первый взгляд. А потом религиозные возрения берут тебя за яйца :)


бюрг11.02.2006 02:19:54

Черезчур,

---
Невнимательный ты, бюрг ;) Это первая моя реплика в сегодняшней дискуссии была. Дублирую.
---

Эту я как раз видел.

Но тут вопрос святости отдельно взятого человека. Вопрос далеко не бесспорный.

а "crap" видимо "вот дерьмо"?


Кандид11.02.2006 02:19:33

Старый Русский:

>>Я уже затрахался объяснять, что волнения на Востоке метелят вполне конкретных европейцев.

Оставляя вопрос о том, что если человек согласился поехать в экзотику, то принял на себя часть риска, - что можно по этому поводу сделать? И что нужно сделать чтобы подобного не повторилось? Или ты думаешь, что действительно можно найти вариант при котором муллы останутся довольными и найдёт повода пошуметь, "пометелить" европейцев? Да даже если вся Европа поголовно сделает обрезание и забьёт всех свиней, то найти повод для очередного выступления будет как два пальца...

Поэтому мне искренне непонятны эти вздохи "эх поаккуратнее бы надо, а то как бы чего не вышло.."


Старый Русский11.02.2006 02:19:13

Атеист, а, понял. Ну, хорошо, пусть будет не водка, пусть будет молельня из твоего персонального (я видел) офиса. Какая будет твоя реакция?

Что же касается твоего примера, то атомы водорода в молекуле воды полностью симметричны. А это нарушает принцип "более развитой - менее развитой", провозглашенный тобой ранее. Давай посадим на кислород водород и дейтерий, и посмотрим, что получится. Или пусть водород сидит на аминокислоте, на внутренней стороне.


Львёнок11.02.2006 02:15:28

Старый Русский,
//В утверждении "вот эти мочут - это плохо, а вот эти - хорошо" мне видится некая непоследовательность.

Это не непоследовательность, это разведчики и шпионы (а вовсе не негры, на которых Атеист всегда перескакивает, ры-ры-ры)


Атеист11.02.2006 02:12:46

О, щас расскажу богохульный анекдот и начнем войну.

Два упившихся в дупелину еврея, ломятся в ворота женского монастыря, явно не понимая где находятся. Из-за ворот на них кричат:
- Уходите отсюда! Здесь у нас Христовы невесты, а вы кто такие?!
- М-мы? Родственники со стороны жениха!


бюрг11.02.2006 02:12:22

Кандид,

ты упускаешь из виду один момент. Я милостыни от немцев не получал. Я добился всего своим трудом. Ни у кого я кусок хлеба не отбирал. И таки да, я считаю в праве отстаивать свои интересы не смотря на фырканье местных аборигенов, согласно всем этим уже оскомину набившим "ценностям".

И не отбираю права так же довиватся этого у других таких же трудяг, на деньги которых проводится в том числе шовинисткая политика.

Как ты сам понимаешь, ни я, ни мои мусульманские знакомые, не хотим гадить на улице.

Но, ни я, ни они, не хотят, чтобы нас смешивали с грязью, чтобы нас по умолчанию воспринимали как террористов, украинских сутенеров и так далее.

По этому я и говорю, что аналогия с домом никак не катит. Ну вот приходится в той же модели свободы и демократии считаться с нами и с нашими чувствами :)

Так шта все пучком. Пока ястребы у вас будут очередную жертву искать, у нас давно со всем разберутся.


Кандид11.02.2006 02:12:10

ВизК:

Спасибо. Что бы я без тебя делал. Перешёл бы исключительно на риторические вопросы и утратил связь с реальностью. Так говоришь, какие карикатуры?


Кандид11.02.2006 02:09:54

Резонер:

>>Потому что на это в Европе не принято обижаться.

Ну что ты тоже такое нес... говоришь? Ага, не принято. Только вокруг несчастного Кода да Винчи сколько криков.

Другое дело, что в Европе а)религиозные настроения среди населения в целом гораздо слабее, б)светскость государственных и общественных институтов (кстати, выстраданная в борьбе с церковью) охраняется законом, с) сильные, уходящие весьма далеко в прошлое сатирические традиции. ( дофига шедевров европейской литературы).


Черезчур11.02.2006 02:09:19

бюрг,
и обрати внимание на дату.


Старый Русский11.02.2006 02:08:46

"Ещё раз - на мой взгляд, слишком много шума из-за этого в Европе. Потому как все волнения пока только Востоке. "

Кандид, это на твой взгляд. Я уже затрахался объяснять, что волнения на Востоке метелят вполне конкретных европейцев. Жгли бы они там флаги да водили хороводы - да наплевать четыре раза.

У нас пока вроде все спокойно. Хотя по ящику показывают вполне горячие дискуссии. Может, потом напишу, как их организовывают. Ну, про ф16 как средство разгона демонстрантов я уже писал. Помогли норвежским товарищам.


ВизК11.02.2006 02:08:01

Кандид

//Что дошло? Какие подложные карикатуры?//

Вот эти - ссылка. Покликай там по картинкам - они увеличатся, сможешь рассмотреть кто кого *бет.

Я её уже давал один раз: Среда, 8 февраля 2006 00:31:56


Черезчур11.02.2006 02:07:39

Невнимательный ты, бюрг ;) Это первая моя реплика в сегодняшней дискуссии была. Дублирую.


Атеист11.02.2006 02:02:54

Старый Русский,

да нет, я имел в виду гипотетицкий вопрос "зачем ты пьешь водку, это оскорбляет...", который ты привел в пример тупиковости глобализации и взаимонепонимания культур.

А вообще я иногда офигеваю от несоответствия масштабов явления.
Москвичи не любят понаехавших, русские кавказцев, христиане арабов, антисемиты евреев, стрейты гомиков... Все ругаются дышат ядом и точат ядерные боеголовки. И вся эта ненависть сконцентрирована на одной из девяти планет, вращающейся вокруг одного из 200 миллиардов светил в одной из триллиона галактик видимой части Вселенной. Мать твою! Это как если бы два атома водорода в молекуле воды из моего организма поспорили, кто из них должен занимать более достойное место в одной из клеток моей жопы.


Кандид11.02.2006 02:00:49

Старый Русский:

Что дошло? Какие подложные карикатуры? Ты о чём вообще говоришь? Или подразумевалось, что я до сего момента свято верил, что тысячи возмущённых читателей датской прессы вышли на улицы Дамаска? Это даже не неуважение, а просто не знаю как назвать.

Ещё раз - на мой взгляд, слишком много шума из-за этого в Европе. Потому как все волнения пока только Востоке. Или уже что-то было и у вас?

Впрочем, с другой стороны - как повод для общеевропейской дисуссиии о границах политкорректности, почему нет?


бюрг11.02.2006 01:59:39

Черезчур,

----
Тем не менее, объясни мне, плиз, такой момент. Есть Папа, Иоанн Павел II. Для тебя он - просто политик, тебе не нравится институт папства и т.д. Ради бога, нет вопросов. Но. Для огромного количества людей он был великим. Он был - сердце католической церкви, прости за пафос. Когда он умер, это было реальное горе. Настоящее. Очень сильное. И приходит такой Ноззман, и рисует довольно циничную картинку. Что это, по-твоему, как не оскорбление? Чем это лучше Магомета с бомбой? По-моему, так хуже даже. А? ЭТО тебя не задевает?
----

Не видел. Можно ссылку, плиз? Иоана Павла II я тоже считаю великим человеком и рисование циничной картинки по поводу его смерти приведствовать никак не могу. И на мой взгляд это оскорбление. Но хотелось бы сначала увидеть, о чем речь.


ВизК11.02.2006 01:58:15

Старый Русский

//ВизК, а есть уверенность, что это именно пророк? Там что-то написано//

Там написано Kurt Westergaard - ссылка.
Ташта, может это художник автопортрет нарисовал...

Хотя, там на чалме еще что-то арабское. Может это типа знака различия, как у наших офицеров на шапках? И означает "пророк" или, оборони Господи, "главный пророк"?


Резонер11.02.2006 01:55:23

бюрг,
пожалуйста, попытайся свои мысли так высказывать, чтобы они были и другим понятны.

Я тебе привел карикатуру про Христа, где он изображен в таком виде, что мусульмане (те, которые громили посольства), если бы увидели пророка в таком виде, всех бы вокруг вообще перерезали и сами сдохли от ярости. Тем не менее, в Европе никто на это внимания не обратил. Потому что на это в Европе не принято обижаться. Всё, что я тебе пытаюсь втолковать, а в ответ слышу какие-то заклинания про правую пропаганду.

Если бы педофилы были исключительно среди евреев, и если бы раввины в синагогах по всему миру призывали трахать детей, и толпы евреев собирались на демонстрации в чулках, натянутых на глаза, и кричали: "Перетрахаем всех детей!", а потом громили детские сады - я бы, наверное, стал выступать против иудаизма.


Старый Русский11.02.2006 01:54:00

//засунув Моххамеду (с весьма добродушной рожей, кстати) бомбу в чалму.//

ВизК, а есть уверенность, что это именно пророк? Там что-то написано, но я не копенгаген... упс, так теперь неполиткорректно выражаться!


Старый Русский11.02.2006 01:50:22

Я не очень понимаю, в чем проблема изображения пророка с х.ем. Именно это и было проделано на подложной "датской" каракатуре. После чего начали жечь посольства, ровно по предсказанию Резонера.


Кандид11.02.2006 01:50:07

Бюрг:

Аналогия с домом конечно имеет свои погрешности, как и любая другая аналогия, но тем не менее вполне правомочна. Любая страна со сложившейся культурой, традициями, государственным устройством - это достаточно устойчивая система. Конечно глобализация, иммиграция и пр штуки делают эту систему всё менее замкнутой, но основы остаются. Это в меньшей степени касается стран, сформированных иммигрантами, но поверь - базовые принципы остаются.

И если взять тебя и Германию, то ты там вполне уместен и желанен, пока следуешь основным принципам немецкого общежития и уважаешь немецкие же законы. Но если ты решишь вести себя по законам и нормам принятым, ну скажем среди харьковских птушников, то натолкнёшься на достаточно жёсткую реакцию со стороны и общества, и государства. Поэтому если ты хочешь, скажем, равной оплаты за тот же труд - это согласуется с принципами государства, а если требуешь права гадить на улице (потому что так поступают во многих индийских штатах) , то тебя пошлют нафиг.

Другое дело, что само общество и государство видоизменяются, изменяются и модели поведения. Вот раньше иноверцев попросту били и жгли, теперь вы спокойно выключаете радиолу и идёте покурить.


Алена11.02.2006 01:48:54

Poruchik R, Старый Русский -
спасибо большое!


Черезчур11.02.2006 01:48:18

бюрг,
нет, не понимаю. Знаешь, я спокойный католик. И мне, в отличие от мусульман, нет нужды защищать свои святыни от грязи. Они сами себя защищают уже множество лет, и дальше, даст Бог, будут.

Тем не менее, объясни мне, плиз, такой момент. Есть Папа, Иоанн Павел II. Для тебя он - просто политик, тебе не нравится институт папства и т.д. Ради бога, нет вопросов. Но. Для огромного количества людей он был великим. Он был - сердце католической церкви, прости за пафос. Когда он умер, это было реальное горе. Настоящее. Очень сильное. И приходит такой Ноззман, и рисует довольно циничную картинку. Что это, по-твоему, как не оскорбление? Чем это лучше Магомета с бомбой? По-моему, так хуже даже. А? ЭТО тебя не задевает?


бюрг11.02.2006 01:47:05

ВизК

----
Наверное исходить из объективной реальности: не все мусульмане террористы, но все, замешанные в терроризме в последние годы - мусульмане. Это факт, против него не попрешь. И именно этот факт отобразил датский художник засунув Моххамеду (с весьма добродушной рожей, кстати) бомбу в чалму.
-----

знаешь, среди евреев есть тоже педофилы. Однако соответсвующая нациская пропоганда является мерзостью. Так как смешивает ВСЕХ с сответсвующим явлением.

Точно так же и здесь.

Если нужно освежить память, я могу бросить ссылку на соответсвующий рессурс советской и нациской пропоганды прошлого.


бюрг11.02.2006 01:41:43

Мяугли,

---
Каким образом опубликование пророка Мохаммеда с голым хуем поможет тебе согласится с утверждением Резонера, что в Европе публикуются злые карикатуры на Христа без последствий в виде погромов?
---

Тем образом, что в Европе можно публиковать свое виденье божества. И если оно с хуем, то значит художник так его видит. Протесты против этого будут мракобесием.


бюрг11.02.2006 01:39:12

Черезчур,

----
Я, честно говоря, не силен в политике. Путаю всех и со всеми. Что есть "правая пропаганда" в двух словах? Соотнесение мусульманства с терроризмом? Так, повторюсь, они сами этого усиленно добиваются.
----

Ну вот она и есть.

----
А вот насчет Папы... я, пожалуй, промолчу. Напомню лишь, если ты пропустил, я - католик. Для меня ты, я и любой политик этого мира - представляем собой нечто совершенно иное, нежели Папа (и вообще, и конкретно-особенно Иоанн Павел II).
----

Я скажу в этом случае так, высмеивание конкретного поступка или ситуации допустимо, но смешание с грязью института папства -- нет. Ни в коем случае не допустимо.

Заметь, а) я довольно резок в отношении церкви, б) я не уважаю институ папства.

Но буду так же против грязненькой пропроганды против института папства, так как это важно для очень многих людей, которые живут вокруг меня. И она заденет меня.

Понимаешь?


ВизК11.02.2006 01:36:46

бюрг

//А если кто коврик растелит, так он неприменно терракт готовит.//

Не неси херню. Ты посмотри как все, от датского премьера, до наших Райс и Буша уже языки измозолили говоря; "мусульмане, мы вас всех за терроростов не держим, но и вы скажите хоть что нибудь против отморозков, которые от вашего имени хрень творят". И что, молчат мусульмане, как воды в рот набрали. Хоть бы один имам хоть слово сказал.

Так что нам теперь делать?
Наверное исходить из объективной реальности: не все мусульмане террористы, но все, замешанные в терроризме в последние годы - мусульмане. Это факт, против него не попрешь. И именно этот факт отобразил датский художник засунув Моххамеду (с весьма добродушной рожей, кстати) бомбу в чалму.


Старый Русский11.02.2006 01:34:45

//Был какой-то религиозный конгресс (в ноябре - это к слову о сроках), на который делегация мусульман из Дании привезла и раздала папку с данными карикатурами. Кстати, не только опубликованными.//

Кандид, ну наконец и до тебя дошло, что карикатуры, которые вызвали возмущение в арабском мире, были подложными. Я тебе даже могу сказать, что на них было нарисовано. Или ты мне на слово поверишь, что действительно оскорбительно. Так что приходится признать, что соседи не только подглядывали в замочную скважину, но еще в жалобу подложили животноложество -- с интернета ли скаченного или еще откуда, я уж не знаю.

И действительно - зачем по этому поводу устраивать такой шум.


Кандид11.02.2006 01:32:29

ВизК:

Ты что действительно считаешь, что все мусульманские священнослужители поголовно воспитатели террористов? Тогда почему такое недоверие?

Впрочем, вот ссылка:

http://www.inopressa.ru/independent/2006/02/10/15:38:20/caricature

и оригинал сразу

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article344482.ece

Хотя конечно схема очередного мирового заговора интереснее.

Я, кстати, так и не получил ответов на свои вопросы по пресловутому джихаду.


бюрг11.02.2006 01:30:56

Кандид,

я не совсем понимаю "у себя дома" к приминению к государству. Все мы не у себя дома, следуя этой логике, за исключением тех, кто не покидал пределов бСССР.

Однако я не считаю, что я со своими интересами должен заткнутся, а господа-аборигены имеют зеленный свет.

Вот найти разумный компромисс -- это пожалуста.


Мяугли11.02.2006 01:29:26

----
Если бы в той же газете нарисовали пророка Мохаммеда с голым хуем, завтра бы сожгли уже все посольства.
----
вот когда это будет, тогда я с тобой соглашусь.

бюрг,

Каким образом опубликование пророка Мохаммеда с голым хуем поможет тебе согласится с утверждением Резонера, что в Европе публикуются злые карикатуры на Христа без последствий в виде погромов?


Черезчур11.02.2006 01:28:45

бюрг,

>>Папа такой же человек как ты или я. Он политик.
>>Но нужно различать правую пропоганду, хотя может она даже и в тему, и все остальное. Послаблениее ей -- дороже выйдет.

Я, честно говоря, не силен в политике. Путаю всех и со всеми. Что есть "правая пропаганда" в двух словах? Соотнесение мусульманства с терроризмом? Так, повторюсь, они сами этого усиленно добиваются.

А вот насчет Папы... я, пожалуй, промолчу. Напомню лишь, если ты пропустил, я - католик. Для меня ты, я и любой политик этого мира - представляем собой нечто совершенно иное, нежели Папа (и вообще, и конкретно-особенно Иоанн Павел II).


бюрг11.02.2006 01:27:26

Резонер,

а я уже выказывал удивление, как либералисты оказались падки на правую пропоганду. Аж за ушами трещит.

Вот и все собственно к свободе, к свободе вероисповедания и разнокультурному миру. Всем нужно одеть робу, и ходить строем, но так как господам либиралистам угодно :)

А если кто коврик растелит, так он неприменно терракт готовит.


Кандид11.02.2006 01:27:05

бюрг:

>>с пониманием относится к другим это воспитание, а не мракобесие.

Тоже согласен. Только понимание иных обычаев - это одно, а подчинение своего поведения этим обычаям - это совсем другое. И хотя такое подчинение вполне уместно ( и более того - необходимо) в зоне действия данных обычаев, то в своём доме - это исключительно на твоё усмотрение.

В случае с твоим коллегой мусульманином - у вас было очень правильное решение. Но ведь ты не выключал магнитолу и не выходил покурить тогда когда его рядом не было? И уж совсем вряд ли ты следовал этому регламенту у себя дома.


ВизК11.02.2006 01:24:01

Кандид

//но сами датские мусульмане никак не ожидали, что дело обернётся беспорядками и погромами.//

Ага, щазз!


бюрг11.02.2006 01:23:29

Кандид,

государство -- не частный дом. Ты еще скажи, что жители одного государства не могут между собой женится или выходит замуж, так как иначе это инцест.


Черезчур11.02.2006 01:23:09

ВизК,
>>Не кипятись. С бюргом всегда так. Мы давно привыкли.

Да я и не вроде :)


Резонер11.02.2006 01:23:07

У бюрга новое пугало - "правая пропаганда".

"А-а-а-а!!! Всё что угодно, только не ПРАВАЯ ПРОПАГАНДА!!!"

Смешно слушать, ей-Богу.


Резонер11.02.2006 01:21:48

бюрг,

но Иисуса-то нарисовали, я тебе ссылку прислал? И христиане ничего не пожгли?
Ты как-то медленно сегодня соображаешь, всё тебе разжевывать надо.


бюрг11.02.2006 01:21:04

Черезчур,

Папа такой же человек как ты или я. Он политик. На политиков карикатуры ради бога. На конретных деятелей мусульманского мира? Ради бога. Вот это действительно нужно защищать. На конкретные проявления церкви, мечетей, политиков. Подпишусь двумя руками.

Но нужно различать правую пропоганду, хотя может она даже и в тему, и все остальное. Послаблениее ей -- дороже выйдет.


Кандид11.02.2006 01:19:09

Бюрг:

>>Трахаясь на лужайке своего дома вполне можно считаться с исками соседей (реально).

Да, вполне. Но только в данном случае речь идёт не о лужайке, а как раз о доме. Внутренняя датская газета, подозреваю, что в мусульманском мире особого распространения не имеет. Это отнюдь не лужайка.

А так получается, что именно жалоба на соседей.

Кстати, была ссылка (сейчас постараюсь найти) как эти карикатуры оказались у мулл на Ближнем Востоке. Был какой-то религиозный конгресс (в ноябре - это к слову о сроках), на который делегация мусульман из Дании привезла и раздала папку с данными карикатурами. Кстати, не только опубликованными. Идея была действительно показать, что вот действительно европейцы такие сволочи, но сами датские мусульмане никак не ожидали, что дело обернётся беспорядками и погромами.


ВизК11.02.2006 01:17:43

Черезчур

Не кипятись. С бюргом всегда так. Мы давно привыкли.


Черезчур11.02.2006 01:12:26

бюрг,
>>Папа не пророк. У него должность куда пониже

Цитата из тебя же, бюрг: "Можно пример ЗЛЫХ карикатур на святых и пороков, кроме мусульманских, которых рисуют в Европе? Просто пример. "

Папа почти святой. Канонизация вопрос времени, причем небольшого. На карикатуры про Христа я тоже ссылку давал. И не только я.


Кандид11.02.2006 01:10:18

Старый Русский:

Моё недоумение? Ты меня ни с кем не путаешь? У меня никакого недоумения по этому поводу нет. Моё единственное недоумение - зачем по этому поводу устраивать такой шум.


бюрг11.02.2006 01:02:53

Кандид,

с пониманием относится к другим это воспитание, а не мракобесие.


Кстати я работал с коллегой-мусульманином, который молился по часам. Он растилал свой коврик, а мы выключали магнитолу и выходили покурить. И ниче, никто не умер. С другой стороны, не в минуты моления мы несли понятно что, но он помалкивал :)


бюрг11.02.2006 00:58:17

Резонер,

----
Если бы в той же газете нарисовали пророка Мохаммеда с голым хуем, завтра бы сожгли уже все посольства.
----

вот когда это будет, тогда я с тобой соглашусь.

Однако мы имеет правую газетенку, рисующию пророка с бомбой в голове. Это реальность.

Мухаммед с голым хуем -- в твоих фантазиях.


Старый Русский11.02.2006 00:56:29

"такие странные вопросы задают те"

Атеист, пардон, какие вопросы? У меня, вроде, был один вопрос "а тебе все понятно?". Могу тебя уверить, что подобный вопрос я слышал многократно от вполне не-бедных, устроенных и интегрированных. Да чего там, от коренных я его тоже слышал.

А что в Германии нету проблем религиозного плана, так это понятно почему.


бюрг11.02.2006 00:54:43

Черезчур,

----
сначала ты просил просто злых карикатур, не так ли? Картинка с Папой в это требование адекватно укладывается, подтверждаю, как католик.
----

Папа не пророк. У него должность куда пониже. Он простой смертный выбранный другими смертными. Они политики.

-----
Во-вторых, никак не получится Христос с бомбой, потому что христиане как-то, по-моему, еще не были замечены в массовом подрывании поездов и домов. Мусульмане САМИ последовательно смешивают свою религию с терроризмом.
------

Ну можно другой повод найти.

На счет христиан, учивших взрывать других христиан, говорить не буду.

Меня интерисует факт помещения в европейской прессе смешания с грязью (на выбор) фигуры Иисуса.

Пока мне привели (на другом форуме) действительно гаденькую компеляцию. Но до факта массовости еще далеко.


Резонер11.02.2006 00:47:15

бюрг,
твоя анти-правая паранойя сильно затуманивает тебе мозги. Если бы в той же газете нарисовали пророка Мохаммеда с голым хуем, завтра бы сожгли уже все посольства.


бюрг11.02.2006 00:47:10

Кандид,

----
А так получается, что у себя дома надо постоянно оглядываться, а не беспокоит ли твоя твоя позиция в супружеском сексе жильцов из соседнего дома, что стоят с биноклем у окна.
----

Трахаясь на лужайке своего дома вполне можно считаться с исками соседей (реально).


Атеист11.02.2006 00:46:04

Старый Русский,

а ты заметил, что такие странные вопросы задают те, кому по жизни делать не хрен, кто беден, неустроен и не интегрирован в окружающую действительность? Значит, надо эту проблему лучше решать. В частности, в Германии я не замечаю никаких проблем или непоняток религиозного плана, а из трех подходящих со странными претензиями перцев по ста тистике один будет русским иммигрантом, а двое поддатыми футбольными фанатами. Вот с этими надо что-то делать, действительно.

А водку я практически не пью, ибо иначе из моей печени можно будет делать фуа-гру.


бюрг11.02.2006 00:44:48

Резонер,

---
http://members.e-media.at/fun-online/jesus.jpg
---

классная карикатура :)

не поверю, что ты не понимаешь разницы между правой пропогандой и приколами на религиозную тему.


IB11.02.2006 00:39:45

> ...Ну расскажи тогда, что делать, если к тебе завтра зайдет сосед и
> скажет "что-то ты мужик водку пьешь, а это оскорбляет мои религиозные > чувства"....

mojet molcha po susalam

konflikt tsivilizatsii tak konflikt


Старый Русский11.02.2006 00:37:23

"Ну так отзывай посольство, не езди туда туристом, не торгуй. Что, мало других стран в мире?"

Кандид, ты все правильно говоришь. Именно так и происходит: Лего под бойкотом, десяток тыщ датчан уже отозвали свои турпоездки, а посольства униженно просят извинений (нападение на посольство - это все понимают, что нехорошо). И именно это освещается в прессе. Совершенно непонятно только, почему это вызывает твое недоумение.


Резонер11.02.2006 00:34:27

бюрг,
вот тебе Иисус голый (ужасное оскорбление, на мой взгляд):
http://members.e-media.at/fun-online/jesus.jpg


Старый Русский11.02.2006 00:32:02

"Вот это недоумение мне и непонятно. "

Атеист, а тебе все понятно? Завидую. Ну расскажи тогда, что делать, если к тебе завтра зайдет сосед и скажет "что-то ты мужик водку пьешь, а это оскорбляет мои религиозные чувства".


Кандид11.02.2006 00:28:10

Атеист:

>> И если уж две цивилизации оказались на разном уровне развития, то та, что выше должна пытаться подтягивать тех, кто отстал, а не опускаться на их уровень и мочить, мочить...

Согласен. Но ведь если вдуматься, то пресловутая политкорректность в данном случае оборачивается именно уступкой религиозному мракобесию, из которого Европа вроде бы выбралась пару сотен лет назад.

А что касается "мочить и мочить", то мочение происходит совсем по другим поводам, к уровню цивилизации имеющему крайне опосредованное отношение. Ну разве что в плане уровня вооружения.


Черезчур11.02.2006 00:23:16

бюрг,
сначала ты просил просто злых карикатур, не так ли? Картинка с Папой в это требование адекватно укладывается, подтверждаю, как католик. Это во-первых. Во-вторых, никак не получится Христос с бомбой, потому что христиане как-то, по-моему, еще не были замечены в массовом подрывании поездов и домов. Мусульмане САМИ последовательно смешивают свою религию с терроризмом.


Кандид11.02.2006 00:22:54

Старый Русский:

Ну так отзывай посольство, не езди туда туристом, не торгуй. Что, мало других стран в мире?

Кроме того, охрана посольств - это обязанность государства, в котором посольствует посольство. Так что надо не прогибаться, а предъявлять претензии государству, которое не в силах обеспечить эту функцию.


Старый Русский11.02.2006 00:21:31

Четвертый пример: многие частные предприятия официально имеют муслимские молельни. Католических или протестанских молельнь нет. Когда я намекнул, что было бы неплохо открыть православную часовенку с иконостасом, все долго смеялись "ну ты мужик и загнул, может, тебе еще и водки наливать".


Атеист11.02.2006 00:19:25

"Что с этим делать, я не знаю. Видимо, всем надо учится."
Старый Русский,

Вот это недоумение мне и непонятно. Конечно учиться. Учиться понимать другую культуру. Так же, как учат детей не совать пальцы в розетку, не играть с огнем, не стоять под стрелой, и т.п.

Вот бюрг правильно сказал вчера: это запад "хотел" глобализацию, типа они нам нефть, дешевую рабочую силу, и рынки сбыта, а мы им кока-колу и стеклянные бусы. Но глобализация это не игра в одни ворота, не насаждение везде и всюду своего образа жизни, а взаимо-действие, взаимо-обогащение, поиск компромисса. И если уж две цивилизации оказались на разном уровне развития, то та, что выше должна пытаться подтягивать тех, кто отстал, а не опускаться на их уровень и мочить, мочить...


Кандид11.02.2006 00:19:06

Атеист:

Говоря о разнице культур, не стоит забывать об области применения этих культур. Вот если бы датский карикатурист приехал в тот же Дамаск и начал рисовать эти карикатуры на стене... А так получается, что у себя дома надо постоянно оглядываться, а не беспокоит ли твоя твоя позиция в супружеском сексе жильцов из соседнего дома, что стоят с биноклем у окна.


Старый Русский11.02.2006 00:16:34

"кому позволено мочить и провоцировать, и те кому это не позволено."

Атеист, эээ... если ты отмотаешь вниз, то это будет ровно то, против чего я выступал.


бюрг11.02.2006 00:13:44

Черезчур,

----
Почему именно с бомбой-то?
----

ну или адекватно смешивающий символ конфесии с грязью.

Уже сто раз говорили, что избражение пророка с бомбой, это смешивание учения с терроризмом. Методы советской или нациской пропоганды.

Вот пожалуста пример такого смешивания "на всех пророках принятых в европе".


Старый Русский11.02.2006 00:12:49

"Почему европейцов волнует, что в Дамаске беснуется толпа? "

Кандид, может, потому, что там ихние посольства херачать? и ходят с плакатами "убей датчанина"?


ВизК11.02.2006 00:12:40

Атеист

Вот тебе про "не надо провоцировать", почитай


Старый Русский11.02.2006 00:10:15

Третий пример: некое госучреждение на публичную жалобу муслимов, что им приходится молиться в туалете (причем муслимы пошли сразу же в газету, без попыток проконтактировать администрацию), официально ответило, что его политика такова, что оно не обеспечивает молельные места никаким конфессиям. А неофициально дало распоряжение найти для муслимов какое-нибудь помещение -- дескать, сами должны понимать тонкость исторического момента.

Конечно, никто никого не убил, но кто тут провокатор, а кто - идиот?


бюрг11.02.2006 00:10:15

ВизК,

а зачем вам ебать? Вы и сами прекрасно справляетесь :)

Резонер,

условие было "злая" карикатура. Ты трепанулся, что у нас дескать на всех углах по десятку висит таких. Вот и отвечай за свой базар.


ВизК11.02.2006 00:06:53

Атеист

//ну вот видите, получается что есть те, кому позволено мочить и провоцировать, и те кому это не позволено.//

Не об этом речь. Речь идет о том, что затеявший драку не имеет права жаловаться на то, что ему в драке досталось.

Ну, пере*али доской поперек спины, чего ты хочешь, когда драка?


Кандид11.02.2006 00:06:31

А по поводу карикатур - я уже сказал: слишком много шума из ничего. Причём я говорю даже не о карикатурах, а о том внимании, которое европейская пресса уделяет волнениям в мусульманском мире. В конце концов, не первый и не последний раз - не карикатуры, так что-нибудь ещё. Почему европейцов волнует, что в Дамаске беснуется толпа? Пусть это волнует мирных обитателей Дамаска, а сирийское правительство думает, что ему с этим делать.


Черезчур11.02.2006 00:05:29

Бюрг,
смешно. Ты просил злых карикатур, я тебе нашел парочку вполне себе недобрых. Чего еще? Почему именно с бомбой-то?


ВизК11.02.2006 00:02:25

бюрг

Не *би нам мозги, а?

Google - Images - "Jesus cartoons" - Results 1 - 20 of about 571 for Jesus cartoons. (0.43 seconds)


Атеист11.02.2006 00:02:23

ВизК, Старый Русский,

ну вот видите, получается что есть те, кому позволено мочить и провоцировать, и те кому это не позволено. А решать кому что, кто агнец, а кто козлище, будет известно кто. Ну что ж, посеявший ветер пожнет бурю.



Комментарии (204): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru