Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 

Комментарии (202): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК08.02.2006 23:58:07

Сеан

//Муллы по твоему кто - кулак терроризма в борьбе против Запада, слушающийся некоего координационного центра?//

Нет. Они не центр. Они исполняют указания центра.
А сами они типа газеты "Искра" - те, кто доводит указания центра до масс. В доходчивой форме.


Sean08.02.2006 23:55:35

ВизК, так что насчет мулл?
Муллы по твоему кто - кулак терроризма в борьбе против Запада, слушающийся некоего координационного центра?


Кандид08.02.2006 23:50:04

Poruchik R:

Я так и знал, что ты найдёшь. :)

БКЗиЯ:

Правильно мыслишь. Почти-почти... Рядом...

бюрг:

Не поверишь, но даже черный плейбой тут не ходит, постукивая по грушам основным достоинством. Для заманивания самок и показа собственной крутизны ему необходимы атрибуты. Причём, сенбернарные цепи тоже давно не кул. Мы же говорим не о гангста-рэппере, а о черносаксауле.


ВизК08.02.2006 23:49:24

Поручик Р

//Ничего так журнальчик. И подписка дешовая. :Е//

Ага. И девки справные, "в теле при фигуре", что надо.
А уж тема сисек раскрыта - дальше некуда...


ВизК08.02.2006 23:46:35

бюрг

//который открыто идет в эфир//

А-а-а. Ну так я тебе больше скажу. Там и не в жопу нельзя.


Атеист08.02.2006 23:45:02

Poruchik R,

интересно, что в этом журнале есть раздел (или линк?) "Кандид-камера". Что бы это могло значить?


бюрг08.02.2006 23:44:39

ВизК,

который открыто идет в эфир. Неугодные либо уходят, либо уходят к кабельщикам.


ВизК08.02.2006 23:42:45

бюрг

//на общественном канале? Хорошь врать-то.//

На каком в жопу "обшественном канале"?


Кандид08.02.2006 23:41:50

БКЗиЯ:

Я не уверен насчёт государственной цензуры, но всякая прочая цензура у вас есть. И действует, если надо, не хуже государственной. То есть запретить не запретят, но перекрыть кран и доступность широкой публике - запросто. Все эти рейтинговые комисси для фильмов и прочие организации - это только в последние годы с ними стало полегче. Усилиями и не малыми, надо сказать, весьма неординарных людей. Например, Ларри Флинта. Или вспомни знаменитое разбирательство о текстах Твистед Систер. Да что там говорить - ещё в 60е годы межрасовый поцелуй на телеэкране - это был табу.
Хотя прогресс есть - скоро глядишь и сиську Джанет Джексон можно будет увидеть в HDTV.


бюрг08.02.2006 23:41:11

БКЗиЯ,

на общественном канале? Хорошь врать-то.


Poruchik R08.02.2006 23:40:46

Кандид,
Ничего так журнальчик. И подписка дешовая. :Е


БКЗиЯ08.02.2006 23:38:35

Бюрг:

Ты часто порешь херню, не зная предмета. Если тебя так угнетает в Америке то, что в Америке нельзя трахаться в жопу - я тебя обрадую: в Америке можно трахаться в жопу. Приезжай и наслаждайся.


БКЗиЯ08.02.2006 23:36:54

Анекдот:

Итальянский гость в Одессе:

-Рабинович ваш круто поет. Мне очень нравится.
-А где вы его слышали?
-Да я не слышал. Мне тут Карузо напел.


бюрг08.02.2006 23:36:32

БКЗиЯ,

поинтерисуйся, тебе ближе. Геноцид у вас обсуждать можно. А вот как трахаться в жопу -- нельзя. Забавно.

Кандид,

какое там, одно время заманали такой рекламой для взрослых.

А что нужно чорнокожему плейбою у него и так есть -- большой хрен. Гм. Может какие там интимные украшательства?


ВизК08.02.2006 23:35:54

Кандид

//Что нужно крутому черному плейбою? Без чего он не крутой?//

Неужто золотая цепь на шею?


Старый Русский08.02.2006 23:35:07

"Ну так я просматриваю 5-7 новостных сайтов. "

Может, тебе сайты надо сменить? А то они, знаешь ли разные бывают. А по оригиналам, как ты сам сообщил, ты не лазиешь.

"Вот ты в колокол по этому поводу не ударишь же? "

Вот так и знал, что личные наезды начнутся. Ну да, не ударяю. Дык я и сейчас не ударял, а спросил только, что происходит. А мне стали голосом рабиновича карузо напевать. Пришлось лезть в архивы.


БКЗиЯ08.02.2006 23:35:01

Кандид:

Гм...

Крутому плей-негру нужны:

Темные очки.
Цепи золотые массивные.
Кольца.
Крем для рук.
Одеколон.
Гребень в волосы.
Зеркальце.
Что ж еще-то....эх, не негр я. Да еще и не метросексуал....


БКЗиЯ08.02.2006 23:33:19

Бюрг:

Чью цензуру? Правильно, рекорд-компании. У нее - свои понятия о том, что она хочет и не хочет выпускать. ВОзьми, сделай свою студию, ипиши что угодно.

А то где, коли не у нас, выходят песенки рэпперов с темой убийства полицейских и т.д., которые, конечно, потом обсуждают и даже осуждают в новостях, но - продают. А песенки, кстати, на молодежь рассчитаны. Вот уж, казалось бы - иделаьное время для цензуры, коль она есть, вступить и запретить.

В общем, пример слабоват и мимо кассы.


Кандид08.02.2006 23:31:54

бюрг:

Это скорее в журнале Мой Малыш.

Poruchik R:

Ну что ж такого необычного в презервативах? Кстати, именно их рекламы я там кажется и не видел.

Ширше нужно думать, неортодоксально. Что нужно крутому черному плейбою? Без чего он не крутой?


бюрг08.02.2006 23:31:34

БКЗиЯ,

у вас есть какой-то совет, который наблюдает за общественными каналами. Не надо ля-ля. Правда политику они не трогают (к коей можно отнести Холокост), а вот за семейные ценности отрывают все выступающие места.


бюрг08.02.2006 23:29:35

БКЗиЯ,

----
Тот же факт, что газета чего-то не напечатает - это внутрення цензура. У одной газеты она есть, у другой - нет. У нас, в отличие от у вас, за отрицание Холокоста не сажают.
----

ага, только и слышись на музыкальных радио от американских групп "в такой задумке наш альбом не прошел цензуру, а у вас тут вообще беспредел..."


БКЗиЯ08.02.2006 23:28:09

Поручик:

Презервативы с портретом Кинга?


БКЗиЯ08.02.2006 23:27:34

Кандид:

Ну, в стеклах любой черной перукарни я эти средства на продажу вижу.


Poruchik R08.02.2006 23:27:22

Кандид,
Презервативы?


БКЗиЯ08.02.2006 23:26:48

Бюрг:

Не суди по своей Европе. Цензуры со стороны гос-ва у нас и в самом деле нет.

Тот же факт, что газета чего-то не напечатает - это внутрення цензура. У одной газеты она есть, у другой - нет. У нас, в отличие от у вас, за отрицание Холокоста не сажают.


бюрг08.02.2006 23:26:06

ароматные салфетки для вытирания жопы?


Кандид08.02.2006 23:25:25

БКЗиЯ:

Нет, ну какой блеск для волос? Это ж тебе не 80е...

Такой момент - в мужских журналах "для белых" этот товар вообще не рекламируется. По крайней мере, я не видел.


БКЗиЯ08.02.2006 23:25:13

Кандид!!! Давай колись про товар-то.


бюрг08.02.2006 23:24:44

ВизК,

<<Мало ли где и чего происходит в мире, что может оказаться оскорбительным для меня?>>

Ну когда это будет оскорбительным и для тучи народа тоже, то последует реакция.

Как будто у вас нет цензуры, не надо сказки рассказывать. Что-то можно, что-то нельзя, определяется балансом сил противоборствующих группировок, текущее положение вещей называются "традициями" и "культурой". В чем проблемы-то?

Глобализация это не только мы их, но и они нас :)


БКЗиЯ08.02.2006 23:24:08

ВизК:

Ты читай внимательней: журнал-то мужской, но для негров. А у них это используется сплошь и рядом, особенно у метросексуалов.


Кандид08.02.2006 23:23:27

Старый Русский:

Ну так я просматриваю 5-7 новостных сайтов. Ирак если и фигурирует, то обычно фигурирует в одном, от силы в двух. Кроме того, речь же шла об интересе для публики. Вот ты в колокол по этому поводу не ударишь же?


Старый Русский08.02.2006 23:22:40

"Блеск для волос? "

Нифига, крем для отбеливания кожи.


ВизК08.02.2006 23:22:20

БКЗиЯ

//Блеск для волос?//

Ты чё? Журнал-то мужской!

Скорее всего, как и в подобных журналах для general мужского населения, реклама пива и водки.


БКЗиЯ08.02.2006 23:18:23

Кандид:

Блеск для волос?


ВизК08.02.2006 23:16:22

бюрг

//Но я еще раз напоминаю, что карикатуры оскорбительны как и для умеренных мусульман, так и для верующих христиан, которые не приведствуют издевательств над святынями, хоть и чужими.//

Ну, оскорбительные? Ну и что? Ну и мать его ити...

Мало ли где и чего происходит в мире, что может оказаться оскорбительным для меня?
Вон, в Китае Coogle заставили закрыть ссылки на запрещенные сайты... Поехать что-ли в Сан Франциско китайское консульство сжечь.... Или сначала офис Гугла взорвать? Он ближе, в трафике в Сан Франциско тащиться не надо...


бюрг08.02.2006 23:14:09

К примеру англичане не перепечатыли карикатуры, за что их глава МИДа похвалил. Присоединяюсь.


бюрг08.02.2006 23:07:36

ВизК,

ну суд отклонил, да и подсуетились, не без того. Все это имеет место имеет быть.

Но я еще раз напоминаю, что карикатуры оскорбительны как и для умеренных мусульман, так и для верующих христиан, которые не приведствуют издевательств над святынями, хоть и чужими.

Так что заявлять, что типа все пучком, не в них дело -- неверно. Конечно дело не только в них, но явление получилось знаковое.

Посмотри, сколько народу напряглось :)

Кстати, ВНИМАНИЕ, мне _понравилось_ заявление Буша, которое он сделал сегодня: свобода прессы это важно, но ей нужно пользоватся с ответственностью и учитывать мнение других.


Старый Русский08.02.2006 23:03:47

"Вопрос в том, насколько это будет освещаться в западной прессе?
Вот тебе пример - взрывы в Ираке происходят каждый день, гибнут иногда десятки человек, кого это интересует?"

Кандид, но ведь тем не менее аккуратно сообщается. Иначе откуда бы ты узнал?


ВизК08.02.2006 22:59:08

бюрг

//Имеет, имеет. Представление все происками мулл, ...//

Чем ты еше можешь объяснить timing. Карукатуры в сентябре, погромы в январе? Чай не эстонцы!


Старый Русский08.02.2006 22:58:02

//даже если и хотел бы, все равно не может. Какой с него спрос? //

ВизК, это твое мнение такое. А есть и другое, можешь пониже его разыскать. Типа, виноваты тем, что звюздюлей не навешали.


бюрг08.02.2006 22:56:30

----
Перепечатывание карикатур, равно как их оригинальная публикация, не имеют _никакого_ значения. Дадут муллы отмашку "прекратить", тогда и прекратят. Скомандуют "фас" - будет продолжаться.
----

Имеет, имеет. Представление все происками мулл, все равно, как в советском союзе все объяснялось происками имереализма, само же сомнения в том, а может сами что не так делаем -- не допускалось :)

Кстати, в восточной культуре смеятся над муллами имеет древнию традицию.


ВизК08.02.2006 22:53:38

Кандид

Причем тут "массовое сознание". Погромы посольств - сигнал совсем не "массам".


Кандид08.02.2006 22:52:27

бюрг:

Ок. Только я свою аську потерял (потом правда нашёл, но было поздно), так что у меня теперь новая.


Кандид08.02.2006 22:51:24

ВизК:

Да там постоянно что-то продолжается. Вопрос в том, насколько это будет освещаться в западной прессе?
Вот тебе пример - взрывы в Ираке происходят каждый день, гибнут иногда десятки человек, кого это интересует?
Массовое сознание формируется не событиями, а их раскруткой. Это верно и для Востока и для Запада.


бюрг08.02.2006 22:51:00

Кандид,

да старые действительны. Даже аська та же. В какой-то степени я консерватор. Пиши на info @ zamok . net, не ошибешься :)


Кандид08.02.2006 22:48:13

Мне сегодня понадобилось убить полчаса времени в городе. Подошёл к журнальной стойке и обнаружил невиданной мной раньше мужской журнал. Называется "King". Как выяснилось, мужской журнал для черных. Две самые отличительные особенности: украшавшие его страницы многочисленные полуодетые красотки - все цветные (что ожидаемо) и при этом совершенно рубенсовских пропорций. То есть сосредоточение такого количество могучих задниц, бюстов и прочих частей тела в одном журнале повергает в некую ущербность. Второй и достаточно загадочный момент - это огромное количество рекламы одного и того же товара (разных производителей, колоссальный ассортимент, но продукт один). При этом я лично, даже во времена самого разнузданного метросексуализма, никогда этим товаром не интересовался, и даже не подозревал о его столь одиозной популярности - буквально каждая вторая страница. Вопрос - что это за товар?


ВизК08.02.2006 22:42:38

Старый Русский

//Австрия - текущий председатель ЕС.//

Ну и?
Чего, ЕС должон был декретом председателя газету закрыть, а художника с редактором повесить (забить камнями)?

Дык, даже если и хотел бы, все равно не может. Какой с него спрос?


ВизК08.02.2006 22:39:55

Кандид

//Ну, если конечно, не подольют керосина. Например, карикатуры перепечатают Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс.//

Керосин идет совсем из другого крантика. Перепечатывание карикатур, равно как их оригинальная публикация, не имеют _никакого_ значения. Дадут муллы отмашку "прекратить", тогда и прекратят. Скомандуют "фас" - будет продолжаться.


Старый Русский08.02.2006 22:39:32

"австриякам в Бейруте за что досталось? Они вроде и вовсе ни при чем."

ВизК, Австрия - текущий председатель ЕС.


Кандид08.02.2006 22:34:45

Бюрг:

На западной. Рою склеп.

А твои дела как? И на какой адрес тебе писать надо? А то у меня только совсем древние остались.


Атеист:

Ну так Старый Русский известный... эээ... зво... ну, в общем, Герцен. А сами шо ж?

Просто я так думаю, через пару дней оно начнёт рассасываться. Позавчерашняя сенсация, потребителям неинтересно. Ну, если конечно, не подольют керосина. Например, карикатуры перепечатают Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс.


бюрг08.02.2006 22:18:11

Кандид,

привет! Ты на какой стороне планеты теперь? :)


Атеист08.02.2006 22:17:36

"и вот ВМ наконец проснулся. То ли стареем, то обленились."

Кандид,
а это Старый Русский строит из себя Герцена: пришел и ударил в колокол. А то бы мы так и продолжали спать.


Sean08.02.2006 22:13:21

Причем я даже с этим не спорю, просто ищу аргументов в пользу данной теории.


Sean08.02.2006 22:11:09

ВизК, так я не спорю, ни с тем, что внитри общества один части имеют вилияние на другие, ни с тем, что полно желающих манипулировать ситуацией, и у них что-то выходит.

Я спорю с тем, что повод не играет никакой роли, что есть единая сила, которая ситуацию полностью контролирует, и которой на повод положить.


Кандид08.02.2006 22:06:47

Бюрг, привет!


ВизК08.02.2006 22:05:58

Sean

Чтобы не быть голословным - вот тебе ссылка.


Кандид08.02.2006 22:05:42

Честно говоря, я несколько растерян. По поводу этих карикатур уже неделю идут разборки и скандалы, уже посольства сожгли, министры выступили, сами карикатуры перепечатали 20 раз, редакторов уволии, а кого-то посадили, и вот ВМ наконец проснулся. То ли стареем, то обленились.

Кстати, а почему карикатурам на Пророка противопоставляются карикатуры на Холокост? Правильнее надо было бы изголяться на Яффе, Моисеем, и пр (про Хритса уже говорили). Также неплохо пройтись по Будде. Но Холокост-то причём?


Sean08.02.2006 22:05:04

ВизК, ну, значит так:
1. Чтобы обсуждение прочих причин потеряло смысл нужно чтобы она _полностью_ управляла ситуацией. И могла затеять то же самое даже если поводов не давать.

2. А у мусульманского духвенства нет тоже своих настроений? Они ж тоже - некое общество, причем принцип формирования этого общества не политический, а другой. Это люди, у них есть свое мнение по разным вопросам, у них вовсе не обязательно есть какая-то единая политическая воля, они плохо приспособлены к разрабатыванию коварных планов (но если, скажем, они слушаются начальства, оно может им спустить приказ) - короче они представляют собой некое общество, которое вполне может вести себя как общество, подчиняясь положенным закономерностям, и будет действовать совсем не как один человек.
Так что, тут есть о чем говорить. Вот если там вертикаль власти - то другое дело.


ВизК08.02.2006 21:55:57

Сеан

//ВизК, ой ли? У нас есть некая сила, которая управляет ситуацией, независимо от настроений масс//

Конечно есть сила, которая не только управляет ситуацией, но и _создает_ настроения масс. Точнее их радикальной части, им много не надо.

Эта сила называется "мусульманское духовенство".
Я могу тебе гарантировать, что 99.9% тех, кто громит посольства, в глаза не видели "оскорбительных рисунков". Им имам сказал, что таковые были, и что надо по этому поводу возмутиться. Причем имам сказал не в сентябре прошлого года, а сейчас.


Sean08.02.2006 21:50:51

ВизК, собственно, ведь твое мнение и без аргументов может быть принято к рассмотрению. Но с аргментами для понимания ситуации оно даст больше. Пока это "теория заговора" в чем-то. Может оно так и есть, но принимать ее за очевидуную не виыходит.


Ыуфт08.02.2006 21:47:13

//Значит был тогда нужен скандал масштаба страны. А сейчас нужен не
//сам скандал, а погромы посольств по всем мусульманским странам.
//Причем неважно каких, австриякам в Бейруте за что досталось? Они вроде и вовсе ни при чем.

ВизК, ой ли? У нас есть некая сила, которая управляет ситуацией, независимо от настроений масс (либо ими она тоже полностью управляет, или они вовсе ни при чем, или они поддерживают нашу силу) и вот тогда она решила, что выгоднее ограничиться внутрихранцузским?

Все ж таки, стоит ли настаивать на том, что эта самая сила управляет всем полностью, или можно признать, что есть еще ряд факторов, не только из области "выгодности скандала", но еще и проистекающих из ситуции?

А аргументы у тебя есть? То что такое регулярно бывало - и было как раз аргументом. Я его оспорил. Ты на нем не настаиваешь, ладно. А еще какие-нибудь?


ВизК08.02.2006 21:34:57

Сеан

//но скандал бы все равно масштаба страны//

Значит был тогда нужен скандал масштаба страны. А сейчас нужен не сам скандал, а погромы посольств по всем мусульманским странам. Причем неважно каких, австриякам в Бейруте за что досталось? Они вроде и вовсе ни при чем.

Вопрос кому это надо и зачем. А карикатуры - дело десятое. Не было бы их, что нибудь другое придумали бы, и погромы именно сейчас все равно бы были.


бюрг08.02.2006 21:33:34

ВизК,

"немножко постебатся" на фоне большого роста правых настроений и массового смешивания "с востока -- исламист -- террорист". Как в том анекдоте "я тоже могу выйти на красную площадь и крикнуть "Рейган казел"".

За похожие карикатуры, но на другую конфесию, Папа быстро надрал бы уши всей данской элите. Кстати в Дании никто не отменял закон о "богохульстве".

<<Имам скажет - будет "сыр-бор", не скажет - не будет. >>

Это карикатуры оскорбительны и для умеренных мусульман, которым никакой имам нафиг не нужен. Кстати, для меня показателем оскорбительности является то, что многие верущие _христиане_ считают их таковыми. Так что дело не в имамах, а в чувстве, что допустимо, а что лучше не надо, хотя формально законом вроде как и не запрещенно.


Sean08.02.2006 21:26:38

ВИзК, ты не прав, не было сыра-бора. Такого не было. И про шиджабы, и про кресты на гербах. У вас тоже периодически бывают внутриамериканские разговоры на тему религиозной и гос. символики, ваше внутренней дело.
Я вот совершенно не одобряю французские запреты на ношение религиозной символики в школах, но скандал бы все равно масштаба страны.


ВизК08.02.2006 21:20:39

бюрг

Я не думаю, что печатавшие карикатуры хотели чего-то достичь и планировали какие-то последствия. Свободные люди в свободной стране захотели немножко постебаться. Имеют право.

Сыр-бор-хе, совсем другая история. Он мог быть поднят (и поднимался неоднократно) по любой причине или вовсе без таковой. Имам скажет - будет "сыр-бор", не скажет - не будет.


бюрг08.02.2006 21:14:38

ВизК,

да брось, мне тебя тоже приятно видеть :)

Дело не в паршивости рисунков, дело в том, что символ религии (приверженцев которой больше миллиарда на земле) смешали с символами террора. Творения советских карикатуристов помнишь? Тоже самое, только другим боком. Оно имеет такое же отношение к нормальным карикатурам, к свободе слова и так далее, как я к балету.

Нафига это надо было делать, и что этим достигли?

Ну а дальше обычно начинается треп "ОНИ такие секие ИМ надо показать". Кто они, что показать, кто показывать будет?

Из всех этих художеств только одна нормальная, по всем законам жанра, та, где "девственицы кончились".


Атеист08.02.2006 21:11:38

Старый Русский,

да, ты прав, главное -- это задницу прикрыть, ибо сзади находятся голландцы обкурившиеся, а они известные э-э... эстеты :-)


ВБА08.02.2006 21:11:22

/"давайте посмотрим, действительно ли они готовы следовать провозглашаемым принципам и опубликовать карикатуры на тему Холокоста"./

А кто это провозглашает "давайте посмотрим"? Это типа урка говорит - а ну давайте посмотрим, достаточно ли хорошие манеры у барышень. Ты-то сам не следуешь принципам свободы прессы, ну и гуляй лесом.
А то можно, например, предложить проверить толерантность в Эмиратах - на площадях наливать всем по двести грамм и "давайте посмотрим...".


Атеист08.02.2006 21:02:59

ВизК,

так смысл эксперимента, как я пониманию не в этом, а в том, чтобы (цитата): "давайте посмотрим, действительно ли они готовы следовать провозглашаемым принципам и опубликовать карикатуры на тему Холокоста".
Так вот, Германия точно не готова, ибо за это тут посадят, насколько я понимаю.


Sean08.02.2006 21:01:23

бюрг?! Однако!


ВизК08.02.2006 20:59:33

бюрг

Ну извини, я хотел поприветствовать.

На твое //Редактор, намечатавший карикатуры -- мудак. Перепечатывающие -- мудаки в квадрате.//

приведу цитату одного умного человека:

2). Вообще сами паршивые датские рисунки -- дело глубоко десятое. Да, можно попенять, что редактор вовремя не перекрестился (т.е., пардон, не совершил намаз) и тем самым доставил родной стране столько развлечений. Да не в них дело вообще. Они -- лишь предлог. И призывать -- а не надо ИМ давать предлогов -- довольно наивно. ОНИ его найдут, на всем не перестрахуешься. То кресты на гербах, то фотографии паспортные без платков, то Коран куда-то кинули, то два шпаненка в трансформаторную будку залезли. Добыть предлог -- но проблем!
(3). Да и рисунков-то тех оказалось недостаточно -- буйства начались, когда "кто-то" изготовил от имени датчан свои дополнительные рисунки (уже с половыми извращениями)и организовал все эти толпы.


Старый Русский08.02.2006 20:58:42

Хуже всего, поди, Ат... атеистам. Справа - колокола, слева - муедзин, прямо по курсу в камилавках бегают, а что сзади происходит - лучше и не думать. И так всю жизнь. Ужос.


Львёнок08.02.2006 20:55:27

Интересно по ссылке Атеиста. Заметка о конкурсе карикатур, а на заборе написано.... на картинке сжигание флага. Или это и есть карикатура?


Львёнок08.02.2006 20:48:19

Бюрг, чессслово Бюрг! Уррррраааа!


бюрг08.02.2006 20:44:01

ВизК,

типун тебя на язык с конячию голову, из какого "вечного сна"?

Дела в двух словах не расскажешь, вод засяду книгу писать "жизнь и приключения приобщившегося к мировым ценностях в колыбели мировой цивилизации." Только без картинок. В смысле детям до восемнадцати :)


ВизК08.02.2006 20:41:53

Атеист

//Объявлен конкурс карикатур на тему холокоста.//

Big Deal! Они этим уже давно занимаюыся. Воскресный номер АльЯхрам не обходится без карикатуры на американских империалистов занимаюшихся чем-то непростойным с сионистами. Эт как в "Правде", чтоб без Кукрыниксов или Бориса Ефимова?


бюрг08.02.2006 20:40:10

Львёнок,

были, каких только версий не было :)


ВизК08.02.2006 20:38:59

бюрг

О! Даже тебя из вечного сна выкричали!
Привет, бюрг, как дела?


Атеист08.02.2006 20:38:41

ВизК,

по этому поводу арабские ученые уже озаботились и проводят эксперимент по проверке широты трактовки западными СМИ понятия свобода слова. Объявлен конкурс карикатур на тему холокоста. (Это к тому, что на той самой датской газете Jyllands-Posten (http://www.jp.dk/) обнаружился логотип с шестиконечной звездой)


ВизК08.02.2006 20:37:34

Сцанды

//В голове автоматически представилось нечто в духе плакатов из пионерского детства//

Ты будешь смеяться, но если посмотреть на советские и нацисткие плакаты времен войны (помнится Hoaxer их тут много показывал), то бросается в глаза удивительное сходство, только персонажи местами поменяны. Вот и гадай кто у кого сюжеты спер...


бюрг08.02.2006 20:37:28

Редактор, намечатавший карикатуры -- мудак. Перепечатывающие -- мудаки в квадрате. А тары должны отяпать от Украины крым за оскорбление.

Охренеть, столько идиотов поднялось с обоих сторон "защитим наши ценности", хотя казалось бы, не плюй в суп соседу, не получишь ложкой полбу.


ВизК08.02.2006 20:34:42

Алена

//"_Итальянские_ ученые установили"! Во!//

Ошибаются. То британские ученые свои откытия на Итальянском языке опубликовали.


ВизК08.02.2006 20:32:32

Артур

//А вот интересно: если выдернуть из толпы митингующих поджигателей в Афгане-Иране-Индии-Индонезии-Ливане ец. клиента и спросить//

Получишь ответ: "Имам сказал, что они-козлы нас оскорбили. Смерть козлам!"


ВизК08.02.2006 20:29:22

С. Тютькин

//А то ведущий местный политолог (на местном жаргоне - "лопатолог", его фамилия Лопата) //

Батюшки. это не бывший ли зав кафедрой Одесского университета, а потом зав. отделом Института Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС? Фамилия очень редкая, наврное он или его потомок.


ВизК08.02.2006 20:26:19

Всем привет!

Улисс

//А в Дании можно опубликовать карикатуры на Иисуса Христа например. Ну типа как он трахает Марию Магдалину в терновом веночке. И ниче за это не будет?//

За данию не скажу - не знаю, а у нас можно. Могут покричать, конечно, в прессе или еще где, что художник козел и христиан не уважает, но не более.


Алена08.02.2006 20:25:37

//Что по этому поводу думают британские ученые? :Е

Poruchik R -
а про это ничего не говорили :-(
Может, это они окраску сменили? (с) :-)


Poruchik R08.02.2006 20:23:33

Алена,
То есть, было установлено наличие итальянских ученых.
Что по этому поводу думают британские ученые? :Е


Scandy08.02.2006 20:21:32

Наискосяк проглядывая наговоренное сегодня прочитала Тютькинское описание карикатуры как "гой и еврей стоят вместе и держат на руках земной шар". В голове автоматически представилось нечто в духе плакатов из пионерского детства - улыбчатые белый, китайчатый и черный ребенок держатся за руки - но с соответствующей поправкой. Удивилась.


Алена08.02.2006 20:15:44

Ой, а я сегодня по радио что слышала - не поверите! Там сказали - вот чесслово! - "_Итальянские_ ученые установили"! Во!


Львёнок08.02.2006 20:07:04

Я что-то никак не пойму, С.Тютькин за красных или за белых. В смысле, чтоб их шпионам надавать, чтоб наших разведчиков оправдать, или в принципе выжечь неполиткорректность калёным железом по всей территории мирового пространства?

Кстати, а версия о том, что это американцы всё подстроили, ещё не было? А то я сегодня совершенно случайно кусок новостей по CNN видела, и там совершенно случайно услышала, что Госдеп высказался (что-то он стал разговорчив как любимые министры Старого Русского) на тему того, что вам ещё доказательство, что Ирану атомное оружие никак нельзя в руки давать.


Жидобюрократ08.02.2006 19:24:25

Насчет массового террора - я вот читал (оговорюсь сразу - где, не помню), что нынче чеченцы именно кадыровской гвардии боятся больше всего. Именно по причине террора, причем массового - счет исчезнувших идет на тысячи.
-----------

опять же, за это и боролись! Ведь когда Русский Спецназ (ТМ) мирных чеченцев (ТМ) похищает - это одно. А когда батальон Восток - это уже совсем другое!


Старый Русский08.02.2006 19:23:46

"перенос обид с конкретного обидчика (художника, редактора) на кого-то другого случается сплошь и рядом. "

Пожалуй, пойду разгромлю турецкое посольство за то, что турецкие магазины в воскресенье водкой не торгуют (нанося мне моральнофизический ущерб). А Тютькин про меня в газете напечатает. И проснусь я знаменитым-на-весь-мир.


Старый Русский08.02.2006 19:18:37

С. Тютькин, как-то твои рассуждения не слишком впечатляют, особенно с учетом того, что ты про юридические разборки узнал от меня час назад. Так что если ты чего еще надыбал (по немецким товарищам тож), то делись. А так чего языком на темы морали чесать.

//Т.е., если тебя по-литовски послать в местной газете, тебя это касаться не будет?//

А как меня это может касаться, если я про это не знаю?

//Громят в основном датчан, а те, как ты сам заметил, извиняться не собираются.//

Если ты читал меня внимательно, то газета-то как раз и извинилась. И Размудсон давно высказался на частном уровне, что он сожалеет, что так все повернулось.


С. Тютькин08.02.2006 19:02:07

Ребята, ну, перенос обид с конкретного обидчика (художника, редактора) на кого-то другого случается сплошь и рядом. Вон, Литва требует компенсаций с России, а не с И.В. Сталина. А после 9-11 в штатах кое-где, говорят, арабов били.


С. Тютькин08.02.2006 18:59:19

ЖБ, не понял, что тебя удивляет, ну да ладно. Вероятно, то, что Рамзан возразил против переименования столицы (интересно, уж не после ли того, как в думе сказали, что переименование города должно быть санкционировано властями РФ?), вполне тебя убедило что он не при чем. Праздник по поводу рождения сына, монументы в честь отца и т.п. тебе тоже кажутся явлением обычным. Ну, бывает.

Насчет массового террора - я вот читал (оговорюсь сразу - где, не помню), что нынче чеченцы именно кадыровской гвардии боятся больше всего. Именно по причине террора, причем массового - счет исчезнувших идет на тысячи. Показателен в этом отношении рейд кадыровцев на Дагестан, освобождать его сестру.


Старый Русский08.02.2006 18:58:23

Артур, отвечат по пунктам:

"- в какой газете была карикатура?"
В датской. Это, пардон, даже негры преклонных годов уже выучили.

"- сколько вааще было таких карикатур?"
15.

"- видил ли он хоть одну?"
Нельзя: религия не дозволяет. Но парторг (он видел!) сказал, что антисоветчина.

"- действительно ли на ней изображен именно Мухаммед, а не просто араб?"
Там подписано.


Старый Русский08.02.2006 18:54:34

"Хорошая иллюстрация законов сохранения."

Атеист, ага. Давай я на тебя нарисую карикатуру, а ты пойдешь и надаешь звиздюлей ближайшему русскому.


С. Тютькин08.02.2006 18:43:14

//ты как-то слишком много хочешь //
Африканец, дык а хули? Обсуждающих текущий момент - до ху%щща, а ты попробуй прогноз дай.
Что Ниязов наврядли своей тихой президентской смертью помрет, это нетрудно предсказать, но вот как именно - уже вопрос. И кто после него придет (что, впрочем, наверняка связано с тем как он уйдет) - тоже интресно.

//Интересно, а геи обиделись на ту карикатуру? //

А хрен их, п*ров, знает. Из той карикатуры вообще не совсем понятно было, кто там рядом с евреем стоит - не то культурист какой, не то Тарзан, от Королевой сбежавший.


Артур08.02.2006 18:41:28

А вот интересно: если выдернуть из толпы митингующих поджигателей в Афгане-Иране-Индии-Индонезии-Ливане ets. клиента и спросить у него:
- в какой газете была карикатура?
- сколько вааще было таких карикатур?
- видил ли он хоть одну?
- действительно ли на ней изображен именно Мухаммед, а не просто араб?..

что он ответит, кроме "мать-перемать"?

Мне показали две:
- голова в форме гранаты с фителем, и арабской вязью. Я арабский шпрехе зи нихт. Это она? Это голова пророка?
- две женщины в черной чадре с прорезью для глаз и мусульманин с вырезанным фрагментом из чадры на глазах. На мой взгляд - хороший юмор.

И из-за это ВЕСЬ сыр-бор?
До этого карикатур на мусульманские темы не было?
Не-е-е! Шо-то тут не так.


Жидобюрократ08.02.2006 18:40:39

//исходило не от Кадырова//
Интересно, от кого исходило предложение переименовать Царицын в Сталинград. Неужто сам Иосиф Виссарионович расстарался?

----------------------------

пи$дец, Остапа понесло... так что там насчет массового террора?


Жидобюрократ08.02.2006 18:37:48

Рационализаторов разве не там же?
---------------
такого нет, есть Новаторов в Дачном, на другом конце города (говорил уже :)


С. Тютькин08.02.2006 18:33:40

//исходило не от Кадырова//
Интересно, от кого исходило предложение переименовать Царицын в Сталинград. Неужто сам Иосиф Виссарионович расстарался?

//Во-вторых, было ли преступление или нет, определяет суд.//

Старый Русский, сначала определяет прокуратура, если решит, что признаки преступления есть, и можно доказать факт преступления, то передает в суд. Если решили, что признаков преступления нет - значит, оправдали (оправдали - не значит, что сказали "молодцы, двигайте дальше", оправдали - сказали, что в деянии нет ничего незаконного). Суть не меняется.

//Гражданство тут при том, что газета местная и на датском языке.//
Т.е., если тебя по-литовски послать в местной газете, тебя это касаться не будет?

// И ООН, и Госдепа, и даже министра Лаврова.//
А кто громит ООН и министра Лаврова? Громят в основном датчан, а те, как ты сам заметил, извиняться не собираются.

//а кто громил послов? //
Африканец, "послы" - это фигурально. Но, как я говорил, вопрос ставился в европарламенте. Кстати, для Старого Русского - вопрос ставили не представители Израиля (их в ЕП нет) и не представители литовского еврейства (они обращались в местную правоохрану).


М. Ангел 08.02.2006 18:28:39

ЖБ,
а Рационализаторов разве не там же?


Африканец08.02.2006 18:21:35

Интересно, а геи обиделись на ту карикатуру? Или им с евреями рядом покрасоваться было в кайф?


Жидобюрократ08.02.2006 18:03:05

А почему район пяти дураков?
-----------------

Потому что к Наставников, Ударников, Передовиков и Энтузиастов некоторые добавляют Косыгина :)


Африканец08.02.2006 18:00:22

Атеист,

а мы вот тоже можем пострадать: хотим продать в мусульманские страны продукт, а там есть датская компонента...


Атеист08.02.2006 17:53:40

Хорошая иллюстрация законов сохранения.
За свободу слова датчане, похоже, расплачиваются свободой передвижения и сваливают их мусульманских стран.


Старый Русский08.02.2006 17:42:37

С. Тютькин, какой зацеп, ты про что?

"сути это не меняет - деяние имело место быть, но не признано преступлением."

Ну, во-первых, что деяние имело место быть, никто вроде и не отказывается. Во-вторых, было ли преступление или нет, определяет суд. Был ли суд - я не знаю. Насколько я понял, было расследование по поводу "а если ли предмет оскобления". Решили, что нет. Как уж решали - с привлечением экспертов ООН или местного пропойцы-полицая - я не знаю. Так что тут обсуждать, с моей точки зрения, нечего за отсутствием информации.

Гражданство тут при том, что газета местная и на датском языке. Например, я половину не понял без перевода подписей, но я, правда, и не полиглот. И я совсем не уверен, что публикации были направлены против мусульман вообще.

"а главное - всеобщее осуждение (по крайней мере, со стороны официальных лиц)"

У меня возникают нехорошие подозрения, а знаком ли ты с фактическим материалом. Поскольку уж чего-чего, а всеобщего осуждения публикации - вагон и маленькая тележка. И ООН, и Госдепа, и даже министра Лаврова.


Кандид08.02.2006 17:34:10

С.Тютькин:

>>Кандид, так как там с моим милитаризмом? Или по-прежнему считаешь, что главная военная угроза России исходит из Китая?

Под милитаризмом я имел в виду тезис о пользе армии для неокрепшего молодого организма. А что касается военной угрозы, то я и Китай особой угрозой не считал. Это всё Африканец!


Африканец08.02.2006 17:17:07

С. Тютькин,

"громят не посольство, а послов, что более эффективно"

а кто громил послов? Имеется, что ли, в виду какая-то официальная нота МИД?


С. Тютькин08.02.2006 17:10:51

Ага, Старый Русский зацеп поймал. Хорошо, пошли.

Старый Русский, если был суд, то он может кончится только двумя решениями - оправданием либо осуждением. Оправдание, в числе прочего, может быть "за отстуствием состава преступления". Если дело до суда не дошло, то сути это не меняет - деяние имело место быть, но не признано преступлением. Ну, действительно, странные они какие-то - в морду плюнули, а они драться лезут!

//Ага, только бузили в США граждане США. А что-то в Дании ихние муслимы не очень-то бузят.//

Извини, а при чем тут гражданство? Я тебе больше скажу - когда в Африке, допустим, слонов убивают, то слоны в европейских зоопарках тоже не бузят, а бузят зеленые в Америке. Публикации были направлены не против датских мусульман, а против мусульман вообще, поэтому где им удобнее, там и бузят - оскорбление-то нанесено всем.

//С. Тютькин, а евреи разгромили литовское посольство в Израиле//

Т.е. вопросов, почему карикатуру не перепечатали другие европейские газеты, не возникает? Хорошо.
А почему не разгромили посольство - так, во-первых, различается менталитет (громят не посольство, а послов, что более эффективно), во-вторых, сам факт того, что был суд, а главное - всеобщее осуждение (по крайней мере, со стороны официальных лиц), можно отнести к извинениям. Да, кстати, только что уточнил - издатель был приговорен к штрафу (около 1000 долларов), так что как бы и повода к погромам нет (хотя порой надо было бы погромить)


Африканец08.02.2006 16:57:55

С. Тютькин,

ты как-то слишком много хочешь - ни больше ни меньше как точный прогноз по целой стране, причем на довольно, судя по всему, далекую перспективу. Чувак-то молодой еще. Тут бы с чем попроще разобраться, например, кто будет у власти в России в 2008 году.

А с Ниязовым можно посмотреть статистически. Составить списочек правителей региона и расписать, кто чем закончил. Там будут, например, король Афганистана и шах, будут Амин и Бабрак, Зия-уль-Хак и Хомейни, Саддам и, например, Рашидов и Усманходжаев. Как видно, варианты есть, хотя и не очень много. Свержение, пожалуй, встречается чаще почетной смерти на посту, а при свержении комфортная эмиграция окажется где-то пополам с судом или казнью. Нельзя исключать также и покушение либо катастрофу. Все пути, похоже, открыты. На ребят со стелсами я бы особо не расчитывал: они теперь ужасно заняты, да и группа "А" вряд ли туда полезет.


Жидобюрократ08.02.2006 16:56:37

да и массовый террор тоже, КМК, большого одобрения российских властей не вызывает.
---------------------

террор против кого?


Старый Русский08.02.2006 16:56:16

О, С. Тютькин, см. ниже п.4 и Атеистовское дополнение п.4а и 4б. Если не возражаешь, тебе тоже можно в клуб "кровавый режЫм", под п.5 (или 4в).


Жидобюрократ08.02.2006 16:53:19

предложение переименовать Грозный в Ахмат-кала
-------------------

исходило не от Кадырова


С. Тютькин08.02.2006 16:52:25

О, Старый Русский, у тебя среди литовских политологов друзей, часом, нет? А то ведущий местный политолог (на местном жаргоне - "лопатолог", его фамилия Лопата) только что ничтоже сумняшеся заявил, что злоба мусульман срежиссирована Россией. Причина? В 2002 году Дания не выдала России Закаева, вот Россия и припомнила им все.


Старый Русский08.02.2006 16:51:33

С. Тютькин, а евреи разгромили литовское посольство в Израиле (и еще эстонское и латвийское до кучи) или нет?


Старый Русский08.02.2006 16:49:00

С. Тютькин, я не говорил, что было оправдание. Я сказал, что "разжигания не было". Ты разницу видишь или нет?

"В ЛА тоже негры пошли бузить после того, как полицаев, избивших негра-водителя, оправдали. "

Ага, только бузили в США граждане США. А что-то в Дании ихние муслимы не очень-то бузят. А бузят в весьма отдаленных от Дании местах. Тут поневоле задумаешься, почему.


С. Тютькин08.02.2006 16:43:05

Улисс, насчет Христа и Дании не знаю, но в Литве одна газета опубликовала антисемитско-гомофобскую карикатуру - гей и еврей стоят вместе и держат на руках земной шар.
Вопрос о карикатуре поднимался в европарламенте, в Литве было уголовное преследование, чем кончилось - не помню, то ли оправдали, то ли дали не очень большой штраф.
Шум был большой, осуждали газету очень многие. Насчет перепечаток карикатуры в других европейских газетах ничего не слышал.


Резонер08.02.2006 16:40:31

Uliss,
в Дании - не знаю, в США - можно. Была выставка в Нью-Йорке, скандала было много, но закрыть ее не дали.


С. Тютькин08.02.2006 16:37:56

Улисс, т.е., объявление дня рождения сына национальным праздником, предложение переименовать Грозный в Ахмат-кала, личная гвардия и т.п. для тебя не являются признаками стремления к абсолютной власти? Ок, спорить, действительно, не о чем.

Старый Русский, в п. 3 никакого противоречия нет - если какой-то закон отсутствует, то это вина не пострадавших от беззакония, а тех, кто законы принимает (датское государство), соответственно, и извинения уместны.

Насчет разбирательства - я не знал. Если оно было, и закончилось оправданием виновных - тогда претензии мусульман не только понятны, но и, ИМХО, справедливы. В ЛА тоже негры пошли бузить после того, как полицаев, избивших негра-водителя, оправдали.


Uliss08.02.2006 16:36:54

Старый Русский

А в Дании можно опубликовать карикатуры на Иисуса Христа например. Ну типа как он трахает Марию Магдалину в терновом веночке. И ниче за это не будет? А то в Москве какая-то была выстака под лозунгом "Бога нет!", так уголовное дело завели.


Старый Русский08.02.2006 16:29:25

С. Тютькин, у тебя в п.3 противоречие: если нет законов - то и извиняться не за что.

Хотя это и не столь важно (вместе с пп.1 и 2), поскольку вроде как расследование на предмет разжигания (статья, разумеется, есть) имело место быть, и закончилось в начале января вердиктом "разжигания не было". Это, кстати, и является ответом на вопрос, почему рисунки были опубликованы в сентябре, а протесты начались только в январе.


Uliss08.02.2006 16:28:18

С.Тютькин

Я не спорю по голословным утверждениям.


С. Тютькин08.02.2006 16:08:01

Улисс, амбиции Рамзана - стать полноправным царем Чечни, а власть - ее, понимаешь, трудно с кем-то делить.

Насчет туркмен-баши - ну, мотивы данного решения более-менее понятны, но вот что будет дальше? Концентрационные лагеря в кара-кумах? Голод, от которого и газ по 230 баксов не спасет? Чем это закончится - прилетят добрые люди на стеллсах? Или спецназ группы "А" штурмует дворец Ниязова? Кто будет участвовать в дележе трубы после устранения еб%го туркменского папы? Вот что интересно.


Гость08.02.2006 16:06:38

А почему район пяти дураков?


С. Тютькин08.02.2006 16:02:19

//так вроде такая и цель была, разве нет?//

ЖБ, я не посвящен в планы кровавой гэбни, поэтому рискну высказать сомнение в твоем утверждении. Цель, как мне представляется, была простая: пусть чечены мочат друг друга в сортирах и зинданах и не залупаются на российскую власть, за это им будет оказана гуманитарная помощь оружием, военными и деньгами. Не думаю, что ставилась цель разрешить местному царьку вводить многоженство, пихать под зад (несогласуя с центром) иностранных граждан, да и массовый террор тоже, КМК, большого одобрения российских властей не вызывает.


С. Тютькин08.02.2006 15:54:32

Я тоже слышал мнение, что Дания извиняться отказывается. Типа, независимая пресса. Что, конечно, правильно, но:
-при любой независимой прессе существуют (должны существовать?) ограничения на свободу плевать в морду;
-если законы такие в Дании существуют, то к ответственности за публикации, ведущие к разжиганию национальной, межрелигиозной и т.п. розней, должны призвать датские прокуроры/судьи; если они этого не сделали, то представители Дании должны бы извиниться - министр, спикер парламента, верховный судья - пох;
-если таковых законов нет, либо они позволяют разжигать то самое, то извиниться Дания опять таки могла бы (и должна бы);
-отмечу, что антисемитские высказывания в большинстве европейских стран наверняка повлекли бы какие-то меры воздействия, было бы вполне логично, если бы антимусульманские публикации также не остались без внимания (и, плиз, не надо дискутировать на тему того, были ли данные карикатуры антимусульманскими или нет)


Uliss08.02.2006 15:26:42

Рамзан - как мне кажется - человек на самом деле без политических амбиций, вряд ли он научился так скрывать их ))). В сущности у него кажется есть все что нужно - хорошая жена, хороший дом... Старший Кадыров как-то сумел убедить Путина в том что есть хорошие чеченцы. В этом он был молодец. Бандиты в Чечне не кончатся еще долго, так что на век Рамзана хватит.

Туркмен-баши - как мне кажется - столкнулся с неожиданной проблемой. У него судя по всему явный недобор в пенсионный фонд. Он сделал всем беспланый газ и бесплатную электроэнергию. Снизил пенсионные отчисления. А при том что промышленности кроме газодобывающей в стране по сути нет, пенсионные поступления стали отставать от пенсионных же выплат. Видимо фонд пошел на минус. Это экономика, с ней не побалуешь... Это тебе не цены из носа выковыривать...


Старый Русский08.02.2006 15:22:41

Так все-таки, приносила Дания официальные извинения или нет? Я пока только нашел извинения газеты и заявление ПМ, что он приветсвует извинения, но твердо выступает за свободу прессы (и извиняться отказывается). И вроде как вчера на прессконфе он придерживался такого же мнения. И вроде Госдеп (настоящий Госдеп, а не кандидовский Рабинович) выступил в подобном ключе.

И еще вопрос: я где-то натыкался на утверждение, что по немецким телеканалам прошла инфа, что скандал спровоцирован датской газетой. Типа, они напечатали карикатуры, а никто не отозвался. Тогда они снарядили репортеров по мечетям, которые демонстрировали газеты и спрашивали, не оскорбляют ли рисунки религиозные чувства, и если да, то почему они молчат. И, типа, спрашивали до тех пор, пока не получили ответ. Кто-нибудь из немецких товарищей знает детали?


Жидобюрократ08.02.2006 14:19:16

- Россия и дальше будет мириться с его правлением, а он, соответственно, будет наглеть.
-------------------------------

так вроде такая и цель была, разве нет?


С. Тютькин08.02.2006 13:56:37

//А потом недосмотрели и бац - и очень большая третья мировая//

Кандид, так как там с моим милитаризмом? Или по-прежнему считаешь, что главная военная угроза России исходит из Китая?

Кста, господа, все бы вам былое/нынешнее обсуждать, а вот рискнет кто прогноз дать по нескольким вопросам? Через несколько лет можно было бы вернуться к написанному, проверить.

Например:
Герой Росиии Рамзан Кадыров - чем закончится его правление (и дождемся ли?). Пока мне представляются варианты:
- терористический акт, торжественные похороны, сурово-облегченные первые российские лица, кадыровскую гвардию добьют по одному.
- новый Дудаев, лучше вооруженный, но без широкой поддержки среди населения, новый виток войны
- Россия и дальше будет мириться с его правлением, а он, соответственно, будет наглеть.

Или вот еще интересный вопрос, касательно туркмен-баши. Ну, предсказать его следующую золотую мысль, разумеется, невозможно, хотя... Но вот если попытаться ответить на вопросы:
-чем он кончит
-сколько он протянет
-что будет после него
Блин, отобрать пенсию у пенсионеров - это еще круче чем больницы закрыть...


Денис08.02.2006 12:57:36

Лив джорнэл попал под колпак специальных служб работодателей тех, кто в него пишет.

Цитата
Владельцам дневников следует хорошо понимать, что как только они делают свои мысли достоянием Интернета, личное пространство на этом заканчивается, а любая анонимность рано или поздно исчезает.
Конец цитаты

Полностью - по ссылке.


Атеист08.02.2006 12:56:57

Африканец,

а ты уволь этого индийца и замени его китайско-яноской парой Ху Ярь, На Си.


Африканец08.02.2006 12:21:36

Почему-то в голову пришел новый индийский программист: Писатьнаджави Сутранитянит.


Жидобюрократ08.02.2006 11:54:54

А проспект, наверное, вовсе не в честь человека. Была Кузнецова улица, проапгрейдили, стал проспект.
----------------------
не, сразу проспект. А назвали его в честь А.А. Кузнецова, преемника Жданова на посту первого секретаря Ленинградского обкома (расстрелян по "ленинградскому делу"). Это дело, кстати, вообще в топонимике нехило отозвалось :(


так по-научному это называется Ржевка? Я слышала только название "район пяти дураков".
------------------
ну, строго говоря, нет... есть исторический район Ржевка, есть Пороховые, а микрорайон новой застройки поблизости от них обозначали как "Ржевка - Пороховые". Но в быту часто говорят "на Ржевке", имея в виду новый район.


Любитель08.02.2006 11:53:44

Привет всем
По моему, переименование улиц дело тонкое. Я ту читал недавно книжечку по научным основам мата. Значит высказывание Фауста "Остановись мгновение ты прекрасно" это не что иноек как "призыв блядских сил против сил ёбаной матери".
А вот что такое "Тупик членов политбюро". К чему это название призывает.


М. Ангел 08.02.2006 11:26:28

А прикинь как у нас на Ржевке //

ЖБ, так по-научному это называется Ржевка? Я слышала только название "район пяти дураков".


Мастер Сенрико08.02.2006 08:03:36

Уважаемый Пириходику-сан! Поздравляю Вас с днем осчастливливания Вселенной Вашим появлением! Ждем от Вас нового света мудрости.


Алена08.02.2006 07:12:33

//У меня в рукаве больше ничего нет.

Pero -
это, КМК, говорит ровно об одном - что фокусник из тебя... ээээ... так себе :-)


Pero08.02.2006 07:10:30

Алена,

не уснуть тебе без снотворного. И то тебе не так, и это не этак. Тебе предлагали конкретного Председателя? Ты нос заворотила. Тебе предложили Председателя вообще? Опять не нравится. У меня в рукаве больше ничего нет.


Алена08.02.2006 06:58:16

//ВЦСПС отменить могут. Заслуги его председателей - нет.

Pero -
понятно. Аллея Заслуг председателей ВЦСПС.
Председатель в единственном числе предполагает одного конкретного председателя. Пока в наличии имеется текущий - он и получается, хоть каждый день его меняй. А когда сразу целое стадо - не годится такое название, никак не годится.


Pero08.02.2006 06:50:43

Алена,

ВЦСПС отменить могут. Заслуги его председателей - нет. Они всегда с нами. Поройся в памяти, вспомни наших ВЦСПСных руководителей. Ощути гордость, что ты жила с ними в одно время и ездила по тем же улицам, что и они.

Если тебе совсем уж с души воротит, то замажь на табличке второе слово и гордо живи на аллее Председателя. Так полегчает, без снотворного уснешь.


Алена08.02.2006 06:45:32

Pero -
а потом ВЦСПС отменят, и все равно придется переименовывать. А таблички за это время к домам прирастут - поди отгрызи!


Pero08.02.2006 06:38:10

Приветсивую всех присутствующих!

Мне нравится идея с неопрелделенным наименованием улиц. Пусть была бы улица Лучшего Писателя. Проспект Лидера Оппозиции. Аллея Председателя ВЦСПС. И я бы сам с удовольствием пожил бы в тупике Члена Политбюро.


Резонер08.02.2006 06:19:27

Йети и пингвин: новая игра!!!


Poruchik R08.02.2006 06:13:44

Король
- Гамлет, где. Полоний?
Гамлет
- На ужине.
Король
- На ужине? На каком?
Гамлет
- На таком, где ужинает не он, а едят его самого. Сейчас за него уселся синклит червей со всей земли. Червь, что ни говори, единственный столп всякого истинного порядка. Мы откармливаем всякую живность себе в пищу и откармливаем себя в пищу червям. Возьмете ли толстяка-короля или худобу-горемыку - это только два блюда к столу, два кушанья, а суть одна.


Мяугли08.02.2006 05:51:56

>>Представленная тобой ссылка - очередной доказательство в пользу Global Worming :E//

Черви, всюду черви, глобальное наступление червей


Poruchik R08.02.2006 04:58:02

ВизК,
>> Не пойму я вас-сидоровых.
Use the Fork, Luke! То есть, примени внимание к мелочам. :Е


ВизК08.02.2006 04:49:48

Poruchik R

//ВизК,
Представленная тобой ссылка - очередной доказательство в пользу Global Worming :E//

Не пойму я вас-сидоровых. Ты говоришь - потепление, она - похолодание...

То ли дело британские ученые. У них все ясно и понятно.


Poruchik R08.02.2006 04:41:16

ВизК,
Представленная тобой ссылка - очередной доказательство в пользу Global Worming :E


ВизК08.02.2006 04:38:01

Ну и кому верить?
Так потепление, блин, или похолодание?
И ведь не британские ученые...


Poruchik R08.02.2006 04:09:09

Алена,
>> в смысле переименовать проспект?
Ну или так. Там у них давняя традиция переименований.
Тебя тоже с бодрым утром.


Алена08.02.2006 04:03:53

//Это еще не поздно исправить.

Poruchik R -
в смысле переименовать проспект?


Poruchik R08.02.2006 03:59:42

Гном,
Это еще не поздно исправить. Но что привело тебя сюда в столь ранний час, когда редкий калифорниец нарушит покой ВМ? :Е


Гном08.02.2006 03:56:17

\\И занимаешься веб-дизайном? :Е
Увы, нет...


Poruchik R08.02.2006 03:47:36

Гном,
>> а я живу на проспекте Художников.
И занимаешься веб-дизайном? :Е


Poruchik R08.02.2006 03:43:26

ВизК,
Да у вас там все сумасшедшие. Удивительно, что нет Hard Drive и Тape Drive, а также Memory Lane. :Е


ВизК08.02.2006 03:39:34

Poruchik R

//Вот только Программистов нет. :Е//

Неподалеку от моей работы есть:

Fortran Drive, Fortran Court
Syntax Court, Cursor Court
Disk Drive, Disk Court...

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Santa+Clara,CA&ll=37.4216 91,-121.959829&spn=0.00985,0.021737


Гном08.02.2006 03:29:21

\\Дык в том же Питере есть проспекты(?) Ученых и Композиторов. Вот только Программистов нет. :Е

Poruchik R,
Ученых - нет такого,
Композиторов - улица,
а я живу на проспекте Художников.


Резонер08.02.2006 03:28:52

Максим,
неправда. Так что приветствуй остальных :)


Амэриканцi08.02.2006 03:28:43

Максим

//А правда, что тут все американцы?//

Та нi. Брэшут.


Максим08.02.2006 03:14:50

А правда, что тут все американцы?
Привет всем!


Резонер08.02.2006 02:43:08

>> Я думаю, Израилю просто разрешат долбануть пару раз по объектам в Иране (дедушка старый, ему все равно), на том закончится прощальное танго.

ВБА,
не разрешат.. не разрешим, то есть. Это слишком опасно. Лучше самим :)


Старый Русский08.02.2006 02:35:04

"Кадыров, правда, но все-же не Путин"

Атеист, я вроде слышал мнение вполне отвязанных депутатов Думы (навроде г-на Грызлова), что г-н Кадыров несколько превысил свои полномочия. Правда, мнение было высказано до Другого Мнения, где почему-то в связи с карикатурами всплыла тема детской порнографии.


Sean08.02.2006 02:22:53

Вообще-то, одно очевидно - ситуацию поменять стоит и возможно.
То есть, либо меньть себя, либо если не катит - ситуацию.
Если собеседник вообще умеет о чем-то еще и если Африканец не нужен ему только для разговоров об акциях (больше низачем ему не нужен), а в данном случае оба момента маловеролятны - то возможных исходов,к торые лучше имеющегося мазохизма полно.


Атеист08.02.2006 02:18:32

Старый Русский,

да, во-первых, кажется министр (то ли иностранных дел, то ли внутренний) Дании принес официальные извинения за публикацию карикатур. Во-вторых, я сам вчера по Евроньюс видел демонстрации в Дании (? или в какой-то евростране) где народ держал (и даже потрясал) плакаты "Sorry!"

Что касается твоей 4-й версии, то я бы ее подправил так, что КР не цены нефтяные регулирует, а полностью сворачивает деятельность всех правозащитных организаций. При этом: 4а) своих -- с помощью ШК, 4б) европейских -- с помощью карикатурного скандала. Вишь, датских правозащитников из Чечни уже выставили сами чеченцы (Кадыров, правда, но все-же не Путин)


Африканец08.02.2006 02:17:54

Львёнок,

да я и не помню, о чем тогда говорили. Наверное, о всякой ерунде, типа как какое мясо лучше жарить или какое животное где лучше смотреть. А сейчас он, я думаю, не мучается - его в самом деле акции очень живо интересуют. Разговоры иногда исходно начинаются на какую-нибудь другую тему - и неизбежно сводятся на эту. Что-нибудь типа "Какое пиво пить будешь? Castle? А я, пожалуй, возьму Pilsner Urquell. Хоть он теперь и принадлежит South African Breweries, но все еще очень ничего. Кстати, после этой покупки их акции в тот же день выросли на четыре процента. Я, тогда, помню, как раз звоню своему брокеру, а он говорит..."


Sean08.02.2006 02:14:50

//так по логике Шона её навязывать не нужно. А всего лишь дать
//понять, что ты и про другое можешь, на акциях свет клином не
//сошёлся (для тебя). И тут-то твой собеседник облегчённо вздохнёт,
//потому как он думал, что ради тебя мучается.
Львенок, не, это не моя логика, а всего лишь один из вариантов.
Кстати, дать понять "что можешь и про другое" в нем не получится - в таком варинате человек хочет говорить об акциях, но если бы узнал, как Африканцу они надоели - захотел бы о другом. И тут уже и столкнулся с проблемой, что больше ни о чем с Африканцем он не умеет.


Sean08.02.2006 02:11:13

Африканец, вообще, изучать биржу, - это вариант не бессмысленный (но тяжелый). И главное остроумный.

А остальные подходы индивидуально-зависимы. Тебе ж наверняка нужно минимально соблюсти этикет, а я, скажем, привык на него плевать, что не снимает иногда такую же проблему для меня.


ВизК08.02.2006 02:09:28

БКЗиЯ

//Махмуд Ахмадинежад там у власти.//

Ну, не совсем он. В Иране не президентская республика, а исламская. Реальная власть там в руках у ихнего типа "Политбюро", состоящего из нескольких аятол. Ахмадинежад типа Погорного при Брежневе. Но тоже человек не маленький.


БКЗиЯ08.02.2006 02:04:14

ВБА:

Махмуд Ахмадинежад там у власти. Кажется, покойный Хомейни по сравнению с ним - умеренный исламский лидер.


ВизК08.02.2006 02:00:20

Старый Русский

//А что, правда, что "датская сторона" униженно извинялась за публикацию?//

Не знаю, я такого в первоисточниках не видел. А Рабиновичей (Соколовых), напевающих Карузо, я не слушаю.


Старый Русский08.02.2006 01:57:26

Вот М.Соколов утверждает:

"Избрав в конце концов тактику униженных извинений, датская сторона только подлила масла в огонь."

А что, правда, что "датская сторона" униженно извинялась за публикацию?


Львёнок08.02.2006 01:53:11

Африканец,
так по логике Шона её навязывать не нужно. А всего лишь дать понять, что ты и про другое можешь, на акциях свет клином не сошёлся (для тебя). И тут-то твой собеседник облегчённо вздохнёт, потому как он думал, что ради тебя мучается.
А о чём вы с ним раньше разговаривали, до развода и прочих неприятностей? Вы же вообще на основании каких-то общих интересов приятелями стали?


Африканец08.02.2006 01:17:27

Львенок, Sean,

ну в общем, я действительно тушуюсь другую тему предложить. Точнее, тушевался бы, даже если имел ее. А у меня тем нет. Даже вот и здесь, где, казалось бы, чего проще, тему для разговора предложил всего один раз (это была тема о лампочке в холодильнике), а так все больше чужие поддерживал. Но даже если и была - ее ведь еще нужно навязать. А вот это сложно.


ВБА08.02.2006 01:16:20

/Тогда они алмазом откупались, а теперь, поди, обогащенным ураном будут./

Старый Русский,

тогда у них шах был, просвещенный человек. А теперь таких уж нет, просвещенных, с алмазами...

А войны, похоже, не будет. Кому он нужен, геморрой? Площадка для борьбы с терроризмом уже выбрана в Ираке. Я думаю, Израилю просто разрешат долбануть пару раз по объектам в Иране (дедушка старый, ему все равно), на том закончится прощальное танго.


Старый Русский08.02.2006 01:07:41

"Счет до первых готовых к применению боеголовок идет на месяцы, не на годы." -- ВизК

О! я уже подобное слышал. Два, что ли, года назад. Тогда тоже счет оставался на недели. А оказался - полный голяк.

Хотя почему-то мне Иран не очень жалко. Вот Саддама было жалко, да. Может, потому, что он как раз никакой реальной угрозы не представлял? Так, надувал щеки себе на радость, вроде дорогого Леонида Ильича.


Старый Русский08.02.2006 01:04:04

"Неужели никто параллели не стал проводить, в печати там, в сети?"

ВБА, я, я провел! только еще рассказать не успел. Тогда они алмазом откупались, а теперь, поди, обогащенным ураном будут.

Правда, от американов они так ничем и не откупились. Вот они (американы) и злобствуют.


Старый Русский08.02.2006 01:02:26

"Выбирай, что нравится, или предлагай свой вариант."

Атеист, да запросто:

4) Это инициатива Кровавого РежЫма, чтоб взбодрить цены на нефть (а то за последний месяц какой-то стабилизец наблюдается).


ВБА08.02.2006 01:01:55

Вот еще что подумалось. Вот все эти атаки посольств в Тегеране - это же прямая аналогия с гибелью нашего вазир-мухтара почти двести лет назад. Толшько сейчас карикатуры, а тогда приют нарушителям шариатских законов. Неужели никто параллели не стал проводить, в печати там, в сети?


ВизК08.02.2006 00:54:34

Кандид

//Это, извини, логика прапорщика. А чего тут думать, трусить надо. Если не работает, то надо менять формат санкций, изобретать рычаги, в общем делать то, что ваша администрация похоже в принципе не умеет - думать. Поэтому стоит ожидать очередной войны.//

Я тебе второй раз даю возможность: предложи свою логику, если ты генерал. Только конкретно, что надо делать: первое, второе, третье. Разговоры типа "попробуем то, попробуем это, вдруг получится" не предлагать.
Имей в виду, на эксперементирование времени не осталось. Счет до первых готовых к применению боеголовок идет на месяцы, не на годы.

Годы уже упущены в говорильне и разборках между союзниками.


ВБА08.02.2006 00:52:08

/Потому что борются они всегда со своими личными врагами (естественно под знаменем борьбы народа)./

Кандид,

я бы не стал так говорить. Разве история нам не демонстрирует примеров, когда даже очень идейные политические борцы шли на самые парадоксальные союзы для достижения своих, далеко не личных, целей? История России/СССР нам такое может показать...


Кандид08.02.2006 00:47:05

ВБА:

У борцов - у них своя особенная логика. Потому что борются они всегда со своими личными врагами (естественно под знаменем борьбы народа).


Кандид08.02.2006 00:45:34

ВизК:

Это, извини, логика прапорщика. А чего тут думать, трусить надо. Если не работает, то надо менять формат санкций, изобретать рычаги, в общем делать то, что ваша администрация похоже в принципе не умеет - думать. Поэтому стоит ожидать очередной войны.


ВБА08.02.2006 00:45:00

Атеист,

я написал - _на первый взгляд_, парадоксальные вещи.
Не полная тривиальность в том, что эти деятели - бывшие борцы с проамериканским режимом и в своей бывшей борьбе не раскаялись.


ВизК08.02.2006 00:43:11

ВБА

//ВизК,
а когда был этот визит?//

Не знаю, по ссылке не пишут.


Атеист08.02.2006 00:39:13

ВБА,

а что в этом парадоксального? По-моему в любой тоталитарной стране всегда есть оппозиционеры, которые поддержат интервенцию против своего режима. И в Ираке такой был, почему в Иране должно быть иначе?


ВизК 08.02.2006 00:38:14

Кандид

//А вариантов без бомбы - сколько угодно. Все остальные варианты. Переговоры, санкции, вывоз отработанного топлива, и пр. и пр..//

Вариантов без бомбы и против Саддама было сколько угодно.
Только не работали. Даже санкции, как позже выяснилось, набивали деньгами банковские счета самого Саддама, его родственников и тех, кто ему помогал санкции обходить.


ВБА08.02.2006 00:35:52

/что весь сыр-бор начался после визита в Египет /

ВизК,

а когда был этот визит?


Кандид08.02.2006 00:34:59

ВизК:

Ваш госдеп такой некарузо, что право лучше уж рабинович.

А по поводу нарушений дисциплины - это интересный момент. Иран ни на кого не нападал, и даже с МАГАТЭ сотрудничать никто его не обязывать не может. В конце концов, стран, не присоединившихся к договору о нераспространении ядерного оружия не так уж мало. Хотя бы Индия с Пакистаном.

О каких формальных нарушениях идёт речь? Тем более, что пресловутые центрифуги очень напоминают корабли с ботулизмом.

А вариантов без бомбы - сколько угодно. Все остальные варианты. Переговоры, санкции, вывоз отработанного топлива, и пр. и пр..


ВБА08.02.2006 00:33:03

По поводу Ирана.
Не помню, писал ли я уже в старые времена. Была у меня в начале этого десятилетия аспирантка, дочь политэмигранта из Ирана. Папа её (которого я видел пару раз) был очень крупным деятелем антишахской революции. Потом, как это водится у крутых революционеров, папа пришел в конфликт с аятоллами, которые его приговорили. Папа бежал, пользуясь связями в революционных кругах. Он рассказывал довольно забавные вещи, например, из личной жизни Хаменеи, ну это ладно. Так вот, высказывались им и такие, на первый взгляд, парадоксальные вещи, а именно. Его круг довольно влиятельных иранцев очень не одобрял вторжение в Ирак, но, при этом, возможное вторжение Запада в Иран (при условии, что аятоллы впадут уже в полный беспредел), он не осуждал. Из двух зол, они совершенно конкретно выбирали свержение западными, скажем, штыками нынешнего режима. (Впрочем, когда речь шла о "нынешнем" режиме, года три назад, это был еще вполне вегетарианский режим. Думаю, теперь они будут очень даже не против жестких мер против этого деятеля, кто там нонече у власти).


Львёнок08.02.2006 00:33:00

Sean,
представить я могу что угодно, у меня богатое воображение. И нераскрывшегося в многолетнем общении Африканца, и поездку на Мадагаскар, и... так далее.


ВизК08.02.2006 00:31:56

ВБА

//Хоть кто-нибудь слышал приемлемую версию?//

Есть версия, что весь сыр-бор начался после визита в Египет и другие соседние страны мулл из Дании. Которые привезли картинки с собой, причем добавили несколько неопубликованных, покруче тех, что ты видел, и показали коллегам-муллам из арабских стран. Те "спустили" разнарядку по всем мечететям. Имамы объяснили правоверным, что их обидели. Дальше тривиально.


Sean08.02.2006 00:22:28

//(... Африканец даже виртуально интересно смотрится в виде человека,
//с которым неизвестно о чём, если не об акциях. Вот в это не верю :)

Львёнок, ну, во-первых, Африканца в реале ты не знаешь. Может он застенчивый очень? Во-вторых - так здесь Африканец потому и застрял что тут много тем, которые он может обсуджить с другими. Но может оно само собой так получилось, в другом месте, где таких тем тоже много, но сразу это не видно он не застрял - там само собой ничего не вышло.

А с приятелем у него есть дополнительная причина общаться, а поскольку сами они откапывать эти темы стесняются, а сами собой они не проявились...

Представь человека, который в большинстве мест выглядит как человек, с которым говорить не очем, не потому что на самом деле не очем, а ошибочно выглядит. Но робщается он естественно, с теми, с кем почему-то, удалось разговориться. Тогда с точки зрения приятелей он будет в высшей степенни коммуникативным типом.


ВизК08.02.2006 00:21:08

Кандид

//Но я не уверен, что бомбить - это решение.//

Любое "небомбовое" решение, выполняющее поставленую задачу, только приветствуется. Предлагай.


ВизК08.02.2006 00:18:50

Кандид

//Ну не буду я читать эту бредятину на многих страницах.//

Не читай, никто не заставляет. Слушай не Карузо, а что тебе Рабинович напел.

//Погоди, а тут какие нарушения дисциплины?//

Ну, опять за рыбу деньги?
К тому же рыба трехлетней "свежести".

Ты хочешь сказать, что Иран никакую дисциплину не нарушает?
С МАГАТЭ сотрудничает, как и обещал, центрифуг для обогащения урана нигде не покупал, все у него чисто и гладко?


ВБА08.02.2006 00:15:18

А действительно. Уже сколько раз задавался вопрос - почему вой по поводу сентябрьских карикатур поднялся только сейчас? И никто на него внятно ответить не может. Хоть кто-нибудь слышал приемлемую версию?


Кандид08.02.2006 00:14:19

Атеист:

Я не думаю, что с Совбезом возможны разночтения. Россия, которая делает эту иранскую ядерную программу и Китай, которому нужна нефть. Лавров уже предупредил, что не надо угрожать Ирану.

Ядерная бомба у мулл никому не нравится. Но я не уверен, что бомбить - это решение. Да и нехорошо это в плане привычки - решать любую проблему бомбами. Сегодня Иран, завтра кто-нибудь ещё. А потом недосмотрели и бац - и очень большая третья мировая.


Атеист08.02.2006 00:08:03

Старый Русский,

резюмируя наиболее популярные варианты объяснения подводной части айсберга:
1) Это инициатива Америки с целью окончательной ссоры Европы с мусульманским миром накануне (уже решенной) войны с Ираном.
2) Это инициатива мусульман, чтобы проверить пределы, до которых либеральная и поликорректная Европа будет "прогибаться" (тоже в преддверии противостояния Иран-США)
3) Конспирологическая. Израиль, не сумев вылечить свой локальный геморрой, решил задачу в общем виде :-) столкнув лбами запад с арабами.

Выбирай, что нравится, или предлагай свой вариант.


Кандид08.02.2006 00:03:30

ВизК:

Ну не буду я читать эту бредятину на многих страницах. Я буду ББС читать. Они конечно тоже не ангелы, но по сравнению с остальными вполне сгодятся. Иначе времени жизни не хватит.

>>Какая нафиш разница "было-не было"? Это никого не интересует.

Вот так прямо и никого? То есть в Штататх понятно, что никого. А в остальном мире? Или на мир, как всегда, на..ть?

>>
Как и в случае с Ираком речь опять идет о пресечении злостных нарушения дисциплины
>>

Погоди, а тут какие нарушения дисциплины?


Львёнок08.02.2006 00:03:10

Sean,
во-первых, не не может, а не хочет. Может быть. Но, может, это и не так, я верю в оба варианта :)
Тогда надо осторожно прощупывать, интересна ли какая ещё тема.

(... Африканец даже виртуально интересно смотрится в виде человека, с которым неизвестно о чём, если не об акциях. Вот в это не верю :)



Комментарии (202): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru