Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 

Комментарии (70): Сначала новые  |  Сначала старые

БКЗиЯ02.02.2006 23:54:09

ВизК:

Я сравниваю с той точки зрения, что:

1. Ефрейтор - старший солдат. А не сержант. Несмотря на то, что звание присваивается.
2. Прайвет ФК - тоже старший солдат. Только звание получается автоматически.

Прямого сравнения нет, т.к. в американской армии только сержантов - 5 градаций (сержант, стафф-сержант, сержант 1-го класса, мастер-сержант и сержант-майор). Даже 8, с подградациями Первый Сержант (ст. мастер-сержант) и командующий сержант-майор и Сержант -майор Армии.

Солдат - тоже аж 4 позиции - рекрут, солдат, солдат 1-го класса и специалист.


--


Почему еще я считаю капрала сержантом? Все 4 солдатских позиции называются "энлистед персоннел".

Капрал, наряду со всеми сержантами, относится к "Нон-коммишнд оффисерз", а не к солдатам (прайветс).


Poruchik R02.02.2006 23:30:34

Африканец,
>> Ассоциируется с бужениной, в духовке.
Готично! :Е


Львёнок02.02.2006 23:26:57

А и правда - что сказал покой... сурок? Хотя он, по-моему, ещё никогда не обещал что-нибудь хорошее. С другой стороны, когда тебя за хвост вытаскивают из тёплой посте.... норы поневоле станешь пессимистом.


Африканец02.02.2006 23:26:51

Как-то у меня наше лето никак с вареньем не ассоциируется. Ассоциируется с бужениной, в духовке. Причем я - буженина.


ROR02.02.2006 20:54:08

Алена
Не за что извиняться. Права ты. Пока вкус во рту не ощутил - не фиг писать красивости :-)


Алена02.02.2006 20:47:57

//Загнала ты меня в тупик своим вопросом.

ROR -
извини :-))
И спасибо за ответ.


ВизК02.02.2006 20:43:51

БКЗиЯ

//В американской армии "прайвет фк" - тоже самое, старший солдат. Т.е. - ефрейтор. Поэтому капрал - уже не ефрейтор//

Не согласен. PFC дается автоматически через полгода службы, если нет взысканий.
Звание капрала, равно как и звание ефрейтора в российской армии - это повышение в звании, которое дано не всем, только "избранным".

Как звание капрала, так и звание ефрейтора в России не означает назначения командиром чего-нибудь. Командир отделения - уже сержантская должность в обоих армиях.


ROR02.02.2006 20:39:18

Алена
Загнала ты меня в тупик своим вопросом. У меня скорее обобщенный какой-то образ был, видимо. Густое варенье, в котором пчела тонет...
А стал к нему прикладывать конкретные - не складывается как-то.
Абрикосовое - солнечное, прозрачное, летнее даже своим видом - оно не густое.
Густое малиновое, из детства - устойчиво с зимой связывается.
Скорее всего, это было розовое варенье, из лепестков роз. Не столько густое, сколько душное...


Алена02.02.2006 20:27:02

//тягучее, как варенье...

ROR -
если ты при этом имеешь в виду какое-то конкретное варенье - скажи, пожалуйста, какое именно.
Очень интересно...


Алена02.02.2006 20:25:14

//Авитаминоз. Весенний.

БКЗиЯ -
ага, а все остальные времена года сонно-депрессивные по причине авитаминоза соответственно зимнего, осеннего и летнего? Только не надо мне рассказвать, что летом и осенью... раннее лето и поздняя осень ничуть не хуж(зачеркнуто) лучше.


БКЗиЯ02.02.2006 20:22:05

Алена:


Весна - она всегда сонно-депрессивная. Авитаминоз. Весенний.


ROR02.02.2006 20:22:02

Ох, не знаю, не знаю...
Оно, может, и неплохо...
такая вяло просыпающаяся, потягивающаяся, неторопливая весна...потом такое же лето... тягучее, как варенье... и немножко вялой осени.. чтобы листик с клена три дня до асфальта летел...
А ЗИМЫ НАМ НА ФИГ НЕ НАДО!!!!


Алена02.02.2006 20:17:07

ROR -
так что - и весна будет (если вообще) сонно-депрессивной?


ROR02.02.2006 20:03:27

Они там все немного того... сонно-депрессивные.
Почти как ВМ сегодня.


мышка из ридонлей02.02.2006 20:02:32

Алена,

я понимаю, что моего ответа ты не ждешь, но я слышала о похолодании снова. Правда, не такое долгое бдует, всего пару дней


ROR02.02.2006 20:02:21

Питерский и носа не высунул. Проспал все на свете.
http://www.regnum.ru/news/583460.html


Алена02.02.2006 19:48:52

Ну и ладно, ну и пожалуйста, ну и пойду я тогда.

Да, чуть не забыла - сурок там сегодня высовывается? ну и как? на весну есть надежда или фиг?


Алена02.02.2006 17:59:19

Старый Русский -
большое спасибо за вчерашнюю консультацию.
Сегодня все утро ходила по отделу с важным видом :-))


БКЗиЯ02.02.2006 17:54:51

ВизК:

Из словаря:
>>В Вооруженных силах Российской Федерации (кроме ВМФ) существуют З. в.: солдаты (рядовой, ефрейтор); сержанты (младший сержант, сержант, старший сержант, старшина .....


Так что, ефрейтор - это "старший солдат", т.е. тот же самый солдат, только старший.

В американской армии "прайвет фк" - тоже самое, старший солдат. Т.е. - ефрейтор. Поэтому капрал - уже не ефрейтор.


СанитарЖеня02.02.2006 15:22:38

А кому свежего Дэна Брауна?


Атеист02.02.2006 14:42:31

Африканец,

В Париже как обычно: 0+/-2 С, солнце, жизнь кипит, забастовка однодневная случилась (но мы успели улететь за несколько часов до нее). Ностальгия была, ибо поселился я в том же районе, где 9 лет назад жил: та же пешеходная зона на рю Даггер, те же магазинчики (только вино вот подорожало с тех пор раза в два), те же ресторанчики... Хотя нет, появился и новый, китайский "Dadzibao", но я туда не решился зайти, вспомнив, что кто не чтит цитат, тот ренегат и гад, тому на задницу наклеят дадзибао.

А африканскую идею хрен протолкнешь. Народ там все старается под себя грести, а поскольку доминировали ЦЕРНовские люди -- значит все хотят сосредоточить в Женеве. Но в целом было интересно, за два дня такой overall landscape, полный обзор ситуации в физике частиц и астрофизике.


Михеич02.02.2006 14:17:44

>> а у вас что, на фирме есть политика - bloatware не писать? То есть,
>> за это ругают?

Писаной политики нет (не бюрократы, чай). Да, ругаю(т).


Африканец02.02.2006 13:45:12

Атеист,

как там в Париже? Не холодно? Африканскую идею протолкнул?


Атеист02.02.2006 13:34:17

А, теперь понимаю. Речь не об ангелах, а о крестоносцах, инквизиции и прочих носителях "реального христианства". Их этих да, армию создать можно. Но дедовщина, полагаю, там покруче чем в российской будет.


Иван Савин02.02.2006 12:44:47

для коммунизма, возможно, раса христов и подойдет, а вот насчет армии, устав которой начинается с пункта 1. "Не убий", а в качестве главного элемента тактики преподается подставление правой щеки -- как-то закрадываются сомнения.

------------------------

Оттого высоки наши плечи,
А в котомках акриды и мед,
Что мы, грозной дружины предтечи,
Славословим крестовый поход.

Оттого мы в служенье суровом
К Иордану святому зовем,
Что за нами, крестящими словом,
Будет воин, крестящий мечом.

Да взлетят белокрылые латы!
Да сверкнет золотое копье!
Я, немеркнущей славы глашатай,
Отдал Господу сердце свое...


Африканец02.02.2006 12:30:38

Атеист,

зато "не мир вам принес, но меч" для армии в самый раз.


Атеист02.02.2006 12:26:04

"А уж из него, Христа, армию и составить, благо он крут, говорят, безмерно."

Африканец,

для коммунизма, возможно, раса христов и подойдет, а вот насчет армии, устав которой начинается с пункта 1. "Не убий", а в качестве главного элемента тактики преподается подставление правой щеки -- как-то закрадываются сомнения.


Африканец02.02.2006 11:50:13

Михеич,

"позволяет ловить bloatware, написанное другими"

а у вас что, на фирме есть политика - bloatware не писать? То есть, за это ругают?


Жидобюрократ02.02.2006 11:48:26

Министр печати и информации,

если ты - Гоблин собственной персоной, то добро пожаловать.
если нет - копирайт ставить надо :)


Африканец02.02.2006 11:01:52

Михеич,

так у Стругацких коммунизм из таких примерно индивидов и состоял. Причем желание демонстрировать себя и трахаться у них, кажется, тоже было пониженное.


Михеич02.02.2006 10:00:07

>> Из ангелов же и дурак построит.

Африканец,

я это понял. Просто выбранные характеристики ангелов показались вполне подходящими для реального строительства коммунизма :)


Михеич02.02.2006 09:57:17

И Milgram experiment до кучи.


ROR02.02.2006 09:50:00

Денис
>первобытные инстинкты - пить, есть, спать и трахаццо<

Добавь еще - драться, разглядывать других и демонстрировать себя. Только это не первобытные инстинкты, а несколько глубже - биологические потребности, присущие всем живым теплокровным.


Африканец02.02.2006 09:33:43

Михеич,

так я же имел в виду не объявить, что настоящим людям все перечисленное чуждо и делать из них армию - нет, речь о гипотетической расе, у которой все действительно так. Ангелы в раю или помидоры на грядке. Или инопланетяне какие-нибудь.

Ну а если из настоящих строить, то конечно, биологическую сущность никуда не денешь, и придется ее при строительстве армии учитывать, а как - это уж как фантазия у строителей повернется. Ну и понятно, у одних может лучше получиться, а у других хуже. Из ангелов же и дурак построит. Я, например. Я только об этом.


ВизК02.02.2006 09:33:19

Мяугли

Вот тут по ссылке подробнее.


ВизК02.02.2006 09:31:15

Мяугли

В 1971 году в Стэнфорде на факультете психологии провели эксперимент. Собрали добровольцев из студентов и аспирантов, поделили их на "заключенных" и "тюремщиков" и посместили в подвал учебного корпуса. И дали "тюремщикам" полную власть над "заключенными" (кроме физического насилия) чтобы добиться их confession. Эксперимент пришлось прекратить через несколько дней. Экспериментаторы ужаснулись насколько быстро нормальные интеллигентные люди стали проявлять черты садистов.

Про этот эксперимент был сделан документальный фильм. Когда я его смотрел мне таки действительно стало страшноватенько.


Мяугли02.02.2006 09:19:59

>> Эксперимент Мильграма, например. Или Стэнфордский

Михеич, ты о чем?


Михеич02.02.2006 09:16:08

>> К примеру, даже если бы завтра исчезли все силовые факторы, многие из
>> здесь присутствующих пошли бы доминировать над более слабыми?

Собственно, абсолютно не обязательно даже убирать силовые факторы. Эксперимент Мильграма, например. Или Стэнфордский. Кстати, ближе к обсуждаемой армейской теме.


Михеич02.02.2006 08:59:15

Африканец:

>> Нет, в самом деле, из контингента, который в мыслях не имеет ни над
>> кем доминировать, не склонен к немотивированному насилию, менее всего
>> на свете желает чужого добра, не склонен к пьянству и азартным играм,
>> что там еще - я тебе не то что армию построю, я тебе построю
>> коммунизм.

Я боюсь, что именно коммунизм и выйдет: всеобщее подозрение, что кто-то хочет кем-то доминировать, полный запрет на собственность, на алкоголь, и на азартные игры туда же. Для отказников - насилие, абсолютно мотивированное и строго по правилам.


Михеич02.02.2006 08:54:41

Министр печати и информации

>> А вот в чудесной стране, каковой была царская Россия .... Ну и,
>> конечно же, представители элиты и цвет нации, без устали друг друга
>> дуплили, а в свободную минуту - издевались.

Тут ещё имеет смысл вспомнить Куприна, кадетский цикл рассказов.


Михеич02.02.2006 08:52:10

Министр печати и информации

>> новому программисту - неважный компьютер

Ну уж нет. Никогда не видел пяток Emacsов висящих на бэк-граунде и жрущих 80% ресурсов? Но это был уникум. Старый компьютер у опытного человека:

- он прекрасно и на таком работает, благо знает как; и не оправдывается тем, что у него комп старый (отмазка паршивая, и бывалый человек знает лучшие)

- позволяет ловить bloatware, написанное другими

- даёт время попить кофе и вообще расслабиться

- просто исторически: пришёл человек на фирму - как правило, купили ему комп. Новый и современный. Через 2-3 года - человек опытен, а комп - стар.


ВизК 02.02.2006 03:31:46

Мяугли

//>> Вон, по слухам, в американской армии есть упражнение - ползание по-пластунски под настоящим пулеметным огнем

А чего, правда или только слухи?//

Говорят что да. Но не в basic training новобранцев, а у Special Ops - спецназа, в которые попадают как правило не раньше 4-5 лет службы.


Мяугли02.02.2006 03:14:48

>> Вон, по слухам, в американской армии есть упражнение - ползание по-пластунски под настоящим пулеметным огнем

А чего, правда или только слухи?


Мяугли02.02.2006 03:00:19

>> Мяугли,
а по твоему собственному мнению, нужна ли армия, и если да, то зачем.

Мышка,

Поясни вопрос. Нужна ли армия вообще любому государству, или нужна в России такая армия, которая есть? Но предупреждаю, мое собственное мнение будет совершенно диалетанским, хоть я и военную кафедру прошла и только "чисто по случайности" лейтенантом не стала.


Poruchik R02.02.2006 02:31:32

Старый Русский,
>> А во второй он уже создатель Сопротивления; такому губернатором быть не западло.
Не создатель, а всего лишь агент - орудие в руках повстанцев. :Е


ВизК02.02.2006 02:03:34

БКЗиЯ

//Капрал в США - между рядовым 1-го класса (ефрейтор) и сержантом. Т.е. как раз-таки мл. сержант, а не ефрейтор.//

С чего ты взял, что PFC - ефрейтор?
Рост от Е-1 до Е-3(PFC - Private First Class) происходит автоматически, со временем. Это тот же самый рядовой, только уже обученый и опытный.
E-4 - (Corporal) - это первое очередное воинское звание, следующее за рядовым. То есть для России - ефрейтор.
А сержантов там аж 5 ступеней. От Е-6 до Е-9.


Старый Русский02.02.2006 02:02:25

ВизК, не, я с ней не сговаривался. Кстати, чем там дело окончилось? Отписал министр Лавров ноту? Выдворили гадов за пределы СССР? А то я как-то информационно оторвался.

//американский Сенат может потребовать расследования, каким образом киборг, созданный Скайнет, занимает пост губернатора Калифорнии//

Это Латынина дальше первой серии не смотрела. А во второй он уже создатель Сопротивления; такому губернатором быть не западло.


Африканец02.02.2006 01:48:33

ВизК,

в переводе - да. Но думаю, перевод тут не вполне точен. Ну типа как наш прапор и их уоррент-офицер - не уверен, что одно и то же. Местные ребята именно о капралах с наибольшей ностальгией вспоминают. Наш ефрейтор - просто старший рядовой, ничего особенного, восемь рублей получки вместо семи, капрал же - начальник, инструктор и мучитель. Ну, может, чтобы нашу систему званий сохранить, следует его заменить в данной сентенции на сержанта или даже старшину, в общем - унтер-офицера.

Вообще, наш советский ротный старшина (у нас был исполнен в виде прапорщика Талайко) - почти то, что надо, плохо только, что он на уровне роты, а это все-таки много. Вдобавок, он не постоянно торчал в казарме, а, бывало, уходил к себе домой (жил в общаге).


БКЗиЯ02.02.2006 01:45:28

ВизК:

Я не знаю про капралов европейский, но если переводить американского капрала (корпорала) на русский - выйдет мл. сержант.

Капрал в США - между рядовым 1-го класса (ефрейтор) и сержантом. Т.е. как раз-таки мл. сержант, а не ефрейтор.


БКЗиЯ02.02.2006 01:40:33

Денис:

ВизК ответил, а я добавлю, что все это - на усмотрение легислатуры и губернатора. Скажем, в Нью-Йорке не казнили очень давно, а потом, несколько лет назад, взяли - и отменили мораторий, и теперь опять казнят. Так что "казнят в 38-ми штатах" - сегодня в них, завтра - во всех, послезавтра - в большинстве перестанут; потом - опять начнут. На то и свобода.

что же до диктатур, то я читал документы, которые, в общем, описывают, что ни Франко, ни Муссолини, ни Хорти - никто из них не участвовал в этих сожжениях и т.д. на уровне своих приказов или своих людей; более того, все трое названных выше пытались свои немцам не выдавать и занижали цифры имеющихся подлежащих сожжению, или говорили, что их нет, давая подлежащим возможность смыться. Хотя, конечно, прямо препятствовать они и не могли. Но, как минимум, старались не способствовать.
Во всяком случае, на совести итальянцев и испанцев, как наций, в 20-м веке сожжений людей на кострах и в печах вроде нет. На немцах - есть.


ВизК02.02.2006 01:37:21

Африканец

//Вместо дедушки капрал, причем дедушка-то уволится, а капрал нет. Дедушкой можно стать, а капралом нет. //

Что за страшный зверь "капрал"?
Особенно если вспомнить, что в переводе на русский это всего-навсего "ефрейтор".


ВизК02.02.2006 01:33:46

Денис, Poruchik R

Да ладно вам, не посмотрел что копи-пэйст слишком много и нажал на "ВОТ ТАК". Бывает.

Вы лучше по ссылке сходите, и прокомментируйте прочитаное.


Африканец02.02.2006 01:32:49

Мне кажется, в разговоре об армии и дедовщине в ней как-то неявно смешиваются разные подходы - разные величины, подлежащие оптимизации. Вот, вроде, установили, что нынешняя армия никуда не годится. Но каковы же основные пожелания к другой, которая должна прийти к ней на смену. Можно условно выделить следующие (может, их и больше):
- армия, в которой было бы приятно и интересно служить (типа, я бы сам хоть сейчас пошел)
- армия, в минимальной степени угрожающую моим детям (не погибнут от несчастного случая, их там не изобьют, не заморят, они не повесятся...)
- армия, максимально соответствующая каким-то установленным нормам человеческого общежития (своду прав человека, например)
- боеспособная армия, которая в состоянии отразить внешнюю агрессию (а если надо, и напасть на кого-нибудь)

И, вроде, кажется, что все это об одном и том же, и на самом деле это все одна и та же армия, но ведь на самом деле-то вещи разные.

Если меня спросить, в какой армии я хотел бы служить, с дедовщиной или без - однозначно сказал бы с дедовщиной. Не с такой, когда рвут селезенку или все на свете отбирают - а с мягкой, навроде такой, какая была у нас. Когда у старших есть довольно сильные привилегии, основные из которых - не гнобить младших и издеваться над ними (на фиг это само по себе надо-то?), а не выполнять (или выполнять в ослабленной мере) требования устава и приказы командиров. Ну, скажем, если отбой в 22:20, то есть лишь два варианта: вся часть лежит в койках, либо духи в койках, деды где им нравится (например, в каптерке). Варианта, что вся часть в каптерке - увы, нету. Вот, первый вариант уставной, второй нет. Я бы при втором варианте послужил, а при первом, может, и повесился бы. чем нарушил бы требование номер два.

Требованию номер два вообще в наибольшей степени удовлетворяет такая армия, в которую просто не надо идти - частная или контрактная. Заплатил бабки и забыл о том - кто-то где-то там чего-то делает, может, их дрючат, может, нет - меня это нге касается. Я же теперь не знаю, есть ли неуставные отношения, скажем, в ОМОН. А если и есть - кому какое дело?

Уставная же армия требованию номер два удовлетворяет слабо. У нас в дивизии было два полка отлично-уставных и шесть обычных. В первых двух все было как в лучших домах - сержанты командовали, солдаты летали, в части постоянно по нескольку офицеров, никто не избит и не покалечен. Но солдаты вешались. Натурально - на веревке. И убегали. Стресс, нагрузки и все такое. У нас тоже вешались и убегали, но у нас как бы так и надо - дедовщина. У нас, правда, в полку никто так и не повесился и, кажется, не убежал. Только один с ума сошел. Но у нас не было такой дедовщины, когда избивают и калечат. Похоже, шансов прийти домой целым в нашей ситуации как минимум не меньше, чем в уставном полку.

Про идеалы общежития и права человека затрудняюсь сказать, уставная армия лучше или неуставная. Наверное, лучше контрактная, потому что никто о ней ничего не слышит и ничего из нее не видит. Может, там все друг друга трахают паровозиком повзводно под одобрительные коментарии старшины роты и улюлюкание офицеров - никто об этом не узнает, и никаие правозащитники шухера не поднимут. Вообще, контрактной армии как будто нет - кто озабачивается, к примеру, проблемами моряков дальнего плавания или старателей на отдаленных приисках?

Ну и, наконец, боеспособная, готовая к обороне и нападению армия. Боюсь, служить в такой армии не просто. Если армия по моему давишнему рецепту, так это как будто тот самый уставной полк. Вместо дедушки капрал, причем дедушка-то уволится, а капрал нет. Дедушкой можно стать, а капралом нет. На дедушку можно пожаловаться, на капрала нет. Плюс полноценная боевая учеба ничуть не легче каких-нибудь хозяйственных работ (к тому же реально напряжных только пока ты не дедушка). Шансов прийти домой целым там тоже не больше, чем в нынешней неуставной. На любых учениях всегда есть планируемый процент потерь. У кого парашют не раскрылся, у кого граната нештатно сработала, у кого пушку разорвало. Вон, по слухам, в американской армии есть упражнение - ползание по-пластунски под настоящим пулеметным огнем - неужели без потерь обходится?

В общем, в зависимости от оптимизируемой величины, нам годится армия с мягким неуставняком, полностью уставная армия с железной дисциплиной, контрактная армия (либо тоже железно-уставная, либо пофиг какая). Надо выбирать. Однако, единство позиций в том, что армия с беспределом точно никому не нужна, если только она не как-то особенно боеспособна, что вряд ли.


Poruchik R02.02.2006 01:31:32

ВизК,
You did it again too? :E


Денис02.02.2006 01:31:05

ВизК, тренируешься?


ВизК 02.02.2006 01:28:48

Oops!


ВизК02.02.2006 01:27:15

Старый Русский

Вы с Латыниной сговорились или как?


Poruchik R02.02.2006 01:22:21

Кандид,
>> А у вас есть сугробы?
То есть, сама возможность у тебя вопросов не вызывает? :Е


ВизК02.02.2006 01:19:23

Денис

//что казнят во всех 50 штатах? А мне говорили какие-то люди, что только в тринадцати.//

В 38-ми. А 13 - это сколько было "оригинальных" штатов при создании США.


Денис02.02.2006 01:14:11

// Т.е. физически - да, в странах, но сжигали представители одной конкретной страны //

БКЗиЯ,
то есть про фашистские диктатуры Салазара, Антонеску, Хорти, Муссолини и Франсиско Франко Баамонде всё врут календари?


Кандид02.02.2006 01:13:29

Африканец:

А у вас есть сугробы?


Денис02.02.2006 01:12:34

// Что же до смертной казни - я уж не знаю, относят ли ам...в к золотому мильярду, но нам смертная казнь люба, и еще, похоже, долго не станет неприемлемой //

Морж, что казнят во всех 50 штатах? А мне говорили какие-то люди, что только в тринадцати.


БКЗиЯ02.02.2006 00:54:40

Денис:

про Новый Орлеан - ты чего-то загнул. Ведь не бОльшая часть населения мародерствовала. И даже не очень большая часть меньшей части населения. Просто мародеры были, и в достаточном количестве, чтобы озаботить собою власти. Что, да, ожидаемо в период разрухи и временного безвластия.

Тем не менее, тонкий лак цивилизации довольно стоек. И убрать его сможет не убирание институтов власти, а убирание привычных условий жизни - как-то: ядерная война, возвращение к первобытному способу существования вообще, когда единственным способом выжить будет являться способность побить, убить и урвать.
Что нормально.


Что же до смертной казни - я уж не знаю, относят ли ам...в к золотому мильярду, но нам смертная казнь люба, и еще, похоже, долго не станет неприемлемой. Что, КМК, вообще не является критерием ничего. Вон в России она тоже почти всем люба, и только раболепство перед ЕС заставляет ее не применять, даже тогда, когда бы ее, наверное, любой святой порекомендовал бы.

А в печах - так всего в одной стране. А не в странах. Т.е. физически - да, в странах, но сжигали представители одной конкретной страны.
Это - аберрация. А не правило. Более того, я даже не уверен, что, не будь пропаганды (коя опирается на тот же лак цивилизации), а покажи тому же обывателю Аушвиц во всей красе - обыватель тот, из той страны, этого бы не принял. Я не уверен, что им все это показывали.


Алена02.02.2006 00:36:03

Старый Русский -
спасибо!!!


Старый Русский02.02.2006 00:32:28

Алена, тьфу, я как в той истории с лампочками...

Идешь в Экран (третья колонка в меня), оттуда - в Подразделения (четвертая строка), открывается табличка, там и кликаешь.


Африканец02.02.2006 00:25:44

Кандид,

"Например, почему бы не насиловать самок на улицах?"

вообще, концепция хорошая (как я раньше-то не додумался), теперь давай детали. Для начала - ты предлагаешь это делать на проезжей части, или в придорожном сугробе?


Денис02.02.2006 00:15:03

Кандид,

==== ==== ====
Возвращаясь к доминанте поведеня, концепция "человек - это лишь покрытый тонким лаком цивилизации дикий зверь" никоим образом не описывает современное общество.
==== ==== ====

М-м-м... Я так не думаю. Всеми нами руководят первобытные инстинкты - пить, есть, спать и трахаццо. К счастью, есть тонкий лак цивилизации, вот он и определяет бытие современного общества. Напомнить тебе, что ещё 70 лет назад в нескольких европейских странах - нынешних оплотах демократии - было обычным делом сжигать людей неправильной национальности в печах? Или что смертная казнь стала неприемлемой для "золотого миллиарда" всего лишь каких-то 35-40 лет назад?

==== ==== ====
К примеру, даже если бы завтра исчезли все силовые факторы, многие из здесь присутствующих пошли бы доминировать над более слабыми? Ну или насиловать самок...
==== ==== ====

Лишь от одного исчезновения силовых структур - возможно, что нет. А вот если убрать государство как таковое, оставив людей без соответствующей уровню цивилизации организации их существования, то уверен, что у людей на первые же сутки, максимум на вторые, проявились бы многие позабытые инстинкты. Новый Орлеан с Катриной и мародёрство там не забыты?

И ещё, Кандид. Ты почему ссылаешься на "здесь присутствующих"? Мы - что, социальный срез своих обществ? У нас в странах, в которых мы с тобой живём, наши с тобой средние заработки, условия проживания, доступа к благам цивилизации, ну и т.д.? Иными словами, ты не грузишь уголь, я не стою у доменной печи. Ты не водитель автобуса, я не шпалоукладчик. Дискретно. Ибо не значит, что именно специалисты в данных областях, лица данных профессий склонны насиловать самок. Ни в коем случае, я так не думаю и не говорю такого; то просто абстрактное сравнение.

Но если вспомнить, кажется, уже обсуждалось в ВМ, - студенты сильно улучшили состояние дел в нашей армии, пока подлежали призыву. То есть наличие образования, а также воспитания в семьях с иным достатком, нежели у детей чабана из горных районов Республики Тыва, происхождение из городов с населением свыше определённой цифры оказывается "цивилизующим" фактором для военнослужащего срочной службы. Ты как считаешь? Согласен или нет?


Африканец02.02.2006 00:13:08

Министр печати и информации,

понимаешь, сказать, что все зло в какой-то области происходит от человеческого несовершенства - это как бы ничего не сказать. И не докажешь (или опровергнешь), и выводов практических никаких, кроме как всем нам сейчас же повеситься и в таком виде ждать второго пришествия Христа. А уж из него, Христа, армию и составить, благо он крут, говорят, безмерно.

Нет, в самом деле, из контингента, который в мыслях не имеет ни над кем доминировать, не склонен к немотивированному насилию, менее всего на свете желает чужого добра, не склонен к пьянству и азартным играм, что там еще - я тебе не то что армию построю, я тебе построю коммунизм. Такой, как у Стругацких, где все говорят друг другу "Добрый день" и чокаются томатным соком. А вот ты из чего есть что-нибудь сооруди. И ведь не сказать, что нельзя - ведь даже без всяких там заграниц, в этой конкретной стране внутриармейская жизнь бывала и получше, и похуже, и ситуация изменялась и в пространстве и во времени.


Алена02.02.2006 00:02:38

Народ, может, кто-нибудь знает... Если в Аутлуке нечаянно закрыли папку Контакты - как ее открыть обратно?
Заранее спасибо...


Кандид02.02.2006 00:00:38

Министр печати и информации:

>> Всё, видимо, зависит от положения некоего лица в иерархической модели и от развития демократии и законности в данном обществе.

Не всё.

И я бы ещё убрал слово "демократия". С уровнем законности и общественного порядка оно связано отнюдь не всегда. И уж тем более неприменимо к той общественной организации, о которой изначально шла речь - армии.

Возвращаясь к доминанте поведеня, концепция "человек - это лишь покрытый тонким лаком цивилизации дикий зверь" никоим образом не описывает современное общество. То есть да, для многих сдерживающими факторами на пути проявления инстинктов являются лишь институты власти, но и такую вещь как мораль/совесть не стоит списывать со счетов. К примеру, даже если бы завтра исчезли все силовые факторы, многие из здесь присутствующих пошли бы доминировать над более слабыми? Ну или насиловать самок...



Комментарии (70): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru