Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 

Комментарии (100): Сначала новые  |  Сначала старые

Министр печати и информации01.02.2006 23:10:33

// А на животные инстинкты всё легко списать. Например, почему бы не насиловать самок на улицах? //

Кандид
ну, царь Иоанн IV так обычно и поступал. Разве нет? Всё, видимо, зависит от положения некоего лица в иерархической модели и от развития демократии и законности в данном обществе.


БКЗиЯ01.02.2006 22:55:57

Аффтару нильзя аткозать в ноличие крупицы исстены.
Праблемма аффтара фтом што аффтар пытаица выдать крупицу исстены за фсю исстену. Што парождаит бретт.

Паэтому я склонин щитать креатифф скареи бредам чемни бредам.

Темни мение брет захватываит.


Poruchik R01.02.2006 22:28:29

Кандид,
>> Например, почему бы не насиловать самок на улицах?
Потому, что самцы с дубинками и наручниками не только сильны, но и злопамятны.
А по твоей версии как?


Старый Русский01.02.2006 22:22:30

Кандид, численность армии РФ составляет 1.2 млн (и еще 0.87 млн гражданских). Из них 55% - контрактники (12% для нижних чинов). Призывная часть будет сокращена до 50% к 2008 г, а срок службы сокращен до 1 года. На твой третий вопрос ответить не берусь.

Во времена СССР были армейские места в МГУ, примерно 5%. Можно, конечно, и платить, но зачем платить дважды?

А чем тебе Украина не привлекательна как заграница? Хорошее место, дивчины гарны. Только вот ялтинский маяк оранжевые отобрали. В Грузии - вино, чача, джЫгЫтЫ... на бмп опять-таки можно кататься туда-сюда по горам.


Кандид01.02.2006 21:58:38

Министр:

Почему же от начала до конца? Я не настолько благодушен в отношении человечества. Но некоторые моменты впечатляют. Ну, например, этот:

>>Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде. Способов для этого немного. Выделиться умом невозможно у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум.

Очень мощное обобщение. Так и видится это огромное стадо подростков. И все с незадействованным мозгом.

Или концепция спорта. Тоже очень интересна.

>>
Да, мальчики-подростки постоянно дерутся. Существуют известные способы утилизации агрессии - например, спорт. Не надо забывать о том, что любой спорт - это всё та же борьба за первое место, наглядная демонстрация "я сильнее тебя".
>>

Да-да, например, футбол. Не говоря уж о каком-нибудь фигурном катании.

Ужас просто. Весь мир - это оказывается какое-то ПТУ с боями без правил.


Дело в том, что история человеческой общественной организации во многом - это именно преодоление "права сильного". Отнюдь не всегда успешного, но тем не менее. В данный момнент люди в большинстве своём не ходят по улицам с пистолетами и обращаются к милиционерам за помощью при угрозе. Хотя повторюсь - эффективность системы вариабельна.

Даже в структуре собственно армейских неуставных отношений лежит не право силы. А вот то, что оные взаимоотношения заменяют формализованные общественные отношения - это недоработка организующей общественные отношения структуры. В данном случае - армии.

А на животные инстинкты всё легко списать. Например, почему бы не насиловать самок на улицах?


British Scientists01.02.2006 21:13:12

О сколько нам открытий чудных ...


Министр печати и информации01.02.2006 21:02:52

Кандид, можно поконкретнее, в чём именно бред? Всё - от начала до конца?


ВизК01.02.2006 20:46:59

Всем привет!

Кандид

//Вау. Круто. Бред конечно, но как изложено.//

Такотож! В министры не за красивые глаза попадают.

Молодец министр, жжошь! Пеши есчо.


Кандид01.02.2006 20:37:39

Вау. Круто. Бред конечно, но как изложено.

А ещё мне всегда нравится этот пассаж про русское офицерство. И про его цвет. Просто глаза напоняются восторженной влагой. Строй, погоны, аксельбанты, и Государь Император лично (в исполнении Н.Михалкова) объезжает строй.

Но всё-таки есть смутное сомнение в том, что так уж хорошо цвело и пахло русское офицерство. В чем, например, его отличие от описанного Гашеком австрийского офицерства?


Министр печати и информации01.02.2006 20:24:14

Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые люди дерутся тоже. Для подростка это вообще цель жизни: выделиться в стаде. Способов для этого немного. Выделиться умом невозможно у подростков мозг задействуется крайне редко, им неинтересно про ум. В армии поначалу сильно умничать негде, слишком многому научиться надо. Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам крайне стильно и только для понимающих. На стремлениях таких дураков умные люди зарабатывают миллионы, продавая детям тряпьё. Но в армии шмотки у всех одинаковые. Можно проткнуть свою тупую рожу всякими железками, плюс нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя. И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие.

Хорошо это или плохо? Это и не хорошо и не плохо. Это просто вот так и всё. Про это надо знать, это надо учитывать в местах скопления подростков мужского пола. Да, мальчики-подростки постоянно дерутся. Существуют известные способы утилизации агрессии - например, спорт. Не надо забывать о том, что любой спорт - это всё та же борьба за первое место, наглядная демонстрация "я сильнее тебя". Для занятий спортом нужны стадионы, снаряды, тренироваться надо. Но сильный слабому может просто, безо всякого спорта, закатать в рыло. И сразу всем понятно - кто первый.

На побоях дело, конечно, не заканчивается - мы ведь не животные. Человек - счастливый обладатель развитого головного мозга. Есть мозг и у подростка. И применив всю мощь человеческого разума, сильный немедленно заставляет слабого работать вместо себя. У тупых животных нет рабства, а человек прекрасно может организовать труд других вместо себя.

Ну и, конечно, когда человеку становится скучно, он старается заняться чем-нибудь приятным. А что может быть приятнее самоутверждения? Ничего. Потому как только становится скучно, сильный человек начинает бить и унижать слабого.

Многие считают, что это бывает только в армии. Разочарую. Это везде и всегда. Так молодому водителю дают самую плохую машину, новому программисту неважный компьютер. И самую низкую зарплату, конечно. При этом вокруг них ветераны, у которых всё значительно лучше, и денег они получают значительно больше. Но если в обычной жизни это выглядит нормально и привычно, в армии это дело доводится до крайности.

Короче, корни явления в человеческой природе. Устранить невозможно. А взять под контроль очень даже можно, и при этом необходимо.
Совершенно справедливо говорят, что дедовщина порождение советского социализма. Считаю, такое возможно только в уродливом образовании, имя которому советская армия.
Да, конечно, всё именно так и есть. Все пороки человечества, как известно, порождены попытками построить коммунизм в отдельной, взятой за жопу стране. В остальных странах порхали ангелы и царило всеобщее благорастворение.

А вот в чудесной стране, каковой была царская Россия, была такая Николаевская инженерная академия, она же училище. Располагалась в Михайловском замке бывшей императорской резиденции. Училище было, как это водится, элитное. Принимали туда выходцев из дворянского сословия, в возрасте от 14 до 18 лет. Понятно, все знали арифметику, алгебру, геометрию, географию, историю, французский и немецкий, рисовали, пели и плясали. Обучение шло под личным наблюдением августейших особ и лично государя императора. Ну и, конечно же, представители элиты и цвет нации, без устали друг друга дуплили, а в свободную минуту издевались.

Например, парочка старших воспитанников лежит в койках и обсуждает проблему: чем больнее бить шомполом или штыком? Для проверки в оружейную комнату посылают молодого, а когда тот приносит шомпол и штык, дубасят его сперва одним, а потом другим, интересуясь ощущениями. Композитор Кюи, к примеру, спасался от тамошней дедовщины тем, что бренчал дедушкам из дворян на рояле, и тем избегал побоев. Мемуары гражданина Кюи рекомендую к прочтению. Напоминаю, что процесс обучения контролировал лично император, а в его отсутствие великие князья. А из училища выходил цвет русского офицерства.


Кандид01.02.2006 20:22:15

Старый Русский:

А каково соотношение профессиональной и призывной частей армии на текущий момент? И есть ли где-то данные об общей структуре армии? Может там призывная часть не так уж существенна или её можно сделать не столь существенной?

>>Это как раз легко, надо просто перераспределить бюджетные места в пользу после-армейских.

Что-то подобное, помнится, было во времена СССР. Вопрос только - в каких вузах это реально сделать. И как организовать конкурс (буде такой случится) из тех же послеармейских. Может быть, проще как Штатах - просто оплачивать коммерческие места?

>>тоже легко: Украина, Грузия, Казахстан...

Ты думаешь, это можно считать привлекательной заграницей?

Вот американские базы (за исключением Исландии) - практически сплошной курорт. Ну и Ирак тоже не курорт.


денис01.02.2006 20:14:59

Жидобюрократ,
но возможно, научит Российскую Федерацию относиться к собственным гражданам по-человечески?


Денис01.02.2006 19:57:09

СанитарЖеня, как бы эти циклы нам не аукнулись.


Алена01.02.2006 18:35:24

//из чего следует, что у официанток денег много?

Мяугли -
из слов "Европа" и "Америка".


Министр наступления...01.02.2006 18:30:52

Денис!
История, она циклична!


БКЗиЯ01.02.2006 18:03:08

Министр Обороны:

Ты меня с кем-то спутал в своем ответе.


Денис01.02.2006 17:37:41

// тоже легко: Украина, Грузия, Казахстан... //

Старый Русский, у тебя немного устаревшие (примерно на 12 лет) сведения о заморских департаментах России и наличии войск в них.


Денис01.02.2006 17:36:32

// если бы сейчас был студентом, согласился бы ходить на военку с тем, чтобы потом не идти в а.? //

мышка [...]
конечно. Особенно учитывая нынешние времена и нравы.


Старый Русский01.02.2006 17:03:14

Кандид, разумеется. Речь идет только про нулевое приближение. Вот видишь, оказалось, что оклад в среднюю зарплату ничего кроме недоумения не вызывает, а в 10 средних зарплат уже считается более справедливым (хотя особого энтузиазма тоже не вызывает). И это речь идет только про ту часть армии, которая сейчас призывная. Я даже боюсь спросить, какие оклады почитались бы справедливыми для той части армии, которая уже сейчас профессиональна.

Кроме того, при подобном переходе непремено придется ответить на вопрос "а нафига все это нужно?". Вопрос интересный, а ответы могут оказаться довольно неожиданными.

"обещают призывникам оплату обучения в университете"

Это как раз легко, надо просто перераспределить бюджетные места в пользу после-армейских.

"службу за границей"

тоже легко: Украина, Грузия, Казахстан...


С. Тютькин01.02.2006 16:58:38

//Прямой и явный ее отъем в солдатской столовой - действительно редкость.//

Ну да, Африканец, именно это я и имел ввиду. Все остальное, упомянутое тобой, конечно, присутствует, но можно ли про это сказать: "еду отбирают"? Еда - это каша, а из нее деды, да, себе пожирнее куски накладывают.

// Ко второму году все вес набирают.//

Это, товарищ министр, у каждого индивидуально. Я вот в первые полгода резко набрал, ко второму году постепенно скинул, а то, блин, стыдно было - на два размера растолстел.
Армия, скорее, всех выравнивает - толстые стройнеют, тощие (как я в молодости) - полнеют.


С. Тютькин01.02.2006 16:52:02

Старый Русский, если о достаточной зарплате для профессионалов, то думаю, средней _реальной_ (т.е. не той что из госкомстата) будет достаточно, но!
- бытовые условия _намного_ лучше (хотя бы как в шведской тюрьме - я тут по телику видел, получше нашей студенческой общаги будет)
- распорядок дня - как нынче у офицеров и прапоров, т.е. есть дежурства, а есть твое личное время
- различные привилегии, как то льготный кредит, бесплатный вуз и т.п.

А если как сейчас, то и 3К в месяц не шибко много будет. Особенно для тех, кому ноги и яйца дороги.


Жидобюрократ01.02.2006 16:47:33

И знаете, поделом Российской Федерации. Мало присудили. Надо было 250 млн евро с Российской Федерации слупить.

-----------------

Тогда остальным не хватит...


Жидобюрократ01.02.2006 16:45:49

Даже американцам понадобились блокбастеры типа "Топ Ган", чтобы переломить ситуацию и внести позитивную тенденцию в армейский набор.
------------------

Да, на Девятой роте далеко не уедешь...

Насчет худения-толстения вношу поправку. Тут, наверно, еще и от размера части зависит. Ежли часть большая, народу много (а в учебках почти всегда так) - больше у начпродов-поваров возможностей тырить, соответственно кормежка хуже. А в небольшой части уж не так.


Кандид01.02.2006 16:37:55

У меня такое замечание - не стоит в качестве средства привлечения в профессиональную армию полагаться только на зарплату. Во-первых, денег не напасёшься, во-вторых, при всей материализации ценностей сегодняшнего общества, зарплата не исчерпывает круг интересов потенциального контрактника. Есть ещё такие понятия, как имидж, перспектива и пр..

Сегодняшний имидж обычного российского солдата ( что лысенького новобранца в растоптанных сапогах-вёдрах, что дедушки с обтянутой ушитыми бриджами задницей) привлекателен разве что для фотографов нетрадиционной сексуальной ориентации. Всякие спецназы уже выглядят покруче, но они свой имдж практически сами лепят. А в целом заниматься этим должны профессионалы. При участии киношников (причём талантливых киношников), тв, и прочих медиа. А пока имидж армии формируется сериалом "Солдаты" и фильмами "ДМБ-NN" - только зарплата, увы, не поможет. Хотя патриотическая риторика начинает звучать всё больше, но этого слабо действует на нынешнее поколение (тут и наследственная идеологическая прививка, и элементарный цинизм). Даже американцам понадобились блокбастеры типа "Топ Ган", чтобы переломить ситуацию и внести позитивную тенденцию в армейский набор.

Что касается перспективы, то тут ещё сложнее. ШТаты обещают призывникам оплату обучения в университете, службу за границей (вы повидаете мир за казённый счёт), и пр.. Плюс упоминавшиеся льготы. Конечно в Россиии с заграничными командировками труднее, но больше экзотики.

В общем, непростое это дело - реформа.


мышка из ридонлей01.02.2006 16:30:54

Денис,

а если бы сейчас был студентом, согласился бы ходить на военку с тем, чтобы потом не идти в а.?


Денис01.02.2006 16:23:12

мышка [...]

не так поняла. В армию забирали всех принудительно, после первого курса, а военная кафедра начиналась то ли со второго, то ли с третьего (не помню). Те, кто отслужили в армии, имели право написать замдекана заявление по форме "в связи с тем, что имею трудности после армии с успеваемостью и усвоением учебного материала, прошу освободить меня от занятий по военной подготовке. Выписка из военного билета прилагается."

Это послабление касалось только тех, кто уже отслужил в армии. Естественно, что дополнительный выходной день в институте оказался очень даже приятной компенсацией затраченных двух лет в армии. :)


Uliss01.02.2006 16:12:15

Это не армия. Это помойка.


мышка из ридонлей01.02.2006 16:10:58

Африканец,

забыла твое тоже имя поставить в вопросе к Денису (почему предпочли а. военной к.)


мышка из ридлей01.02.2006 16:09:36

Мяугли,

а по твоему собственному мнению, нужна ли армия, и если да, то зачем.


мышка из ридонлей01.02.2006 16:08:06

Денис,

а почему предпочли армию военной кафедре?


Денис01.02.2006 15:29:10

// А от военной кафедры я откосил как имеющий трудности в учебе //

Африканец,
так все так сделали :)


Денис01.02.2006 15:28:25

26 января 2005 года Европейский суд по правам человека в своем решении указал, что в отношении Алексея Михеева сотрудники милиции применяли пытки, а Российская Федерация не обеспечила гражданину право на эффективную защиту и право на рассмотрение дела в разумные сроки.

Европейский суд обязал Российскую Федерацию выплатить Михееву компенсацию в размере 250 тысяч евро (130 тыс. евро материального ущерба, 120 тыс. евро морального ущерба).

И знаете, поделом Российской Федерации. Мало присудили. Надо было 250 млн евро с Российской Федерации слупить.


Африканец01.02.2006 15:19:18

"Во-первых, у них целых два семестра был предмет "тактика""

да у меня два года такой предмет был. Прикольно, да. Но лучше бы заочно.

А от военной кафедры я откосил как имеющий трудности в учебе.


Денис01.02.2006 15:14:24

мышка [...]

по поводу "Сволочей" уже высказалась ФСБ России:
http://www.utro.ru/articles/2006/02/01/518000.shtml


Мяугли01.02.2006 14:45:18

>> Армия - это обучение чему?...

Мышка,

Я ведь этот вопрос уже задавала и здесь и просто в реале. Единственный связный ответ, который я получила: беспрекословному подчинению приказам.


мышка из ридонлей01.02.2006 14:19:15

Я вообще-то к чему в эту тему влезла, конечно не имея никакого опыта армейской жизни да и в понятиях этих тоже плаваю, но есть у меня ряд знакомых, студентов пятого курса, у которых в университете два полных учебных дня в неделю в течение двух лет отведено под "войну". Причем те студенты, которые работают, могут в остальные учебные дни (которые длятся по полдня) еще и работать остальные полдня на полставки, а дни "войны" трепетно посвящаются только ей. Мы когда собираемся компанией в кафе, один так уморительно, сделав ручку топориком, показывает нам своего любимого "полкана", что мы рыдаем до слез и начинаем сомневаться, не плачет ли по нему Щука.

Так вот к чему я это. Второй год создается впечатление, что не так уж это и плохо, когда есть военная кафедра. Во-первых, у них целых два семестра был предмет "тактика". Говорили, что очень интересно, чертят карты, планы наступлений, изучают виды оружия, есть и практика. (ну тут я не сильна, говорю то, что краем уха слышала) Начинают понимать немного, что к чему, что война - это не совсем когда мужики по полю бегут и орут. Военная география, картография, машины, ну что-то вроде таких предметов.

Кстати, буквально недавно опять рассказывали в кафешке, что "полканы" разбили в пух и прах нашумевший фильм "Девятая рота". Что якобы там все не по уставу. "Я лежу на диване, смотрю - е...ыть! по уставу трое должны бежать, а тут все двадцать и врассыпную. Видно, больше, чем нашим рядовым, платят актерам - п....ам!" И сообщили студентам, что на очереди новый фильм "Сволочи".

Я вообще зачем это. Может быть, если я глупость какую сечас пишу, так вы мне скажите. Просто холодным потом пробирает, когда представляю, что мальчишки, младше моих друзей, подвергаются таким жуткостям (с чего вся обсуждалка началась) и даже не приступают к настоящему обучению. Армия - это обучение чему?...


Денис01.02.2006 14:07:17

// хватает отслуживших срочную солдатами - Африканец, Итальянец, я, "Я", Денис (кого забыл - кричите) - кто недоедал? У кого отбирали пайку? //

С. Тютькин, был ещё РД. :)
Недоедали - да, объясняю. Пришёл в столовую, сели принимать пищу, деды быстро поклевали мясцо или легонько бутерброд слопали, всё, - окончить приём пищи, встать, строиться выбегай.
Поэтому система с подносами и раздачей справедливее и демократичнее, хотя бардака больше.

А вот чтобы какой-то старослужащий позарился на чужую пайку? Ерунда. Никакого "дедушку" чужая пайка не интересует, он по-другому питается. На завтраки ходит редко, зато идёт в чайную, на это у него всегда денежки есть. У кого пропуск за КПП-2, идёт в офицерскую столовую и обедает там до офицерского обеда или после. Причём "после" вообще никого не интересует, особенно если взвод на работы в поле послали.
Ужин вообще дело тёмное, потому что деды после отбоя начинают жрать: жареная курочка, мясцо, картошечка с сальцем, ну и т.д. Если взвод из батареи в наряде по столовой, то тут вообще лафа.

Так что пайку отбирать - это "крысятничество" и позорище. Вряд ли кто из дедов или "черпаков" был на это настроен.


мышка из ридонлей01.02.2006 13:53:33

Африканец,

так это и есть, ни расход, ни доход. Это просто деньги, достаточные для достойного питания достойного человека.

Мне просто кажется несправедливым, если им будут говорить типа: "мы вам платим мало, зато питание бесплатно" и при этом питание будет херовое. Какая-то здесь подмена понятий происходит, кажется.


Африканец01.02.2006 13:14:55

мышка из ридонлей,

да бабки-то выдавать можно, но считать их в зарплату вряд ли кто будет. Если я по служебной надобности куда еду, я не склонен считать оплату мне билета ни доходом, ни расходом, даже в случае, когда деньги на это в живом виде даются мне в руки. С едой чуть по-другому: если на работе кормят - это бонус, если не кормят, но выдают на питание в столовке особые деньги - тоже. Вполне уместно сказать: "получаю я шесть тыщ, плюс еще две котловых" - всего, то есть, восемь, ведь тот, кто две тысячи не получает, тоже в обед что-то ест. За свои.


мышка из ридонлей01.02.2006 13:05:49

То же самое с питанием, как оно называется... суточные, во!


мышка из ридонлей01.02.2006 13:03:00

Африканец, не, так не пойдет. Бабки на трансфер надо на руки давать. Например, на раунд-трип самолетом Москва-Нерюнгри-Москва. По высшему разряду. А то вдруг он поездом поехать захочет, взрослый человек уже, сам что ли не решит как ехать?


Африканец01.02.2006 13:02:50

мышка из ридонлей,

если я в рабочее время не успел таймщит заполнить, то это не овертайм, а разгильдяйство, и хорошо мне с этого не будет.

А мини-юбку на работу при некоторых видах занятий надевать просто требуется, это предусмотрено контрактом по трудоустройству. С бляхой такая же история.


мышка из ридонлей01.02.2006 12:57:18

Африканец, таймщит ты в рабочее время заполняешь, а если на 15 минут позже, то это уже овертайм. А п...шенье бляхи - это бонус. Вроде как мини-юбку на работу надеть: ровно для ублажения взоров сослуживцев


Африканец01.02.2006 12:32:30

мышка из ридонлей,

мы зарплату считаем или cost of employment? Если зарплату, то стоимость питания (удовлетворительного) надо вычитать, а не прибавлять. А также трансфера. Стоимость изнасилования должна прибавляться или вычитаться в зависимости от того, является ли оно служебной надобностью или удовольствием.

Ну а бляха - точно часть служебных обязанностей. За то, чтобы я заполнял таймщит, мне не добавляют и не убавляют. А он, этот таймщит, тоже навроде бляхи. Разве что бляха красивее.


мышка из ридонлей01.02.2006 12:05:58

И никакого all inclusive. П...шенье бляхи оплачивается как отдельный лот


Старый Русский01.02.2006 12:05:42

"с вариантами с/без изнасилования. "

мышка из ридонлей
на уровне взвода, полка или дивизии? Типа, "Тамбовский кавалеристский полк(с изнасилованием)"?


мышка из ридонлей01.02.2006 12:00:35

Африканец,

точно-точно. Короче, Старый Русский, вычисляется компенсация так:
выборка молодых людей опрашивается, какая у них з/п в данный момент; поскольку никакая армия им на ... не нужна, а только сплошная головная боль, то к этой сумме прибавляется стоимость трансфера в армию и обратно, стоимость удовлетворительного питания и проживания (шведский стол исключается), и совокупная стоимость за добровольное лишение свободы с возможностью смерти, с вариантами с/без изнасилования.


Африканец01.02.2006 11:51:26

мышка из ридонлей,

так ведь, вроде, в данном разговоре о введении профессиональной армии и заговорили как о средстве предотвращения неуставняка - в частности, чтоб никого там никто не насиловал. Только мозги трахали, как обычно, и все. Если же нужно узнать, какова приемлемая оплата для армии, в которой солдата непременно насилуют, то для ориентира можно взять какое-нибудь агентство M2M. Только у них там оплата почасовая.


Министр обороны (бывший)01.02.2006 11:48:58

Жидобюрократ: худеют не только в учебке, но вообще на первом году. Даже на первом полугодии службы. Из-за резкой смены питания. Перейти от устриц и омаров к перловке не все могут быстро. Играет роль и стресс. Ко второму году все вес набирают. Крупы и макароны черезвычайно этому способствуют.

(Вспоминается анекдот: кабан Полтинник из армии вернулся)


мышка из ридонлей01.02.2006 11:39:11

"а есть какая-нибудь статистика по этому поводу?"

Старый Русский,

звиняйте. У меня, кроме личного опыта, статистики никакой.

"какие деньги сочтуться достойными для компенсации неудобств?"

ну... наверное, твои три штуки и сочтутся :) Тут какая оказия случилась: дискуссия о компенсации поднялась на волне народного гнева по поводу изнасилования солдатика. А гнев, как понимаешь, дело такое - заставляет нулики пририсовывать.


Жидобюрократ01.02.2006 11:35:17

Что-то мне не приходилось встречать пухлых солдатиков. Но это, конечно, только от моей некрутости и ограниченности в знакомствах.
-----------------------

Тощают обычно в учебке, а толстеют в войсках, КМК.


Африканец01.02.2006 11:33:08

С. Тютькин,

насчет отъема еды. Прямой и явный ее отъем в солдатской столовой - действительно редкость. Среди прочего еще и потому, что это будет означать, что дедушка оголодал, очень низкая степень падения. Дедушка должен уметь себе еды (хорошей) добыть и так. Но есть косвенные способы:
1) посылки из дома - полностью отбирают редко, но поделиться надо
2) разного рода традиции, бьющие по духам - например, что употреблять в пищу черный хлеб западло. Дедушка-то себе и белого где-нибудь надыбает, и печенюшек в ларьке купит, деньги у дедушки есть
3) малое время, отведенное на прием пищи: молодой только углубился с ложкой в свою кашу, как следует команда "Закончить прием пищи". С внедрением столовых нового вида стало менее актуально, за счет, правда, некоего падения дисциплины: каждый с подносом садится, где хочет, и те, кто поел раньше, ждут опоздавших на выходе (заодно курят), а не то что встать, строиться и шагом марш.


Старый Русский01.02.2006 11:27:03

мышка из ридонлей,

а есть какая-нибудь статистика по этому поводу?

Что же касается вредных условий, то мне почему-то кажется, что при профессиональной армии условия сильно изменятся даже без дополнительных инвестиций. Подобные изменения с харчами я осязал лично, а потом, отбывая наряды на кухне, понял, откуда они взялись.

Так все-таки, какие деньги сочтуться достойными для компенсации неудобств?


мышка из ридонлей01.02.2006 11:18:16

Старый РусСкий,

и это часть причины. А остальную часть уже здесь говорено-переговорено - условия, харчи, насилие и т.п. то что я назвала условно "за вредность". Оно типа достойно большей оплаты


мышка из ридонлей01.02.2006 11:07:12

Старый Руский,

склоняюсь к п.2. только я бы назвала скорее возраст не 18-22 а где-то 19-26 так точно


Денис01.02.2006 11:02:25

// То есть порядка тысячи в месяц, как в других профессиональных армиях, хватит? (Старый Русский) //

С. Тютькин,
во избежание неприятностей настоятельно рекомендую тебя уточнить у Старого Русского, в каких единицах указана эта тысяча. Вдруг речь идёт о тысяче зуботычин в месяц.


Старый Русский01.02.2006 10:58:58

"так вопрос о неплохой по московским меркам зарплате снимается?"

С. Тютькин, ровно наоборот. Интересно, почему предложение платить примерно среднюю зарплату низшим чинам (как и платят в уже-профессиональных армиях) показалось для российской армии совершенно фантастическим, тогда как идея платить 10 средних зарплат никакого дискомфорта не вызвала. Происходит ли это от того, что:
1. Распределение зарплат таково, что медианная зарплата гораздо выше средней
2. Возрастное распределение средней зарплаты таково, что молодежь 18-22 лет зарабатывает гораздо больше средней зарплаты
3. Понятие средней зарплаты лишено всякого смысла из-за наличия черных зарплат

И еще попутно возник вопрос: а какая начальная зарплата была бы привлекательной? То есть порядка тысячи в месяц, как в других профессиональных армиях, хватит?


СанитарЖеня01.02.2006 10:46:07

Африканец!
Не, семья за погибшего доплачивать не будет...
Там, в Японии, было принято после призыва отслуживать заупокойную службу за призывника.


Африканец01.02.2006 10:43:03

Министр обороны (бывший),

во-первых, почему полумиллиона? Разве у нас не миллион солдат? А во-вторых, надолго их хватит? Ты этих негров видел? Там же жрать нечего совсем. Разве только американских ввозить, те ничего.

А еще может статься так, что негры солдат съедят, и будет у нас армия из одних негров. Зачем нам нужен такой страх.


Африканец01.02.2006 10:36:09

"потом действительно Белый Дом стал Белым Домом"

неужели покрасили?


Министр обороны (бывший)01.02.2006 10:28:22

"вполне успешно решена простыми техническими методами"

Африканец: думаю, что импорт полмиллиона негров (каждому солдату по негру) в год гораздо дешевле. Возможно, что за них даже приплачивать будут.


Министр обороны (бывший)01.02.2006 10:26:02

Хотя я думаю, что СанитарЖеня тоже мог бы гораздо подробнее меня рассказать про Американо-Канадскую войну.


СанитарЖеня01.02.2006 10:19:49

"На объявление: Требуются официантки и посудомойки за рубеж - клюнула Маша Н. Каков же был её ужас, когда оказалось, что вместо публичного дома ей действительно придётся мыть посуду!"


Министр обороны (бывший)01.02.2006 10:18:06

БКЗиЯ

Да не такая уж и байка. Правильнее, конечно, называть войну не Американо-Канадской, а Американо-Британской, хотя...

Ну захотела молодая Америка прибрать к рукам Северные Территории, куда сбежал от произвола британский колонизатор. Вроде и хозяйка была занята в Европе. Но как-то не получилось. А потом действительно Белый Дом стал Белым Домом.

На самом деле не мне лучше об этом рассказывать. Можно спросить Pero, или еще кого. Если я не ошибаюсь, то в Оттаве то ли строится, то ли уже построен музей этой войны. В котором история рассказана правдиво, без искажений, которым по неведению подвержен безусловно уважаемы БКЗиЯ.


Африканец01.02.2006 09:47:19

А с этим мясом солдатским интересно, что такая серьезная проблема неуставных взаимоотношений, как отъем мяса и сахара, вполне успешно решена простыми техническими методами - перестройкой столовой. Без всякой там военной полиции и даже без привлечения капралов-сверхсрочников. Может, и другие аналогичные проблемы можно так же решить? Ну, скажем, поставил в казарме огромную бобину с белыми нитками - и перестал старослужащий у молодого нитки отбирать.


Африканец01.02.2006 09:42:56

БКЗиЯ,

"если работа включает в себя понятие "пойдешь и умрешь в мирное время, коли прикажут", то это уже включает определенную квалификацию"

интересно, как это устроено в культурах, где не до такой степени боятся смерти. У самураев всяких. Наверное, наемную армию там делать нельзя. Японец скажет: "Ну ни фига себе, человеку, низкого происхождения и без особых заслуг, просто так, ни за что, позволили умереть за императора, и мы ему за это должны еще и доплачивать?". Правда, по той же причине там нельзя делать и призывную армию, потому что никого из нее на дембель не выгонишь. А молодежь там будет издеваться над старослужащими за то, что тем осталось мало служить. В случае гибели солдата его семья будет выплачивать армии крупную сумму денег, а военкоматы буду брать взятки за призыв и давать - за уклонение.


С. Тютькин01.02.2006 09:30:00

Старый Русский, так вопрос о неплохой по московским меркам зарплате снимается? Ну и хорошо. Мне-то пофиг, а Денису приятно :)
А медиана в России, мне кажется, совсем не то, что медиана в штатах. Как там у вас, ВизК, черный нал (зарплата в конвертиках) очень сильно практикуется?


Мяугли01.02.2006 09:26:07

Если кого правда работа в нацпарках заинтересовала, то вот реальное объявление. Для студентов, правда, а не полеармейцев мужеска полу

Internships in South Africa 's National Park's with Global VisionInternational

In partnership with the South African National Parks board, Global Vision International is offering one Year Internship Placements at parks throughout South Africa. The internships offer participants the chance to work alongside conservation and environmental education professionals and play a part in the long term conservation of South Africa 's most famous parks. GVI is particularly interested in recruiting students from the fields of environmental sciences, zoology, biology and other such related degree courses.

Internship Overview

After an initial training period, Interns will be placed within the "People in Conservation"departments at one of twenty parks throughout South Africa according to where their skills are needed most. Interns will then assist in the implementation of new projects developed by SANParks to integrate local communities into the conservation of the natural and cultural heritage sites within the parks. Activities will focus on environmental education and community development projects, such as creating displays, developing education programmes and establishing relationships with the surrounding communities. These national parks offer opportunities such as game viewing, bush walks, canoeing and a chance to experience the history and culture of South Africa. Wildlife is abundant and cultural interaction is crucial.

For further information please contact Paul Jones, Global Vision International
E: paul@gvi.co.uk


С. Тютькин01.02.2006 09:24:40

Pero, крутость изображать я тебе разрешаю (вежливо улыбаясь), но только в пределах твоей компетенции. Если я начну тут с ироническими интонациями позвященного в сокровенное рассуждать об ужасах заокеанской жизни, меня здесь на части порвут и сверху присыплют. Никаких неизвестных фактов ты мне не открыл. Про мясо в тарелке я тебе уже сказал. Что ты не видал раскормленных солдатских рях - ну дык потому я и советую тебе клеймить в рамках твоего опыта.
И вообще, блин, че мы спорим-то? Ладно, мой опыт ограничен - в конце концов, вполне возможно, что призывники из Литвы попадали в особые условия. В ВМ хватает отслуживших срочную солдатами - Африканец, Итальянец, я, "Я", Денис (кого забыл - кричите) - кто недоедал? У кого отбирали пайку?


Львёнок01.02.2006 08:29:11

Резонер,
а тебя это действительно удивляет? (невозмутимее некуда)


Резонер01.02.2006 08:24:46

Львенок,
то есть, ничего??


Львёнок01.02.2006 08:24:08

Резонер,
да примерно то же, что если кто на бегах проиграет (ещё невозмутимее)


Резонер01.02.2006 08:21:44

Львенок,
если кто пересолит - чего будет? :)


Львёнок01.02.2006 08:19:45

Pero,
так и бега - не проигрыш турнира.

Резонер,
что тебе сказать про суп?(невозмутимо)


Резонер01.02.2006 08:14:17

Львенок,
так про суп-то скажи? :))


Pero01.02.2006 07:58:49

Львёнок,

не буду. Я что, живодер? Связка - это не суп.


Львёнок01.02.2006 07:48:20

Pero,
с гендерным вектором надо поаккуратнее. Иногда на бегах с большей вероятностью может продуться тот же, кто и пересаливает суп.

А ты станешь разводиться с женой, если она в первый раз порвёт связку? Или даже во второй.


Pero01.02.2006 07:14:25

Звучит прямо как поэзия: Иран готовится к обогащению урана. Блоку бы понравилось. Почти как девушка пела в церковном хоре.

Тютькин,

"не изображай из себя крутого знатока армейской жизни"

Ни боже мой. Даже и в мыслях нет. Проявлять крутость в твоем присутствии - просто верх самонадеянности и легкомыслия. Никогда бы не решился.

А на что решился - обратить твое чрезвычайно просвещенное внимание на некоторые до сих пор ускользавшие от тебя интересные факты.
Это можно? Спасибо.

"то и кажется, что есть не дают"

Мне казалось, я ясно написал: моему собеседнику разливальщики в принципе не клали мяса в тарелку. Только подливки брызгали.

"от чего и толстеют"

Что-то мне не приходилось встречать пухлых солдатиков. Но это, конечно, только от моей некрутости и ограниченности в знакомствах.


За Львенка01.02.2006 07:04:18

>> ты же не станешь разводиться с женой, если она один раз пересолит суп? Э-э, пардон, надо поменять гендерный вектор. Ты же не будешь разводиться с мужем, когда он в первый раз продуется на бегах?

Бега - ерунда. Но вот если он не дай бог пересолит суп.. (угрожающе)


Pero01.02.2006 07:00:14

Львёнок,

"ты её временно переставал любить? Или прощал временную невзаимность?"

Прощал. Настоящая любовь не боится временных трудностей и не обращает внимания на мелкие проступки и недочеты.

К примеру, ты же не станешь разводиться с женой, если она один раз пересолит суп? Э-э, пардон, надо поменять гендерный вектор. Ты же не будешь разводиться с мужем, когда он в первый раз продуется на бегах?


Pero01.02.2006 06:46:17

Что плохого в официантках? Во-первых, еды много, можно на зарплате сэкономить. Во-вторых, возле кухни тепло, экономия на дровах. В-третьих, регулярно заходят принцы и кинорежиссеры.


Pero01.02.2006 06:44:06

Приветствую всех присутствующих!

Вот жанровая сценка из жизни Торонто. Свеженькая. Требуется терпение, открывается медленно.


Мяугли01.02.2006 06:27:07

Алена,

Но из чего следует, что у официанток денег много?


Алена01.02.2006 06:22:03

//Непонятно, почему изначально девушки так рвались в официантки.

Мяугли -
а куда? Если ничего не знаешь, ничего не умеешь (пиши - среднее (с)), а денег хочется, и немедленно, и побольше, побольше...


Мяугли01.02.2006 06:19:46

ВизК,

Да это понятно насчет борделей. Непонятно, почему изначально девушки так рвались в официантки. Если они, конечно, были и правда дурочки и не знали что общепит=бордель


Алена01.02.2006 06:12:16

//Неужели так интересно работать официанткой?

Мяугли -
просто предложений существенно больше, вот дурочек и попадается больше. Процент-то примерно одинаков... КМК...


ВизК01.02.2006 06:07:43

Мяугли

//Неужели так интересно работать официанткой?//

Если бы официанткой!
Обычно на такую рекламу так называемые "агенства" заманивали по бывшему СССР дурочек, которые потом попадали в стрип-клубы и подпольные бордели.


Poruchik R01.02.2006 06:06:29

Мяугли,
Дык все и повелись - видишь, нету никого. :Е


Мяугли01.02.2006 06:02:09

Почему ты так думаешь, ВизК? Неужели так интересно работать официанткой?


ВизК01.02.2006 05:09:13

Мяугли

//Интересно, сколько народу повелось на ету "работу для настоящих мужщин на острове в океяне"?//

Наверное все-же меньше, чем на "работу для молодых девушек официантками в Европе и Америке".


Мяугли01.02.2006 04:39:37

Интересно, сколько народу повелось на ету "работу для настоящих мужщин на острове в океяне"?


ВизК01.02.2006 01:33:05

Старый Русский

В объяснениях могли и напутать, но таблицы правильные, пентагоновские. В них и смотри, где grade level. Если он "E"- enlisted, а "O" - officer.


Старый Русский01.02.2006 01:19:30

ВизК, там странно: в ссылке, которую ты давал
http://usmilitary.about.com/library/milinfo/pay/bl06enlsalary.htm
написано "annual military salary for commissioned officers"

а вот в этой:
http://usmilitary.about.com/library/milinfo/pay/bl05enlistedsalary.htm
уже "average annual military salary for enlisted personnel", хотя таблицы одинаковые. Ну да фиг с ними.

В любом случае, средняя цифра получается порядка медианной зарплаты (со всеми включенными бенефитами). В Нидерландах примерно такая же фигня, только платят чуть пожиже.


ВизК01.02.2006 00:52:19

Старый Русский

Офицерская зарплата тут - ссылка.

О-1 - лейтенант ( и его флотский эквивалент), 0-2 - старшой лейтенант... О-10 - четырехзвездочный генерал


ВизК01.02.2006 00:47:12

Старый Русский

//в таблице ВизК приведена зарплата офицеров//

Смотря в какой, там из много.

Если ты говоришь про "FY 2006 Average Annual Salary Charts - Enlisted Annual Salary", то это зарплата солдат и сержантов. У них 9 категорий по званию, от Е-1 - рядовой, необученый до Е-9 - мастер-сержант (старшина по-русски)


БКЗиЯ01.02.2006 00:37:16

Ст. Русский:

Ну, медианный заработок - 2,700 в месяц. Если же у сержанта он 4000 в месяц, то потолок этот уже не 1 медианный заработок, а около 1.5

К тому же есть льготы. Но все одно - мало, я думаю.


Старый Русский01.02.2006 00:28:13

ВизК и БКЗиЯ, то есть я правильно понимаю, что в США для рядового/мл.сержанта (в таблице ВизК приведена зарплата офицеров) установлена зарплата в ~0.5-1 медианного заработка?


ВизК01.02.2006 00:20:07

БКЗиЯ

//Да, зарплаты, я так понял - грязными.//

Грязными. Но не настолько грязными, как у нас с тобой.

Военнослужащие не платят налогов штата, в котором живут и служат. И по федеральным налогам у них тоже какие-то льготы есть.


БКЗиЯ01.02.2006 00:16:02

Да, зарплаты, я так понял - грязными.


А что насчет "без квалификации..." - я считаю, что если работа включает в себя понятие "пойдешь и умрешь в мирное время, коли прикажут", то это уже включает определенную квалификацию, которой, к примеру, нету ни у тебя, ни у меня.


ВизК01.02.2006 00:01:09

БКЗиЯ

///Солдатам платят очень мало у нас. Бенефиты - да. Но денег крайне мало. Передачи были. Жалуются, в основном, жены. Говорят - жить иногда не на что. 1000 долларов в месяц уже и одному-то мало./

Платят всегда мало. Денег (как и водки) много не бывает.
Для работы, на которую берут не требуя никакой квалифицации, звучит достаточно. А там расти, выбивайся в специалисты или сержанты.

Старый Русский

//ВизК, а сколько у вас средняя зарплата? Тыщи 3.5-4 в месяц?//

В 2005 году медианный заработок в США был $659 в неделю. То есть $2,856 в месяц.



Комментарии (100): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru