Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (102): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский27.01.2006 23:52:25

Забавная статья про отлов наркотиков в интернете:
http://www.gazeta.ru/2006/01/27/oa_186379.shtml

Слушайте, а в России нельзя покупать семена конопли? может, и выращивать тоже нельзя? и если так, то по какому закону?


Старый Русский27.01.2006 23:36:09

ВизК, с моей точки зрения, правильные вещи говорит. Только они второй свежести... то есть, пардон, второго порядка малости. А первого - каждый в армии должен понимать, фигли он там делает. Если этого понимания нет, то все, приехали, никакие деньги не помогут. Относится не только к армии, кстати.

Кстати, г-н Иванов лукавит, когда говорит, что профессиональную армию Россия не потянет. Сколько там народу сейчас, миллион? Положи в среднем оклад по 3 тыщи ихних американских баксов (еще один парадокс -- мерять зарплату армии в дензнаках потенциального противника), и текущего стабфонда хватит на 50 лет. А 3 тыщи при налоге в 13% (который для понту можно для армейских убрать вообще) - это вполне себе неслабые деньги, даже по московским понятиям. Отбою от кандидатов не будет, да.


Старый Русский27.01.2006 23:29:21

Резонер, o!

Хотя я, по-моему, уже читал. Вот только не помню, жаловался ли.


Резонер27.01.2006 22:21:54

В порядке пошлой саморекламы.

В "Амфоре" вышла книга со скромным суховатым названием "Секреты и сокровища. 37 лучших рассказов 2005 года".

Там, говорят, содержится моя история про Конан Дойля. Прошу читать и жаловать.


ВизК27.01.2006 21:48:49

Кандид

//Получается над каждым солдатом должен стоять непрерывно орущий сержант?//

Ты не понял. Это drill-sargent, который работает с новобранцами в учебке (basic training). Их первые полтора месяца (6 недель) на службе. Их там сразу испытывают на способность функционирования в условиях стресса, и неспособных выбраковывают. Не прошедших basic training просто увольняют из армии как профнепригодных.

А прошедшие учебку едут туда, куда распределят, в разные части. Где сержант уже над душой стоять не будет. Но будет не только командиром, но и неформальным лидером маленького коллектива. Где будут свои неуставные порядки, законы и правила. Однако, без рукоприкладства, это запрещено строжайщим образом, за это сажают сразу и увольняют из армии с волчьим билетом (dishonorable discharge), лишая всех привилегий ветерана и армейской пенсии. Но ведь кроме как "по почкам" существуют и другие способы давления на "молодого", моральные. Они вполне допустимы и вовсю применяются. Что для подразделения в целом и его боеспособности и сплоченности вполне полезно. Главное чтобы не перешло четко очерченые границы (см. выше) и не вышло из-под контроля.


Кандид27.01.2006 21:27:49

ВизК:

>>
Например, "стоять над душой" во время выплнения чего-нибудь, и орать не переставая прямо в ухо, подгонять словами, выплевывая из как пулемет, 500 слов в секунду без остановки.
>>

И от этого он становится неформальным лидером? Ну-ну... А где здесь неуставные взаимоотношения?

Получается над каждым солдатом должен стоять непрерывно орущий сержант? Бедняга. Так и голос сорвать недолго.

Хм. А если заменить такого сержанта iPod-ом, можно тучу денег сэкономить.


ВизК27.01.2006 20:58:58

Денис

"Лупить по почкам" - как раз неприемлемая форма внеуставных отношений. Но есть и приемлемые, которые необходимы.

Например, в американской армейской учебке driil-sarge всегда "зверь". Ему запрещено физически прикасаться к солдату, но все остальное разрешено. Например, "стоять над душой" во время выплнения чего-нибудь, и орать не переставая прямо в ухо, подгонять словами, выплевывая из как пулемет, 500 слов в секунду без остановки. После такого сержанта в учебке нормальный сержант в регулярной части, просто подгоняющий словами, без ора, покажется ангелом.


Денис27.01.2006 20:51:03

// Почему это? Тем более, если лидер - вполне официальный сержант? //

Кандид,
да, я тоже удивился. Сержант - тоже ресурс и его тоже "пускают в расход", когда война. И что лейтенанту, лупить сержанта по почками, чтоб он вотаку шёл?


ВизК27.01.2006 20:47:48

Кандид

//Тем более, если лидер - вполне официальный сержант?//

Когда сержант _только_ "официальный" лидер, такое подразделение не является боеспособным.


Кандид27.01.2006 20:29:00

ВизК:

>>Без внеуставных отношений внутри подразделения такое невозможно.

Почему это? Тем более, если лидер - вполне официальный сержант?


Кандид27.01.2006 20:27:51

Денис:

Откуда у меня возьмутся такие рецепты? Это серьёзный вопрос, надо много знать и много думать.

>> Армии, основанные на призыве в той или иной мере, существуют в большинстве стран мира, разве не так?

Ну и что? Во-первых, не факт, что они не имеют тех же проблем. А во-вторых, призыв или контракт - не так уж важно. И то же училище люди идут вполне добровольно.


ВизК27.01.2006 20:18:12

Всем привет!

Денис

//Получается, что не только в нашей армии дела так обстоят.//

Определенный элемент неуставных отношений среди рядового состава ксть в _любой_ армии. Более того, это необходимо для формирования полноценных подразделений и их боеготовности. Солдат - это не человек, это "ресурс", который должен быть готов к выполнить любой приказ не теряя времени на его обдумывание. Подразделение - набор таких ресурсов, которые должны уметь действовать вместе вслед за лидером (сержантом). Без внеуставных отношений внутри подразделения такое невозможно.

Вопрос только в степени, в том как далеко они заходят и какие формы принимают. А также в какой степени ситуация находится под контролем более старших командиров.


Денис27.01.2006 20:11:56

Хорошо, Кандид. Твои рецепты. Как сделать из армии не место смерти призывников, а хорошо обученную боевую машину? Армии, основанные на призыве в той или иной мере, существуют в большинстве стран мира, разве не так?


Кандид27.01.2006 19:52:39

Денис, Санитар Женя:

Увы, бывали. И калечили людей с пожизненной инвалидностью, и доводили до самоубийства (или убийства), и сбегали из части и пр. Вот информация о них действительно официально отсутствовала или проходила по разряду несчастных случаев. Да что там далеко ходить - мой одноклассник вернулся домой через полгода учебки с язвой желудка на нервной почве и целым букетом травм. Причём считал, что ему дико повезло. И он, кстати, не был "хлипким интеллигентом".


Денис27.01.2006 19:42:21

Poruchik R,
я могу говорить только за ту бригаду, в которой сам служил, поэтому говорю, что в нашей бригаде отсутствие восьми военнослужащих и боевой техники в течение более суток определённо вызвало бы приезд штаба округа на разбор полётов и шумные выговоры и звездюлины от комбрига до командира взвода: всем бы досталось на орехи.
Соответственно, до смертей бы дело не дошло.


Poruchik R27.01.2006 19:42:20

Львёнок,
Это он с outsmart смыслом аберрировал. :Е


СанитарЖеня27.01.2006 19:42:13

Публикации тоже не было.
Но и основы для публикации - не случалось.


Львёнок27.01.2006 19:41:14

Петчик,
smartout как-то немаркетингово. Лучше smartin. С возможностью подкрутить, когда несправедливости против наших разведчиков, а не заслуженные кары их шпионов.


Петчик27.01.2006 19:37:32

То есть американские теннисты посрамили британских ученых? Нехорошо. О! А ведь Старый Русский чем-то похожим занимался. Надо ему дать идею. Для гранта. И название звучное дать системе. SmartOut.Laser, какой-нибудь


Poruchik R27.01.2006 19:35:10

Денис,
>> Технически невозможны из-за постоянного надзора.
Маленькая неточность: не случаи невозможны, а публикация и обсуждение информации о них.


Денис27.01.2006 19:32:28

Кандид, эффективность была хотя бы в том, что случаи, подобные тому, что произошёл прошлым летом в питерском военно-морском институте с гибелью курсантов, в советские времена были просто невозможны. Технически невозможны из-за постоянного надзора.


Денис27.01.2006 19:29:53

Кандид,
я ту повесть помню. Она в журнале "Юность" печаталась, и замполит дивизиона майор Смовзюк повелел весь тираж из библиотеки изъять и раздать офицерам. Чтобы ни в коем случае никому из "срочников" не удалось прочесть.


Львёнок27.01.2006 19:29:15

Петчик,
у передовых британских учёных слишком много других важных дел и исследований, видимо.
А все остальные, по-моему, пытаются. Но как-то их сложные приборы не близки пока к совершенству. В прошлом году слухи о революционном прорыве технологий во время US Open упорно ходили, и не только слухи, в принципе. И в конце концов не стали, сказали, что ещё недостаточно отлажено всё.


Кандид27.01.2006 19:28:31

СанитарЖеня:

А была эффективность?


Poruchik R27.01.2006 19:27:31

Петчик,
>> А вот скажите мне, любители банк...тенниса - почему передовые бритнаские ученые не могут поставить сканирующий лазер и снять эти вопросы раз и навсегда. Или слишком дорого выйдет?
Есть подозрения, что
1. Традиции нарушать нехорошо.
2. Одному ошибка - это плохо, а другому хорошо, при этом возможно ошибку и "признать". Элемент интриги.


Кандид27.01.2006 19:26:46

Денис:

Вот сейчас уже подзабыли когда-то нашумевшую повесть "100 дней до приказа", не тот уровень шока, да и вообще. Но КМК наиболее интересным моментом там были не детали собствено "дедовщины" (куда там до всех последующих публикаций), а вопрос - почему подобным издевательством занимаются такие же мальчишки, всего лишь на год старше? Причём сами прошедшие через весь этот бред? Как и почему происходит замещение сознания?

А про срезы общества - это всё, извините, фигня. Армия сама по себе отдельное общество, причём достаточно закрытое. И приоткрывается только в случае экстраординарных событий типа челябинского эксцесса.


СанитарЖеня27.01.2006 19:22:41

Денис!
А эффективность системы в перекрёстном контроле (и отчасти в двойном подчинении...).
Особист стучит на замполита, замполит на особиста.
При этом особист вообще подведомствен КГБ, и заинтересованности скрыть происшествие у него нет, в отличие от офицеров части.
Замполит подчинён командиру, и такая заинтересованность есть, поэтому его роль в "доложить" вспомогательная, он предотвратить должен. Впрочем, он тоже кадр Отдела ЦК, оно же Главное ПолитУправление... И не вполне зависит от командира.
Ну, а сейчас - "зам по воспитательной работе". Т.е. вообще ничего самостоятельного не может - нечем ему на командира надавить.
И особисты помельчали... Нет того Священного Ужаса...


Петчик27.01.2006 19:22:16

А вот скажите мне, любители банк...тенниса - почему передовые бритнаские ученые не могут поставить сканирующий лазер и снять эти вопросы раз и навсегда. Или слишком дорого выйдет?


Львёнок27.01.2006 19:17:42

Резонер,
угу. И глаза при этом нужно так скорбно к небу устремить.


Львёнок27.01.2006 19:16:20

ВА,
мы об одном и том же.
А ты никогда не видел на риплейях (нам-то они доступны, ого-го!), границу проэкции мячика (всё-таки не самого мячика, правда?) прямо-таки непонятно то ли ин, то ли аут? Тогда ещё комментаторы так скорбно вздыхают и говорят "непростая ситуация, непростая".


Денис27.01.2006 19:04:46

СанитарЖеня!

Точно! Ещё и особист! Вон наш майор Лагойский - тишина и благодать, а когда майор Бурлаков рядового задавил, там Лагойский первым был в расследовании и даже успел комбрига опередить в докладе на "вулкан".


С. Тютькин27.01.2006 19:02:24

Африканец, зарплату офицерам, вероятно, платили вовремя, но, как минимум, прапорщикам этой зарплаты не хватало. Потому как я точно знаю, что одному прапорщику мать денежные переводы слала (он, правда, пил сильно, а кто ж там не пьет?!), другой, малопьющий и вообще правильный, ходил вагоны разгружать.

Все ждали дембеля. Один прапор ради этого расх%чил штаб части. Причина? Хотел, чтобы уволили.


СанитарЖеня27.01.2006 19:00:49

Денис!
Замполит-замполитом...
А ещё был особист. И это его работа.
Вербовать агентуру, и она докладывает. Замполит скорее профилактировать должен.


Денис27.01.2006 19:00:35

Резонёр,
нельзя вычеркнуть из жизни два года. Увы. А опыт всё равно положительный. Многому меня армия научила. Ну, КМК.

Дело в том, что армия советского времени, где служили персонажи ВМ (из служивших), я бы сказал, сильно отличается от того, что там сейчас. Не забывай, что армия - это социальный срез общества. Поскольку в обществе наиболее обеспеченные, благополучные слои населения предпочитают в армии не служить, то попадают в армию те, у кого денег нет, чаще из неблагополучных семей, а совсем не те, кто по идеологическим соображениям туда шёл.

В годы моего студенчества откосить от армии было куда сложнее, а пошёл я в армию, особо не задумываясь над тем, что "надо бы откосить". Среди моих одногодок вообще оказалось самое наименьшее количество "закосов", потому что отсрочек было всего 7 на тот год, уже через год - 8, ещё через год - 9, студентов перестали призывать...


Денис27.01.2006 18:55:51

В отношении начальника Челябинского танкового училища генерал-майора Виктора Сидорова возбуждено уголовное дело, сообщил главный военный прокурор Александр Савенков. Дело возбуждено по статье Уголовного кодекса "Злоупотребление должностными полномочиями".
Главный военный прокурор РФ сообщил, что следствие располагает фактами сокрытия В.Сидоровым ряда преступлений, совершенных в училище.
Прокуратура получила материалы, доказывающие, что В.Сидоров, уже зная о причинах ампутации ног у рядового А.Сычева, докладывал, что эта операция "была вызвана мелким заболеванием". В настоящее время члены следственной группы проводят допрос начальника Челябинского танкового училища. Ранее министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что начальник Челябинского танкового училища представлен на увольнение.

====

Вот побольше бы увольняли генералов и начальников училищ, глядишь, начали бы следить за подчинёнными.

Вспоминаю свою срочную службу, а ведь у нас такую вещь фиг бы укрыли от командования округа или от штаба округа. Потому что на каждого начальника был замполит, - зоркое око коммунистической партии. Промолчит командир части - донесёт НачПО. Сделает вид командир батареи, что всё в порядке и никто у него очки лезвием не чистил всю ночь, как какая-нибудь су, пардон, какой-нибудь член комсомольской организации сообщит всё замполиту батареи. Было, было.


Резонер27.01.2006 18:55:15

Денис,
а тогда мне непонятно обсуждение вот того текста на украинском языке.

Убегаю, но вернусь еще.


Жидобюрократ27.01.2006 18:53:33

служившие говорили, в большинстве своем, что дело было полезное, и они этот опыт вполне ценят.
----------------------

опыт ценю, а дело все ж бесполезное :)) но в плане "бей первым, Федя" - опыт бесценный :)


Денис27.01.2006 18:46:12

Кандид, как-то вот у меня в душе чисто по-человечески укладывается только та дедовщина, которая у нас в части была, включая "посвящение в черпаки", когда некоторых, каши не съевших в казанке размером с ведро, куда пачку масла бросили так, что там половина масла жидкого, ремешком по попке стегали. Во-первых, удар, как правило, один, максимум три, :) во-вторых, дело достаточно добровольное. Кто упирался, никого особенно не заставляли и в правах "черпака" никто не поражал, откровенно говоря.

И даже это немногое меня страшно злило и бесило. Всё это - свидетельство того, что в армию берут не готовых к этому мальчишек, не зрелых мозгами людей, фактически школьников вчерашних, даром что парни с большими **ями, а всё детство в заднице играет.

Но когда пацана привязали скотчем к кровати и, пардон, несколько часов подряд в жопу ебали, (девушки, извините!) да так, что фактически за*бали насмерть, - то тут что-то неладно в армии и в её порядках. Слишком на порядки на зоне похоже.


Кандид27.01.2006 18:37:29

Африканец:

>>
В конце концов, в армиях других стран (типа США и Великобритании) офицеры, говорят, получают неплохо, но неужели на гражданке не смогли бы заработать столько же?
>>

Во-первых, не факт, что смогли бы. А во-вторых, тут чисто аудиторский подход на мой взгляд не годится. Бывает, что люди идут в армию (офицеры) по разным причинам, не только материальным.

А что касается "дедовщины", то она есть в той или иной степени во всех армиях. Вон совсем недавно был скандал в Англии, после публикации видеосъемок "посвящений" новобранцев.


Денис27.01.2006 18:35:04

С. Тютькин, ты вот что скажи: а как дела с дедовщиной состоят в литовской армии НАТО? Изжили пережиток советского прошлого?


Денис27.01.2006 18:32:54

>>> когда в ВМе обсуждали тему армии, господа служившие говорили, в большинстве своем, что дело было полезное, и они этот опыт вполне ценят. Что-то разве изменилось с тех пор? >>>

Резонер,
остаюсь при своём мнении.


Денис27.01.2006 18:31:53

С. Тютькин, ездил я в то училище в Таллин (высшее военно-политическое), единственный предмет, который требовалось сдать от меня с моей златой медалью, - физическую подготовку.
Иж блин я ж её на пять сдал! Только потом плюнул и в Москву поехал.
:)

Папа был готов меня убить.


С. Тютькин27.01.2006 18:19:00

Резонер, я отслужил в части, в которой порядки, как я понимаю, были навроде вон того челябинского училища. И тем не менее, все-таки служба была полезна (для меня). Там я научился вовремя бить в морду, что несколько раз весьма пригождалось при прогулках по вечернему городу (возможно, спасало жизнь).
Конечно, те, кому в нашей части порвали селезенку или повредили позвоночник, имеют другое мнение.


Африканец27.01.2006 18:16:22

С. Тютькин,

но ведь зарплату твои офицеры-прапорщики получали, наверное, исправно? У нас в части тоже, конечно, воровали, хотя и умеренно (все же РВСН не стройбат), и приписками занимались (сходили в поля на тактику один раз, а записали, что два), но чтобы офицер в день получки не получил денег - такого не случалось никогда. Это было бы такое ЧП, что мало бы никому не показалось. Впрочем, это еще Союз был, может, теперь не так...


С. Тютькин27.01.2006 18:14:48

ЖБ, за деньги конкуренция будет, можно будет выбирать. Помню, решили мы с дружбаном себе отпуск устроить - поехать поступать в Таллин на замполитов, погулять там, сдать экзамен на 2 балла и благополучно в часть вернуть. А нам замполит соседней роты, выпускник этого училища, сказал, что нас туда с любыми двойками возьмут, так что в лучшем случае отчислят с первого курса, и вернемся мы дослуживать весь срок, продленный на время обучения в училище... Так что мы и передумали.
А вот если бы у нас военные училища по престижности были бы навроде вест-пойнта...


Резонер27.01.2006 18:13:30

Помнится, когда в ВМе обсуждали тему армии, господа служившие говорили, в большинстве своем, что дело было полезное, и они этот опыт вполне ценят.

Что-то разве изменилось с тех пор?


Африканец27.01.2006 18:10:47

С. Тютькин,

так я почему и ограничил рамки своего утверждения деньгами. Разумеется, строительство полноценной боеспособной армии это сложное и непонятное дело, я бы даже не знал, с чего начинать. Хотя вон Петр это проделал в свое время, а потом Ленин с Троцким. Что делать, чтобы солдаты плац не подметали - не знаю. Но ты же сам предложил программу, где первым пунктом выступал резкий подъем зарплат офицеров. Ну а дальше кнутом. Так вот, вроде, как раз этот-то пункт реализовать можно, как в плане финансовых возможностей, так и в организационном.

Правда, полной уверенности в том, что тут все деньгами определяется, нету. В конце концов, в армиях других стран (типа США и Великобритании) офицеры, говорят, получают неплохо, но неужели на гражданке не смогли бы заработать столько же? Или вот в ЮАР неплохая армия была во времена войны в Анголе, но неужели они там все воевали только за деньги? Уж белый-то человек на гражданке в те времена мог жить как король.


С. Тютькин27.01.2006 18:10:16

Или вот, Африканец, насчет контроля денег в армии. Ну, про строевые части не скажу, а вот за стройбат так запросто. Помню, приехал я летом 88 года на объект - двухэтажное кирпичное здание, а там из кирпичей между первым и вторым этажами выложена надпись - 1984. Как раз второй этаж начинали строить. А первый начали в 1983.
Дембильнулся я в 90, здание еще не достроили. А ведь рота (!) строила, одних офицеров-прапорщиков 6 рыл. А работы там - на один сезон бригаде каменщиков + сезон штукатурам-малярам.
Вот и контролируй как хочешь.


Жидобюрократ27.01.2006 18:03:52

С другой стороны, если денег не будет, то вообще п*ц. Закон рынка, мля, в армию весь отстой соберется, который больше себя нигде не нашел.
-------------

А есть уверенность, что за деньги не соберется тот же самый отстой? Подумать надо сначала, какая армия нужна, а не просто деньги вбухивать.


С. Тютькин27.01.2006 17:58:23

Африканец, ну, "проконтролировать" и "правильно распорядится" - вещи разные. Можно все по закону и правилам сделать и даже без всякого воровства, но если правила дурные, то что ж там наконтролируешь? Вон, Денис пример приводил, когда статистический отчет требуют, по сути, два подразделения одной и той же организации. Какого, спрашивается, они друг с друга этого отчета не требуют, а предпочитают тратить громадные деньги и время на общение с предпринимателем? Так же и в армии, если солдаты будут плац ломами подметать, а офицеры за этим приглядывать...

С другой стороны, если денег не будет, то вообще п*ц. Закон рынка, мля, в армию весь отстой соберется, который больше себя нигде не нашел.


Алена27.01.2006 17:58:11

//Написал приказ: установить денежное довольствие лейтенанту столько, полковнику столько - и понеслась.

Африканец -
вот-вот, именно и нужен человек, который напишет этот приказ - так, чтобы с тех денег толк вышел...
Вот ты, например, знаешь, сколько именно составляют упомянутые тобой "столько" и "столько"?


Пан Флорист27.01.2006 17:56:46

Я бачив таких двох людей, що казали не ходити до армii, бо там погано i всiм без виключення погано буде, то i не витрачати свiй дорогоцiнний персональний час. Одна персона була поет, а iнша - програмiст. Цих двох добре знаю особисто. Той, що поет, казав, що творчiй людины iти до армii - це знущання i взагалi злочин проти людини i всесвiту, тому що нiчого путнього з того перiоду ти не отримаеш, анi для творчостi, анi для розвитку, тiльки депресiю i нудьгу. Програмiст казав те саме.


Африканец27.01.2006 17:50:13

С. Тютькин,

так это на зарплату офицерам. Еще, допустим, половину этого - на всякие прочие виду довольствия (котловое, вещевое, проездное), и еще по стольку же - на закупки вооружений, боевую подготовку и содержание рядового состава. Все вместе выходит 30-35 миллиардов, или 2% ВВП.

Ну а насчет кто деньгами правильно распорядится - думаю, именно в армии-то деньгами распоряжаться проще всего, по крайней мере в части денег для офицеров. Написал приказ: установить денежное довольствие лейтенанту столько, полковнику столько - и понеслась. Если в какой-то части начфин денежное довольствие замылил, то он надевается на шишку и проблема решается. Ладно еще воровство продуктов да ГСМ - это спокон веку было, поди при царе еще, и, наверное, всегда будет, но деньги в армии проконтролировать должно быть запросто.


С. Тютькин27.01.2006 17:37:33

Интересно, как с этим дела обстоят в белорусской армии? Я тут как-то читал панегирик независимого российского военного обозревателя, мол, батька и денег офицерам подкинул, и престиж военных поднял, и, типа, структурную перестройку армии сделал.


С. Тютькин27.01.2006 17:35:13

Африканец, ИМХО, денег поболе надо будет, плюс Петчик тоже прав - еще тот нужен кто этими деньгами правильно распорядится.
С другой стороны, вроде как на такое денег жалеть не надо, поскольку, опять таки ИМХО, данный случай - похуже "Курска" будет по эмоциональному воздействию на потенциальных призывников и их родителей.


Денис27.01.2006 16:35:51

Фраза очень понравилась:

А хтось колись бачив людину яка вiдслужила в армi© i казала iншим "не йди туди бо там погано"?
А все це iз-за нашого менталiтету - "Менi було х...во най i iншому так буде".

Служба в теперiшнiй Укра©нськiй армi© - це спущений в те саме очко час i не бiльше.
В армii© потрiбно не вiд патрулiв ховатися, не копати картоплю начальнику частини, не пiдмiтати ломом плац ..., (яка ж тодi це служба), а отримати хорошу вогневу, стройову та полiтичну пiдготовку.
Може коли це буде, то i боятися так не будуть.

Якщо так хочеться екстрiму то пiди послужи на туберкульозну зону в Донецьк, де зеки будь коли прибити можуть, чи на кордон, де найбiльше контрабанди провозять i проносять. Оце екстрiм, а не те що тут називалося.

Сам в армi© не служив i не рвуся. Нема там нiчого доброго зараз. I нiчому там не навчать вас. Навiть вiйськовi ховають сво©х дiтей вiд армii. Хоча свого часу хотiлося послужити.

====

Получается, что не только в нашей армии дела так обстоят.


Денис27.01.2006 16:33:03

А хтось колись бачив людину яка вЁдслужила в армЁ© Ё казала Ёншим "не йди туди бо там погано"?
А все це Ёз-за нашого менталЁтету - менЁ було х...во най Ё Ёншому так буде.


Африканец27.01.2006 16:30:15

Петчик,

да я сам даже дыма не вижу, ветер-то юго-восточный, весь дым в море сносит.


Петчик27.01.2006 16:08:15

Африканец,
Ну мне примерно так Раб...Sky News и напел. То есть не врут, собаки, передают все адекватно? А главное - ты сам там не пишешь в ВМ, окруженный с трех сторон пенными орудиями, и очищая вспотевший от близкого пламени лоб от налипшей сажи...


Африканец27.01.2006 15:47:29

Петчик,

да у нас всякие горы постоянно горят начиная с конца ноября. Просто в этот раз загорелась Столовая, вот и резонанс, а то, что одновременно Bain's Kloof pass горит, никого, поди, и не волнует.

Дело там, конечно, серьезное, ветер очень сильный, а файнбос сухой, контролировать огонь трудно, ну и дома там стоят, на склоне, пламя к ним подошло почти вплотную, пару улиц уже эвакуировали. Есть жертвы - погибла английская туристка, гулявшая по горе.

Известно, с чего начался пожар: другой английский турист выкинул бычок из машины, это видел парковый рейнджер. Мужик арестован.


Петчик27.01.2006 15:46:43

Африканец,
Вроде, говорят, в этом и корень зла. Что вооруженных сил - два миллиона (плюс, слухи ходят, это уже "усушенная" цифра - из нее вывели все службы, не являющиеся непосредственно воюющими - технические, производственные и т.п., хотя солдатиков туда бреют регулярно). И что нужна, прости господи, структурная перестройка. Навроде как сделать так, чтобы ВАЗ нормальные машины выпускал. Вон, Старый Русский говорит, ЗИЛу и его "Фокусам" это удалось, но тоже ведь заняло порядочно. Плюс занимался этим поганый олигарх Дерипаска, а не мудрый государственник Каданников. То есть не к тому, что Главколигарх лучше Главковерха, а к тому, что там система под другое заточена и потому абстрактное вливание денег проблемы не решит


Африканец27.01.2006 15:40:23

С. Тютькин,

а что-то, вроде, бабки не такие уж и громадные нужны. Прикидываем: вооруженные силы, допустим, миллион, из них 300тыс - офицеры и прапорщики. Платим в среднем, допустим, по по две штуки баксов, имеем 600 мегабаксов в месяц, или 7.2 миллиарда в год. Или, думаешь, по две штуки недостаточно будет?


Петчик27.01.2006 15:32:57

Африканец,
Говорят, вы там в пламени. Так как сам-то не пострадал? А имущество, зеленый мерседес и все такое?


С. Тютькин27.01.2006 15:27:58

Денис, во-первых, генералы те дачи не из зарплат строят.
Во-вторых, неуставняк может прекратить не генерал, а лейтенант, что непосредственно с солдатами общается, только для этого вкалывать надо, и смелым быть. Легче и безопаснее с дедами договориться, в конце концов, такие скандалы не так часто гремят, гораздо больше шансов, что даже если дедовщину и раскроют, то летехе максимум выговор объявят, а даже если и уволят - невелика беда. Не боится молодой офицер потерять свое место.


Денис27.01.2006 15:01:57

С. Тютькин, а у нас за что ни возьмись, ни на что нет денег. Зато у генералов дачи и загородные коттеджи такие, что голова кружится. :/


С. Тютькин27.01.2006 14:36:49

Денис, боюсь, что просто отставка Иванова (хотя в данном случае она была бы весьма уместна) не поможет. Нужны какие-то кардинальные шаги, а на это денег нет. Да-да, элементарно - денег. Офицер должен бояться потерять службу, а в российской армии этот офицер дембеля что тот солдат ждет.
Ну, а если бы был пряник, можно было бы и к серьезному кнуту переходить. Например, признать дедовщину особо опасным государственным преступлением, направленным на подрыв обороноспособности страны, и наказывать за это вплоть до расстрела по приговору военного трибунала. Командира части - как минимум разжаловать в случаях неоднократных проявлений неуставных взаимоотношений, потому что офицеры _знают все_.
Может быть, такими устрашающими мерами и можно было бы навести порядок.
Деды - трусливы. Офицеры - еще трусливее.


Жидобюрократ27.01.2006 14:30:43

"Добряк" Валуев недавно в Питере ударил (или оттолкнул) охранника. Там в какой-то конфликт была вовлечена жена Валуева. Так этот охранник, получивший какие-то травмы, оказался 61-летним мужчиной.
------------------------

Дело крайне темное... не спешил бы с выводами. Хотя м.б. у Валуева действительно нет иммунитета от звездной болезни... жаль.


Денис27.01.2006 12:23:43

Депутаты Государственной думы решили своими силами разобраться с ситуацией, сложившейся в Челябинском танковом училище. Сегодня в ходе пленарного заседании ряд депутатов поднял вопрос о необходимости пригласить министра обороны РФ Сергея Иванова, чтобы он доложил о сложившейся в армии ситуации, однако потом было решено не отрывать министра от его дел, несмотря на то, что он находится в Москве.
"Мы найдем меры парламентского контроля, чтобы наказать виновных", - заявил спикер нижней палаты Борис Грызлов.

Ай-яй-яй, какие это, млять, дела у министра обороны, от которых его не нужно отрывать, когда тут полный пиндец случился?

Прямо какое-то сборище негодяев у власти.


uralmasha27.01.2006 12:19:12

> В моём лэптопе дырки под монитор нет
<хор удивления>
ну бывают же usb-мониторы. я их, правда, не видела, но видела такую опцию в своем писюке. или наоборот, либретто какое-нить, оно, поди, тоньше чем ширина разъема :-)


Денис27.01.2006 12:16:39

Подробности дикого инцидента в Челябинском танковом училище. Из-за издевательств "дедов" рядовому Андрею Сычеву пришлось ампутировать обе ноги и половые органы

Врачи: "дембеля" не только издевались над Сычевым, но и насиловали. Министр Иванов: ничего страшного

Рядового насиловали несколько часов

Интересно, а министр обороны не хочет сходить в отставку?


Денис27.01.2006 11:53:59

Вот Петчик правильно вчера не стал читать результаты исследований британских учёных. А Кандид сделал из чтения петчиковой реплики вовсе не те выводы.

Как выяснили британские учёные,
Хороший секс лучший помощник оратора.

Вам предстоит выступление перед большой аудиторией, и вы заранее жутко нервничаете? Устройте накануне фееричную ночь любви, и все пройдет как по маслу, обещают британские ученые!

Эффект проявляется именно после продолжительного времени по крайней мере, недели хорошего секса.

Подробности - по ссылке.


Денис27.01.2006 11:50:34

В Калифорнии табачный дым, выдыхаемый курильщиком, внесли в список токсичных веществ, загрязняющих атмосферу, приравняв тем самым "подержанный" табачный дым к дизельному выхлопу.

Как сказал Джон Фройнс, председатель научной комиссии Совета по воздушным ресурсам, новое постановление выводит Калифорнию "далеко вперед".

://


Денис27.01.2006 11:32:20

// В моём лэптопе дырки под монитор нет //

Это, наверно, типично американское изобретение? Что за лэптоп-то? Мне кажется, в любой Тосибе, Ай-Би-Эм или Хьюлетт, пардон, Паккарде существует возможность подключения внешнего монитора.
Или я избалован брэндами?


Старый Русский27.01.2006 11:02:49

"В моём лэптопе дырки под монитор нет."

Фигасебе. Никогда не знал, что таков бывает.


Старый Русский27.01.2006 10:09:22

К слову: НПО "Нижегородский Комитет против Пыток", упомянутый в черном списке, аккурат намеднись отсудил у правительства России четверть миллиона евров в качестве компенсации за пытки в 1998 г некого Михеева.


Старый Русский27.01.2006 10:03:59

Я, конечно, понимаю, что достаточно глупо возражать, но тем не менее... Вот Мамонтов утверждает:

"я показал в передаче их сайт, на котором не было ни слова о том, что Хельсинкская группа финансируется из-за рубежа."

Что это вранье, может убедиться каждый, зайдя на их сайт в раздел "доноры".


ВА27.01.2006 10:01:16

Спасибо за советы!
На выходных повезу монитор к друзьям, воткнуть в ихний компьютер. В моём лэптопе дырки под монитор нет. А с соседями я не очень знаком.


Sean27.01.2006 09:48:01

ВизК, так метод всегда нелишний, когда нужно локализовать.


ВизК27.01.2006 09:20:40

Sean

Ну ты прям как тот Д.C. Милл.
Он такое назвал "метод единственного различия"


Sean27.01.2006 09:05:57

Денис, ну, про винды - эт ты бы зря сказал:)

А так, я б еще для верности таки воткнул бы этот монитор в другой компьютер, а другой монитор - в этот. И посмотрел, где повторится эффект. Если нигде не повторится - много думал бы. Если и там и там - много пил.


Денис27.01.2006 08:35:45

ВА,
в Москве я бы тебе сказал, что у тебя винды палёные :)
Вези монитор в гарантийный ремонт и не выделывайся. :)


Резонер27.01.2006 08:29:30

>> он не имел в виду, что они уравновесятся обязательно в одном матче.

Львёнок,
может, даже, не в одной жизни, вот что плохо.


ВА27.01.2006 06:52:06

Львёнок,
может ты и права. И Федерер так считает.
Но я остаюсь при своём.
Вот только спрошу: как это "по границе между"? Не для продолжения спора. Из любопытства.
Если мы об одном и том-же, то между мячиком и линией должен быть зазор. Тогда аут. А зазор на повторах всегда видно. Если он есть. :-)


Львёнок27.01.2006 05:46:46

ВА,
ага, правильно-неправильно. А человеческий фактор? А кто ж этому судье на слово поверит? А если мяч ровненько по границе между приземлился? А вдруг.... там немало всего. При том, что насколько я поняла, не всё так однозначно с технической точки зрения. Вон даже электронных судей на линии периодически отключают.

Что же касается несправедливостей, то если я правильно поняла Федерера, он не имел в виду, что они уравновесятся обязательно в одном матче.


ВА27.01.2006 05:01:23

Poruchik R,
нет, не ноутбучный. Стационарный.
Проводками шевелить пробовал - не помогает.


Poruchik R27.01.2006 04:52:09

ВА,
LCD сам по себе или от нотебяка? Если первое - попробуй провод пощевелить, может отвалился или проводник оборвался.


ВА27.01.2006 04:25:44

Господа,
может кто помочь техническим советом?
На десктопе LCD-монитора, в правой его части, стала появляться какая-то оранжевая полоса с нечёткими мерцающими краями. Сантиметра 3 шириной, а по высоте соответствует открываемым окнам меню. если на десктопе ничего не открыто, то и полосы нет. Дверцами я хлопал, по колёсам стучал: рестартал компьютер, менял разрешение. Не помогает.
Что это может быть и как с этим бороться?
Компьютер новый, на гарантии. Но не хочется его никуда везти, если была бы возможность самому сделать.
Будут советы?

Спасибо!


Poruchik R27.01.2006 03:56:10

Мяугли,
И тебе привет и поздравления с прошедшим Татьяниным днем.


ВА27.01.2006 03:01:07

А консерватизм спортсменов сам понимаю. До сих пор с трудом смотрю воллейбол по новым правилам. И с настольным теннисом что-то мутят: недавно смотрел какой-то турнир, так партии до 11, переходы подач тоже не через 5. Ужас!
Но мы ведь здесь об улучшении качества судейства, а не правил игры, да?


ВА27.01.2006 02:56:42

Львёнок,
спорим! ;-)
Думаю, что сейчас с судьёй спорить больше причин. Человеческий фактор потому что. И времени на эти разговоры иногда тоже уходит много.
А так: сомневается спортсмен, поднял глаза на судью, тот в мониторчик глянул и через пару секунд кивнул головой, типа - всё правильно (неправильно).
Ну, или без мониторчика, с наушничком. Возник вопрос - Служба Технической Поддержки на него за 3 секунды ответила.
Ведь скорость подачи с точностью до 1 км/ч сразу показывают, а попал мяч в корт или в аут - не могут.

//Ну а то что несправедливости случаются - так они ж в обе стороны случаются.//
Это в случае объективного судейства. И то не всегда. Вон обе неправедливости были против Шараповой. Это ж как в казино: шарик на красное может и 10 раз подряд попасть.


Мяугли27.01.2006 02:41:28

Ура, заработало!


Львёнок27.01.2006 02:28:35

ВА,
а чего им сейчас к нему часто апеллировать? Так, пар выпустить, кому данное средство помогает. То ли дело, если у него заветная игрушка появится. Спорим, каждый второй, ну ладно, третий мяч начнёт вызывать сомнения.

Теннисисты упираются, думаю, по разным причинам. В интервью Федерера я как-то читала, что не нравится ему идея таких перемен в его любимом виде спорта. Ну а то что несправедливости случаются - так они ж в обе стороны случаются. Общее равновесие сохраняется. Ссылку дать не могу, где-то с год назад я читала, после матча с Сафиным прошломастерскапного, где судья во время матчпоинта ошибку допустил.


Poruchik R27.01.2006 02:08:23

Для вас, туристы-походники. Автономный экзоскелет-усилитель коленного сустава. Ядерный реактор условно не показан.


Африканец27.01.2006 01:42:53

ВА,

да, зубная щетка это аргумент. Про шахматы это не ко мне, а когда я ходил на всю ночь пулю писать, то как-то щеткой этой не заморачивался. Да, значит, не пулю она пришла писать, ох не пулю... Но может, он ее еще до того в беспомощное состояние ввел? Горилла-то та еще.


ВизК 27.01.2006 01:37:27

Африканец
ИМХО, с изнасилованием Тайсона просто "разводили на бабки". Сначала сама дала, а потом захотела (сама или добрые люди посоветовали) еще и капусты срубить по-легкому. Модно тут было одно время так разводить глупых, но богатых "панов спортсменов". Пока не споткнулись на том, что народу (то есть присяжным) это надоело, и суды начали подряд оправдывать обвиняемых богатеньких буратин от спорта, обвиняемых в date rape. Кто там последний такой? Баскетболист из Лос-Анжелеса, которого оправдали?


ВА27.01.2006 01:35:15

Африканец,
я ведь не из Тайсона белого и пушистого дУшку слепить пытаюсь.
Я на шутку Резонера отвечал, что если не убил дедушку, то, типа, добряк.
А изнасиловение - момент очень скользкий. Бывает. За исключением явных случаев. На судебной медицине приводят много интересных "студенческих" примеров, когда всё зависит только от решения судей.
К Тайсону же мадам ночью пришла в номер с зубной щёткой и ещё чем-то, подверждающим её намерения пробыть там до утра. Не в шахматы же она с ним играть собиралась? А в процессе полового акта она вдруг передумала. За сколько по-твоему секунд Тайсон был обязан с неё сосочить? И к какому по счёту её томному "нет, не надо" отнестись всерьёз?


Африканец27.01.2006 01:16:18

ВА,

"вне ринга никого не убил и не покалечил"

а на ринге ухо схомячил - не считается?

""изнасилование", за которое он отсидел, так обошлось без ссадин и синяков для "потерпевшей""

так ведь, по УК РФ (думаю, в США аналогично) изнасилование присуждается за это дело "с применением насилия, угроз или беспомощного состояния потерпевшей". Думаю, тут от одного вида кто угодно в беспомощное состояние придет, даже и угрозы не понадобится. Или он должен был жертву непременно сперва в нокдаун отправить?


Резонер27.01.2006 00:47:26

Львенок,
даже Штирлиц знал, что запоминается последнее впечатление :)


ВА27.01.2006 00:36:57

Ладно, извините, я теннис на бокс перетащил.


ВА27.01.2006 00:31:27

Вон, даже монстр Тайсон во время своих многочисленных конфликтов вне ринга никого не убил и не покалечил. А "изнасилование", за которое он отсидел, так обошлось без ссадин и синяков для "потерпевшей". Но за Тайсоном - имидж животного и монстра. А Валуев - добряк.


ВА27.01.2006 00:22:49

Резонер,
жив дедулька, жив. Просто несолидно как-то 61-летнего бить или толкать. Меня так в бытность пионером учили. Но Валуев, думаю, этой организации не застал.

Львёнок,
в 2 раза? Не думаю. Поставить судье на вышку дисплей с реплеями и пусть судит как судил. В спорных моментах, когда он и сам не уверен, подсмотрит на экране. Займёт это секунды. А моментов таких в матче бывает немного.
Ведь и сейчас к судье на вышке теннисисты не часто аппелируют. И он сам решения судей на линиях редко отменяет. Думаю, чаще не станет.
А теннисисты чего упираются? Консерватизм или что другое? На ссылку не пошлёшь? Или сама объясни.


Львёнок27.01.2006 00:00:33

Резонер,
угу-угу. Так и я о том же. Что записалось после паручасового матча.

А с реплейем не всё так просто. Потому, кстати, собирались, и не ввели. Да и матчи удлинятся раза в два как минимум. Да и многие теннисисты против, несмотря ни на что.



Комментарии (102): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru