Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (143): Сначала новые  |  Сначала старые

Леонидыч25.05.2005 22:56:18

Говорун,

> Чубайс гордится именно порядком, что он там ввел "бюджетирование", что у него все учтено

Точно. Только Чубайс финансовый менеджер, а не бизнес-менеджер. "Купи-продай".


ВизК25.05.2005 22:30:25

Ну, раз сметотесь, то выживете - ссылка


Арк25.05.2005 22:23:09

Привет!

Что творится-то!

Денис, Говорун,

Не вдаваясь в суть вашей дискуссии, должен отметить, что интенсивность отказов электрооборудования зависит от миллиона причин и вообще есть параметр вероятностный. Рвануть или сгореть может абсолютно новый агрегат, а может и спокойненько пыхтеть древний. Не далее как вчера мы тут заменили усилительную ламбу советского еще производства - самую старую во всем комплексе. Спокойненько работала 10 лет. Электрооборудование же, конечно, стареет себе, и скорость старения зависит как от качества изначального проэктирования, включая применение тех или иных материалов и систем борьбы с перегрузками, так и от строгого соблюдения пределов допустимых спецификацией на оборудование нагрузок и требований по номенклатуре и периодичности профилактических работ.

Вот с последними позициями, КМК, могли быть некоторые недоработки.

А вообще же я не верю, как человек имеющий к этому некоторое отношение, что в Москве может еще быть подстанция 60-волосатого года выпуска. Где-нибуть в коровнике в вологодской области - допускаю. В Москве - нет.


Старый Русский25.05.2005 22:20:12

"Говорун, именно Путин заявил о виновности руководства РАО ЕЭС. Зайди на любой новостной ресурс в рунете."

A не надо, Денис, заходить на любой сайт. Надо заходить на официальных кремлин. И там мы найдем удивительную вещь:

а). "можно говорить о недостаточном внимании руководства РАО ЕЭС к текущей производственной деятельности компании. Нужно заниматься ... текущей оперативной работой."

б). (сюрприз!) "это проблема, связанная не только с износом оборудования..., но и с низкой компетенцией тех, кто должен был обслуживать и вовремя ремонтировать"

То факт, что прокуратура взялась за п.(а), но проигнорировала п.(б), говорит в пользу ее независимости.


Денис25.05.2005 22:09:54

>>>Я не помню чтобы кого-то за эти аварии судили. Разборки причин были, какие-то комиссии все расследовали. Но выводы их были техническими, а не персональными>>>

ВизК,
что и требовалось доказать.

Большущее спасибо.


ВизК25.05.2005 22:08:33

Всем привет!

Москвичи, мое вам сочувствие и соболезнования. Shit happens, в наше время такие инциденты - хорошее напоминание о том насколько мы зависимы от технической инфраструктуры.

Я тут бывал в подобной ситуации дважды. Один раз после землетрясения в 1989 году, тогда мы остались без электричества на пару суток. Также несколько лет назад (пять - шесть? не помню точно) когда в самую жару из-за перегрузки (кондиционеры, блин, жрут энергию как черти!) рухнула энергосистема западного побережья от Сиэтла до Лос-Анжелеса. Тогда часов 10 были без энергии. Бывает, хорошо что редко.

В обоих случаях выжили без особых проблем. Но мы народ готовый, тут очеь серьезно относятся к возможным землятрясениям, поэтому у всех есть аварийный запас (у меня во дворе в кустах, подальше от дома, чтобы не завалило, если дом рухнет, стоит пластиковый мусорный бак с таким запасом): питьевая вода, консервы, спички, батарейки, фонарики, транзисторный приемник, работающий на батарейках, аптечка, одежда, и т.д.). Запас воды для мытья - целый бассейн.

В обоих случаях из НЗ использовались только батарейки, фонарики и приемники. Еда в холодильнике выжила благодаря тому, что у меня там всегда есть запас льда (icemaker работает постоянно, поддерживает полное корыто льда). Вода в краны и газ продолжали поступать, у них на всех насосных станциях есть аварийные дизельные генераторы. У госпиталей тоже у всех. Телефон работал, тоже на дизелях, правда только на местные и исходящие long-distance звонки - такой специальный режим, чтобы не перегружать телефонную систему. Из Нью Йорка и Бостона, скажем, к нам дозвониться не смогли, а мы сами им позвонили и успокоили.

Денис,

Я не помню чтобы кого-то за эти аварии судили. Разборки причин были, какие-то комиссии все расследовали. Но выводы их были техническими, а не персональными.


Денис25.05.2005 22:03:50

>>>Кстати, заметим, о виновности Чубайса никто еще не заявил (в т.ч. и Путин, по моему), а возбуждение угловного дела в данной ситуации должно было произойти прктически автоматически>>>

Говорун, именно Путин заявил о виновности руководства РАО ЕЭС. Зайди на любой новостной ресурс в рунете.
По поводу возбуждения уголовного дела в данной ситуации "автоматически" - интересно. Очень интересно. В отсутствие заявленных жертв и разрушений, а также поданных жалоб в установленном законом порядке. Как сказал Виктор Степаныч, в последнее время появилось много желающих возбуждать. Посмотри по архиву, я цитатку уже бросал.
Прокуратура вправе инициировать, конечно. Но как-то очень уж резво она взялась. Видимо, задело её за живое. Горячая вода не так задевает, конечно, это факт. Причём факт медицинский. Мыться русские могут и холодной водой.
:-) Ничего, что я иронизирую или надо всё очень серьёзно рассматривать?

=======
>>>некие функционеры из Мосэнерго повадились каждый месяц менять отчетную форму, по которой мы должны им отчитываться>>>

Ой, и не говори, Говорун! Поубивал бы министерство финансов Российской Федерации, министерство Российской Федерации по налогам и сборам, Федеральную налоговую службу, Фонд социального страхования Российской Федерации, Государственный комитет Российской Федерации по статистике (как, мля, он щас там называецца?), комитет города Москвы по миграционной политике и иже с ними всех чиновников. И Центробанк России до кучи. Уж как они отчётные формы меняют, тебе и не снилось. Вчера был порядок граф и строк
1-2-3-4
5-6-7-8
9-10-11-12
13-14-15-16

сегодня
1-5-9-13
2-6-10-14
3 -7-11-15
4-8-12-16

а завтра, ой,
1-9, в том числе 2 и 3
1-13, без учёта 2 и 3
4 нетто
7 брутто + 8, до налогообложения
и показатели 12+13 без 14 и 16, но с учётом 15, делённого на количество месяцев в текущем отчётном (налоговом) периоде, прошедшее с даты представления отчёта по ранее утверждённой форме.
Тебе ссылочку на приказы дать? Или так поверишь?

Копия телефонограммы бригады 756992. Приказ по бригаде 172.
При отчетности о хозяйстве полевых кухонь следует при наименовании нужных продуктов придерживаться нижеследующего порядка: 1 мясо, 2 консервы, 3 овощи свежие, 4 овощи сушеные, 5 рис, 6 макароны, 7 крупа, 8 картофель, вместо прежнего порядка: 4 сушеные овощи, 5 свежие овощи.

(с)известен

Какой-нибудь болван из штаба армии придумал, а потом это идет по всем дивизиям, бригадам, полкам (оттуда же)

=======
>>>Ну вот поскольку я есть гражданин государства>>>

Ну вот поскольку я есть гражданин государства, то хотелось бы, чтобы президент этого государства, как главный государственный чиновник, научил моего соседа Ваську Пупкина не ссать в подъезде. Или по меньшей мере научил бы наше общество или а) бить Ваське Пупкину морду всякий раз, когда он гадит на общественных площадях, или б) подавать на Ваську в суд, как это делают в цивилизованных обществах, чтобы потом ВизК не говорил, что Денис достал со своим mob law или как там он выразился?
Желать от государства примерного наказания проштрафившегося Чубайса стимулирует твой первобытный инстинкт по принципу "око за око", "он трахает мою жену, а я трахаю его кабак".

Что-то я не наблюдал тебя в числе первых, кто бы попросил государство наказать кого-нибудь за нарушение твоих конституционных прав, как то: налог с продаж, предъявление паспорта в торговых предприятиях при оплате товаров (работ, услуг) банковской картой или предъявление паспорта при обмене наличной иностранной валюты на валюту Российской Федерации или наоборот. Возможно, у тебя есть такие заслуги, просто я о них пока ещё не знаю.

=======
>>>то я могу в меру свего понимания высказаться о его виновности и желать от государства, как представителя моих интересов, определнных действий в отношении указанного менеджера и его политики>>>

Можешь, конечно. Желай. У нас демократия, слава богу. Главное, чтобы государство прислушивалось к каждому гражданину. И при этом не поступало по-своему.

=======
>>>почему-то это бюджетирование не привело к тому, чтобы оборудование было там несколько поновее чем 1963 г. выпуска, и именно это должно было стать целью инвестиционной политики Чубайса, а коль скоро этого не случилось, то я полагаю такое "бюджетирование" провалившимся, несмотря на то что сальдо с бульдо у него сходится>>>

Говорун, инвестиции в основной капитал производятся с соблюдением некоторых приоритетов. Видимо, изначально была взята на вооружение политика поменять то, что должно было рвануть ещё позавчера, затем то, что рвануло бы вчера, не поменяй его накануне, а вот на то, что рвануло сегодня, попросту не хватило средств по причине того, что потребители не хотят платить за электричество. Не мне тебе рассказывать о том, как наша с тобой родина рассчитывается с теми, кому она должна.

=======
>>>вот сравнимого мастаба аварий в предыдущие (дочубайсовские) времена я толком не знаю>>>

Да. У нас в советское время катастроф или не было, или о них не говорили. Даже не знаю, первое или всё-таки второе.
Вот тоннель в питерском метро между пл. Мужества и Лесной прорвало в 1995-м - это вина руководства Ленинградского Ордена Ленина метрополитена имени Ленина образца 1995-го года, мэра Анатолия Собчака и вице-мэра Владимира Путина или всё-таки строителей этого самого метрополитена образца 197Х года?

Рано или поздно перегретый котёл взрывается. Если его вовремя не охладить. Но вот неработоспособный или выработавший свой ресурс котёл взорвётся скорее. Ну, мне так кажется.


Приходько25.05.2005 21:24:57

Алена,

//вот на нее-то, подлую, все силы и уходят :-))

Правильно говоришь! Да ну их, лошадей вместе с их запятой!!


Говорун25.05.2005 21:13:49

Пока прервусь


Говорун25.05.2005 21:09:17

Денис,

// Навёл ли президент Путин порядок в своей стране бесконечными перестановками то в кабинете министров, то ротацией кадров, то отменой губернаторских выборов, ну и т.д.?

Ну вот когда будет очередной шанс проголосовать за Путина или некое его продолжение, то сможещь с полным основанием не отдавать ему свой голос. Т.е. я не берусь утверждать о превосходности Путина как гос. менеджера, я не понял только какое отношение он имеет к отправляющим свои естественные отправления приведенному тобой в качестве примера соседу. Кстати, заметим, о виновности Чубайса никто еще не заявил (в т.ч. и Путин, по моему), а возбуждение угловного дела в данной ситуации должно было произойти прктически автоматически.

//Каким концом произошедшая разовая авария может рассказать нам о том, есть ли порядок в чубайсовой вотчине? Ведь мы же не знаем, сколько, возможно, других, ещё более страшных катастроф предупредили те реформы в энергетике, которые Чубайс провёл как первоклассный и, безусловно, лучший наёмный менеджер в стране?

Это, строго говоря, вопрос к профессионалам, только вот сравнимого мастаба аварий в предыдущие (дочубайсовские) времена я толком не знаю (вроде как было что-то при Андропове?). Разовая авария, понятно, ничего не доказывает, она есть лишь иллюстрация мыслей родженных совсем другими причинами, о них ниже.

//Что значит "должен"? Это прописано у него в трудовом контракте? В учредительном договоре? В Уставе акционерного общества? Не нравится менеджер - собираются акционеры на годовое собрание и не утверждают отчёт. Или отправляют менеджера в отставку.

Ну вот поскольку я есть гражданин государства, которое является главным акционером РАО ЕС, то я могу в меру свего понимания высказаться о его виновности и желать от государства, как представителя моих интересов, определнных действий в отношении указанного менеджера и его политики.

// А что с компанией происходит? Она рушится? Дебет с кредитом не сходится? Ах, да, произошла авария. Авария произошла сразу после экстраординарного ремонта оборудования, введённого в эксплуатацию в 1963-м году. Рабочие отремонтировали оборудование и объявили о его готовности к запуску. Кто-то принял. Вряд ли тот "кто-то", кто принял ремонт, позвонил Чубайсу и спросил его личного разрешения запустить объект. В противном случае Чубайс уподобится хуёвому руководителю, без указания которого уборщица не начинает мыть обоссанный писсуар.

Вообще-то кадровая политика есть обязанность начальника, взял на работу безотвественного подчиненного - изволь ответить за это. Иначе под понятие "мытья писсуара" можно что угодно подвести.
Добавлю, что Чубайс гордится именно порядком, что он там ввел "бюджетирование", что у него все учтено. Только вот почему-то это бюджетирование не привело к тому, чтобы оборудование было там несколько поновее чем 1963 г. выпуска, и именно это должно было стать целью инвестиционной политики Чубайса, а коль скоро этого не случилось, то я полагаю такое "бюджетирование" провалившимся, несмотря на то что сальдо с бульдо у него сходится. А если оно было при имеющихся условиях провальным заведомо, и топ-менеджер это знал и, тем не менее, согласился указанный пост занять, то это есть обман.

//Поделись. Я не в курсе.
Некоторое представление может быть ошибочным, ты не допускаешь такой мысли.

Тут два примера, которые мне кажутся примечательными. Первое - попытка слопать московский водоканал со строны чубайсовского порождения "РКС". Все началось понятно, видимо, с того самого "бюджетирования", некие мальчики посчитали деньги и сказали, что для акционирвания компании надо сократить персонал на 15%, при этом это было сделано без какого-либо технологического анализа, рпчсто пришла разнарядка на сокращение и - извольте выполнять! (Т.е. это было условием при котором РКС соглсно было купить все это хозяйство). У нас уволили мужика, который вел работы, которые при внедрении могли бы дать заметно большую экономию, нежели его несчастная зарплата, просто он был пенсионного возраста, он разрабатывал режимы оптимизации расхода электроэнергии на нашем оборудовании, после его ухода человека владеющего предметом фактически нет.
Пример уже на низовом уровне, некие функционеры из Мосэнерго повадились каждый месяц менять отчетную форму, по которой мы должны им отчитываться. Видимо они так решали проблему доказательства собственной нужности в структурах РАО ЕС, заодно делая бессмыслеными все наши попытки автоматизации изготовления этих отчетов, дешевле их было руками набивать. Заодно они боролись с безработицей у нас. Видимо это есть пример образцового порядка "по Чубайсу".
Повторяю, примеры ничего не доказывают, только вот наводят они на грустные мысли относительно "лучшего отечественого менеджера".


Денис25.05.2005 20:57:49

Помните, я рассказывал про своего одноклассника, который в своей квартире на юго-востоке Москвы поставил на балконе бензиновый генератор 220V? Я ещё иронизировал над тем, часто ли в Москве отключают электричество.

Вот. В самый раз назвать моего одноклассника Филеасом Фогом. У него сегодня тоже отключили свет в 10:45, а дома жена с грудным младенцем полутора месяцев от роду. И весь день было электричество. Пока чубайсово ведомство не восстановило подачу.


Денис25.05.2005 20:54:51

Вот тут мне про Астелит шепнули, что сегодня с его коммуникационными услугами никаких перебоев не случилось. Так что публикую опровержение.


Денис25.05.2005 20:52:26

Петчик,

Чубайс, безусловно, отвечает. Я разве с этим спорю? Ответственность перед потребителями несёт. Но заявить сразу, что виноват Чубайс - это из очень плохого кина, бесконечного русского сериала "Россия после 1989 года".

А ответственность Чубайса просто чуть больше, чем ответственность руководителей "Экванта", "Астелита", "Совинтела", "Комбеллги", "Дельта-телекома", ОАО "Мобильные ТелеСистемы" и иных провайдеров телекоммуникационных услуг, которые сегодня предоставлялись со значительными перебоями или не предоставлялись вовсе по причине отсутствия резервного питания. А то, что это резервное питание может отсутствовать, они догадывались, но молились своему русскому богу по имени "авось". Доселе он их всегда проносил.

У нас в конторе тоже есть UPS. Но в нём села батарея года два назад. А мы его возим по всем офисам, потому что выбросить жалко. Авось понадобится. Авось купим к нему новую батарею. Как-нибудь. Не сегодня. Вот и пригодился бы он сегодня при отключении света, т.к. должен был снабжать нас током в течение аж 12 часов в количестве, необходимом для питания сервера и телефонных линий.
А он - херак - и отказал. Пишет battery low и не запускается. Вот когда пожалели о том, что батарею не купили.
Ну, примерно так же, как пожалели о том, что пожалели 560 баксов на антивирус Касперского, когда какой-то червь сожрал у нас все базы данных в январе.


Алена25.05.2005 20:45:11

//Продолжаю борьбу с двухлошадной запятой.

Денис -
вот на нее-то, подлую, все силы и уходят :-))


Денис25.05.2005 20:39:46

За обе орфографических и обе пунктуационных ошибки в моём предыдущем посте вы меня простите, пожалуйста. Продолжаю борьбу с двухлошадной запятой. Ну и двойное-одинарное "н" в слове "жареный/жаренный (на углях)" подводит.


Денис25.05.2005 20:25:34

>>>Насчет "виновности Чубайса". Опять же, не берусь судить что именно просходит там внутри РАО ЕС, только вот состояние дел там Чубайс представлял как образцовые и на основании этого хотел подгрести тпод себя коммуналку, навести там "финансовый порядок". Произошедшее, очевидно, есть пример того порядка, котрый Чубайс навел в своей вотчине>>>

Ой, Говорун, а так ли это очевидно? Навёл ли президент Путин порядок в своей стране бесконечными перестановками то в кабинете министров, то ротацией кадров, то отменой губернаторских выборов, ну и т.д.?

Каким концом произошедшая разовая авария может рассказать нам о том, есть ли порядок в чубайсовой вотчине? Ведь мы же не знаем, сколько, возможно, других, ещё более страшных катастроф предупредили те реформы в энергетике, которые Чубайс провёл как первоклассный и, безусловно, лучший наёмный менеджер в стране?

=====================================================================
>>>Прощу понять правильно, я допускаю, что Чубайсу приходится действовать в ситуации, которая не допускает возможности нормально организовать инвестиционный процесс в нашу энергетику. Тогда честный менеджер должен изначально заявить о неисполнимости возложенной на него задачи и, как минимум, подать в отставку>>>

Что значит "должен"? Это прописано у него в трудовом контракте? В учредительном договоре? В Уставе акционерного общества? Не нравится менеджер - собираются акционеры на годовое собрание и не утверждают отчёт. Или отправляют менеджера в отставку.
О честности менеджера нельзя рассуждать по факту того, что до настоящего момента менеджер, возможно, ещё не определил достоверно и однозначно, справляется ли он и справится ли он в конечном итоге с возложенной на него задачей.

==============& #x3d;===============& #x3d;===============& #x3d;===============& #x3d;======
>>> Если же он этого не сделал, значит взял на себя ответственность за поисходящее с компанией>>>

Да конечно же, взял! Взял! А что с компанией происходит? Она рушится? Дебет с кредитом не сходится? Ах, да, произошла авария. Авария произошла сразу после экстраординарного ремонта оборудования, введённого в эксплуатацию в 1963-м году. Рабочие отремонтировали оборудование и объявили о его готовности к запуску. Кто-то принял. Вряд ли тот "кто-то", кто принял ремонт, позвонил Чубайсу и спросил его личного разрешения запустить объект. В противном случае Чубайс уподобится хуёвому руководителю, без указания которого уборщица не начинает мыть обоссанный писсуар.


=====================================================================
>>>Ну и так, поскольку слегка с этой фирмой приходится иметь дело как со смежниками, то некоторое представление о чубайсовском порядке в менеджменте низового звена РАО ЕС имеется>>>

Поделись. Я не в курсе.
Некоторое представление может быть ошибочным, ты не допускаешь такой мысли.
У меня тоже есть некоторое представление о ходорковском порядке в менеджменте среднего и высшего звена некоей разорённой ныне нефтяной компании. И оно не соответствует широко бытующей точке зрения о прозрачности, честности и идеальности того удивительно альтруистского бизнеса, который построил дорогОй сердцу каждого демократа России Михаил Борисович. Но я не выношу по своему представлению окончательного диагноза, а лишь спорю с неким персонажем ВМ (весьма по-джентльменски спорю, КМК) насчёт того, кем же всё-таки является г-н "наше всё" для нашего народа, - гением или злодеем. Или от того и от другого понемногу.

С огромным к тебе и твоему мнению уважением,


Львёнок25.05.2005 20:24:09

К вопросу об американском конгрессе. "Энрон" - это совем из другой области ситуация. Кстати, о них кино сняли. И возбуждённо прокатывают.


Львёнок25.05.2005 20:20:02

Петчик,
кистеня у меня нет (на всякий случай опровергая инсинуации). Ну что, что за лидер?(нехорошо томить любопытную душу - укоризненно)

Не, ну полчаса я тоже испытывала. И даже на два-три. И когда в доме всё завязано н аэлектричество кроме селла - уууу... неплохие ощущения, на самом деле. Сильные. Особенно когда, скажем, приезжаешь, после катания на лыжах, а вылезать из лыжного комбинезона и не хочется. Потому как температура внутри и снаружи не сильно отличаются. Я бы и сама в этот момент Чубайса могла задушить, если бы он мне попался. Или, там, президента Буша.


Петчик25.05.2005 20:13:19

Денис,
Ты не совсем прав. За любое неоказание услуг перед потребителями отвечает руководитель компании-провайдера. У него, в частности, за это такая зарплата высокая. За ответственность. Фонды, поставщики, штуцера, кабеля - это все его аргументы, которыми он может (или пытается) убедить потребителей, что то, что случилось есть форс-мажор, а не некомпетентность.
Особенно учитывая российскую традицию не отвечать за базар. Когда n трупов (n бывает довольно больших порядков) - и никто не виноват. Типа, так получилось. Между прочим, к вопросу о злобном американском конгрессе - я вот, когда читал материалы по "Челленджеру", с удивлением обнаружил, что после закрытия дела со своих постов ушли все руководители по цепочки вплоть до заместителя NASA. Хотя формально тоже никто не был виноват и было стечение обстоятельств. Кстати, наверняка и с "Колумбией" будет та же история. Хотя, конечно, бывает и "Энрон" и прочие золотые парашюты


Денис25.05.2005 20:12:24

Считаю, что произошедшее - исключительные обстоятельства. Ужасная техногенная катастрофа, пусть даже и вызванная, возможно, - согласен со всеми, кто так считает, - человеческим фактором.
А вот горячую воду планомерно и монотонно отключают на протяжении моих 19 лет жизни в Российской Федерации кажное лето на 21 день.
Я б за это тоже вызвал в прокуратуру московского мэра, дабы послушать, какие такие важные профилактические мероприятия вынуждают коммунальщиков города предпринимать подобное издевательство над собственным народом и как нас это предохраняет от возможных аварий на тепловых сетях? Надёжно ли это нас предохраняет? Нет ли обстоятельств таких, которые, как сегодня, могли бы, несмотря на проводимые предупредительные плановые мероприятия по замене одних говённых труб на другие, привести к выбросу кипятка под асфальт с гибелью людей, как это всё же иногда случается?

Короче, куда ни кинь, а страна наша сильно отличается не в лучшую сторону от моих представлений о том, какой бы она могла быть. Кабы не дураки да не дороги.


Говорун25.05.2005 20:12:02

Денис,

Можешь ли поподробнее развернуть свою аналогию про менталитет соседа, у меня слишком много трактовок ее возникло и все не выдерживают критики.


Денис25.05.2005 20:06:56

Говорун, рассуждать так, как ты рассуждаешь в отношении вины Чубайса - это всё равно что обвинить президента Путина в менталитете моего соседа Васьки Пупкина, который вечерами ссыт у нас в подъезде на лестнице перед тем, как подняться на второй этаж к себе домой.


Петчик25.05.2005 20:05:34

Львенок,
Что значит, какие? Есть только один лидер! Хорошо сбалансированый, что твой кистень.
А провинция....ну так у зеленолицых тоже почти не отключают. Я вот два раза только испытал и то смешно - на полчаса только. Как раз пинту успевал в пабе вылакать


Говорун25.05.2005 20:03:45

Насчет "виновности Чубайса". Опять же, не берусь судить что именно просходит там внутри РАО ЕС, только вот состояние дел там Чубайс представлял как образцовые и на основании этого хотел подгрести тпод себя коммуналку, навести там "финансовый порядок". Произошедшее, очевидно, есть пример того порядка, котрый Чубайс навел в своей вотчине.
Прощу понять правильно, я допускаю, что Чубайсу приходится действовать в ситуации, которая не допускает возможности нормально организовать инвестиционный процесс в нашу энергетику. Тогда честный менеджер должен изначально заявить о неисполнимости возложенной на него задачи и, как минимум, подать в отставку. Если же он этого не сделал, значит взял на себя ответственность за поисходящее с компанией.
Ну и так, поскольку слегка с этой фирмой приходится иметь дело как со смежниками, то некоторое представление о чубайсовском порядке в менеджменте низового звена РАО ЕС имеется.


Денис25.05.2005 19:59:30

Петчик,

ОК.


Петчик25.05.2005 19:55:50

Денис,
Спасибо, оно все не так плохо. Тем более телефон либо есть, либо нет. Вне зависимости от звонящего


Денис25.05.2005 19:54:33

Петчик, если нужна моя помощь позвонить твоим родным/близким в Москве напрямую, сбрось координаты на denis_nechaev at mail dot ru


Львёнок25.05.2005 19:50:27

Петчик,
какие?(доверчиво)
Я из новостей обычно смотрю те, что на Яхе и си-эн-эн. И то, что в ВМе озвучивается. В данном случае ощутился сильный разрыв.
А с нашим американским отключением я не столкнулась. Нашей провинции оно не коснулось.


Говорун25.05.2005 19:50:26

Денис

//ты меня не читал?

Понял, не читал пока (только до дому добрался, фрагментарно читаю) я решил, что это твоя отсылка в сообщению "местного водопроводчика"

//А чего это нечистоты в Москва-реку должны пойти? Нет ли какого другого пути для них? Почему не разработали аварийный выход для эвакуации фекалий?

А потому как Люберецкой и Курьяновской станциям аэрации (сиречь заводам по очистке стоков) тоже лекстричество потребно. Дело не в аварийном выходе, а в прекращении процесса очистки слива, безотносительно к дальнейщему пути экскреции оного.


Денис25.05.2005 19:43:17

>>> Что значит "тоже"? >>>

Говорун, ты меня не читал? Я же рассказывал, как я добирался на работу. На Волгоградке я таки нашёл плавающее говно.


Петчик25.05.2005 19:42:01

Львенок,
Ты б еще сама знаешь какие новости посмотрела бы. На самом деле тут где-то мелькнули цифры - по сравнению с вашим американским отключением это была ерунда, в разы меньше. Просто жители Мааасквы раньше были с явлением незнакомы


Говорун25.05.2005 19:40:44

Денис

//Неужто тоже говняный потоп нашёл? :)

Что значит "тоже"? Или есть более одного мнения кто тут "местный водопроводчик"?


Денис25.05.2005 19:36:24

Сцылку забыл.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/05/25/25170924_bod.shtml


Денис25.05.2005 19:36:06

Какая ахинея. Или схема заведомо незаконна, или она ведёт к оптимизации налогообложения в рамках действующего законодательства, или она была применена исключительно для целей уйти из-под налогообложения.

Но как можно трактовать незаконное применение льготы Ходорковским из-за якобы незаконного получения последним статуса предпринимателя без образования юридического лица - ума не приложу! Ведь статус подтверждается выдачей налоговым органом свидетельства о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя!

Интересно, чиновник, подписавший свидетельство, уже взят под стражу?


Львёнок25.05.2005 19:34:13

А на Яхе вообще ни слова про Москоу и теде. Из международных новостей - про Марс, из криминальных - про Джексона и сбежавше-вернувшуюся невесту, которой таки предъявили обвинения.


Денис25.05.2005 19:30:46

Итальянец, не знаю, как в итоге обошлось с мужиком посольство, т.к. он говорил, что они ему посоветовали подъехать туда к шести. Последний поезд на Ригу в 21 с чем-то. Если посольство его не подвело, то он в ночь застучит колёсами. Это при условии, что у них в Харитоньевском переулке "отвисло" к шести.
Мужик спрашивал, нельзя ли получить визу на границе в исключительном порядке, учитывая его необычные обстоятельства. А латыши сказали, что всем можно, кроме русских и белорусов. Так как есть посольства, которые работают всегда. Что такое "всегда", интересно?


Денис25.05.2005 19:27:15

О! Итальянец!
А чё ж ты раньше-то не сказал! А я отключил GPRS и попробовал LAN и - вот радость-то! - please enter your password! А ведь молчал, собака, до этого, как партизан!
:)

Интернет появился. Живём! :-)


Kumoff25.05.2005 19:25:15

What the fuck is up with chain pop-ups on the main page?


Денис25.05.2005 19:25:02

Народ, звиняйте, отключаюсь. А то мне этот шар-жопорез встанет в большие деньги. Уже "натикало" 660 рублей.

Всем пока, поехал домой, попробую добраться городским транспортом общего пользования.

Счастливо!


Итальянец25.05.2005 19:25:00

Денис - про посольство похоже на правду. Российский интернет стал виден только час назад.


Денис25.05.2005 19:19:27

>>>А лучше - всю Россию. На пару дней. На всякий случай...>>>

Алена, погоди. Ещё только май, не август. Вот в августе...
:-)


Денис25.05.2005 19:18:16

>>>Лужков мог бы в срочном порядке организовать>>>

Мог бы. Если бы вылетел срочно в Москву, а не продолжал проводить свой отпуск на побережье в Сочи. Путин, помнится, тоже за подлодкой Курск из Бочарова ручья(?) следил.


Денис25.05.2005 19:16:13

>>>Пациенты на обесточенных операционных столах - 100% распиздяйство управляющих лечебными учреждениями - С. Тютькин>>>

Странно. А в прокуратуру вызвали одного Чубайса.


С. Тютькин25.05.2005 19:13:51

Денис, а я вины Лужкова не отрицаю. В том, что говно пошло не по трубам, а по мостовым, виноваты, скорее всего, московские коммунальщики, хотя в этой сфере я не копенгаген.
Лужков мог бы в срочном порядке организовать дополнительные автобусные маршруты в то же домодедово, сняв транспорт с других направлений, в крайнем случае - на военных грузовиках. Но это другое дело.
Думаю, звиздюлей всем навешают, не только одному Чубайсу.
Правда, не уверен, поможет ли. Хули там креститься, пока грома нет...


Денис с двухлошадной запятой25.05.2005 19:13:36

>>>или вносила ли та фракция, которая на тот момент была малочисленнее другой в конгрессе США, на обсуждение вопрос>>>

Простите. Лечусь. Видимо, болезнь зашла глубоко.


Алена25.05.2005 19:13:26

//Кстати, Фрадков мог бы вполне призвать москвичей оставаться дома, отмазав их своей властью от работы на сегодня. Глядишь, с транспортом поспокойнее было бы. - Старый Русский

А лучше - всю Россию. На пару дней. На всякий случай...


Петчик25.05.2005 19:13:02

А вот Любовь Слиска уже сказала, что граждане, пострадавшие от отключений электричества, несомненно могут обращаться в суд. Это когда их после Норд-Оста бросили задыхаться на улице, им было нельзя. А Чубайса-то пинать и "Долой Трумэна" кричать - это завсегда можно.

Мои домашние так и не отозвались :(


Денис25.05.2005 19:10:59

>>>Кстати, Фрадков мог бы вполне призвать москвичей оставаться дома, отмазав их своей властью от работы на сегодня. Глядишь, с транспортом поспокойнее было бы>>>

Старый Русский,

мля, золотые ж слова! Подписываюсь.


С. Тютькин25.05.2005 19:10:29

Старый Русский, а налаживать нормальную жизнь должна прокуратура? Есть коммунальщики, герой россии шойгу, оперативные бригады энергетиков, армия, в конце концов. А прокуратура должна заниматься своим делом.


Денис25.05.2005 19:10:19

С. Тютькин,

вот в таком случае мне лично хотелось бы, чтобы мэр Москвы Юрьмихалыч Лужков ответил за организацию дел в своей епархии.

Не предусмотрел дорогой наш носитель кепки возможности того, что отрубится лепестричество? Может, в генпрокуратуру его вызвать для дачи показаний, вместе с Чубайсом?

Цитатка:
В.Ресин также отметил, что пока ущерб городу от перебоев с электроэнергией не считали, однако, по его словам, если в установленные сроки электричество в городе не удастся восстановить, то в городе возникнут проблемы, связанные с тем, что "выброс нечистот придется делать в Москва-реку".

А чего это нечистоты в Москва-реку должны пойти? Нет ли какого другого пути для них? Почему не разработали аварийный выход для эвакуации фекалий?


Старый Русский25.05.2005 19:08:10

А я с Денисом согласен. Кроме уже приведенных аргументов, сейчас гораздо важнее наладить нормальную жизнь, чем искать виновника. А заведение уголовного дела не шибко поднимает энтузиазм. Кстати, Фрадков мог бы вполне призвать москвичей оставаться дома, отмазав их своей властью от работы на сегодня. Глядишь, с транспортом поспокойнее было бы.


Денис25.05.2005 19:06:46

>>>Если бы на химическом комбинате произошла техногенная катастрофа и народ потравился бы, тоже дела нельзя возбуждать? Так что прокуратура права>>>

С. Тютькин,

ты как в воду глядел! Сегодня в связи с обесточиванием химического комбината в Новомосковске Тульской области на энтом самом комбинате немедленно произошёл взрыв с выбросом продуктов горения в атмосферу.
Новости читал?

Чрезвычайное происшествие в Новомосковске Тульской области. На предприятии "Новомосковский азот" произошел взрыв фенольного цеха. Об этом сообщают местные города, которым по каналам МЧС передано предупреждение о возможном выбросе в атмосферу вредных веществ. Люди рассказывают, что над городом образовалось облако белого цвета. Пока неизвестно, есть ли пострадавшие. По предварительным данным, авария могла быть вызвана отключением электричества. В город уже прибыли военные части и подразделения МЧС. В небе барражируют вертолеты.

По информации очевидцев, электричество в городе исчезло после взрыва на комбинате. Людям запрещено выходить на улицы.

Вот не знаю, успела ли уже от этого возбудиться наша прокуратура.

Там сейчас что-то много таких стало желающих все что-то возбуждать. Все у них возбуждается там, вдруг тоже проснулись. Возбудились. Пусть возбуждаются...
(с)известен


С. Тютькин25.05.2005 19:05:53

Денис, король однозначно виноват, если он не нашел конкретного виновного и не повесил, сжег живьем и т.д.

Пример - Михаил Сергеич, у которого в стране армяне резали азербайджанцев и наооборот, но виноватых не было.


С. Тютькин25.05.2005 19:04:01

Денис, на конгресс США мне наср., тут сфера ВизКа, но, насколько я помню, губернатор Калифорнии слетел в том числе из-за энергетического кризиса.
Чубайс, как руководитель энергетической компании, ответственен за те последствия, которые могут быть вызваны бардаком/неподготовленностью своих подразделений к таким событиям (я, правда, не знаю, за данный конкретный случай ответсвенно РАО или какая-нибудь не входящая в нее организация). Как руководитель стройки ответственен за несчастные случаи на объекте.
Для того, чтобы таких случаев не было, разрабатывается комплекс мер, процедуры, потом следится, как выполняются эти процедуры и т.д. Если такого в РАО ЕЭС не было - Чубайс виноват.
Кто виноват в гибели "Курска", не знаю. Возможно, и адмирал Куроедов. Слепой Пью когда-то очень правильно сказал: технического фактора нет, за любой аварией, за исключением молний и птиц (и то с натяжкой), стоит человеческий фактор.


Денис25.05.2005 18:59:58

Интересно, что в средние века король всегда находил виноватого. Его обычно вешали, сжигали живьём, четвертовали/колесовали/обезглавливали, ну, в редких случаях, гноили в Бастилии/Тауэре/Шлиссельбурге навсегда.
Но король никогда ни в чём не винил себя. Что бы ни произошло.
Ведь король не может быть виноват!


Денис25.05.2005 18:57:19

>>>Однако так сразу кричать, что Чубайс не виноват, я бы не стал, тут Денис перегибает палку>>>

С. Тютькин, я же спросил - мне интересно - искал ли конгресс США (или вносила ли та фракция, которая на тот момент была малочисленнее другой в конгрессе США на обсуждение вопрос), кто виноват - не СЕО ли энергетической компании?
:)

Хотелось бы выслушать аргументы, при чём тут Чубайс.
Если утонула подлодка "Курск", кто виноват? Адмирал Куроедов? Министр обороны Сергеев? Президент Путин?
А Останкинская башня сгорела - Лужков, не иначе?
А в терактах 11/09 - президент Буш, видимо, крайний?
Взрыв в Чернобыле устроил Щербицкий, это точно.


С. Тютькин25.05.2005 18:56:03

Пациенты на обесточенных операционных столах - 100% распиздяйство управляющих лечебными учреждениями. С советских времен все больницы должны иметь резервные источники питания - кроме кольцевого снабжения (которое сейчас, похоже, не помогло), должны быть резервные дизель-генераторы.


С. Тютькин25.05.2005 18:52:21

Да, а подвозить кого попало, равно как и садиться в попутку - чревато. Особенно в постсоветских странах. Не думаю, что все водители не берут попутчиков из патологической жадности.


Денис25.05.2005 18:51:58

А! Вот и рбс разобрался со всем самостоятельно.

Цитатка:
"Для большинства из нас оказаться в состоянии гомеостаза (то есть равновесия с окружающей средой) равносильно смерти. С какой жалостью к нашим предкам обсуждаем мы их нехитрый быт. Бедные, они обходились без электрических зубочисток. Зато в нашем безумном, безумном мире есть все, о чем только можно мечтать. Но, как говорится, радио есть, а счастья нет!. И можно еще поспорить, кто же счастливее: дитя Природы человек прямоходящий или ее Царь - человек разумный?"

И дальше:
"Средневековый город мог десятилетиями выдерживать вражескую осаду. При этом мирный ритм жизни его граждан оставался неизменным. Сегодня мы узнали срок жизни современной Москвы в условиях энергетического кризиса. Он исчисляется даже не днями. Часами!

Промышленные холодильники - гигантские склады на юге столицы, где в глубокой заморозке хранятся десятки тысяч тонн скоропортящегося продовольствия могут работать без электроснабжения не более суток. 14 часов предельная работа аккумуляторов, которыми располагают операторы сотовой связи, 6 часов на аварийных источниках может проработать Интернет.

Но сегодня во множестве организаций, в том числе на предприятиях торговли, работа была парализована мгновенно. В РТС остановились торги, стали невозможными банковские операции, в медицинских учреждениях десятки людей в момент аварии оказались на операционном столе. Встали поезда на Замоскворецкой, Калужско-Рижской, Люблинской, Каховской, Бутовской, Тульской, Перовской и частично Таганско-Краснопресненской линиях метрополитена. В вагонах погас свет, заложниками подземки оказались 20 тысяч пассажиров. Эвакуация продолжалась несколько часов. Отключилось электричество в Бирюлево, Марьино, Капотне, Орехово-Борисово, Люберцах, Новых Черемушках, Жулебино, Братеево, Перово, Люблино, а также в центре Москвы и на Таганке. Сотни людей застряли в лифтах. В связи с аварией оказались обесточены троллейбусные и трамвайные линии, перестали работать светофоры, на перекрестках появились регулировщики, образовались пробки. Ряд насосных станций остались без питания, началось отключение водоснабжения. Довершит жуткие итоги черной среды природная стихия. Гидрометеобюро объявило штормовое предупреждение. Порывы ветра, возможно, достигнут 15-18 метров в секунду, в некоторых районах города возможен град. По мнению синоптиков, дожди и грозы в Москве продлятся до двух часов ночи. Это ли не апокалипсис образца третьего тысячелетия в большом городе?"


С. Тютькин25.05.2005 18:50:27

ЖБ, насчет регулируемых расценок Денис отчасти прав - если регуляция не обеспечивает капитальных инвестиций. С другой стороны, энергетики - монополисты, расценки должны быть регулируемыми, только по уму. Похоже, Москве просто не хватило резервных мощностей - последний раз новые мощности, наверное, еще до перестройки вводили, а с тех пор город наверняка вырос.
В общем, кто виноват, надо будет разбираться. Однако так сразу кричать, что Чубайс не виноват, я бы не стал, тут Денис перегибает палку. Если бы на химическом комбинате произошла техногенная катастрофа и народ потравился бы, тоже дела нельзя возбуждать? Так что прокуратура права.


Денис25.05.2005 18:48:50

У операторов мобильной связи тоже проблемы. Видимо, из-за нерегулируемых тарифов :))

Ошибка
Сеанс работы с Интернет Системой Сервиса Абонента не начат
ИССА временно недоступна. Попробуйте зайти позже. Приносим извинения за возможные неудобства.
Повторите попытку


Жидобюрократ25.05.2005 18:45:38

Да, Денис, у меня такое мнение, что аэропортовско-вокзальные бомбилы - это очень особый вид людей, может быть даже являет собой недостающее звено в цепи эволюции.


Артур25.05.2005 18:44:29

Алена, Денис, я не дочитал до маленьких буковок. Я маленькие буковки плохо читаю. :) Дико виноват.


Алена25.05.2005 18:43:09

//Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ МНЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА О ТОМ, ЧТО ВО ВСЁМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС. Как я не разделял мнения Президента Ельцина о том же самом. - Денис

//Денис, а мнение президента Ельцина, что во всем виноват Чубайс, разделяешь? - Артур

Я чего-то не понимаю?


Жидобюрократ25.05.2005 18:42:11

Денис, я рад, что ты уже определился с виновниками катастрофы :) Ну ежу понятно, что во всем виноваты регулируемые расценки :)


Артур25.05.2005 18:40:19

Денис, а мнение президента Ельцина, что во всем виноват Чубайс, разделяешь?

Кстати, тут сообщали о штормовом предупреждении по Москве. Это правда? А как ЦСКА с Зенитом будут играть: темно, ветрище и болельщики пешком идут и им пива не продают.


Денис25.05.2005 18:34:20

И как же повели себя РУССКИЕ люди? Пришли друг другу на помощь в трудный момент, как это сделало большинство американцев в той ситуации (помните, нам передачи по ТВ показывали: открывали супермаркеты и бесплатно раздавали воду, продукты питания, приносили бутерброды и воду людям, оказавшимся на вокзалах и в аэропортах, приглашали людей к себе ночевать, ну и т.д.)

Русские люди не такие тупые, как американцы! Они тут же начали торговлю без применения положений Федерального закона о контрольно-кассовой технике. Вода в бутылках вздорожала. Была 17 рублей, а на моих глазах стала стОить 25. А чеков-то всё равно никто не бьёт, потом в Z-отчёте покажут выручку в три рубля.

Как ни призывает Соловьев "ребята, сажайте в машину хотя бы одного человека, помогите", хрен вам! Русский человек никого не повезёт за так. Это же не Америка.

Так причём тут Чубайс? Кто эту подстанцию построил? В каком году? В 1963-м? Срочно посадить старикана на остаток дней, если ещё жив.

Техногенные катастрофы, как правило, отличаются тем, что в них виновато целое сплетение неблагоприятных факторов и различных случайно совпавших обстоятельств. Русские люди платят за электричество по регулируемым государством расценкам, и не все платят вовремя, и не все платят вовсе, и не все платят сполна.
Инвестиции в основной капитал РАО "ЕЭС" получает от государства? Может, с минфина всё-таки начать? С президента? С премьера Касьянова? С премьера Фрадкова? С мэра Москвы, у которого до всего доходят руки и которому до всего есть дело, а до Мосэнерго не дошли? Видимо, там Елене Батуриной бакшиша не светило!

Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ МНЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА О ТОМ, ЧТО ВО ВСЁМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС. Как я не разделял мнения Президента Ельцина о том же самом.


Денис25.05.2005 18:32:48

Артур, при факелах приговоры обычно были смертными. :(


Артур25.05.2005 18:27:37

А при свечах приговор зачитывать можно?
А прикинте: при факелах!

Как там у Райкина было про перо и свечки при которых только-то "Евгения Онегина" и можно было написать?


Алена25.05.2005 18:26:59

//Якобы местные менты в сговоре с частными водилами.

Денис -
да и провода они же и перегрызли...


Жидобюрократ25.05.2005 18:20:38

Тем временем Мещанский суд от перебоев в электропитании не пострадал. Чтение приговора продолжилось. Странно, да?

---------------------

а чего странного, судья-то на батарейках?


Денис25.05.2005 18:20:21

Поскольку электрички с Павеляги в аэропорт ДМД не ходят, ситуёвиной воспользовались "бомбилы": 5000 рублей в один конец с одного опаздывающего пассажира. Якобы местные менты в сговоре с частными водилами.

Сообщили по 3-ему каналу.


Денис25.05.2005 18:17:33

Тем временем Мещанский суд от перебоев в электропитании не пострадал. Чтение приговора продолжилось. Странно, да?


Денис25.05.2005 18:16:35

А мне вот лично вот что интересно:
когда в Штатах был энергоперебой, Генпрокуратура тоже уголовные дела возбуждала, да? И конгрессмены ставили перед конгрессом вопрос о несоответствии СЕО какой-нибудь энергокомпании занимаемой должности?

Блядская страна. Союз, млядь, советских социалистических русских.


Алена25.05.2005 18:16:24

//а ты разве не московское?

Удивление такое -
не-а. А о том, что в Москве творится, мне сегодня днем по телефону малость рассказали (а радио у нас после вчерашней грозы только шипит и хрюкает)


Удивление такое25.05.2005 18:10:09

Алена, а ты разве не московское?


Денис25.05.2005 18:09:07

Говорун, какие у тебя "прочие радости"? Неужто тоже говняный потоп нашёл? :)


Говорун25.05.2005 18:04:04

Алена,

Живы-то живы, только вот непонятно насколько. Интернет включился (Комкор, сиречь), а вот обычная городская телефонная сеть - нет. С сотового домой не прозванивается. Ну и прочие радости.


Денис25.05.2005 18:01:25

Тут один у нас на работе заявил во всеуслышанье: "А мне пох всё это энергоснабжение, я в метро не езжу, я на машине!"
Выехал примерно с полчаса назад, а теперь звонит и говорит, что бензозаправки (пять уже объехал) не отпускают бензин: нет электричества.


Алена25.05.2005 18:00:53

Эй, московское крыло! Вы там живы?


Местный водорповодчик25.05.2005 17:52:05

Ну вот и у меня контакт появился!
Надо сказать, что в Москве залило говном более 40 канализационных станций (по непроверенным даным).


Львёнок25.05.2005 17:43:19

Петчик,
неужели в Москве совсем как у нас ("нас" уже переместилось в другую страну), и с вырубанием электричества жизнь в городе заканчивается? Тогда совсем мдаа. Хотя настоящее веселье у нас (вернулось обратно) началось где-то после недели такой интересной жизни, по-моему.


Петчик25.05.2005 17:39:20

Львенок,
Я так понял, что наблюдаем было слонокитопингвин - когда нет воды, электричества и хм...канализация работает в инверсивном режиме.


Львёнок25.05.2005 17:36:06

Мда. Прям дежа вю, только у нас вода пропадала. Между прочи, так сразу и не скажешь, кто кого, кит сло... отсутствие воды отсутствие электричетва, или наоборот.


Петчик25.05.2005 17:28:38

Когда-то давным давно, в одной советской научной фантастике встретил я такой эпизод - злые американцы шпионят за нашим простодушным ученым на стажировке в США. Микрофон спрятан в перечницу. Поскольку дело (и события и написание книжки) происходит в 50е, то микрофон занимает всю перечницу, в результате чего простодушный ученый на всех своих встречах с коварным вербовщиком ругается, что нету перца. Вербовщик спрашивает своих кураторов - "А нельзя ли, чтобы в перечнице кроме микрофона, был еще и перец?", на что ему куратор строго отвечает, что "Нет, до такого наука еще пока не дошла". К чему это я? А к тому, что из FireFox в Thunderbird одним кликом/кнопкой попасть можно, а наоборот - нифига. 2005 год. Юзабилити, скины, все дела. Но до но наука все еще не дошла


Денис25.05.2005 17:28:18

Старый Русский,

спасибо за совет. В данный момент я сижу в чистом, превосходно кондиционируемом помещении, в котором есть свет, вода, чай, кофейный автомат (млядь, опять в кошельке нет монет в достаточном количестве), открыт буфет, в котором тоже нальют кофе, только из фильтрокофеварки, но сойдёт, в общем, цивилизация.

Вопрос в том, как ехать домой. На улице частника не поймать! Никто не останавливается. А такси-компании говорят, что у них шквал заказов и нет свободных машин.


Старый Русский25.05.2005 17:18:05

Денис, ты бы купил канистру воды и небольшой примус со сменным газовым балончиком (в любом туристском магазине, рублей 500). По крайней мере, кофий сваришь.


Любитель25.05.2005 17:13:31

А нас выпускные балы. На моих глазах нежное создание с белыми бантиками в косичках сказало милицонеру "Хули ты меня не пускаешь в кусты. Я поссать хочу.Чего уставился. Ни разу п.. не видел".
Я затрудняюсь сказать под сколько статей УК это подходит. Но милиция не реагирет.
Как всегда свирепость законов смягчается необязательностью исполнения.


Денис25.05.2005 17:07:59

В метро народу мало. Это потому что всех просят пользоваться городским наземным транспортом. "Рыжая" ветка ходит от проспекта Мира до Медведково и не ходит на юг. Сухаревская закрыта, а на Тургеневской всех попросили перейти на Чистые Пруды.
На Китай-городе движение медленное и нечастое только по Таганско-Краснопресненской линии.
От Павеляги на юг до Царицына поезда не ходят. Никак.

А вот чё дома-то делать! Продукты в холодильнике размёрзлись и пропали. Чая не сделать - света нет. Воды тоже. И никто бочку воды народу не пригнал, Лужкова за яйки подвесить, млин!

Мужик жаловался в метро. Подал документы на латышскую визу (я ему помог до Рижского вокзала добраться, он не местный, а поезда от Тургеневской не ходили, вот мы вкругаля ехали до Рижака, где я работаю), у него кто-то умер, завтра похороны. Он билет уже купил. Ему сказали за визой после обеда придти. А теперь визу не дают - интернет-коннекта нет с латвийским МИДом, который авторизует выдачу визы (якобы так ему сказали).


Денис25.05.2005 17:00:27

Да... Денёк сегодня.

Утром, примерно в 10:40, начал вдруг щёлкать телевизор в режиме stand by, ну, думаю, погорел предохранитель, и выдернул нет, не чеку, штепсель из розетки. Через пару минут так же точно начала щёлкать стиралка. И вдруг вырубилась сама.
Смотрю - молчит холодильник, не работает кофеварка.
В кране примерно через пятнадцать минут исчезла напрочь любая вода.
Оделся я и вышел на улицу. В лифтах кто-то там орёт, потому что кто-то застрял, а домофон поскольку не работает, дверь нараспашку.

Смотрю - светофор не работает. Дальше - хуже. В супермаркете нет света, и охранники вежливо выпроваживают клиентов на улицу: "Вы нас извините, у нас нет света, кассы не работают".

На дороге застыл в том положении (на развороте), в котором его застала смерть, троллейбус. Кое-как уехал на автобусе. В автобус прозвонился водитель с работы, говорит, метро стоит. Приезжаю на Выхино, точно, стоит. Бабки на входе ругаются, не пропускают никого с 1- и 2кратными билетами: "Вы их купили с рук, а они фальшивые. ... Как почему? Потому что наши кассы не работают!"
Пришёл дизель, первые поезда пошли на дизеле. Скорость 20 км в час, шесть вагонов. Воняет. Так доехали до Текстильщиков. Всех высадили.

Вышел я на улицу, разделся до пояса, пить хочется, а в холодильниках у всех коммерсантов тёплая вода, - света нет. А в метро было, наверно, плюс сорок. Все надышали. Уехать никаких шансов, никто народ не подбирает, толпы народа на остановках в обоих направлениях на Волгоградке.
Иду через эстакаду над поездами Курского направления, вижу, народ внизу столпился: от отсутствия э/энергии отпустило "сфинктер" шлюза Люблинских полей фильтрации, говно плывёт сплошным потоком, вода поднялась человеку по пояс, машины еле проезжают. Что делать? Подошёл автобус, упросил водителя открыть мне дверь, вошёл в автобус. А он, зараза, под эстакаду и с обратной стороны к метро подвёз. Когда эту "лужу" проезжал, то даже через закрытые двери в салон попало много воды с дерьмом; вонь страшная. Пассажиры все на сиденья с ногами залезли. А когда он на конечную подъехал, двери открыл, а те, кто на остановке конечной его дожидались, давай его штурмовать, ну на них эта дерьмовая вонючая вода и выплеснулась, как мы им руками ни махали изнутри, чтоб они отошли.

Снова зашёл в метро. На Текстили поезд подошёл минут через 20, зато уже электрический, обычный, только рядом с машинистом ещё и помощник, чего на этой ветке не бывает.

Доехал минут за 20 до Китай-города (пл.Ногина), а там поезд "рыжей" ветки стоит, а колонны с его стороны перемотаны полицейской лентой типа как в халивудских фильмах, типа, "Do not step over".

И тут такой бардак - люди не знают, на каких линиях метро есть свет, а на каких нет. По слухам, много народу в перегонных тоннелях застряло, когда свет исчез.

И интернета почти ни у кого нет. Я через жопорез в сеть вышел. Дорого. Но исключительно чтобы поделиться с вами свежими новостями.


...переодевшись в женское платье25.05.2005 15:31:05

Сидим в здании РАО ЕЭС России на юго-западе. Электричества нет, связь тоже практически отсутствуют. Воды в бачках в туалетах нет, по-моему не работают насосы, которые должны подкачивать воду. Бушует ветер, где-то на последних этажах здания слышен звон разбитого стекла - по-моему, вышибло стеклопакеты. Идет эвакуация людей. Похоже ночной дозор. От автономного источника работает один компьютер. Чубайс улетел на вертолете.


Любитель25.05.2005 14:45:05

Налоговая инспекция объявляла, что следующим после Юкоса объектом проверки будет РАо ЕС. Диверсанты.


Артур25.05.2005 14:23:32

О! Контакт появился!


Петчик25.05.2005 13:42:11

Мда, мои родственники, видать в зоне поражения - телефоны не отвечают, sms-ки отражаются, почта не ходит


CykaTbI25.05.2005 12:57:24

Блин,чё енто такое?!а?


Петчик25.05.2005 12:48:55

Старый Русский,
Про метро это я не подумавши - вот что значит пуповину не обновлял полгода (впрочем, билеты уже закуплены). В метро должна быть полная задница. Если еще и жарко...


Старый Русский25.05.2005 12:46:01

Петчик, провайдеры, телефоны и телеграф - это все фигня. А вот кто в метро застрял, тому не позавидуешь. Впрочем, в лифте тоже несладко.


Петчик25.05.2005 12:44:00

Мда, хорош обрыв в Москве - куча провайдеров в ауте, телефоны, сотовые ретрансляторы...Кажется, Чубайс-таки обиделся на то покушение....


Говорун25.05.2005 12:23:25

Вроде как Тула обесточена, слухи непроверены.


Старый Русский25.05.2005 12:17:36

И действительно, не слАбо. А ведь час назад еще все нормально было. Будем надеется, что быстренько поправят.


Говорун25.05.2005 12:05:50

М. Ангел

//пассажиром того, чему под колёса могут выскочить пешеходы, тоже никогда не ездил.

Я так подозреваю, что эмоции пассажира в этом случае не идут ни в какое сравнение с эмоциями водителя. Но это так, к слову было.


Любитель25.05.2005 12:03:51

А я как то проехал на полигоне 3 км на боевой машине пехоты на полигоне.
Сержанты срочники под гусеницы не захотели, успели отпрыгнуть с похвальной резвостью.
А до этого я ездил на учебной машине кафедры по городу Е могу сказать, что студенты горной академии тоже резвые.


Говорун25.05.2005 11:58:47

В Москве, в восточной части како-то абзац с электричеством.


М. Ангел 25.05.2005 10:20:07

Говорун,
ага, и пассажиром того, чему под колёса могут выскочить пешеходы, тоже никогда не ездил.

Всю жизнь пешком 5 км в гору по морозу?


Говорун25.05.2005 09:28:00

М. Ангел

//Я не понимаю, а что, никому никогда пешеходы под колёса не выскакивали?

Мне - никогда. Ни разу в жизни не управлял тем, чему под колеса может выскочить пешеход. (Ну, разве что, велосипедом?)


Говорун25.05.2005 09:24:44

Привет всем!

Приходько,

//Тем не менее - кто-нибудь читал "Тихий Дон"? И как оно? Это стоит читать? Это стоит читать целиком?

А стоит ли вообще читать? Ну или по-другому, ты можешь сказать - зачем тебе художественная литература? Как полумемуарный памятник имеющий опредеелнное место в культуре и цепь порожденных им коннотаций безусловно достоин прочтения, а как эстетическим явлением я потрясен им не был. Например вспоминать какие-то запавшие мне в душу места из него ни разу не доводилось. Впрочем, возможно, это в силу моей черствости.


Любитель25.05.2005 08:05:48

Алёна
Пьесса в двух действиях. Продолжительность спектакля 2 часа 30 минут с антрактом. В городе Е. идёт 27 в пятницу с 14-00. Автор Николай Гоголь - известен мистическими произведениями "Нос" и "Шинель"


Pero25.05.2005 07:28:00

Алена,

"А что это за пьеса?"

Это сиквел. Продолжение пьесиала под общим названием "Я собрал вас, господа, чтобы".


Andrew25.05.2005 07:26:42

Играйте в казино Joker.
Бонусы и т.д.
Так что играйте


Pero25.05.2005 07:06:16

Sean,

"Тепло, однако"

У тебя есть прекрасная возможность прочувствовать, что ощущают летом жители Северной Америки. Причем каждый год, три-четыре месяца кряду.

Проникнись, каково просидеть в декольте 4 месяца.


Pero25.05.2005 07:01:22

Приходько,

насчет "Тихого Дона" я полностью присоединюсь к мнению уже выступивших товарищей - целесообразность чтения не вызывает ну просто никаких сомнений.

Кроме наслаждения великолепной литературой, твой аналитический ум получит отличную возможность пронаблюдать, как по мере продвижения вдоль тиходонских томов меняется личность и стиль автора. Проследить, как автор начала трансформируется в автора конца. Решить для себя, где Шолохов решился взяться за перо. Произведения не просто коллективного авторства, а с переменным авторством - это встречается не часто.

В общем, дерзай!


о сколько нам открытий чудных25.05.2005 06:50:05

Ахуеть. Поручик сношал лошадей, в результате появился Резонер. Такая вот генеалогия.


Алена25.05.2005 06:36:58

//как правилбно перевсти название пьессы "К нам едет ревизор"

А что это за пьеса?


Любитель25.05.2005 06:31:52

Привет всем.
Сегодня с утра задумался о том как правилбно перевсти название пьессы "К нам едет ревизор" на современный язык.
По современному должно звучать "К нам едет аудитор счетной палаты". Но аудитор не занимается сечнием унтер-офицерской вдовы.
"К на едет спецпредставитель президента"? Звучит. Но спецпредставители как правило ничего не смыслят в проверке финасов.
"К на едет прокурор"? То же что и со спецпредставителем.
По видимому, речь шла о том, что городничий списал миллион у.е. на розги для сечения вдовы.
Останавливаюсб на "К нам едет аудитор счетной палаты"


Алена25.05.2005 06:26:27

Так, я че-т не понял! А куда все подевались? пошли звезды с неба доставать??


Pero25.05.2005 05:23:52

Poruchik R,

так тебе Кота знать и не обязательно. Тебе достаточно знать его второго родителя (родителей), поспособствовавшего (-их) продолжению твоей фамилии. В ЗАГСе когда был в последний раз?


Poruchik R25.05.2005 05:20:57

Pero,
Кто такой Кот R я не знаю, но безусловно интересно общаться с опытным товарищем. "И всюду-то Вы, товарищ директор, побывали, и все-то вы знаете." (с)


Pero25.05.2005 05:19:28

Гном,

"Там, где кончаются звезды?"

Это очень хороший вопрос - горизонт и звезды. Он хорош своей некорректностью. Потому что мы не знаем, как далеко находятся звезды. Иной раз кажется: далеко-далеко... А иной раз - на расстоянии вытянутой руки. Протяни - и достанешь. (Отсюда распространенное романтическое обещание достать звезду с неба).

А где они на самом деле, звезды? Дима Вернер сейчас придет и скажет, что он по долгу службы точно знает, где звезды. Но если вдуматься, то его знание верно лишь с 9-ти до 5-ти. Т.е. как раз когда звезд и не видно. А после 5-ти выйдет Дима зимним вечером с работы, обратит свой взор к высокому небу и закрадется к нему сам-собой извечный вопрос человечества: где они, эти холодные игрцшки?


Sean25.05.2005 04:50:40

Алена, как видно из текста, подсознание у меня куда-то съехало на предмет той сирени...


Алена25.05.2005 04:44:47

А у меня сирени поблизости не растет...


Sean25.05.2005 04:39:41

Ага, вот она и запахла. Причем за несколько минут.
Теперь держись...


Pero25.05.2005 04:38:44

Приветствую всех присутствующих!

У меня генеалогическое затруднение. Кот R и Poruchik R - они явно близкие родственники по мужской линии. Братья? Или Кот - дитя Poruchikа от Двух Лошадей?


Sean25.05.2005 03:23:00

Зато у меня под окном вчера, наконец-то, расцвела сирень.

Почему-то мне последние пару дней постоянно (в темноте, например) чудилась цветущаяя сирень - а кроме того со страшной силой снилась, перемежаясь прочими цветущими деревьями (последние, впрочем я так последние дни постоянно вижу). Особенно мощно она мне снилась позавчера - так что спросоня я не разобрал, приснилась она мне, или я ее видел в окно. Встав я тут же проверил.
Причем чем дальше, тем больше я боялся что она цвести не собирается - раньше под окном было три куста, недавно их порубили и остался один, и что успели сделать с ним тоже было непонятно. Но когда их было три... пахло каждое цветение в комнате так, как тому декольте в ночном кошмаре не приснится, а у его хозяйки через полчаса такой атмосферы подкосились бы ноги.

А прошлой ночью, когда мне в очередной раз померещились цветы оказалось, что они не померещились. Расположение цветов и общий вид из окна в 4 ночи подозрительно точно совпали с виденным во сне.


Sean25.05.2005 03:02:05

Алена, у нас хрен.


Львёнок25.05.2005 02:46:51

//Нам бы поменяться
Отчего бы не поменяться (совсем мрачно). Меняю промозгшую спецовку гейши на её же праздничное кимоно.


Алена25.05.2005 02:35:01

//мокнуть под дождем, наверное, приятеней когда тепло.

Sean -
у нас вечером роскошный ливень был...


Sean25.05.2005 02:29:37

Нет, замерзнуть я бы тоже не отказался.


Sean25.05.2005 02:28:02

//Как в декольте у промокшей и замерзшей гейши?

Вот этот вариант мне, почему-то больше всего нравится. Наверное, потому что я бы сам сейчас не отказался промокнуть.

//А у некоторых в это время холодно, мокро и противно, как не буду
//даже ассоциировать где (ещё мрачнее).
Почему-то место, ассоциирующееся с этим у меня... само под описание не подходит.

Нам бы поменяться. Хотя, мокнуть под дождем, наверное, приятеней когда тепло.


Алена25.05.2005 02:22:12

//У некоторых, и расстегнутый крючок на вороте был "декольте". :Е

Poruchik R -
но согласись, что застегнутый годится на эту роль еще хуже?


ВизК25.05.2005 02:19:11

Poruchik R

//У некоторых, и расстегнутый крючок на вороте был "декольте". :Е//

А "ремень на **цах" так ваще "стриптиз"!


Poruchik R25.05.2005 02:05:51

ВизК,
Это вопрос терминологии, что называть "декольте"... У некоторых, и расстегнутый крючок на вороте был "декольте". :Е


Кот R.25.05.2005 02:05:40

Львёнок,
я в никаком... был бы я в том, в каком хочется - разве я бы сюда писал?


ВизК25.05.2005 02:03:21

Львёнок, Кот R.

Ваш спор беспредметен. Спецовка гейши - кимоно, а у него декольте не бывает.


Львёнок25.05.2005 01:42:14

Кот R.,
откуда я знаю, в каком ты декольте? Посмотри по сторонам и реши.


Кот R.25.05.2005 01:38:03

Как в декольте у промокшей и замерзшей гейши?


ВизК25.05.2005 01:35:00

Из склепа

Насчет разумности - не согласен. В статье по Денисовой ссылке использован тот же материал, что и по твоим ссылкам, хоть и не весь.
Зато написано более живо, хотя и не без некоторых мелких неточностей и передержек.

И еще - HTML злесь - оружие массового поражения. С ним осторожнее надо. Мало тэг закрыть. Поменял фонт на болд - не забудь поменять обратно.


ВизК25.05.2005 01:31:15

Денис

Статья о ленд-лизе интересна самим фактом её появления в российской прессе. Хотя я для себя из неё ничего нового не узнал, разве что анекдот про "шоферов в кожаных шубах".

У моего деда была такая шуба, он называл её "подарок Рузвельта".


Львёнок25.05.2005 01:23:31

Тепло у них. Арома-а-тно. Как в декольте у гейши (мрачно). А у некоторых в это время холодно, мокро и противно, как не буду даже ассоциировать где (ещё мрачнее).


Денис25.05.2005 01:23:18

Что значит "более разумных"? Разве статья в "Итогах" выглядит чем-то идиотским?


Из склепа25.05.2005 00:47:09

Денис,

Вот несколько значительно более разумных ссылок на ту же тему:

http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr.htm
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl2.htmhttp://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm
http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm


Денис25.05.2005 00:24:32

Дорогие персонажи ВМ,

все ли из нас знают и чётко ли представляют те, кто знает, масштабы американской помощи СССР по ленд-лизу во время WWII?

US$ 11,000,000,000.00 в ценах 1945 года! Это сотни миллиардов долларов в текущих ценах.

И все-таки главным в ленд-лизе были не танки и самолеты, а продовольствие. Уже в начале войны немцы захватили территорию, на которой производилось 84 процента сахара и почти 40 процентов зерна в СССР. Не только армии, но и всей стране грозил голод. Без поставок техники и вооружений СССР имел шансы выиграть войну, а без "второго фронта", как называли американскую тушенку, нет.


СТАТИСТИКА

Ленд-лиз в цифрах

Ассортимент и объемы поставок по ленд-лизу поражают воображение. СССР получал из-за океана все, начиная от военной техники и оружия и заканчивая сырьем и продовольствием.

Флот получил в общей сложности 520 кораблей и судов - в том числе 128 транспортных судов, 3 ледокола и 281 военный корабль, самыми большими из которых были фрегаты типа "Такома". Бронетанковой техники союзники поставили около 20 тысяч единиц, из них 12 тысяч танков, боевых и транспортных самолетов - 22 тысячи штук, прочего вооружения - 10 тысяч артиллерийских орудий, 472 миллиона снарядов и более 130 тысяч автоматов. Особенно масштабными были поставки взрывчатки - 900 тысяч тонн, более половины советского производства взрывчатых веществ.

Количество транспортных средств в несколько раз превосходило количество поставленной по ленд-лизу боевой техники: 376 тысяч грузовиков, боле 51 тысячи легковых внедорожников, почти 36 тысяч мотоциклов, 8 тысяч тракторов, 1,9 тысячи паровозов, около 10 тысяч железнодорожных платформ. Плюс 4 миллиона автомобильных шин.

Кроме того, СССР получил по ленд-лизу 5 тысяч радиостанций.

Собственного сырья в СССР в годы войны тоже не хватало. Потому не лишними оказались ленд-лизовские 2,1 миллиона тонн нефтепродуктов, 2 миллиона 680 тысяч тонн стали, более 170 тысяч тонн алюминия, 29,4 тысячи тонн олова, 240 тысяч тонн меди. Точно так же дефицит продовольствия в значительной степени был компенсирован союзническими поставками сахара (700 тысяч тонн) и других продуктов (всего 4,5 миллиона тонн). Из потребительских товаров самыми масштабными были поставки обуви - 18 миллионов пар. Кроме того, по ленд-лизу в СССР поступили станки, различное оборудование и запасные части, медикаменты и шинный завод в полной комплектации.

Ссылка на журнал "Итоги" (сегодняшний номер в печать):
http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_05_23_14_5960.html


Денис25.05.2005 00:18:42

Эстонская полиция нашла внутри себя серьёзные прорехи в работе.
Такие выводы вместе с оргвыводами последовали за инцидентом 9 мая, когда подонок облил памятник советскому солдату на Тынисмяги краской.


Старый таракан25.05.2005 00:14:03

>>>Мы, коты такими вопросами не задаёмся>>>

Пиздец, конечно. Так скоро мы все превратимся в двухлошадных.



Комментарии (143): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru