Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (221): Сначала новые  |  Сначала старые

ВБА16.05.2005 23:56:20

/Устаканится тогда, когда устаканится в России. Первоисточник шума там. Время от времени МИД РФ (а с его подачи российские СМИ) вдруг вспоминают о тяжелой доле "соотечественников в Прибалтике" или устраивают очередную истерику по поводу "Эс-Ес-овцев". Тодга из Риги и Таллина идут ответы в том же стиле коммунальной кухни. Типа, "сам дурак" и за оккупацию ецше не расчитался./

ВизК,

под "устаканится" я имел в виду, что прекратятся заявления на высоком уровне о компенсациях, каких-то территориальных разногласиях и т.п. А про вопли в СМИ с двух сторон, тут я с тобой согласен. Так это же специально раздувается. На каждый чих, на который нормальная страна и внимания не обратит, раздается истерика - нас, великую страну, унижают, русских тыкают носом в говно, да мы ваще всех уроем, если бы не президент-изменник, патриоты - в ружье и прочая хренотень. Ну надо же где-то свой патриотизм тешить. То же самое с Грузией, Украиной, Польшей...везде истерики.


ВБА16.05.2005 23:48:18

/А каков твой прогноз относительно французского референдума по Конституции ЕС?/

Приходько,

непредсказуемо. Месяц назад было 46:54 в пользу "нет". Но потом, когда Ле Пен произнес несколько пламенных речей в защиту "нет" и еще несколько маргиналов продудели в ту же дуду, неделю назад стало 51:49 в пользу "да". Сегодня, как я слышал, поровну.
Я думаю, все же, что у "да" немного больше шансов. За "да" центристы и справа и слева (социалисты) и президент с премьером (а, все-таки, какой-то подземный административный ресурс в пропаганде есть, правда?)


ВизК16.05.2005 23:41:51

ВБА

//с Прибалтикой все скоро устаканится. Европа их переварит и скоро никто и не вспомнит ни о территориальных претензиях, ни о компенсациях.//

Устаканится тогда, когда устаканится в России. Первоисточник шума там. Время от времени МИД РФ (а с его подачи российские СМИ) вдруг вспоминают о тяжелой доле "соотечественников в Прибалтике" или устраивают очередную истерику по поводу "Эс-Ес-овцев". Тодга из Риги и Таллина идут ответы в том же стиле коммунальной кухни. Типа, "сам дурак" и за оккупацию ецше не расчитался.


Приходько16.05.2005 23:41:00

ВБА,

А каков твой прогноз относительно французского референдума по Конституции ЕС?


ВБА16.05.2005 23:35:30

/А чего там непростого?
Де-факто они уже не выполняются. Где была красная линия?/

ВизК,

они не выполняются, потому что были приняты новые соглашения (двусторонние и многосторонние). И это нормально, жизнь идет вперед, заключаются новые договоры. Но вот взять и в одностороннем порядке отменить что-то из послевоенных отношений - так не делается, потому что чревато.
И вообще, мой прогноз такой, что с Прибалтикой все скоро устаканится. Европа их переварит и скоро никто и не вспомнит ни о территориальных претензиях, ни о компенсациях.


Резонер16.05.2005 23:16:05

Вопрос с пересмотром, а также осуждением, ставят сейчас так (неофициально, разумеется, скорее в околополитических кругах): мы бы рады признаться, что не всё было хорошо, да ведь с нас начнут бабки тянуть и т.д.

Между тем истинно благородная позиция заключалась бы в том, чтобы признать истину и высказать свою моральную позицию, независимо от последствий. конечно, мне скажут: в политике так делать нельзя, это юношеский идеализм и т.д. Я возразил бы, что последствия благородных поступков бывают иногда неожиданно впечатляющими.


ВизК16.05.2005 23:09:57

ВБА

//Я просто говорю, что пересматривать Ялтинские и послевоенные соглашения очень непросто.//

А чего там непростого?
Де-факто они уже не выполняются. Где была красная линия? И сколько теперь на восток от неё стран - членов ЕС и НАТО.

Опять же, из трех сторон соглашений в живых сейчас только две. Третья - СССР - уже скоро 15 лет как не существует.


Резонер16.05.2005 23:05:01

ВБА,
да никто не обещает простоты : Некоторые, например, как Максим Соколов, вообще конец света предсказывают.


ВБА16.05.2005 22:59:45

/У тебя поднимется рука обвинить их в том, что не полегли все, как один?/

Резонер,

упаси Боже, я никого не обвиняю.
Я просто говорю, что пересматривать Ялтинские и послевоенные соглашения очень непросто.


Резонер16.05.2005 22:56:56

>> А Прибалтика приняла ультиматум. И теперь что-то мешает поставить Прибалтику на одну доску с Финляндией.


ВБА,
не будь предвзятым. Финляндию оборонять было можно, как и показал опыт войны. Прибалтику - нет. У тебя поднимется рука обвинить их в том, что не полегли все, как один?


С. Тютькин16.05.2005 22:54:51

О, у меня вопрос по поводу компенсаций за оккупацию. А прецеденты вообще были? Вроде бы германия оккупированным государствам компенсаций за оккупацию не платила. Она выплачивала репарации государствам-победителям, но репарации и компенсации - разные вещи. Германия выплатила (совсем недавно) компенсации _гражданам_ оккупированных государств, принудительно работавших в ее промышленности. Так тут, в принципе, требования достаточно справедливы, и россия могла бы их отчасти удовлетворить - только, разумеется, начать она должна была бы с собственных граждан (и на них же можно было бы и закончить, как, например, это сделала литва, вернув незаконно отобранное имущество только своим гражданам, игнорировав неграждан). И сталинизм был бы осужден, и своим гражданам легче, и совесть чище. Да и пока своим гражданам все выплатят, чужих уже в живых не останется.


milta16.05.2005 22:50:12

http://www.livejournal.com/users/verner/160618.html?mode=reply
Поздравляю! :)


С. Тютькин16.05.2005 22:48:24

ВизК, ты свою ссылочку еще раз почитай, ладно? ВСЯ СС была признана преступной организацией, без разделения на "черных" и "зеленых" (попытки со стороны защитников оговорить особые условия для ваффен СС успехом не увенчались, на эту тему английский и советский обвинители отдельно высказывались). Да, было сделано исключение для насильно призванных, что отнюдь не означает оправдания всей организации. От того, что некоторые члены банды прощены, вовсе не следует, что вся банда оправдана, и ее члены могут гордиться участием в этой банде. А что происходит сейчас? Ведь они именно гордятся своей "борьбой за свободу" (см. ссылку Итальянца). Поэтому МИД РФ абсолютно прав, когда возмущается реабилитацией СС (в то же время МИД РФ не требует наказания для ветеранов ваффен СС, так что вряд ли стоит упрекать его в незнании исторических фактов).
Кстати, насчет выявленных-расстрелянных. Во-первых, возможно, часть нынешних участников парадов успели вовремя смыться (как, например, наш адамкус), во-вторых, где-то читал (блин, уж не в ВМ ли?), что один эстонский историк опубликовал исследование об использовании эстонскими фермерами рабского труда советских военнопленных, когда после войны стали с такой эксплуатацией разбираться, выяснилось, что если наказывать за это, то в эстонии эстонцев вообще не останется, так что плюнули на это дело и простили (тут, возможно, Денис сможет покомментировать, может, слыхал что-нибудь по этому поводу?).


ВБА16.05.2005 22:31:44

/Там, перед этим документом был другой, назывался "Ультиматум", мол соглашайтесь, гады, на ввод ввойск, а то так введем, без вашего согласия.../

ВизК,

Да, были такие ультиматумы. Финляндии, помню, тоже предъявляли. А она, Финляндия, не согласилась на ультиматум и кровью своей заплатила за независимость. А Прибалтика приняла ультиматум. И теперь что-то мешает поставить Прибалтику на одну доску с Финляндией.

/Вон, гражданин Пупкин сам подписал протокол его допроса в НКВД, где ясно сказано, что Пупкин - парагвайский шпион. За что и расстрелян. Документ? Конечно документ. Был Пупкин парагвайским шпионом?/

вот для таких непростых случаев нужны судебные постановления о реабилитации. Мол, повторно рассмотрено дело и установлено, что Пупкин парагвайским шпионом не является.

Но, КМК, РФ и балтийские страны не подписывали документа о дезавуировании договоров 1940 года. По Ялтинским договоренностям тоже Прибалтика - часть СССР. К США по Ялте у Прибалтики есть претензии, не знаешь?


Sean16.05.2005 22:15:29

Алена, нет-нет, надо на Измы... То есть, Да, конечно же!
Она (да, Надежда) поучаствует в обсуждении, непременно.
Но выложить потом надо на ИЗмы, а потм пусть приходит Наташа и спрашивает, что это такое:)


Алена16.05.2005 22:13:49

А я, пожалуй, пойду себе пока...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена16.05.2005 22:12:27

Sean -
ну давайте, объясняйте :-)

(А Дима даст Наташе, которая Надежда, ссылку на ВМ - и пусть разбирается в этом мутауровне :-))


ВизК16.05.2005 22:12:12

ВБА

//ножик, конечно, был, но документ-то остался, мол, разрешаем размещение войск//

Оно конечно, остался. Только если документы смотреть, то все.
Там, перед этим документом был другой, назывался "Ультиматум", мол соглашайтесь, гады, на ввод ввойск, а то так введем, без вашего согласия...

Опять-же документики разные бывают. Вон, гражданин Пупкин сам подписал протокол его допроса в НКВД, где ясно сказано, что Пупкин - парагвайский шпион. За что и расстрелян. Документ? Конечно документ. Был Пупкин парагвайским шпионом?


Sean16.05.2005 22:10:15

А матауровень=мета.... А смайлик во второй копии вернуть.


Sean16.05.2005 22:09:20

//давайте коллективно, что ли, попытаемся это объяснить...
В смысле, это я на вот эту цитату выше


Sean16.05.2005 22:09:17

//давайте коллективно, что ли, попытаемся это объяснить...
В смысле, это я на вот эту цитату выше:)


Алена16.05.2005 22:08:51

//Даешь матауровень!

Sean -
ну, как многие из дискуссий, может, и до этого дойдет :-))


Sean16.05.2005 22:07:06

Алена, а давайте сочиним коллективное письмо Наташе, всем Собранием! и выложим на ИЗмы вместе с дискусссией образующиейя в процессе.

Даешь матауровень!


Резонер16.05.2005 22:00:48

Алена,
рискую уподобиться Pero, скажу: не искажай историю! Составляли список, чтобы был. Детям в назидание, старичкам в утешение.


Алена16.05.2005 21:58:26

БКЗиЯ -
чего кричишь? Список, насколько я поняла, не нужен, его она как раз нашла - а нужно ей теперь пояснение, что сей сон значит, кто, зачем и по какому принципу составлял.

ВМ -
давайте коллективно, что ли, попытаемся это объяснить...
По мне так составлял ВМ (вернее, все, кому было не лень), зачем - фиг знает, принцип - а как Бог на душу положит.
Но нельзя же человеу так и ответить...


ВБА16.05.2005 21:48:19

/Ага! Ну а ножик возле горла - это такой kinky sex был./

ВизК,

ножик, конечно, был, но документ-то остался, мол, разрешаем размещение войск. И как ты задним числом признаешь недействительность такого документа? Это ведь любой договор тогда можно будет дезавуировать - мол, в такие условия нас поставили, что мы вынуждены были подписать. К примеру, капитуляцию Германии. Вынудили нас, немцев, дескать, силой подписать этот документ, а если он вынужденный - то силы не имеет.
Так можно далеко зайти.
Все-таки, нужно где-то остановиться. И подписанные легитимными правительствами документы - это приемлемая грань.
К тому же, это и справедливо. Вот возьмем пример Польши. Ей говорили в свое время (справедливо) - Германия вас раздавит, шансов у вас нет. Разрешите Красной Армии вход на вашу территорию, и Красная Армия вас защитит от Гитлера. Но не согласилась Польша, попала под каток, потеряла все на свете. Кроме одного - советские войска после войны считались там оккупационными. А Прибалтика согласилась на вход Красной Армии. Вот такая, понимаете, разница.


БКЗиЯ16.05.2005 21:41:18

Надо Африканца спросить - нет ли у него в загашниках этого списка.


Африкааанеееец!



Или Филю.


Sean16.05.2005 21:30:00

Дима, влияние задержки на стиль, оно всегда будет.

Незащищенность - да, я думал речь о форме.


Дима Вернер16.05.2005 21:28:37

Морж, Алена,
может, кто-нибудь пошлет Надежде коротенькое письмо "от имени составителей"?

ВизК,
это еще не юбилей. Юбилей в ноябре будет.


Резонер16.05.2005 21:27:17

Алена,
черного собр.соч. нету? :)

БКЗиЯ,
да знаю я, что имя. Также знаю, что он стал писать под этим двойным именем, и даже в Англии это стало частью фамилии.


ВизК16.05.2005 21:25:52

Упс!

Дима, извини, это ссылка была не для тебя. Это Тютькинская ссылка в конвертере застряла.


БКЗиЯ16.05.2005 21:23:18

Да, если бы Гей-Люссак жил сегодня....сменил бы он фамилию на просто Гей? Или на Люссак?


ВизК16.05.2005 21:22:23

О! Дима!

Прими искренние поздравления с юбилеем!


БКЗиЯ16.05.2005 21:21:46

Резонер:


Я никогда не видел черточки в имени на книжках, хотя многие эту черточку домыслили. Ну как В Бойле-Мариотте или в Гее-Люссаке (бедный Люссак).

Т.е. у него имя такое двойное Артур Конан, и фамилие евойное - Дойл. С приставкой "Сэр", ессно.


ВизК16.05.2005 21:20:11

С. Тютькин

//ВизК, хватит по десять раз повторять бездоказательные утверждения о некоем исключении для ваффен СС, якобы сделанным нюрнбергским трибуналом. Или дай ссылку на подтверждающие это источники//

Вы хочете сслылок? Их есть у меня:
*** Цитата ***
MILITARY TRIBUNAL II
SITTING IN THE PALACE OF JUSTICE
NUREMBERG, GERMANY

Criminal Organizations

SS

"The SS was utilized for purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of the occupied territories, the administration of the slave labor program and the mistreatment and murder of prisoners of war.....In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkoph Verbaende, and the members of any of the different police forces who were members of the SS.

The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes, __excluding__, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organization in War Crimes and Crimes against Humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organizations enumerated in the proceeding paragraph prior to 1 September 1939.
***

Пе реведу выделенную часть на русский:

__исключая__, однако, тех, кто был набран в указанную организацию по призыву, объявленному государством, не дававшему им выбора, и тех, кто не совершил указанных выше преступлений

Еще вопросы или просьбы имеются?


Sean16.05.2005 21:18:51

Резонер, это когда принятое уже есть и оно одно.
В твоем случае, как я понял, это неочевидно.
А если есть два, с чуть разным стилистическим окрасом, разными источниками и слоями людей...
Но если ты уверен, что единственное принятое существует - посмотри в БСЭ и делов:)

Короче, ты таки выбрал один из принятых вариантов, только не знаешь какой:)


Дима Вернер16.05.2005 21:15:49

Резонер,
спасибо. Метрополитену - 70, а ВээМу - 7.

Sean,
тогда большого выбора мест для "нечатовского" общения еще не существовало, а "Анекдоты из России" были самым посещаемым сайтом среди всех (больше Рамблера). Поэтому народу шло очень много, и стиль без задержки получился ПЭшный, а с задержкой - ВМовский. А что устарело, и технически, и морально - так это незащищенность.

Scandy,
да не за что. Спасибо всем, кому здесь нравится.


Алена16.05.2005 21:14:41

У меня не только 8-томника, у меня и полки-то нету.
В СЭС - Конан Дойл. Лично мне больше нравится с мягким знаком - но, разумеется, без всяких дефисов (и что это народ повадился совать их где надо и где не надо?).
Склонять по правилам вроде надо бы... но не хочется :-)


Резонер16.05.2005 21:14:07

Sean,
в старину, когда я работал переводчиком, были опреденные правила транскрибирования иноземных названий. Одно из них, наиболее простое и логичное, как раз и было в том, чтобы следовать принятому уже написанию.

Правда, сетевые энциклопедии дают в моем случае несколько разных :)


Sean16.05.2005 21:09:45

Резонер, что касается мягкого знака, то тут явно нужно выбирать наимболее симпатичный лично тебе вариант. Правда, тебе, кажется уже симпатичен вариант восьмитомника... неизвестный.


ВизК16.05.2005 21:09:33

Жидобюрократ

// зато основывается на кое-каких декларациях союзников, каковыми Латвия не располагает.//

Латвия и Россия располагают Ялтинской декларацией. К которой приложена карта с проведенной красным карандашом "границей интересов СССР в Европе, признаваемой США и Великобританией". Черта, как все помнят, по Одеру-Нейсе, куда западнее Латвии.
Однако, как я уже обращал внимание присутствующих, Буш, выступая в Риге, не случайно эту декларацию через запятую с Мюнхенским соглашением и пактом Молотова-Риббентропа перечислил.


Poruchik R16.05.2005 21:08:25

Резонер,
>> Как пишется?
Имена и названия следует писать полностью :Е "Конан-Варвар" и "Голова профессора Доуэля".


Резонер16.05.2005 21:03:33

Вопросы к знатокам. Точнее, к тем, у кого на полке стоит черный 8(?)-томник Конан Дойля.

1. Как пишется: Конан Дойль, Конан-Дойль, Конан Дойл или Конан-Дойл? Гугл дает все 4 варианта примерно в одном количестве :)
2. Как пишется: Конан Дойля или Конана Дойля (пока остановимся на варианте "Конан Дойль")


ВизК16.05.2005 21:01:20

Всем привет!

ВБА

//Но оккупацию все равно не признаем, поскольку разрешение на ввод советских войск было дано тогдашними легитимными правительствами. Раз сама дала, то не изнасилование.//

Ага! Ну а ножик возле горла - это такой kinky sex был.


Морж16.05.2005 21:00:26

Дима:


Насколько я помню этот список, никаких критериев не было - просто решили спросить, что каждый лично бы порекомендовал для детского чтения, вот и все.


Scandy16.05.2005 20:58:25

Вот зачем, пожалуй, всякие годовщины нужны. Аж Дима зашел поздравить. Тогда всех с ВМ-ом, а Диме еще раз спасибо!


БКЗиЯ16.05.2005 20:58:23

Навеяло:

Про блох - этож Дж. Свифт, не кто-нибудь.

So, the naturalists observe, the flea,
Hath smaller fleas that on him prey,
And these have smaller still to bite 'em;
And so proceed, ad infinitum


Что было переделано ДеМорганом попозже:

Great fleas have little fleas
Upon their backs to bite 'em
And little fleas have lesser fleas,
And so ad infinitum


Sean16.05.2005 20:55:20

Дима, задержка, на самом деле, пока жила, определяла подборку завсегдатаев и характер общения (который, в свою очередь определял все тех же завсегдатаев). То есть, на чей характер и стиль такая задержка ложится - те и пользовались. Ну, тогда, впрочем и посетителями сайта было иначе, и вообще.

Поэтому, понятие "технического/морального" устаревания сюда неприменимо - техническая, на первый взгляд, форма создает стилистику, жанр, вполне самоценный.
По-моему, так это замечательное изобретение, с 15 минутами.


Sean16.05.2005 20:53:08

Дима, задержка, на самом деле, пока жила, определяла подборку завсегдатаев и характер общения (который, в свою очередь определял все тех же завсегдатаев). То есть, на чей характер и стиль такая задержка ложится - те и пользовались. Ну, тогда, впрочем и посетителями сайта было иначе, и вообще.

Поэтому, понятие "технического/морального" устаревания сюда неприменимо - техническая, на первый взгляд, форма создает жанр, вполне самоценный.


Резонер16.05.2005 20:52:47

Дима, привет! Какие гости :) И мы тебя поздравляем!


Алена16.05.2005 20:42:47

И помнится, где-то мне этот список попадался в более пристойном виде...
А на Измах его вроде никогда и не было.


Дима Вернер16.05.2005 20:39:11

Алена, Poruchik R,
тогда, в 98-ом, это как-то удачно получилось: промежуточное звено между быстрым ПЭ, где было по 10 реплик в секунду и за день наговаривали 2 мегабайта, и медленным ДК, где ответа надо было ждать день. 15-минутная задержка в то время оказалась свежей идеей. Сейчас, конечно, все это технически безнадежно устарело (да и задержки больше нет - обычная гостевая), но живет, поскольку собрались интересные люди.


Алена16.05.2005 20:38:43

Дима -
"для чего" - наверное, самый трудный для ответа вопрос.
А ни для чего, языки чесали, как обычно :-)


Дима Вернер16.05.2005 20:31:35

А вот вопрос из Гостевой:

Занимаясь списками рекомендуемой детской литературы, наткнулись через поиск на список http://www.dedushka.net/lib/vmspisok.htm
Вопрос, что это за список и по какому поводу он составлен, на основе чего и для чего? (об ответе желательно уведомление по e-mail)

Надежда <n_ya@km.ru>

Может ли кто-нибудь из составителей ответить Надежде по почте?

Кстати, я недавно искал этот список в "Измышлениях из ВМ" - и не нашел.


Алена16.05.2005 20:27:37

//кого силой, кого не силой, теперь уже не докажешь.

Итальянец -
но не докажешь - вроде бы ни в ту, ни в другую сторону? а сомнения должны бы толковаться в пользу обвиняемого - то есть если не доказано _ничего_, то таки силой... КМК...


Итальянец16.05.2005 20:24:40

C. Тютькин - ВизК таки неправ. Впрочем, там есть оговорка "кроме тех, кого призвали силой". А кого силой, кого не силой, теперь уже не докажешь.

Вот что говорит наш МИД (за что купил, за то продаю).


Poruchik R16.05.2005 20:23:23

Дима Вернер,
Поздравляю с годовщиной.
Usenet существует уже лет тридцать, так что есть куда стремиться. Но постоянства формы (ака стабильность - признак мастерства) ВМу не занимать, это да.


Алена16.05.2005 20:22:23

Дима -
спасибо на добром слове. Но создал ее все-таки ты - а мы только каким-то чудом не загубили :-))


Дима Вернер 16.05.2005 20:19:07

Леонидыч,
наверное, есть агоры и постарше (на auto.ru, например), но вот одна вытянутая в семилетнюю ленту гостевая, к тому же полностью заархивированная - длиннее ВМа, по-моему, нет.


Дима Вернер16.05.2005 20:15:17

ВБА,
ну, ВМ уже не первый год живет своей жизнью.


Леонидыч16.05.2005 20:11:14

Дима,

И тебя с семилетием тоже!
Самая долгая виртуальная агора. :)


ВБА16.05.2005 20:08:42

Дима,

ну если кого и поздравлять - то тебя.
Философствовать в гостевых - как известно, не мешки ворочать.


Дима Вернер16.05.2005 20:06:08

С годовщиной, друзья! Выдержать семь лет дискуссий такой интенсивности - это не шутка. Горжусь вами - вы создали самую большую гостевую в русском Интернете. И, наверное, одну из самых интересных.


С. Тютькин16.05.2005 20:05:47

ВизК, хватит по десять раз повторять бездоказательные утверждения о некоем исключении для ваффен СС, якобы сделанным нюрнбергским трибуналом. Или дай ссылку на подтверждающие это источники (я такого нигде не нашел, напротив, в приговоре СС признается преступной без исключений, а в речах обвинителей вопрос о ваффен СС рассмотрен особо, и доказывалось, что ваффен СС была такой же преступной организацией как и остальные части СС).


Так, навеяло...16.05.2005 18:44:29

Натуралистами открыты
У паразитов паразитов
И произвел переполох
Тот факт, что блохи есть у блох,
И обнаружил микроскоп,
Что на клопе бывает клоп
Питающийся паразитом.
За ним - другой.
Ad infinitum.


Приходько16.05.2005 18:43:35

Фото: вяжут зампреда "Яблока".


ВБА16.05.2005 18:22:04

/Была.
Но дворянина... Туда...
Обуховская имела четкую репутацию - места, куда принимают бродяг умирать.../

СанитарЖеня,

я как-то пропустил совершенно справедливую реплику Жидобюрократа относительно Германна, который именно там и сидел в 17-м нумере. А он, вроде, совсем не бродяга был. Пушкин-то, поди, в курсе был контингента клиники...


БКЗиЯ16.05.2005 18:12:20

Африканец:


Практически любое животное имеет паразитов, особенно дикое. И дикий поросенок, я думаю, ничуть не паразитней дикой коровы, потому что живет в лесу, а не на помойке, и есть экологически чистые желуди, экологически чистых лягушек (у которых кожа смазана экологически чистым противомикробным и противогрибковым препаратом), червей и т.д.


А насчет поедания людей - большинство племен, в к-рых каннибализм был еще до 60-х годов 20-го века, теряют много людей из-за Якуба-Кройцмана (ну, болезнь бешеных коров), и, в общем, хорошо вымирали, пока от людоедства не отказались.

В общем, поедание себе подобных как-то связано с губчатым энцефалитом.


Poruchik R16.05.2005 17:55:56

Денис,
>> Подскажите мне, какова разница между словами (если она есть) "полоумный" и "полудурок".
"Полоумный" - это диагноз предварительный, а "полудурок" - уточненный (анамнез). :E


Резонер16.05.2005 17:55:35

СанитарЖеня,
председателя колхоза звали Яков Германович Геринг.


Денис16.05.2005 17:49:26

Спецы!
Подскажите мне, какова разница между словами (если она есть) "полоумный" и "полудурок".


ВБА16.05.2005 17:42:20

Денис,

по поводу твоей ссылки я бы порекомендовал тебе почитать здешние архивы.


Львёнок16.05.2005 17:30:50

Приходько,
угу, Гладильщиков вообще явно расположился к корейскому кино (душевность, душевность :)

У него в прошлогодней лучшей десятке пять корейцев что ли было.


СанитарЖеня16.05.2005 16:54:00

ЖБ!
А еще есть вариант. При предложении денег без извинений - деньги взять, а потом всем рассказать, какие мы тактичные: приняли предложенные в виде извинений деньги и даже не потребовали покаяться на словах...


Приходько16.05.2005 16:52:12

Львёнок,

//спасибо (успела, успела! статья ещё не превратилась в тыкву).

Пока фестиваль не закончился, возможно, на том же месте появится новая статья (в отделе культуры).

//Посмотрела я, скажем, фильм Ки-дука Кима "3-iron". И впечатление очень сильное.

Интересно-интересно. Посмотрел я - в российском прокате называется "Пустой дом". Правда, идет он в Киноцентре через 10 минут (не добегу!), а потом непонятно когда.

В качестве бонуса по ссылке заметка про него того же Гладильщикова.


Львёнок16.05.2005 16:38:34

Приходько,
спасибо (успела, успела! статья ещё не превратилась в тыкву).
Значит, в этом году смесь Достоевского и Хичкока под председательством Кустурицы? Интересно.
А как же восточное кино? Особенно корейское? У меня такое впечатление, что они, что называется, сейчас "on a roll", догоняя и перегоняя японцев почти как в автомобилестроении. Посмотрела я, скажем, фильм Ки-дука Кима "3-iron". И впечатление очень сильное.


Приходько16.05.2005 16:23:30

О! Придумал: принцип организации ВМ - "принцип агоры". Открытое публичное пространство, где кучки людей одновременно ведут каждая свой разговор. При этом все разговоры слышны на площади, к каждому можно присоединиться или просто слушать.


Приходько16.05.2005 16:14:26

"Я",

Не хочу в почту:-) Если нам скажут, что мы здесь всех достали, то и пойдем куда-нибудь в другое место, а с глазу на глаз все равно не хочу. В публичном пространстве всегда есть шанс, что кто-то еще что-то дельное скажет.


Приходько16.05.2005 16:10:20

Меж тем, начали читать приговор Ходору. По 4 пунктам из семи признали виновным, дальнейшее оглашение отложили на завтра. Как говорят адвокаты, приговор написан практически в формулировках прокуратуры.

ОМОН жестко разогнал пикет в поддержку Х. Как утверждают участники, стояли уже после разрешенного времени, но со свернутыми плакатами.


Африканец16.05.2005 16:06:18

Жидобюрократ,

конечно, есть. Скажут "А подавитесь вы своими деньгами" и будем как дуракии с мытой шеей.


Жидобюрократ16.05.2005 15:43:13

Кстати, проверить твою теорию очень легко: надо бабки заплатить, а извинения зажать. И посмотреть, возьмут бабки или нет.
-----------------

неужто есть сомнения :)


Жидобюрократ16.05.2005 15:41:58

Африканец,

для материальных претензий такого рода Латвии нужно "моральное" основание в виде признания оккупации. Япония, как участник оси агрессоров, такого основания не имеет, зато основывается на кое-каких декларациях союзников, каковыми Латвия не располагает.


ВБА16.05.2005 15:39:14

/надо бабки заплатить, а извинения зажать. И посмотреть, возьмут бабки или нет/

Африканец,

...а если возьмут, то извиниться.


ВБА16.05.2005 15:37:29

/Ястрежебского/,
пардон, Ястржембского


ВБА16.05.2005 15:36:47

Об извинениях. Вчера видел Ястрежебского по ТВ, который заявил, что РФ позиционируется как правопреемница СССР. Вот так определились. Но оккупацию все равно не признаем, поскольку разрешение на ввод советских войск было дано тогдашними легитимными правительствами. Раз сама дала, то не изнасилование.


Африканец16.05.2005 15:36:09

Жидобюрократ,

а почему для материальных претензий нужны извинения? Например, территориальные предъявляют без них - Япония хочет острова, а не извинения.

Кстати, проверить твою теорию очень легко: надо бабки заплатить, а извинения зажать. И посмотреть, возьмут бабки или нет.


Жидобюрократ16.05.2005 15:30:42

ВБА, это тебе, как ныне принято говорить, "зачот".

:)))


Жидобюрократ16.05.2005 15:29:46

Африканец, для меня нет никаких сомнений в том, что прибалты требуют извинений именно для последующего предъявления материальных претензий. Охотно допускаю, что враждебность тут сильно напускная, зато деньги настоящие :)))


ВБА16.05.2005 15:27:43

Жидобюрократ,

ты отметил, что это не я употребляю табуированное слово на букву "в"? Отметил? А я воздерживаюсь, отметил? Это ведь мне плюс, да?


Африканец16.05.2005 15:24:53

Жидобюрократ,

ну как бы вражда - это сильное содержательное утверждение, к тому же полезное на практике - позволяет делать выводы и предсказания. Например - "Это они потому извинений требуют, что враждуют с нами и хотят прищучить, а поскольку мы с ними тоже враждуем (функция такая), то хрен им". А отчужденность никаких подобных выводов сделать не позволяет - кроме "Латвия не Россия".


Жидобюрократ16.05.2005 15:14:00

Вот является ли именно вражда (в пределе - стремление уничтожить другого, а иначе это так, неприязнь, а не вражда) непременным следствием отчужденности?
---------------

Нет, конечно, а почему должна являться? А насчет кооперации - конешно, для танго нужны двое :)


Африканец16.05.2005 14:53:29

Мяугли,

может, про паразитов и вру, не помню уже, где про это читал, но ведь насчет поросенка в первобытном обществе тоже не все замечательно. Вряд ли запреты на него на пустом месте появились. Как и на тушканчика и прочих некошерных жмвотных.


Африканец16.05.2005 14:44:16

Жидобюрократ,

"противостояние тоже не очень хорошо, поскольку все же подразумевает какую-то активное неприятие. ИМХО отчужденность лучше"

а тогда тавтологии не возникнет? Ну понятно, что есть отчужденность, так она вообще есть у любого предмета по отношению к любому другому. Хоть у стола к стулу. А если ее нет, то это один и тот же предмет. Вот является ли именно вражда (в пределе - стремление уничтожить другого, а иначе это так, неприязнь, а не вражда) непременным следствием отчужденности? И не может ли вместо нее случиться кооперация (в случае стола и стула примерно она и есть)?

Кстати, кооперация может отчужденности требовать как непременного условия. К примеру, мне нравится есть пиццу, которую делают итальянцы, и не очень - которую немцы (русскую не пробовал). Значит, хорошо, чтобы итальянцы существовали, а для этого, наверное, потребна Италия. То есть, моим шкурным интересам вражда с ней не соответствует.


Жидобюрократ16.05.2005 14:42:57

А, вспомнил, с извинений все началось-то!


Мяугли16.05.2005 14:40:47

Африканец,

Боже мой, ну сладковат и неприятен ладно, но почему паразитов-то больше, чем у какого-нибусдь поросенка? Да наверняка готовить не умеют.


Африканец16.05.2005 14:36:03

Мяугли,

я слыхал, человек сладковат и не очень приятен. Ну и всяких паразитов много и микроорганизмов. Может, просто готовить не умеют - но как-то так вышло, что общества, где людей есть было нормой, не очень продвинулись в кулинарном искусстве - да и во всяких прочих тоже. Уж не знаю, есть ли тут причинно-следственная связь. Может, в человеческом мясе есть какое-нибудь вещество, притупляющее фантазию и изобретательность?


ВБА16.05.2005 14:35:05

Жидобюрократ

:))))
Но иногда, так достанут.
Ладно, больше не буду :))


Жидобюрократ16.05.2005 14:34:25

Африканец, каюсь - упустил этот момент :))


Африканец16.05.2005 14:32:11

Жидобюрократ,

я, увы, плохо за дискуссией следил - все же в немецкой студенческой общаге как-то чаще другие дела находились, столь же важные. Но разве не началось все с чего-нибудь вроде "а что нужно делать России по отношению к Латвии" или "а что - Латвии по отношению к России"?


Жидобюрократ16.05.2005 14:27:58

Кажется, заклинило...


Жидобюрократ16.05.2005 14:26:22

Африканец, это, конечно, правильно, что абстрактное знание нам не нужно :) однако до сих пор никаких практических вопросов в ходе данной дискуссии и не звучало, так что милости прошу.


ВБА16.05.2005 14:18:23

"Я",

но если ты нам расскажешь, как на протяжении всей своей истории Древний Египет реализовывал свою вражду ко всем остальным государствам, я с удовольствием из ложи послушаю.


Мяугли16.05.2005 14:16:25

>>что человек, во-первых, невкусно

Что, правда?


Жидобюрократ16.05.2005 14:08:34

Так вот если ты согласен про "кроме них никто" - то это и есть легимитизация тобой банды
---------------------

Абсолютно нет. То есть если ты согласен, что дон Корлеоне и его наследники ИМЕЮТ ПРАВО тебя доить, то это легитимизация. Если же ты доишься только под дулом пистолета, то это не легитимизация. Возможно, государство "понимает", что к каждому виску пистолет приставить трудно, и поэтому нуждается в легитимизации. Но, с другой стороны, таковая возможна только при наличии "согласия" государствообразующего общества - ты прав, конечно, - но что заставляет соглашаться? Имхо, механизм соглашания несколько разный в случае рэкетиров и в случае государства.


ВБА16.05.2005 14:07:13

/Тока не надо мне приписывать аргументы твоего предыдущего оппонента (я понимаю, трудно отойти :))/

Жидобюрократ,

да ни Боже мой! Нешто мы не понимаем...


Африканец16.05.2005 14:02:08

Жидобюрократ,

"А что до того, что это лишь одна из функций, я не согласен, все остальные функции из нее вытекают, а она является как раз определяющей"

я тут вот к какому выводу пришел. Рассуждения в терминах "основных функций" всем хороши и правильны, но у них имеются две беды.

Первое - если рассуждение сводится к "основной функции" и на ней же и останавливается, то имеется возможность упустить нечто содержательное. Пример такой: ты, допустим, хочешь купить автомобиль. У тебя много вопросов - какой лучше, какой хуже, цена-качество, запчасти, сервис, крутящий момент и всякий там traction control. Тебя это интересует вполне конкретно и практически, а не философски. А тут разговор сводится на рассуждение, что основная функция автомобиля - ехать, со всеми вытекающими отсюда теоретическими дискуссиями насчет того, что именно является автомобилем в большей степени - мерседес, не заправленный бензином, жигули с прогоревшими кольцами или телега с лошадью. Не озвереешь ты тут разве? Тебе охота узнать, шесть подушек безопасности покупать или четырех хватит, а тебе про Гегеля и небесный автомобиль.

Второе (а может, это все то же первое) - я бы назвал это "контекстом рассмотрения". Всякую вещь можно рассматривать с разных точек зрения и в разных ипостасях. Микроскоп может быть прибором для рассмотрения в честь него названных тел, может быть прибором для измерения высоты зданий, может быть (если соответствующе покрашен) физической моделью черного тела, а может и орудием убийства, причем каждая из этих функций в разных обстоятельствах может быть признана "основной". Соображение, что убийство не могло быть совершено при помощи микроскопа в связи с тем, что основная его функция не та - оно вряд ли будет принято в суде.

Ну или такой пример. Вопрос: можно ли человеку жрать других людей? Ответ: да, можно, потому что человек есть животное, и потребление в пищу других живых существ есть его основная функция. Более того, являясь животным всеядным, человек вполне может выполнять основную функцию при помощи поедания других животных, в том числе людей. Конец доказательства. И ведь все правильно. Устроит такое? А ошибка в том, что человек рассмотрен в контексте "животное - не животное", где у него основная функция такая, а в контексте "социальное существо" она окажется другой, "мыслящее существо" - третьей, а "кулинарный продукт" - четвертой. Например, в последнем случае возникнет важный аргумент, что человек, во-первых, невкусно, а во-вторых, не всегда безопасно для здоровья (можно Спидом заразиться при разделке туши). Рассуждение же на базе "основных свойств" мимо такого аргумента с неизбежностью пройдет. Не может ли подобное произойти и с государством, т.е., сконцентрировавшись на его насильственной природе и только на ней, мы что-то важное упустим?


"Я"16.05.2005 13:56:14

Приходько - и я лучше перенести дискуссию в другое место - давай в почту..


"Я"16.05.2005 13:55:27

Приходько -

"Но я допускаю, что и банды могут не только насиловать, но и в каких-то случаях требовать, чтобы никто кроме них не насиловал. А интересный момент, отличающий государство от банды, вроде как раз заключается в понятии "легитимности"."

Так вот если ты согласен про "кроме них никто" - то это и есть легимитизация тобой банды. И автоматическое приравнивание ее к государству. Собственно говоря, если я правильно понимаю, то государство при таком подходе - это не просто насилие, но делегированное насилие. Вот факт делегирования и называется "легитимностью". В каком-то смысле получается что государство нелигитимным быть не может. Оно просто должно называться иначе (мятеж не может кончится удачей...)

По первому пункту - так суть в том, что государство не перераспределяет богатсва, а лишь изменяет "физическую" конфигурацию окружающей среды, а богатство продолжает распределяться по тем же законам, что и ранее.


Жидобюрократ16.05.2005 13:50:46

А интересный момент, отличающий государство от банды, вроде как раз заключается в понятии "легитимности". Которая, даже если и примысливается из головы, почему-то примысливается к государству с необходимостью (в форме "закона", "права", "небесного мандата" и т.д. и т.п.). При том, что и в том, и в другом случае это не требования уровня физического закона, и люди могут и не подчиниться требованиям.
-----------------

Дык!!


Жидобюрократ16.05.2005 13:49:43

"Я", противостояние тоже не очень хорошо, поскольку все же подразумевает какую-то активное неприятие. ИМХО отчужденность лучше.


Приходько16.05.2005 13:47:17

"Я",

//А государство наоборот - мешает перераспределению богатств.

Да Вы, батенька, либертарианец:-)

Если серьезно, перераспределение богатств я привел лишь для примера, в качестве одной из функций, которые может выполнять государство (и я не утверждаю, что только государство может перераспределять богатства). Просто я не усматриваю, каким образом эти функции являются модификацией насилия (хотя, как уже сказал, понимаю, каким образом насилие является интсрументом для выполнения этих функций).

С "насилием" над рекой - очень скользко, как и вообще перенесение общественных метафор на бездушную природу. Вроде реку никто не насилует, плотина лишь изменяет физическую конфигурацию окружающей среды, а вода продолжает течь по тем же законам, что и текла.

//Да вроде как со вторым пунктом просто - государство (и насколько я понимаю общество через государство) требует чтобы никто никого кроме него не насиловал. Но это же не требования уровня физического закона. Люди имеют свободу воли и не всегда подчиняются этому требованию. Разве не так?

Это ты про слово "монополия" написал. Но я допускаю, что и банды могут не только насиловать, но и в каких-то случаях требовать, чтобы никто кроме них не насиловал. А интересный момент, отличающий государство от банды, вроде как раз заключается в понятии "легитимности". Которая, даже если и примысливается из головы, почему-то примысливается к государству с необходимостью (в форме "закона", "права", "небесного мандата" и т.д. и т.п.). При том, что и в том, и в другом случае это не требования уровня физического закона, и люди могут и не подчиниться требованиям.


"Я"16.05.2005 13:45:26

Жидобюрократ -

На самом деле Говорун просто не совсем удачно заменил слово "противостояние" на слово "вражда". Причем неудачно не с точки зрения смысла, а чисто психологически. Использование таких слов чисто автоматически влечет за собой истерику у некоторых здешних персонажей.

Ладно - пойду я тоже к себе. Не буду мешать народу в праздничный день.


Жидобюрократ16.05.2005 13:40:59

ВБА, ну не хочешь спорить - не надо. Тока не надо мне приписывать аргументы твоего предыдущего оппонента (я понимаю, трудно отойти :))

А вопросов по эндокринологии у меня нету. "Я тоже не эндокринолог!" (с) Мимино


ВБА16.05.2005 13:37:26

/Но ты ВБА не слушай, он опять на вражду сворачивает. /

Жидобюрократ,
не только на вражду я сворачиваю, но и на вражду СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ без исключения. Только так и не иначе. А то мне опять будут приписывать, что я отвергаю насилие в функциях государства.

Вообще, если честно, мне лично эта темка поднадоела. Я не государствовед. Есть вопросы по эндокринологии - милости прошу.


"Я"16.05.2005 13:36:07

Жидобюрократ, ВБА - не было такого периода в Древнем Египте! По крайней мере в этой реальности :)) (Вспомнив Любителя). Так что обсуждать нечего!

Жидобюорократ - а про различные делегирования - так тут надо не Люксембург обсуждать, а скорее времена феодализма. Что тогда являлось государством? Королевство или графство какое? Или государство было размазанным? Так оно и сейчас тогда может быть размазанным... Не концентрировать себя в одной точке. Можно сейчас сказать что Европа откатывается во времена феодализма!!

И вообще - с точки зрения филателиста Мэн, Джерси и Гернси - вполне самостоятельные государства!


Жидобюрократ16.05.2005 13:34:11

ВБА, не испытывай мое терпение, пожалуйста. Где, в каком месте я говорил про вражду, как про смысл? К тому же насчет Египта мнения на съезде разделились :)


Жидобюрократ16.05.2005 13:31:34

Например такие, что ни Люксембург, ни Тонга не являются полноценными государствами.
-------------

"Я", зачем же подставляться :) Люксембург все же член НАТО, как-никак, стал быть, делегирует свою вражду/отчужденность на уровень выше :) Но ты ВБА не слушай, он опять на вражду сворачивает. А вот, ВБА, ты в курсе, как приобретала независимость Американская Микронезия? Там почему-то выделилось такое государство Палау. Разумеется, они не "враждуют" с соседями из ФШМ, но почему-то сочли необходимым образовать СОБСТВЕННОЕ государство.


ВБА16.05.2005 13:28:53

/Древний Египет, если и был у него такой период, не катит на пример - не иметь контактов с остальным миром не значит не знать о его существовании./

Жидобюрократ,

ну и замечательно. Но как же быть с основным смыслом существования? Как его реализовать, если веками нет возможности реализовать эту вражду?


"Я"16.05.2005 13:26:10

Жидобюрократ -

А мне кстати понравилась эта статья. Я на нее ссылку в субботу приводил. Но это действительно к теории государство как-то боком относится.

Вот кстати статья Соколова. С использованием польских слов
http://www.expert.ru/expert/current/data/18-sokolov.shtml


Жидобюрократ16.05.2005 13:25:26

нет, если вам хочется развить тезис, что основным смыслом существования государства Люксембург является его вражда, в том числе, и с государством Тонга, вперед!
----------------

ВБА, по-моему, ты нас с кем-то путаешь :))

Древний Египет, если и был у него такой период, не катит на пример - не иметь контактов с остальным миром не значит не знать о его существовании.


"Я"16.05.2005 13:23:09

ВБА -

Тут могут быть разные ответы. Например такие, что ни Люксембург, ни Тонга не являются полноценными государствами.

Ну и Древний Египет никогда не был в полной изоляции - это просто неверно.


Авиа...16.05.2005 13:22:45

наиболее часто задаваемые вопросы в авиафорумах

- Глохнет на взлете и при перегазовках. Что делать?
- Что выбрать? новый Ил-96 или праворукий Боинг
- Кто нибудь лил Хадо в турбину?
- Мессершмидт-109 (без пробега). Cтоит брать?
- В Домодедово нарки спёрли панельку от автопилота
- Прокатать литые диски ВСПМО на Ан-24
- 12.15.3 вылет на взлетную полосу встречного движенья. завтра суд
- Укороченные спортивные лопатки на ПС-90 где купить?
- Ликвидность праворуких Боингов
- Парашютисты обнаглели - прыгают прямо перед носом
- Подскажите разборку по ДС-9
- Синие ланпочки на крыльях вместо красной и зеленой
- Антирадар ПВО. Он реально помогает или нет?
- Ктонить уже переобул свой Ил76?
- Поставил напротив VIP-вокзала. Уволокли эвакуатором. Кому жаловаться?
- Реэкспортный Ан-2. Проблема с техосмотром
- Из владика лететь своим ходом или в контейнере?
- Ту154: выключаю двигатели - странный шум в салоне. Кто проклеит?
- Какую жижу лить в гидравлику Боинга?
- Как часто менять топливные фильтра?...
- 900 км/ч и выше дико трясет. как шасси убрать?
- ребята, кто будет лететь до Владивостока, захватите и меня (Подольск)
- помогите снять топливный бак на АН-24 (в ФАКЕ не нашел)
- сгорел стартер. заберите 300 кг медной проволоки. за пиво:-)
- кто хочет погонять - завтра флайрэйсинг над рублевкой!
- народ, поймал ворону в лобовое - чем заделать скол?
- срочно, пишу с палм"а: шасси не выходит!!!
- не работает вертикальный взлет. где купить LHM?

а также реклама:
- изготовление авиастекол, лобовое за один день
- полная заправка бомболюка (бомбы восстановленные)
- установка аэр-бэгов и кресел-катапульт
- детали на японцев (скидка участникам конфы)
- тонирование стёкол


Жидобюрократ16.05.2005 13:21:39

Африканец, при всем уважении к Чадаеву - в его вдохновенном камлании теории не обнаружил :(


ВБА16.05.2005 13:20:00

"Я", Жидобюрократ,

нет, если вам хочется развить тезис, что основным смыслом существования государства Люксембург является его вражда, в том числе, и с государством Тонга, вперед! Я - в ложе.

Изолированные государства, кстати, история знает и не так уж мало. Например, Древний Египет. Были периоды, когда вообще никаких контактов с остальным миром у него не было, тем не менее это было настоящее государство со всеми признаками.


Жидобюрократ16.05.2005 13:14:52

Теоретически, можно представить себе государство и не имеющее никакой отчужденности от других государств за неимением оных. Скажем, государство каких-нибудь аборигенов в Австралии, полностью изолированное от остального мира и не знающее о нем. В то же время, это было бы настоящим государством с иерархией власти, регуляцией экономики, поддержанием внутреннего порядка и т.д
-------------------------

ВБА, я все более склоняюсь к мысли Говоруна, что такое "государство" невозможно. В мире пока не находили "абсолютных" изолятов, обладающих государственным устройством. А ежели элементы такого устройства есть, тут же за перевалом обнаруживается враждебное племя :)

А что до того, что это лишь одна из функций, я не согласен, все остальные функции из нее вытекают, а она является как раз определяющей. Как отчужденность пропадает или снижается, так государства начинают потихоньку объединяться, обратный же процесс - сепаратизм, тяга к государственному обособлению.


СанитарЖеня16.05.2005 13:14:24

ВБА!
Была.
Но дворянина... Туда...
Обуховская имела четкую репутацию - места, куда принимают бродяг умирать...


"Я"16.05.2005 13:13:47

Приходько -

Да вроде как со вторым пунктом просто - государство (и насколько я понимаю общество через государство) требует чтобы никто никого кроме него не насиловал. Но это же не требования уровня физического закона. Люди имеют свободу воли и не всегда подчиняются этому требованию. Разве не так?

А с первым пунктом - с чего ты взял, что перераспределение богатсв - функция государства? Разве это как раз не получается безо всякого государства? Тут можно считать законом статистические теоремы. А государство наоборот - мешает перераспределению богатств. И именно в этом и заключается насилие. Точто так же как платина насилует реку и не дает ей подчиниться физическим законам.


qwerty16.05.2005 13:10:23

это круто!!!!!!!!


Приходько16.05.2005 13:07:03

Говорун,

Пара вопросов на полях, не для немедленной реакции (понимаю, что количество часов в сутках ограничено), но если вдруг как-нибудь потом отреагируешь, будет хорошо.

1. Как мы знаем, большинство государств в той или иной форме занимаются перераспределением богатств в обществе. Но что-то мне с ходу неочевидно, что это перераспределение является превращенной формой насилия, - оно может преследовать самые разные цели, как декларируемые, так и реальные, которые вряд ли возможно сформулировать в терминах насилия. Хотя я охотно соглашусь с тем, что насилие, реальное или потенциальное, является _инструментом_ такого перераспределения. Но, как мне кажется, объявлять инструмент, даже универсальный, сущностью того процесса, для целей которого он используется - попахивает редукционизмом.

2. Даже если мы согласимся с тем, что сущностью государства является монополия на легитимное насилие, сдается мне, что ключевым и наиболее содержательным словом в этой формулировке является не "насилие", а "легитимное". Ибо "насилие" много где встречается, а "легитимность" вне контекста государства - вряд ли (по крайней мере с ходу не видать). Соответственно, именно понятие "легитимности" и способы ее существования и составляют здесь содержательную проблему.


"Я"16.05.2005 13:06:47

ВБА - а не факт, что такое можно представить.

Фактически стоит вопрос - возможно ли в мире всего одно государство или таких обязано быть несколько? (твое аборигенное теоретическое государство и есть такое единственное в мире - локальном аборигенском, ну так и мы про инопланетные гос-ва не знаем)


ВБА16.05.2005 12:57:19

/ВБА, ну хорошо, а вот как тебе такой тезис - основным смыслом существования конкретного государства является обеспечение отчужденности государствообразующего общества от аналогичных?/

Жидобюрократ,

я боюсь ввязываться в дискуссии в области, в коей я не силен; в приведенном тобой тезисе я бы назвал эту функцию государства одной из других, но не основным смыслом. Теоретически, можно представить себе государство и не имеющее никакой отчужденности от других государств за неимением оных. Скажем, государство каких-нибудь аборигенов в Австралии, полностью изолированное от остального мира и не знающее о нем. В то же время, это было бы настоящим государством с иерархией власти, регуляцией экономики, поддержанием внутреннего порядка и т.д.


Африканец16.05.2005 12:49:54

Жидобюрократ,

насколько я, кстати, понял, Говорун полагает вражду государства со всеми прочими не самим основополагающим его свойством, а логическим следствием из него. Основополагающее - это узаконенное насилие, которое народ учреждает сам для себя, а из этого путем некоей (не до конца мне понятной) манипуляции выводится и вражда ко всем другим.

А вот, например, попалась мне теория, где государство выводится напрямую из войны, как-то минуя внутреннее насилие (или, вернее, выводя то насилие из военной необходимости):

"Иначе говоря, нет армии - нет нации. Но армия без войн слабеет, разрушается изнутри и снаружи, начинает восприниматься как антисоциальный институт и становится им. И, следовательно, раз есть армия - значит, периодически нужны войны. Война заложена в структуру государственной модели как несущая конструкция, мир без войн довольно скоро становится миром без государств".

Вот как такая теория с точки зрения науки о государстве?


Жидобюрократ16.05.2005 12:48:15

Это Германн там сидел, в 17-м нумере :)


Приходько16.05.2005 12:48:15

Любителям мяса: колонка Гладильщикова с Каннского фестиваля. Видимо, будет доступна до полуночи по Москве.


Жидобюрократ16.05.2005 12:45:24

ВБА, ну хорошо, а вот как тебе такой тезис - основным смыслом существования конкретного государства является обеспечение отчужденности государствообразующего общества от аналогичных? При этом степень отчужденности может быть различна, различные атрибуты экономического и политического суверенитета могут делегироваться (а государство обеспечивает и ДОБРОВОЛЬНОСТЬ этого делегирования!), но пока существует "инаковость", существуют и государства.


Михаил16.05.2005 12:43:08

Я мазохист. Мне очень нравится, когда меня унижают по телефону, меня это возбуждает. Меня зовут Михаил. Пожалуйста, позвоните мне!
8-906-514-94-17
Я очень жду!!!!!


ВБА16.05.2005 12:40:38

/Монастыри были, кроме всего, местами изоляции психически больных.../

СанитарЖеня,

были, конечно, но в Петербурге в то время уже была психиатрическая лечебница (при Обуховской больнице, если не ошибаюсь).


СанитарЖеня16.05.2005 12:26:56

ВБА!
А это одно и то же...
Монастыри были, кроме всего, местами изоляции психически больных...


Любитель16.05.2005 12:22:42

Наблюдая за дискуссией о государстве вспомнил историю.
Когда то в прошлом веке в полумифическом государстве именуемом СССР был автодорожный институт. В ём училось много студентов из развивающихся стран. Они жили в тех же общежитиях и изучали те же дисциплины, что и советские студенты.
И если с естественными дисциплинами все было в порядке, то партия с обеспокоенностью увидела , что сдав историю кпсс, диалектический материализм , политическую экономию , марксистколенинскую философию и научный коммунизм и получив заслуженные тройки они уезжали в свои страны убеждёнными антикоммунистами. А всякое упоминание о самой передовой в мире науке наук вызвало сопровождалось у них матом, которым в отличиии от диамата они овладели без существенных затруднений.
И тогда методолог Давыдов по заданию партии подготовил для этих студентов курс. Он так и назывался СССР и содержал изложение всех основных абстракций из этих дисциплин. Там по государству примерно то же что здесь говорится токо с самого начала, строго дозировано и с картинками.
Может мне отсканировать и где нибудь опубликовать первоисточники для удобства дискуссий.


ВБА16.05.2005 12:20:48

Жидобюрократ,

я еще раз поясню, во избежание кривотолков. Я выступал против тезиса (или определения, как называл его Говорун) "Основным смыслом существования государства является вражда этого государства со всеми другими государствами". Но после того, как Говорун назвал мое выступление против верности вышеупомянутого тезиса "моей глупостью", я потерял интерес к беседе с этим философом.


Африканец16.05.2005 12:18:13

Жидобюрократ,

но это - тезис не содержательный. Практические-то выводы каковы? Ведь, даже в такой постановке для того, чтобы быть государством, достаточно враждовать хотя бы с кем-то одним. Со всеми вокруг не обязательно. Так кого же выбрать?


ВБА16.05.2005 12:16:05

/Масонов начали примерно в 1819 году гонять. /

СанитарЖеня,
это да, но развод должен быть примерно в 1806-07 годах. То есть, можно немного помасонить безнаказанно. А в 1823 году он уже и скончается.

/А может, его в монастырь за гегельянство?!/

Лучше бы в психушку :). Гегельянцем пусть какой-нибудь сын от второго брака будет. А папа пусть чиновничается в столице и передаст сыновьям свои дома, чтобы там действие развертывалось.


Жидобюрократ16.05.2005 12:11:00

не враждует ни с каким другим - или, возможно, не враждует с любым другим, тут я не очень понял


Жидобюрократ16.05.2005 12:09:04

Африканец, если не ошибаюсь, интерес был чиста теоретический. Откуда у государства ноги растут. Вот Говорун говорит, что из вражды, причем по его вроде бы выходит, что если государство не враждует ни с каким другим, то это и не государство вовсе, а что-то другое. А ВБА говорит, что это ерунда. И что наука о государстве за последние 300 лет сделала большой шаг вперед.


Африканец16.05.2005 11:59:22

Жидобюрократ,

определения само собой, но ведь был, наверное, и какой-то содержательный тезис, который из них выводился? Ну хотя бы "такие-то козлы, а такие-то не козлы". Или что-нибудь из области практических рекомендаций, например, "надо пить красное вино, а белое - не надо". Интерес-то представляет именно это, а определения можно и впрямь принимать любые, тут Говорун почти что прав.


Жидобюрократ16.05.2005 11:50:57

Африканец, в базовых определениях :)))


Африканец16.05.2005 11:45:32

Однако, не могу же я в такой день, как 16 мая, где-то отсиживаться. Давайте и я, что ли, с Говоруном поспорю. Ну, или за него. В чем тезис и контртезис?


Жидобюрократ16.05.2005 11:30:49

А знаешь, Говорун, с тобой спорить почти так же тяжело, как с Любителем :)


Жидобюрократ16.05.2005 11:29:08

СанитарЖеня,

спасибо, понял.


СанитарЖеня16.05.2005 10:59:25

Это он, скорее всего, с аденауэровской путает...
Немецкие пленные возвращались начиная с 1945 года, сперва тонкой струйкой (в _мае_ 1945 вернули первых - но исключительно берлинских сантехников...), а к 1950 основная масса возвратилась. Однако было около 19 тысяч осужденных за военные преступления, сроки давались большие, амнистий для них не было, только актирование по инвалидности, и несколько тысяч оставались к 1955 году в лагерях. При визите Аденауэра канцлер попросил амнистировать их и вернуть в Германию; чтобы не оказалось так, что граждане СССР покараны более тяжело, чем иностранцы, амнистию по этим статьям провели для всех.


Жидобюрократ16.05.2005 10:53:29

Тех, кого было за что, расстреляли и повесили. Ну а ни за что получали по 10-15 лет, которые отсидели полностью, ни под амнистии, ни под реабилитации они не попадали.
------------------
Рассказывает легионер (не каратель)

"Меня осудили в 1951 году на 25 лет. Я, честно говоря, даже не вполне понял, что было написано в приговоре. Кажется, измена Родине. Сидел я в Воркуте. В 1955 году один умный адвокат-еврей написал какую-то правильную жалобу, после которой мне скостили 15 лет и расконвоировали. А в том же году случилась эйзенхауэровская амнистия, и меня освободили."

А кто знает, что за эйзенхауэровская амнистия?


Жидобюркорат16.05.2005 10:45:09

Откуда взялся маниакальный страх, что Латвия и Эстония хотят выдвинуть к России территориальные притязания? И Латвия, и Эстония, и Россия - члены Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Ключевой документ Организации включает в себя совершенно недвусмысленные заявления о признании нерушимости границ в Европе и об отсутствии территориальных претензий к остальным участникам Организации. Поставив свои подписи под этим документом Латвия и Эстония тем самым недвусмысленно заявили о...
--------------------

пока договор о границе не подписан, все может быть :) Вот Латвия же подписала евроконвенцию о меньшинствах с оговоркой.


Денис16.05.2005 10:32:06

>>> К нам едет Королева >>>

Завидую. К нам она больше не ездица.


Pero16.05.2005 09:43:51

К нам едет Королева. В Торонто в этот раз не заедет, у нее в Саскачеван маршрут. По этому поводу падение министерства откладывается до четверга.


СанитарЖеня16.05.2005 09:25:09

А может, его в монастырь за гегельянство?!


СанитарЖеня16.05.2005 09:19:56

ВБА!
Масонов начали примерно в 1819 году гонять. Даже подписки брали с чиновников - "не состою в тайных обществах!".
Могли и повязать...


СанитарЖеня16.05.2005 09:15:14

Сын Геринга у нас обследовался. Герой Соцтруда, председатель передового колхоза Иван(тут я не уверен...) Германович Геринг. Сидел на скамеечке, ожидая, когда медсестра позовет и беседовал с двоюродным братом Л.И.Брежнева...


ВизК16.05.2005 08:36:41

Pero

Ну, извини. Я же говорю - не владею информацией.


Pero16.05.2005 08:26:50

ВизК,

на мои вопросы там ничего не отвечает. Обычное посасывание пальчика.


ВизК16.05.2005 08:11:22

Pero

Вот тут, по ссылке что-то отвечают на твои вопросы.
Не могу сказать прав автор они ли нет, но определенная логика в его рассуждениях есть.


ВизК16.05.2005 08:08:54

Pero

//Я спрашивал о новых проблемах, где уклонения нет, а есть очень крупные хищения. По общему описанию - из кармана в карман, но, может, я чего-то пропустил?//

No comments - не владею информацией.


Pero16.05.2005 08:07:12

ВизК,

обвинение о переводе денег в оффшор (тот самый, внутренний) с целью укрытия и уклонения - за это был только что прошедший процесс, где уже вот-вот приговорят. Я спрашивал о новых проблемах, где уклонения нет, а есть очень крупные хищения. По общему описанию - из кармана в карман, но, может, я чего-то пропустил?


ВизК16.05.2005 08:03:10

Pero

//даже есди оффшор был внутренний, учрежденный тем же самым государством?//

Про то ничего не знаю, потому комментировать не могу.
Могу говорить только вообще, абстрактно.


Pero16.05.2005 07:59:25

ВизК,

даже есди оффшор был внутренний, учрежденный тем же самым государством?


Pero16.05.2005 07:57:29

Любитель,

ты забыл добавить, что бывший полицай этими самыми спецслужбами был выслежен, арестован, отдан под суд и расстрелян.


ВизК16.05.2005 07:56:14

Pero

Ну, если один из карманов находился в безналоговом оффшоре, то тут есть о чем поговорить. такого даже наша IRS не любит.


ВизК16.05.2005 07:54:45

Любитель

//Согласно нашему праву если некто по независящим от него обстоятельствам не принимал участия в карательных операциях. то его всё равно надо судить как карателя.//

Про это право я знаю. Кратко формулируется как "был бы человек, а статья найдется".

//По моим оценкам для уничтожения одного реального врага они должны были репрессировать в той или иной степени до 20 тысяч человек.//

Я так думаю, что примерно в этой пропорции они и работали с прибалтами, служившими в Waffen-SS. Поскольку осуждены были абсолютно все, 100%. По 58-й статье, пункт "измена родине". Тех, кого было за что, расстреляли и повесили. Ну а ни за что получали по 10-15 лет, которые отсидели полностью, ни под амнистии, ни под реабилитации они не попадали.


Львёнок16.05.2005 07:51:25

Перечитывала я одну книгу (какую - не скажу!), и возник у меня вопрос. Там один из не то чтобы героев но близко но это неважно придумал принцип, что те, кто должны платить - не платят, зато платят те, кто не должны. И в результате получается больше. В отдельных случаях вроде бы срабатывает. Но в большинстве уже нет, не говоря уж об абсолютном. Во всяком случае, мне в отличие от персонажа книги так не кажется.


Любитель16.05.2005 07:49:35

ВизК
Поскольку в полузакрытом МФТИ Историю КПСС нам преподавал бывший немецкий полицай, то в фильтрующую роль коммунистических спецслужб я не верю. По моим оценкам для уничтожения одного реального врага они должны были репрессировать в той или иной степени до 20 тысяч человек.
Но дело даже не в этом. Согласно нашему праву если некто по независящим от него обстоятельствам не принимал участия в карательных операциях. то его всё равно надо судить как карателя.


Львёнок16.05.2005 07:45:46

Sean,
обычно опаздывая, констатируешь краснолицесть. Потому что бежишь быстро. Безнадёжно надеясь.

А с ирландацами у нас да. Рассадник трилистников. Больше чем во всей Ирландии, я думаю.
А какие именно легенды тебя интересуют? Что пьют много? Так это не легенда, а суровая правда жизни.


Мяугли16.05.2005 07:45:18

>>> Прибалты не ввели у себя канибализм посокольку евросоюз этого реально не одобрит.
Давно я так не смеялась. Нет, я просто люблю Любителя


Pero16.05.2005 07:43:18

О новых проблемах Ходорковского. Насколько я понял, теперь его (со товарищи) разоблачили, что он перекладывал деньги из своего левого кармана в свой же правый, а это - ограбление левого кармана. Или дело даже хуже и он продавал дороже, чем покупал?

Приходько, ты наверняка в курсе.


Sean16.05.2005 07:14:32

А! Так вот почему я так прочитал
(спискаясь чуточку ниже)


Sean16.05.2005 07:12:28

А мне прочиталось вместо "бегающий Геринг - почему-то, "рыдающий Гегель".


ВизК16.05.2005 07:10:03

Любитель

//СС это преступная организация//

Преступная, согласно решения Нюренбергского трибунала.
Но не вся. В приговоре трибунала есть специальная оговорка, исключающая воевавших в форме Waffen-SS, попавших туда по призыву, мобилизации или под страхом наказания. Именно эти "ветераны СС" и живут сейчас в Латвии и Эстонии.
Тех, кто пришел туда добровольно, да еще из карательно-полицейских частей, СМЕРШ и КГБ давным давно отфильтровали и закопали.

//А вот СС разрешают//

Что значит "разрешают"? Не запрещают. А кто и почему может запретить собраться старикам-ветеранам?
Равно как не запрещают, например "Штаб русских школ", собирающий демонстрации протеста против введения преподавания на госязыке. Кто может запретить свободным людям в свободной стране собраться и мирно демонстрировать?


Pero16.05.2005 07:01:26

Бегающий Геринг - это красиво.


Любитель16.05.2005 06:56:17

ВизК
СС это преступная организация. Прибалты не ввели у себя канибализм посокольку евросоюз этого реально не одобрит.
А вот СС разрешают. Отсюда понятно, что им известно, что в Евросоюзе это встрети понимание.


Любитель16.05.2005 06:53:06

Резонер
Фильм был по ТВ. О тренировках немецких летчиков на территории СССР. Там и Геринг учился. И была там у него девушка. И по всей видимости он всю войну к ней бегал на свидания. Поскольку как утверждают авторы фильма этот посёлок немецкая авиация не бомбила. В Геринга очевидно боялись попасть.


ВизК16.05.2005 06:52:39

Любитель

//нынешние наставники прибалтийской молодёжи, ваффен СС занимались уничтожением мирного населения на территории нынешней РФ.//

Абсолютно ничем не обоснованное утверждение. Те, кто занимались, до сегодняшних дней не дожили и потому нынешними наставниками никак быть не могут.
Всех, в отношении которых были хотя бы малейщее подозрение о причастности к уничтожениям мирного населения, сначала СМЕРШ, а потом КГБ отсеяли и отфильтровали многократно. Оставшиеся в этом отношении чисты по определению.


Любитель16.05.2005 06:40:21

Говорун
Самая старая математическая работа - это "Арифметика" господина Диофанта. По моему,она написана три тысчи лет назад. По моему, Гегель - это ЧМО. А Диофант - голова. Все учимся у Диофанта.


Pero16.05.2005 06:40:12

Любитель,

действительно, немецкие летчики тренировались на советских танкодромах. Как же я сразу не подумал! Это меняет все! Теперь вина турецкого султана доказана бесповоротно. Это он, сын [непечатно] подговорил хромого Тамерлана и друга его, Тухачевского, убить сына Ивана Грозного. Теперь все сомнения отпали.


Алена16.05.2005 06:27:43

Куда санитары смотрят, не понимаю...


Резонер16.05.2005 06:26:00

Бред какой-то опять... набор из обрывков.


Любитель16.05.2005 06:19:42

Привет всем
Pero
Почитай архивы. Санитар Женя привёл данные о том, что нынешние наставники прибалтийской молодёжи, ваффен СС занимались уничтожением мирного населения на территории нынешней РФ.
Отсюда ясна направленность и евросоюза и нато. А перед второй мировой войной СССР и нацисты тоже сотрудничали, водой не разольешь.
Немецкие танкисты учились на советскихз танкодромах. Немецкие военные лётчики тренировались на советских аэродромах.
Части вермахта которые начали войну первые дни войны кушали то, что было поставлено СССР.
Потом вроде бы СССР прекратил поставки продовольствия вермахту. Вот такой СССР оказался ненадёжный торговый партнёр.;-)


Pero16.05.2005 06:07:28

Еще немного о Прибалтике. Откуда взялся маниакальный страх, что Латвия и Эстония хотят выдвинуть к России территориальные притязания? И Латвия, и Эстония, и Россия - члены Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Ключевой документ Организации включает в себя совершенно недвусмысленные заявления о признании нерушимости границ в Европе и об отсутствии территориальных претензий к остальным участникам Организации. Поставив свои подписи под этим документом Латвия и Эстония тем самым недвусмысленно заявили о... (см. выше).

Плюс еще. Латвия и Эстония - члены НАТО. Россия - член-партнер НАТО. Откуда враждебность?

Я понимаю, Рогозину и Алкснису надо напоминать о себе. Ну так фильтры на ушах у всех остальных тоже ведь должны быть?


Алена16.05.2005 05:58:36

Sean -
ну какая активность в понедельник с утра...


Sean16.05.2005 05:24:46

Активность куда-то испарилась. Нешто на лесопилку?


Sean16.05.2005 05:23:24

Хуху.у.уу.уу....


Sean16.05.2005 04:34:34

Алена, Доброе Утро!


Алена16.05.2005 04:30:02

Привет ВсеМ...


Pero16.05.2005 01:55:28

Я тоже не сказал бы, что Петербургский университет был чем-то хуже Московского. Хоть он и Петербургский, но с властью не аффилиирован. То в одном лучше профессура подберется, то в другом.


ВБА16.05.2005 01:45:02

/Не уверен, что немцы в те времена ездили в Россию с лекциями, а если и поехали бы, то скорее в Московский университет, чем в Петербург./

Приходько,

нет, мне кажется, были приезжие немцы с лекциями в Петербурге. Конечно, всегда приятно услышать мнение знатоков, но, по-моему, тут все чисто.


Приходько16.05.2005 01:39:04

ВБА,

Не уверен, что немцы в те времена ездили в Россию с лекциями, а если и поехали бы, то скорее в Московский университет, чем в Петербург.


Poruchik R16.05.2005 01:36:04

Perо,
"Ходики" - это часы с "математическим" маятником. А "хронометр" - с "физическим", т.е. пружинным. Размер (как и наличие кукушки и "боя") здесь неважен :Е.


Pero16.05.2005 01:20:07

Poruchik,

нет, ходики - это нечто маленькое, несолидное. Ходики, это по-моему, часы висящие на стене и без кукушки.

Вариант Резонера ближе к делу. И "напольные часы" это одно слово, потому что "часы" не считаются.


ВБА16.05.2005 01:19:31

/ Кстати, один из сыновей вполне может прослушать в Берлине лекции Гегеля, а потом вернуться в Россию с диким и безумным (вариант: кротким и просветленным) взором./

Приходько,

ты клад для сценариста. Вообще у меня безумный персонаж уже был, Матильда рожает первого ребенка в неполных 15 лет, и вырастая, этот ребенок становится больным психически. Заумные лекции немца тоже есть, только они в Петербурге, их читает приезжий, с какой-нибудь фамилией типа Аделунг. Но гораздо лучше было бы, действительно, отправить кого-нибудь послушать Гегеля, а потом этот просветленный вернулся бы в Россию и довел всех до побоища на Сенатской площади.


Pero16.05.2005 01:17:35

Ну вот теперь можно с чистой совестью присоединиться к Алене в отмечании дня рождения.

Ведь если Алена будет продолжать праздновать одна, то так и спиться может.


Алена16.05.2005 01:14:45

Poruchik R -
а разве ходики на стенке висеть не могут?


ВБА16.05.2005 01:13:41

/1828-29?/

Приходько,

да. Эта война - один из центральных элементов. Там почти все герои или их родственники собираются. Муж одной из пятерых - командир полка, осаждающего Силистрию и дважды Шумлу. Другой из пятерых, будучи адъютантом командующего по интендантской части (но хороший интендант) идет в поход на Адрианополь. А там никакой холеры не надо, просто сталинская чистка. Трупы на каждой странице.

Честно говоря, о холере в России я не подумал. Тем более, что большинство петербуржцы, а там вибриону холодновато. Но вообще подумать надо.


Poruchik R16.05.2005 01:11:01

Резонер,
Просили же одним словом: ходики. :Е


Приходько16.05.2005 01:09:30

Кстати, один из сыновей вполне может прослушать в Берлине лекции Гегеля, а потом вернуться в Россию с диким и безумным (вариант: кротким и просветленным) взором.


Приходько16.05.2005 01:05:37

ВБА,

//Турецкая война будет.

1828-29?

Кстати, я тут как-то выяснил, что Дибич-Забалканский умер от той же эпидемии холеры, что и Гегель, а Пушкин укрывался от той же эпидемии осенью в Болдине.

Холера, кстати, будет? Под нее довольно много лишних героев списать можно...


Резонер16.05.2005 01:01:43

Pero,
напольные часы?


Алена16.05.2005 00:56:52

Ладно, пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени

И вообще с некоторых пор предпочитаю не слушать обсуждения сюжетов будущих произведений...


ВБА16.05.2005 00:56:43

/А схимник там будет?/

Приходько,

нет, наверно не будет. Лермонтов будет вместо схимника. Турецкая война будет.


Приходько16.05.2005 00:50:45

ВБА,

А схимник там будет?


ВБА16.05.2005 00:49:31

Pero,

почему неправдоподобно? Вполне правдоподобно. Вот когда Фандорину выпадает всегда 6:6, когда другим выпадает 6:5, этому вот не всегда веришь. А здесь чистый реализм.


Pero16.05.2005 00:44:36

ВБА,

"совсем юные офицеры стали адъютантами очень крупных генералов"

Ты полагаешь это неправдоподобным? Во-первых, мы не знаем, сколько всего крупному генералу полагалось адъютантов. Во-вторых, не было ли адъютантство у крупного генерала необходимым этапом стажировки юного офицера. То есть наряду с привычным и проверенными тремя адъютантами крупный генерал вынужден был терпеть еще орду из двадцати бестолковых стажеров.


Pero16.05.2005 00:35:00

ВБА,

"Долгорукова, Перо, Долгорукова"

не будь таким невыносимым занудой.


Pero16.05.2005 00:32:20

У меня тоже вопрос. Лингвистический.

Здоровые часы, с маятником, гирями, стоят на полу - как они по-русски называются? По-английски это grandfather clock, а вот по-нашему как одним словом?


ВБА16.05.2005 00:31:12

/насколько длинную руку имела Долгорукая/

Долгорукова, Перо, Долгорукова. Нет, взвесив всё, я понял, что дети остались с отцом. Но после его смерти, новый муж матери помог им в жизни. В частности, совсем юные офицеры стали адъютантами очень крупных генералов (не очень спёрнуто у Толстого с его этим...как его...Болконским, что ли?). Там должна быть сцена свадьбы второго сына на дочери вице-адмирала, сенатора - так четыре поручителя - второй муж матери, он же статс-секретарь, генерал-адъютант, академик и полковник, будущий воспитатель императора Александра. Такое полотно. Круто должно быть замешано.


Денис16.05.2005 00:30:42

Сегодня московскому метрополитену исполняется 70 лет!


Приходько16.05.2005 00:30:11

А вот сегодня в Москве тестировали антимайдан.


Денис16.05.2005 00:29:43

А ви вже бачили?


Pero16.05.2005 00:19:30

ВБА,

на твой вопрос. Моя историческая память подсказывает, что женщины в семейном праве до 1917-го года вообще не являлись правоспособными субъектами, кроме случаев особо и персонально оговоренных в законе. То есть, женщины в социальном статусе "девица" и "за мужемъ", не могли распоряжаться общим имуществом. Те, что "вдова" - могли решать за себя, несовершеннолетних детей и незамужних дочерей. Про разводок не могу сказать, случай крайне редкий, нетипичный, в литературе не описан.

Конкретно про детей в случае развода - должны были оставаться с бывшим мужем, если высочайшее имя не решило иначе.

В твоем романе - насколько длинную руку имела Долгорукая, чтобы выцарапать монаршее соизволение на оставление детей с матерью?


Приходько16.05.2005 00:19:25

//а первая реплика, длиннее трех строчек вообще только в "04:10:27".

И принадлежит, если архив не врет, Алене, которая вправила кому-то мозги на предмет булевой алгебры. Время, кстати, тоже характерное, хотя чуть-чуть рановато:-)


Алена16.05.2005 00:18:33

Pero -
не будь таким невыносимым занудой.


ВБА16.05.2005 00:17:40

/Если надо, чтобы дети с матерью - надо, чтобы отца осудили. /

СанитарЖеня,

нет, не надо обязательно, чтобы с матерью. Нужно, чтобы правда жизни была.
Нет, нормально, они уже к отцу пристроились. И даже разделили после отца каменный дом в третьей Адмиралтейской части.

/Скажем, как масона - нашли у него масонскую пентаграмму/

А че масоны, че масоны? Их у нас тоже есть, уважаемые люди. Столпы России, нам бы сейчас таких.


Приходько16.05.2005 00:13:20

Pero,

Да, ты прав. Вот чего в словарях пишут:

Lionhood
n. State of being a lion.

(Только это, конечно, не state, а скорее труд или процесс).

//На самом деле "Детская болезнь левизны в коммунизме" направлена против левацкой коалиции Троцкого и Каменева.

Которые коалиционно сперли у вождя мясо, сложив его в мешок? После чего вождь написал программную работу вегетарианского коммунизма?


Pero16.05.2005 00:12:04

Алена,

ты не спешишь ли? Открытие формально состоялось в "01:12:14", но первая содержательная реплика появилась только в "03:23:25", а первая реплика, длиннее трех строчек вообще только в "04:10:27".


Алена16.05.2005 00:02:26

Ну что - с днем рождения, дорогие мои...



Комментарии (221): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru