Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (139): Сначала новые  |  Сначала старые

БКЗИЯ18.02.2005 22:53:51

ВизК:

Да правильно ты понял, правильно. Если, конечно, санаторий принадлежал государству до продажи.
Гос-во решило, что продешевило.


ВизК18.02.2005 22:35:42

БКЗиЯ

Пока я пытаюсь только описать последовательность событий. Установить факты и убедиться что я понял Кандидов рассказ правильно. Логику искать будем потом. Если будем.


БКЗиЯ18.02.2005 22:07:47

ВизК:

Т.е. ты пытаешься понять то, в чем нельзя искать логики. :-)))) Гуд лак виз ит.


Денис18.02.2005 22:02:29

ВизК, спасибо!
Так и сделаем. Ещё раз спасибо.


ВизК18.02.2005 22:00:21

Денис

Я бы сказал Russian currency regulations.

И еще, вот это немножко режет глаз: _existing_ currency regulations, замени на active, то есть "действующие".

Целиком я бы перевел: "As per currently active Russian currency regulations ...".


Денис18.02.2005 21:49:51

Ребята, подскажите, pls.
"in accordance with the existing currency regulations in Russia" или "of Russia"?

Заранее спасибо.


ВизК18.02.2005 21:39:41

БКЗиЯ

Логику я пока не ищу. Я пока пытаюсь понять ситуацию. описанную Кандидом.


БКЗиЯ18.02.2005 21:37:56

ВизК:

Где ты пытаешься искать логику?

А с нетрудовыми доходами в СССР всегда боролись......


ВизК18.02.2005 21:20:31

Всем привет

Кандид

Я что-то не понимаю в твоей истории.

Как я понял: Некто купил нечто 4 года назад и заплатил цену N. Сегодня это нечто было оценено банком, давшим заём под залог нечта, в сумме X=N M. Приходит представитель продавца и говорит: ага, так N была "заниженной ценой"! Быстренько плати разницу между "настоящей ценой X" и тем, чо ты нам всучил обманом(N), а то отнимем нечто взад?

Я правильно понял или ошибаюсь?


СанитарЖеня18.02.2005 20:54:25

По-моему, Фройд сейчас должен уписатся....


Приходько18.02.2005 19:44:11

???
---
Как заявил начальник пресс-службы МВД Молдавии Андрей Слуту, при задержанных обнаружено современное оборудование, которое использовалось для оценки электорального климата в ряде населенных пунктов Молдавии, в основном в крупных городах.


бюрг18.02.2005 19:33:34

из тоже надо в ГУЛАГ. Запретить и туда. Пусть серпами и молотами деревья повыкарчевывают.


Приходько18.02.2005 19:27:31

С нацболов снимают обвинение в попытке насильственного захвата власти (правда, шьют массовые беспорядки). Статья из "Коммерсанта".


Приходько18.02.2005 19:19:14

Атеист,

С ходу - слабО. Разве что какие-то искусственные конструкции типа преЖдеЖуЖЖавший. Или проЖЖённоЖопый - ой, тут только три!

В метро подумаю.


Приходько18.02.2005 19:14:57

Африканец,

//а с нацией вообще редко проекты обсуждают.

Ежели нации проект, обсуждаемый с властью, даже не ведом, то такое обсуждение, конечно, тоже в некотором смысле является "политикой". Однако, в этом случае контрагент власти опирается не на оппозицию как на политическую силу, а на какие-то другие инструменты влияния, и, как кажется, к заявленной теме лекции эта ситуация отношения не имеет.


Атеист18.02.2005 19:14:35

Приходько,

а с четырьмя Ж слово слабО придумать?


Атеист18.02.2005 19:11:20

Интересно, а Лужок на будущего президента не канает? Вроде бы он одно время даже чуть ли не начал предвыборную кампанию, но потом резко осадил, как-будто прочухал что-то. Прямо как по рецепту Быкова: пережидает, пока Путин с олигархами саннигилируют. А потом, когда до каждого Васи Пупкина дойдет, что правительство в экономике ни уха ни рыла, он выйдет весь в белом с лозунгом "в каждом мухосранске все будут жить не хуже, чем в Москве".


Приходько18.02.2005 19:08:51

Poruchik R,

//Полагаешь, что существует некая Ж-сингулярность?

Т.е., в голове или иной части тела Атеиста есть точка, в которой стоит неумолчное ЖуЖЖание?


М. Ангел 18.02.2005 18:57:10

Только я сижу и соображаю, как это могло быть и не могу допетрать. ... И на основании чего потребовали?

///

бюрг, с госорганами может быть всё, что угодно.

В бухгалтерском учёте есть такое понятие "отложенный налог на прибыль". В России теперь тоже есть (ПБУ 18 для тех, кто знает). Отражает в финансовой отчётности разницу между бухгалтерским и налоговым учётом. То есть по налоговому учёту его ещё платить не надо, надо будет позже, а в бухгалтерском обязательство надо признавать прямо сейчас, раз уж мы про него знаем.

Ну вот. У некоего клиента в отчётности, составленной по американским стандартам (US GAAP) несколько миллионов долларов обязательств по этому самому отложенному налогу. У клиента в акционерах есть какие-то российские госструктуры.

Так вот через пару дней после выпуска отчётности приходит письмо из этих самых структур с требованием сообщить, когда будет погашена задолженность перед бюджетом и приложить копию платёжного поручения.

Самое смешное, что на следующий год у них там что-то поменялось, и вместо нескольких миллионов обязательства возникло несколько миллионов актива (то есть к получению -- типа переплатили). Госструктура опять долго брыкалась и кричала: мы вам ничего не должны! Возвращать ничего не будем!


Poruchik R18.02.2005 18:49:45

Приходько,
> в окрестностях Атеиста частота употребления буквы Ж значительно возрастает
Полагаешь, что существует некая Ж-сингулярность?


Африканец18.02.2005 18:20:04

serge

а с нацией вообще редко проекты обсуждают. Ленин свои проекты если и обсуждал, то с партийцами. И Огарев с Герценым приватно о судьбах России размышляли. А сейчас к тому же модно считать, что русской нации и нет вовсе. Выходит, и обсуждать-то не с кем.


serge18.02.2005 18:08:03

Атеист

Проект "национальный", а обсуждают его почему-то не с нацией, а Даниель с Путиным между собой. То есть, как и отметил Павловский, весь проект заключается в "отдайте нацию нам, мы люди получше, чем вы"?


Алена18.02.2005 18:02:11

//Возможно, это такой квантовый эффект

Приходько -
очень даже может быть. Во всяком случае, то, что мне удается наблюсти (в ВМ, других наблюдений, к сожалению, не бывает), этой теории никак не противоречит.


Прыходько18.02.2005 17:57:38

бюрже,

А ты бачив казкы дидуся Панаса у дытынстви?


бюрг18.02.2005 17:55:27

А ведь помимо Ирана есть еще и поставки российских ракет Сирии и "калашниковых" Венесуэле. Все это наносит удар по восприятию России в США. Здесь пошатнулась вера в то, что Россия идет по правильному пути. А ведь этой вере в Америке уже почти двадцать лет - со времен горбачевской перестройки.
------

:)


Приходько18.02.2005 17:55:04

Алена,

Возможно, это такой квантовый эффект - в окрестностях Атеиста частота употребления буквы Ж значительно возрастает. Даже если сам Атеист кротко сидит, не раскрывая рта и не делая никаких жестов руками и иными частями тела.


Атеист18.02.2005 17:53:12

serge,

думаю, что в приведенной цитате Даниель говорит о том, что лишились возможности обсуждения с властью, а не вообще. Мол, шел какой-то диалог, но с посадкой Х. прекратился. А обсуждать в прессе, интернете, на кухнях можно и сейчас. Только, видимо, такое кухонное обсуждение смысла особого не имеет.

Зато скоро у нас появится возможность сравнения, что лучше: когда президент-номенклатурщик сажает вора-олигарха, или когда вор-олигарх сажает (правда бывшего) президента-номенклатурщика.


Приходько18.02.2005 17:52:46

Африканец,

Чего ты мне это рассказываешь? Это все у Паркера описано с полной достоверностью.


Африканец18.02.2005 17:45:55

Приходько,

то есть они там все за панибрата, я правильно понимаю? Приходит Дугин к Ходорковскому, пинком открыват дверь и спрашивает: "Ну че там Вовка?" - "Нет, ни в какую. Мы как раз с ним вчера бухали. Я уж ему и так, и так - не соглашается. А жаль, чудный проект..."


serge18.02.2005 17:43:50

Немножко дельтакозел.


бюрг18.02.2005 17:42:49

Кандид,

извени, что я твоими историями киевлян подзуживаю :) вот комментарий:

Какую-то жуткую историю ты рассказал. Только я сижу и соображаю, как это могло быть и не могу допетрать. А что за госорганы? Налоговая - нет, в том числе и милиция. СБУ разве что? И на основании чего потребовали? Я ничего о таком не слышал, живя тут и имея определенное отношение к бизнесу. Когда берется кредит, производится в обязательном порядке независимая оценка стоимости объекта. Коммекческими экспертными бюро, обычно банк рекомендует свое. Независимая. Прямого отношения стоимость объекта, определенная такой оценкой, к балансовой стоимости не имеет, и не может иметь. Тогда на основании чего потребовали? Имхо - казкы це дидуся Панаса.


Артур18.02.2005 17:42:29

Товарищ полковник, а крокодилы летают?


serge18.02.2005 17:39:57

Приходько

А кто субъект предполагаемых семи пунктов? Даже если субъект "не тот", то план-то - этот. Вот такой вот. Ничего другого вроде как Ходорковским для России не придумано.

А что касается "после посадки" - так это вообще несерьезно. Либо есть позиция, либо нет позиции. Предполагается что-ли, что план - какой-то другой, настолько страшный для власти, что он его и высказать из тюрьмы не смеет. Ну, значит, никакой позиции в данный момент просто нет - незачем было эти семь фальшивых отвлекающих пунктов и высказывать.

Тем более это несерьезно, что весь его план, оказывается, защищен авторским правом. И Даниэль, который пока что не в тюрьме, изложить его никак не может, хоть и знает, по собственному утверждению. Он так прямо и говорит, Даниель:

"Я не берусь сказать, что именно привело Ходорковского в то положение, в котором он сейчас находится. Но во всяком случае мы лишились возможности обсуждения реального альтернативного национального проекта в стратегических долгосрочных масштабах"

То есть без самого Х., оказывается, мы лишены возможности обсуждать его реальный альтернативный национальный проект. Ну, на нет и суда нет. Я так думаю.


Приходько18.02.2005 17:32:50

Колбаса, смерть, пятнадцать минут славы:
---
A sausage factory owner was sentenced to death Tuesday for killing three meat inspectors nearly five years ago.
Stuart Alexander, 43, the self-proclaimed "sausage king," was convicted in October of three counts of first-degree murder for the 2000 shooting deaths of two federal inspectors and one state inspector at his factory in San Leandro.
...
Prosecutors argued that Alexander hatched a "diabolical plan" to kill the inspectors, get away with it by pleading insanity, then write a book or movie to profit and gain notoriety from the crime.
---


Приходько18.02.2005 17:30:05

Жидобюрократ,

//Не могу поверить, что это не фантазии Дугина.

Так ведь и я о том говорю. Но факт остается фактом - "белого" изложения "проекта Х" я не встречал. Собственно, вспоминая вывод Даниэля:
---
"Но во всяком случае мы лишились возможности обсуждения реального альтернативного национального проекта в стратегических долгосрочных масштабах."
---
можно считать, что обсуждение проекта с властью не состоялось по вине власти. Но вот ответом на вопрос о том, почему не состоялось обсуждение "альтернативного национального проекта" в обществе, да и где оно сейчас, если проект разумен, "позиция власти" служить не может.


Жидобюрократ18.02.2005 17:26:53

А впрочем, пес его знает, может и вправду Чорный АнтиРоссийскогосударственник а-ля цитата из Маргарет Тэтчер (всех посадить на трубу). Только вот ведь на что большевики были антигосударственниками, а дошло до дела...


Приходько18.02.2005 17:23:13

serge,

Во-первых, это уже позиция после посадки.

Во-вторых, это проект для "русского либерализма", а не для России - посмотри, кто предполагаемый субъект семи пунктов.


Жидобюрократ18.02.2005 17:22:39

По его словам, в наше время национальное государство - это бесконечно малый экономически элемент, лишь нелепая преграда для глобальных транснациональных сетей
-------------------------

Не могу поверить, что это не фантазии Дугина. Национальные государства являются отнюдь не преградой для глобальных транснациональных сетей, а необходимым условием их (сетей) процветания. Вряд ли Ходорковский этого не знает, так что делаю вывод - Дугин приукрасил, пытаясь сделать из Ходора Чорного Антигосударственника.


Алена18.02.2005 17:20:14

//ввели рабочий термин Ж-particle или сокращенно Ж-па.
//Интересно, как это получилось?

Атеист -
да уж понятно, как :-)) Твое участие себя оказало...


serge18.02.2005 17:18:55

Приходько

Ну почему, в письмах издалека он вполне внятно свою позицию письменно изложил. В семь пунктов уложился. Правда, никаких цифр, к сожалению, он не упоминает. Так, "поставить либерализм на национальную почву", "больше делиться с народом". А как его туда поставить, сколько выделят народу...


Приходько18.02.2005 17:07:57

Жидобюрократ,

Относительно проекта Ходорковского есть некая интрига. Известны его воззрения по каким-то конкретным вопросам (например, о важности гражданского общества в лице неправительсвенных организаций, развитию коих он содействовал). Но именно как цельный проект для страны "проект Х" известен исключительно в пересказах его противников и недоброжелателей. Например, в известном докладе Белковкого и компании. Или вот недавно Дугин пересказывал, якобы со слов самого Х.:
---
Я беседовал с Ходорковским перед его посадкой. Он говорил мне, что с государством все закончено, с национальными структурами - тоже. По его словам, в наше время национальное государство - это бесконечно малый экономически элемент, лишь нелепая преграда для глобальных транснациональных сетей. Поэтому путь у России по его словам есть единственный путь: передать все менеджерское управление национальной экономикой представителям этих транснациональных сетей, молодым и успешным российским менеджерам влиться в эту управляющую структуру, а остальному населению следует осознать свою никчемность и смирно встать на баланс успешных экономических структур, довольствуясь дарами милосердия и стабилизационными подачками. Армию следует постепенно упразднить, оставить только полицию. Это вполне реалистичный грамотный, хотя и предельно жестокий проект. Ходорковский говорил: "Я объясняю Путину, что надо так, а он не хочет".
---(по ссылке)

Понятно, что вряд ли это можно считать объективным изложением "проекта Х". Но от сторонников Х. изложения цельного проекта я никогда не слыхал. Либо говорится о частностях (типа тех же НПО), либо получается ЗВХПВП (за все хорошее против всего плохого).

Так что я подозреваю, что ГОП, если бы вздумал ответить на эту конкретную ремарку, заявил бы, что Х. своей проект не представил обществу, а рассказывал в виде баек на каких-то семинарах.


Африканец18.02.2005 16:47:10

Проклятье, вчера вычистил с машины Sdbot-UZ, а сегодня он опять там. Что же делать?


Жидобюрократ18.02.2005 16:41:26

Скорее всего, именно "письма издалека" ввиду и имелись.
----------------------------

Да нет, Даниэль вроде говорил, что "был на выступлениях Ходорковского". Интересно.


Чем кончается семибоярщина, она же семибанкирщина, и так понятно.
----------------------------
Известно чем, учреждением через 400 лет Дня народного единства.


Жидобюрократ18.02.2005 16:38:23

Класс виден - всех самодельных стебальщиков он обстебал как детей, с нормальными же говорил нормально. На Украине (и про Украину) он был далеко не так блестящ отчего-то.
----------------------

Так он ведь академик, по класификации СанитараЖени. А Латынина очень Быкову в пандан выступает. Я ее не люблю еще с тех пор, как она по телеку вещала. Глаза у нее такие... стеклянные.


serge18.02.2005 16:36:19

Жидобюрократ

Скорее всего, именно "письма издалека" ввиду и имелись.
Да Ходорковский и не интересен. Чем кончается семибоярщина, она же семибанкирщина, и так понятно.
А так еще один вариант промелькнул. Вроде Павловский прикололся, про Майкла Кентского, но вроде что-то часто на эту тему прикалываться стали. А ну как дошутятся? И что тогда? Вот что будет, ежели в России учредят монархию, и поставят Майкла Кентского - как оно все повернется?

Этот Майкл Кентский сам по себе кандидат еще тот, конечно. Но все-таки?


serge18.02.2005 16:29:05

А лекция Павловского ничего. Класс виден - всех самодельных стебальщиков он обстебал как детей, с нормальными же говорил нормально. На Украине (и про Украину) он был далеко не так блестящ отчего-то.
Насколько я понял, основной тезис - "ребята, вы банда любителей, потренируйтесь на кошках, иначе доверять вам какие-то реальные дела не только бессмысленно, но и опасно, самоубийственно и для власти, и для страны". Резон, действительно, очевиден.


Африканец18.02.2005 16:12:45

Кандид,

а к этим твоим бизнесменам уже при Ющенко пришли?


бюрг18.02.2005 16:05:36

Кандид,

меня тут спросили, а инфо про ученные степени откуда была? :)


Жидобюрократ18.02.2005 16:04:51

Кандид, ну куда же Пинчуку с Ахметовым до Ходорковского, харизмой-то не вышли.

Приходько, а не в курсе, что имел в виду Даниэль, говоря об альтернативной системе Ходорковского? Где бы можно посмотреть ее основные тезисы, если, конечно, не имелись в виду Письма из далека?


бюрг18.02.2005 16:02:03

Атеист,

>>Поскольку по каждому второму стоматологу Гулаг скучает.<<

О да. Одного бы я отправил самолично.


СанитарЖеня18.02.2005 15:52:57

Атеист!
ГУЛаг из стоматологов - это Образ.


Кандид18.02.2005 15:33:06

Привет. А у нас всё веселее и веселее. Реприватизация, национализация. Короче полная демократия. Последний рассказ знакомых бизнесменов. Лет 5 назад пара их приятелей взяли в аренду "мертвый" заводской санаторий в окрестностях города, на водохранилище. Немного отремонтировали, начали завозить отдыхающих, дело пошло. Года 4 назад им предложили санаторий выкупить целиком. Посмотрели - деньги вменяемые, кредитнулись, выкупили. Ещё вложились, привели в порядок, дела идут, подошли к уровню, когда надо уже люксовость наводить. Решили взять ещё один кредит, пришли в банк, без проблем получили, начали стройку, и тут к ним явились госорганы - почему расходится цена выкупа 4хлетней давности и сегодняшняя цена, под которую получался кредит (кредит выдаётся в размере половины залоговой стоимости)? Они - "да вот, вложения, ремонт, стройка, и т.д.". А им - "ничего не знаем, доплатите разницу". И арестовали все счета. А банк требует процент по кредиту. И всё. Справедливость торжествует.

Да ладно, чего там. Вон Динамо Киев собираются реприватизировать. А он и госсобственностью не был.
>>
Волна возвращения предприятий в государственную собственность, которая пошла по Украине, может накрыть и знаменитый футбольный клуб "Динамо" (Киев). Его реприватизацию пообещал устроить вице-премьер Украины Николай Томенко, сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на "Интерфакс".

Он рассказал, что правительство намерено создать реестр предприятий, недооцененных в ходе приватизации: "Если в первый пул предприятий, которые вернутся в госсобственность, киевское "Динамо" не попадет, то во втором точно будет".

Напомним, сейчас клубом руководит Игорь Суркис. До этого президентом был его брат Григорий - глава федерации украинского футбола и один из лидеров социал-демократической партии страны. Стоит отметить, что он активно поддерживал кандидатуру Виктора Януковича на президентских выборах.

Между тем председатель социал-демократов Виктор Медведчук назвал заявление о реприватизации футбольного клуба несостоятельными. Киевское Динамо - это действительно национальная гордость Украины. И этот клуб никогда не проходил процесс приватизации, потому что никогда не был государственной собственностью", - сказал Медведчук в интервью украинским СМИ.
>>


Атеист18.02.2005 15:28:07

А две взаимно независимые экспертные оценки не снизят вероятность вытаскивания из рукава одного и того же туза до пренебрежимо малой величины? Такой метод, к примеру, применяется здесь при оценке необходимых зубных ремонтных работ. Поскольку по каждому второму стоматологу Гулаг скучает.


Приходько18.02.2005 15:04:43

А вот и лекция Павловского, до которой я так и не дошел. Кажется, временами дискуссия была на грани мордобоя. Временами - вопли из зала типа "зачем вы закрыли все каналы?" и т.п. Впрочем, уже обсуждавшийся здесь Даниэль оппонирует докладчику вполне осмысленно.


Мяугли18.02.2005 14:49:19

Я,

Спасибо за ссылку на этого прививконенавистника. Очень отрезвляюще действует. Я думала, что уже всех возможных психов читала и меня ничем не удивишь. Ошибалась я..


Приходько18.02.2005 14:43:15

Максим Соколов о манифесте Латыниной.


Приходько18.02.2005 14:15:20

Атеист,

Я сильно сомневаюсь, что на семинаре с твоим участием буква Ж возникла "как-то сама собой". И не надо на Африканца с Итальянцем валить:-)


serge18.02.2005 14:11:21

Да, а вот на шизиков надо что-то особое придумывать. У них логика нетрадиционная, он и на расстреле будет думать, что у него был правильный вечный двигатель, просто надо было еще одно колесо добавить.


serge18.02.2005 14:07:21

А с экспертной оценкой, похоже, прикол в неизвестной переменной, а не в квалификации. Это может быть сам загадочный Сталин, или его адьютант, или вообще неизвестно кто, главное, чтобы система полностью не просчитывалась.
То есть если человек не уверен точно, что не существует точки, с которой его ловкий трюк с тузом не просматривается как на ладони - он, скорее всего, туза и вытаскивать не будет, в опасении неожиданного канделябра.
Получается, что системы экспертов и иметь не надо - достаточно расстреливать время от времени по датчику случайных чисел, и говорить, что товарищ мухлевал. Возможно, Сталин так и делал.


СанитарЖеня18.02.2005 14:04:01

бюрг!
Так такие эксперты и в СССР были, и у царя-батюшки.
Речь об ином. Приходит Гениальный Изобретатель, и надо решить:
1. Шизик.
2. Жулик.
3. Шизик, но сделает.
4. Жулик, но организует.
И принять решение.


serge18.02.2005 13:59:26

Африканец

Ну, похоже, Быков еще не самый идеалист. То есть этот, псдун. Есть и покруче.
Насколько я понял, они сделали открытие, что самый эффективный способ дать кому-нибудь ммм права человека - это собраться толпой. А раз эффективно, стало быть, так и будет.
Так оно так и есть, а то до Караганова с Иноземцевым остальные не догадывались. Толпами все непрерывно собираются. И пересобираются. И снова перетряхиваются. И как только где-нибудь, волей случая, собирается толпа побольше, хотя бы и субъективно - она немедленно начинает давать другим эти ммм права человека.


Атеист18.02.2005 13:55:29

Вчера на семинаре возникло стихийное обсуждение, какое рабочее название использовать для всяких экзотических и пока достоверно не подтвержденных сигналов (кандидатов в новые частицы). Решили, что надо что-то тоже экзотическое, наприпер кириллическую букву. Как-то сама собой возникла буква Ж и своим видом всем ужасно понравилась. Поэтому ввели рабочий термин Ж-particle или сокращенно Ж-па.

Интересно, как это получилось? Универсальный закон Африканца-Итальянца?


бюрг18.02.2005 13:51:02

СанитарЖеня,

в Германии почему-то существуют независимые эксперты. Они этим на булочку с маслом зарабатывают. И их заключение является весомым. Например, нередко в план постройки дома заключается обследование состояние стройки на разных этапах экспертами, чтобы к примеру банк был уверен, что он за свои деньги получит то, что хочет, а не заштукатуренную молдованскую подделку.

Стать экспертом непросто, кроме обязательного диплома требуется опыт работы и еще пара лет специальных курсов. За свое заключение эксперт несет уголовную ответственность. Если выяснится, что он взял взятку от подрячика, то он не только лешиться лицензии, но и сядет надолго. У юристов аналог -- нотариус.

Институт экспертов создать вполне реально, и для этого не требуется гениальный генералисимус.


СанитарЖеня18.02.2005 13:48:24

Миру - Мир!


СанитарЖеня18.02.2005 13:47:48

Атеист!
Так ведь ужас в том, что:
1. Действительно незаинтересован я буду, если буду в данной области не вполне компетентен.
2. Пока меня (5 экз.) не выставят публике, никто в компетентность и незаинтересованность не поверит (если выставят на обозрение - тоже не поверят, скорее всего...)
3. Как только выставят - начнут окучивать, в пользу Хорошего Кандидата.


СанитарЖеня18.02.2005 13:45:14

Африканец!
Тут решается не проблема повышения компетентности, а проблема имитации незаинтересованности...


Атеист18.02.2005 13:45:01

СанитарЖеня,

как-то у тебя выходит, что объективная экспертиза невозможна в принципе. Не слишком ли пессимистично? Разумеется, сферическая экспертиза возможна только в вакууме, но разумные к ней приближения-то? Например, экспертная группа из пяти СанитаровЖеней?


Африканец18.02.2005 13:43:45

СанитарЖеня,

но ведь в твоей схеме компетентная и незаинтересованная комиссия все равно есть, только состоит она из референтов и адьютантов.


СанитарЖеня18.02.2005 13:31:42

бюрг!
Независимая экспертная комиссия - это хорошо, это замечательно.
Вот только комиссия должна быть:
1. Компетентной.
2. Незаинтересованной.
При этом жизненно важно быть таковыми на самом деле, но еще важнее таковыми казаться.
Если она компетентная - то почему она не делает сама, а только судит других? То есть бывают компетентные и недеятельные:
а. Академисты. Прекрасно знающие, как оно в теории, и ничего никогда не делавшие сами. В результате получаем стройную систему, отчего-то не фунциклирующую. Создатели системы русского артвооружения 1914 года.
б. Старички. Делали, и еще как делали! Но давно. Поэтому одобряют то, что некогда делали сами, с легкой модернизацией, не более. Михаил Тимофеич Калашников, определяющий развитие русских автоматов.
в. Потребители. Знающие, что надо, и не задумывающиеся, как. Маршал Тухачевский, требующий от Грабина полевую пушку, могущую стрелять заодно как противотанковая, по гаубичному и в качестве зенитки.
г. Журналисты. Компетентны во всем. Без исключения.
С незаинтересованностью еще интереснее.
Собственно, там остаются либо иностранцы, либо те же журналисты. А все, кто хоть что-то понимает, те заинтересованы.
Можно давать деньги всем. Как во время Манхеттенского проекта. Когда было неясно, какая технология разделения будет работать - и построили все. Только вот стоит это...
Ну и остается один вариант. Решение принимает Вышняя Власть. Заинтересованная, единственная, только в конечном успехе, всем прочим важен также Частный Успех, заказ получить или чин, смотря по общественному строю.
Компетентность Вышней Власти обеспечивают референты и адъютанты, но, дабы не пытались действовать через них, они скрыты, и все должны верить в сверхчеловеческую проницательность Государя.


Африканец18.02.2005 13:24:11

М. Ангел,

прошу прощения, в 21 веке. На один год (любой) и я бы проект устройства предлагать не стал.


М. Ангел 18.02.2005 13:14:35

Африканец,
а не поздновато будет предлагать проект устройства чего бы то ни было в 2001 г.?


Африканец18.02.2005 13:04:06

В Полит-ру Караганов и Иноземцев предлагают проект устройства мира в 2001 году. Это должен быть этакий новый колониализм, но устроенный "не с целью эксплуатации природных богатств или людских ресурсов этих стран, а ради защиты элементарных прав их граждан и предоставления им гарантий соблюдения, как таковых". Причем Россия предполагается в числе колонизаторов.


Жидобюрократ18.02.2005 12:04:33

это какое-то новое явление в русском языке. Что в этом контексте означает слово "довлеет"?

------------------------

а и правда, уж либо ему Майдана довлеет (но смысл другой), либо над ним Майдан довлеет. Видимо, Быков решил примирить эти две непримиримые позиции путем аннигиляции :)


Жидобюрократ18.02.2005 11:59:23

Старый Русский,

в плане стеба предпочитаю Горчева :)


Африканец,

за нецензурное выражение.


Старый Русский18.02.2005 11:49:23

Фи, Жидобюрократ, какой ви грубый. А ведь можно было выразить ровно ту же мысль, но приличными словами. Например, объявить написанное стёбом и добавить, что тебе лично в таком качестве вполне понравилось.


Африканец18.02.2005 11:46:36

Жидобюрократ,

а почему, если Быков - пиздун, то прощать за это надо тебя?


Саша18.02.2005 11:39:11

Я думаю , что люди курят потому что просто хотят показаться перед другими.!


Жидобюрократ18.02.2005 11:18:05

serge (и все присутствующие), вы уж простите меня, но Быков этот - просто пиздун. Наличие некоторых остроумных наблюдений в его труде не отменяет этого факта. Не потому, что не выдвигает конструктивных предложений, а потому, что играет словами, не давая себе труда внятно обосновать свою позицию.


Африканец18.02.2005 11:02:42

А вот Быков пишет:

"Ющенко продолжает действовать так, как если бы его успех все еще зависел от одобрения Майдана, этот Майдан незримо ему довлеет..."

это какое-то новое явление в русском языке. Что в этом контексте означает слово "довлеет"?


Это Россия с арабами, что ли?18.02.2005 11:01:46

//Если, к примеру, два процента населения земли владеют 1/6 частью ресурсов, то что-то незаметно, чтобы они собирались делиться. Скорее, процесс обратный.


Африканец18.02.2005 09:29:56

Атеист,

"но ведь наука - это и есть "нон-профит" деятельность"

а это смотря как определять профит. Может, как раз только наука и есть профит-деятельность. Ну и сочинение стихов еще.


Pero18.02.2005 08:30:33

Алена,

я теперь знаю, что "обед - выбросила в пропасть, три бутылки" - это c тебя писали. Поэтому и получилась столь натурально-зловредная дама.


Алена18.02.2005 07:41:08

Pero -
вопрос явно риторический, так что отвечать я тебе не стану! хотя цитату и помню, конечно...


Pero18.02.2005 07:23:24

Алена,

ты не напомнишь, откуда цитата:

"Это хорошо, что ты вредный"?


Алена18.02.2005 07:20:15

Pero -
ну спроси, спроси еще чего-нибудь...


Pero18.02.2005 07:17:07

Алена,

во-первых, ты сама виновата - зачем ты отвечала на риторический вопрос?

Во-вторых, а ты тоже не осветила вопроса. Который был о твоей температуре.


Алена18.02.2005 07:12:46

Pero -
так нечестно! Сначала ты задаешь вопрос, который, оказывается, вообще не имеет смысла, а когда тебе (наивно и доверчиво - привет, Львёнок! :-))) пытаются на него ответить - ехидно-снисходительно сообщаешь о его бессмысленности.


Pero18.02.2005 07:10:52

Алена,

честно говоря, и не психологическая, а и нормальная тепловая смерть тоже не зависит от температуры. Тепловая смерть - это когда везде стоит одинаковая температура, а от такой одинаковости всякое движение прекращается. Какая температура будет одинаковой - +20 или -20 - совершенно не важно.


Pero18.02.2005 07:08:20

Кончились ужасы весьма прозаически. Кларксон, прослышав об истории, публично пожалела, что не слышала школьного вопроса, напомнила, что она сама когда-то долго работала в шоу-бизнесе, что отлично знает, что нет неудачных вопросов, а есть неудачные ответы и что вопрос школьника даже и неудачным нельзя назвать, наоборот, это исключительно разумный и резонный вопрос, и что она лично приглашает виновника происшествия приехать к ней в гости, где она с удовольствием объяснит ему, на что генерал-губернатор расходует общественные денежки.

А когда возмущенный папа, узнав об отстранении сына, примчался к директору школы, то его встретили круглыми глазами, потому что наказание уже двадцать минут назад было отменено.


Алена18.02.2005 07:03:09

Pero -
насколько я понимаю, психологическая тепловая смерть от температуры не зависит. Во всяком случае, зависимость вряд ли прямо пропорциональна...


Pero18.02.2005 06:58:05

Ужасы канадской жизни.

В Оттаве по личной резиденции генерал-губернатора движется школьная экскурсия. Это 8-ой класс, т.е. лет им по 13-14. Тут же по своим делам выходит в коридор сама Кларксон, генерал-губернатор. Школьники видят ее и самый находчивый, толкнув локтем соседа, интересуется, та ли это женщина, что тратит деньги на Королеву, когда той случится приехать. Кларксон далеко от группы и вопроса не слышит, но экскурсовод слышит прекрасно. Он резко сворачивает экскурсию и ведет группу на выход. А по приезде домой отец непоседливого мальчугана получает уведомление, что его сын за неподобающее поведение подвергнут высшей мере наказания - отлучению от школы сроком на три дня.


Любитель18.02.2005 06:47:58

Привет всем
Об отраслевой науке могу рассказать. Я старший научный сотрудник, организую поектрирование одной из посдсистем асу отраслевого министерства. Исполнителем по этой работе значится ректор института т.к. снс для министерства не фигура, снс ничего не может потерять если министерство будет им недовольно. Но конечно ректор института он даже не знает об этой задаче. У него по этой задаче есть зам с правом первой подписи - директор ВЦ. То есть я фактически выполняю работу и нигде даже моей подписи нет. Эти работы 30% стоимости работ выполняемы ВЦ.
Если нужно решить практические вопросы - собирают фактических исполнителей.
Если нужно провести что то ритуальное - собирают титульных исполнителей.
Ну вот я беру двух дипломников , они всё и проектируют. Я немного правлю и вся шеренга подписывает. В освободившееся время решаю свои личные проблемы.


Pero18.02.2005 06:39:13

ВизК,

"Кого именно надо бить известно всем"

Кого бить - известно. И даже почти понятно за что и зачем. Однако в методах битья наличествует вопиющее отстутсвие четких указаний, и этот неприятный и дезориентирующий вакуум создает разброд в стройных квасных рядах. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.


Pero18.02.2005 06:35:15

Приветствую всех присутствующих!

Я тут заметил, что Алену приплели в спутницы к тепловой смерти. Я не понял, Алена, что, такая горячая?


Алена18.02.2005 05:20:30

//ты считаешь психологический биг бэнг менее разрушительным, чем физический?

Атеист -
нет, более...
Тоже напрасно? :-) (Нет-нет, кражу со взломом тоже следовало бы запретить ((с)известен, я надеюсь))


serge18.02.2005 05:06:02

Бюрг

Слово "вопить" в данном контексте обладает отчетливо отрицательной коннотацией, чем привносит в рассуждение излишнюю совершенно предвзятость.
Но вообще, конечно, вопить надо, так или иначе. :)
Если сам за себя не постоишь, то кто постоит?

Но у Быкова, в общем-то, не это главное. Это как бы предварительные выводы - и те и другие одинаково вредны для страны. Так что вот мол, с точки зрения страны, было бы лучше, если б они друг друга поубивали, а страна бы осталась.


бюрг18.02.2005 04:55:16

serge,

а ты предлагаешь вопить по фактам "антируссизма" или что? :)


serge18.02.2005 04:53:49

Бюрг

Ну где-то примерно это он и предлагает, что "пусть базарят".
Идеалист.


бюрг18.02.2005 04:50:57

А что касается китайцев. Ну придут в Россию. И станут русскими. Ведь считаются же русскими брюнеты и волосатогрудые :) ну добавится к этому узость глаз. Как чисто русская этническая особенность :)


бюрг18.02.2005 04:48:46

serge,

какая-то ерунда про патерны и прочее. Ну что за истерика в самом деле? Ах, русских приложили. Ах, а то не прикладывали? Че стонать-то? Тем запретить говорить, этим разрешить... да пусть базарят :)


serge18.02.2005 04:44:37

Про "подполье" у Быкова, конечно, полная ерунда. Дело в том, что противоборствующие стороны воюют-то как раз страной, вместе с Быковым и подпольем. Он думает, "путины" с "ходорковскими" в локотки играют?


serge18.02.2005 04:37:32

Атеист

Кабы физика газов была применима к человеческому обществу, то и частной собственности бы не существовало. Если, к примеру, два процента населения земли владеют 1/6 частью ресурсов, то что-то незаметно, чтобы они собирались делиться. Скорее, процесс обратный.

Так что почему бы и не жить двум процентам на 1/6 части суши? К тому же есть случаи и более вопиющие. В Канаду, господа, в Гренландию, проходите, господа, не задерживайтесь.


Атеист18.02.2005 04:23:56

serge,

у меня такое ощущение, что занимать 1/6 часть суши двумя процентами её (суши) населения - это тяжелая и, скорее всего, уже невыполнимая задача. Тут либо ты доминирующий полюс, либо придется делиться.


бюрг18.02.2005 04:10:25

ВизК,

это уже другой анкдот :)


Атеист18.02.2005 04:09:17

ВизК,

нет, все-таки Быков предлагает иное: модель аннигиляции врагов противоположной ориентации. А самим отойти в сторону и не стоять во всем в этом. Непонятно только, где эта сторона, может быть Аляска? Не зря там ваши выделили поллимона на преподавание русского языка.


ВизК18.02.2005 04:09:13

бюрг

Там было:

Який гарный метод, да циль дюже погана.


бюрг18.02.2005 04:01:54

Джордж Буш может использовать стремление России вступить во Всемирную торговую организацию (ВТО) в качестве рычага для предотвращения перехода активов НК "ЮКОС" российскому правительству. Об этом в четверг на слушаниях "Отступление от демократии в России" в Сенате заявил глава сенатского комитета по международным делам, республиканец Дик Лугар.

По мнению сенатора, президент США должен поднять этот вопрос в ходе встречи с Владимиром Путиным 24 февраля в Братиславе. "Возможно, президент должен узнать, имеет ли Путин больше заинтересованности в ВТО, - цитирует заявление Лугара его официальный сайт. - Судьба демократии сейчас в России, вероятно, более сомнительна, чем когда-либо со времен падения коммунистической системы".

Ранее в комитете также выступили председатель правления компании "ЮКОС" Стивен Тиди и управляющий директор Group MENATEP Тим Осборн, которые призвали рекомендовать Белому дому не принимать Россию в ВТО и исключить ее из "Большой восьмерки". Тиди призвал США играть более активную роль в "деле ЮКОСа", связав интересы компании с политической, стратегической, экономической и энергетической безопасностью в США.
-------------

свободный рынок, сэр :)


serge18.02.2005 04:01:34

Атеист

Дак план спасения, в общем-то, один и тот же последние несколько тысяч лет - неожиданно раздается выстрел в потолок, и в наступившей паузе тягучий голос шерифа "Я чото не понял...".

Последние несколько тысяч лет проблема найти шерифа.


бюрг18.02.2005 03:56:49

А, ты имеешь в виду более старый лозунг "Бей жидов -- спасай Россию"?

Как во Львове пан читает: "бей жидов!"
-- Це гарно!
Читает дальше "спасай Россию!"
-- Не бачу логыки, удивился он.


бюрг18.02.2005 03:53:45

ВизК,

мусульман?


ВизК18.02.2005 03:45:19

бюрг

//Кого?//

Не прикидывайся, ты тоже знаешь:
"Бей ***** - спасай Россию!"


бюрг18.02.2005 03:39:56

>>Кого именно надо бить известно всем.<<

Кого?


ВизК18.02.2005 03:38:20

Атеист

//но ведь наука - это и есть "нон-профит" деятельность, а не бизнес, так что никакого противоречия я тут не вижу.//

И ты тоже прав.

//как только встает вопрос о "плане спасения России"//

А чего? План спасения России давно и четко сфомулирован. Кого именно надо бить известно всем.


Атеист18.02.2005 03:34:35

serge,

Увы, все как обычно: до тех пор, пока дискурс строится на пафосе обличения - все хорошо. Но как только встает вопрос о "плане спасения России", то оказывается, что это очередное фуфло, и сам обличитель ничего практического предложить не в состоянии. Это не обвинение, а сожаление.


Атеист18.02.2005 03:20:11

"Но, как справедливо напомнил Арк, иногда государство занимается наукой."

ВизК,
но ведь наука - это и есть "нон-профит" деятельность, а не бизнес, так что никакого противоречия я тут не вижу.


бюрг18.02.2005 03:17:56

ВизК,

мне думается, что у тебя идиализированое представление о товарищах-ученых :) но хотелось бы услышать их комментарии.


ВизК18.02.2005 03:14:14

бюрг

//а чем это отличается от НИИ и "ящиков"?//

Системой финансирования. В ящике было штатное расписание и фонд зарплаты, более-менее стабильные. Товарищи-учёные получали фиксированные средства, а потом начальство придумывало чем бы полезным их занять.

Тут же всё с точностью до наооборот. Товарищи-учёные сначала придумывают чем бы им заняться и под это дело получают (или не получают) деньги и другие ресурсы.


бюрг18.02.2005 02:59:58

ВизК,

>>Точнее. наукой занимаются "товарищи учёные, доценты с кандидатами", а государство обеспечивает их ресурсами.<<

а чем это отличается от НИИ и "ящиков"?


ВизК18.02.2005 02:37:38

Атеист

В принципе верно.

Но, как справедливо напомнил Арк, иногда государство занимается наукой. Точнее. наукой занимаются "товарищи учёные, доценты с кандидатами", а государство обеспечивает их ресурсами.


Львёнок18.02.2005 02:20:45

Бюрг,
угу. Собственно, я на это Атеисту и его статистике и пыталась намекнуть. Тихо скажешь - дальше услышат.


serge18.02.2005 02:19:11

Быков (это который писал "когда я ползал под пулями в Беслане..." и "единственными героями там были дети") нынче написал статью про борьбу псевдо-гуманистов с псевдо-патриотами.
Я вот, в общем, на это дело тоже так смотрю.


Львёнок18.02.2005 02:18:54

Приходько,
я каждый день проношусь... хм, проезжаю мимо плаката на трассе, где во весь экран морда льва, а под ней надпись - "It's good to be a king. Or is it?.."(быть или не быть, вот в чём вопрос - перев.)
Дальше ещё что-то написано, но никак не успеваю прочитать, уж очень быстро проно... проезжаю. Как раз на гране разрешённой копами в этом месте скорости!(в глаза которым (копам) тоже надо смотреть наивно и доверчиво)


бюрг18.02.2005 02:16:49

Львонек,

>>А если тихо и убедительно сказать? Наивно и доверчиво.<<

от такого тона большенство инфарктов и случаются.


Приходько18.02.2005 02:13:55

(задумчиво)

Мораль, видимо, такая - только царь зверей может позволить себе Н&Д, кто бы этим царем ни был в настоящий момент.


Львёнок18.02.2005 02:11:46

Атеист,
да и вообще странная какая-то статистика, крайностей. Или молчать, или орать. Или на мужа, или в тряпочку.
А если тихо и убедительно сказать? Наивно и доверчиво. (Приходько, приём. Комьюникейшн тьюб)


Приходько18.02.2005 02:07:41

//Тут нашли останки одного,

Ага. Нашли типа останки древнего льва, 70 млн. лет. Ходил на задних лапах, был покрыт чешуей, на спине гребень.

- А что же у него общего с современными львами?
- Наивность и доверчивость!


Львёнок18.02.2005 02:07:07

Атеист,
а если не на мужа кричат, как это влияет на сердце? (с глубоким научным интересом. Кстати, чья там улица?)


бюрг18.02.2005 02:04:59

Атеист,

>> Чем больше они кричат, тем хуже себя чувствуют.<<

Ага, "я пью, и пью, а мне все хреновие и хреновее". Они не говорили, от чего плохо? От сковородки там в голову? :)


Атеист18.02.2005 02:01:47

Львенок,

сегодня на вашей улице праздник. Достойный ответ гарвардскому мшс-у: наука (точнее, статистика) установила, что женщины, орущие на своих мужей, укрепляют здоровье. Тогда как мужчины, кричащие нма женщин, мрут, как мухи.


Арк18.02.2005 01:39:51

Атеист,

какие тут могут быть вопросы?! Лесопилку забыл?
(А Фридом Хауз я и не знаю вовсе что за зверь...)


Атеист 18.02.2005 01:37:55

Арк,

это точно: много чего есть. Однако вопрос был в том, что из этого многого эффективно, я что нет. А фридом хаус ваш небось если копнуть, то наверняка какой-нибудь цру-шный пентагон вылезет.


Арк18.02.2005 01:30:31

Атеист,

Ну, есть еще негосударственные благотворительные нон-профит. Какой-нибудь "Фридом хауз". Да много чего можно придумать...


Атеист18.02.2005 01:20:34

Наверное, можно грубо разделить сферы компетенции так:
-- "нон-профит" организации - государство.
-- бизнес -- частный сектор.


Львёнок18.02.2005 01:17:42

Кстати, о крокодилах. Тут нашли останки одного, который жил буквально каких-то 70 миллионов лет назад. Правда, я так поняла, он с современными примерно в таких же родственных отношениях, как древние римляне с итальянцами.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050217/ap_on_sc/brazil_new_di nosaur


ВизК18.02.2005 01:03:07

Тоже верно.
Крокодилы таки летают. Но низэнько-низэнько.


Арк18.02.2005 00:36:32

//Государственных предприятий, НИИ и т.д. у нас нет.//

ВизК

Несколько сильноватое утверждение. Система Национальных Лабораторий DOE - тот же Фермилаб, Лос-Аламос или Ливермор - его опровергают.


бюрг18.02.2005 00:23:29

ВизК,

а NASA это частная лавочка?


ВизК18.02.2005 00:18:46

бюрг

//это соответствует действительности? В штатах нет ничего государственного?//

Ну, "совсем ничего" будет слишком сильно сказано. Есть собственность у правительства на всех уровнях: федеральном, штата, county, города. Здания, участки земли, техника, принадлежащие государству.

Если же имелось в виду, что государство не занимается бизнесом, коммерцией, зарабатыванием прибыли и т.д, то это верно. Государственных предприятий, НИИ и т.д. у нас нет.


бюрг18.02.2005 00:06:02

Невзирая на то, что логически себя можно убедить в чем угодно, рискну заявить, что государство НЕ МОЖЕТ БЫТЬ эффективным собственником. По определению.

Пример - США, где никогда ничего государственного не было.
-------------------

это соответствует действительности? В штатах нет ничего государственного?



Комментарии (139): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru