Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (205): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК16.02.2005 23:16:38

БКЗиЯ

Гражданская версия покруче будет - ссылка.


бюрг16.02.2005 22:34:38

Танковые учения в бундесвере


БКЗиЯ16.02.2005 22:25:34

Оказывается, всего 150лс. Я-то думал, там 200-250 будет. Это 6.2л дизель-то...е-мое.

Фюел экономи, конечно....14 миль на галлон на хайвее. Но, Форд Экскержн, кажется, и вовсе 12.

Интересно, гражданская версия лучше, или нет?


бюрг16.02.2005 22:20:07

вот http://www.army.mil/fact_files_site/hmmwv/


бюрг16.02.2005 22:18:58

если серьезно :)


ВизК16.02.2005 22:17:09

Ссылка через конвертер портится. А так?


ВизК16.02.2005 22:14:34

бюрг

//немецкий военый внедорожник//

Хороший прикол.

Но, если серьёзно, то НАТО, а значит и Бундесвер, ИМХО, используют наши HMMWV.


бюрг16.02.2005 22:07:14

немецкий военый внедорожник.


бюрг16.02.2005 22:06:15

в Ираке нашли ОМП.


БКЗиЯ16.02.2005 22:00:34

Ст. Русский:

Ну....чем больше, тем описательней.

"Переведи меня ты through майдан".


не скажу16.02.2005 21:52:15

Разница между "сру" и "срю" :)


Старый Русский16.02.2005 21:48:10

"through out of court "

То-то я удивился: 3 предлога подряд, как же так.


ВизК16.02.2005 21:45:15

БКЗиЯ :-))

Не будь придирастом, как некоторые нобелевские лауреаты.
Я просто copy-paste то, что Офицер написал, не вглядываясь в spelling.


ВизК16.02.2005 21:43:17

Ну всё. It's official.


БКЗиЯ :-))16.02.2005 21:41:59

ВизК:

Threw - выбросить.
Through - сквозь, через, посредством.

Поэтому "threw out of court".

Рзница между "through and threw" примерно такая же ка между "sheet and shit".


ВизК16.02.2005 21:34:17

бюрг

//Доезжают до американского посольства и просят политического убежища//

В посольствах убежище не дают. Там могут дать разрешение на въезд в их страну в статусе "беженца". А "убежище" можно получить только уже будучи внутри страны.

Юридическая тонкость такая.


бюрг16.02.2005 21:28:44

это уже в англиское посольство.


Резонер16.02.2005 21:22:06

Кавказских овчарок должны с удовольствием брать.


бюрг16.02.2005 21:17:43

Резонер,

это согрешившим с водолазом :)


Резонер16.02.2005 21:16:52

бюрг,
нет, скажут - вы восточноевропейские :)


бюрг16.02.2005 21:14:29

Хотя немецких овчаров могут и взять.


бюрг16.02.2005 21:13:34

Резонер,

>>почему в американское? Может, в немецкое, и паспорт в нос тычут, мол, свои.<<

Какой интеллектуал, в своем уме, попрется к фрицам?


Резонер16.02.2005 21:11:43

бюрг,
почему в американское? Может, в немецкое, и паспорт в нос тычут, мол, свои.


бюрг16.02.2005 20:50:42

>>Интересно, а в Единую Россию они вступать не пробуют?<<

Они же интеллектуалы! Доезжают до американского посольства и просят политического убежища. На уровне жестов.


Алена16.02.2005 19:55:00

//а в Единую Россию они вступать не пробуют?

Резонер -
котята выросли немножко, и двое в партию хотят. - А третий? - А у третьего уже глазки открылись...


ВизК16.02.2005 19:54:24

А Егорушка Холмогоров - молодец.
Хотя "любимцем" кго назвать будет натяжкой. Скорее - умный и артикулированный человек, умеет изложить свои мысли (с которыми я не обязательно согласен) красиво.


Артур16.02.2005 19:53:36

Виноват, последний вопрос снимается.


ВизК16.02.2005 19:52:39

Всем привет!

Офицер

//Я имел виду, случай through out of court (так это по-моему называется), а не dismissal.//

Это одно и то же. Первое (through out of court) - выражение, употребляемое журналюгами, для описания того, что официально называется dismissal.


Артур16.02.2005 19:46:58

Тоже интересный момент: почему все названия статей по данной теме связаны с понятием "ракеты". "Россия продает Сирии ракеты", "продаст ли Россия Сирии ракеты". А почто не написать правду: "зенитные комплексы"?


Резонер16.02.2005 19:44:37

>> Такие собаки "на голову" выше своих собратьев в интеллектуальном развитии. Они перемещаются по городу на транспорте - ездят в метро - и знают, где можно согреться и поесть и даже на уровне "жестов" объяснить человеку, чего они хотят.

Интересно, а в Единую Россию они вступать не пробуют?


Артур16.02.2005 19:32:59

А вот пересмотр приватизации - это как?
Сначала вернут из казны деньги, а потом по новой продадут, или по-нофвой продадут, и вернут деньги, а может просто продадут по-новой, предварительно посадив предыдущих "инвесторов"? (а может не нужны кавычки)


любимец ВизКа Холмогоров выпендривается, как может16.02.2005 19:25:11

«Перестроечная» версия истории попросту рассыпалась под ударами фактов. Не осталось, кажется, ни одного классического антисталинского мифа, который не был бы развенчан историками, кинодокументалистами, на худой конец — журналистами. Делается это с тем большим рвением, что ресталинизация истории становится ходовым товаром, на ней можно сделать имя и даже деньги, что не может не направлять молодых амбиций в соответствующую сторону. Последней линией обороны «антисталинизма» остаются художественные придумки, исправно переносимые на экран в виде всевозможных «Московских саг» и «Детей Арбата». Однако, несмотря на высокий зрительский рейтинг, цели подобные сериалы не достигают, — зрители не столько следят за сюжетом, сколько любуются на попавшие в кадр артефакты прошлого, и на красивых актрис, если таковые в кадре имеются. На вызывающие содрогание фразы типа «Нэт чэловэка, — нэт проблэмы», — зритель обычно сердито соглашается: «Вот уж точно. Не будь Чубайса…».


Артур16.02.2005 19:23:46

М.Ангел, даже и скрытой нет?
Тогда и смотреть не нужно! Смысла нет, рекламы нет... Играют небось хреново.


М. Ангел 16.02.2005 19:18:45

Артур,
самое удивительное, что рекламы там довольно немного.


Старый Русский16.02.2005 19:17:53

uralmasha, по-моему, это такое общее место, что прививки делаются в 3 фазы: 1 год (точнее, 2-14 мес), 4 года и 9 лет. Конечно, 9 лет - это очень маленький возраст, и детки часто рыдают по 3 часа. Да чего там рыдают - некоторые и в обморок падают.
http://www.rivm.nl/rvp/rijks_vp/vac_schema/


Артур16.02.2005 19:16:38

О! вспомнил слово: отсутвие хотя бы элементарного _правдоподобия_!
С другой стороны, покажи олигарха правдоподобно, как там говорил Ослик Иа? Что-то про душераздирающее.


Артур16.02.2005 19:13:25

М. Ангел, да правдоподобия в мотивации даже при социалистическом реализме не было. Там тоже бросали любимых ради выполнения плана, отказывались от премий и всей группой после института записывались в пограничники.
Сейчас, как я понимаю, в сериалах главное- это продажа рекламного времени. А всякие там смыслы - эт дело даже не второстепенное. Ну, и, как говорил Б. Титомир: "пипл же хавает".


М. Ангел 16.02.2005 18:57:25

Артур,
меня угнетает отсутствие правдоподобия в мотивировках и поступках. Если б у них в кино оказалось, что благородный олигарх умеет летать, я бы не возражала и такое допущение приняла бы.


Артур16.02.2005 18:52:08

М. Ангел, а откуда правдоподобие в сериалах? Тебя же не угнетает отсутствие правдоподобия в мультфильмах.


М. Ангел 16.02.2005 18:39:57

Вот ещё к вопросу о медицине.
По НТВ сейчас идёт новый фильм про благородного олигарха. Он собрался прикупить на аукционе металлургический завод (очень натурально показано, как он в гражданском пиджаке и без каски лезет поближе посмотреть на разливку металла), но тут узнаёт, что у него что-то с сосудами, и жить ему осталось 10 дней. То есть даже можно на календаре дату отметить.

Дорогая редакция, на кого это рассчитано? Ёжику понятно, что он пойдёт как минимум к ещё одному врачу и узнает, что диагноз фуфловый (что и происходит дальше по сюжету; впрочем, целых два дня герой успевает очень красиво пострадать). Или они (враги) надеялись, что выдача second opinion займёт дольше, чем 10 дней? Или они думали, что он поедет перепроверять диагноз в какую-нибудь Швейцарию, и тут-то они всё и провернут? Или сценаристам просто было плевать на минимальное правдоподобие? Или, по версии Старого Русского, если есть спрос на такое фуфло со стороны зрителя, то будет и предложение?


бюрг16.02.2005 18:22:59

РОССИЯ : В Москве появились бродячие собаки-интеллектуалы

МОСКВА, 13 октября. /РИА "Новости"/. В Москве появился новый "вид" бродячих животных - единоличники-гастролеры. Как рассказал в среду на пресс-конференции в РИА "Новости" зоопсихолог Андрей Неуронов, это совершенно иная, отличающаяся от привычных стай популяция.

Такие собаки "на голову" выше своих собратьев в интеллектуальном развитии. Они перемещаются по городу на транспорте - ездят в метро - и знают, где можно согреться и поесть и даже на уровне "жестов" объяснить человеку, чего они хотят.

-------------

Видимо из Сибири вернулись :)


бюрг16.02.2005 18:13:22

Одновременно выдвигает концепцию Интеллектуал-Социализма -- Элитарной Формации высших интеллектуалов, -- общества, где интеллектуальные ценности имеют абсолютный приоритет перед всеми, в частности, -- перед "общечеловеческими", и предлагает структуру общества, где интеллектуалам обеспечено абсолютное суверенное право (т.н. "Начала Интеллектуал--Социализма").
---------

Многие молодые интеллектуалы увлекаются этим. Но не все так далеко заходят :)


М. Ангел 16.02.2005 18:10:25

Артур,
я ж не в претензии. И я не обиделась бы. Просто мне интересно, как оно пойдёт.


Артур16.02.2005 18:07:41

М. Ангел, но ты же сама интересовалаь: кто еще напишет. Я подумал, что тебе обидно будет, если никто не напишет.


бюрг16.02.2005 18:07:23

1. Природа всегда создавала и будет создавать людей с самыми разнообразными характерами . Следовательно в обществе всегда есть рационально мыслящие Коллективисты .
2. Поскольку характер человека имеет под собой материальную основу , то можно найти способы для безошибочного определения сущности характера того или иного человека .
3. Отобранные в партию , на основе объективного тестирования , Коллективисты-Интеллектуалы будут лучше всех прочих управлять государством . К тому же такая партия застрахована от перерождения .
4. Новая Философия Интеллектуального Управления требует глубокой и всесторонней разработки .

------------

хе-хе. Уже не первый раз встречаюсь с такой концепцией :) типа мы, интеллектуалы, такие умные, такие умные, дайте нам власть, и мы сделаем вас щасливыми.


М. Ангел 16.02.2005 18:05:28

Flashmob, типа.


Артур16.02.2005 18:00:57

А вот корью, краснухой и ветрянкой лучше переболеть в детстве.


М. Ангел 16.02.2005 17:59:11

"Я",
-- в детстве?


"Я"16.02.2005 17:55:52

М. Ангел - давай я напишу!

Тем более что ветрянкой я переболел на глазах ВМ :))


М. Ангел 16.02.2005 17:54:31

Интересно, кто ещё сегодня напишет, что корью, краснухой и ветрянкой лучше переболеть в детстве?


Львёнок16.02.2005 17:50:06

О. Прививки. Их, конечно, не сильно любят, но попробуйте не доложить людям мя... прививок. В этом году в Америке случилась то ли трагедия, то ли драма, в которую трагедию не надо превращать, то ли вовсе катастрофа с прививками от гриппа. То есть, со временем их где-то обнаружили в нужном количестве, но сначала объявили дефицит. Захожу я как-то в супермаркет, вижу очередь. Кольцами, кольцами. Думаю, неужели за колбасой. Оказалось за прививками.


О.16.02.2005 17:49:30

краснухой лучше переболеть в детстве. Также, как и ветрянкой.


М. Ангел 16.02.2005 17:45:25

uralmasha,
а мне сегодня врач-инфекционист сказала (я наводила справки про прививки от краснухи), что во взрослом возрасте прививки дают иммунитет на 10 лет, потом надо проверять иммунитет и, если надо, повторять прививки. Т.е. одной прививкой за всю жизнь обойтись не удастся.


О.16.02.2005 17:37:58

http://www.privivka.ru/vaccination/children/calendar/russia.xml
здесь календарь прививок в России - большая часть - до 20 месяцев.
Кстати, это новый календарь,
10 лет назад прививки от краснухи, гепатита В не делали. Прививки от свинки, кори - были не очень обязательны.


uralmasha16.02.2005 17:33:32

Ok,
Комитет По Прививкам в Г. *рекомендует* их делать в раннем возрасте, чем раньше тем лучше, начиная с 2 месяцев.
Это не значит, что взрослому не сделают, я думала, это понятно.


Старый Русский16.02.2005 17:01:26

"К тому же прививки все делают в очень маленьком возрасте"

uralmasha, это сильное утверждение.


Артур16.02.2005 16:57:19

uralmasha, а >>1200 жалоб на 1.2М<< - это принципиально? 1:1000 не катит?


Денис16.02.2005 16:48:47

>>>после борматухи тянет на цекотух>>>

бюрг

Спасибо, повеселил.


Денис16.02.2005 16:47:50

" А.Илларионов ... отметил, что своей задачей на посту советника президента он видит борьбу с выполнением Россией обязательств по Киотскому протоколу. "

По-моему, он впал в маразм.


uralmasha16.02.2005 16:35:11

о!
Только что смотрела информацию по прививкам в Голландии (по другому поводу). В Г. они не обязательны, но приветствуются.

Вот что я почерпнула:
Современные препараты, в целом, довольно безопасны. Нет такой привики чтобы доказано было, что (потенциальный) риск от привики мог бы стать причиной ее не делать.
Побочные эффекты в основном "легкой степени", к тяжелым относятся (очень) высокая температура и судороги. Все потом проходит.

В стандартном списке:
менингит Ц, гепатит Б, коклюш, оспа, краснуха, свинка, столбняк, дифтерия, полиомиелит, и еще какая-то инфлуенца (<HI-b>)

К тому же прививки все делают в очень маленьком возрасте (если есть система, конечно), и "неудобства" она доставляет чисто родителям --- в 1 на 500-1000 случаев ребенок плачет в течение 3 и более часов (это считается средней тяжести осложнением). В среднем 1200 жалоб на 1.2М прививок, из которых 85% -- достоверно вызвано именно прививкой.


Артур16.02.2005 16:26:43

Африканец, мне нечего добавить по существу вопроса. :)


СанитарЖеня16.02.2005 16:25:26

ЖЖ.
Универсальный комментарий.


Петчик16.02.2005 16:20:23

А еще есть голодуха и молодуха, но они тоже не очень, хотя на счет молодухи есть разные мнения. Впрочем на счет голодухи тоже


бюрг16.02.2005 16:13:14

Африканец,

после борматухи тянет на цекотух.


Африканец16.02.2005 16:09:59

Артур,

а цокотуха как выделяется?


М. Ангел 16.02.2005 15:49:41

Да, дяденька Коток известный пропагандист против прививок.


Артур16.02.2005 15:46:56

Краснуха, желтуха, золотуха... А вот бормотуха выделяется из этого ряда, причем сильно позитивно.


"Я"16.02.2005 15:46:10

Мяугли

"Тема прививок воистину неисчерпаема. Особенно если учитывать сколько отвратительной пропагандистской лжи накопилось за 200 лет, в течение которых прививки систематически подрывают здоровье людей, разрушая их иммунную систему..."

"Вопрос прививок, если говорить начистоту, имеет очень мало отношения к медицине или науке. Несомненный вред прививок при их весьма сомнительной, если существующей вообще пользе, давным-давно доказан и подтверждается ежедневной практикой. Имей любая другая медицинская процедура столько же "контра", при таком же фактическом отсутствии "про", она бы не просуществовала и нескольких лет. Так в чём же дело? Ларчик открывается просто. Вопрос прививок - это вопрос денег. И не просто денег. Гигантских, чудовищных сумм, которые нам даже трудно вообразить. На ничтожную часть которых можно покупать прессу - как специальную, так и общую. Проводить "научные исследования" карманных "учёных" с заранее известными результатами. "

По ссылке

http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm


М. Ангел 16.02.2005 15:44:40

"С другой стороны, колоссально увеличится активный возраст человека и появятся сверхквалифицированные -- за многие годы -- кадры. Людям малого возраста -- лет до пятидесяти -- будет крайне трудно найти работу и придется каким-то образом создавать для этого детского сада рабочие или учебные места."

Оттуда же.


М. Ангел 16.02.2005 15:43:46

"Трудно даже представить, как изменится мир, когда люди начнут жить даже не вечно, а лет по 700, причем в репродуктивном возрасте. Скорее всего, эту человеческую репродуктивность придется жестко ограничивать: хочешь жить вечно -- откажись от рождения детей."

Тут-то и разрешится демографическая проблема...


бюрг16.02.2005 15:31:01

Прививки делают тогда, когда у взрослой женщины нет антител к краснухе. А так предпочитают есстественный путь.


Африканец16.02.2005 15:30:30

Мяугли

так обсуждали ведь тут уже. Проблема безбилетника в чистом виде. Если все вокруг привиты, то самому можно не прививаться. Если к тому же от прививки есть риск или неудобство - то не можно, а нужно не прививаться: оптимизауия личной выгоды.


Итальянец16.02.2005 15:29:03

Девочкам дают переболеть краснухой в детстве, потому что краснуха во время беременности крайне опасна.


М. Ангел 16.02.2005 15:23:06

Мяугли,
про девочек -- прививка ведь тоже вмешательство в организм. А краснуха в раннем возрасте переносится довольно легко. Переболеет, зато потом иммунитет. Я слышала, в Швеции, что ли, если кто-то заболевает краснухой, девочек специально водят навестить заболевшего, чтобы они тоже быстренько переболели.

Почему родители готовы рисковать детьми -- так ведь и прививка тоже риск, и риск осложнений после прививки всегда есть. Вот люди и взвешивают, какие риски они готовы принять, а какие нет. Matter of judgement. Ну и вопрос веры, возможно (если человек твёрдо верит, что прививки вредны, и ничем его не переубедить).


Мяугли16.02.2005 15:18:14

>>> вроде девочкам прививки не делают сознательно -- пусть лучше переболеют.
Почему?

>>>В общем, мне об обязательности прививки от краснухи ничего не известно.
А.. Здесь она обязательна и бесплатна

>>>Опять же родителей, которые против прививок в принципе, довольно много -- всех привить не получится по-любому.

Вот этого я, если честно, не понимаю. Только на днях думала на эту тему - почему и ради каких принципов людт готовы рисковать своими детьми?


Офицер16.02.2005 15:13:18

ВиЗК,
//Решение судьи не приять дело (dismiss the case)

Я имел виду, случай through out of court (так это по-моему называется), а не dismissal.
Но в любом случае цель и задача - слупить бабки, а способ достижения результата может быть самым разным.


М. Ангел 16.02.2005 15:11:50

Собсно, дровишки вот отсюда.

Насколько достоверен источник, я не знаю.


М. Ангел 16.02.2005 15:07:07

Мяугли,
вроде девочкам прививки не делают сознательно -- пусть лучше переболеют. Мальчиков, видимо, не прививают просто за компанию. В общем, мне об обязательности прививки от краснухи ничего не известно.

Опять же родителей, которые против прививок в принципе, довольно много -- всех привить не получится по-любому.


Любитель16.02.2005 14:59:18

А разве против краснухи не делают прививки в детстве в обязательном порядке?
----------
По моему,краснуху посчитали ликвидированной и отказались от прививок. Сейча вроде бы опять ввели.Точно не знаю.
А вообще по местному радио ничего не было. коммерческие радиостанции обязательно бы сказали.


Африканец16.02.2005 14:47:29

В этой статье про пластмассовых мальчиков автор как-то ловко не называет ни одной фамилии или названия. Кроме "Нового очевидца". Кто-нибудь читал этого очевидца, что, в самом деле фуфло?


Мяугли16.02.2005 14:45:56

Как эпидемия краснухи? А разве против краснухи не делают прививки в детстве в обязательном порядке?


Африканец16.02.2005 14:25:46

Вчера в "Ленте" подряд было две новости: 1) 20% продукции ВПК - брак (в тексте написано, что на самом деле 21%), и 2) в прошлом году поймано 45 из 200 воров в законе. Подозрительное совпадение пропорций, нет ли тут какой связи? Например, каждому вору продали по пистолету, и у кого отказал, тех и повязали.


М. Ангел 16.02.2005 14:12:58

Африканец,
спасибо. Ты так хорошо всё по полочкам раскладываешь.


Любитель16.02.2005 14:11:10

Бюрг
Ознакомившись бегло с матреиалами могу сформулировть предварительно:
Сибирсая язва передаётся через споры. Вдохнул - лёгочная форма, село на кожу - кожная , сожрал что то со спорами кишечная. Если вы помните в истории с Людочкой диктор говорил только про лёгочную и кожную форму. Это значит вдохнули или село - мясо исключается.
Обзор фотографий мест жительства погибших позволяет заключить: ранним утром когда на улицах были только взрослые призывного возраста произошёл выброс. Все кто в тот момент проходили поблизости от городка заразились и умерли. Количество погибших занижено в десять раз.
Для остальных, особенно из других районов опасность была чисто теоретической.


Петчик16.02.2005 14:02:59

Цитирую (про вчерашнюю очередную ругань демократов)

Если раньше большинство участников процесса считали, что такое объединение невозможно, то теперь, после года напряженной и нервной работы, все уверены, что такое объединение невозможно в принципе. Это понимание - важный результат, позволяющий избежать тяжелой, но бессмысленной работы.

Тьфу на них. Если драконы первого рода тривиально не существуют, до драконы второго и третьего рода не существуют по абсолютно другим, гораздо более интересным причинам (это я по памяти цитирую, наверняка неточно). Какой, блин, новый, свежий и неожиданный вывод. А гонору-то, гонору-то было.


бюрг16.02.2005 14:01:15

СИБИРСКАЯ ЯЗВА

1.Новосибирск: сибирская язва и как от нее уберечься.

Сибирская язва является особо опасным острым инфекционным заболеванием
домашних, диких животных и людей. Летальность при этой инфекции у человека
достигает 5%. Возбудитель этого заболевания в неблагоприятных условиях
образовывает споры, которые отличаются исключительной устойчивостью. Такая
способность сибиреязвенного микроба обуславливает его длительную
сохранность во внешней среде: так, в воде споры сохраняются несколько лет,
в почве несколько десятилетий. Споры являются основной формой микроба при
заражении людей от животных. Резервуаром возбудителя сибирской язвы в
природе служит инфицированная почва, в которой споры сохраняются длительное
время. Первые заболевания животных совпадают с пастбищным их содержанием.
Самые разлитые эпизоотии сибирской язвы возникали в жаркие и сухие месяцы
года. Животные, больные сибирской язвой, являются заразными в течение всего
периода болезни, выделяя возбудителя во внешнюю среду с мочой, калом,
кровянистыми выделениями легких. После их гибели заразными являются все
органы и ткани, в том числе шкуры, шерсть, кости, рога, копыта, кровь,
мясо. Наиболее восприимчивыми к сибирской язве являются козы, овцы, коровы,
лошади и травоядные дикие животные.

Основным источником возбудителя сибирской язвы для человека служат больные
сельскохозяйственные животные, а также мясопродукты и сырье (кожа, шерсть,
кости), полученные при вынужденном убое. В подавляющем большинстве случаев
заражение человека сибирской язвой возникает в результате внедрения
возбудителя через поврежденную кожу при убое и разделке туш больных
животных. Входными воротами инфекции являются также поврежденные слизистые
желудочно-кишечного тракта и дыхательные пути. Отмечены также случаи
заражения человека через инфицированную почву. Достоверных данных о
передаче сибирской язвы от больного человека здоровому в мировой практике
нет, т.е. больной человек не имеет эпидемиологического значения.

Наиболее частыми причинами заражения людей сибирской язвой являются:

В бытовых условиях:


осуществление (без предварительного ветеринарного осмотра) подворного убоя
больных животных, разделка туш, снятие шкур и захоронение трупов павших
животных без соблюдения ветеринарно-санитарных правил;


нарушение правил личной гигиены при уходе за больными животными;


приготовление пищи из мяса, полученного от больных животных;


контакт со случайно приобретенными мясопродуктами, шерстью, шкурами,
кожами, волосами, щетиной и другими продуктами животноводства, не
проверенной на зараженность возбудителем сибирской язвы.

В производственных условиях:


нарушение правил личной гигиены при уходе за больными животными, при
разделке туши или при манипуляции с инфицированными продуктами и сырьем
животного происхождения;


несоблюдение правил техники безопасности, установленных для предприятий, на
которых производят заготовку, обработку, хранение, транспортировку и
реализацию продукции животноводства;


контакт с инфицированной почвой в ходе строительных, агротехнических,
гидромелиоративных и других земляных работ.

Учитывая эти основные причины заражения сибирской язвой людей, основное
внимание в борьбе с этой инфекцией направлено на предупреждение контакта
незащищенных людей с больными животными, зараженными продуктами и сырьем
животного происхождения, что обеспечивается строгим государственным
санитарным надзором за выявлением, учетом, паспортизацией и
обеззараживанием скотомогильников, а также соблюдением
санитарно-гигиенических правил лицами, занятыми заготовкой, сбором,
хранением, транспортировкой, переработкой и реализацией сырья животного
происхождения и проведением обязательной ветеринарно-санитарной экспертизы
сырья животного происхождения. Однако каждый должен знать, что продукты
животного происхождения необходимо покупать только в специально
установленных местах (магазины, рынки), нельзя, прельстившись относительной
дешевизной продукта, брать его с рук.

Сибирская язва распространена повсеместно, эпизоотии постоянно
регистрируются во всем мире.

В Новосибирской области в 30-40 годы нашего столетия заболевание среди
животных регистрировалось практически во всех районах, погибли десятки
тысяч животных и переболело более 100 человек. В результате чего
образовалось более 1000 стационарно-неблагополучных по этой инфекции
пунктов. Таким образом сохраняется реальная угроза возникновения сибирской
язвы, что и случилось в августе 1999 года в с.Нижнечеремошное
Краснозерского района.

В этом населенном пункте с 31 июля по 18 августа пало от этого заболевания
и было вынуждено забито 30 телят, которые паслись на неблагополучной
территории. При проведении медицинского осмотра выявлено и
госпитализировано 5 человек заболевших сибирской язвой. При проведении
противоэпидемических мероприятий было установлено 1073 человека,
контактировавших с больными животными и продуктами их забоя, а 910 из них
получили профилактическое лечение антибиотиками. В Краснозерском районе и
г.Новосибирске выявлено около 150 очагов, где находились больные животные и
продукты их забоя. Во всех очагах была проведена заключительная
дезинфекция.

Экономические затраты только на ликвидацию неблагополучия составили около 3
млн рублей. Возникновение эпизоотолого-эпидемиологического неблагополучия
стало возможным в результате безответственного отношения работников
хозяйства к своим должностным обязанностям. Отсутствовала настороженность к
раннему выявлению больных животных. Грубо нарушались
санитарно-ветеринарные правила убоя, хранения и реализации мяса. В убойном
пункте не соблюдались элементарные условия личной гигиены работающими (нет
воды, дезсредств, мыла, полотенец). Работники бойни не обеспечены
спецодеждой.
----
5% -- 250 умерших, заболевших 5000 человек. И все из одной столовой. Это не говоря о том, что клиническая картина разительно отличается от картины бытовой эпидемии. Сибирская язва известна давно, и при такой опасности вымирали бы целые селения.

<<С 1990 по 1993 г. Аум Синрикё четыре раза умышленно выбрасывало в воздух бациллы сибирской язвы, но ни один человек не заболел. Для того, чтобы получить результат, из бацилл необходимо создавать оружие, добиваться нужной консистенции. А для этого нужны специальные знания.>>

Как ни крути, "зараженное мясо" не объясняет произошедшего. Если только его не присыпали боевыми спорами.


Артур16.02.2005 13:59:33

Питерский ответ Церители. Пока скромно и, возможно со вкусом. :))


Африканец16.02.2005 13:40:24

М. Ангел,

ну как где? На лавочках у подъездов сидят. Дедков-то там не видно, только бабки. Но вообще, если продолжительность жизни мужчин 59 лет, а женщин 73, когда-то же должны эти мужчины умирать? Теоретически модель вообразить можно - представь, что никто до 59 лет не умирает вообще, в 59 разом мрут все мужчины, а в 73 - все женщины. Тогда смертность в трудоспособном возрасте у мужчин будет в бесконечное число раз больше, чем у женщин. И будет навалом одиноких шестидесятилетних старушек.

А смертность в возрасте 20-30 лет (если нет войны) просто довольно низка. А когда она низка, вариации и соотношения могут быть любые, в том числе и в 4 раза.


Артур16.02.2005 13:40:04

Не Любитель это, ой не Любитель... Ссылки привел, в ссылках ни слова про гнилое мясо с помойки, да под водочку.


Любитель16.02.2005 13:36:05

Бюрг
Во всех материалах есть масса вещей которых не было. Прямо по радио врач обнаруживший первого заболевшего говорил о лёгочной форме. Никакого упора на кожную форму не было. Никаких плакатов я не помню.
Никакого поземного туннеля я не видел. В то время вокруг 32 городка и забора то не было.
Все , что я утвержал: Те кто был на сборах в один голос говорили о мясе. Все остальные о выбросе с завода по производству биологического оружия. Динамика смертей была такая же как в официальной публикации только в 10 раз выше. Не 5 человек в день, а 50.


бюрг16.02.2005 13:26:54

<<Судя по динамике развития эпидемии и локализации очагов болезни, диспергирование аэрозоля осуществлялось с помощью перемещающихся по южной части города Свердловска специальных генераторов (улицы и автобусные остановки в ночное время - на улицах преобладают мужчины).>>

они упустили написать, что на остановках распивали спиртные напидки, а "генераторы" продавали отравленную водку :)


Денис16.02.2005 13:26:54

Интересные умозаключения сделали российские учёные!

Они доказали, что Спаситель был греком по национальности. И тут же вспомнилась увиденная когда-то по телевизору семейка из Алабамы или еще из какого штата, где сильны традиции ку-клукс-клана: "Иисус еврей?! Да вы с ума сошли?!" Однако исследования, проведенные главным научным сотрудником Государственного Эрмитажа доктором исторических наук Борисом Сапуновым, как пишет газета, убедили сначала его, а потом и других в том, что в жилах Иисуса текла по большей части греческая кровь. Ученый применил к оценке личности Христа метод теории свидетельских показаний. Он сопоставил все факты, описанные в Евангелии, криминалисты по описанию изготовили фоторобот, его результаты подтверждены антропологами, исследовавшими ранние иконы Спасителя. "Семитских черт в его облике нет", - утверждает Борис Сапунов. Сначала был анализ евангельских текстов и родословных родителей Иисуса, потом был составлен максимально подробный словесный портрет Христа, основанный на древних текстах. Словесный портрет запечатали в конверт и передали криминалистам в МВД. Они не знали, для чистоты эксперимента, чей фоторобот составляли по описанию. Им сказали: "Человек в розыске". Профессор взглянул на изображение и поразился: фоторобот был удивительно похож на лик Христа с древних икон. Антропологи заявили, что человек принадлежал к греко-сирийскому типу, распространенному в те времена в Восточном Средиземноморье. Монографию Сапунова "Земная жизнь Иисуса Христа" благословила Русская Православная Церковь. Ватикан также благожелательно отнесся к опытам Бориса Сапунова.


М. Ангел 16.02.2005 13:26:52

Африканец,
всё равно не верю. Если каждый год мужчин умирает в 4 раза больше, чем женщин, то где все те бессмертные дамы?


Любитель16.02.2005 13:25:25

Вот ещё


Денис16.02.2005 13:24:51

СанитарЖеня,

спасибо.


Любитель16.02.2005 13:13:40

Вот фактура про вспышку сибирской язвы в горде Е


"Я"16.02.2005 13:09:47

Кстати - питерцам соболезнования в связи со смертью Морозова :((


Африканец16.02.2005 12:54:23

"мы "забили" на все и хотим лишь одного - получать "штуку баксов" и развлекаться"

а что, я тоже хочу на все забить и развлекаться, вот только штуки баксов мне не надо.


Артур16.02.2005 12:42:00

Бюрг, ты уж слишком обобщил: аристократию народ очень даде удовлетворял. :)


"Я"16.02.2005 12:39:30

Может, в селах меньше пьют?
Африканец - или наоборот - в селах и женщины пют как мужчины


Артур16.02.2005 12:37:52

Вот, буквально вчера напечатали, и именно про журналюг.


Африканец16.02.2005 12:35:57

М. Ангел,

так ведь "смертность" - это термин такой в статистике, означает не "сколько всего народу когда-нибудь умрет" (тут она и впрямь почти 100%), а "сколько умирает за год".


Африканец16.02.2005 12:33:28

Оказывается, статистика теорию о том, что мужчины массово мрут в трудоспособном возрасте, не очень подтверждает. Вот что говорит ГКС РФ по итогам перепеси населения 2002 года:

число женщин на 1000 мужчин
всего 1147
моложе трудоспособного возраста 957
в трудоспособном возрасте 985
старше трудоспособного 2209

Кстати, в городах в трудоспособном возрасте на 1000 мужчин приходится 1165 женщин, а в селах - 908. Может, в селах меньше пьют?

В любом случае проблема, за кого выйти замуж, вроде как не вырисовывается.


"Я"16.02.2005 12:33:10

Впрочем лучше дать слово самому Каспарову

http://newc.narod.ru/article/nx/ksprv/ksprv_shah_30_10.htm


М. Ангел 16.02.2005 12:30:16

Африканец,
я, может, сильно бестолковая, но мне совершенно неочевидно, что превышение в 4 раза -- это именно в рабочих возрастах.

И вообще, поправьте меня, если я ошибаюсь, но смертность сама по себе ничего не значит. Имеет смысл рассматривать смертность за период, смертность в данном конкретном месте или там на 100 тыс. населения. А так она стопроцентная.


"Я"16.02.2005 12:24:08

Африканец -

Проблема же не в том, что он не знает истории. А в том, что говорит что все историки козлы, и вот только он (с Фоменко) во всем разобрался. История сфальсифицирована, все только и занимаются тем что поддерживают фильшивку...

Если бы он просто говорил что не знает истории или теории Эйнштейна так и фиг с ним. Я тоже не знаю


бюрг16.02.2005 12:19:29

А вообще любопытно. Народ не удовлетворял российскую аристократию. И не удовлетворял интеллигентов, которые очень любили печься о благе народа, но не этих свиней. И большевитского главаря тоже не удовлетворял. Сейчас народ не удовлетворяет "демократов". Не удовлетворяет интеллектуалов. Особенно если они живут с другим народом. Какая низость, шлюх им подавай. У нас дескать ни шлюх, ни потребностей. И Дениса народ тоже не удовлетворяет.

Куда ему податься?


Африканец16.02.2005 12:10:29

"Я",

то есть речь не о том, что правильные знания истории полезны политику в практической деятельности, а просто как тест на дурость? Но я думаю, для каждого политика можно подобрать какой-нибудь тест, который он не пройдет. Кто-то, может, теории относительности не знает, а кто-то в функане слаб. Кто-то считает, что кукуруза в Архангельске хорошо растет, а кто-то - что источник бед России в неуемном потреблении марочных вин. Кто-то оркестром дирижирует, причем плохо. У каждого свои приколы.


Губернатор.16.02.2005 12:07:17

Денис!
Михаил Евграфович - из вице-губернаторов...


"Я"16.02.2005 12:01:16

Африканец - это то ли от лени, то ли от того что кавычки подразумеваются по умолчанию. И вообще может это цитата?

ИМХО, то что человек фоменкист говорит о его мыслительных способностях...


Африканец16.02.2005 11:56:36

"Я",

погоди, ты же сам писал: демократические сиды объединились, и во главе объединения стал Каспаров. Никаких кавычек у тебя нет - т.е. объединились самые настоящие демократические силы.

А чего тебе с того, что он фоменкист? ВОт как думаешь, каким образом это может повлиять на проводимую политику?


"Я"16.02.2005 11:49:07

Бюрг -

Понимаешь, я могу обзывать эти силы "демократическими" только проставляя кавычки. Поэтому стоит ли вопрос голосовать за демократов без кавычек я не знаю. Примеров не вижу. Если меня убедят, что эти силы демократические без кавычек, то не стоит. Вот такой вопрос-импотент...


правильной дорогой, идете дорогой товарищ16.02.2005 11:42:22

Помнится дедушка Ленин имел обыкновение называть журналистов "политическими проститутками".


Африканец16.02.2005 11:34:57

Про мужскую смертность академик же уточнил в следующем абзаце - "в рабочих возрастах". В то, что в возрасте 20-60 лет мужчин мрет больше, чем женщин в возрасте 20-55, вполне можно поверить, хотя 80% кажется все же чрезмерным.

Кстати, согласно статье, 70% мужских смертей с употреблением алкоголя не связаны никак. Выходит, трезвенником быть - не поможет. Так зачем напрягаться?


Старый Русский16.02.2005 11:18:05

"а ещё грустнее наблюдать, что происходит с журналистикой как с профессией..."

М. Ангел, если есть спрос исключительно на шлюх, то они непременно появятся.


бюрг16.02.2005 11:17:46

"Я",

то есть вопрос, стоит ли голосовать за "демократические силы" не встает?


"Я"16.02.2005 11:15:01

Хм...

Вот интересно - демократические силы объединились и во главе объединения стал Каспаров. Вот интересно - кто может за него голосовать, учитывая то, что он ярый фоменкист?


М. Ангел 16.02.2005 11:14:26

Старый Русский,
а ещё грустнее наблюдать, что происходит с журналистикой как с профессией...


Старый Русский16.02.2005 11:11:22

М. Ангел, спрос рожает предложение, ничего удивительного.


М. Ангел 16.02.2005 11:08:18

Старый Русский,
ну ленту.ру я и так уже давно не читаю. Теперь вот и РБК по той же дорожке пошла... Грустно, однако.


бюрг16.02.2005 11:07:38

Резонер,

твой хваленый искрометный интеллектуальный юмор :) И непомерно раздутое самомнение. Я разве только тебя имел в виду? Ты лишь чувствуешь раздражение происходящим, другие своим анализом ситуации продвинулись куда дальше, с ними куда и интересней поговорить.


Денис16.02.2005 11:00:54

>>>Или это всё-таки не я сказал? (задумчиво) Может, Михал Евграфович всё-таки?>>>

Резонёру: Михал Евграфович - это не то же самое, что Михал Ефимыч! :)
Последнего чувака, как мы разобрались, ты всё-таки знаешь. Не знаю, лично ли ты его знаешь, но сказал, "этого чувака я знаю, просто не знал, что его так зовут". Так вот. Михал Евграфович - политик совершенно другого толка. Из губернаторов российских.


Денис16.02.2005 10:58:46

Африканец,

то есть буквально, как я и говорю: "От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел!"

Или это всё-таки не я сказал? (задумчиво) Может, Михал Евграфович всё-таки?


Старый Русский16.02.2005 10:58:22

"Не, этих учёных без пол-литра не разберёшь. А вроде солидные образованные люди..."

М. Ангел, могу внести альтернативное предложение: не читать журналажников на рбк.


Африканец16.02.2005 10:56:12

Денис,

ну да, работка у Путина, наверное, и вправду непростая, но ведь на то и нужен руководитель, чтобы проблемы решать. Если проблем нет, то все и так как-то пойдет. Ну да, вот, долгов куча, чечены воюют, олигархи кругом, внешний мир недружественный, а народ пьяница. Ну да, вот, проблема, так и решай. Без чеченов и олигархов-то можно хоть идиота президентом назначать.

Замечу, что в Путинской ситуации имеются и положительные стороны. Во-первых, огромный личный рейтинг, с которым можно было делать всякие непопулярные решения. Во-вторых, поддержка парламента, тоже позволяющая делать почти что все, что хочешь. В-третьих, сейчас вот свалилась на бошку ахерная куча денег с нефти, хочешь пенсии плати, хочешь внешний долг выплачивай. Свобода, всем бы президентам такую. Ну а в-четвертых, народ, конечно, пьяница, но и Кулибин при том. Гагарина в космос отправлял и атомную станцию в Обнинске ставил все тот же народ, такой же пьяница. Да и какой народ не пьет? Где не пьют, там курят.

В общем, ситуация у него вовсе не беспросветная, и чего-то сделать можно. Причем первый срок он как будто усердно готовился к тому, чтобы начать, наконец, чего-то. Вертикаль строил, парламент управляемый устраивал, Березовского выгонял, да еще, как тут кто-то утверждал, Буша подзуживал Ирак воевать, чтобы цены поднять. И вот все готово, теперь-то можно горы сворачивать, а он как будто стоит и понять не может, какие именно горы воротить и как.


Денис16.02.2005 10:55:50

бюрг,

у меня существует свой длинный перечень претензий к действующему правительству и к г-ну Путину лично. Смертельная обида, нанесённая нашим всенародно избранным самодержцем некоему владетельному князю, метившему нацепить на себя шапку Мономаха заместо ныне царствующего государя, в их число не входит.
Это, на мой взгляд, - единственная принципиальная разница в наших с Резонёром подходах к деятельности единоличного российского руководителя.


Резонер16.02.2005 10:55:12

бюрг,
ты все-таки на удивление глуп и предвзят...

Попросить тебя, разве, найти цитату, где я предлагаю что-нибудь "продать фирмачам из Америки" и что от этого "наступит счастье"? Да не стоит, отделаешься лаем, как обычно.


СанитарЖеня16.02.2005 10:55:08

Вот еще одна версия...


бюрг16.02.2005 10:51:18

Денис,

просто подходы разные. Одни считают, что если продать фирмачам из Америки, то наступит счастье. Для тех Путин бяка. Другие считают, что лучше все-таки самим быть хозяивами, и самим выкоробкаться. Для последних Путин не так уж и плох.

Вгляды принципиально не схожие :)


Денис16.02.2005 10:49:22

>>> Не дай бог заболеет кто. >>>

М. Ангел,

не дай, конечно же. Но ведь у твоих деток должна быть универсальная аудиторская страховка от всех напастей на свете?


Денис16.02.2005 10:48:11

"Краснуха" - это корь?


Денис16.02.2005 10:47:43

>>>Адвокатское дело тут целое искусство... >>>

ВизК,
видимо оттого у (неопределённый артикль) американера первая мысль не "как мне пережить всё это", а "я их, блядей, по судам затаскаю".
И ведь затаскает.
:)


бюрг16.02.2005 10:45:55

Михеич,

это да, рассказ это илюстрация версий событий с некой оценкой последствий. Натяжек в нем множество, например про сжигание трупов. Нафига этого делать? Просто распределили по больницам, с наказам главрачу "эти болеют пневманией". И всех делов. Ну и демографический "анализ" на него не тянет :)


Резонер16.02.2005 10:44:37

М.Ангел,
отправь их на прививку. В Америке всем взрослым делают, у кого не было, и никаких осложнений.


Денис16.02.2005 10:42:34

Что за блюда "Скрэпл" и "Гритс" в т.н. "американском завтраке"? Яйца и картошка?


М. Ангел 16.02.2005 10:41:50

Вам всё шуточки, а у меня команда в Свердловскую область уезжает. Отправить их всех на анализы на предмет антител к краснухе? Во взрослом-то возрасте детские болезни куда тяжелее переносятся. Не дай бог заболеет кто.


бюрг16.02.2005 10:40:28

>>Но личная просьба - оговаривай, что к Любителю(сертифицированному коменданту убежищ и укрытий, командиру звена санитарной дружины , победительнице районных соревнований), его сослуживцам, чадам и домочадцам это не относилось.<<

На фига это оговаривать? Всем известно, что убежища были для показухи, а комендантов туда назначали известно кого. Кто-то серьезно учил пути отхода? Типа отбросьте автомат, в сторону, чтобы расплавленное железо не натекло в сапоги. Вполне закономерно, что санитарные дружины, когда требовалось, ничего не замечали. Особенно победители района.


М. Ангел 16.02.2005 10:39:49

"Как заявил в одном из своих недавних выступлений академик Николай Герасименко, мужская смертность в России в четыре раза превышает женскую."

Интересно, как это может быть? И ведь академик сказал, не кто-нибудь.

"По мнению сотрудника Института сравнительной политологии РАН Виктора Переведенцева, существует и еще одна серьезная опасность: в обществе возникает серьезный перевес в сторону женской части населения, и, как следствие, большое количество неполных семей и вдов. Во всем мире количество рожденных мальчиков больше, чем девочек, поясняет он RBC daily. Раньше в России примерно к 20-25 годам это соотношение выравнивалось, поэтому в возрасте, когда люди наиболее активно создают семьи, недостатка в женихах не было. Сейчас это соотношение выравнивается только после 30, а уже после 45 лет количество мужчин уже серьезно уступает числу женщин. "

Опять непонятно. Получается, что сейчас в возрасте 20-25 лет мужчин больше, чем женщин? Так это ж хорошо (для женщин). Выбор увеличивается.

Не, этих учёных без пол-литра не разберёшь. А вроде солидные образованные люди...


Резонер16.02.2005 10:37:32

М.Ангел,
браво! :)


М. Ангел 16.02.2005 10:34:17

Сегодня в новостях сказали -- в Свердловской области эпидемия краснухи.


Резонер16.02.2005 10:33:09

Денис,
ценю твои удивительные выводы:) Однако, боюсь, ежели провести опрос общественного мнения, то половина назовет мудаком и злобным русофобом меня, а половина тебя :))

Прошу прощения, я хоть и в отпуске, но все же пойду посплю.


Денис16.02.2005 10:17:07

Резонёр,
но ведь многие верховные правители только этим и занимаются, чтобы решить проблемы личные, своего окружения, друзей и родственников.
Необязательно ходить за Канааном Бананой, Робертом Мугабе и Мобуту Сесе Секо Нбегду Ва За Бангой. Есть примеры и среди европейских королей, президентов и премьеров.

Я не знаю, как мне оценивать порядочность верховного главнокомандующего, но вот если широта души заключается в умении прощать, то тут Путин подобен некоему Людовику XIV - государство - это он и обидеть его лично претензиями на трон - значит, обидеть всё государство.

Ещё неизвестно, как на его месте решил бы эту проблему такой человек, как ты, которому Бог дал ума, порядочности, широты души, и хотя бы умение выслушать умных людей. Ну, или такой, как я - подверженный всем положенным живому человеку низменным страстям, включая грех гнева и грех зависти.

Впрочем, как уже сказал БКЗиЯ, подводя итог дискуссии, кому легче от этого разговора? Вывод есть: и ты, Резонёр, и я, мы оба душой болеем за российское общество и за страну. Это хорошо. Нам небезразлично, что в стране происходит и куда она движется (или катится).
:)
Ведь мы могли бы каждый в отдельности сказать "А *бись оно всё конём - лично меня это никак не касается, пропади они все пропадом - власть, пострадавшие от власти, народ и страна заодно вместе с ними всеми".
Мы как раз и есть те нужные России люди, которые могли бы и хотели бы для страны многое хорошее сделать. Но не нам тот самый Бог доверил бразды правления. Может, теперь Бога обсудим, его действия, его выбор?


Любитель16.02.2005 10:16:15

Резонёр
В сандружину меня включили что бы было кому таскать носилки. Они тяжелые и девочкам в седьмом классе их таскать тяжело. На соревнованиях выяснилось , что нужно вобязательном порядке повязывать косынку. Это было тьяжело, но я это перенёс.
А в принципе навыки заложенные в этих соревнованиях остались на всю жизнь. При любой аварии или пожаре я первый оказываюсь рядом с пострадавшим и начинаю оказывать посильную помощь. Это на уровне рефлексов. Жаль, что я выбросил все свои значки и дипломы раньше чем это выяснилось.


Резонер16.02.2005 09:59:01

Михеич,
могут быть не генетические, а, скажем, тератогенные (т.е. повышение количества врожденных уродств). Может быть бесплодие. Даже и оружия никакого не нужно - обычные болезни, скажем, свинка или краснуха имеют такие последствия.


Михеич16.02.2005 09:22:28

В общем, я более согласен с версией бюрга, чем с историей про мясо. Но в приведенной им ссылке тоже не все чисто. Я, например, не понимаю какие могут быть генетические последствия от утечки биооружия (или даже от обилия зараженного мяса). Не радиация же и не химия. Может быть присутствующие господа биологи прояснят, возможно ли такое?

Также там весьма халявный анализ динамики популяции: падает население в указанном районе, значит, мрет от последствий аварии. Ага. Доказательство уровня Паниковского "какие же они еще по вашему" (о золотых гирях). И то и другое отдает паникерством и снижает доверие к рассказу.


Myaugli16.02.2005 08:22:43

:))


Резонер16.02.2005 08:19:54

Любитель,
ты еще и победительница районных соревнований? :)


Любитель16.02.2005 08:08:57

Привет всем.
Бюрг
В одной из газет была заметка, что это была авария на складе биологического оружия. Якобы секретарь обкома написал после этой истории в Цк, что бы этот склад из города убрали. Ну и что это меняет. Материал, который ты привёл всё равно содержит явные ошибки.Анфузория заточенная на то, что бы поражать контингент регулярно употребляющий крепкие спиртные напитки это всё равно всё та же сибирская язва. Генной инденерии тогда не было. Тогда можно только восхитится качественной работой советских биологов. Действительно ни одного ребёнка или старика не погибло.Только пьющие.
Можешь конечно писать что город Е стоял на ушах. Но личная просьба - оговаривай, что к Любителю(сертифицированному коменданту убежищ и укрытий, командиру звена санитарной дружины , победительнице районных соревнований), его сослуживцам, чадам и домочадцам это не относилось.


БКЗиЯ16.02.2005 07:05:16

Народ не виноват в том, что ему достался такой Путин.
Путин не виноват в том, что ему достался такой народ.
Кто виноват?
Что делать?

И кому легче от всего этого п...жа?


ВизК16.02.2005 05:12:22

Офицер

//дело должно хотя бы быть принятым к рассмотрению судьей//

От подачи дела в суд, до принятия его к рассмотрению (или не принятия) судьёй проходят месяцы, иногда годы. Решение судьи не приять дело (dismiss the case) можно аппелировать во множество инстанций. Всё это время, особенно если идет информация в прессе, есть и реклама и давление на нервы ответчика, которому иногда бывает легче (и дешевле) отдать истцу десять тысяч чем объяснять во всех инстанциях почему не хочет отдавать десять миллионов.


Офицер16.02.2005 04:59:15

БизК,
Совершенно с тобой согласен. В любом случае львинную долю забирает адвокат. Но, тем не менее, для того, чтобы добиться описанных тобой целей, дело должно хотя бы быть принятым к рассмотрению судьей. А для этого должны быть основания, т.е. нужно доказать, что есть возможность слупить.
А просто на рекламу работать... тут можно обосраться, если дело окажется совсем липовым и получит огласку.Так что реклама предполагает успех.


ВизК16.02.2005 04:19:23

Офицер

//А что здесь удивительного. Если деньги можно слупить, то почему би и не засудить?//

Совсем не дано что запрашиваемые деньги можно слупить.
Подобные иски подаются с другими целями. Наиболее частые среди целей:
- получить бесплатную рекламу адвокатов в прессе. Если новость гуляет по газетам и радио-теле-эфиру, где постоянно повторяют что адвокатская контора "Пупкин и Залупкин" подала иск на "сто квинтиллионов долларов", то про то какой иск подавали Пупкин с Залупкиным и выиграли ли они его скоро забудут, а имена запомнятся.
- напугать ответчика астрономической суммой иска и возможными расходами на защиту и этим сподвигнуть его на settelment out of court. Типа, судить на сто миллионов, но договориться забрать иск если ответчик по-хорошему выплатит десять тысяч за отказ от претензий без суда.

Адвокатское дело тут целое искусство...


Офицер16.02.2005 03:54:23

Бюрг,
>>В США уже подано четыре коллективных иска, в которых бывшие узники Освенцима и родственники покойных жертв Холокоста требуют от американского правительства выплаты миллиардных компенсаций.<<

Неужели это на самом деле так?
А что здесь удивительного. Если деньги можно слупить, то почему би и не засудить? Очень по-американски. Я помню несколко лет назад читал статью, как какие-то евреи в Америке очень обрадовались, что Фольксваген собирается пустить у них под боком сборочный цех. Они тут же пообещали их засудить за рабский труд своих предков в Германии. Велись дискуссии во сколько стоит оценивать час работы при подаче иска и т.д. Читать это было противно. Х**и они в###ваются? Они Фольксвагену жизнью обязаны! Но это - Америка, и этим все сказано. Фольксвагены там, насколько я знаю, не собирают и по сей день.


Офицер16.02.2005 03:36:30

Резонер,
//Ты всё исходишь из предположения, что у этого президента на уме главное - как бы Россию-матушку поднять. А между тем у него есть много более важных вопросов: как удержаться наверху, кого из подчиненных приблизить, кого отдалить, кому отдать в кормление какой кусок общего пирога. Как половчее пасть заткнуть тем, кто вякает.

Да, конечно, именно эти вопросы он и решает. Возможно ему искренне кажется, что для России так тоже лучше. Как умеет - так и решает. А чего ты ожидал? В СССР его в КГБ строго определенным вещам учили и мораль у него - соответствующая. По-моему ВВП - это далеко не худший вариант на сегодня. Вот проблема в том, что он создал систему, которая может сожрать его самого, и тот кто вместо него над всем восседать будет, может оказаться намного хуже.
А что касается придворных, то эти вопросы решает любой правитель в любой стране.


Офицер16.02.2005 03:25:03

Африканец,
//Вот кого больше - нынешних капиталистов или тогдашних секретарей?
Это одни и те же люди :)))
В этом-то, на мой взгляд, и проблема.


Резонер16.02.2005 03:16:28

>> И чтобы прокурор, желая выслужиться, не арестовывал людей без достаточных на то причин, высылая силовую команду на самолёте в Сибирь?

Денис,
ты сам-то в такую херню веришь? Что этот прокурор сам что-то решает? Ладно, проехали этот вопрос.

Ты всё исходишь из предположения, что у этого президента на уме главное - как бы Россию-матушку поднять. А между тем у него есть много более важных вопросов: как удержаться наверху, кого из подчиненных приблизить, кого отдалить, кому отдать в кормление какой кусок общего пирога. Как половчее пасть заткнуть тем, кто вякает.
При этом, вполне возможно, он считает, что печется о России. Но если Бог не дал ни ума, ни порядочности, ни широты души, ни хотя бы умения выслушать умных людей - получается так, как получается.

И мне не совсем понятно, почему бедственное положение России и какие-то не самые лучшие черты русского народа могут служить оправданием человеку, который делает личные, персональные гадости.


Офицер16.02.2005 03:05:17

Резонер,
//метро стоит уже 13 рублей?

В Москве - даже не 13, а 15. В середине января карточка на 10 поездок стоила 105 рублей, то есть чем больше ездишь, тем дешевле.


Офицер16.02.2005 03:03:30

Резонер,
//метро стоит уже 13 рублей?

В Москве - даже не 13, а 15. В середине января карточка на 10 поездок стоила 105 рублей


Офицер16.02.2005 02:57:30

Денис,
я с тобой вобщем-то согласен. Дело в народе, конечно. Царь Петр, вернувшись из Голландии, говорил о своих подданных: "это еще не люди, я только пытаюсь сделать из них людей". Увы, как мало с тех пор изменилось...
А историю ты рассказал занятную. Я всегда соблюдал принцип: с друзьями и родственниками - никакого бизнеса, толко встречи, пьянки и дружеская помощь, причем только если попросят и строго конкретная, такая, при которой решение принимает сам человек и сам несет ответственность за последствия. Меня друг звал работать к себе на фирму, я не пошел. Сказал ему, что если что не так пойдет, я могу потерять друга, а так рисковать я не могу. В итоге устроился сам и не жалею.


Денис16.02.2005 02:44:52

>>>Лучшего способа достичь обратного эффекта я, пожалуй, и не знаю.>>>

Алена, спасибо. Учту на будущее твою потенциально возможную реакцию скажи я тебе это.


ВМ-216.02.2005 02:43:13

Четверг, 11 декабря 2003 15:40:22

ВБА,
я, конечно, напрасно употребил необщеупотребительные слова в отношении тебя; признаю, это было легкомысленно и прошу извинения у тебя ещё раз. :)
Но давай я с тобой поделюсь моей точкой зрения. Путин действительно не олицетворяет и не может олицетворять борьбу с западным путём развития, потому что он провозглашает Россию лучшим другом и партнёром ЕС и ратует за всяческое развитие связей с Европой, вплоть до безвизового режима (раньше я приветствовал безвизовый режим, а теперь я категорически против безвизового режима, но это уже по личным и весьма корыстным соображениям). Однако вокруг Путина есть
а) спецслужбы
б) генералитет
в) бюрократия
г) не очень думающий народ, нуждающийся в том, чтобы думали за него
Вот кто из них - скажи мне, пожалуйста, - за развитие России по западному образцу? Кому из них нужны
а) прозрачность
б) подотчётность проверяющим структурам (в частности, парламенту)
в) активная и бескомпромиссная борьба с коррупцией
г) наведение порядка во взаимоотношениях властей и т.д.?
Чем более вялый и безвольный народ, тем легче им управлять. 8/10 русского народа (включая остальные 100 наций и народностей, населяющих Россию) относится к Америке и Европе неутешительно плохо. Народу, внезапно потерявшему собственную великодержавность, сложно понять, почему американцы заправляют мировой политикой, бомбят Ирак и Югославию, арестовывают и держат на базе в Гуантанамо талибов и предписывают, кому и что как надлежит делать. Поэтому у генералитета по сей день наиболее вероятный противник находится к западу от.
Народ безмолвствует. Пятьдесят миллионов человек не явились на выборы, проигнорировав их, а из тех, кто пришёл, было полно таких, как мой сосед Васька Пупкин, который проголосовал за "Единую Россию", потому что, как он считает, голосовать нужно за тех, кто худо-бедно страной правит, - "лишь бы не было хуже", а то ведь "другие придут, им нужно начинать воровать с нуля", "а у этих уже почти всё есть".
Народ не способен к преобразованиям, поэтому для борьбы с ворующим народом правительство придумало не имеющие аналогов в мире (кроме Болгарии) НДС-счета. Иначе налога сколько собирается, столько и "уходит" на счета воров через фирмы-однодневки. Народу пофигу, что улицы в стране немыты, кое-где они не асфальтированы со сталинских времён, а кое-где их и вовсе нет. Народ привык, что когда в стране выпадает снег, то на самой широкой улице самого главного города страны из шестиполосного движение превращается в двухполосное. Народ не возражает, что цены в стране указываются в УЕ, которые, в зависимости от колебаний курсов евро и доллара друг к другу, могут обозначать как одно, так и другое - обычно то, что на сегодня дороже стОит или что на сегодня имеет тенденцию к росту. Народ перманентно не платит за коммунальные услуги - а зачем? Света в подъезде всё равно нет, трубы всё равно протекают, а тепло уходит на улицу, а одну отдельно взятую квартиру отключить от благ цивилизации нельзя.
Так вот. Скажи - причём тут всё это, это можно переделать! Нельзя (тихо).
Этого переделать нельзя. Россия - не Польша и не Чехия, чтобы взять вот так и переделать сразу. И права личности у нас уважаются постольку поскольку. Потому что, хотя бы к примеру, избирательное применение закона Басманным судом города Москвы к некоторым особо "умным" олигархам приходится народу по вкусу.
Путин важен для страны своим стабилизирующим значением. Стабильность обеспечивается самим фактом существования государя, - смелого, умного, решительного, спортивно-подтянутого, обаятельного и мудрого, возвышающегося над схваткой. Скажет слово - бриллиант. Истинный бриллиант. Нельзя России сейчас без Путина. Он нам нужен.
Теперь, собственно, к тому, почему я сказал тебе нехорошее слово, за которое мне не очень перед тобой удобно, - извини ещё раз. Ты говоришь, что нужно менять народ. Просто из твоих уст это прозвучало как когда-то из уст кого там - Кириенко ли, Черномырдина(?), что "нашему правительству не тот народ достался в управление". Путину достался именно тот народ, какой нужен, - Путин умеет этим народом управлять. Ни СПС, ни Явлинский им управлять бы не смогли - нет таких талантов (хотя за Чубайса в президенты я тоже бы проголосовал). Народ как образ жизни и мышления поменять нельзя. По крайней мере сегодня. Может быть, лет через пятьдесят будет можно. А пока нельзя.
С удовольствием выслушаю твою точку зрения на мою, как ты говоришь, ахинею.


Четверг, 11 декабря 2003 15:56:07
>>>Любой народ меняется и способен к развитию. Если народ не способен к развитию, значит он мертв>>>
ВБА!
Вопрос в том, в какую сторону развивается народ. Иногда не по годам развитый подросток способен на удивительно "развитые" же поступки - изнасиловать беззащитную женщину, насрать в подъезде, замкнуть цепь электроснабжения и оставить без света полгорода, убить кошку жесточайшим образом, издеваться над другими подростками, ну и т.д.
И ещё можно научиться пить, курить, наркоманить и воровать.
Так вот, imho, за последние пятнадцать лет наш народ стал много больше пить, курить, воровать и наркоманить. Научился торговать не себе в убыток, не платить налоги, спекулировать и наживаться на чужих трудностях. Это великие таланты русского народа. Дай Бог ему здоровья, потому что иначе на приобретение других полезных навыков здоровья может и не хватить. Народ разучился спрягать глаголы, склонять существительные и, в особенности, числительные по падежам, стал преимущественно разговаривать матом (даже в помещениях Академии наук), в советское время любой подросток знал, кто победил в Великой Отечественной войне и знал, кто с кем воевал и в каком году сии события имели место. А теперь я узнаЮ от подростков, что, оказывается, воевали во второй мировой США, Англия, Китай, Япония и Германия. Это они "Пёрл Харбор" посмотрели. А в школе курили вместо уроков (реальный пример из жизни я тебе тут привожу, ВБА!)
Итак, русский народ не мёртв - он развивается. Это отрадный факт. Осталось установить, является ли такое развитие последовательно эволюционным и не ведёт ли оно к ответвлению от движения по восходящей по спирали.
Самая серьёзная проблема - о России судят по состоянию дел в Москве и нескольких других больших городах страны. Между тем, народ живёт бедненько (и не только материально, но и нравственно, - старые ценности у него насильно отобрали, а новых взамен не выдали, а сам он их создавать, в общем-то, не очень может или не очень хочет).
Оттого и побеждают на выборах те, кто
- уже всего добился и находится у власти, либо
- выражает интересы маргиналов и воинственно настроенных радикалистов, либо
- обещает вернуться в славное прошлое, либо
- призывает всё отобрать и поделить.
С кем мы?

В дерьме жить неприятно. Но начинать чистить дерьмо нужно с себя, а это вот у народа (причём почти у всего народа) никак не получается. Я помню, как я постриг кусты перед своими окнами, разбил цветник (готовые рулоны с землёй и семенами - раз - и готово) и помыл асфальт специальным шампунем с помощью специальной же насадки на шланг, привезёнными из чистенькой бюргерской страны.
"Денис! Тебе что, делать больше нечего?"
"Тебе деньги девать некуда?"
"Вот у кого лишнее время!"
"Чё мыть-то, всё равно завтра засрут!"
"Не привлекай внимание к своему подъезду - обкрадут!"
"Лучше б ты что другое сделал!"
(Кстати, что? - советы разные давали, от "сходил бы с ребёнком погулять" до "шёл бы ты лучше жену ебать" - "а я и то, и другое успеваю", - "ну так на диване полежи, странный, бля, какой!").
(Это соседи мне "помогали" работать, дом двенадцатиэтажный, соседей дофига). И только одна женщина одобрила, заметив, что если бы вот все вместе бы вышли как на субботник, и каждый что-то полезное сделал бы, может, и жизнь лучше бы стала.
Правда, цветник вскоре забросали окурками, на покрашенную мной лавочку стали приходить по вечерам молодые люди, курить, плевать и ругаться матом под окнами, затем стали выпивать и бить посуду из-под пива, закидали алюминиевыми банками кустики, а битое стекло оставалось подолгу у лавочки, пока дворник после пятой или шестой жалобы не убирал наконец его. Собачки (на тыщу жителей в среднем восемьсот собак) закакали газончик крупными толстыми котешками, а на вымытый мной асфальт у дома почему-то автолюбители повадились ставить свои машины, в основном российского производства, из-под которых то течёт масло, то подтекает бензин, а сосед Васька Пупкин раз в два дня так и ссыт при входе в подъезд под лестницей, и 750 мл "Доместоса" с хлором не помогают выветрить запах.
Желание продолжать наводить бюргерскую чистоту на австрийский манер у меня вскоре пропало, т.к. единомышленников я не нашёл. Шланг лежит у меня теперь без дела - иногда я всё ж поливаю садик под окнами, но мыть улицу не хочется как-то. Es sieht aus, wie ein weisser Rabe.
Необязательно чистить, убирать и делать всё за коммунальные службы самому. Но обратиться в коммунальную службу, чтобы поменяли перегоревшую лампочку можем только я или моя жена, - у остальных жителей подъезда ноги до соседнего дома не доходят, - ну, или мне так кажется, что больше никто этим не занимается. В мусоропровод принято засовывать коробки из-под телевизоров и холодильников, а потом всем домом недели две-три нюхать вонь, прежде чем сверху над забитым местом забьётся мусоропровод этажа на три-четыре вверх, и тогда тот, кто сбросил эту коробку, не сможет больше сверху продолжать бросать отходы, - ящик попросту перестаёт закрываться, и тогда разит уже гораздо сильнее, наконец, у кого-то терпение лопается...
А научить своего ребёнка не ломать в лифте кнопки, не баловаться спичками, поджигая торчащие из почтового ящика газетки по причине того, что замочки сломаны этими же детишками, ранее засовывашими спички? Не вставлять в перила лезвия, потому что бабулька может так порезаться, что кровь остановят только в 15-й городской. И не лузгать семечки, потому что уборщица работает посменно на весь район одна - поэтому у нас она только один раз в неделю.
А как бы заставить людей платить за проезд? Или хотя бы научить их с пониманием относиться к тому, что контролёр вправе проверять билеты и не нужно его выбрасывать из автобуса всем пассажирным миром, с участием даже тех, кто всё же проезд оплатил.
Познакомьтесь с русскими за границей. Нет, ещё проще - посмотрите на русских в Прибалтике. Странные они там, эти русские в Прибалтике. Вроде по-русски говорят, а не "наши". Не такие. In general, не такие. Есть бомжики, есть пьянчуги. А в среднем русские там другие.
По-че-му?
Денис

Четверг, 11 декабря 2003 19:57:27
Вот вдруг ещё вспомнилось, как Мах рассказывал, как он со своей нидерландской миной в Москве в супермаркете пытался урезонить кассиршу, качая права покупателя в претензиях на качество обслуживания:
"Вам что, деньги мои не нужны?"
"Да нафиг мне ваши деньги!"
Вот и сидит кассирша в супермаркете, или в Сбербанке, или в обменном пункте, и ненавидящим взглядом на клиента смотрит.
Неужели правда всё так запущено или я только плохое вижу? Нет, вроде я и хорошее замечаю, душа радуется, но хорошего вроде как меньше.
Как заставить народ уважать если не ближнего своего (хрен бы с ним, с ближним, я думаю, на западе к ближнему ещё хуже относятся), то хотя бы себя?
Денис

Четверг, 11 декабря 2003 20:14:46

Локи
хорошо пишешь. Но грустно читать.
Резонер


Алена16.02.2005 02:39:40

//и не бесись, когда будешь читать

Лучшего способа достичь обратного эффекта я, пожалуй, и не знаю...


Денис16.02.2005 02:37:39

Ушёл спать. Привет всем.


Денис16.02.2005 02:31:07

Резо,

наберись терпения, вдохни глубоко воздух и не бесись, когда будешь читать следующее.
Считаю, что президент РФ ВВП, который тебе очень не нравится, не может в одночасье решить все проблемы сразу. Я представил себя на месте президента и понял, что непонятно, за что хвататься. С чего начинать? Кого взять в друзья себе, чтобы назначить на наиболее важные посты, чтобы не подвели и не "сдали" при первой же случайности.

Вот у меня многие одноклассники уехали за границу. Несколько человек живет в ФРГ. Один из одноклассников - Виталик - талантливый инженер, на заводе Сименс-Никсдорф внедрил какие-то новые технологии, потом работал в ЮАР, потом где-то в Азии, в конце концов его супруга нашла бизнес-нишу и привлекла Виталика к частному бизнесу. Бросил Виталька свой завод и ударился в реализацию на территории СНГ некоего товара. Товар отличного качества и прекрасно расходится. Вложил он свои деньги, занял у Dresdner денег, открыл офис в моём родном тунгусске, привлёк для работы главой представительства лучшего школьного друга - Сашку. Но не учёл разницы в уровне жизни и в менталитете. Сашке зарплата в 1000 долларов понравилась, в нашей калмыкии это приличные деньги. Поскольку таблица cash-flow составлялась в понятных для Виталика еврах, Сашка применил курс 1 к одному и свою зарплату указывал как 1000 евро. А потом стал платить сам себе 1000 евро, когда курс начал расти. А ещё он придумал товар, отданный на консигнацию, ставить в revenue. И пошло-поехало. Нанял на работу в представительство всех своих родственников и родственников родственников, а потом их знакомых. И фирма тихо умерла. Потому что стала жрать больше, чем зарабатывать. Сашка работал перед тем в MLM и не избавился от MLM-понятий.

Как ты полагаешь, Резо, чем кончилась сия школьная дружба? Ведь денег своих Виталька "отбить" никак не может, тому кой уж год? А тут, оказывается, что друг Сашка налоги занижал. Хотя Виталька ему этого говорил ни в коем случае не делать. На контору теперь наезжает наш тунгусский КНБ и налоговое ведомство. Поделом, конечно.
Виталька человек спокойный и очень честный, а ещё добродушный. И поэтому не хочет ссориться с Сашкой. Просто попросил его отработать ещё полгода и освободить место. С даты просьбы Сашка приходит в офис к пяти вечера и в шесть его покидает. Хотя исправно получает зряплату.

Итак, возвращаясь к Путину и ко мне на его месте. Как подобрать команду, чтобы она делала общее дело и не грызлась между собой за царское доверие? Как сделать так, чтобы мой советник Илларионнов не выставлял меня на посмешище? А чтобы мой маразматический предшественник не выступал перед телекамерами и не говорил, что он-де мне указания даёт? И чтобы прокурор, желая выслужиться, не арестовывал людей без достаточных на то причин, высылая силовую команду на самолёте в Сибирь?
А что делать с губернаторами? Я просыпаюсь, а у половины из них рабочий день кончился. Одиннадцать часовых поясов. Сто сорок семь миллионов жителей. Назрели реформы во всех сферах. По наследству достались война в одном из регионов, отвратные отношения со всеми странами мира, подпорченные связи с бывшими братьями по Союзу, вконец разругались с прибалтами, в казне нет денег, только что был кризис, лодка тонет, башня горит, теракты, взрывы, норд-ост, беслан, дураки-министры с монетизацией, каждый касьянов в преемники метит, олигархи денег не дают и налогов не платят, население алкоголичное...

Короче, чё ты привязался к Путину? Ты привяжись к народу! Что народ-то такой - где бы украсть, как бы на красный свет проехать, - это же не Путин на машине едет, которая каждая первая (без исключения) норовит меня на скорости в нарушение ПДД задавить на "зебре"!
Это же не Путин кондуктором в автобусе - "молодой человек, проезд одиннадцать рублей или десять, если вам билетик не нужен".
Это Путин у меня в подъезде ссыт или всё-таки вечно пьяный Васька Пупкин? Разве Путин у меня цветы с газона повыдергал? Путин требует от меня показать паспорт для того, чтобы выдать мне паспорт? Путин требует печать на договоре, если она законом не предусмотрена?

Что делать, если народ такой? Как его перевоспитывать, как народ избавить от сталинского прошлого, которое сидит в нём намертво?


Африканец16.02.2005 02:17:05

Денис,

"Суд в Америке быстро признает, что такая-то сделка имела под собой единственную и основную цель: уклонение от налогообложения"

не знаю, как в Америке, но тут это истинно так. Более того, если суд установит, что некая компания-посредник была создана исключительно для уклонения от налогообложения, то компания будет признана подставной, а все сделки с участием ее - ничтожными. Только вот среди защитников г-на Ходорковского распространена иная точка зрения: если закон явно не запрещает данную схему, значит, она законна и допустима. По такой точке зрения понятие "что-то создано или проделано исключительно с целью уклонения от налога" просто отсутствует, это ничего не значащий набор слов. Кому верить, я не знаю, ведь у нас тут все-таки страна третьего мира, значит, может, и правовая система обветшалая.

А какова средняя зарплата в Африке, я не знаю. Но важнее, думаю, медианная зарплата, а не средняя, а то в условиях, когда рядовой программист может запросто получать в год пять среднедушевых ВВП, а менеджер - десять их же, понятие "средняя зарплата" начинает иметь довольно неопределенный смысл.


бюрг16.02.2005 02:10:27

а третий вариант разве не во всем мире так?


бюрг16.02.2005 02:08:53

у второго есть варианты. Разные. Взятку берет, но и заказец подкинет, и в обиду не даст. Если симбиоз нормальный. Иначе скатывается к первому варианту.


Африканец16.02.2005 02:04:45

Денис

под естественными причинами я имею в виду, естественно, рост производительности труда и выпуск находящей спрос продукции. Относительно естественной причиной можно назвать нынешний рост цен на нефть. Там по крайней мере понятно, откуда бабки. Но в 90-х годах ведь и этого не было.


бюрг16.02.2005 02:04:39

>> жулика, который купил завод по дешевке, реорганизовал и выкачивает прибыль;<<

Этого. Так как знаю, что такое "реорганизация". Это означает, что прежние фонды используются в хвост и гриву, а потом скидываются тому же государству.


Это не относится к предпринимателям, которые _организовали_. Разница однако.


Денис16.02.2005 02:03:56

Резонёр,

номер два мне наиболее неприятен. Но номер один тоже тот ещё фрукт.
Напомню тебе, что я долгие годы работаю в иностранных компаниях с мировыми именами, которые в Российской Федерации платят все законно установленные налоги и никогда не занимаются отмыванием и не занижают налоговой базы. Отсюда мой менталитет. Извини.


Денис16.02.2005 02:01:53

Африканец,
смотря что за джинсы Левис. 501 - 68-70 долларов, 526 могут стоить 45-60 долларов. А 501 в вельвете в Финляндии - все 85 евро (115 долларов).
Зависит от налогообложения и ткани.
Теперь, Африканец, припомни, сколько была средняя зарплата в совке и сколько зарабатывают в Европе при такой цене на джинсы.
Сколько средняя зарплата в ЮАР? Неужели 120 советских рублей?


бюрг16.02.2005 02:01:05

а что сравнивают? В Германии восточные заводы перестроились, и снабжают русские мазазины тушенкой, сгущенкой, пломбиром, колбасой "докторской", адигейскым сыром, ряженкой, сушками соленными огурцами и кобачковой икрой :)

воблы вот не было :(


Резонер16.02.2005 02:00:22

Денис,
а вот скажи мне, пожалуйста, кого из владельцев особняков ты считаешь более вредным для отечества, а также для тебя лично:

1) жулика, который купил завод по дешевке, реорганизовал и выкачивает прибыль;
2) начальника, который за взятку жулику продал завод, а теперь с жулика берет, потому что он начальник, и в случае чего позовет МВД и ФСБ;
3)з аконно избранного президента, который прикрывает начальников от неприятностей, а жуликам иногда отвешивает п**ды?


Денис16.02.2005 01:59:00

>>>если таких становится больше по каким-нибудь естественным причинам, то и вправду можно сказать, что это хорошо>>>

Африканец,
смотря что подразумевать под "естественными причинами". Украденные бюджетные средства? Нечестные опционы и тендеры? Взятки? Банальное воровство? Подделку документов? Махинации с федеральной и муниципальной собственностью? Принудительный отбор акций у трудовых коллективов с искусственным занижением рыночной цены при попустительстве федеральной комиссии по ценным бумагам и Банка России? Валютно-финансовый кризис 1998 года? Лопнувшие банки и г-н Конаныхин, признанный американским судом политическим беженцем в США - ведь Россия считает, что он украл в ВББ 8 млн долларов (я как раз в ВББ в то время работал). Временные помутнения зрения у таможенников? Контрактные цены на табак с аффилированными структурами, чтобы не платить акциз по адвалорным ставкам?

Да ведь в Америке каждый из них давно сидел бы! Суд в Америке быстро признает, что такая-то сделка имела под собой единственную и основную цель: уклонение от налогообложения. Не оптимизацию, а преступное уклонение от уплаты налога.


бюрг16.02.2005 01:56:29

ВизК,

понятно. У некоторых сносит крышу. ИМХО.


Африканец16.02.2005 01:55:37

Денис,

а я, кстати, недавно приценялся к джинсам Левис, и были они не то 480, не то 500 с небольшим рандов. То есть около 80-85 долларов. До советской цены не доходит, но и не отличается от нее на порядки. То есть та, советская цена была не то чтобы совсем неправильная.


Денис16.02.2005 01:53:00

Кстати, возвращаясь к домодедовской аренде, (прочитал ВизКа с апелляцией и вспомнил)

арендатор (группа Ист-Лайн) уже заявила, что ни о какой апелляции речи идти не может и что в настоящий момент группа пишет свои предложения о размере "справедливой арендной платы", которая устроила бы обе стороны, учитывая, что арендатор вложил 500 млн долларов собственных и привлечённых средств в виде инвестиций в реконструкцию аэропорта и приведение его в божеский, прямо таки скажем, великолепный вид.


Африканец16.02.2005 01:52:08

Арк,

если таких становится больше по каким-нибудь естественным причинам, то и вправду можно сказать, что это хорошо. Ну в самом деле, ребята пахали-пахали, да и купили особнячки. Раньше вон тоже кто-нибудь на Север съездил на пару лет, возвратился и кооператив купил. Если же естественных причин нету, т.е. производительность труда не выросла, то приходится применять теорему Ломоносова-Лавуазье, согласно которой, если где прибавится, то где-то непременно обломится, и искать, где обломилось. А когда такое место найдется, тут уж впору и вопрос задать, хорошо ли это, или нет.


ВизК16.02.2005 01:50:34

бюрг

//мне интересно, насколько это правда с иском. А не его шансы :)//

Что "правда"? Что подан? Скорее всего правда, потому что подать можно какой угодно иск. Ты подашь, он будет лежать в суде год-другой пока у судьи до него очередь дойдёт. Судья посмотрит и напишет "отказать". Можещь подать аппеляцию. Черес год-другой новый судья напишет "отказать", и так далее...


Денис16.02.2005 01:48:46

>>метро стоит уже 13 рублей?>>

Резонер,

в Москве - да, с 1.01.05 однократная поездка обходится в 13 рублей или 26 рублей за две:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004785&mid=5401308

в Питере - стоимость проезда возросла с семи до десяти рублей, но там скидок, насколько я помню, нет, - нужно спросить у питерцев:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004785&mid=5355707


Денис16.02.2005 01:45:50

Арк!

"Мультимиллионер" - это сколько? Семь миллионов долларов? Двадцать семь? Если семь, то число, на мой взгляд, занижено. Если двадцать семь, то завышено.

Как ты считаешь, вот региональный губернатор - наверняка каждый из них долларовый миллионер? А зам.губернатора? А мэр города Копейска? А бывший мэр города Копейска? А каждый из бывших руководителей ныне покойных 4500 российских банков ельцинской эпохи? А их первые замы?
Ну, а вот начальник ГУВД Москвы? А старший таможенный офицер таможенного поста Варшавский? Анекдот про "за какой срок вы сможете купить Волгу?" помнишь? - нафига она ему, русскому таможеннику, со всеми причалами, притоками да илистым дном? А генерал какой-нибудь, распродававший имущество ГСВГ - он разве не долларовый миллионер? Странно.

Я в Москве знаю добрых два десятка мультимиллионеров, которые не шифруются и не бегают от налоговых органов: простые, обычные граждане, никакие не олигархи, скромно живут в своих московских квартирах, ну, ещё имеют - кто домик во Франции, кто - в Испании, кто квартирку в Торонто...

По справкам налоговых органов, полученным ими от нотариусов во времена действия закона о контроле за крупными покупками, в Москве реализовано свыше 10000 единиц жилья стоимостью свыше одного миллиона долларов. Это мне буквально на прошлой неделе на семинаре в ФНС рассказывали. То есть смело можно умножать число на 6.


Алена16.02.2005 01:45:10

Два часа ночи :-)

Арк -
поздравляю, желаю, целую, подробности письмом :-)


бюрг16.02.2005 01:41:32

ВизК,

мне интересно, насколько это правда с иском. А не его шансы :)


Резонер16.02.2005 01:39:47

Денис,
метро стоит уже 13 рублей?


Арк16.02.2005 01:35:26

//Вот кого больше - нынешних капиталистов или тогдашних секретарей?//

Африканец

Я давеча цифру слышал, что в России сейчас 22,000 мультимиллионеров. То есть, не с 2-3 миликами, а действительно мульти. И это только известных налоговым органам. Думаю, что стольких секретарей, хоть издалека приближавшихся по жизненному уровню к нынешним мультимиллионерам, просто физически не существовало. Это уже уровень члена Политбюро. На худой конец - секретаря ЦК.


Денис16.02.2005 01:34:56

А вот трамвай подорожал в 366,667 раз.


Денис16.02.2005 01:32:08

Африканец :)
к гадалке ходить не надо: сейчас шикарных коттеджей в Подмосковье, ако в Москве тоже, в разы больше, чем при советской власти. Ты думаешь, бюджетные средства разворовываются и пропадают невесть куда? Они остаются в экономике. Теневая экономика покупает на них на свободном рынке тридцать три удовольствия, а общество потребления процветает.

Ты не принимаешь во внимание тот факт, что раньше автомобиль стоил многие годы труда и многие годы зарплат, а теперь автомобиль стоит, к примеру, большинству в Москве вряд ли больше годовой зарплаты. Даже машинисту локомотивной бригады.
Учти также, что вся "белая техника" теперь в разы доступней. Что ты пытаешься сравнивать?

Приведу тебе пример. Знакомый сегодня рассказывал, как накануне объединения ГДР и ФРГ, ещё не зная о договорённости Эгона Крэнца с Гельмутом Колем о том, что марки будут менять 1:1, многие граждане накупили джинсов по 70-100 марок, а наутро после обмена джинсы завезли по 30-40 марок.
Джинсы Lee при советской власти, посмею напомнить, стоили в официальной торговле по государственным расценкам 100 рублей. Levi's - 120 рублей. Montana - 100 рублей. В валютках - 160,210,220 инвалютных рублей. Курс рубля в 1990 году был
официальный: 1 USD = .66-.67 SUR
коммерческий: 1 USD = 1.72 SUR

Сколько стоят джинсы сейчас, нужды напоминать нет.

Так что сравнения можно производить исключительно на колбасе по два-двадцать, хлебе, молоке, сухарях.

Метро подорожало в 260,000 раз, один тлф звонок из таксофона - в 150,000 раз, а курс доллара изменился только в 43,076 раз. При этом цена на джинсы возросла "всего-то" в 11,200 раз, бананы подорожали в 12,500 раз, а коммунальные услуги - в 111,500 раз.


Арк16.02.2005 01:31:12

//ну ты же сам в качестве кандидата на хорошее житье выдвинул Б.Н.Ельцина.//

Африканец,

Когда? Когда я называл какие-либо имена, должности и рекомендуемые методы наказания? Это все домыслы недоброжелателей и закулисы!

А вообще, мне не совсем понятно каким образом у чиновников весьма среднего звена появляются дворцы, зАмки... При их зарплате это странно. Мне рассказывали про покойного ныне зам-зав департамента Федеральной таможенной службы, этакого современного Верещагина, которому, казалось бы, за державу тоже должно было быть обидно... Собственно, не о нем самом, а о его 5-этажной хибарке с лифтами, золотом и красным деревом (павлинов, правда, не было, и икру черную ему не такими большими мисками подавали). Так о чем я? Ведь на виду это все. Чиновники совершенно не стесняются цинично шиковать на глазах у публики. Казалось бы - бери под микитки и тащи в участок - объяснилово писать...

Никто не берет и не тащит. И не будет. Если только, не дай бог, бунта не случится. Удачного.

Вот и говорю - кому-то стало лучше жить? Таких становится скорее больше, чем меньше? Ну и слава богу.


Африканец16.02.2005 01:27:43

ВизК,

так я спрашиваю не про собственность, а про стандарт потребления. Пока не поперли ведь - жил в том доме? Значит, потреблял. А как попрут, кстати, там же будет жить новый секретарь, общее количество хорошо живущих не изменится. Можно считать, что ситуация эквивалентна тому, что капиталист разорился в дым, а его особняк купил другой, поднявшийся. Просто разорение-поднятие в одном случае произошло под действием административного рынка, а в другом - обычного.


ВизК16.02.2005 01:22:44

Африканец

Закавыка в том, чо дом партийного секретаря не был его собственностью. Секретарь был нищим, и жил в государственном доме, пока из секретарей не поперли.


ВизК16.02.2005 01:20:50

бюрг

Поданный иск еще не значит удовлетворенный.
Подать можно какой угодно иск. Скажем, обидится на тебя Резонёр и подаст иск на 10 миилиардов евр за моральный узчерб.


Африканец16.02.2005 01:18:06

Денис,

то есть, вопрос вот какой. Вот, сейчас, допустим, некий капиталист, не обязательно олигарх, может иметь большой дом под Москвой, с большим участком и всякой ерундой при нем, все на уровне буржуйского высшего среднего или просто высшего класса. А тогда, допустим, партийный секретарь, не обязательно генсек, тоже мог иметь такой дом. Вот кого больше - нынешних капиталистов или тогдашних секретарей?


Африканец16.02.2005 01:13:16

То есть, как раз имею в виду высокий стандарт потребления, а не имею - что вот, тогда ели по двести грамм любительской и по сто столичной, а теперь наоборот, и, типа, одно из них лучше.


Денис16.02.2005 01:12:29

Африканец,

если обратиться ко вчерашней книжице, которую мы тут то ругали, то хвалили, то выйдет, что во времена Леонида Ильича мы жили примерно так же, как и сейчас, а при Горбачёве в 1990-м были самые высокие нормы и стандарты потребления.
Правда, ничего нельзя было купить, но в расчёте на душу населения было очень всё прилично.


Африканец16.02.2005 01:10:45

Арк,

ну ты же сам в качестве кандидата на хорошее житье выдвинул Б.Н.Ельцина.

А вообще интересно, когда на Руси было больше народу, живущего хорошо - сейчас или, например, при Брежневе? Под "хорошо" я не имею действительно высокий стандарт потребления (с коррекцией на историческое время, а то иначе, например, выйдет, что сейчас сотовый телефон есть у каждого второго школьника, а тогда и у генсека не было, значит, тогда жили хуже)


Денис16.02.2005 01:08:12

>>>представителя государства, подписавшего договор аренды на невыгодных для государства условиях надо:
- увольнять с позором без выходного пособия и пенсии;
- если доказан "откат", то и сажать за взятку, надолго>>>

ВизК, твоими бы устами да мёд пить.
Всё ты верно говоришь, да как создать в государстве такие условия?
(грустно)


Денис16.02.2005 01:05:32

бюрг,
может, всё-таки с Мишки нАчать? :)
Ну, припомнить ему объединение ФРГ... Вывод войск из Эстонии...


бюрг16.02.2005 01:01:22

СанитарЖеня,

у меня есть поверье, что как только на Русси перестануть всех собак вешать на предыдущего правителя, дела начнут налаживаться. Пока тьфу, тьфу, тьфу... обезглавить Борьку плевое дело... но конструктивное ли?


бюрг16.02.2005 00:58:39

>>В США уже подано четыре коллективных иска, в которых бывшие узники Освенцима и родственники покойных жертв Холокоста требуют от американского правительства выплаты миллиардных компенсаций.<<

Неужели это на самом деле так?


Арк16.02.2005 00:57:23

//Тут как раз неплохо бы посадить именно чиновников//

Денис,

Собственно, я о том же. Но вот Африканец жалуется, что факт наличия отката труднодоказуем. Впрочем, и не надо. Сажать можно и за причинение ущерба государству по неосторожности особо циничным образом...


Арк16.02.2005 00:53:21

Африканец,

Не придирайся. Читать следует "бОльшему количеству народа, чем при И. Грозном"


Денис16.02.2005 00:48:09

Арк, СанитарЖеня,

посадить дедушку Ельцина за всё, что при нём произошло, никак нельзя, не удастся, да и, по большому счёту, не очень-то и нужно. Тут как раз неплохо бы посадить именно чиновников. Причём публично доказать их вину и ущерб для государства. Мне кажется, что в случае с DME это как раз видно. Арендные ставки - как раз вещь достаточно изученная, есть заключения риэлторов, аудиторских компаний. Кроме того, договоры аренды, мало того, что подписываются представителем государства, они же ещё и регистрируются в совершенно другом ведомстве государства, где сделку проверяют на притворность, ничтожность и недействительность в юридическом отделе, прежде чем присвоить регистрационный номер.

Хотя вот случай из жизни - не дале как на прошлой неделе моя бывшая супруга, с которой мы вновь живём вместе, рассказала мне, что у них на работе некто приобрёл от имени компании два этажа у некоего большого ракетного завода. Под офис. Сделку зарегистрировали в москомимуществе, а от имени ракетного завода денежки получил департамент финансов Правительства Москвы.
Теперь офис понадобилось продать, а продать нельзя, т.к. оказалось, что он стоит на балансе у завода как федеральное имущество, не подлежащее отчуждению. Как правительство Москвы умудрилось заполучить деньги за проданное непродаваемое федеральное имущество, а москомимущество - зарегистрировать нерегистрируемую сделку с федеральным имуществом - одному богу известно.
Теперь предстоит судебное разбирательство. А денег - тю-тю.


Приходько16.02.2005 00:46:31

Антон Носик матерится по поводу исторического заседания Комитета-2008 (по ссылке).

Сообщение РИА Новости о результатах.
http://www.rian.ru/politics/parties/20050215/30096658.html


Африканец16.02.2005 00:46:28

Арк,

а разве так было, чтобы совсем никому на Руси не было жить хорошо?


Арк16.02.2005 00:02:03

// 1 сидит в Барвихе//

СанитарЖеня,

Сидит или сидит? Вообще-то я не кровожаден. Придерживаюсь принципа "хоть кому-то на Руси жить хорошо - уже прогресс". Но хоть каки-нибудь шаги для создания хоть видимости справедливости и законности надо предпринимать.

Что-то многовато "хоть" в одной реплике. Нехорошо.



Комментарии (205): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru