Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (278): Сначала новые  |  Сначала старые

БКЗиЯ14.02.2005 23:45:40

Резонер:

Про подмышки я запамятовал. Про запах изо рта тоже.


Резонер14.02.2005 23:17:05

>> отчетливо выроженный гомосексуальный вкус

Гм... даже не буду делиться соображенияи, пришедшими в голову.


Резонер14.02.2005 23:15:51

Денис,
за что ты так дедушку? Вот не принесет тебе крема после-бритья, чем рожу мазать будешь?

Кстати, ты пользуешься кремом post coitus?


Африканец14.02.2005 23:15:36

Приходько,

опять же, можно начать с того, чтобы посмотреть, есть ли отчетливо выроженный гомосексуальный вкус в литературе, кино и музыке, а там уж прикинуть, каков он должен быть у метросеков.


Африканец14.02.2005 23:13:58

Денис,

но ведь гомосексуалом стоит столько же, как-то же они выкручиваются? А уж сколько стоит быть женщиной - это вообще уму непостижимо.


Приходько14.02.2005 23:12:12

Денис,

Ну ты же понимаешь, что в ВМ бессмысленно ходить для того, чтобы тебя приласкали или погладили по головке. А вот скрестить шпаги в интеллектуальном поединке, например, с блистательным остроумием Резонера - это да!


Денис14.02.2005 23:11:07

>>>СА Денис, как Советская Армия? В смысле, п*здить всё подряд?>>>

Резонер,
ну вы же сами тут ввели понятие "сферического аудитора"? Aren't I clever? :)
Или я ошибаюсь?


Денис14.02.2005 23:09:37

>>>а между тем, от подмышек Дениса в ужасе разбегаются его враги>>>

Ну и гандон же ты всё-таки, дед Мороз!
(с) all rights reserved, www.anekdot.ru


Приходько14.02.2005 23:09:08

Алена,

//первым пунктом в этой брошюре будет значиться она сама? (а иначе на кой ее вообще разрабатывать?)

Продвинутая, про автореферентность просекаешь:-)

Собственно, в таком случае это может быть вполне коммерческим проектом.


Резонер14.02.2005 23:08:33

>> Если только зарабатывать как СА

Денис,
как Советская Армия? В смысле, п*здить всё подряд?


Денис14.02.2005 23:08:07

Ладно, поехал я домой. Вроде пурга улеглась. Снега навалило, наверно, по самую ЛСА. По колено уж точно. Опять вся Москва стоит.

Всем счастливо!


Приходько14.02.2005 23:06:48

Да, а насчет культурной жизни метросексуала нам с Африканцем так никто и не ответил.

Насчет чтения я, правда, полагаю, что в первую очередь он читает глянцевые журналы, а еще что-то читает после этого - то всякого Бегбедера/Паланика/Уэлша/Уэльбека. И, возможно, иногда Пелевина. Но это я только предполагаю.

А насчет музыкальных и кинематографических пристрастий я в полных непонятках.


Резонер14.02.2005 23:06:28

БКЗиЯ,
... а между тем, от подмышек Дениса в ужасе разбегаются его враги.

Над Денисом висит плакат с лубочным изображением добра молодца и надписью полууставом: "Не подходи к кобыле сзади, а к Денису сверху"


Денис14.02.2005 23:06:27

Алёна, прикинь, если эту брошюру забабахать и продать в каждый глянцевый журнал! Сколько денег можно огрести лопатой!


Алена14.02.2005 23:06:00

//одел на Таню пальто.

Денис -
хм...


БКЗиЯ14.02.2005 23:05:59

..Я побрею себе яйца лезвием с рекламы.
С букварем прошли китайцы - мама мыла раму.
В брюках ниже пояса ощущаю жжение -
От этой блин коммерции - сплошные раздраженья.


Денис14.02.2005 23:04:54

Я и вправду повёлся на метросексуальную рекламу крема "Виши" после бритья в глянцевом журнале "Maxim".

Де-е-енег жалко! (хнык-хнык)
Быть метросексуалом, я так полагаю, очень, очень дорого. Я от цены одного крема после бритья офигел. А метросексуалам нужно столько всяких примочек, увлажнений, напомазок и притирок...
Никакая потребительская корзина не выдержит.

Если только зарабатывать как СА


Алена14.02.2005 23:04:24

Приходько -
первым пунктом в этой брошюре будет значиться она сама? (а иначе на кой ее вообще разрабатывать?)


Приходько14.02.2005 23:02:57

Африканец,

//тогда и "а ткачиха с поварихой с сватьей бабой Бабарихой" - тоже рэп?

Возможно, особенно если перемежать его чем-то вроде rize all da niggaz.


БКЗиЯ14.02.2005 23:02:51

Денис, да знаю я, что "без носков". Я это (смущенно переминаясь)...стебусь.


Денис14.02.2005 23:01:22

На песню Меладзе и ВИА-Гра:

Вчера побрился новым лезвием
Разрекламированным в телике
Манал я эту, блин, рекламу дурацкую
От этих лезвиев раздраженье
Меня все эти покраснения
Уже достали без сомнения
Куплю в аптеке крем Виши я в тюбике
И тонким слоем намажу рожу

Пять часов назад
Был я весь я красный
Брился со станком небезопасным
Пять часов прошло
Раздражения больше нет...

:)


Приходько14.02.2005 23:01:12

БКЗиЯ,

//А что ты думаешь, если у меня на работе сосед уже к-рый месяц Эминема гоняет. Прониксси.

А я вот не проникся:-( Мне как-то утробный негрский рэп типа Wu-Tang Clan ближе...


Денис14.02.2005 23:00:09

>>>но без носок, лежит Денис>>>

БКЗиЯ,

очень простое правило: "что длиннее, то короче" - без носков, но без чулок.

Есть ещё одна такая же примерно по смыслу поговорка: "надеть одежду, одеть Надежду" - надел на себя шапку, одел на Таню пальто.


Приходько14.02.2005 22:58:58

Алена,

А у тебя не лежит случайно в ящике стола брошюра по прожиточному минимуму метросексуалов, с указанием их потребностей в благовониях, притираниях и других полезных вещах?

А если не лежит, но ты такую брошюру разработаешь с помощью экспертов ВМ и представишь начальству, тебя не повысят в чине?


Денис14.02.2005 22:57:45

БКЗиЯ,

а ещё мне лично никогда не вредит такой способ от опьянения: кусок сливочного масла до водки. :)

Может, тебе лисички тоже помогли?


Африканец14.02.2005 22:56:29

Приходько,

тогда и "а ткачиха с поварихой с сватьей бабой Бабарихой" - тоже рэп?


Денис14.02.2005 22:56:11

БКЗиЯ,

понимаешь, насчёт орехов такая вещь. Каждые сто граммов орехов съедаются очень быстро и содержат до 53% легко усвояемого жира. Лузгая семечки, поедая кедровые орешки, фундук, можно как раз легко набрать те самые 5000 ккал, которые позавчерась навели на тебя такой ужас. :) Калорийность кедровых орехов, от магазинной полки с которыми я с большим трудом каждый раз себя оттаскиваю за уши, составляет 546 ккал/100г. А 100г кедровых орехов съедаются практически мгновенно, причём желудок всё равно требует чего-нибудь съестного и посущественнее. :)


Денис14.02.2005 22:52:56

БКЗиЯ,

я заценил. :)
Я никого ничего нюхать не заставляю. :)


БКЗиЯ14.02.2005 22:52:53

Приходько:

А что ты думаешь, если у меня на работе сосед уже к-рый месяц Эминема гоняет. Прониксси.


БКЗиЯ14.02.2005 22:52:12

Денис: в орехах еще и дохрена тиамина - первое дело, когда закусываешь водку.

Я один раз попробовал - набрал с фунт нежареных орехов, да и заедал ими водку весь вечер (ну и еще лисичками из банки).
Наутро ни похмелья, ни потери памяти.....да и не опьянел вовсе.


Приходько14.02.2005 22:51:40

БКЗиЯ,

//А нифетка-семилетка есть котлетку с тарталеткой,

У тебя прямо рэп какой-то получился:-)


БКЗиЯ14.02.2005 22:50:33

Денис:

Это достойно постановки в театре, по образу последней сцены из "Ревизора".

Антураж: На кровати, в костюме и брюках, но без носок, лежит Денис.
Над его ногами склонились одновременно: обе его жены, друзья, сёстры и многие знакомые.
После чего они поднимают головы, разводят руками, смотрят друг на друга, и, в позах персонажей из немой сцены "Ревизора", одними губами произносят "Ну ни...я себе!", да так и остаются.
Немая сцена пьесы "Денисовы Сапоги"


Денис14.02.2005 22:50:30

Африканец,

молоко в пересчёте на белок из расчёта 3.5 г/100 г молока выходит примерно 500-520 рублей за кг.
Спортивные смеси - см. http://www.testosteron.ru/?p=catalog&cat=3
или http://www.rusatlet.com/show_items.php?cat=3


Денис14.02.2005 22:46:32

Африканец, БКЗиЯ,

да, со мной разговоры о белке не пойдут. :) Дело в том, что при оценке ценности того или иного продукта как источника белка я одновременно машинально высчитываю количество холестерина или насыщенных жиров.
Отсюда я не взял в расчёт яйца (не выбрасывать же желток!) и орехи (в которых жира куда больше, чем белка.
Вообще при расчёте потребления альбумина не принимают во внимание сопутствующие жиры.
В курице жиров больше, чем в индейке при возможно аналогичном содержании белков.


Денис14.02.2005 22:41:47

БКЗиЯ,

я, возможно, совершенно никчемный человек. У меня, вполне может быть, неприятный генотип. Я, вероятно, очень неприятный зануда и раздолбай в одном лице. У меня очень много отрицательных черт. Я об этом знаю.

Но у меня есть одно неоспоримое преимущество и абсолютно положительное качество: у меня никогда не потеют и не воняют ноги. Ничем. Этому факту удивлялись обе мои жены, друзья, сёстры и многие знакомые. Я не знаю, чем это объясняется.

У меня может неприятно пахнуть изо рта наутро или после обезвоживания организма. Мне обязательно нужно ежедневно (а летом два раза в день) мыть подмышки и прочие части тела, но ноги если когда и чем пахли, то, наверно, на седьмой день после бани в армии керзовыми сапогами. :)

Так что я никак не задумываюсь ни о потливости ног, ни о кожаных сапогах, ни о том, чтобы их нюхать. :)


БКЗиЯ14.02.2005 22:41:42

А я вчерась приготовил браччоле, как часть итальянского рагу - вот там, в рагу, белка просто хоть ЛСА ешь. К тому же приятно, в отличии от вареной курятины.


БКЗиЯ14.02.2005 22:39:31

Африканец:

Белка просттаки дофига в яйцах (яичный белок - альтернатива молочному в промышленных бадибилдерских смесях), ну а из продуктов на полках - к примеру коттедж чиз. Те, кто думают, что то же самое будет в твороге, ошибаются - в твороге белка намного меньше.
Или курятина-индюшатина.

Орехи.


Алена14.02.2005 22:37:51

//а молоко в самом деле самый дешевый источник белка?

Африканец -
а фиг его знает. Но выходит (по чистому белку) дешевле курячьей грудятины, это точно.
И потом - там же не только белок, там еще небось кальций какой-нть или еще кака полезна холера...


БКЗиЯ14.02.2005 22:36:40

Агафья:

А когда хрущевки перестали проектировать, так шкафы и вовсе ищезли, и остались голые стенки. Пришлось трудовому народу тратить бабки на шифоньеры и шабашников по изготовлению стенных шкафов.


Денис14.02.2005 22:35:29

>>>А то это туда-сюда - раздражает :-)) >>>

Алена, надеюсь, ты подразумевала соответствующий анекдот.
:)


Африканец14.02.2005 22:35:22

Денис,

а молоко и высокобелковые смеси сколько? И, кстати, курица?


БКЗиЯ14.02.2005 22:34:28

Денис:

Если все это применять только для того, чтобы не сгнили сапоги - так у них все одно каблук через 10 лет развалится.



Да и зачем носить хорошие, кожаные наглухо закрытые сапоги, если не хочешь, чтоб ноги потели? Ты что сапоги, нюхаешь? Нет, ты их носишь.



Резонер:

Откуда ты знаешь, отчего у тебя каблук развалился? Может, ему твоя гигиена не нравится. Может, ему для поддержания структуральной целостности в суровых новоанглийских условиях нужна доза здорового вонючего ножного пота? Может, этот пот настолько ядовит, что убивает микроорганизмы, подтачивающие каблук на твоих сапогах?


Денис14.02.2005 22:34:14

Африканец,

действительно, если ты отступишь от спортивных высокобелковых смесей и примешься за обычные всем доступные продукты питания, то наиболее дешёвыми источниками белка будут творог и мясо индейки. По крайней мере, у нас, в Москве.

Индейка: 400-470 рублей за кг белка.
Творог: порядка 460 рублей за килограмм белка.


Денис14.02.2005 22:28:45

Арк, ну ладно. :)


Резонер14.02.2005 22:28:31

БКЗиЯ,
это, может, у тебя от потных ног сапоги на ходу разваливаются, а я стараюсь придерживаться гигиенических норм, принятых в обшестве


Африканец14.02.2005 22:27:14

Алена,

а молоко в самом деле самый дешевый источник белка? Этикетка на бутылке сообщает, что в 100г молока белка порядка 3.5г, т.е. в литре, значит, 35г. А сколько литр молока стоит? Тут 4 ранда. Имеем 114 рандов за килограмм белка. А, к примеру, куриная грудь стоит 15 рандов за килограмм, белка там примерно одна шестая, имеем 90 рандов за килограмм белка, причем белок этот гораздо вкуснее.

Да даже навороченные спортивные белковые смеси - и те дешевле выходят. Пятикилограммовая банка 300 рандов, т.е. 60р за килограмм, ну допустим, там не все белок, но всяко выйдет меньше сотни.


Денис14.02.2005 22:26:45

БКЗиЯ,

а у вас там телевизор не смотрят и разве не знают, что от потных ног есть
- антиперспиранты
- деодоранты
- формидрон
- прокладки с крылышками "Allways" и "Alldays"
- мазь Теймурова, на худой конец?

:)


Львёнок14.02.2005 22:24:39

Алена,
да у кого только этих окон нету.


БКЗиЯ14.02.2005 22:15:58

А нифетка-семилетка есть котлетку с тарталеткой, запершись у Львенка в клетке, и накапав из пипетки коньяку, что спрятав в сетке, утащила из барсетки у какй-то там кокетки, что торчала от таблетки.
Вот такие вот конфетки.


Алена14.02.2005 22:13:52

Денис -
ты уж определись, защищаешь ты таблицу от нападок или сам на нее нападаешь. А то это туда-сюда - раздражает :-))


Алена14.02.2005 22:12:36

//Гуччи, Версаче и шкаф у Старого Русского.

Львёнок -
а окна у кого? (еще ехиднее)


БКЗиЯ14.02.2005 22:12:00

Резонер:

Покупай Сорел. Канадцы не то, чтоб много чего умеют делать, но вот сапоги - да, умеют. Они у тебя от потных ног сгниют раньше, чем каблук развалится.


Львёнок14.02.2005 22:09:04

Гуччи, Версаче и шкаф у Старого Русского. Откуда там Резонер появился я сама не понимаю.


Львёнок14.02.2005 22:06:53

Резонер,
ну откуда я знаю. Может, в ботинках Гуччи. Ты ж в свитере Версаче что-то там с окнами делаешь (ехидно)

А у тебя ещё и шкаф есть? В дополнение к, извините за выражение, клозетам?


Арк14.02.2005 22:02:40

Денис,

Филиппика гневна, но...

Дело в том, что тут бывают люди не только с разными мнениями, но и с различными - устаканившимися и не очень - манерами поведения в обществе, методами ведения дискуссии, склонностью немедленно объявлять мнение, с которым не согласен, маразмом, враньем, ерундой (причем зачастую - не в самых парламентских выражениях). Точно так же есть люди с разным строением приемного устройства. У одних стоит фильтр на неприятные высказывания оппонента, у других - направленный ответвитель, у третьих может и перегореть какая важная деталюшка, а четвертым поскандалить только в радость. Вот уже несколько лет я к последним совсем не отношу себя, любимого. Отсюда и манера - никого не перекрикивать, не давить, побольше реверансов. Лично мне так удобнее...


Денис14.02.2005 21:56:06

>>>мне уже надоело повторять: это не нормы рационального питания! Это минимум! Позволяющий выжить довольно длительное время, но не более того. Молоко - один из самых дешевых источников белка. Ну не считают в минимальном наборе черную икру! Удивительно, правда?>>>

Алена, так вроде и я о том же, таблицу от нападок защищая. Ты уж определись, за кого ты - за Резонёра, который меня обвинил в том, что я с чьего-то там языка пою, или же ты на моей стороне, когда я говорю, что таблица такова, какова она есть, и больше не какова. :)


Денис14.02.2005 21:53:30

>>> мне его напрочь изгадили в бизнес-классе авиакомпании American Airlines>>>

Нафига мне эта нутряная информация минимального прожиточного минимума?
Заняться подсчётом анальных вау-импульсов, что ли... (задумчиво)


Старый Русский14.02.2005 21:52:02

"а у Старого Русского и сапоги-то есть!"

Львёнок, есть, есть, резиновые такие гавнодавы. А в чем, по-твоему, мне навоз таскать?

Резонер, пальто у меня есть, да только носить его нельзя: мне его напрочь изгадили в бизнес-классе авиакомпании American Airlines. А храню я его из сентиментальных резонов (в одностворчатом шкафу).


Денис14.02.2005 21:49:22

>>> Заранее прикрываю зад сковородкой - это личное мнение отнюдь не специалиста>>>

Арк!
Как вот лично меня зае*ало вот это вот всё "КМК", "имхо" и "это моё личное мнение"... Чё-то извиняемся, чё-то испрашиваем разрешения ничтоже сумняшеся своё мнение высказать по тому или иному вопросу.
Страница так и называется "ваше мнение". Каждый излагает своё мнение за исключением случаев, когда этот имярек сообщает, что в данный момент он цитирует того-то.
Так что можешь не прикрывать зад ничем, никто тебя не собирается. :)


Африканец14.02.2005 21:46:01

Алена,

да и я обхожусь подручными средствами - компьютером, телефоном (обычным и мобильным), измерителем пульса, автомобилем... Ну или спросить у кого. В общем, часы вещь не очень нужная.

Кстати, срок службы указан 12 лет, а мои продержались в точности 10, так что срок вполне реалистичный. Мог же ведь я их и через два года прощелкать.


Львёнок14.02.2005 21:45:34

Резонер,
а у Старого Русского и сапоги-то есть!

У меня часов больше. А сколько - не скажу.


Африканец14.02.2005 21:42:16

Я-то как раз наобород думал, что корзина эта вполне зашибись, я вот как раз примерно 300г рыбы и могу за день съесть. А оказалось, Известия врут, и всего 40, из них 2г селедка, причем даже не указано, какая именно. Нет, так не пойдет.


Резонер14.02.2005 21:40:24

Старый Русский,
видишь, у тебя пальто есть... Счастливый.

А у меня недавно развалились зимние сапоги производства г. Калуга, 1989 года. Просто напрочь подметка рассыпалась, в куски.


Алена14.02.2005 21:38:53

А и верно - сколько надо часов? У меня одни :-))
Ну, если не считать компа - так зачем же его считать? И будильником тоже он работает...


Африканец14.02.2005 21:35:12

Двое часов на семью. А сколько надо? У меня вот были ровно одни часы, да и те прощелкал в джеке. Сейчас нет ни одних.


Старый Русский14.02.2005 21:10:37

"А ведь относительно недавно большинство людей так и жили: пальто на 7 лет, сапоги на 5; две блузки, две юбки и платье..."

Агафья, да я и щас так живу. Только еще и без блузок, юбок и платья.


zzzzzzzzzz14.02.2005 21:02:04

Львонок,

про ссоры и детей он пишет совершенно точно :)
====================

Да, Львенок по детям большой специалист, она может заценить, точно или не точно кто-то об этом пишет. Ну да ладно, зато с ссорами у нее все в порядке. Пускай ценит то, в чем компетентна: ссоры на почве бездетности.


Так, навеяло...14.02.2005 20:50:28

Очень грустная картина -
День святого Валентина
Допоздна бурлит ВМ
В потребительской корзине
Век от века и доныне
Шоколада нет совсем.
Ни цветов, ни шоколада,
Ни открыток нам на радость
Расскажите, как же быть?
Не получишь валентинку,
Не сжуешь хотя б тартинку...
И плывем. Куда ж нам плыть?


Арк14.02.2005 20:43:26

//а второй - как единица измерения (штрафов, например).//

Алена

Во! К этому и клонил.


Алена14.02.2005 20:39:24

И насколько я понимаю, с питанием задачка-то чисто математическая: берется биологически (медицински) обоснованный минимальный набор (белки-жиры-углеводы-витамины-микроэлементы-чего'там'еще'надо) и оптимизируется по стоимости... с учетом максимального объема, наверное (чтобы чан брюквы не получился)


Алена14.02.2005 20:34:15

//Так что все это казуистика, к реальной жизни не имеющая скорее всего никакого отношения.

Арк -
расскажи мне, расскажи :-))
На самом деле и прожиточный минимум, и минимальная зарплата к реальной жизни отношение очень даже имеют.
Первый - как пороговая величина для всевозможных пособий, субсидий и прочего, а второй - как единица измерения (штрафов, например).
Куда уж реальнее?


Агафья14.02.2005 20:32:35

А ведь относительно недавно большинство людей так и жили: пальто на 7 лет, сапоги на 5; две блузки, две юбки и платье...
Когда хрущевки проектировали, так и рассчитывали, что вся одежда помещается в один двустворчатый шкаф.


Львёнок14.02.2005 20:28:51

Приходько,
да что там нимфетка с тарталеткой. Тут, оказывается, на eatable underwear nutrition facts указывают.


Артур14.02.2005 20:26:48

Арк,
>>А если у тебя нет денег на проездной, ездий на собственной машине - какие проблемы?

логично!


Арк14.02.2005 20:25:39

Алена,

Ну назови ЭТО устоявшимся термином "прожиточный минимум". Он все равно даже официально в несколько раз выше "минимальной зарплаты". Так что все это казуистика, к реальной жизни не имеющая скорее всего никакого отношения. Так, технические термины, вроде тонно-километров на душу населения.

Артур,

Ну наверное составители исходили из того, что не отдавшие бабки учителю, не умрут по _этой_ причине от голода. А если у тебя нет денег на проездной, ездий на собственной машине - какие проблемы?


Артур14.02.2005 20:25:21

Агафья, не спорю.

Убыл.


Артур14.02.2005 20:24:35

Ну и почему анонимно? Недочитал...


Агафья14.02.2005 20:23:01

Не, ежели в понедельник с утреца, так айран лучше будет.


Артур14.02.2005 20:22:27

OOps, в смысле учитЕлей. А то затюкаете, знаю я нас. :)


14.02.2005 20:21:57

==Исходя, очевидно из того, что никто не работает, и следовательно на работу не ездит

==Кроме того, обсчитываются расходы на общественный транспорт: для мужчины трудоспособного возраста - на 602 поездки, для женщины - на 638 и для детей в возрасте 7-15 лет - 600 поездок в год. Транспортные услуги для пенсионеров и детей в возрасте до шести лет в минимальный набор услуг не включаются.


Артур14.02.2005 20:21:13

Алена, значит с рыбой ты была права: разница - порядок (десятичный).
Вот, что значит профессионализм!


Алена14.02.2005 20:19:40

//минимально _необходимой_ зарплате.

Арк -
а этого зверя, насколько я понимаю, вообще не существует в природе...


Артур14.02.2005 20:18:35

Арк, и это не все:
>>По этой таблице рассчитывается прожиточный минимум.
Исходя, очевидно из того, что никто не работает, и следовательно на работу не ездит, а также, что никто не читает ни книг ни газет, дети не учатся в школе, и не собирают каждую четверть бабки на учитилей.

А вообще-то прикалывае сам стиль названия еды и товаров. Настолько казенный и неживой, что с трудом представляешь тех, кто его готовил, и значит пользуется "часами всех видов". Это жуткое противоречие между тем, что мы используем (или едим) каждый день с отточенными формулировками корзиминимума - иначе как юмор не воспринимается.


Арк14.02.2005 20:14:42

Алена,

Добивалка не получилась... Я говорил не о так называемой "минимальной зарплате", которую реально никто не получает (насколько я знаю), а минимально _необходимой_ зарплате.


Алена14.02.2005 20:14:27

//эта таблица похожа по содержанию на твою книжку в ящике стола? Очень?

Артур -
по общей структуре - очень (просто вылитая :-)). Конкретных цифр я не помню... но сдается мне, что это она и есть. Не меняли ее после этого, кажись.


Артур14.02.2005 20:10:30

Алена, вопрос почему-то выпал из контекста и контента разговора: эта таблица похожа по содержанию на твою книжку в ящике стола? Очень?


Алена14.02.2005 20:07:44

//разрешенную правительством для обнародывания минимально необходимую зарплату.

Арк -
сейчас я тебя добью окончательно :-))
По этой таблице рассчитывается прожиточный минимум. А минимальная зарплата - МЕНЬШЕ.


Артур14.02.2005 20:07:22

Алена, есть много, друг Горацио!
>> первый раз слышу, что за воду из колодца надо платить...

Защищал диплом в этом году один мальчик. По поводу автоматизации генерации форм оплаты квартплаты. И привел пункты. Там в разделе водопользование (холодная вода, горячая, техническая)был... водопой!


Алена14.02.2005 20:05:57

Денис -
и мне уже надоело повторять: это не нормы рационального питания! Это минимум! Позволяющий выжить довольно длительное время, но не более того. Молоко - один из самых дешевых источников белка. Ну не считают в минимальном наборе черную икру! Удивительно, правда?


Алена14.02.2005 20:03:44

//А в деревнях, где воду ещё таскают из колодца, как ты себе представляешь 285 литров воды на человека в семье из пятерых человек? 89 вёдер воды ежедневно? Каким коромыслом?!

Денис -
первый раз слышу, что за воду из колодца надо платить...
А чем тебе грудные младенцы не угодили? Тем, что на них больше уходит?


Арк14.02.2005 20:02:56

Да! А то, что в таблице нет 10 л. чистого алкоголя на душу в год, это большой минус...


Арк14.02.2005 20:00:20

А вообще, друзья, таблица сия - вовсе не инструкция по нормальному питанию, КМК. У меня есть две с половиной идеи про то, как ее создают. Заранее прикрываю зад сковородкой - это личное мнение отнюдь не специалиста!

Первая - таблица представляет усредненное потребление продуктов и товаров в данном году по данной стране.

Вторая - таблица есть результат работы многочисленного НИИ Диетологии, пытавшегося втиснуть необходимые среднему организму вещества в разрешенную правительством для обнародывания минимально необходимую зарплату.

Вторая с половинкой - Правительство таким образом хочет показать, что живется в России вовсе не плохо. И не надо, знаете ли, тут того!


Денис14.02.2005 20:00:15

>>>Ну что ж теперь, если там ряженка не прописана, так и ряженки не пить?>>>

Ну вот и я о том же. Если там нет чёрной икры и тарталеток, так кому-то повесицца на дереве? :)
Впрочем, это к Резонёру.


Денис14.02.2005 19:58:43

>>>Денис -
о! вот о том и речь - ты не пьешь, значит, и остальные не моги.
Если они, конечно, нормальные.>>>

Алена, ты неправа. Ты немножко перевернула мои высказывания или я, возможно, не так высказался, что ты превратно меня поняла. Я не сказал, что те, кто выпивает 110 литров молока в год - ненормальные. Я имел в виду, что таблица питания имеет перекос, к примеру, в сторону молока, потому что существуют люди, подобные мне и М. Ангел, которые не потребляют большого количества молока или кефира. Следовательно, эти 110 превращаются в большую цифру в пересчёте на того, кто пьёт молоко или кефир.

Это как и с 285 литрами воды в день на человека, включая стариков, грудных младенцев, тех, кто сегодня не моется (а судя по запаху в метро, у нас есть определённый процент тех, кто принимает душ не каждый день). В таблицу заранее включены "чистые ошибки и пропуски" (Центральный Банк России), т.е. текущие трубы, а также отсутствие у большинства в домах "одноруких" кранов-смесителей и нормальных унитазов, дозирующих спуск воды в зависимости от "намбер уан" и "намбер ту". А в деревнях, где воду ещё таскают из колодца, как ты себе представляешь 285 литров воды на человека в семье из пятерых человек? 89 вёдер воды ежедневно? Каким коромыслом?!

Совершенно ненормально съедать столько мяса и рыбы, сколько указано в расчёте! Это не значит, что те, кто так питается, ненормальны. Ненормальна таблица, которая учитывает именно такие нормы потребления. Но я уже высказался в защиту таблицы - сложно составить универсальные, подходящие под питание всех, нормы!
В таблице нет кофе - но кто-то его потребляет!

Посмотри, сколько в таблице печенья. Да этого печенья народ трескает килограммами в неделю.

В общем, нельзя говорить о том, нормально ли так питаться или нет. Конечно, ненормально. Просто правительство взяло за расчёт такую таблицу, как составленную, неизвестно. Наверно, никто не спрашивал заключения минздрава и АМН СССР на одобрение таких норм потребления.


Артур14.02.2005 19:57:48

Агафья, а если в иной понедельник с утреца, то можно и без печенья! ;))


Агафья14.02.2005 19:55:57

Ну что ж теперь, если там ряженка не прописана, так и ряженки не пить?
Да и так два стакана молока выпить можно. Ежели с овсяным печеньем...


Алена14.02.2005 19:55:12

Ага, спрашивать уже не надо :-))


Алена14.02.2005 19:54:19

И кстати - здесь я, конечно, не специалист, это надо Резонера спрашивать, но сдается мне, что полное отсутствие в рационе молока и молочных продуктов (ну ладно, кроме сыра) с нормальным питанием тоже как-то не очень вяжется...


Артур14.02.2005 19:53:28

//19:37:34 <<---
//19:37:12

Алена, по поводу шоколада, могу рассказать про _молочный_ шоколад!


Артур14.02.2005 19:50:45

А мне эта минималистическая корзина навеяла отличную от денисовой цитату:
>>Теперь можно было считать доказанным, что ежели
человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет.


Резонер14.02.2005 19:50:12

Денис,
могу дать тебе ссылку (вон там внизу) на мою статью в Журнале американской медицинской ассоциации о необходимости молочных продуктов в диете. А ваша нормальность, как я понял, заключется в том, что вы зарабатываете много больше среднего? Тогда понятно :)


Алена14.02.2005 19:49:38

//ну не пью я кефира! И чай я пью без молока!

Денис -
о! вот о том и речь - ты не пьешь, значит, и остальные не моги.
Если они, конечно, нормальные.


Денис14.02.2005 19:47:37

Ладно, не судите строго. В каждом моём посте есть элемент стёба. Надеюсь, это понятно. :)

Пошёл я тратить калории. А то жру как слон, сру как два слона, надо же и калории тратить.


Денис14.02.2005 19:46:01

Агафья, ну не пью я кефира! И чай я пью без молока! А йогурт таблицей не предусмотрен! Если бы он там был предусмотрен, то была бы строка: "йогурт". А её нет!
Вот если предусмотрена сельдь, то она есть в таблице. Не треска, не горбуша, не кета, не осётр, не карп, не корюшка, не минтай, не лососина, а именно сельдь. :)


Денис14.02.2005 19:43:39

Алёна, а чё ты ругаесси? :)
Вот Резонёр упрекает нас с М.Ангелом, что мы-де должны учитывать, что есть люди, которым такое питание нравится. :)


Агафья14.02.2005 19:43:24

Да вы чё? 110 литров молока в год - это треть литра в день. Стакан кефира и два раза чаю с молоком попить. Вы что, кефиром-йогуртом не питаетесь совсем?


14.02.2005 19:43:03

МЫ С М.АНГЕЛОМ - нормальные люди

Это вы так думаете.


Денис14.02.2005 19:42:51

>>>Денис, а на хрена им проездные? Они могут его купить, а могут взять деньгами>>>

Артур, не знаю. Ведь студенты тоже не все живут в полутора часах езды от института. Я жил в общаге в трёх минутах спортивного шага от учебного корпуса. У нас были студенты-москвичи, которые жили на той же улице, что и институт стоял.

Кроме того, ты только посмотри, какие тачки стоят у входа, ну, скажем, в плехановку. Впрочем, я об этом уже писал в 1999 или 2000 году. Сгонять в архив, что ли? :)


Алена14.02.2005 19:41:46

//я лично нахожу их несколько неадекватными нормальному питанию.

Денис -
.....! А где ты нашел там слова "нормальное питание"?


Денис14.02.2005 19:40:14

Резонёр,

МЫ С М.АНГЕЛОМ - нормальные люди, которым заработок и мозги позволяют правильно питаться. Это совершенно не значит, что я не понимаю того, что есть люди, которым заработок или условия не позволяют съедать ежедневно стейки, морепродукты, высококачественную рыбу, сырые и подвергнутые кулинарной обработке разнообразные овощи.
Мы выражаем своё мнение по поводу данных, приведенных в таблице, и я лично нахожу их несколько неадекватными нормальному питанию.


Алена14.02.2005 19:39:33

//19:37:34
//19:37:12

Артур -
неплохой результат, как тебе кажется? :-))


Артур14.02.2005 19:38:18

Денис, а на хрена им проездные?
Они могут его купить, а могут взять деньгами.


Денис14.02.2005 19:37:36

Конечно, в таблице нет такой строки, которую нельзя было бы раскритиковать. Но с другой стороны, а как составить такую абстрактно-общую потребительскую корзину на среднесъеденную по стране курицу?

Так что тут совершенно ни к чему говорить о том, кто под чью дудку пляшет и с чьего голоса поёт. Я заступаюсь за федеральную статистическую службу. Думаете, это лёгкая работа? Ошибаетесь!

"Вы, товарищ Новосельцев, обращали внимание, что в магазинах не хватает кое-каких товаров?"
"Конечно, я же хожу по по по магазинам..."
"Это всё из-за того, что такие ротозеи как вы, не запланировали выпуск этих товаров!"


Алена14.02.2005 19:37:34

Блин! (Блины, кстати, тоже на молоке :-)) Опять завели про еду. И я туда же...
Уж хоть бы ради праздника - про шоколад тогда, что ли...


Артур14.02.2005 19:37:12

Арк, немыслимые 110 кг молока в год, это всего 300 грамм молока/кефира/йогуртов в день, включая их и, как ингридиенты омлетов, запеканок, блинчиков и пр. Один 125г. йогурт в день - 45 кг в год.


Алена14.02.2005 19:34:20

Да, действительно, прошу прощения, недоглядела. Остальные молокопродукты считаются отдельно.
Но -
//Никто не обязан _выпивать_ 110 л. молока.
Именно! Вы себе хоть отдаленно представляете, чем питаются люди, если их рацион хоть приблизительно похож на эту минимальную корзину? ну нет у них денег на устриц! Кашу они едят... В том числе и молочную... Так что молока этого в корзинку налили вовсе не так уж много...


Резонер14.02.2005 19:33:33

Денис,
а вы с М.Ангелом не допускаете, что у других людей могут быть другие привычки, в том числе в питании? :)


Денис14.02.2005 19:32:57

Артур, курсанты тоже должны покупать проездные. :) Закон читал?


Приходько14.02.2005 19:32:46

Когда лукавая нимфетка
К устам подносит тарталетку,
Ты, изнывая от тоски,
Считаешь, сколько в ней муки.


Денис14.02.2005 19:31:40

>>>110 литров молока в год. Офигеть.
Лично я за истекший 2004 год истратила ровно 4 стакана молока в тесто для пирогов. А если ещё поделить на количество людей, которые эти пироги ели...
В общем, и правда, 110 литров молока в год человеку не выпить.
М. Ангел>>>

Совершенно здравомыслящее умозаключение и здравое же суждение. Полностью присоединяюсь.


Арк14.02.2005 19:31:15

Да, чего это я, право? Пойду в таблицу погляжу...


Артур14.02.2005 19:30:51

Вот и Иванов сказал, что почему это студентам повышают степендию на 100(!!!) рублей, а курсантам нет?! Они, де мол, тоже студенты. И им пущай повышают.
Только забыл, что последние получают гарантированный трехразовый паек и форму, а вторые должны за свой счет покупать проездные.

Вот такая, блин, вечная молодость...


Денис14.02.2005 19:30:33

Арк (тоже холодно)

идём по ссылке и тщательно смотрим:

8. Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) -- всего 217,3 203,5 199,5 279 304,2
в том числе:
молоко, кефир 110 100 100 130 114
сметана 1,8 1,8 1,8 1,8 2,6
масло животное 1,8 1,8 1,8 4 5
творог 10 10 9 10 12
сыр 2,5 2 2 2 3


Денис14.02.2005 19:29:41

Резонёр,

вот как раз обращение к тебе.


Арк14.02.2005 19:29:20

Кстати,

Поддержу, пожалуй, Алену. Никто не обязан _выпивать_ 110 л. молока. Кто-нибудь знает, сколько из литра молока получается масла, сметаны, сыра? У меня есть подозрение, что в итоге немыслимые 110 литров превратятся в нищенские 2-3 кг молочных продуктов в год...


Денис14.02.2005 19:29:09

Алёна (холодно)

посмотри в таблицу. Там и сыр, и творог, и сметана даны отдельной от ста десяти литров молока с кефиром строкой!


Артур14.02.2005 19:28:31

Резонер, заключенный может получать продуктовые посылки. А я нет...

Представил, как посылаю сам себе на почте крупу, макароны, сухари и махорку. Прослезился.

Хотя... нет, похоже пользоваться почтой нелзя: нет такой стать расхода. Значит нам не так уж и плохо! Ура! А не выпить ли по этому поводу стаканчик красненького? (тоже отсутсвующего в минимальной корзине).


Алена14.02.2005 19:27:52

И сыр еще!


Алена14.02.2005 19:25:44

//не может солдат два мешка брюквы съесть. Ну, или там 110 литров молока/кефира в год выпить.

Денис -
ты смеешься, что ли? Молоко, творог, кефир, масло, сметана... Да на одно тесто для твоих тарталеток столько и уйдет! :-)


Резонер14.02.2005 19:23:04

Артур,
я тебе подскажу, с чьего голоса поет Денис :)

"Его паек, конечно, можно критиковать. Однако замечу, ассортиментом и питательностью он превосходит набор продуктов, установленный приказом Минюста России от 4 мая 2001 года Н 136 для осужденных к лишению свободы. Да и количественно, пожалуй, не уступает: разве что хлеба и рыбы меньше"


М. Ангел 14.02.2005 19:22:25

110 литров молока в год.
Офигеть.

Лично я за истекший 2004 год истратила ровно 4 стакана молока в тесто для пирогов. А если ещё поделить на количество людей, которые эти пироги ели...

В общем, и правда, 110 литров молока в год человеку не выпить.


Денис14.02.2005 19:20:50

Артур, вся страна в этом случае - одна большая ложь. Вот мы и прикалываемся над самими собой. Печально как-то получается.


Денис14.02.2005 19:19:42

<<<Но никто ведь не запрещает пить морковный чай, заваривать кору дуба и листья земляники лесной>>>

Артур, а что в этом плохого? В морковном чае, в коре дуба и листьях земляники лесной?

Тут не подсчитаны собираемые населением грибы-ягоды, вылавливаемая самостоятельно им рыба и отстреливаемые кабанчики и тушканчики, между прочим! :)


Артур14.02.2005 19:19:24

Алена, так мвы же и прикалываемся от того, что нас кормят лабудой, обильно политой объяснениями, что на 3000 в месяц питаться - это как в раю жить.
Двусмысленно, как-то получилось.


Алена14.02.2005 19:19:01

//Хорошо, если я триста граммов соли в год съем во всех продуктах, вместе взятых,

Денис -
да ее небось в одних тарталетках столько получится! :-)


Денис14.02.2005 19:18:17

Нормы разрабатывают живые люди, которые как любителевы расчётчики из НИИ, что бомбы в московском метро раскладывали по заказу пентагона. Сидят и считают, вот, скока, к примеру, человеку хлеба нужно. Вот сколько макарон, а сколько масла...

Спросили бы аудиторов - те бы им ответили - точно, достоверно и правдоподобно. Что не может солдат два мешка брюквы съесть. Ну, или там 110 литров молока/кефира в год выпить.


Артур14.02.2005 19:17:10

Но никто ведь не запрещает пить морковный чай, заваривать кору дуба и листья земляники лесной. :)


Алена14.02.2005 19:16:52

Ребят, но ведь это минимальный набор! Ми-ни-маль-ный! Конечно, так жить нельзя :-))
Они, между прочим, даже брюк женщинам не посчитали. Вот уж...


Денис14.02.2005 19:16:21

Артур, с "идущими вместе" я могу быть только в одном случае: если они идут нахуй.


Денис14.02.2005 19:15:54

вода - 285 литров в сутки

!!!

Аффффуеть!


Артур14.02.2005 19:15:07

Денис, это:
>>Одно могу сказать: нормы в принципе не самые плохие и нельзя их огульно ругать.
ты с чьего голоса поешь? :))
Неужели ты - "идущий вместе"?


Денис14.02.2005 19:13:55

Артур, то есть три и шестьдесят пять сотых килограмма соли в год и пятьсот граммов чая в год на рожу тебя не так поразили?

Хорошо, если я триста граммов соли в год съем во всех продуктах, вместе взятых, включая ресторанные.
А пятьсот граммов чая - это мне на два месяца от силы.


Денис14.02.2005 19:11:16

Вот скажите вы мне, нахрена мне две шапочки из полушерстяной пряжи на семь лет?

Одеяло на двадцать лет - это я врагу не пожелаю. Представляю, сколько в нём будет пылевых клещей.
Две тарелки на семью сроком на двенадцать лет?! Не иначе оловянные.
Часы всех видов - две штуки на семью. То есть наручные надели и хватит. Никаких настенных.

Одно могу сказать: нормы в принципе не самые плохие и нельзя их огульно ругать. Потому что по принципу Африканца можно задать сто вопросов: а почему то, а почему сё, а почему не это...


Артур14.02.2005 19:09:44

700 грамм селедки в год?!!
Да они там, что: с ума посходили?


Алена14.02.2005 19:08:05

//Ты питаешься согласно потребительской корзине?

Приходько -
да уж :-)) Особенно сегодня. На работе приключился день рождения у двух девчонок разом. А они, похоже, решили, что если ДР два - то и желудков у нас всех тоже по два...


Приходько14.02.2005 19:07:52

Денис,

Ну, то есть, на Алене эту таблицу испытывают? (задумчиво) Хотя в этом случае в потребительский минимум входило бы часов пять или восемь доступа к ВМ...


Львёнок14.02.2005 19:07:32

Валентин - это не романтика, цветы и подарки. В смысле, это не только три-четыре килограмма романтики, цветов и шоколада.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050214/od_uk_nm/oukoe_odd_safrica_gori lla


Артур14.02.2005 19:07:08

Справка, спасибо за незабываемое погружение в далекое прошлое...

"Мясо, в убойном весе. " - это прощлое, ... "молокопродукты, в пересчете на молоко...." - настоящее.
...
Значит, если положено 217кг молочных продуктов в пересчете на молоко, то их цена считается, как 217*цену одного литра молока?
А сливочное масло положено в количестве 5 грамм в день!
Скока интересного!

Швейная машина раз в 40 лет тихо настораживает. Шкаф для одежды служит почти в два раза меньше.


Денис14.02.2005 19:06:05

>>>Мда. Вот так-то и задумаешься о своей половой принадлежности>>>

Мдя. Недаром Мафусаил спрашивал: "А ты, Львёнок, что, типа, девочка?"
:)


Денис14.02.2005 19:05:16

Приходько, я открою тебе страшный секрет: Алёна (она, я так думаю, мне разрешает тебе его открыть) работает с этой таблицей. Она (таблица) нужна Алёне по её профессиональному долгу.


Львёнок14.02.2005 19:04:51

//Дело в том, что женщины ВСЕГДА ВСЁ ПОМНЯТ! :)
Мда. Вот так-то и задумаешься о своей половой принадлежности.

Бюрг,
я ж говорила - не прямолинеен Барри :)


Денис14.02.2005 19:04:12

Африканец, я не ем столько картофеля. :) И уж тем более хлеба.

Мы уже обсуждали эту потребительскую корзину по моей, помнится, инициативе, пару-тройку лет назад. Порыться в архиве?


Приходько14.02.2005 18:59:24

Алена,

//И последний раз я в нее лазила не далее как сегодня утром...

Ты питаешься согласно потребительской корзине? С целью достижения духовного и нравственного совершенства?


справка14.02.2005 18:56:07

Артур
вот здесь посмотри


Артур14.02.2005 18:53:19

Алена, значит я могу надеяться на то, что завтра мне откроется тайна золотого ключика? Или на ней буковки ДСП? :))

(намекаю в целях экономии времени можно использовать сканер)


Артур14.02.2005 18:51:50

Либо я плохо умею искать в Инете, либо состав корзины скрывают от нас со страшной силой. Либо только ее цена, или очень укрупнено: специи, соль, чай и сахар в однйо куче, мясопродукты тоже одной строкой с указанием цены на все... Что за продукты конкретно, сколько нужно сахара простому человеку...


Алена14.02.2005 18:51:37

Артур -
ты будешь смеяться, но книжечка с составом потребительской корзины (действующей) лежит у меня на работе на столе.
С краешку, правда :-))
И последний раз я в нее лазила не далее как сегодня утром...


Артур14.02.2005 18:46:21

>>То есть мясо еще ничего, а рыбы столько - ну не может быть

Алена, "ну не может солдат сожрать три мешка брюквы!" :))


Артур14.02.2005 18:44:43

Африканец, это, повидимому, и не мясо вовсе, а мясопродукты. Ну и рыбопродукты (до кучи).

А про корабль я думал, что с вами психолог работал, _точно_знающий_ _точный_ответ_, вычесленный на основе исследования фокус-группы с учетом области деятельности, целей и задач, а также упорного созерцания правого верхнего угла комнаты.


Алена14.02.2005 18:43:56

То есть мясо еще ничего, а рыбы столько - ну не может быть. Там нигде лишний нолик не прокрался случайно? в тридцать грамм я поверю...


Африканец14.02.2005 18:35:48

Артур,

да это в "Известиях" было вскользь, точных цифр по остальным пунктам там нету.

Кстати, ты спрашивал про пароход, надо ли течь заделывать, я забыл ответить. Правильный ответ был, что, конечно, надо всем бежать, на все забыть, и изо всех сил заделывать течь, а не то всем крышец. Дело в том, что это был такой метафорический пароход, а лекцию читал менеджер. А менеджер это такой особенный человек. Когда человек становится менеджером, то в его мозгу происходит какая-то странная химическая реакция. Он считает, что поддержка его личного парохода на плаву - это не только его личный интерес, но и цель жизни всех, кто вокруг. Идея о том, что другие могут найти пароход и получше, ему чужда, ведь сам он его найти не может.


Алена14.02.2005 18:33:30

//сто грамм мяса и триста рыбы

Африканец -
я, конечно, цифр не помню, но это что-то многовато, КМК.


бюрг14.02.2005 18:28:09

Львонок,

про ссоры и детей он пишет совершенно точно :)
----
Когда я читаю в газете о людях, у которых, скажем, девять
детей, я нткогда не задаю себе вопроса: "Как они успевают обо
всех них заботиться? ". Я спрашиваю себя: "Как они нашли время
всех их зачать? "
То, что рассказано в этой главе, абсолютно не означает,
что дети плохо влияют на личные взаимоотношения, потому что в
конечном итоге отрицательные стороны родительской доли - утрата
интимности, расходы, полное отсутствие свободного времени,
невероятный груз ответственности, постоянное сомнение в своей
правоте и т. д. - c лихвой окупаются положительными аспектами:
например, у вас никогда больше не будет недостатка в
примитивных рисунках, которые так приятно приклеивать к
холодильнику.


Артур14.02.2005 18:25:29

Африканец, ты бы хоть ссылку дал. А то я, может, неправильно питаюсь. Мясо там жру, запивая вином, а мне положена брюква с лапшой. И из-за этого страдаю от нехватки наличности.


Артур14.02.2005 18:22:39

Алена, как можно! Живи сто лет на радость нам!

Я просто помню, что ты когда-то, сказала, что чуть не померла на работе, но не стала рефлексировать, а даже устроила опрос общ. мнения ВМ отчего бы это могло быть. Многие, и я в их числе, предположил, что обильное принятие спиртных напитков..., но ты отрезала эту версию, как не согласующуюся с действительностью. А как все было на самом деле я уже и не помню...


Африканец14.02.2005 18:21:10

А вот, оказывается, приняли новую потребительную корзину:

"Например, ежедневное потребление хлеба трудоспособным населением уменьшается с 417 до 367 г, картофеля - с 340 до 295 г. Взамен предлагается увеличить стоимость "потребительской корзины" за счет мяса - норма увеличивается с 85 до 102 г и рыбы - с 263 до 307 г. "

А я так прикинул, сто грамм мяса и триста рыбы, да еще по триста хлеба и картофана это не так и плохо. Я-то думал, эта минимальная корзина совсем голяк, а оказывается, жить можно. Денису, пожалуй, не хватит, а я, пожалуй, поменьше ем. Надо бы написать Зурабову, чтоб не забыл кофе добавить (хотя бы четыре чашки), и красного бутылку прописать.


Алена14.02.2005 18:16:26

//однажды, после работы ты уже чуть не "здохла".

Артур -
так ты меня упрекаешь в этом "чуть не"?


Пингвин14.02.2005 18:10:57

Вопрос такой

Визки, заройся на кладбище для пиздунов.
Или освой наконец программу средней школы. На тему "почему умерших от С.Я. не сжигают". И пойди, подрочи на архетип Печи Холокоста, в которой Злодеи сжигают своих Жертв.


Денис14.02.2005 18:10:47

14 февраля - день ВСЕХ влюблённых!
http://forum.zamok.net/uploads/post-11-1108392199.jpg


бюрг14.02.2005 18:10:32

Пингвин,

да мне собственно все равно. Тебя то с какой стороны данная история касается?


Артур14.02.2005 18:10:26

А --3, это (слава С++) всего плюс два. ;))


Артур14.02.2005 18:09:30

Алена, однажды, после работы ты уже чуть не "здохла". История повторяется?


Вопрос такой14.02.2005 18:08:11

Пингвин, а ты почто с Любителем не общаешься?


Алена14.02.2005 18:06:48

Привет еще раз...
Ну вот скажите, люди добрые, можно так жить: утром было -16 (эффективная - -20), а сейчас - -3.
Я щас просто здохну... (ВсеМ доброго ВреМени :-))


Артур14.02.2005 18:05:51

Резонер, эт точно. Эт я понимаю.


Эротично!14.02.2005 18:05:04

Валентинка, делающая Валентину... треугольник.


Пингвин14.02.2005 18:04:55

бюрг, чем-то мне твоё армсру напоминает нынешних историков, которые на тыканье им в рыло Земсковым кричат "ааа, нет, чиатйте мировых авторитетов, например - тётю Соню".
Так что армсру мы, пожалуй, захороним на кладбище для пиздунов. Вместе с миллионами заключённых, которых использовали для написания статьи.


Артур14.02.2005 18:04:52

БКЗиЯ, на 60-й широте, 14 февраля букет роз - не очень-то ритуальный подарок... :)


Резонер14.02.2005 18:04:40

Артур,
ты неправильно понимаешь. Дело в том, что женщины ВСЕГДА ВСЁ ПОМНЯТ! :)


БКЗиЯ14.02.2005 18:02:54

Артур:

8-е Марта - женский день, а не день влюбленных - мужики дарят цветы вообще всем женщинам (на работе там....), ну и женам-девушкам заодно.

А Св. Валентин - обоюдный день; подарки дарят друг другу; но подарки чисто ритуальные - цветы и конфеты, в основном.


бюрг14.02.2005 17:58:25

Артур,

а влюбленные и должны обмениваться подарками. Если они в друг друга. А так валентинка рискует сделать треугольник :)


Артур14.02.2005 17:56:11

Читая сентенции Любителя, я начинаю по-доброму улыбаться, и вспоминать фразу А. Захаровой из "Формулы любви": "Бе-е-е-едненький..." (с учетом интонации).


Артур14.02.2005 17:52:07

Резонер, ты навел меня на интересную мысль: День св. Валентина - аналог 8-го марта?
Иначе влюбленные должны были бы _обмениваться_ подарками.

Или все же обмениваются? А то если не так, то на фиг это 14-е 02-го России не нужно. У нас 8-е 03-го есть.


Любитель14.02.2005 17:52:01

Артур
Я вообще не понял о чём речь. Моё мнение не совпадаетс твоим. Это твои проблемы.
До свиданья. Я ушёл.


Резонер14.02.2005 17:48:06

Сегодняшняя цитата из Дейва Берри.

"В день Св. Валентина миллионы мужчин дарят миллионам женщин цветы, открытки и шоколадки, и тем самым искренне, от всего сердца, выражают то же чувство, которое заставляет мужчин помнить про дни рождения и годовщины свадеб: страх"


бюрг14.02.2005 17:39:33

После защиты докторской безусловно
------------

Тема докторской?


Артур14.02.2005 17:37:17

СанитарЖеня, история моих сборов - это история высокоплачиваемого преферанса: средняя, плюс котловое, плюс 80 коп за каждый день сборов.
Поездки домой в погонах без документов лишь один раз закончились отводом в комендатуру вокзала, откуда через 15 минут был катапультирован дежурным майором... в общем к чертовой матери.

А те, что после института... Дык взрослые же люди, а мама с детства учила не брать в рот всякую гадость. Да и деньги были. И на пиво и на водку и на закусить.
А если нет мозгов - то не в сборах причина.

И зачем лазить через забор? Територию части нужно покидать строем, в сопровождеиии старшего, отдавая честь в движении встречным начальникам.


БКЗиЯ14.02.2005 17:28:29

Это уже все читали? (пьяный машинист метро)


Африканец14.02.2005 17:28:04

Кандид,

вас, говорят, можно поздравить с новым советником президента? Теперь, наверное, красиво заживете.


СанитарЖеня14.02.2005 17:27:28

Артур!
Ну почему? Можно было простыть, вплоть до воспаления легких. Можно было травануться местным вином, на табаке и карбиде. Ногу сломать можно было, в конце концов, при перелезании через забор...


Приходько14.02.2005 17:18:24

...за $7 млн. сделали прототип Сферического Аудитора в Вакууме, запросили еще $10 на прототип Сферического Лесника...


Артур14.02.2005 17:08:41

Африканец, а если в него стрельнуть? Или ведром накрыть? Или от жуткого садизма кнопок наподкладывать на маршруте(он же и по вводе тоже...)?
Хотя, конечно: сферический сторож и даже не в вакууме. Осталось придать ему черты "бабушки-божьего одуванчика", выдать свисток и вооружить карабином. Смета согласовывается.


Артур14.02.2005 17:05:00

>>Мой коллега побываший на сборах лежал после них в больнице две недели.
Любитель, в свойственной ему манере, говорит о том, о чем понятия не имеет. Что не ново, и уже даже не прикалывает. К тому же путает учебки с партизанщиной.
После сборов в больницу можно было загреметь только по "белочке". Или от переутомления после преферанса.


Африканец14.02.2005 17:02:37

Оказывается, шведы сделали робота-колобка, он же - "сферический дроид в вакууме". Вот только не пойму, как же он катается.


Сборы14.02.2005 17:00:32

Кстати сборы снова начали проводить.
_____________________________

Та ты шо! И тебе уже повестку прислали?


Любитель14.02.2005 16:44:22

а с.н.с. реверанс делать пологается?
------------------------------------
После защиты докторской безусловно


Любитель14.02.2005 16:41:18

Любитель, а ты с.н.с? А в какой стране?
--------------------------------------
Я р а б о т а л СНС в СССР и немного в РФ.


бюрг14.02.2005 16:41:12

Любитель,

а с.н.с. реверанс делать пологается?


Любитель14.02.2005 16:39:48

Кстати сборы снова начали проводить.
Астафьев в послесловии к книге "Прокляты и убиты" пишет, что до половины военных потерь СССР это смерть от голода и болезней в учебных лагерях. Он приводит пример когда целая армия после учебки была отправлена на лечение. Эта традиция соблюдена. Мой коллега побываший на сборах лежал после них в больнице две недели.


Вопрос такой14.02.2005 16:33:37

Любитель, а ты с.н.с? А в какой стране?


Любитель14.02.2005 16:30:58

ага, карты нет, источников нет, ничего нет, видел какой-то приятель, но моя версия верна :)
------------------------
Может для тебя это новость, но все люди в такой стране как наша знакомы друг с другом максимум через пять человек. Потом я не человек с улицы.
Я работал старшим научным сотрудником и работать с информацией умею. Один снс приходится на 20 тысяч населения.


Африканец14.02.2005 16:29:36

Жидобюрократ,

так то одна из предпосылок. Видимо, нужны и другие. Например, чтобы жители страны умели и хотели этими свободами пользоваться. А то я вот даже и не знаю, есть у меня свобода слова или нет, а если есть, то на фига мне она. Мог бы и в диктатуре жить, а может, и так уже живу.


Сборы14.02.2005 16:22:54

Любитель, ты не поверишь, мы все умерли....


бюрг14.02.2005 16:14:01

Африканец,

---
Если же ее нет, то эти все свободы являются подарком начальника, и следующий начальник может такого подарка и не сделать. То есть система сама себя не воспроизводит.
---

Совершенно верно. Демократию Америке сделал не народ, а выдающиеся люди, некоторые из них президенты. Во-вторых, "демократические ценности" там вбиваются со школьной скамьи.


бюрг14.02.2005 16:09:07

Любитель,

ага, карты нет, источников нет, ничего нет, видел какой-то приятель, но моя версия верна :)

Что касается коек, то из сороковой всех вышвиривали, в том числе и моего деда с инфарктом, который должен был лечится стационарно.


Жидобюрократ14.02.2005 16:03:42

Валентинов день в Питере - особенный...


http://ol.infos.ru/valentinka.jpg


Любитель14.02.2005 16:00:11

Не называл
Речь идёт о версиях которые обсуждались населением. Сотрудники академических НИИ были на сборах, некоторые из них умерли.
У кого то был знакомый работавший на спецкладбище. Он и назвал эту цифру. Пик - пять дней. Во время пика до 50 упакованных по всем правилам трупов в день.
1500- 2000 человек совершенно нереально. Столько коек нет в инфекционных больницах. В таком компактном городе это невозможно скрыть от местных.


Жидобюрократ14.02.2005 15:58:16

если в обществе вдруг установились свободы слова, права граждан и исчезло своеволие силовых ведомств, а еще имеется демократия, то имеются предпосылки к тому, чтобы данная ситуация сохранялась
-------------------------------

еще каких-то предпосылок не хватает, ибо все эти предпосылки были в Германии начала 30-х.


Любитель14.02.2005 15:55:24

Бюрг
Рекомендую начать с карты экологической обстановки области составленной местными экологами. Согласно этой карте вблизи города Е прошло радиактивное облако от катастрофы завода по производству водородного оружия на реке Теча. Недалекр от города Е размыло старый склад радиактивных отходов. Студенты из Ургу пострадали от неизвестной болезни или неизвестной химии. В городе Е есть отчего расти заболеваемости. Не надо зацикливатся на биологии.
Никаких научного уровня материалов кроме карты я не видел, биологические объекты на ней не отмечены. Карты у меня сейчас нет.


Формула любви14.02.2005 15:53:27

Навстречу празднику


Африканец14.02.2005 15:45:22

бюрг,

"не при "недемократии", а при отсутствии свободы слова, не соблюдения прав граждан и своеволия силовых ведомств"

так правильно, в том и вопрос, что, если в обществе вдруг установились свободы слова, права граждан и исчезло своеволие силовых ведомств, а еще имеется демократия, то имеются предпосылки к тому, чтобы данная ситуация сохранялась. Если же ее нет, то эти все свободы являются подарком начальника, и следующий начальник может такого подарка и не сделать. То есть система сама себя не воспроизводит.

Если же нет упомянутых свобод, то форма правления (демократия или автократия) совершенно неважна. В частности, если свобода слова на практике означает только свободу очень богатых людей заниматься пропагандой, то можно с тем же успехом отменить демократию и устроить вместо нее авторитаризм. Результат такой же, а стоит дешевле.


Денис14.02.2005 15:40:46

Эх, мля! И почему я на сверхсрочную не остался! Говорил мне майор Лысенко: "Будешь, Денискин, прапорщиком!"

Щас бы сидел в ленинской комнате и мухобойкой мух бил.
Нет, ну щас бы не бил, потому что мухи только за окном белые.
Но тем не менее.


бюрг14.02.2005 15:39:33

Любитель,

можно вглянуть на "официальную" версию? И кто это этот, кто не называл?


Для интересующихся14.02.2005 15:31:10

Вот интересно: а где Любитель не был?
-------------------------------------
Полное резюме Любителя вызвает только один вывод - таких людей нет. Любитель не существует.


Любитель14.02.2005 15:29:13

"Мясо" не объяснает, ни от куда оно взялось, ни разброс и локацию жертв, ни число жертв, ни повальный диагноз "пневмания", ни куда мясо делось.
--------------------
Согласно официальной версии из скотомогильника , который размыло паводком. Заражённое мясо попало в столовую из коей вполне могло распространится по округе.
Пневмонию ставили в самом начале, пока не разобрались.
Мясо съели в самом начале. Во всяком случае те кто учился говрили именно про мясо.
Согласно другой версии в инфекционном нии отказала защитная система, что то не сгорело в трубах, а рассеялось по району. Последствия уложились в 250-270 человек. Никто большей цифры не назвал.


Нет предела совершенству!14.02.2005 15:05:32

>>Он отматерил водителя и машина уехала. Других проявлений паники не было.


бюрг14.02.2005 15:04:30

Любитель,

как ни странно, это факт и из моей жизни. Я помню, как сороковая на ушах стояла.

"Мясо" не объяснает, ни от куда оно взялось, ни разброс и локацию жертв, ни число жертв, ни повальный диагноз "пневмания", ни куда мясо делось.


Вопрос такой14.02.2005 15:02:56

Вот интересно: а где Любитель не был?


"Я"14.02.2005 15:00:36

бюрг -

Если из-за этого разрешают в школу не ходить, то да!


Любитель14.02.2005 14:57:59

Бюрг
Я возражаю против слова "гон". Это факт моей жизни. Я не могу однозначно сделать выбор "мясо" или "недостаточность средств защиты в вирусном институте". Об этом и пишу. Большая часть написанного в статье ничем не подтверждается.


бюрг14.02.2005 14:54:12

"Я",

разве фермональная болезнь может вообще являтся праздником?


"Я"14.02.2005 14:46:19

Кандид -

Да я действительно забыл...

Хотя разве влюбленность не является сама по себе праздником? Чего ее дополнительно праздновать?


Любитель14.02.2005 14:37:27

Необходимо помнить и о сотнях молодых солдат, использованных для очистки территории военных городков. Почти все они, по-видимому, закончили жизнь в морге и крематории 32- го городка
-----------------------------------------------------
Это чушь. Я был там после событий на пятидневных сборах. Нихрена там убрано не было. Вдоль нашего строя ездила туда суда подымая пыль на наш строй какая то машина. Мы были в гражданской одежде. В конце концов кто то задал начальнику прямой вопрос "Какого хрена она ездит". Он отматерил водителя и машина уехала. Других проявлений паники не было.
Ни морга, ни крематория в 32 городке нет.


бюрг14.02.2005 14:30:18

Кандид,

ну это проблема всех праздников в странах со свободной рыночной экономикой :) у нас в последнее время уже новый год окучить. Раньше он вообще как за праздник как таковой не считался.


бюрг14.02.2005 14:25:53

Африканец,

не при "недемократии", а при отсутствии свободы слова, не соблюдения прав граждан и своеволия силовых ведомств.

Если любой в праве задать вопрос "а куда делся предыдущий оратор", то властям будет куда труднее собирать из них симфонические оркестры, пиликающих на пилах "Дружба".

С другой стороны, развести толпу на "разве мы потерпим этих террористов? Разве кроме врагом демократии против удара по их проклатому гнезду" как два пальца об асфальт. Показал пробирочку и все.


Кандид14.02.2005 14:22:19

Бюрг:

Ну так. Если не превращать его в огромную распродажу/шоппинг, то очень даже милый праздник.


Африканец14.02.2005 14:18:09

бюрг,

ну конечно, при демократии такое бывает. Но при недемократии это сделать еще проще, не надо даже на предшественника сваливать, можно сразу к пункту про кузькину мать переходить.

А вообще демократия это форма, определенный способ рассадить мартышек, козлов и мишек по местам, чтоб квартет получился. Ну да, форма важна. Симфонический оркестр видел? Ведь не как попало же сидят.


бюрг14.02.2005 14:15:21

Кандид,

почему в Германии праздник прижилася, можно понять, тут не было такого праздника. Восьмого марта считается день феминисток, и за поздравление можно в глаз получить. Есть еще день Матери, когда дети дарят подарки матерям. А вот просто праздника влюбленных не было. День Святого Валентина весьма приятная альтернатива.

Хотя, если вдуматься, то 23 февраля и 8 марта идиологизированые праздники, причем сексиские. А такого простого и чистого праздника для двоих тоже не было. Хотя, вот история на сайте "покупал я валинтинки для нашего отдела". Блин, все извратят :)


Кандид14.02.2005 14:06:27

"Я":

Как это какой праздник? Как можно на двадцатом году перестройки задавать такой вопрос?
Хороший праздник. Чужой, разумеется, но тем не хороший. Я вот сегодня в метро видел уже трёх молодых людей с цветами. С утра.


бюрг14.02.2005 14:04:30

То, что среди военных и заключенных в процессе эпидемии погибшими оказались в основном мужчины, не удивительно.

Однако и среди гражданских лиц смерть от "сибирской язвы" захватила в основном мужчин, причем в зрелом возрасте. Число погибших женщин было ничтожным - в любом из списков погибших они составляли не естественную половину, а всегда менее четверти. Такую группу риска, как старики, смерть практически обошла. Среди детей и подростков умерших и даже заболевших не было ни одного, хотя в утренние часы спешили по своим делам не только рабочие, но и дети школ и детских садов.

Точная величина прямых потерь от крупнейшей биологической трагедии эпохи холодной войны (фактического испытания на жителях Свердловска нового биологического оружия, возможно, непреднамеренного, хотя начальник управления КГБ по Свердловской области генерал Ю.Корнилов не исключал и обратного) не известна.

Цифра погибших - 64 человека, которую озвучил генерал П.Н.Бургасов в 1988 г. во время поездки по США, несерьезна.

Однако эти данные охватывают только гражданских жителей и то лишь тех их них, кто были похоронены в 15-м секторе Восточного кладбища. Сведений о жителях, которые в первые дни эпидемии без вскрытия и с различными диагнозами были похоронены на других кладбищах, нет.

О реальном масштабе событий могут свидетельствовать случайно сохранившиеся в тотальной чистке данные о фактической статистике по жителям Чкаловского района, за которые несла ответственность территориальная больница N 24: общее число заболевших - 359, из них 45 человек к тому моменту (к 20 апреля 1979 года) уже умерло, а 214 были помещены в спецкорпус центральной гражданской больницы N 40. Большинство из них умерло, но кладбища избежали (есть свидетельства их сожжения в печи, активно работавшей возле морга больницы). Подчеркнем, что места работы у всех этих людей были самые разные, место жительство - одно и то же (южнее Свердловска-19). В целом же больница N 40 была подготовлена к госпитализации 500 человек и койки не пустовали.

Фактические результаты таковы: число смертей, с учетом гражданских, военных и заключенных, было в 20-30 раз выше официальной цифры. Таким образом, речь идет о 1500-2000 умерших.

Более 500 из них - это военнослужащие из военного городка N 32, где апрель, как и в окружающих поселках, также начался со смерти нескольких солдат и офицеров запаса. Речь идет в первую очередь об офицерах, оказавшихся в конвейере военной переподготовки, которая несмотря на эпидемию, не была приостановлена. Необходимо помнить и о сотнях молодых солдат, использованных для очистки территории военных городков. Почти все они, по-видимому, закончили жизнь в морге и крематории 32- го городка. Однако нельзя забывать и об участке безымянных захоронений министерства обороны, который расположен за краем Лесного кладбища и о существовании которого стало известно совсем недавно.

Сотни заключенных, участвовавших в дезинфекционных мероприятиях, похоронены на Лесном кладбище (на участке МВД), в основном, в безымянных захоронениях. Точно подсчитать их невозможно - МВД эти смерти не регистрирует в общегражданских учреждениях. Помимо прямых потерь во время эпидемии, летом 1979 г. наблюдался также всплеск общей смертности населения Свердловска, обусловленной снижением иммунитета его жителей. Для сокрытия этого факта Облкомстат распределил эту дополнительную статистику смертности по всей области. Обращаясь к отдаленным последствиям событий 1979 г. на здоровье людей, следует иметь в виду два фактора,

Во-первых, неочевидна сама возможность проживания людей в зоне, где только что прошла "эпидемии сибирской язвы". В годы второй мировой войны Великобритания испытывала биологическое оружие, в том числе сибирскую язву, на шотландском острове Грюинард, с тех пор этот остров остается необитаем. Таковы представления западного цивилизованного государства: в месте испытания сибирской язвы людям жить нельзя. Однако никто не берет на себя смелость признать, что в Чкаловском районе Екатеринбурга, также испытанном "на сибирскую язву", люди, как и на шотландском острове, жить не должны.

Во-вторых, следует иметь в виду серьезные последствия вакцинации. Число людей, чье здоровье было непоправимо подорвано поголовной вакцинацией жителей района, вряд ли поддается учету - в нее попали только гражданских лиц более 50000 человек.

Некоторые оценки могут быть сделаны путем сравнения официальных результатов переписи населения 1979 и 1989 годов, когда Свердловск оставался "закрытым", а выезд жителей - ограниченным. Оказывается, что из 7 городских районов в 6 районах население последовательно возрастало (от 7,5% до 27%), причем, как и везде в стране, прирост мужчин и женщин был сопоставимым. Исключение составил Чкаловский район, в котором разыгралась биологическая трагедия. Здесь промышленность, как и во всем городе, продолжала развиваться, причем людей приезжало больше, чем выезжало. Однако, район вымирал: его население за 10 лет не возросло, а снизилось. По самым скромным оценкам, минимальная потеря населения составила за 10 лет не менее 35-50 тысяч человек. На вымирании населения в Чкаловском районе за 10 лет после биологической трагедии (здесь, как и во всей стране, несколько преобладают женщины) осталась печать сексуальной ориентированности - 76% безвременно умерших вновь составили мужчины. Трудно представить случайным такое совпадение, что отложенные смерти людей в Чкаловском районе происходили в той же пропорции, что и скоротечные в период эпидемии.

Так на экологическую катастрофу наложилась демографическая.

Особо следует остановиться на детях, которых смерть от "сибирской язвы" не затронула в 1979 г. В последующие годы их привилегированность не сохранилась. В жилых кварталах, расположенных южнее Свердловска-19, начали особенно интенсивно рождаться дети с различными отклонениями в состоянии здоровья. Среди прочего, здесь у более чем 80% новорожденных наблюдается патология центральной нервной системы.
---------

Не, можно конечно и дальше гнать про мясо.


бюрг14.02.2005 13:56:13

Пингвин,

особенно в городе :) Зараженного мяса кроме умерших почему-то никто не видел.


Любитель14.02.2005 13:54:43

построение правового государства. Оно интересно как - построено? И где?
------------
В Огоньке была статья где поазывалось, что в смясле строго соблюдения законов оно было построено Иосифом Виссарионовичем, сами знаите где. Всё строго по закону. Шаг вправо, шаг влево безжалостно карались.


бюрг14.02.2005 13:54:33

Кандид,

да в принципе у них много названий. Европейские ценности, христианские цености, американские ценности и так далее. А пример правового государства вполне себе Америка образца 2005 года. Правовое не значит справедливое, это означает, что само же государство действует по установленным законам. (Проблема в СССР была не в плохом законодательстве, а в том, что эти законы не исполнялись.)

На мой вгляд тоже следует это различать. А то думают, если растрелять правиющию элиту, дать каждому по бюлетеню, так сразу все эти ценности наростут с дикой скоростью. Например в Ираке. Демократию то там получили, только вот теперь осталось самая малость, объяснить людям, что не демократией единной живо государство :)

Африканец,

при чистой демократии нефиг все свалить на предшественика, пообещать показать всем кузкину мать и под крики толпы продолжать гнуть прежнию линию.


Пингвин14.02.2005 13:52:11

бюрг, тут какое дело. Граната Ф-1, брошенная в строй пехотного отделения на плацу, поразит тоже преимущественно здоровых мужчин в возрасте от 18 до 20 лет. Однако странной она от этого не становится.


Любитель14.02.2005 13:51:59

А вообще - всё-таки праздник, а мы про такую ерунду
----------------------------------------------------
У православных Трофим,если не ошибаюсь, борец со змеями. А я со змеями не борюсь. Они полезные.


"Я"14.02.2005 13:49:54

Кандид -

А какой сегодня праздник???


Любитель14.02.2005 13:49:48

Много же народу в этой армейской столовой питалось.
----------------------------------------------------
Всего за одну посадку там может сесть,если я не ошибаюсь, человек 400. Однако насколько велика была партия заражённого мяса неизвестно. Просто народом было отмечено, что все умершие ели в этот день мясо в столовой. А из тех кто не ел не умер никто.


Кандид14.02.2005 13:45:02

А вообще - всё-таки праздник, а мы про такую ерунду.


Кандид14.02.2005 13:37:39

Бюрг:

Так может и не стоит называть их демократическими ценностями, а как-то по-другому? Потому как контекстно первейшая демократическая ценность - это действительно свобода волеизъявления граждан. Но прикол уже в том, что сама по себе эта свобода ничего не даёт - нужна свобода доступа граждан к информации, а потенциальных кандидатов во власть - к средствам массовой информации. А это в свою очередь регулируется деньгами, государственными нормами и т.д. и т.п., и открывает достаточно широкий простор для манипуляций. Вобщем, и сама демократия достаточно условна, и толку от неё, как таковой, немного.

Вот помнится, раньше весьма популярным лозунгом было построение правового государства. Оно интересно как - построено? И где?


Африканец14.02.2005 13:31:13

Кандид,

так понятное дело, что бывает добрый царь, который устанавливает и всячески поддерживает свободы и права. Беда в том, что его наследник не обязательно добрый. Демократия в этом смысле понадежнее, правда, при всяких дополнительных условиях. А именно, народу не все должно быть пофиг.


бюрг14.02.2005 13:27:00

Кандид,

так ведь демократия часть действующего правого государства. Некая ограниченая группа людей проживающая на територии государства (возрастной ценз, гражданский ценз(только граждане), дееспособный ценз, ценз отношешия с законом (на свободе или нет)) выбирает законодательный орган, который является частью всей системы в целом.

Когда говорят о "демократических ценностях" как раз имеют в виду то, что к демократии, как таковой, не имеет отношения, это разделение ветвей власти, это постулирование неокоторых прав граждан (конституция) и так дале. Демократия же по сути лишь власть толпы. А во что может вылится власть толпы, было продемонстрированно в прошлом веке.


Кандид14.02.2005 13:19:40

По поводу демократии недавно встретилась небезынтересная бумажная статья. Основная идея в том, что демократия - это отнюдь не универсальная система, и уж однозначно не панацея от социальных и прочих язв. В качестве подлиной системы правового государства именовалась некая условная либеральность - соблюдение прав и свобод граждан, каковая может быть достигнута и без демократии. Примеров приводилось много - Сингапур, например. А также давалось достаточно большое количество исторических примеров о послойном расширении демократии в нынешних наиболее демократических странах.


бюрг14.02.2005 13:11:38

Много же народу в этой армейской столовой питалось.


Любитель14.02.2005 13:07:23

К сухому закону готовились?
----------------------------
Версия естественной сибирской язвы также имеет право на существование. В основном мужчины потому, что завезли заражённое мясо в армейскую столовую. Во всяком случае однокурсники бывшие в тот период на сборах в эпицентре считали именно так. Были ли все 250 погибших мужчинами или имело место быть некоторое количество женщин мне неизвестно.


Жидобюрократ14.02.2005 12:45:27

Кстати, в том незаконченном стихотворении у Пушкина еще была вторая строфа -


Воздух полн дыханья лавра,
. . . . . . . . морская мгла,
Дремлют флаги бучентавра,
Ночь безмолвна и тепла.


Почему же Даниэль ее не упомянул, или я просмотрел?


бюрг14.02.2005 12:44:20

Штамм который заточен предположительно на лиц употребляющих крепкие спиртные напитки не перестаёт быть сибирской язвой.
--------

К сухому закону готовились?


Любитель14.02.2005 12:39:13

Страная такая язва, которая поражала большей частью мужчин в возрасте от двадцати до пятидесяти лет.
-------------------------------
Штамм который заточен предположительно на лиц употребляющих крепкие спиртные напитки не перестаёт быть сибирской язвой.


бюрг14.02.2005 12:30:39

Утекла она скорее всего из института, но от этого не стала чем то другим.
---------

Страная такая язва, которая поражала большей частью мужчин в возрасте от двадцати до пятидесяти лет.


Пингвин14.02.2005 12:30:21

Pero, тут нучно уточнить, что спрашивают подчинённые министра обороны иванова у второй стороны переговоров. Точнее, спрашивают ли они что-нибудь, не входящее в список:
1. Чего изволите?
2. Разрешите выполнять?


Жидобюрократ14.02.2005 12:17:20

Статья разрабатывает тезис (заметим, весьма спорный), что теорию относительности не следует бранить только за национальность ее автора, а неплохо бы еще какие-нибудь, чисто физические, аргументы иметь за пазухой.
---------------------

В Дуэли обычно практикуется комплексный подход из трех аргументов:
1) ТО неверна
2) ТО украдена
3) Эйнштейн еврей.

Приятно видеть, что оппоненты тоже на уровне :))


Любитель14.02.2005 12:14:39

"Сибирская язва" включается в биологическое оружие только в виду высокой смертности её лёгочной формы(практически 100%). Заражения при контакте с больным кожной формой не происходит.
Утекла она скорее всего из института, но от этого не стала чем то другим.


Жидобюрократ14.02.2005 12:13:21

Ах, какие вкуснющие пэнкейки с блюберриевым джемом подают в "Крэкер Бэррел". Это - их фирменное блюдо.
-----------------------------------

Последующая филологически-гастрономическая дискуссия напомнила мне брата Сальватора из "Имени розы", который мог называть кушанья только на языках и диалектах тех мест, где он их ел :)) Колоритный такой персонаж, его Рон Перлман играет.


бюрг14.02.2005 12:11:12

Вообще то саму работу уважаемого академика Павлова я не видел. Только цитаты из неё.
Трудно оценивать результат не видя ни методики эксперимента ни данных об объёме выборки.
-----------

Я от том же. Оригиналы рулят. (У нас филосов разорвал курсовую одного со словами "я рву ее не потому, что ты взялся писать о Марксе, а рву ее потому, что ты ни слова не прочитал у Маркса, у тебя одни цитаты из агитки")


Любитель14.02.2005 12:06:23

это характерно для дураков и бестолочей
---------------------------------------
Можно уточнить - что такое "дурак" и что такое "бестолочь"?
В слове "дурак" есть сочетание букв "ур" которое ,по мнению Гусева,свидетельствет о высоком военном ранге означенной фигуры.
Вообще то саму работу уважаемого академика Павлова я не видел. Только цитаты из неё.
Трудно оценивать результат не видя ни методики эксперимента ни данных об объёме выборки.


бюрг14.02.2005 11:45:06

А в е-бурге был выброс биологического оружия, котрый стыдлиго окрестили "сибирской язвой". Под угрозой оказалось взрослое мужское население, а не все.


бюрг14.02.2005 11:43:00

>>для славян вторая сигнальная система(слова) важнее первой<<

это характерно для дураков и бестолочей.


Визит в Лондон14.02.2005 11:35:53

"Хотелось бы уточнить, что вы имеете в виду вообще под демократией. Вы, наверное, вкладываете в это понятие свою, что ли, модель или представления о западной демократии. Но если существует западная демократия, то должна существовать и восточная демократия, и южная демократия, и в принципе они существуют."

Министр обороны РФ Сергей Иванов


Любитель14.02.2005 10:09:45

Можно ещё сослатся на академика Павлова. Он вроде бы установил, что для славян вторая сигнальная система(слова) важнее первой(восприятие окружаюшего мира). То есть физическое нападение любой мощности, не сопровождаемой идеологическим нападением не произведёт никакого эффекта. То есть всё так и будет как писал Денис: "Дал себя взорвать. Не будем ничего говорить. О мертвых либо хорошее, либо ничего"


Любитель14.02.2005 10:00:48

Pero
Можно сослатся ешё на примеры.
Так при вспышке сибирской язвы в городе Е эксперты той же организации(Пентагона) предсказывали, что город Е нафик вымрет за пятьдесят лет. По слухам, в пик вспышки на закрытом кладбище хоронили 50 человек в день. Однако в городе Е особой озабоченности не было. Точно помню как одна из сотрудниц пришла на работу с фурункулом на руке. Некоторое время все обсуждали не сибирская ли это язва. Потом начальник сказал, что кожная форма сибирской язвы не смертельна и все похихикав разошлись по рабочим местам.Похоже экспертов вымирание волновало больше.
Взрыв атомной электростанции в Чернобыле. Такая же реакция.


Pasted by Денис14.02.2005 09:16:44

Россия больше не хочет находиться под контролем Совета Европы. Об этом заявил официальный представитель МИД Александр Яковенко, сообщает "Эхо Москвы". Совет Европы следит за тем, как Россия выполняет свои обязательства, взятые при вступлении в эту организацию. За прошедшее десятилетие в России проведены крупномасштабные правовая и судебная реформы, российские законодательство приближено к европейским стандартам. Теперь Москва намерена избавиться от контроля со стороны Совета Европы. Этот вопрос власти намерены обсудить с генеральным секретарем Совета Европы Терри Дэвисом, который сегодня 14 февраля посетит с визитом Москву.

В ходе встречи речь пойдет о ненормальной ситуации, сложившейся в вопросе о мониторинге обязательств России, взятых ею при вступлении в Совет Европы. Акцент будет сделан на необходимости преодоления порожденного старыми стереотипами предвзятого подхода к оценке ситуации в России, особенно со стороны ПАСЕ.

Министр обороны РФ С.Иванов сказал, что России не подходит западная демократия. Россия выступает против слепого копирования западных моделей демократии. На слова госсекретаря США Кондолизы Райс о готовности Америки поддержать в России выступления в защиту демократии, С.Иванов ответил, что Россия "спокойно идет по пути демократии", оставаясь при этом "хозяином в своем доме", "демократия в России занимает нормальную позицию". "Демократия - не картошка, которую можно пересадить с одного огорода на другой".


Pero14.02.2005 09:14:30

Ну, если Зиновьев показал, то тогда конечно что же, тогда да.

В Португалии умерла последняя свидетельница явления Богородицы в 1917-ои году.


Денис14.02.2005 09:10:51

Не знаю, как там у вас в канадах и америках, а у нас даже если взорвать нафиг всю Москву так, чтобы все погибли, то наутро страна, конечно, скажет лицемерно: "Да, жаль людей, конечно, хотя, с другой стороны, насколько стал чище воздух, легче дышать без этой взбалмошной столицы, правители наши там жили, добра мы от них никакого не видели, так что, может, это даже и к лучшему, что все они уже того... да и москвичи - ну вы сами знаете, что лишний раз говорить о покойниках - либо хорошее, либо ничего, так вот мы о москвичах ничего сказать не можем".


Любитель14.02.2005 08:59:39

Pero
Ничего сравнимого по эффекту 11/9 на американцев в Рф быть не может. Другой тип менталитета. Русские живут во внутренем пространстве куда имеют доступ только слова и образы. Один из Зиновьевых показал, что это было заложено при создании грамоты Кирилом и Мефодием, сами знаите чьи они были агенты.^-)
По классификации приведённой в его книге шахидка соответсвет типу "бесноватая курица". Этот тип не может претендовать на существенное влияние во внутреннем мире даже если чрезвчайно размножится и обзаведутся портативными ядерными устройствами.
А про НИИ можно подождать более детальной информации.


Pero14.02.2005 08:48:37

Ну, если скинуться... Разыграть в лотерею два билета... Один - туда, другой обратно...


Резонер14.02.2005 08:42:51

Нашел я отгадку. Оказывается, за суборбитальный полет будут брать по 200 тысяч. Недорого, по сравнению с орбитальным.


Pero14.02.2005 08:24:22

Любитель,

такой заказ, если и был, то, скорее всего, наследникам МосГорГипроНИИ и проектному управлению Метростроя. ты уверен, что именно они рассчитывали строительство коммунизма во всем СССР?

Но любопытно. После 9/11 я задумался: что можно было бы устроить в Москве, чтобы было сравнимо по эффекту. И решил, что взрыв Кремля будет недостаточным. Аналогом стал бы одновременный провал Московского Метро, всех туннелей, всех станций, хотя бы в пределах Кольцевой линии.

Оказывается, Пентагон ожидает таких же действий от наших решительных соседей по планете.


Алена14.02.2005 07:45:14

Привет ВсеМ.
И с праздником, у кого праздник...


Любитель14.02.2005 07:32:44

А ещё местное радио сообщило, что Пентагон заказал нескольким московским НИИ рассчитать наиболее выгодные места закладки ядерных зарядов в московском метро. Нии вроде отчёт заказчику сдали.
Теперь можно спать спокойно. Те же НИИ рассчитывали строительство коммунизма в СССР.


Любитель14.02.2005 06:46:34

Привет всем
А у нас местно радио сообщает о коварных планах Пентагона. Якобы мериканские фоицеры в служебное время на компьютерах вводили танки в Калининград.
Местное радио не находит себе места от коварства Пентагона. У них там не менее вагона вагон этих коварных планов Пентагона.
Может быть в Пентагоне очередной сбой компьютерной системы. Вместо министра обороны РФ коварные планы вагонами шлют в адрес местного радио. Вот и нечего стало обсуждать министру обороны.


Pero14.02.2005 05:37:09

"Мы обсуждаем различные темы с американской стороной, причем не только слушаем, но и задаем вопросы"

Так русский министр обороны характеризует русско-американские отношения последнего времени. Что-то мне такая манера отношений напоминает диалог лейтенанта с генерал-лейтенантом. А получше переговорщиков у государства со 150 млн населения не нашлось?


БКЗИЯ14.02.2005 04:30:06

Женя:

Дык это последний из четверки, получается.


следует ветхозаветным заповедям14.02.2005 03:22:54

Львенок подсознательно мечтает отрезать всем мужикам яйца (гы, и съесть их, она мясо любит) в отмщение за порванную сраку. Очко так сказать, за очко. Истинная жидовка.


Резо14.02.2005 03:08:00

Есть в подсознании нехоженные тропы.
Не избежит рассудок скользких тем.
Едва услышу слово "****" -
Как вспоминается ВМ.

Зайдешь, увидишь: в споре жарком
Склоняют нашу Волгу-мать.
Но как увидишь имя Арка -
Так вспомнишь слово "оторвать"...


Алена14.02.2005 02:55:44

Львёнок -
хорошее у тебя подсознание :-))


Львёнок14.02.2005 02:37:37

Арк,
я читаю архивы. И память у меня феноменальная. Видимо, ассоциация сработала - Арк - отрезание шляпы. В подсознании (наивно)


Арк14.02.2005 02:29:26

Совсем чуть-чуть истории:

"Среда, 9 февраля 2005 20:22:12
"26-летний Джефф Хьюиш, наблюдавший за этим историческим матчем в компании своих друзей в одном из клубов Южного Уэльса, опрометчиво пообещал, что если англичане будут повержены, он "отрежет себе яйца".
И сдержал слово!

А чего это сегодня так тихо? Не было ли вчера каких-либо значимых для ВМ-овцев матчей?

Арк "

А Львенок архивов не читает!


Львёнок14.02.2005 02:16:41

Шляпу съесть - это ничего. Соль, перец, маринад, если материал мягкий, наверняка переварится не хуже замороженного филе миньона. А тут вот один болельщик пообещал отрезать себе некоторые части организма, если его любимая команда выиграет у его нелюбимой команды. Видимо, считал данное событие не более вероятным чем пересыхание Волги (если, он, конечно, вообще что-то считал по поводу Волги).

Ну, уже понятно, что ружьё выстрелило в третьем акте, так что нагнетать ажиотаж ожидания репортажем хода матча не буду. Любимая команда выиграла. Болельщик оказался человеком слова. Сказал - как отрезал. В смысле, пошёл и отрезал.


Арк14.02.2005 01:54:42

//не находишься ли ты в плену предубеждений?//

Резонер

Он был в плену предубеждений,
Но трижды пробовал бежать...

С Волгой у тебя ничего не выйдет. Впадает - что ж тут поделаешь? Вот если вдруг пересохнет совсем, тогда да! Съем свою шляпу.



Комментарии (278): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru