Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (198): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер08.02.2005 23:58:20

Алена, Африканец,
вы что, подвигов Тесея начитались?

Львенок,
всё это фигня. Своими глазами прочитал в "Комсомольской правде", что Шарапова - это просто гигантский рекламный проект фирмы IGM...или IMG? - и сама она ничего не стоит, а ее просто раскручивают, и в дело вложены громадные бабки. Поэтому всё в тайне. Решение принималось на высшем уровне, потому что нужна была американка, но пришлось согласиться на русскую.

"Комсомольская правда" же не может ошибаться?


Алена08.02.2005 23:49:33

...или наоборот...


Алена08.02.2005 23:49:09

//там такая мымра отвечает за службу безопасности, что враги, наверное, сами окачуриваются.

Африканец -
возможно, это наиболее гуманный способ?


Африканец08.02.2005 23:46:37

Резонер,

а, добродушные - это которые в уставе никого не убивают? Вообще да, это им в плюс. Хотя там такая мымра отвечает за службу безопасности, что враги, наверное, сами окачуриваются.


БКЗиЯ08.02.2005 23:46:01

Резонер:

А еще был Бабрак Кармаль.

И Гор Видал.


БКЗиЯ08.02.2005 23:45:26

Еще есть коленвал.

И капрал.


БКЗиЯ08.02.2005 23:44:32

Африканец:


ТЫ еще забыл "блювал". этот вообще takes the cake.


Резонер08.02.2005 23:43:52

Африканец,
а еще был товарищ Амилкар Кабрал.


Львёнок08.02.2005 23:42:05

Кстати, о Маше. И Златовласке.

Атеист,
с опозданием выражаю тебе свои соболезнования в связи с выигрышем Шараповой Пан Пасифик и её третьим местом в рейтинге.


Резонер08.02.2005 23:40:37

Алена,
тогда тереть - это в смысле перетирать. Ну, там, "перетерли с пацанами, всё, нет базара, поставляем газ дальше"


Африканец08.02.2005 23:39:49

Крокодил - хорошее слово. Крокодил Гена, крокодил и докрокодился.

Есть и еще множество животных глагольного вида: шакал, каракал, нарвал, марал, импала, куду, гну, коала, акула, горилла, гамадрил, окапи, пекари, ну и птицы - киви, гусь, воробей, и, конечно, выпь.


Алена08.02.2005 23:36:55

Златоглавая... :-))


Атеист08.02.2005 23:34:24

Алена,

может быть Юли Тимошенко?


катя08.02.2005 23:33:54

меня просто зацепила ваша страница


Алена08.02.2005 23:29:36

А Златовласка - символ кого?


Резонер08.02.2005 23:23:53

БКЗиЯ,
медведь - это символ Е**ной России?


Резонер08.02.2005 23:22:24

Африканец,
дело в том, что я не читал разделы о службе безопасности других организаций, и не знаю, с чем сравнивать. Ну, вот, к примеру, знаю службы безопасности, которые просто плохих людей убивают - не знаю, записано ли это у них в уставе.


БКЗиЯ08.02.2005 23:20:12

Маша в английском варианте была "Златовлаской". Поэтому явно, в "Три медведя", это - эротика. Златовласая Маша трет медведя. Медведь урчит, помахивая куцым хвостом, а Маша трет...трет.....


Алена08.02.2005 23:11:06

БКЗиЯ -
слова "крокодил" я здесь в последнее ВреМя не замечала. Но хватает и других... :-))


бюрг08.02.2005 23:10:41

Африканец,

это просто песня :) Кстати это стандартая страшилка саэнтологов " люди, пытавшиеся нанести нам вред, были абсолютно законными способами поставлены в такие условия, что в результате их бизнес оказывался полностью уничтоженным, карьера - сломанной и т.д."


БКЗиЯ08.02.2005 23:02:16

Алена:

НАпример, в слове "Крокодил".


Алена08.02.2005 22:52:08

Блин, глаголы стали чудиться едва ли не во всех словах :-))

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок08.02.2005 22:51:33

Алена,
//так их четверо, что ли?
ну, по сравнению с тридцатью тремя богатырями не так уж и много...


Африканец08.02.2005 22:51:13

Резонер,

а ты раздел про службу безопасности читал?


БКЗиЯ08.02.2005 22:32:35

Я:

>>Не - репка - это как раз символ органа. Сказка так и начинается - всадил дед репку, а вытащить не может...

Ну да...вот только что в серии "ER" (про приемную для срочных больных) видел - такую вот парочку разъединяли. Парочке ломы....а все вокруг ржут, включая врачей.






А про Курочку Рябу примерно так:

"....Снесла курочка дедушке яичко.....напрочь".


Алена08.02.2005 22:04:45

Это уж вовсе порнография какая-то получается.
Ну, или выборы, что в сущности примерно то же самое... :-)


Африканец08.02.2005 22:03:09

Маша - тоже деепричастие.


Резонер08.02.2005 21:48:44

бюрг,
я почитал сайт. А чё? Если бы все патриоты были такими добродушными, было бы замечательно.


бюрг08.02.2005 21:37:36

Поскольку наша Организация возрождает высшие человеческие ценности, очевидно, что ее руководитель должен являться живым воплощением благородства, великодушия, выдающегося ума, необыкновенной доброты, богатырской силы и здоровья. В наше время не принято возвеличивать и восхвалять даже самых выдающихся людей, но поскольку мы с Вами изначально договорились о том, что, в отличие от большинства политиков и общественных деятелей, будем говорить и писать только правду, то скажем прямо: председатель Организации Вадим Борисович Ермолов является живым воплощением всех вышеупомянутых ценностей
-----------

:) есть богатыри на земле русской


Алена08.02.2005 21:02:30

//не супер-эротика, а политический триллер о махинациях при выборах в ГД РФ с помощью ГАС "Выборы"

Петчик -
а это не одно и то же?


Алена08.02.2005 21:01:49

//ты на работе тоже такого подхода придерживаешься? :)

Резонер -
да, конечно :-))
Сначала убеждаюсь, что низачем, а уж потом делаю вывод насчет как...
Вот сегодня, например... Впрочем. там наверху предупреждение насчет ненормативной лексики, а в нормативную я на сей раз явно не уложусь.


Резонер08.02.2005 20:52:25

Алена,
ты на работе тоже такого подхода придерживаешься? :)

Ввпрочем, возможно, "медведя" - это именно отвечает на вопрос "как".


Алена08.02.2005 20:50:25

//ну сказано - три, а как - не сказано.

Резонер -
я не знаю, но по-моему, первым вопросом должно быть - зачем что-то делать, а уж потом - как.


Петчик08.02.2005 20:47:39

То есть "Три медведя на жабе" это не супер-эротика, а политический триллер о махинациях при выборах в ГД РФ с помощью ГАС "Выборы"


Алена08.02.2005 20:32:00

Львёнок -
так их четверо, что ли?


Резонер08.02.2005 20:30:11

Алена,
блин, ну сказано - три, а как - не сказано.


Львёнок08.02.2005 20:29:39

Алена,
это другая Маша. И другой медведь.


Алена08.02.2005 20:26:01

//Как именно нужно тереть медведя?

Резонер -
а зачем?


Алена08.02.2005 20:23:16

//в смысле, трое медведя...

ВБА -
последнее слово - деепричастие, что ли?


Да не, не надо даже ничего досочинять. Достаточно и того, что там говорится, КМК.
Кто сидел на моем стуле и сломал его? Кто хлебал из моей чашки и все выхлебал?
Ну неужели тут что-то еще непонятно??


А Маша - это где один медведь все-таки... кажется...


Резонер08.02.2005 20:21:29

Как именно нужно тереть медведя в сказке "Три медведя"?


Петчик08.02.2005 20:21:26

Все-таки ребята в ABBYY (которые Lingvo) молодцы - к наступающей дате они выпускают соответствующий словарь


ВБА08.02.2005 20:18:18

/А еще есть сказка Три медведя.../

Алена,

в смысле, трое медведя...
Что за маньяк составлял?


Петчик08.02.2005 20:16:29

Во-во. И ее (сказки и Маши) сущность выразил Африканец во Фразах


Львёнок08.02.2005 20:15:08

Алена,
... и Маша!(задумываться, так задумываться)


Алена08.02.2005 20:13:22

А еще есть сказка Три медведя...


Артур08.02.2005 20:13:03

Львенок, яйцо было металлическое. (хотя почему-то разбилось... возможно мышара обработало объект жидким азотом)

Африканец, извини если пропустил, так что с кораблем тонущим нужно было делать: созерцать или затыкать?


Львёнок08.02.2005 20:08:41

Артур,
думаешь, битие единственного яйца делает сказку менее жестокой?(задумчиво)


Артур08.02.2005 20:08:01

Алена, а простое откуда? Это мечты о светлом будущем: "снесу", говорит Ряба.

А правда, что "Рябу" Даль написал? (составитель словаря?)


ВБА08.02.2005 20:06:01

/А еще есть сказка "Волка семеро козлят".../

Африканец,

причем, как говорилось в старой шутке, "козлят" - это глагол.


Алена08.02.2005 20:05:45

//не обобщай! Яиц было одно.

Артур -
два. Золотое и простое...


Алена08.02.2005 20:05:06

А сказки вроде бы все жестокие...


Артур08.02.2005 20:04:27

Резонер, не обобщай! Яиц было одно.


Резонер08.02.2005 20:01:54

>> В курочке Рябе никого не ели. Только били.

по яйцам... жестокая сказка.


Артур08.02.2005 20:01:45

Пьеса есть у Чехова о еде. "Чайка" называется. Условно можно отнести и "Вишневый сад".


Алена08.02.2005 20:01:30

//А что Сирена?

"Я" -
рассказ Чехова так, кажется, называется. О еде...


бюрг08.02.2005 20:01:30

Африканец,

<< есть некое количество телодвижений, которые более-менее от этого страхуют>>

Скажут что под угрозой, и что это не считается.


"Я"08.02.2005 20:00:13

Алена сказкины. А что Сирена?


Петчик08.02.2005 19:58:32

Ага. У Сапковского есть такой рассказ - "Меньшее зло". Там как раз все в подробностях расписано

"- К тому времени, - продолжал колдун после недолгого молчания, - она и
ее гномы уже нагнали страху на весь Махакам. Но однажды они по какому-то поводу повздорили, не знаю, то ли из-за дележа добычи, то ли из-за очередности ночи на неделе, важно, что в ход пошли ножи. Семерка гномов не пережила поножовщины."


Алена08.02.2005 19:56:34

//еще рассказ какой-то есть у Чехова о еде...

"Я" -
Сирена, что ли?


Алена08.02.2005 19:55:53

//мы же ищем корни?

"Я" -
репкины?


"Я"08.02.2005 19:55:51

В курочке Рябе никого не ели. Только били.

Помню еще рассказ какой-то есть у Чехова о еде...


"Я"08.02.2005 19:53:55

Арк - это поздняя обработка! Но мы же ищем корни?


Алена08.02.2005 19:53:16

А уж Курочка Ряба тогда, Курочка Ряба!!


Арк08.02.2005 19:50:51

//Не - репка - это как раз символ органа.//

"Я"

Я слышал, что наоборот - дед символ органа. Точнее - "органов". Да и начинается сказка характерно:

- Посадил Дед Репку. Репка отсидел, вышел и замочил Деда.


Резонер08.02.2005 19:50:19

Но самые разнузданные сказки - "Звери в яме" и "Теремок". Это аналог фильма "Калигула", наши предки рассказывали его вечером у костра, когда детей укладывали спать.


Львёнок08.02.2005 19:49:38

Африканец,
подумаешь, есть сказка "Белоснежка семерых гномов"


Африканец08.02.2005 19:47:34

А еще есть сказка "Волка семеро козлят"...


Львёнок08.02.2005 19:47:17

Ага. У меня дежа вю. Какие-то ужасы тут ВБА однажды рассказывал. В смысле, не ужасы, а правду. Про Спящую Красавицу.


"Я"08.02.2005 19:45:57

Африканец -

Не - репка - это как раз символ органа. Сказка так и начинается - всадил дед репку, а вытащить не может...


Африканец08.02.2005 19:43:22

И Репку на самом деле не вытащили, а вы...


Алена08.02.2005 19:41:16

Кандид -
так в Красной Шапочке охотники волка... эээ... тогось?


Кандид08.02.2005 19:37:49

Петчик:

Это адаптация для младшего возраста. На самом деле сказки очень грубые и очень неприличные. Везде, где злодей хочет героя схарчить, следует читать .... Вот возьмём, например, людоеда из Кота в сапогах - неужели непонятно зачем ему понадобился такой милый юноша? Или вот Золушка - неужели её принц хочет... ээээ... а что ему от неё вообще надо?


Петчик08.02.2005 19:22:32

БКЗиЯ,
Вот так, век живи - век учись, я-то думал, что волк их съесть хотел, а оказывается вот оно как.


БКЗиЯ08.02.2005 19:10:35

волк

Уж молчал бы....с тремя свиньями-недомерками не справился....импотент.


Африканец08.02.2005 19:04:14

бюрг,

все же речь о насильственной аннексии. Конечно, можно любую аннексию всегда обозвать насильственной (как и добровольной), но, думаю, есть некое количество телодвижений, которые более-менее от этого страхуют. Типа референдумов. Конечно, кто знает, может, через сто лет референдум за полноценное средство волеизъявления считаться не будет. Но мы же сейчас живем. Вот, прибалты нынче считают, что по нынешним понятиям их аннексия была неправильной.


волк08.02.2005 18:59:14

Вы дебилы.


бюрг08.02.2005 18:56:38

Африканец,

или вот присоединение к Европе. Это ведь, строго говоря, тоже анексия? У меня такое подозрение, что лет через сто будут чьи-нибуть внуки утверждать "коварно воспользовавшись слабостью Росси, ЕС анексировал нат от нее. Посмотрите на условия жизни здесь, на невыносимую демократию полицейского государства, и на процветание и свободу там, которые у нас отняли" :)


бюрг08.02.2005 18:46:26

Африканец,

<<Зато в Польше и прочих странах СЭВ уж точно оккупация. А это не три республики, это пол-европы. Представляешь, если они иск вчинят?>>

Оккупация или поддержка дружественного режима? И никто этим не баловался? И сейчас не балуется?

<<Да и все это если считать, что аннексия это не зло, а как раз самый ништяк. Наверняка не все с этим согласятся. >>

Никто не говорит, что аннеския это хорошо. Это нормальная норма международних отношений. Просто пока существует мораторий на аннексию ("принцип неизменности границ от такого-то года"). Возможно это перерастет в что-то более цивилизованное. А может и нет.

<<Ведь она давно уже не практикуется, в Европе по крайней мере. Да и не только там. Когда вообще в последний раз в мире кого-нибудь аннексировали? >>

Ну, спорных территориальных вопросов выше крыши. В Европе с войны вроде не аннексировали. На ближнем востоке все вон договорится не могут.


БКЗиЯ08.02.2005 18:45:48

Интересно, о японцах.....сегодня почему-то бытует представление о них, как о милых, интеллигентных, культурных людях, и вот они мучаются в плену и т.д.

Это впечатление очень быстро рассеивается, когда смотришь документалы, или читаешь оные, об их поведении на оккупированных ими территориях в Азии, а так же об их отношении к военнопленным.

Надо сказать, что, к примеру, немцы к военнопленным (за исключением русских; я уж не знаю - подписывал ли СССР Женеву, или нет, ну да не о том речь) из числа союзников АГК относились весьма цивилизованно.

Японцы же....в общем, немцы были на порядок лучше. Если не на два порядка.

Но сами они военнопленными были образцовыми, это да.


Дед рассказывал. Он как раз в таком лагере работал.


Африканец08.02.2005 18:38:12

бюрг,

ох, тогда все еще хуже. Ладно, тут не оккупация, а аннексия. Зато в Польше и прочих странах СЭВ уж точно оккупация. А это не три республики, это пол-европы. Представляешь, если они иск вчинят?

Да и все это если считать, что аннексия это не зло, а как раз самый ништяк. Наверняка не все с этим согласятся. Ведь она давно уже не практикуется, в Европе по крайней мере. Да и не только там. Когда вообще в последний раз в мире кого-нибудь аннексировали?


Приходько08.02.2005 18:32:53

Японский военнопленный в СССР - история в картинках. Впечатляет.


бюрг08.02.2005 18:31:11

Резонер,

в современной стране, типа Германии, титулы не наследуются. Нет офицальной передачи титула. Если некто пишит в своих книгах "граф такой родил графа такого-то", то это частная забава. Для всех остальных он "хер". Даже этот тип подписывается не как "Граф Александр Такой-то", а Александр Граф Такой-то. Возможно это его второе имя :)


бюрг08.02.2005 18:24:51

Африканец,

эта, давай не гнать лошадей. Скока, скока длилась "оккупация"? :)

Давай начнем с определения "оккупации". Без него нет смысла двигаться дальше. Без этого будут хиханьки да аханьки со стороны интеллектуалов. После многодневных дебатов разные сошлись на таком определении оккупации: это взятие под контроль при помощи своих вооруженных сил чужой территории без изменения статуса местных жителей. Вот от этой печки и будетм танцевать.

И в конце концов пританцуем к тому, что в лучшем случае оккупация длилась несколько дней: потом последовало присоединение (анексия). И тут мы попадем в любопытное положение, если мы признаем присоединение приступным деянием, то оййййй, ведь мировая история это череда бесконечных присоединений, уж исков-то будет. На радость адвокатам :)

Остаются спорным уже несколько дней оккупации. Они действительно спорные. Кто говорит, что СССР подержал переворот, кто говорит, что сами напросились, третьи, что пришли и изнасиловали. Темное дело. И все в чем-то правы. Как это прояснить? Если начинаешь раскручивать этот узел, то все запутывается еще больше, уже кое-кто и от Белоруссия отяпал, и от Польши.

Далее, хорошо. Разбежались. Границы какого года считать правильными? От тут как раз начинаются жаркие споры.

И с чем мы останимся в результате? В ворохом лозунгов, да еще с ворохом потенциальных притензий, которые могут уже вчинить "пострадавшим". Музей "оккупации" организовать несложно, сложнее убедить других, что это музей нечто реального :)


Львёнок08.02.2005 18:14:36

Жидобюрократ,
не, от Штеффи Граф унаследовал Джаден Агасси :)
(а можно чувствовать свою солидарность с победами нейтральной Швейцарии? - осторожно. Ну и ответственность за наши поражения - вздыхая)


Резонер08.02.2005 18:13:19

бюрг,
хе-хе:)
Ты сказал - титулы в современной стране фигушки унаследуешь. Тебе пример привели, принца Чарльза. Значит, ты был неправ.

Но ты этого никогда не признаешь, я знаю. Молодец, держись своей линии!


Африканец08.02.2005 18:06:29

бюрг,

хорошо, а теперь смотри, что выходит применительно к Прибалтике. Во-первых, про украденные денежки и их возврат. Разговоры о материальных претензиях уже идут, пока негромко и невнятно, но рано или поздно претензии будут выставлены, ведь от оккупации имел место вполне реальный ущерб. Придется платить, хоть ты сам оккупант, хоть сын его или внук, хоть вообще прожил всю жизни за четыре тысячи километров от Балтийского моря и никогда его не видел. Ну а платить чего-то из своих денег это вполне себе способ признания вины.

Ну а второе - это про "сын за отца не отвечает". Ведь если формулировать, что имела место оккупация и порабощение, то когда они кончились? А вот, четырнадцать лет назад. В таком разе поработителями оказываются не только восьмидесятилетние старики, воевавшие в тамошних местах с немцами (некоторые из которых еще живы), но и вообще все русские, кто приехал после 1945 года и хоть какое-то время там прожил. Ну а уж этих-то людей в самом добром здравии полно. И они первое поколение поработителей, то есть отвечают по полной катушке. А кто не приехал туда, те как соучастники проходят, ведь поставляли туда солярку для танков и патроны для ружей. Выходит, все, кроме самого последнего поколения, кругом виноваты и должны бесконечно каяться.


бюрг08.02.2005 17:57:29

Артур, нет еще :)


бюрг08.02.2005 17:55:54

Резонер,

<<обычно под словом "титул" понимают именно дворянский титул>>

Это исключительно проблемы твоей весьма узкой трактовки термина.


Артур08.02.2005 17:55:05

Бюрг, ты это видел?


Резонер08.02.2005 17:50:26

бюрг,
ну, обычно под словом "титул" понимают именно дворянский титул. Теперь вижу, что ты имел в виду что-то свое :) Вроде Говорунского "москвича".


Африканец08.02.2005 17:48:56

Резонер,

зачем баксы, я и сам не знаю. Меня вот тоже в каждом ресторане, куда ни зайду, кормят, и даже вина наливают. И все это без всяких баксов. Но ведь для чего-то же они нужны?


бюрг08.02.2005 17:46:09

Резонер,

в чем я ошибся?

Реальные титулы, как-то "дипломированный инженер", "доктор", "профессор", "бундесканцлер" не наследуются.

Что касается прочих, то вполне возможно. Например запросто можно стать карновальным принцем. Зависит лишь от толщины мощны. Некоторые раздуваются от гордости, в наряде принца проезжая над толпой :)


Резонер08.02.2005 17:43:27

Африканец,
про баксы не сказано, да и зачем они, если там в любом ресторане кормили, и даже вина давали? А вот иди куда хочешь и делай что хочешь - это запросто. Даже специальные самодвижущиеся дороги были.


бюрг08.02.2005 17:42:20

Итальянец,

соответственно те, для кого титул принца является мишурой для туристов, живут в современной Англии, очень милой стране.


Резонер08.02.2005 17:41:48

бюрг,
ну я так и подозревал, что ты ошибся, и что титулы наследуются :)


бюрг08.02.2005 17:39:10

Африканец,

деньги не имеют отношения ни к хорошести ни к плохости родителей. Они имеют отношение к законности. Родители некой деятельностью заработали деньги. Законно. Уплатили налоги. И могут ими распоряжатся, как захотят.

Если имеются законы о наследовании, то они могут оставить их детям. Можно вполне представить, что наследство передается государству. Но это вопрос текущего законодательства. Например сейчас нечто смешанное, государство забирает часть наследства себе.

Но в любом случае, в этих вопросах решающее значение имеет законость обладания имуществом, а не ответственность за поступки родителей.

По этому сын в праве вернуть собственность своего отца у тебя, но никто не в праве посадить тебя, за поступок твоего отца (воровство).

-----
Аристократические звания в Германии наследуются. Но не имеют никакого официального статуса. И нет никого, кто бы мог кому-либо дать этот титул.


Жидобюрократ08.02.2005 17:36:15

да блин, Югославию же забыли :)


Итальянец08.02.2005 17:28:05

бюрг - ты в Англии был? Там средневекового мишура только. Этнография. А так страна как страна, очень милая.


Итальянец08.02.2005 17:26:27

<<почему из Австрии ушли под гарантии нейтралитета, а из Венгрии или Чехословакии - нет>>
В Австрии горы, оттуда танками воевать один хрен неудобно. Да и некуда - впереди Швейцария.


Денис08.02.2005 17:26:03

Сходите по ссылке
http://www.commodore.ru/


Жидобюрократ08.02.2005 17:23:45

А граф Ламбсдорф свой титул получил лично из рук Шредера? :)
---------------

Нет, унаследовал от Штеффи Граф :)


Африканец08.02.2005 17:23:23

Резонер

у Стругацких штуку баксов давали? А сколько это по тогдашнему курсу?


бюрг08.02.2005 17:22:45

"Я",

а что, нет стран в наше время, которые живут средневековыми понятиями? Ну Англия к примеру такая страна. И что?


Резонер08.02.2005 17:21:37

Африканец,
почему - не додумались? почитай Стругацких, "Полдень, XXII век".

А бедная Англия, значит, средневековая страна... Жалко их. А граф Ламбсдорф свой титул получил лично из рук Шредера? :)


Африканец08.02.2005 17:18:28

бюрг,

ну вообще-то, если хороший поступок родителя состоял в том, чтобы упорным трудом получить кучу денег, то, пол логике, мне с этого ничего достаться не должно, т.е. никакого наследства получить я не должен. А то иначе выйдет, что у меня у самого куча денег, как будто я сам совершил такой же хороший поступок.

Если жа мой папа денежки украл, то разве не будет вполне логично, если ограбленный (или его сын) постарается вернуть деньги уже у меня (раз у папы не удалось)?

Вообще, мне система, при которой ничего никогда не наследуется, вполне понравилась бы. До скольких-то лет тебя родители с государством вместе дотянули, дали образование - все, выдать тебе единовременно, скажем, тысячу долларов, и иди, куда хочешь, делай, что хочешь, и никаких наследств. Странно, что в Союзе до этого не додумались.


"Я"08.02.2005 17:16:51

Бюрг - так я про современного принца Чарльза говорил!! Чес слово!


бюрг08.02.2005 17:09:10

"Я",

я говорил про современную страну, а не средневековую. В средневековой дети отвечали за родителей. Ну и титулу соответственно передавались.

Про фудболистов не знаю. На мой вгляд, есть что-то извращеное в том, чтобы болеть (на мой вгляд это болезнь без кавычек) по довольно сложной системе очков и турниров. Единственное здоровое объяснение этому безобразию заключается в том, что помогает "нации" спускать пары агрессивности в относительно цивилизованном русле.


IB08.02.2005 17:07:05

> ...Воблы все равно хочется сильно ...

ugu.


"Я"08.02.2005 17:04:51

Бюрг - Это ты принцу Чарльзу расскажи, что он фигушки титул унаследует!! Опять-таки - бразильцев-футболистов все считают пентакампионами, хотя первые титулы завоевывали совсем не те, кто последние. Как же они свой титул передали?


бюрг08.02.2005 17:01:12

"Я",

<<то есть и денежки родителями заработанные можно без проблем отобрать? >>

из чего это следует? И какое отношение личная ответственность имеет к законам наследования и к законам частной собственности?

В современной стране денежки ты наследовать можешь (уплатив все долги родителей + налог на наследство), а вот титулы и звания -- фигушки :)


Арк08.02.2005 16:56:21

Африканец,

Понятия не имею. У Жидобюрократа спроси. Я не большой знаток этой истории. Самого вопрос мучает - почему из Австрии ушли под гарантии нейтралитета, а из Венгрии или Чехословакии - нет? Не хотели чехи и мадьяры клястся в нейтралитете? Или им доверии меньше, чем австриякам?


"Я"08.02.2005 16:55:16

Бюрг - то есть и денежки родителями заработанные можно без проблем отобрать?


Петчик08.02.2005 16:53:37

Африканец,
Я думаю, наверно это Шварц их напугал. А кто у финнов Шварц?


Африканец08.02.2005 16:51:11

Арк,

но ведь войска в Австрии были до 1955 года. Неужели так долго доходили решения Ялты?


Жидобюрократ08.02.2005 16:50:03

Петчик, с финнами вопрос темный, вроде за них никто особо не вступался, и хитрый Маннергейм сумел извернуться сам по себе, предоставив нашим базы, проход в Балтику и собственноручно выгнав немцев из Лапландии. Ну а из Австрии советские оккупанты ушли под гарантии вечного нейтралитета.


бюрг08.02.2005 16:49:09

"Я",

<<А если какие свои дела - хорошие или плохие - так непричастны... >>

Дети не отвечают за поступки родителей. Ни за хороши, ни за плохие.


Арк08.02.2005 16:45:40

Петчик.

Зоны влияния и степень присутствия (наверное) были оговорены на Ялтинской и других конференциях. Кстати - а в Финляндии, вроде, наших не было войск (или как-то не отложилось). Вот на севере Норвегии - были точно.


Петчик08.02.2005 16:40:23

Жидобюрократ,
Чего, правда? А то мои познания об окупационных зонах жухлые. А как тогда так произошло, что финнам и австриякам удалось отвертеться?


"Я"08.02.2005 16:38:54

Бюрг -

Ну как это не причастен. А ежели кому предки квартиру в наследство оставили или наоборот долгов наделали в твердой валюте - так к этому потомки причастны. А если какие свои дела - хорошие или плохие - так непричастны...


бюрг08.02.2005 16:33:24

Африканец,

по мойму ты говоришь про национальное самосознание. Это признание фактов, что мой народ там в космос вышел, или что мой народ с дуру пострелял себя хорошенько.

Речь скорее идет об ответственности или причасности современников. Например немец может гордится достижениями немцев в техники, растраиватся от устроенного нацистами, но конкретно он непричастен, ни к достижениям, ни к преступлениям. Так же и русский, может гордится победой, или растраиватся от преступлений большевиков, но лично он ни к тем ни к другим не причастен. По этому "вам следует повинится", "мы вас победили" и тому подобные не имеет отношения к действительности.


Жидобюрократ08.02.2005 16:33:23

В конце концов, пиво можно и билтоном заедать
-------------------

это точно, главное - водку воблой не закусывать :))


Африканец08.02.2005 16:29:37

Жидобюрократ,

""народ" - это как раз один из видов общности, с которой себя может отождествить индивидуй"

ну да, наверное так как-то и есть. Ну вот для многих историческое наследие важно, одной воблы не хватает. В конце концов, пиво можно и билтоном заедать. Если в этот момент и становишься менее русским, то только самую малость.


Жидобюрократ08.02.2005 16:26:15

Есть такая мысль, что "народ" - это как раз один из видов общности, с которой себя может отождествить индивидуй. Естественно, что хочется отождествлять себя с добрыми делами :))


Жидобюрократ08.02.2005 16:22:41

утверждения "у народа нет заслуг" и "у народа нет ответственности", при том, что, вроде, логически они справедливы, но, доведенные до крайности приводят к тому, что непонятно становится, что же это такое - "народ".
-------------------

дак а что, до того было понятно?


Жидобюрократ08.02.2005 16:19:10

но при этом забывать, что там, где нога советского освободителя ступила, там она до коллапса СССР и осталась.
------------------------

кроме Австрии и Финляндии


Кандид08.02.2005 16:14:08

Привет!

Серьёзные вопросы обсуждаем? Это хорошо. Не всё ж про....

По поводу ответственности (и соответственно заслуг) народа. Не так это всё просто. Почти любая национально-государственная идея строится на историческом наследии. Конечно в большинстве случаев доминирует позитивное наследие, но в нормальных условиях и негативное тоже присутствует. Мы победили псов-пыцарей на льду. Мы прогнулись под монголо-татарами. Мы принесли цивилизацию во все уголки мира. Мы зверски истребили индейцев. И т.д.. и т.п.. И это "мы" - необходимое условие ассоциативности себя с вышеуказанной национально-государственной идеей, а не указание на непосредственное участие в боевых действиях. Точно так же как "мы победили на чемпионате мира" не означает, что конкретно высказывающийся может совершить спортивное действие, большее подьёма кружки пива на высоту рта.


бюрг08.02.2005 15:55:00

<<Русским эта победа принесла больше вреда чем пользы.>>

Чем фантастичнее версия версия истории, тем закономернее заключение.


Любитель08.02.2005 15:46:06

Бюрг
Астафьев не миф. Едва ли не половина потерь это смерть в учебных лагерях от голода. Но если до сих пор милы советские мифы, то можно и не читать ничего и не смотреть.
Резюме
1.ВОВ это победа поколения жившего в то время. Я родился после войны.
2. Русским эта победа принесла больше вреда чем пользы. Продлила жизнь советской системе как на 41 год.
До свиданья.


Африканец08.02.2005 15:39:41

бюрг, Итальянец,

утверждения "у народа нет заслуг" и "у народа нет ответственности", при том, что, вроде, логически они справедливы, но, доведенные до крайности приводят к тому, что непонятно становится, что же это такое - "народ". Человек может думать: "Вот, я русский, а что такое русский? Это тот, чьи предки победили Мамая и Наполеона. Да, я сам Гитлера не побеждал, но это сделал мой дедушка, и я лично рад, что у меня такой дедушка. Ну еще я, конечно, воблу ем, но русский я не поэтому". В другой раз на него нападет какой-нибудь Бин Ладен, и он пойдет воевать, и при этом скажет - вот, дедушка вон Гитлера победил, неужто я не одолею какого-то вшивого Бин Ладена?

А если это все убрать, то и останется одна вобла. А за воблу ни один дурак воевать не пойдет. Можно, конечно, сказать, что теперь воевать не с кем, и войн больше нет. Но не одними военными подвигами жив народ. Неужели, если я подумаю: "Мой дедушка запустил в космос Гагарина, так неужели ж я не найду идиотскую утечку памяти в жабской программе? Нет уж хрен, мы им покажем, чего русские умеют!" - неужели я тогда немедленно стану квасным патриотом и вообще мерзостным типом?


бюрг08.02.2005 15:29:30

Итальянец,

<<победа не стала менее весомой, она стала ... менее всеобщей. >>

Гм. Логично.

<<Почему-то я не считаю нужным рассказывать им (сослуживцам, а не дедам), что мы их освободили. Они, впрочем, тоже мне про воблу не говорят. >>

Весьма разумно.


Итальянец08.02.2005 15:25:51

бюрг - победа не стала менее весомой, она стала ... менее всеобщей. Оба мои деда были на фронте. А деды моих сослуживцев на работе, вполне возможно, были на другой стороне. Почему-то я не считаю нужным рассказывать им (сослуживцам, а не дедам), что мы их освободили. Они, впрочем, тоже мне про воблу не говорят.


бюрг08.02.2005 15:25:44

<<Об этом достаточно много мемуарной литературы.>>

Об остальном есть достаточно научной литературы. Пятнадцать лет прошло как-никак с чернушных перестроечных мифов. Например стараниями Хоаксера http://militera.lib.ru/ ведется очень интересный проект. Да и на Озоне можно выписать вышедшие в последнее время книги.


Любитель08.02.2005 15:17:28

реальные, не накуренные, соотношения потерь колеблятся от 1,7 до 2,7.
----------------------------
Сразу после войны один из генералов немецкого генштаба расписал динамику потерь у немцев - 2.8 миллионов.
Относительно недавно показывали подольский архив нашего МО. У них примерно 12 миллионов своих карточек на погибших и четыре миллиона прислали немцы на пленных.
С чего бы это 1,7 до 2,7?Солдат толпами непрерывно гнали на немцев. Об этом достаточно много мемуарной литературы.


Петчик08.02.2005 15:10:28

Не зря, не зря все-таки был опубликован FAQ про микроволновку. Есть все-таки вечные ценности


бюрг08.02.2005 15:08:27

Итальянец,

<<Но тогда и заслуг у народа быть не может. Мне просто смешно, когда мои сверстники говорят "мы победили фашизм". >>

С этим согласен. "Ма поздравляем вас с нашей победой над вами" :)

<<Почему прибалты должны делать вид, что ненавидели нацистский режим больше коммунистического? Только потому что так политкорректно?>>

Так речь идет совсем о другом. Насколько мне известно, были и ветераны, которые освобождали Литву от немцев, были и "оккупанты", которые проголосовали за независимость в девяностых. Не надо мешать все в одну кучу. Режим большевиков рухнул, туда ему и дорога, но победа от этого не стала менее весомей. Мне так думается.


Любитель,

реальные, не накуренные, соотношения потерь колеблятся от 1,7 до 2,7.


serge08.02.2005 15:07:20

Итальянец

Да все есть.
Я, кстати, отчетливо видел вспышку. Моща поражает.


Итальянец08.02.2005 15:04:16

serge - а плиты у вас нет? Или это такой эксперимент был?

Впрочем, плита не спасает. Мы однажды поставили яйца вариться и забыли. Когда вода выкипела, они тоже долетели до потолка, и там прилипли. Кастрюля улетела в другой угол.


serge08.02.2005 14:58:38

Надысь поспорили с женой. Я говорю, что яйца в микроволновку не надо класть вообще нельзя. А она говорит, что можно, если осторожно. Сын гундит "Ich will weiss oben drauf, ich will weiss oben drauf.." ("хочу такое, снаружи белое").

Я говорю: - Не "вайс обен драуф", а "пельмени".
Жена говорит: - Только их надо в воде варить
Я: - Ну и в чем проблема - вон ковшик, вон печка, наливай воды да вари
Сын: - Их виль вайс обен драуф пильмени
Жена: - В микроволновке тоже самое, просто надо следить, чтобы вода не выкипела
Я: - Где же то же самое
Жена: - Их долго делать. В другой раз, окей?
Сын куксится: - найн йетчт, йетчт... (сичас, сичас...)
Жена (гладит его по голове): - Вот молодец, даже не испугался
Сын: - йетчт, йетчт!
Я: - В другой раз
Жена: - Не надо было мне стеклянную банку перед дверцей оставлять
Я: - Не надо яйца в микроволновку класть
Сын (плачет): - Пильмени! Пильмени!
- Да можно! Только надо следить, чтобы вода не выкипела!
- Дак не ложить, и следить не надо!
- Ну конечно я дура опять!
- Не дура, просто ошметки вона до балкона долетели...
- Пильмени! Пильмени!..

Жена с сыном падают в обьятия, обливаясь слезами. Дурдом.


Любитель08.02.2005 14:57:46

Под победителем я понимаю _советский_ народ.
--------------------------------------------
Победителем был народ. От советской системой можно объяснить соотношение потерь 19:3.


Итальянец08.02.2005 14:55:06

бюрг - ну разумеется, ответственность народа мне тоже не нравится, и приведенный тобой разговор я слышал много раз. Но тогда и заслуг у народа быть не может. Мне просто смешно, когда мои сверстники говорят "мы победили фашизм".

<<Но согласись, победителем фашизма и одновременно фашистом быть невозможно >>
Речь не об этом. А о том, что не для всех 9 мая - это освобождение от чего бы то ни было. Почему прибалты должны делать вид, что ненавидели нацистский режим больше коммунистического? Только потому что так политкорректно?

Хотя разумеется требовать чего бы то в связи с этим глупо. Я не люблю когда носятся со своей болью - будь то русские, латыши или евреи. Боль у каждого своя, вот и держать ее при себе.


бюрг08.02.2005 14:41:53

Итальянец,

ну как сказать. Мне претит вообще идея "ответственности народа". На мой вгляд она пересекается с нацискими возрениями. По этому, к примеру, мне непонятна концепция извинений. Признание фактов главой государства понятно, извинения -- нет. Во-вторых, мне больше импонируют, когда судят о конкретных делах конкретных людей. Иначе дускуссия превращается в разговор дебилов:
-- А вы русские поддержали коммунизм, а потом оккупировали нас.
-- А чьи стрелки охраняли Кремль?
-- Ах чьи стрелки охраняли Кремль? А кто нас оккупировал при Царизме?

И так далее :)

По этому, доля правды есть в любых утверждениях. Но согласись, победителем фашизма и одновременно фашистом быть невозможно :) (Под победителем я понимаю _советский_ народ. Как бы не плевались сейчас на это определение.)


Петчик08.02.2005 14:37:44

Африканец,
В Германии кандидатуру министра обороны не утверждали в Вашингтоне, а неудачного премьер-министра - не вывозили с помощью обитателей Рамштайна в "дом отдыха" в Аппалачах. Естественно, я не наличие военных баз имел в виду, а жесткий политический контроль.


Итальянец08.02.2005 14:36:02

Вообще странное что-то. До сих пор Вайра отличалась от других местных политиков большей ...породистостью, что ли. У нас есть такие аналоги Жирика (один из них по кличке Дурис Йобелис) - вот эта водка-селедка скорее в их духе. Никто бы и не удивился.


Африканец08.02.2005 14:34:28

Петчик,

"при этом забывать, что там, где нога советского освободителя ступила, там она до коллапса СССР и осталась"

погоди, а разве, например, в Германии нога американского солдата не осталась до сих пор?


Мяугли08.02.2005 14:31:28

Все, ну вас нафик, пойду завтра в русский магазин и куплю той воблы. Если не жарко будет, конечно


Итальянец08.02.2005 14:30:56

бюрг - ну, в принципе, твой приятель не так далек от истины. Я бы сделал исключение для болгар и датчан. А у остальных - у всех были свои палачи и праведники, хотя, конечно, в разном масштабе и в разных пропорциях.


Мяугли08.02.2005 14:29:38

бюрг,

Вот и мне всегда казалось, что пиво, а вовсе не водку. Конечно, такое пренебрежение к священным традициям оскорбительно


бюрг08.02.2005 14:26:57

Мяугли,

оскорбились в основном тем, что воблой водку закусывают. Пиво, пиво ей закусывают, это же святое :)

А воблы да, это можно.


Петчик08.02.2005 14:24:39

Мне вот в этих рассуждениях непонятен один момент. Что, подразумевается, что страны Восточной Европы не были советскими протекторатами? И что политическая их зависимость не была гораздо более сильной чем стран Западной Европы - от Англии и США? Причем это более переходило черту суверенитета и дважды приводило к военным вторжениям. То есть это очень мило рассуждать о том, как коварно поганые американцы, которые и воевать-то не умеют так все устроили, что войну выиграли мы (в смысле СССР), а все бонусы достались им, да еще под флагом идеалов свободы, но при этом забывать, что там, где нога советского освободителя ступила, там она до коллапса СССР и осталась.


Мяугли08.02.2005 14:22:34

А... Понятно, спасибо, бюрг.
Воблы все равно хочется сильно


бюрг08.02.2005 14:18:46

Мяугли,

<<А это эфремизм чего?>>

Это недавнии слова президента Латвии:

Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию, - заявила Вике-Фрейберга.


бюрг08.02.2005 14:16:24

Я раньше тоже думал, что ничего страшного, пока от моего ровесника из Латвии не услышал слова "Холокост позор любого народа жившего на территории захваченной немцами. В том числе и русского." Потом было много отсылок на мило переписанную историю.


Мяугли08.02.2005 14:15:05

"будете водку воблой закусывать".

А это эфремизм чего?


бюрг08.02.2005 14:09:35

Итальянец,

еще им пенсию повысили. И президент им не говорит "будете водку воблой закусывать".

Ели бы не эти перекосы, если бы их просто признали ветеранами того непростого времени, и прировняли к ветеранам вообще, то и вопросов не возникало бы. Наоборот, приводили бы в пример "о как решается непростой вопрос в цивилизованной стране". Сейчас таких слов произнести невозможно.

Если факты рассматриваются в контексте "не все, кто воевал на стороне немцев, были фашистами, многие воевали против большевиков", то это вполне норнально. Ежели они преподносятся как "борьба от освобождения большевитской заразы", то запашек появляется совсем другой. Кто и от кого тихой сапой становится освободитель-то? Совсем другой коленкор получается, чем "сто оставшихся стариков". Мне так думается.


Итальянец08.02.2005 13:58:14

бюрг - именно. Страшные марши сс-овцев, которыми уже все мозги про@#ла как российская, так и латвийская пресса - это, если не ошибаюсь, около ста стариков (с каждым годом все меньше). Которые, разумеется, воевали на фронте, а не расстреливали в концлагерях (иначе они не дожили бы до сегодняшнего дня). Кто-то из них пошел добровольно (заметим, что в 41м году вряд ли они видели разницу между вермахтом и Ваффен-СС, да и не брали их в вермахт), а кого и силой забрали.

Разумеется, они соблюдают приличия и ходят без символики.

Конечно, легче всего вопить "обеляют".


Мяугли08.02.2005 13:55:45

ольга,

Сдавать, не Здавать


бюрг08.02.2005 13:47:36

serge,

ну не совсем так. Скорее от "дебильный маньяк-убийца" сместилось к "Вменяемый человек. Но как он мог так поступать?" С такой преспективы вопрос очень непростой и пораждает еще кучу "неудобных" вопросов.


serge08.02.2005 13:41:44

Жидобюрократ

Тем более, прецеденты были. Закон джунглей.

Бюрг

Да, об этом и речь - не Гитлера обеливают, а немножко смещают акценты под современный дискурс. Ну так, наобум - допустим, выяснится из вновь открытых архивов, что Гитлер ужасно угнетал свободу слова. Скорее всего, он так и делал, но вот раньше недооценивали важность этого фактора, а теперь-то все ясно.


serge08.02.2005 13:33:21

Жидобрократ, Африканец

Введение промежуточного носителя ничего не меняет в абсурдности подхода. Маньячество неких людей никак не способно быть отнесено на одну страну, зато прекрасно относится на другую.


бюрг08.02.2005 13:31:44

Кстати, совершенно неверная трактовка происходящих процессов. Как в России, так и в Европе. Многие спешат наклеить ярлык "обеливают", хотя речь идет о попытках понять, что произошло на самом деле, без лозунгов "палач, убийца". Положение вполне иникальное, российские историки получили полный доступ к заграничным материалам, а европейские историки к российским (Исключая Англию). Всплывают данные, которые не вписываются в ту или иную концепцию. Конечно проще завопить про "обеливание", чем признать, что добровольные отряды были действительно добровольные.

Но никто из вменяемых людей, занимающихся этой темой, не собирается замалчивать об совершенных преступлениях. Скорее к этому стремятся те, кто кричит об "обеливании". Мысль, что это клятые москали гнобили народ греет львовское сердце больше, чем факты, что этим охотно промышляли местные :)


Жидобюрократ08.02.2005 13:28:07

serge,

Павел хорошо сформулировал, но ничего нового не открыл, именно по такой схеме демонизировали сербов. "Милошевич - это Гитлер сегодня."


ольга08.02.2005 13:19:36

Помогите , пожалуйста, найти ГПК Франции! в переводе!
А может , кто писал диплом на тему : Заочное производство? Совсем чего -то я скисла,- здавать в апреле, а там... конь не валялся!


бюрг08.02.2005 13:19:20

Любитель,

я так и не понял, какой вопрос имеется в виду?


serge08.02.2005 13:17:16

Вот по поводу статьи Чадаева, что якобы можно Холокостом побить Ревизию результатов второй мировой, есть другое мнение (по ссылке).


Любитель08.02.2005 13:16:22

Бюрг
После второй мировой войны в Европе были построены общества 2/3 т.е. общества в которых 2/3 их членов живут со ввсех точек зрения хорошо. До войны ситуация была иная. Некоторые историки считают вторую мировую войну гражданской войной в Европе. То есть то, что Гитлер захватывал европейские страны за считанные дни объяснлось нем, что большинство населения считало, что они ничего не потеряют от оккупации. Они были пассивно недовольны внутреней экономической ситуацией. Эти настроения гитлеровская пропаганда подогревала.
А граждане СССР поспособствовали переходу к системе 2/3 в других государствах, сами ещё на 50 лет оставшись крепосными у своего государства.


Жидобюрократ08.02.2005 13:12:32

я так понял, что русских, может, в уравнении и нет, но есть советские.
---------------------

значит, и сейчас формула Есенина-Вольпина может пригодиться!


Африканец08.02.2005 13:10:00

serge,

я так понял, что русских, может, в уравнении и нет, но есть советские. А мы уж по правоприемству.


"Я"08.02.2005 13:08:30

Жидобюрократ -

"дык империя же зла"

Приходиться любить козла? :))

(А можно и по-другому - найдет тебя и полюбит...)


Жидобюрократ08.02.2005 13:05:58

serge,

дык империя же зла.


serge08.02.2005 12:45:00

Латыши-маньяки никак не представляют Латвию.
Латыши-маньяки безусловно представляют Россию.
(Хорошо быть латышом. Главное, не ошибиться, кого когда ты представлял).

Только одного не пойму - русских маньяков в данном уравнении вообще нет, а ответственность за маньячество у России уже есть. Как так, дорогая редакция?


бюрг08.02.2005 12:40:09

СанитарЖеня,

и Европе досталось, и Израилю :)


Жидобюрократ08.02.2005 12:37:55

7,3% считает, что это был период после объединения с Польшей (после Люблинской унии) в 1569 году.
-----------------------------

Ишь ты, старожилы, еще унию помнят :)


СанитарЖеня08.02.2005 12:32:08

К 60-летию...


бюрг08.02.2005 12:28:58

---
Самыми неудачными историческими периодами для Литвы жители страны чаще всего называют последние 15 лет после восстановления независимости. Об этом свидетельствует опрос, проведенный группой RAIT. Его результаты во вторник публикует новостной портал Omni. Более одной трети населения Литвы (34,2%) полагает, что самым неудачным историческим периодом для Литвы было время после восстановления независимости с 1990 года и до наших дней.
29,7% опрошенных - считают таким периодом советскую эпоху в истории Литвы. 22,7% респондентов считают, что самым неудачным историческим периодом была оккупация Литвы царской Россией (1795-1915 годы), 7,3% считает, что это был период после объединения с Польшей (после Люблинской унии) в 1569 году.
----


СанитарЖеня08.02.2005 12:22:47

Вера - страшная сила...


Африканец08.02.2005 12:16:56

По-моему, идея о том, что победа в войне должна непременно способствовать превосходству уровня жизни победителей над побежденными, далеко не универсальна, и касается в основном так называемых грабительских войн. Для войн освободительных это не всегда характерно.


бюрг08.02.2005 12:16:32

Приходько,

что логично :) Правоприемство это в основном вопрос внешних долгов и внешнего имущества. Насколько мне известно, с Украиной достигну-то соглашение, что она перенимает на себя 16% внешних долгов, в замен получает 16% собственности СССР (Само собой разумеется, что самые правовые советские документы в мире, это документы о передачи Крыма :)). С Грузией вроде сошлись по нулям. Как и со стальными.

Попытки же навешевания других долгов на Россию, это результат современной мифологии.

Любитель,

какой вопрос?


Любитель08.02.2005 12:09:33

Я считал, что РФ взяла себе всё атомное оружие в обмен на то, что будет платить все долги СССР. По моему, никаких других обязательств не было. Та же Литва почему то не считает себя наследницей СССР и его преступлений.
Бюрг
Проше всего налепить ярлык. Немецкое государство признает людей служивших рейху и платит им пенсии. Эти пенсии не сравнимы с теми, что получают ветераны советской армии. Это простой эмпирический факт. В настоящее время считается, что деньги это мерило всего. То есть вопрос остаётся.


Приходько08.02.2005 11:44:46

бюрг,

//В законах о правоприемстве конкретно стоит, что конкретно Россия приняла.

Именно! Кстати, тот факт, что формальным правопреемником СССР является только Россия, не мешает никому из постсоветских государств при желании считать себя страной-победительницей в войне. Как, например, считают Украина и Белоруссия.


бюрг08.02.2005 10:52:15

<<Достаточно сравнить жизнь в Германии и в СНГ, что бы понять, что граждане СССР не относятся к числу победителей. Они явно воевали не той стороне.>>


"Дед, не лез бы ты под танки, пили бы щас баварское пиво". На мой вгляд -- мерзость и полное непонимание того, от КОГО защитились.


бюрг08.02.2005 10:50:13

ВизК,

<<К сожалению, Россия, объявившая себя правопреемником СССР, приняла на себя не только права и долговые обязательства СССР, но и весь другой исторический груз, оставленный лихими людьми в кожанках, независимо от этнического происхождения этих людей. >>

В законах о правоприемстве конкретно стоит, что конкретно Россия приняла. Не надо повторять бред полоумных националистов. Их, к счастью, отделившиеся сущности несут свою долю груза сами.


Любитель08.02.2005 10:02:40

Я родился в СССР в рабочем посёлке. Первый раз пошёл в кино в 4 классе. Кино было про белых и красных. Я сразу был за белых. Красные боролись за будущее которое было настолько неприглядно, что это было понятно и ребёнку. Когда к отцу приходили гости они запирали все двери и окна и разговаривали.О том как людей берут в НКВД и там им ломают кости, о том, что тысячи людей умирали на лесоповале от непосильной работы.
И вот тихо выясняется, что мы же должны и отвечать за преступления этих свиней. А коменданты концлагерей из Прибалтики сейчас мечтают ещё и содрать с нас компенсации за свои убийства.
Забавно, что прошлое лезет и с другой стороны. По радио всё время твердят о какой то нашей победе. Я вообще родился много после той войны и не понимаю какое я к этой победе имею отношение.
Достаточно сравнить жизнь в Германии и в СНГ, что бы понять, что граждане СССР не относятся к числу победителей. Они явно воевали не той стороне.


ВизК08.02.2005 09:17:15

Резонер

//Маньяки из Грузии были руководителями России//

Строго говоря - не были.
Они были руководителями другого государства, называвшегося СССР.

К сожалению, Россия, объявившая себя правопреемником СССР, приняла на себя не только права и долговые обязательства СССР, но и весь другой исторический груз, оставленный лихими людьми в кожанках, независимо от этнического происхождения этих людей.


Резонер08.02.2005 09:07:52

Любитель,
или это ты всерьез считаешь, что Грузия виновата?


Резонер08.02.2005 09:06:36

Любитель, что-то у тебя с логикой. Маньяки из Грузии были руководителями России, и представляли ее, а не себя лично, и не Грузию.

То есть, тебе указывают на ошибочность твоего суждения, а ты в качестве возражения приводишь новое суждение, с такой же ошибкой, и говоришь "оно неверно - значит, мое первое утверждение верно"


Любитель08.02.2005 08:59:29

ВизК
Точно так же могу сказать, что репресси 1948 года в Прибалтике это результат решения нескольких маньяков из Грузии.


ВизК08.02.2005 08:53:06

Любитель

//Прибалты , в часности латыши составляли часть сил совершивших переворот В России. Латышских стрелков так и называли "Янычары Ильича".//

Аргумент не сильно катит.

"Ты не путай личную шерсть, с государственной". "Латышские красные стрелки" никогда не представляли Латвию как государство. Это была часть _российской_ (не латвийской) армии, перешедшая на сторону большевиков.

Потому к отношениям между государством Россия и государством Латвия эта история никакого отношения не имеет.


Любитель08.02.2005 06:47:58

Привет всем .
Достали уже с этой анексией прибалтийских государств. Прибалты , в часности латыши составляли часть сил совершивших переворот В России. Латышских стрелков так и называли "Янычары Ильича".
По некоторым сведениям сразу после большевисткого переворота от Москвы и Петрограда на север двинулись эшелоны с профессиональной красной гвардией. Эти наемники боевыми обстреливали снарядами с боевыми отравляющими веществами населённые пункты откуда потенциально могла прийти помощь правительству.Среди комендантов советских концлагерей была масса прибалтов.Про это прибалты забыли. Когда в 1948 году это докатилось до них восприняли это как что то внешнее. За что боролись на то и напоролись.
Они вроде чеченов. Те тоже забыли как получили личную благодарность от Иосифа Виссарионовича за решающий вклад в победу большевисткойй революции. Помнят только депортацию по приказу того же Иосифа Виссарионовича. Можно сказать то же самое -за что боролись на то и напоролись.


Влад08.02.2005 03:27:54

У меня нет прав (ВР)"их и не было". Меня поймали 13 октября 2004 г. за вождение в нетрезвом виде.Было что-то вроде суда и там мне сказали что мне права не выдадут в течении 1.5 года, а знакомый сказал что это туфта потому что у тебя прав и без того не было. Могу ли я пойти сперва в автошколу а потом здавать на ВР????


бюрг08.02.2005 01:21:58

Африканец,

<<Но есть ощущение, что политики остальной Европы если с латвийскими и несогласны, то как-то не очень и против.>>

Скажем так, что среди всех проблем, балтийская -- самая последняя. Объеденение с американским (гениальнейшим) расколом на новую и старую европу произошло весьма криво. Видимо им дают время "пробесится". Одно дело Хайдер, который типа с партией еще со времен желания присоединениея к гитлеровской германии, а другое дело там эти. Сейчас больше озабочены тем, чтобы продемонстрировать картинку "мы будем щасливы, если будем все к друг другу относится хорошо".

Но эти настроения еще недолго продержатся. Местные фашисты панирует восьмого мая демонстрацию около брандербурских ворот в Берлине. А так же посещение Бундестага. Надеюсь, что после этих событий так же новости из новой европы приобредут новый запашек, и на него перестанут закрывать глаза.

Политики не "не против", скорее "ну если не обращать внимание, то рассосется". Данеобращались.


бюрг08.02.2005 01:12:38

типа с карнавалом :)


Африканец08.02.2005 01:10:37

бюрг,

Но есть ощущение, что политики остальной Европы если с латвийскими и несогласны, то как-то не очень и против. То есть латвийская точка зрения в Европе за особенное некомильфо не считается. Иначе давно бы на них бочку покатили, а это в Европе умеют - хотя бы взять, как на Австрию тогда наехали за Хайдера.


бюрг08.02.2005 00:55:43

А вообще воду мутят латвийские политики. У них весьма своеобразное представление об истории, об отрядах "СС", об советских ветеранах, "которые девятого будут жрать водку и закусывать ее воблой, на газетке". Любопытно, что об маршах эссесовцев не прочтешь даже в самой занюханной газетенке :)


Атеист08.02.2005 00:54:13

Я бы тоже не особенно озабочивался этими требованиями херра Графа Ламбсдорффа. Аналогичные претензии предъявлялись, например, Англии и обществу Ллойда с требованиями компенсации за перевозку рабов в 18 столетии. Как-то не слышно, чтобы подданные Ее величества обливались по этому поводу слезами.


бюрг08.02.2005 00:20:31

Приходько,

без понятия. "Landesveband" всего навсего означает "общество земляного уровня". В отличии от городского или федерального уровня. Общество может организовать кто угодно и с какой угодно целью. Например я могу организовать общество "ВМ". Если найдется еще кто, кто читает ВМ из другова города, мы с ним можем организовать земляное общество. Если кто из другой земли, то федеральное. Если в другой стране, то уже международнее. (Последнее в случае ВМ проще организовать, чем городское.)

Есть закон о "обществе", например деятельность общества не облагается налогом. Но и вся (возможная) прибыль остается в обществе, даже основатели не могут ее забрать. Общественное начало короче. Самое известное общество это наверное ADAC-Club. Самое безизвестное это видимо вот этот Internet-Landesverbandes :)


Приходько08.02.2005 00:10:02

бюрг,

А что такое Internet-Landesverbandes?


Приходько08.02.2005 00:04:31

бюрг,

Спасибо за разъяснения! Я, помещая эту ссылку, как раз подумал, не спросить ли тебя о том, что за газета, и что за политики. Но, поскольку ты появляешься редко, подумал я, все равно не увидишь. Однако же, увидел:-)


бюрг08.02.2005 00:02:27

Африканец,

да вроде имя такое. Как-то слова "adel" (аристократия) и он не пересекаются.



Комментарии (198): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru