Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (117): Сначала новые  |  Сначала старые

serge03.01.2005 22:29:54

Африканец

А, нет. Мой наезд снова приобретает смысл. Ю. устраивает статус-кво, с нынешним парламентом, который до сих пор принимал решения в его пользу (с перевыборами, с премьером-януковичем), с нынешним правительством, и никаких внешних изменений в этот год не планируется - то выживание правительства опять-таки в его собственных руках. Об чем и речь.

В противном случае точка конфликта была бы на парламенте. "Будем богаты и счастливы, если поборем такие-то вражеские фракции в парламенте".


Африканец03.01.2005 22:10:00

serge,

только выборы, вроде, в 2006 году, если не ошибаюсь. Правда, непонятно, какие настроения в нынешнем парламенте. Надо Кандида спросить.


ВизК03.01.2005 22:04:50

Алена

Не в языке, а в контексте "зарабатывания денег" умения и способности означают одно и то же. А именно: этот может зарабатывать деньги, у него есть чем.


Poruchik R03.01.2005 22:04:07

СанитарЖеня,
Ты случайно не можешь порекомендовать какой-нибудь справочник по типовым инженерным решениям в области механики (машиностроения)? (элементы подвески, приводы, демпферы и т.п.)


serge03.01.2005 22:03:23

Африканец

А, тогда понятно. В данный момент правительство Ю. устраивает, но оно может быть смещено переизбраным парламентом. Тогда мой наезд (и похвала) теряет смысл.


Алена03.01.2005 22:01:56

//"Умения" и "способности" - одно и то же.

ВизК -
можно поинтересоваться, на каком же это языке? Потому что на русском (а говорили вроде на нем) - нет. КМК.


serge03.01.2005 21:57:44

25 тонн сибирской язвы, 38 тонн ботулизма, 500 тонн зарина, иприта и VX (ви-экс), алюминиевые трубки для атомной бомбы, и 18 передвижных лабораторий.
Диоксина не было.


ВизК03.01.2005 21:57:39

Африканец

//слово "личный" имеет отношение к лицу, а жопа к нему отношения не имеет//

Ну, тогда переименуй её в "персональную жопу". Легче не станет, но хоть лингвистическое противоречие исчезнет


ВизК03.01.2005 21:56:20

Африканец

//Что-то я запутался в ваших "умениях" и "способностях".//

А ты не поддавайся на демагогию. "Умения" и "способности" - одно и то же.


ВизК03.01.2005 21:53:24

Всем привет!

С. Тютькин

//Если умеешь зарабатывать деньги (имеется ввиду, больше положенной по способностям зарплаты), то покажи их. В противном случае ты не деньги умеешь зарабатывать, а делать какую-то работу, которая, кстати, без умеющего деньги заработать и оценена не была бы.//

Совершенно верно. Кроме того, что "положенной по способностям зарплаты" не существует. Нет никакой "небесной канцелярии", где составлена сетка зарплат в соответствии со способоностями. Есть рынок на котором эти способности продаются и покупаются, где цена зависит от сочетания спроса и предложения, а также от умения (или неумения) продавца продать свои способности дороже. Прчем это относится не только к тем, кто продает способности выполнять непосредственную работу (качать нефть, укладывать трубы, копать траншеи), а также к тем кто продает способности управлять качающими, укладывающими и копающими, организовывать их работу.


СанитарЖеня03.01.2005 21:51:22

serge!
Конечно, есть!
Много их было, неприкасаемых. Имевших дело с грязными-грязными субстанциями - деньгами...
Но вот кастовая система рухнула!
И кшатрии волокут шудр на брахман ко всем вайшьям!


Африканец03.01.2005 21:49:51

serge,

в Украине же, вроде, еще и парламентские выборы ожидаются. А недружественно настроенный парламент вполне может свалить правительство.


serge03.01.2005 21:41:18

Кстати, или вернее, некстати, вспомнилось.
В числе пропавшего саддамовского ОМП диоксина не числилось?
Была бы интрига...


serge03.01.2005 21:34:58

Еще политика. Ющенко:

"Я докажу одну вещь: если эта страна управляется честными людьми, которые любят свою страну и свой народ, и если это правительство выживет, то в течение 365 дней каждый почувствует на себе эффект плана развития экономики"

Я почему обратил внимание. Помнится, Ельцин в подобной ситуации обещал лично лечь на рельсы, а Ющенко вон как грамотно обставился. Положит на рельсы правительство, если обещание не выполнится.
Хотя он мог иметь в виду что-то другое, под словами "если это правительство выживет". Возможно, это намек, что правительство может пасть жертвой российского диоксина?


Львёнок03.01.2005 21:21:23

Как-то случайно посмотрела одно кино в процессе всех этих празднований и отмечаний (помимо того одного, которое неслучайно). "The Cube" называется. И высказала своё мнение (невинно). Так чуть не задушили и без всякого архивного ВМ-ского фолианта. Нет, есть всё-таки в виртуальном общении преимущества, есть.


serge03.01.2005 21:01:57

/// а как хочешь, так и понимай.

Алена

Ну что ж, тоже консенсус - теперь я буду знать, как отвечать на твои вопросы.


Алена03.01.2005 20:58:39

//И что это должно означать?

serge -
а как хочешь, так и понимай.


И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


serge03.01.2005 20:54:52

СанитарЖеня

Это значение я знаю, но сомневался в его применимости. Думал, нынче демократия, секретарь - и от референт.

А тут российский шерпа. Поди и должность российского шудры есть?


kjgknj03.01.2005 20:45:31

дерьмо
увакепнргшщзжхэ


СанитарЖеня03.01.2005 20:38:08

serge!
Шерпа (шерп) это носильщик, без которого подняться на вершину (АКА summit) Важному Белому Альпинисту не получится...


serge03.01.2005 20:25:15

СанитарЖеня

И я тебя поздравляю.


serge03.01.2005 20:23:50

Начало:

"... Путин ... утвердил ... Шувалова председателем комиссии..., представителем президента РФ по ..., российским шерпа, заместителем председателя ... , освободив от этих обязанностей ... Илларионова."

Вот это что за "российским шерпа" в середине? В голову лезет что-то буддистское, типа Верховный Дацан Севера, Столп Неба, Российский Шерпа .
Был Илларионов, теперь вот Шувалова им назначили.


СанитарЖеня03.01.2005 20:19:00

И спасибо всем, кто меня поздравил!


serge03.01.2005 20:15:34

Пишут, что Илларионова двинули, пока не с места советника, но с поста председателя комиссии по общению с семеркой. Видимо, за его видение итогов 2004 года.

А ЮКОС меж тем выдвигает уже международные обвинения.


serge03.01.2005 20:10:40

/// нууу... скажем так, дополнительных не требуется.

Алена

И что это должно означать? Что мы пришли к согласию, или что ты убедилась в невозможности придти к согласию?


Львёнок03.01.2005 19:55:24

Ехала сейчас за техасской машиной. Штат самооценивается... самопределяется, оказывается, как "далласские ковбои". Показалось, что одно слово лишнее, а другого не хватает. Но это всё НЛП, наверное.


Гном03.01.2005 19:22:25

Спасибо всем за поздравления!

И с Новым Годом!


ганджубас03.01.2005 19:01:58

вы проста идиоты вы пишети все одно и тоже про экстази я считаю что экстази это кайф вот так


Алена03.01.2005 18:45:48

//мои разьяснения приняты?

serge -
нууу... скажем так, дополнительных не требуется.


СанитарЖеня03.01.2005 18:36:40

"Законы по обороне королевства произвели на меня хорошее впечатление. Оказалось, что нет ни одного жизненного шага, который нельзя не рассматривать, с точки зрения этих законов, как нарушение общественного порядка. "


СанитарЖеня03.01.2005 18:26:52

С. Тютькин!
0. Я бы не хотел начинать обсуждение этого вопроса с выяснения, кто воровал, что воровал и хорошо ли это. "Нетрудовые доходы" - если и вспомнятся, то позже. Меня интересует несколько более общий подход, хотя повод для него не абстрактен, а весьма конкретен. После утомительных расчетов (сделанных компетентными людьми) был сверстан и представлен некий финансовый план. Владельцы, прочтя его, надеюсь, внимательно, приняли совершенно противоречившее ему решение. Настолько противоречившее... Впрочем, оставим конспирологию. Впоследствии оказалось, что оно привело к весьма впечатляющей сумме убытка, как, впрочем, и большинство решений, принятых владельцами вопреки представленным расчетам. Из чего я делаю вывод, что расчетчики зарабатывать деньги умеют (разница между "зарабатывать", "добывать", "выигрывать" и "стричь купоны" меня в настоящий момент не интересует - я употребляю слова "умеет зарабатывать деньги" в смысле "знает и может практически реализовать знание о том, как увеличить денежную наличность"), но поскольку они довольствуются скромным жалованьем, а владельцы - 8-значной суммой, то способность зарабатывать деньги - у владельцев.

1. Эта способность, по-видимому, невербализуема и не может быть передана обучением. Разве что неявным обучением вне учебного процесса. Среди компонент ее отмечу:

а. Финансовое обаяние. Способность внушать иным людям, что их ресурсами лучше всего распорядится данный экземпляр.
- Дает источники для инвестиций в проект.

б. Финансовую лихость. Способность не обращать внимание на возможные источники риска (что, по-видимому, и проявилось в вышеприведенном).
- Дает возможность участвовать в рискованных, но поэтому и высокоприбыльных проектах.
(Кроме того, провал высокоприбыльного проекта автоматически выбрасывает данного субъекта из рассмотрения, так что наблюдаемы только успешные - малорисковые инвесторы могут погибать медленно и у всех на виду...)

в. Ясный взгляд. Способность рассказывать о блестящих перспективах, что сохраняет внешних инвесторов до самого успеха или уж до полнейшего провала.
- Дает возможность не прекращать проект при признаках крушения, так что вероятность выйти с прибылью есть всегда...

г. Самооценка. Способность считать всех, кроме себя, соответственно обозначению данного пункта.
- Дает возможность не отвлекаться на мелочи типа "Общественные нужды" или "Злоупотребление доверием"

д. Везение. В данном случае это просто история успехов/провалов. Даже если серия предшествующих успехов никак не повлияет на вероятность следующего - везучему дают деньги куда более охотно.
д'. Авторитет. Предшествовавшие успехи можно объяснить и особым умением, специальным знанием. Именно поэтому Нидерхофер, проиграв 6 миллиардов долларов своих вкладчиков, получил для своего фонда затем еще 2 миллиарда, проиграл и их - и издает бюллетень с поучениями, как правильно торговать на бирже. У него способность зарабатывать деньги не пропала, хотя умение было совсем у других...

е. Умение правильно делится. Не с бедным, а с богатым. И чем он богаче - тем справедливее дележка.

2. А теперь о "нетрудовых...". В условиях позднеперестроечного СССР - раннереформенной России все эти факторы не просто работали, но работали с исключительной силой. И хотя риск, сопряженный с этими факторами успеха, был силён - но он приводил не к торможению роста богатства данного индивидуя, а всего лишь к его выпадению из списков живых. Так что кто есть в наличии - тот способен был зарабатывать, а кто не способен оказался - у того капиталы вложены в маааааленькие земельные участки...


serge03.01.2005 18:23:08

У сына такой типа прикол, игра - он становится поперек прохода, загораживая его растопыренными руками, типа он шлагбаум.
Раньше надо было "ключиком" повернуть, чтобы шлагбаум пропустил.
Сегодня он потребовал "деньги".
Вестернизируется.


serge03.01.2005 18:19:54

Алена

Ну как, мои разьяснения приняты?


Алена03.01.2005 18:14:25

//может, все ко всему имеет отношение. Или, по крайней мере, все к жопе.

Африканец -
ну да, а уж через нее - все ко всему...

А помнится, пытались тут уже свести к ней самой любое понятие максимум за четыре хода?


Алена03.01.2005 18:13:01

Говорун -
и все по твоей ссылке ушли в ...? :-)


Африканец03.01.2005 18:10:05

Говорун,

э, так в культуре, может, все ко всему имеет отношение. Или, по крайней мере, все к жопе.


Говорун03.01.2005 17:12:00

Привет всем!

Африканец

//про личную жопу - корявость звучания связана с тем, что слово "личный" имеет отношение к лицу, а жопа к нему отношения не имеет.

Скажем отношение оно как раз в культуре имеет самое пямое, хоть и инверсное. См например по ссылке.


Африканец03.01.2005 17:06:56

С.Тютькин,

"Если хочешь большой и светлой аудиторской любви по расчету"

так вот откуда уверенность, что они именно такой и хотели? Они тебе сами сказали? то есть они вот с самого юного возраста, лет с 15, составили спредшит с набором факторов и формулой идеального партнера?


serge03.01.2005 17:03:32

Алена

А, ну да, ты права. Только, конечно, у меня нет проблем с разделением понятий, это я сделал риторическую ошибку - расширил понятие в ходе тезиса.
Я имел в виду, что которые воруют, будучи взятыми за лич... персональную жопу, пытаются доказать, что это они не воровали, а зарабатывали. И вот, мол, для тезиса это неважно, мы отбрасываем эти дискуссии, и считаем всех априори "зарабатывающими".
См. ответ С.Тютькину ("с легальностью это как повезет").


Алена03.01.2005 16:56:08

//Скажем, на рынке существуют Х возможностей зарабатывать деньги (в том числе воровать
//А у кого стоит проблема с разделением этих понятий? - serge

Действительно, и у кого бы это...


serge03.01.2005 16:52:10

Африканец

Ну, был предложен признак, разделяющий сущности. А как ты эти сущности назовешь на английском, или на жабе, это ведь не принципиально. Можешь поменять местами, действительно.

С жопой, пожалуй, я прокололся. Надо было сказать "персональная жопа".


serge03.01.2005 16:49:02

/// Теперь бы еще разобраться с разницей между "воровать" и "зарабатывать" - совсем бы хорошо было...

Алена

Ну, я бы порекомендовал чтение уголовного кодекса. А у кого стоит проблема с разделением этих понятий?


Африканец03.01.2005 16:48:56

serge,

про личную жопу - корявость звучания связана с тем, что слово "личный" имеет отношение к лицу, а жопа к нему отношения не имеет.


serge03.01.2005 16:46:15

С.Тютькин

Не "легальный", а "известный". Так что если придумает новый способ, то, значит, способный. С легальностью тут как повезет.


Африканец03.01.2005 16:45:38

Что-то я запутался в ваших "умениях" и "способностях". Как, например, то и другое будет по-английски? А то похоже на ситуацию с "бедой" и "горем". Можно взять пассаж, к примеру, serge, и поменять там эти два слова местами, и выйдет ничуть не менее правильный пассаж.

Вот у меня на жабе писать - умение или способность?


Алена03.01.2005 16:45:04

serge -
ну ладно, разницу между умением и способностью ты для себя уяснил (хотя по мне способность - скорее потенциальное умение, но я на такой трактовке не настаиваю).
Теперь бы еще разобраться с разницей между "воровать" и "зарабатывать" - совсем бы хорошо было...


С. Тютькин03.01.2005 16:35:52

погоди, serge, а если кто-то придумает Х+1 способ зарабатывать деньги (легальный), он кто - способный или умеющий? А если способ будет нелегальный?


serge03.01.2005 16:30:42

Я бы так сформулировал разницу между умением зарабатывать деньги, и способностью зарабатывать деньги.
Скажем, на рынке существуют Х возможностей зарабатывать деньги (в том числе воровать известными способами). В таком случае "умеющий" обладает умением в этих возможностях разбираться, может, выжать максимум, выбрать оптимальный путь, всякое такое.
А "способный" просто провертит новую дырку в денежном мешке. И приставит к ней парочку "умелых" качать насос.

Тогда Х. больше похож на "способного". Выдвигают же ему в оправдание, что он "в политику полез". А зачем полез? Наверное, новые дырки вертеть.


С. Тютькин03.01.2005 16:22:40

Кандид, насчет попадания в струю отчасти соглашусь (хотя, КМК, большинство попавших все-таки не просто так попали - секретари парторганизаций, директора заводов...), но вот удержаться без умения - точно сложно. Вот возьмем вашу Юлю. Ну, допустим, в струю она как невестка и жена попала. Но сейчас-то она за свой счет там держится?


Кандид03.01.2005 16:13:28

С.Тютькин:

Обрывай, обрывай. Вот посмотри на меня - оборвал и сплю спокойно.

Кстати, о нетрудовых доходах. Будучи согласен с тобой по существу, замечу, что обогащение в эпоху прихватизации всё же весьма часто происходило независимо от личных деловых качеств. Иногда достаточно было просто оказаться в по тем или иным причинам рядом с разворовываемой кормушкой (родственником, другом, собутыльником) и попасть в струю. А вопрос удержания в струе - это тоже может быть всё что угодно: лояльность, скромность, увёртливость и т.п..


Африканец03.01.2005 16:07:53

Атеист,

симпатичная конструкция. А дыра выглядит вот так:


С. Тютькин03.01.2005 16:02:39

Африканец, а причем тут аргументы и пояснения, что делать? Тем более что речь идет о разных вещах.

Если хочешь большой и светлой аудиторской любви по расчету, но как-то не попадаются подходящие, и ждать уже невмочь - снизь требования и хватай за ж... ну, кто за что, кого-то из троих. Как выбрать из этих недопритягательных? У аудиторов спрашивай. Наверное, можно выписать в столбик все качества, приписать каждому вес, знак, а потом на калькуляторе сложить.

Эх, что-то СанитарЖеня молчит по поводу нетрудовых доходов...


Алена03.01.2005 15:54:48

...с этим вашим Новым годом... :-)


Африканец03.01.2005 15:46:55

С. Тютькин,

нет, противоречивость все-таки есть, никуда не делась. Поскольку ты так и не пояснил толком, что же следовало делать тем бедолагам - таки дожилаться любви, или хватать за ж. первого попавшегося приемлемого кандидата.

Кроме того, вопрос: а откуда проистекает твоя уверенность в тезисе "они ждали не любви, а принца"? Ведь это же не медицинский факт, а вывод. А вдруг таки ждали, хоть подсознательно? Вот есть у нее, допустим, на примете два-три кандидата, и все, в принципе, неплохие. Один красив и спортивен, другой богат, третий умен и жабий программист. Как выбрать, если ни к кому из них великого влечения нету? Да никак. Кубик разве что кинуть. Или ждать другого случая, когда вопроса и не возникнет вообще, т.е. выбор будет однозначен.


С. Тютькин03.01.2005 15:46:28

Во-первых, дискуссию я продолжил с Африканцем. С Михеичем, как говорил раньше, мне дискутировать трудно по причине непонимания им моих слов (напр., "И как сюда сберкнижка подобралась? Я ж ее не поминал вроде?"). Но вот это, кажется, его позицию проясняет:

//И я прекрасно верю в любовь и по любви женат, но не верю, что любовь существует ВНЕ нас и не подвержена нашему собственному персональному воздействию. А твой кирпич именно это и утверждает - что любовь от нас не зависит. //

Ну, вроде все проясняется. Оказывается, неясно само понятие "любовь". Термин "любовь" в моем понимании - это именно то, что возникает несмотря на логические доводы. Это то, про что народная мудрость твердит: "любовь зла, полюбишь и козла". Это то, что заставляет людей совершать нелогичные поступки.
А вот "любовь" по Михеичу я понял так:
-любовь может возникнуть только при соблюдении определенных условий;
-даже если какие-то чувства (мелкие) возникли сразу вдруг и безусловно, последующее обнаружение несоблюдения этих условий такое чувство может убить;
-другие виды любви могут случиться с такой же вероятностью, что и падение метеорита на голову;

Михеич, я правильно тебя понял?
Из вышесказанного я самовольно делаю вывод, что ежели какое-то условие соблюдено (у объекта существует сберкнижка*), то чем лучше оно соблюдено, тем больше любовь;


Резюмируя: я утверждаю, что то, о чем пишет Михеич, не есть любовь (в том смысле, в каком его понимает, к примеру, мировая литература), а есть (фиксируемое для надежности брачным контрактом) партнерское соглашение.
--------------------------------
*для Михеича пояснение. "существует сберкнижка" в данном контексте означает соблюдение неких предварительных условий, наряду с "!папа-алкоголик" и "!муж-мафиози"


Резонер03.01.2005 15:45:49

И я тоже присоединяюсь! Совсем забыл с этим вашим Новым Годом поздравить СанитараЖеню и Гнома!


Кандид03.01.2005 15:43:18

Всех с Новым Годом. Здоровья и счастья.

А именинников - С Днём Рождения. И всего-всего.


Есть Директор Института Крови (Мастер по вампирам и крови ДрАкула). Есть Начальник секретного отдела ФСБ по паранормальным явлениям и НЛО (Завулон). Есть Зам. министра по ЧС (Гесер).03.01.2005 15:42:57

"Темные Иные.
В основе философии Темных лежит идея Хаоса (свободы, независимости) и приоритета индивидуального и группового стремления к выживанию, над выживанием коллектива и общества в целом. Хаос и Свобода не обязательно есть Зло. Больше всего на свете Темных беспокоит одна вещь собственная индивидуальная свобода. Ради этого святого дела Темные пойдут на все. В принципе, любой вампир, волк-оборотень, ведьмак, и т.п. запросто может совершить добрый поступок, или сплотиться в малую группу, если он уверен, что это пойдет ему на пользу. А вот самопожертвование у них не в ходу проще подставить кого-нибудь другого. Идеальное общество, по мнению Темных, это такое, где никто никому не мешает, но и не помогает, а выживает сильнейший и получает все. Самые слабые обычно воспринимаются как пушечное мясо; более сильные как соперники. Чем сильнее Темный, тем реже он делает исключения из этого правила. Как ни странно, но из стремления к анархическому устройству у Темных почему-то получается иерархически организованная структура управления (см. Капитализм и Империализм в школьном учебнике), возглавляемая самым сильным, жестоким и беспринципным Иным.
Хотя чему тут удивляться-то? Сейчас возглавляет Темных Завулон (маг вне категорий), играет Завулон.
Светлые Иные.
В основе философии Светлых лежит прямо противоположная идея - Порядка (необходимости, закона), и приоритета общественного и коллективного стремления к выживанию, над выживанием одиночки и малой группы. Порядок и Необходимость не обязательно есть Добро. Идеалы Светлых - гуманизм и стремление изменить мир, и себя в мире, к лучшему (как они это понимают). А изменять своим идеалам Светлым гораздо сложнее, чем Темным. Для этого Светлому магу придется поверить, что устроенная им Тьма творится исключительно во имя всеобщей победы Света. В противном случае Светлому грозит развоплощение (добровольное, от угрызений совести, или принудительное, решением Трибунала Инквизиции). Как ни странно, но из стремления к гуманистическому устройству общества у Светлых почему-то получается та же иерархически организованная структура управления (см. в учебнике Социализм в СССР и Фашизм в Германии), возглавляемая тоже самым сильным, т.е., "самым гуманным, принципиальным и добрым" Иным. Хотя чему и тут удивляться-то? Сейчас возглавляет Светлых Гесер
(маг вне категорий), играет его Роланд."


Резонер03.01.2005 15:39:30

СанитарЖеня,
это тест на сообразительность.
Например, спрашивается: "Сколько чайников может ставиться один на другой?" Я ответил было "2", но следующий вопрос был: "Когда три чайника ставятся один на другой, что находится в нижнем?"


Алена03.01.2005 15:26:17

СанитарЖеня -
на знание импортного языка он :-((


СанитарЖеня03.01.2005 15:23:12

Тест на знание русской чайной церемонии...


Алена03.01.2005 15:19:44

//как врезалась в голову одна ассоциация с выражением "худой конец", так я от неё никак избавиться не могу.

Денис -
но согласись, что это недостаточное основание ВсеМ остальным отказаться от использования сего выражения в каноническом значении?
:-)


Денис03.01.2005 15:19:02

Вот. Позвонил одноклассник, сообщил, что тот, другой, одноклассник, которого я должен увидеть и приютить, уже прибыл и что мне пора выходить на улицу. Временно откланиваюсь.

Всем счастливо!


Денис03.01.2005 15:15:45

>>>По мне так его посещение как раз и послужит средством борьбы со скукой. Не говорю, что идеальным или хотя бы просто хорошим, но каким-никаким...>>>

Алена,
каким? Никаким. :) Я бы предпочёл провести день со своим ребёнком, но _мы_ его отправили в "пионерлагерь".


Денис03.01.2005 15:14:13

>>>Пояснение для Дениса: "конец" в данном контексте есть скорее философский, чем медицинский термин>>>

Атеист,
у меня в студенческом возрасте как врезалась в голову одна ассоциация с выражением "худой конец", так я от неё никак избавиться не могу.
:)


Денис03.01.2005 15:12:09

>>>ты покажи ему, что в Москве пьют по-черному (исходный анекдот был, по-моему, про Норвегию)>>>

Михеич,
здоровье-то уже не двадцатисемилетнее, когда я столько мог!
(:Е)

Вспомнилось что-то про Норвегию. Гостиничный портье, выдавая мне карту Осло, доверительно шепнул на ухо, очерчивая кружки на карте: "А вот тут у нас магазины "Винмонополет". Там вы найдёте всё, что захотите выпить".
Видимо, у него сложилось мнение, что русские без этого дела никак и пьют в Норвегии "по-чёрному". И что первым делом по прибытии в Норвегию мне (именно мне!) нужно бежать купить бутылочку водки по цене 24 доллара за литр и пополнить их королевскую казну. :)


Алена03.01.2005 15:04:45

//буде оппоненты прекратят приписывать мне никогда не высказанные мной утверждения.

Михеич -
а ведь ника твоего никто не упоминал, кажется. И если высказывания (и выражаемая ими точка зрения) действительно не твои - так с чего же ты взял, что "некоторые" или как там было сказано - это ты?


Атеист03.01.2005 14:51:59

"вчера ездил смотреть достопримечательность под названием "Дыра В Стене""

Африканец,

аналогичная конструкция на острове Ланцарот называется "Чертов мост". Там она образовалась из-за больших пузырей в извергающейся лаве. В реальности выглядит красивее, чем удалось снять из окна автобуса.


Михеич03.01.2005 14:49:01

>> Ага, дискуссия о сферической любви переползла в новый год. Народ, не пора ли обрывать конец?

Я всячески "за" и вроде как об этом уже договаривался с оппонентами. И готов немедленно вернуться к договоренности и стать приятным молчаливым привидением буде оппоненты прекратят приписывать мне никогда не высказанные мной утверждения.


Алена03.01.2005 14:43:55

//дискуссия о сферической любви переползла в новый год.

Атеист -
перекатилась :-))


Атеист03.01.2005 14:38:42

Ага, дискуссия о сферической любви переползла в новый год. Народ, не пора ли обрывать конец? [*] Тем более, что доля метабазара со взаимными наездами приближается к критической.

[*] Пояснение для Дениса: "конец" в данном контексте есть скорее философский, чем медицинский термин.


Михеич03.01.2005 14:37:58

Денис

а ты покажи ему, что в Москве пьют по-черному (исходный анекдот был, по-моему, про Норвегию).


Алена03.01.2005 14:36:59

//Вот ещё и одноклассник намеревается посетить меня дня на два-три...

Денис -
я чего-то не понимаю, наверное... По мне так его посещение как раз и послужит средством борьбы со скукой. Не говорю, что идеальным или хотя бы просто хорошим, но каким-никаким... Нет?


Денис03.01.2005 14:33:16

Вот они - длинные выходные. Сегодня уже тошно дома сидеть. Куда бы податься? Конечно, есть полно вещей, которые надо бы переделать: например, отвезти электронику в ремонт. Но они же, сабаки, тоже 11 дней в загуле по царскому указу.
Сантехнику перемыл, всё перечистил, бельё перестирал... От телевизора с Веркой Сердючкой в главной роли уже тоскливо. Приходишь в ВМ, а тут всё та же бодяга.
На улице страшная непогода: метель и мокрый снег; грязно, слякотно и промозгло. Вот ещё и одноклассник намеревается посетить меня дня на два-три... Теперь веди его Москву показывать. А что покажешь в такую погоду?


Денис03.01.2005 14:29:22

>>>Ну почему работа - это только лопатой или, на худой конец, экскаватором?>>>

Если конец и вправду худой, то чем ещё зарабатывать?
:)


Михеич03.01.2005 14:24:05

С. Тютькин

>> Михеич, а спустись на два предложения ниже, про причины
>> победы тренера над доктором.

Ну-ну, пошло передергивание и женская логика.

Тебя спрашивают, где я утверждал, что любви нет ("В любовь они не верят, потому как такой не видали"). А ты меня отсылаешь, на рассуждение о том, что причиной победы тренера могла быть и не любовь а уже развалившийся брак доктора. Ну, и где здесь связь? Даже если у тренера с доктором не любовь была причиной, то как это отвечает на вопрос бывает ли любовь вообще и видал ли ее конкретно я?


//Ну и где я утверждал хотя бы одно из этих двух?//
>> Во-первых, это не одно из двух, это одно и то же.

Ты знаешь, у тебя с логикой совсем ах. Смотри:

>> Кто-то, вероятно, не умеет любить, по крайней мере, кто-то из участвующих в дискуссии СА.

>> Потому что "я смотрю на ее сберкнижку, и чем больше смотрю, тем больше люблю" - это не любовь.

Второе - общее утверждение о том, что НЕ есть любовь. Первое - конкретный наезд на участников дискуссии, никто из которых никогда не утверждал второго. И как же это одно и то же?

>> Во-вторых, читай самого себя, про папашу-алкоголика и мужа-мафиози.

Ну и как же из моего утверждения про папашу алкоголика следует, что я либо не умею любить, либо ориентируюсь на сберкнижку? То есть, умеют любить только те, кто влюблялся в дочек алкоголиков или мафиози, так что ли? И как сюда сберкнижка подобралась? Я ж ее не поминал вроде?

>> Во-третьих, ты утверждаешь, что можно не верить в любовь,
>> но уметь любить?

Ну и что еще ты мне припишешь? Где я утверждал первое? Все, что я говорил и говорю (следуя духу принципа Оккама): не привлекайте сложные и непонятные объяснения там, где простые сгодятся.

Что такое эта Великая Любовь? Да хрен его знает. Посему списание на нее всего и вся (а) 100% работает, точно также, как списание всего и вся на злых духов и (б) 100% лишено предсказательной силы, потому как ничего не известно, когда и как этой любви (этим духам) взбредет в голову. Остается бить в бубен.

А я говорю, что происходящее в отношениях между людьми объяснимо конкретными причинами. Развалился брак - значит, был слабый. Была или нет любовь к разлучнице(ку) - НЕ важно. Терпеть я не могу иждивенцев и халявщиц - и никогда ни в одну не влюблюсь, потому как они у меня вызывают отвращение посильнее мальчишеской попки (в моем личном случае - посильнее складок жира). И я прекрасно верю в любовь и по любви женат, но не верю, что любовь существует ВНЕ нас и не подвержена нашему собственному персональному воздействию. А твой кирпич именно это и утверждает - что любовь от нас не зависит.


Алена03.01.2005 14:17:12

С. Тютькин -
вот хорошо, напомнил :-))
Нанять того, кто умеет что-то делать, и получить в результате деньги - собственно, и есть их зарабатывание.
Ну почему работа - это только лопатой или, на худой конец, экскаватором? Я еще понимаю, когда так бабаМаня считает...


С. Тютькин03.01.2005 13:57:45

//Ну и где (например) я подобный бред утверждал? //

Михеич, а спустись на два предложения ниже, про причины победы тренера над доктором.

//Ну и где я утверждал хотя бы одно из этих двух?//
Во-первых, это не одно из двух, это одно и то же.
Во-вторых, читай самого себя, про папашу-алкоголика и мужа-мафиози.
Во-третьих, ты утверждаешь, что можно не верить в любовь, но уметь любить? Хм, это как с той подковой? "Я в нее, конечно, не верю, но она помогает независимо от моего мнения". Вопрос спорный, но, возможно, бывает.


С. Тютькин03.01.2005 13:49:29

А вот у меня к СанитаруЖене накопилась пара вопросов, на засыпку (ласково поглаживая рычаги экскаватора).

В частности, он высказался, что "способность зарабатывать деньги" и "умение зарабатывать деньги" - это не то же самое. Типа, тот, кто способен, наймет того, кто умеет.
Вот несогласный я. Если умеешь зарабатывать деньги (имеется ввиду, больше положенной по способностям зарплаты), то покажи их. В противном случае ты не деньги умеешь зарабатывать, а делать какую-то работу, которая, кстати, без умеющего деньги заработать и оценена не была бы.
Как обычное возражение приводятся г.г. Х-й, Б-й, Г-й - мол, нихрена они не умеют, окромя как Родину прихватизировать по чистой случайности. А вот мне кажется, что Родину прихватизировать тоже не каждый может. Кроме того, что в волшебном месте в волшебное время они, небось, не одни были, туда все ж таки еще и не все попадали. Многие, скажем, кусок Родины прихватизнули, и потом все на бл* спустили - можно ли тут сказать, что они деньги "заработали"? А если свой персональный кусочек Родины не то чтобы продал, а пустил в оборот - значит, деньги заработал.
А инженер, в Нефтеюганске над скважиной замерзающий, деньги зарабатывать не умеет. Он умеет скважину обслуживать.


Михеич03.01.2005 13:41:55

С.Тютькин

по-моему, мы договаривались замять разговор об аудиторах и любви. Открываю я ВМ и что же вижу? Опять-двадцать пять, причем что заметно, в форме наездов. Для примера:

>> В любовь они не верят, потому как такой не видали - тут не ругать, тут жалеть надо.

Ну и где (например) я подобный бред утверждал? Цитатку в студию.

>> Кто-то, вероятно, не умеет любить, по крайней мере, кто-то из участвующих в дискуссии СА.

>> Потому что "я смотрю на ее сберкнижку, и чем больше смотрю, тем больше люблю" - это не любовь.

Ну и где я утверждал хотя бы одно из этих двух? А заявление "не умеет любить" - а что, те, кто верят в любовь-кирпич *умеют любить*? И чем докажешь?

>> любви они отрицают, потому как в этом случае неясно, каким образом
>> богатый врач может противостоять занюханному тренеру

Подумаешь, бином Ньютона. Для того, чтобы объявить данный случай кирпичом, тебе нужно доказать как минимум два утверждения:

1. Что это кирпич (т.е., что брак был прочный, а не готовился расколоться со дня на день).

2. Что это любовь у нее с тренером.

Варианты на вопрос 1: (а) доктор зануда (уже было), (б) дом - золотая клетка, нет возможность заниматься в жизни, чем хочется, (в) он/она хотела еще детей, (г) он/она НЕ хотела еще детей, (д) у тренера с либидо получше, (е) доктор пропадает на работе, она его не видит, (ж) исходно брак с доктором по расчету (или вовсе устроен родителями - я лично знаю случаи в семьях греческого, итальянского и индийского происхождения), (з) все три ребенка давно от тренера.

Ну и на вопрос 2, для порядку: (а) тренер подсадил ее на иглу, (б) она решила экстравагантно отомстить мужу, опозорив его, (в) док пронюхал про их связь и выгнал жену.

Оба списка можно дополнять до бесконечности.

Понимаешь-ли, утверждать, что представленный случай - тот самый кирпич, равносильно утверждению, что люди перечисленных в докторе достоинств никогда не разводятся сами по себе (безо всякого тренера-разлучника). Что, известно, не так, и подобные примеры я встречал и, наверное, ты тоже встречал. Вот охладели чувства, немного подросли дети - люди и разошлись. Бывает. Могло совпасть по времени с тренером-мастером Камасутры. Могло не совпасть.

И еще раз, как человек не доверяющий абсолютным суждениям: да, возможно, в приведенном примере был как раз не кирпич, но метеорит. Ну он на то и метеорит, чтобы бить редко и не выбирая цели.


С. Тютькин03.01.2005 13:31:24

//А любовь, выходит, штука и впрямь редкая, раз ни с одной из твоих дам не приключилась.//

Африканец, ты мне льстишь. Число плачущих все ж таки гораздо меньше числа счастливо улыбающихся. А из общей массы плачущих - не все плачут от одиночества, некоторые - от несчастной любви (правда, это от возраста зависит).

Обвинения в противоречивости аргументов и неясности позиции сняты?


Денис03.01.2005 13:05:16

>>> Вот только не пойму проблем с групповым букингом. >>>

Африканец, (сдержанно улыбаясь)
речь шла о групповой наценке на выступление сразу трёх звёзд такой величины вместе. :)


serge03.01.2005 12:57:38

А какие правила в игре "Мафия"?
Мне вспоминается какая-то "Монополия", а скорее, ее детский вариант. Это не то?


serge03.01.2005 12:48:24

/// Что-то есть парадоксальное в словосочетании "личная жопа", не могу понять только, что. Африканец

Вот те на. И кто Это говорит? Отец понятия, основоположник теории и первооткрыватель практики, чье имя увековечено в терминах...
Жопа вездесуща, может придти персонально, может придти всей вселенной.


serge03.01.2005 12:41:34

Африканец

Вполне возможно, что дамы любви ждали, и не дождавшись - плакали. Просто у них свое понятие любви. Скажем, она стоит у окошка в башне, а внизу гарцует принц. Он успешно, даже немного снисходительно, проходит все испытания Любви, которые она ему устраивает, после чего крепость сдается. Это, как бы, Любовь и есть.

В конце концов, именно так оно выглядело и в сказках. Приходит принц, и ради своей любви к принцессе чего-нибудь преодолевает. И что-то я не помню ни одной сказки, где принцесса, проснувшись после поцелуя, сказала бы, критично осмотрев принца - "Пожалуй, я еще посплю...".
Видимо, это проистекает от предопределенности, заданной феями - никто, кроме любящего и любимого, разбудить и не сможет. Это чтобы не мучаться с хеппи-эндом.

Соотвественно, плачащие дамы могли искренне плакать от разочарования в любви, в таком представлении. А нам путаница.


Африканец03.01.2005 12:06:12

С. Тютькин,

а, так дамы и любви не ждали? Тогда другое дело. То есть, они были такими, типа, аудиторами, но неудачливыми. А они тебе не говорили, какого именно принца им надо? Какие, собственно, требования предъявлялись?

А любовь, выходит, штука и впрямь редкая, раз ни с одной из твоих дам не приключилась. Может, и правы аудиторы, что не принимают ее в расчет. То есть, это навроде четвертого валета: бывает, но на него не закладываются.


С. Тютькин03.01.2005 11:57:55

Африканец, дамы ждали не любви, а принца - соответствующего самооценке. Любовь может входить в необходимый набор качеств, требуемых с принца, может и не входить.
Кроме того, ни в чем я их не укорял там, на груди. Это я тут их, за глаза, укоряю.

А разве я ругаю аудиторов? А за что? В любовь они не верят, потому как такой не видали - тут не ругать, тут жалеть надо. А может быть, наооборот, завидовать. Насчет самооценки - и тут непонятно, за что их ругать. Ну, установили люди себе цену, и ищут покупателя в соответствии с той ценой, что ж тут плохого? Могут, правда, никого не найти - ну, так их это вполне устраивает (в смысле, здесь дискутирующих, потому как они уже нашли себе), и говорят - лучше никого, чем не отвечающего требованиям. Их выбор.


Африканец03.01.2005 11:41:05

А самооценка вообще в разговоре очень странным способом возникла: из-за нее (заниженной), по высказанной тут теории, верстальщица занималась любовью с тем папой троих детей. Что и разумно: ну какую еще можно помыслить побудительную причину заниматься любовью, кроме заниженной самооценки?


Африканец03.01.2005 11:37:31

С. Тютькин,

не, все равно не понял. То есть твои дамы ни от чего не спасались, касок там всяких не надевали, любви у них просто не было (или, может, случалась безответная). Но они ее честно ждали, когда она придет. В итоге оказались у тебя на груди, в одиночестве. Так? И ты их там, на груди, укорял, что они не выбрали себе раньше мужика хоть не по любви, но приемлемого. Тебя хотя бы. Тогда за что же ты ругаешь аудиторов?

Аргументы противоречат именно тем, что ты, отрицая аудиторский подход, именно его и рекомендовал тем несчастным дамам.


Алена03.01.2005 11:29:28

//еще не видел, чтобы это дело так называли

Африканец -
век живи... :-)


Африканец03.01.2005 11:24:35

"А электрический штопор - между ног"

еще не видел, чтобы это дело так называли


С. Тютькин03.01.2005 11:17:45

//Потому что создалось впечатление, что те плачущие дамы как раз успешно несколько раз от любви спаслись, из-за чего и пострадали в итоге.//

Африканец, а разве я когда-то говорил, что любовь и брак - это одно и то же? Плачущие от одиночества дамы (некоторые из них) спасались не от любви, а от несоответствующих их самооценке партнеров. А любви у них не было.

Я, кажется, нигде не говорил, что любовь дается всем, нужно только уметь ее взять. Кто-то, вероятно, не умеет любить, по крайней мере, кто-то из участвующих в дискуссии СА. Потому что "я смотрю на ее сберкнижку, и чем больше смотрю, тем больше люблю" - это не любовь. Это стратегия по выбору партнера, и вот тут уместны разговоры о самооценке, о ее адекватности, но, простите, при чем тут любовь? И какие мои аргументы в одной дискуссии противоречили аргументам в другой?

//Но, вообще, они, значит, вместо аудиторской стратегии (найти подходящего по каким-то параметрам мужика, а дальше стерпится-слюбится) применили романтическую (будем ждать, пока не случится настоящая любовь).//
Именно это меня и удивляло в аудиторской позиции, я же ясно об этом сказал! Аудиторы в одном случае (материальное положение) говорят - каждному - по способностям. А в случае, простите, духовном - подайте соответствующего моей самооценке. Существование какой-то кирпичной (внезапной, но достаточно распространенной) любви они отрицают, потому как в этом случае неясно, каким образом богатый врач может противостоять занюханному тренеру.


С. Тютькин03.01.2005 10:58:02

//Буданов убивал как представитель государства.//

Резонер, я не знаю что там у тебя глухое, ухо или еще что, но ты явно не понимаешь того, что тебе говорят.

Буданов, возможно, и убивал как представитель государства, но не в данном случае. Ну, по крайней мере, мне ничего не известно о полученном им приказе напиться, увезти 18-летнюю девушку (пусть даже и снайпера) к себе в палатку, удушить, и потом прятать тело. Этим он, кстати, отличается от Ульмана, который получил преступный приказ и его выполнил.
Буданов - обыкновенный преступник, прекрасно это осознавал, потому пытался следы преступления скрыть. За свое преступление получил наказание, насколько адекватное - мнения есть разные.

Теперь что касается ситуации с русскими беженцами из Чечни. Ты пытаешься террор против нечеченцев (в основном, русских, но там были и другие национальности) приравнять к краже кошелька в московском автобусе. Ну, так по этому поводу даже и дискутировать неохота. Впрочем, если бы кошелек был украден у, допустим, кавказца, и московская милиция отказалась бы на этом основании рассматривать его дело - тут тоже есть чем заняться правозащитникам, и совсем неважно, что кошелек был украден не фсб-шниками по прямому указанию ВВП.


Pero03.01.2005 08:34:40

ВизК,

ты еще добавь: в левую рюмку - смирновку, в правую - Canadian Club. А электрический штопор - между ног.

Спасибо, утешил.


ВизК03.01.2005 08:32:09

Pero

//Мне теперь что, разорваться?//

Зачем разрываться? У тебя же две руки: возьми в каждую руку по рюмке, назначь правую руку болеть за Канаду, левую - за Россию. Которые шайбу забросят, из той руки и пей.


Pero03.01.2005 07:16:53

В финал молодежного чемпионата по хоккею вышли Россия и Канада. Мне теперь что, разорваться?


Pero03.01.2005 07:04:10

Будет ли ошибкой сказать, что Россия теперь держит мировой рекорд по количеству праздников на год? 12 дней, не пустячок. В Канаде - 9, в Штатах - 9, а в России - 12. Учитывая принятый населением характер отмечаний, эти 12 легким движением штопора превращаются в 24.


Алена03.01.2005 06:16:25

Привет ВсеМ...


IB03.01.2005 04:05:38

> Резонер

Resoner
ya konechno Bomj
no kak chelovek tebya uvajaiushii
mogu sprosit. hm ili ?. hm

tebe zachem razcheverenie virtualnoe ?
nu chestno. v smysle.


IB03.01.2005 04:03:08

> Что-то есть парадоксальное в словосочетании "личная жопа", не могу > понять только, что.

ya toje staralsya
ponyat'
no toje ne smog.
vidimo paradox davit kak-to
toje


Pero03.01.2005 03:25:01

Денис,

ты не можешь знать, нужно тебе в Вупперталь или нет, пока там не побываешь. Если уже был и понравилось, значит надо еще раз. Если был и не понравилось, значит плохо показывали и надо еще раз но с другим экскурсоводом. Словом, как ни крути...


Африканец03.01.2005 03:15:25

Денис,

а, это на футболе, что ли? Тот концерт я помню, хороший был концерт. Наверное, и впрямь, подороже - не триста рандов, а целую, небось, тысячу. Вот только не пойму проблем с групповым букингом. Обычно на сайтах, где билеты продают, сразу спрашивают, сколько надо, и выдают подряд.


Резонер03.01.2005 03:08:38

Денис,
что-то в твоих словах мааасковски-снобистское слышиыся...:)


Денис03.01.2005 03:03:19

Pero,
видишь ли, мне в Вупперталь не нужно.
Если только на их подвесную дорогу посмотреть (задумчиво).


Денис03.01.2005 03:02:06

Африканец,
концерт показывали, снятый в 1994 году в Лос-Анжелесе.


Африканец03.01.2005 02:34:27

Одноклассника из 1986 года я бы без базара приютил. Да я и менее близких людей приючивал, например, совершенно незнакомого немца-лоера-бэкпекера и российскую велосипедную команджу "преодоление". Фига ли мне, жалко, что ли.


Африканец03.01.2005 02:30:18

Что-то есть парадоксальное в словосочетании "личная жопа", не могу понять только, что.


Pero03.01.2005 02:27:30

Денис,

соглашайся! После этого у тебя будет прекрасный повод заявиться к ним с большой компанией друзей и подруг и гулять по крайней мере месяц.


Африканец03.01.2005 02:27:24

Денис,

дык, придумай что-нибудь. А я спросил-то почему - я не уверен, что Паваротти в настоящее время без фанеры красиво поет (вообще, он, вроде, объявлял, что завершает карьеру, неужели передумал?). Пять лет назад еще пел, и билеты не были особенно дорогими. Я, кажется, рандов триста заплатил.


Денис03.01.2005 02:21:11

Раньше, в советские времена, было как-то что ли принято, чтобы приезжающие в Москву гости столицы останавливались у своих родственников, пусть даже и самых дальнинх, с которыми доселе никогда не поддерживали связей, у знакомых или малознакомых...
К чему я это? Ах, да. В Москву приехал одноклассник с супругой из ФРГ. Последний раз я видел его (одноклассника) в 1986м году. Он спрашивает (пока по телефону), не стеснит ли он меня на пару-тройку дней.
Не слишком ли я гостеприимен? Да, в Москве беда с гостиницами уровня ниже 5*, но не настолько же всё плохо!


Ost03.01.2005 02:19:49

Вероятно 3-е января день памяти?
В десятке анекдотов такой антиквариат! Вплоть до сюжетов из Ералаша. И за это кто-ко даёт +2!!??


Денис03.01.2005 02:15:05

>>> а они под фанеру пели? >>>

Африканец,
чё бы мне у тебя такого умного спросить?


serge03.01.2005 01:32:51

От интервью этого Черкесова остается странное впечатление.
Кажется, он подозревает, что в Нальчике его управление разгромили чекисты, и вообще его "заказали". Чекистам. И вся его патриотическая риторика звучит в определенном ключе: "бывших чекистов не бывает, я сам чекист, а перед лицом внешнего и внутреннего врага наше братство - единственная опора, и как вы можете мочить брата своего?".
Что, в общем, подрывает доверие к его искренности. Что это вдруг судьбы Родины горячо взволновало его именно сейчас, когда появились "порочащие" статьи, да инцидент в Нальчике? Как-то мелковато для повода, было много поводов покрупнее, чтобы бить тревогу раньше.

Кроме того, почему самое важное вдруг, в целях спасти Родину - это не нарушать ихнее братство? Кажется, в интересах Родины, следовало бы сказать наоборот - никакие сословные и кастовые интересы не могут служить оправданием более снисходительного отношения к "своим товарищам, чекистам", более того, необходимо уничтожить вообще эти "кастовые интересы" - интерес должен быть один, судьбы Родины; чекисты не друг для друга работают, а для нее. А как мы, чекисты, получаемся "опорное сообщество", то нас нужно чистить вообще в первую очередь, какая уж тут "товарищеская солидарность", к черту.

А так, как он, так это точное зеркальное отражение Березовского. Того за личную жопу взяли - "Демократия в опасности!", этого за жопу взяли - "Родина в опасности!", а на самом деле в опасности только их личная жопа. Тот демократию дискредитирует, этот патриотизм.


Африканец03.01.2005 01:09:02

Денис,

а они под фанеру пели?


Денис03.01.2005 01:05:46

По каналу РТР "Культура" идёт концерт Лучано Паваротти, Хосе Каррераса и Пласидо Доминго. Далеко даже не в первых рядах зрителей - Джордж Буш (41-й), Барбара Буш, Арнольд Шварценеггер, Том Круз...
Наверно, билетики были недешёвыми. Они и поодиночке-то дороги, а уж втроём - групповая наценка, наверно. Зал после каждого выступления аплодирует стоя.


Африканец03.01.2005 00:15:56

Атеист,

нет, гроза мне в чудо. Нету тут гроз, тут же не Трансвааль. Дожди - да, бывают, например, в новогоднюю ночь. Остаток этой ночи я спал в палатке, а, когда проснулся, обнаружил кругом грязное болото.

Еще вчера ездил смотреть достопримечательность под названием "Дыра В Стене" - в море огромная скала, прямо ну чисто стена, а в ней, натурально, дыра - волны перекатываются, и проплыть можно. К этой достопримечательности ехали такой непроезжей дорогой, на которой при нас в грязи застряло два пикапа (Форд и Тойота). Сами же добрались без проблем - германское автомобилестроение рулит.

А теперь я дома, за день лихо проскочив от Порт-Элизабета до Стелленбоша с заездом в Бредасдорп. А, оказывается, хорошее место Стелленбош, а я и не знал.


Pero03.01.2005 00:08:01

Приветствую всех присутствующих!

Почитал я Приходькинского Черкесова. Он прямо так и полагает, что "опорным государственным сословием" является контрразведка?

Больше всего тут интересно, насколько путинское сознание близко к черкесовскому. Что вокруг одни враги. Что главным врагом являются журналисты. Что они просто так, без подсказки, ничего не делают. Что все, что пишется, направляется из одного (но неназываемого, чистый Вольдеморт) центра. Что гебуха во все времена защищала не коммунизм, а страну и защитила бы, если бы не маразматики из КПСС. Что главной задачей гебухи во все времена была забота, как бы "не сломать судьбы людей".

И он как-то странно заблуждается, что слова "ум, честь и совесть" были сказаны не про коммунистов, а про гебистов.



Комментарии (117): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru