Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (193): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК13.08.2004 23:53:01

Львёнок

//ха, не имеет. Ещё как имеет. Картина мира восстановлена (успокоенно)//

Когда в соседнем тебе Коннектикуте проворовался губернатор-республиканец кто первый посоветовал ему немедленно уйти в отставку?
И кто, собственно, вывел его на чистую воду, как не следователи DOJ, назначенные тем самым богомольцем-республиканцем Ашкрофтом

Картина мира, блин!


ЗЖБИ13.08.2004 23:52:01

Львенок,
"республиканцы возбудились" - это ты про автора реплики? КМК, он не способен на такое. Сама железобетонная (конкритная :-) невозмутимость!


Львёнок13.08.2004 23:42:59

Резонер,
это я по ссылке ВизКа прочитала, что республиканцы возбудились, и вопели, что надо, надо губернатору в отставку. И немедленно! И почему-то... действительно, что это я :)

ВизК,
ха, не имеет. Ещё как имеет. Картина мира восстановлена (успокоенно)

Денис,
не-а. Я хочу сказать, что вряд ли.


ГИБДД13.08.2004 23:25:01

интересно, в автомобильных правах этого Мак-Грива написано "male" или "gay-American"?


Poruchik R13.08.2004 23:12:39

ВизК,
>> Интересно, кто нибудь употреблял Male-American и Female-American?
Womerican :).


ВизК13.08.2004 23:03:16

Резонер

Gay-American - это, блин, ваще!
African-American знаю, Irish-American знаю, других hyphen-american знаю, даже Russian-American знаю, сам такой. А вот Gay-American vs. Straihgt-Amrican это что-то новое.
Интересно, кто нибудь употреблял Male-American и Female-American?


Резонер13.08.2004 22:56:40

ВизК, не просто геем! Гей-американом (это, наверное, почетнее как-то, что ли..)


ВизК13.08.2004 22:53:13

Денис

Ты правильно понял. Не наделал бы - то трахайся сколько влезет.

Львёнок

МакГриви ваще-то демократ. Но это не имеет никакого значения. Равно как и то, что он вруг стал геем.


без подписи13.08.2004 22:51:42

//это как он вдруг республиканцем получился? :)

Резонер -
стреляли... :-)


Резонер13.08.2004 22:45:06

Львенок,
это как он вдруг республиканцем получился? :)


Денис13.08.2004 22:31:09

Хотите сказать (протяжно-задумчиво), не наделай этот МакГриви кучу недостойных губернатора этически неправильных поступков, то трахайся с мальчиком сколько хошь, только не назначай его советником и не тащи его в штаты без соответствующей визы?


Львёнок13.08.2004 22:26:43

Ромашка,
что ж ты меня запутываешь! Не буду читать статью (радостно)


Львёнок13.08.2004 22:25:46

Хм... вроде республиканец. Это что ж получается, геи больше хуже, чем республиканцы лучше?(задумчиво)

Ромашка,
хм, ну ладно. Прочитаю статью. Откуда она, утро.ру, газета.ру, лента.ру?(покорно)


Ромашка13.08.2004 22:24:08

В смысле "не поняла", загадочность зашкаливает:)


Ромашка13.08.2004 22:20:50

Львёнок, честно?:) Откровенно говоря, из статьи я так и поняла, как мог напроситься вывод о неразрешении отношений. Это я так, чтобы ещё загадочней стало:)


Львёнок13.08.2004 22:10:47

Ромашка,
угу. А кто соглашается? Или кто не разрешает? И что именно?

Денис,
а-а-а. Так если бы это было нельзя в соответствии с законами штат, то его (губ ернатора) бы того, в тюрьму?(наивно)

ВизК,
дай догадаюсь... МакКинлиГриви, небось, демократ?


ВизК13.08.2004 21:47:04

Аардварк

//А откуда известно, что он назначил приятеля на пост, а не наоборот было (сперва пост, потом отношения). //

Вот тут (ссылка) пишут, что МакГриви сначала познакомился с Голаном Сипелом, а потом привез его из-за границы в Нью-Джерси на работу.


ВизК13.08.2004 21:41:23

Аардварк

См: Пятница, 13 августа 2004 21:36:06


Аардварк13.08.2004 21:40:47

ВизК

А, понятно, это ошибка.

А откуда известно, что он назначил приятеля на пост, а не наоборот было (сперва пост, потом отношения). Вроде как приятель судить собирался за харасмент, а, вроде бы, из этого должно следовать как раз то, что сперва его назначили, а потом стали приставать.

Или есть факты какие уже?


Аардварк13.08.2004 21:37:11

ВизК

Что за МакКинли, про которого ты говришь? Ты не спутал?

Нью-Джерсийского губернатора фамилия МакГриви.

МакКинли - это президент был, и гора на Алясочке


Денис13.08.2004 21:36:46

Львёнок,

ну сколько угодно же примеров - в одном штате нельзя так, в другом нельзя эдак, в штате Юта нельзя ни орально, ни анально... Мало ли, может, в Нью-Джерси нельзя конкретно с дяденькой.


ВизК13.08.2004 21:36:06

Поправка

"МакКинли" следует читать "МакГриви".

Корректор отправлен в Нью Джерси, вычитывать речи губернатора.


Денис13.08.2004 21:35:29

ВизК,

я в целом так и думал. Теперь он будет представлять дело так, как будто он гоним за свои некоторые отклонения от обычной ориентации, коль скоро он женат, вроде как натурал, ну и немного потрахался с дяденькой. Ну, почти как Клинтон с Моникой: женат на Хиллари, всё хорошо, но чуточку позабавился в Овальном кабинете и совсем немного попачкал платье практикантке.


ВизК13.08.2004 21:28:34

Денис со ссылкой на утро.ру

//А что, в штате Нью-Джерси не разрешены однополые отношения между мужчинами?//

Да пожалуйста. Сколько угодно.

Но в штате Нью-Джерси по-прежнему не приветствуется, когда _женатый_ губернатор ходит на сторону. Причем неважно, он имеет любовницу или его имеет любовник - какая нафиг разница!
Во-вторых, такжк не приветствуется, когда губернатор назначает сексуальную партнкршу или сексуального партнера, все равно, на ответственную должность в своем аппарате, хотя у подруги (друга) нет для этого никакой квалификации. МакКинли, как известно, назначил своего "друга" не много не мало главой службы безопасности штата. Несмотря на то, что он не имел ни соответствующего образования, ни соответстующего опыта в этом деле и, главное, даже не получил допуска, необходимого для этой должности. Более того, когда пришел отказ в допуске, МакКинли его не уволил, как требовалось, а целый год продолжал платить ему шестизначную зарплату (за счет налогоплательшиков "Садового штата", разумеется).
Теперь, МакКинли хочет представить дело так, что он уходит в отставку потому, что он gay-american (новая этническая категория?), а не потому что нарушил все этические, политические и прочие нормы. Будь у него при прочих равных условиях не любовник, а любовница, что бы изменилось?


Ромашка13.08.2004 20:34:43

Львёнок, наверное, в том смысле, что "согласие не всегда означает разрешение":)


Львёнок13.08.2004 19:11:49

Денис,
в каком смысле - не разрешены?


Денис13.08.2004 19:09:26

Разложил приманку для мыши, поставил мышеловку, налил специального клея на тарелочку и даже положил кусочек пошехонского сыра вне мышеловки (бесплатно). Думаю, пусть полакомится, сволочь.

И пойду я уже, пожалуй.

Всем счастливо и хорошего настроения в ВМ!


Денис со ссылкой на утро.ру13.08.2004 19:01:55

А что, в штате Нью-Джерси не разрешены однополые отношения между мужчинами?


Призрак коммунизма13.08.2004 18:11:02

Атеист,
советаю до обеда стену, потом обед с пекинской уткой, если жаба не задушыт, а потом площадь Тя, в сравнении с которой любая другая покажется вроде дворовой площатки и на которой в 6 тридцать вечера китайцы спускают свой флаг и в окружении батальона тащут во дворец.


Атеист13.08.2004 17:55:56

Петчик,
нет. Постконф. туры - недельные. 1 день - это во время конференции, дель отдыха.


Петчик13.08.2004 17:51:15

Атеист,
Великий шелковый путь за 1 день?????


Жидобюрократ13.08.2004 17:47:41

Сорри, вместо "мормоны" читать "лица, практикующие полигамию"


Атеист13.08.2004 17:44:56

Любитель,

речь шла об 1-дневной экскурсии. На постконференционный тур у меня все-равно нет возможности остаться. Впрочем, там тоже Шаолиня нет. Предлагают либо Тибет, либо Шанхай, или Великий шелковый путь.


Жидобюрократ13.08.2004 17:40:29

А при чём тут полигамия? Разговор переходит к гомосексуальному гарему?:)
-----------
Нет, просто интересно, как те же мормоны смотрятся с точки зрения законов.


Петчик13.08.2004 17:39:11

Любитель,
Это потому что Шаолинь днями пребывание в своих стенах вообще не считает. 10 лет еще куда ни шло, а лучше так все 20. И все стенку деревянную руками долбать под присмотром волосатого китайца


Любитель13.08.2004 17:33:31

выбрать один из трех вариантов культурной программы
----------------------------------------------------
Я бы выбрал 10 дневный тур в Шаолинь. Пока не знаю фирмы предлагающе эти туры.


Любитель13.08.2004 17:23:34

Привет всем
Советский Союз был фактически 1развален грандиозным снижением цен на нефть в конце 70-х,
---------------------------------------------------------------------
2.В результате снижения цен на нефть масса денег в стране в 5000 раз превысила массу товаров. СССР рухнул.
Так вот 2 полностью зависело от способа использования нефтедолларов.Этот способ определило руководство СССР.
Так что СССР развалило его руководство. Цены они могут идти вверх или вниз и без ЦРУ.


Львёнок13.08.2004 17:23:01

Жидобюрократ,
в Америке не так всё просто. И конституцию для правильного понимания священных коров надо подправить. Над чем самые оскорблённые (после Резонера) люди, по совместительству сенаторы, пытаются работать.
А при чём тут полигамия? Разговор переходит к гомосексуальному гарему?:)

Бюрг,
а я купила вчера в русском магазине немецкую болонью. Так докторская докторской :)


Атеист13.08.2004 17:22:20

А вот еще по поводу анализа мультиков.

"Мультфильм рассказывает о похождениях трех коров, которые охотятся за опасным преступником, чтобы использовать полученную за него награду для уплаты залога за свое ранчо". Фильм диснеевский, называется "Дом на ранчо". В немецкой версии - " Коровы без привязи", а в русской - "Не бей копытом". Никто не может оттрактовать? Кстати, в немецком варианте роль двух быков озвучивают братья Кличко, это никак не поможет интерпретации?


"Я"13.08.2004 17:17:23

Поручик - по ссылке - 60-мильная, т е стокилометровая! (между нами - попытался урезать рыбу?)


М. Ангел13.08.2004 17:15:58

Петчик,
вот что пишет газета.ру про рост цен на нефть(по ссылке).


"Я"13.08.2004 17:15:45

Атеист - неправда (про стенку). ее даже китайский космонавт не увидел из космоса! Она, конечно длинная, но вкосмических масштабах узкая!


Петчик13.08.2004 17:06:40

Атеист,
Меня немножко смущает, что про эти завалы пишут российские источники. Местные например зеленолицые/британские братья цены связывают исклюительно с пальбой в Ираке, а про российскую нефть вообще не поминают


Poruchik R13.08.2004 16:53:00

60ти километровая колонна муравьев движется в сторону австралийского Мельбурна, уничтожая все на своем пути.


Атеист13.08.2004 16:52:55

Петчик,

бабки это да. Про них есть еще такое соображение. Вот, пишут, что всякие шишки из администрации Буша завалили Кремль телефонограммами с просьбой "остановить вакханалию нефтяного рынка". Вспоминая, что Советский Союз был фактически развален грандиозным снижением цен на нефть в конце 70-х, возникает вопрос: а не является ли нынешняя ситуация реваншем КГБ по развалу а...й экономики? Зуб за зуб, тмак сказать.


Петчик13.08.2004 16:50:58

Атеист,
Вроде неправда. То есть и стены не видно тоже. Я вообще где-то читал, что днем Земля выглядит необитаемой планетой в подавляющем большинстве случаев (чуть ли не 2 кадра из 30 тысяч показали что-то такое геометрически ровное)


Атеист13.08.2004 16:42:27

А что, это правда, что единственное искусственное сооружение на Земле, видимое с Луны невооруженным глазом - это Велика Китайская Стена?

Надо выбрать один из трех вариантов культурной программы:

1) ВКС и мавзолеи 13-ти императоров династии Минг.
2) Запретный город(?)б площадь Тьяньман и тур на трехколесном велике по старому Пекину.
3) Дворецы (Altar, Tanzhe, White Cloud Taoist)

На чем бы остановиться? Хотелось бы, конечно, 1), но с другой стороны, если даже с Луны видно, то может в другой раз, а сейчас выбрать что-нибудь, что не видно?


Петчик13.08.2004 16:29:35

Атеист,
Ты главное последний абзац читай - про бабки. А остальное - это ритуальное "х.. вам!".


Атеист13.08.2004 16:27:37

Все-таки неистребима тяга к абсолюту в нашем народе. То в виде собственно "Абсолюта", то в форме единой теории всего. Теперь вот создано абсолютное оружие: "Самодержец" способен "оставить позади навсегда" иностранные аналоги... Догонять его бессмысленно".


Денис13.08.2004 15:16:26

Россиянам известно в большинстве своём только одно предназначение банковской карты - снятие наличных рублей в банкомате банка-эмитента без комиссии. Так, 12.93 процента операций по обороту по пластиковым картам, эмитированным в городе Москве, прошло через торговые сети (в т.ч. интернет и зарубежные, а также трансграничные валютные платежи), остальные 87.07 процента операций - снятие наличных.
В целом по РФ показатель ещё страшнее - 94.07 процента операций - снятие наличных, ибо в некоторых регионах он доходит до 98-99%, а в Ингушетии практически равен ста процентам.


Денис13.08.2004 15:09:21

>>>Корректор отправлен на лечебную клизму>>>

Смотри, понравятся ему, корректору клизмы лечебные, так можно и естественную ориентацию потерять.


Денис13.08.2004 15:03:41

ЖБ,

зато у меня не бывает спама.


Денис13.08.2004 15:02:50

ЖБ,

теперь всё в полном порядке. Письмо пришло.


Жидобюрократ13.08.2004 14:59:46

Да, вот я удивился, что ты с собакой даешь :) Однако до конкретной буквы не додумался.


Денис13.08.2004 14:55:05

ЖБ,

в слове mail одна из букв написана кириллицей. Напиши, пожалуйста, адрес руками, не копируя то, что я даю. Без пробелов. denis_nechaev@mаil.ru

Я заметил, стОит написать свой адрес в любом форуме, в любом чате, как поток спама учетверяется в считанные часы и через двенадцать часов будет под тридцатничек предложений купить виагры, поупражняться в удлиннении полового члена и изучить английский в центре американского английского.


Жидобюрократ13.08.2004 14:46:38

СанитарЖеня,

Ночь напролет молился инок,
А утром вынул он набор
Порнографических картинок -
И стал разглядывать в упор.

(с)


Жидобюрократ13.08.2004 14:44:45

Денис, я отправил, но без пробелов в адресе. Письмо вернулось, может, секрет какой есть?


СанитарЖеня13.08.2004 14:43:34

Скандал в учебном заведении, имеющем 200-летнюю историю, разгорелся в июле, когда журнал Profil опубликовал фотографии целующихся студентов семинарии.

Незадолго до этого прокуратура выдвинула обвинения против обучающегося там 27-летнего поляка, у него были найдены 10 тысяч порнографических фотографий.

Всего же в семинарских компьютерах нашли 40 тысяч подобных изображений и видеозаписей, на которых были сцены секса с детьми и животными. Все это предназначалось не только для внутреннего пользования, но и шло на продажу.


СанитарЖеня13.08.2004 14:41:30

232 новейших истребителя Eurofighter Typhoon поступят на вооружение Королевских ВВС Великобритании с нестреляющими пушками. Как сообщается на сайте газеты Daily Telegraph, причиной этого стало желание Министерства обороны сэкономить средства.


М. Ангел13.08.2004 14:32:06

бюрг,
самые элитные, говорят, в Питере -- там эта отрасль здравоохранения гораздо более продвинута.


Денис13.08.2004 14:28:17

ЖБ,

ящик у меня оказался заражён спамом, пожалуйста, продублируй на
denis_nechaev @ mаil.ru и извини за отсутствие сообщения от меня.


СанитарЖеня13.08.2004 14:18:44

Незадочение - читай "недолечение".
Корректор отправлен на лечебную клизму.


СанитарЖеня13.08.2004 14:17:14

Мяугли!
1. Я польщен...
2. Тем не менее я слышал иное объяснение сокращению срока пребывания. Это требование страховых компаний, которые посчитали, что при ранней выписке сумма страховых выплат при повторном, при незадочении, обращении, меньше стоимости пребывания дополнительные дни.
3. А свободный вход в палаты... ИМХО эволюция дезинфектантов. Появились эффективные, относительно дешевые, так что их можно добавлять в средство для мойки палат, туалетов и т.п., но при этом малотоксичные и не вонючие.
До этого были:
а. Дешевые и безопасные, но неэффективные (вода, мыло) на каждый день.
б. Эффективные и безопасные, но дорогие (спирт, перекись, йодоформ...); использовались, как наружное средство или для операционных.
в. Дешевые и эффективные, но неприятные в обращении (хлорная известь, хлорамин, фенол АКА карболка). Для применения больных нужно было удалить из помещения.
Успехи химии отчасти породили трояко эффективные средства, отчасти удешевили п. "б". У нас такая замена намечалась, но рухнула сперва под скрытой инфляцией 70-х (АКА "дефицит"), затем под "перестройкой" и похоронена вместе со всей прочей медициной (призрак бродит еще, но бестелесный...).


О.13.08.2004 14:13:09

И у меня был опыт - не элитный, здание постройки 30х наверное, в палате 10 человек и два туалета на этаж. Но абсолютно никаких претензий к персоналу, все были очень внимательны.


"Я"13.08.2004 12:38:18

Бюрг -

Ну пока в единственном экземпляре. Хотя у меня ближе к "московскому элитному" наверное...

А что?


бюрг13.08.2004 12:36:30

"Я",

а ты эти "род дома" видел?


Жидобюрократ13.08.2004 12:23:06

Денис, кхе-кхе, я понимаю, что тебе было не до этого, но как насчет заметок? Или ты мое письмецо не получал?


Денис13.08.2004 12:14:21

Можете меня поздравить. Я теперь divorced и, как совершенно свободный мужчина, могу жениться на ком угодно, даже на лесбиянке.
:)

В офисе завелась мышь, пожрала мои фискальные документы, насрала в шкафу везде, где только смогла и где только успела, конфет и печенья не тронула, а коробку с бланками организации обгрызла со всех восьми углов, сабака страшная! Отъела кусочек кабеля от сервера к моему компу. Жду замыкания. Такое впечатление, что она или была страшно голодна и жрала всё подряд, или их было полчище и пришли они целенаправленно в мой кабинет. Ни у кого больше такого не случилось.


М. Ангел13.08.2004 12:12:41

Вообще-то, насколько я помню, родитель несёт ultimate responsibility за несовершеннолетнего ребёнка. Вот есть, к примеру, родители, которые не признают переливание крови по религиозным соображениям. И принимают решения за своих детей, исходя из этих самых соображений.


"Я"13.08.2004 12:04:52

Бюрг - а кто решит что риск дома ниже? Врач или родитель? Или это априори?


"Я"13.08.2004 12:03:19

"А те, кто желает марихуану - их дискриминируют? "

Резонер - конечно! Так же можно сказать, что дискриминируют умственно отсталых. Ну или еще кого. Проблема не в отсутствиии дискриминации, а в том, приемлема она обществу и лично его члену, который об этом задумался, или нет.


М. Ангел13.08.2004 12:01:48

Риск для жизни ребенка и матери есть всегда, даже при самых нормальных родах. Для чего нужно подвергать женщину и ребенка риску, кто-нибудь объяснит мне? ///

Действительно. Пусть предохраняются, нафиг, пока uterine replicators не изобрели.


бюрг13.08.2004 11:47:44

Резонер,

-----
Для чего нужно подвергать женщину и ребенка риску, кто-нибудь объяснит мне?
-----

А если дома риск ниже? Только не надо приводить в пример столичные элитные роддома.


бюрг13.08.2004 11:45:57

Резонер,

не знаю почему. Негатив в основном идет на мужские браки. Женские воспринимаются на порядки спокойнее :)

Кстати по статистике, мужские браки вообще составляют какой-то маленький процент, так как большенство геев не настроено на брак. Ведь это не только права, но и куча обязаностей (почему-то про это забывается). Во всяком случае мне неизвестно, чтобы в Германии или в Нидерландах стояли очереди из мужуков в загсы :) (За неделю после разрешения зарегистрировались одна или две пары по всей Германни, хотя в момент разрешения загсы открылись на час раньше. Такую истерию нагнали, что политики думали, что народ ломанется. Сейчас вообще про это забыли).


Резонер13.08.2004 11:40:31

бюрг,
почему не возникает? Тебе все случаи наадо перечислять? :)


бюрг13.08.2004 11:39:30

Жидобюрократ,

-----
Почему бы не расширить его до ЛЮБОГО союза, не обязательно между людьми или необязательно между ДВУМЯ людьми?
-----

И обвинить оппонентов в зоофилии :)

Резонер,

-----
мужчине, любому, нормальному или гею, разрешено и запрещено одно и то же. Разрешено жениться на женщине, не разрешено жениться на мужчине. В чём дискриминация?
-----

Заметим, что про женщин вопрос не возникает :)


Резонер13.08.2004 11:38:11

Риск для жизни ребенка и матери есть всегда, даже при самых нормальных родах. И не 1 на миллион, а много выше (скажем, доли процента). В роддоме он ниже. Для чего нужно подвергать женщину и ребенка риску, кто-нибудь объяснит мне?


Резонер13.08.2004 11:34:20

>> Кандид - во тебе еще аргумент - то что брак, пусть даже в виде названия, может быть только у гетер, а у гомов только какой-то недобрак - доместик партнершип - то это как раз и дискриминирует их. Показывает, что они недолюди.

Вот, и "Я" тоже попадается на дешевый трюк.

"Я", мужчине, любому, нормальному или гею, разрешено и запрещено одно и то же. Разрешено жениться на женщине, не разрешено жениться на мужчине. В чём дискриминация?

В том, что гею не хочется первого, а хочется второго? Хорошо, положим, разрешено курить табак, и не разрешено марихуану (бывает такое). А те, кто желает марихуану - их дискриминируют? Даже если ее разрешают, но они хотят ее называть табаком - тоже дискриминируют?


"Я"13.08.2004 11:33:27

Резонер!!!!!!

Это даже не Арковские два часа ночи!


Резонер13.08.2004 11:29:16

Кандид,
вот ты обижаешься, когда я говорю, что ты передергиваешь. А как же это называть?
Где я, например, уверенно говорю от лица гетеросексуалов? Я говорю, что есть такое-то мнение, весьма распространенное, а также привожу противоположное. А ты меня опровергаешь, как тебе кажется, приводя примеры противоположного мнения. Честное слово, несколько утомляет, когда тебя заставляют опровергать то, что ты не говорил.

Само использование слова брак - вещь тоже вызывающая неприятие, поскольку (не хочу двадцатый раз повторять, надеюсь, ты мои аргументы слышал). Но, кроме того, сторонники гейских браков тоже прибегают к передергиванию. Сначала они предлагают изменить определение брака, говоря "да ведь это просто термин, какая разница?" - а следующим шагом требуют признать за всеми браками по новому определению все права, которые имелись по старому определению.

Если бы всё это делалось честно, можно было бы обсуждать спокойно. Лично мне (не всем гетеросексуалам, и даже не всем, состоящим в браке, а лично мне) неприятно постоянное вранье и передергивание активных сторонников гейских браков.

Например, выдвигается тезис, что это дискриминация. Почему Коле можно жениться на Маше, а Васе нельзя жениться на Пете? Надо объяснять, почему это не дискриминация, или сам поймешь?

Или проводится разрешение гейских браков через суд, голосами трех судей, и развязывается просто сумасшедшая компания, чтобы не обсуждать этот вопрос в конгрессе. Или говорится "да это ведь дело штата - решать!", а потом регистрируют брак любого приезжего, в нарушение закона штата.

Не люблю, когда кто-то считает, что люди - лохи, которых можно обманывать, насилуя логику.


Жидобюрократ13.08.2004 11:28:13

Я так и не понял одного - каким образом это наносит ущерб гетеросексуалам и их бракам? То есть просто само использование слова брак и ничего больше?

-----------------------
Это наносит ущерб самому понятию брака. Почему бы не расширить его до ЛЮБОГО союза, не обязательно между людьми или необязательно между ДВУМЯ людьми?


бюрг13.08.2004 11:25:40

Кандид,

------
И ещё одно - противники гомобраков очень уверенно говорят от лица гетеросескуалов,
------

Ага. Это они любят :) Хотя большенство ничего не имеет против лезбийских браков. Выводит из себя какой-то процент мужиков. На мой вгляд сказывается зековская психология. Говорят у японцев таких проблем нет, так как у них вообще с сексом нет проблем. На их вгляд западная цивилизация весьма чекнутая и повернутая на одном.


М. Ангел13.08.2004 11:24:19

При нормальных родах врач нафиг не нужен///

Мяугли, я так понимаю, твои оппоненты считают, что нормальные роды в природе не встречаются, а все остальные случаи смертельно опасны. Я вот думаю, может, и не надо их разубеждать? Пусть трясутся и сдувают пылинки.


"Я"13.08.2004 11:15:09

Кандид - во тебе еще аргумент - то что брак, пусть даже в виде названия, может быть только у гетер, а у гомов только какой-то недобрак - доместик партнершип - то это как раз и дискриминирует их. Показывает, что они недолюди.

Вообще интересно, что их сейчас признают вроде как в виде культурного отличия, а не заболевания...

Кстати - Кандид - а поясни - вроде как в штатах перед браком люди должны пройти медосвидетельствование. А что - по результатам освидетельствования могут запретить жениться?


Кандид13.08.2004 11:06:43

Резонер:

Я так и не понял одного - каким образом это наносит ущерб гетеросексуалам и их бракам? То есть просто само использование слова брак и ничего больше?

И ещё одно - противники гомобраков очень уверенно говорят от лица гетеросескуалов, забывая что и среди последних имеются разные точки зрения. Вот я, например. Или Аардварк. Пусть даже в меньшинстве.


"Я"13.08.2004 10:47:31

Учитывая результаты футбола -

Терек (Грозный) - Лех (Польша) 1-0
Рапид (Австрия) - Рубин (Казань) 0-2
Ирак - Италия 4-2 (это на олимпиаде)

Аллах серьезно занялся футболом! Особенно против католиков!

А сюда можно занести и проирыш киевлян Трабзону...


"Я"13.08.2004 10:44:04

Мяугли - ах, ты призналась в любви не мне!! Интересно - а то что мы оба согласились с СанитаромЖеней означает ли что мы согласились друг с другом?

С тем что из самого хорошего госпиталя при возможности надо выписывать домой - полностью согласен.

А Арбатова появилась вначале в телевизоре - уж не помню в какой передаче - одним из первых ток-шоу...


бюрг13.08.2004 10:44:04

Вчера купил в русском магазине колбасу "Докторские забавы". Ничего, вкусная :)


Жидобюрократ13.08.2004 10:29:58

А, кстати, как в Америке законодательно регулируются полигамные отношения? Ведь конституционное определение брака звучит как союз между мужчиной и женщиной, а не между мужчиной и женщинами или женщиной и мужчинами?


бюрг13.08.2004 10:06:50

Что дома хотят рожать вплне поятно -- хамство врачей и медсестер. Оно никуда не делось.


бюрг13.08.2004 09:54:59

Да, любопытно, родовое отделение доступно для всех (я был при родах в обычной одежде), но про вспышки не слышал. Мне нравится такое объяснение, не знаю, насколько оно соответствует действительности:

во-первых ребенок попадает сразу в нормальный "бактериальный фон", имунитет сразу правильно настраивается, во-вторых, у бактерий что в джунглях, колличество одних зависит от количества других, если привычных вывести, то всякие пакостные, если попадают, начинают размножаться со страшной скоростью, в-третих "бьют мало, но метко", везде стоят дизинфецирующие средства для рук, одноразовые полотенца, памперсы, солфетки и так далее.

Когда тут роддома были закрытими и скоблились -- тоже были вспышки инфекций.


Денис13.08.2004 08:59:24

Кто бы мог подумать, что президент Путин столь чувствителен к проблемам животных?


Мяугли13.08.2004 08:32:56

Ромашка,
Вообще-то стерильным человек никогда не бывает. Не, правда не знаю.


Алена13.08.2004 07:47:49

Пятница, тринадцатое :-)


Резонер13.08.2004 07:43:32

Доброе утро! Ну, что тут нового?


Ромашка13.08.2004 07:41:32

<<<Как это объяснить - не знаю. Правда не знаю.

Мяугли, к нам тут как-то приезжал гость с Украины, так он очень удивлялся, что можно весь день гулять по улице и не испачкать обувь, т.е. пыли мало, грязи на улице. Может, поэтому в таких условиях сняв верхнюю одежду и вымыв руки человек может быть более стерилен, чем в белом халате и сменных тапочках в других условиях?:)


Алена13.08.2004 06:24:06

Poruchik R -
значит, нет.


Poruchik R13.08.2004 06:21:06

Если раньше - тогда нет.


Алена13.08.2004 06:17:38

Poruchik R -
а если раньше?


Poruchik R13.08.2004 06:12:25

Алена,
Это смотря когда детство кончается. Если с получением диплома, то считается. :)


Алена13.08.2004 06:10:23

Poruchik R -
привет.
Я поленилась сходить по той ссылке, поэтому теперь и ответить боюсь :-)
Но скорее нет, чем да - насколько я понимаю, в детстве же не считается? (судя по обсуждению)


Poruchik R13.08.2004 06:08:23

Алена,
Привет. А ты бывала на курорте?


Алена13.08.2004 05:47:48

Привет ВсеМ...


Мяугли13.08.2004 04:32:12

"Я"
>>> Мяугли - ты читаешь Арбатову?????

А ты осуждаешь не читая? :)))

На самом деле я случайно набрела на эту ее статью и кто такая Арбатова не знала, мне статья понравилась. Я читала и слышала примерно то же самое от очевидцев, стиль которых был намного менее изященю


Мяугли13.08.2004 04:03:47

CанитарЖеня,

Я тебя просто люблю :))) Твое Четверг, 12 августа 2004 18:12:49 действительно практически закрыло тему и я бы хотела все так же сказать сама.
При нормальных родах врач нафиг не нужен, а при патологии и одного врача мало. Поэтому детальное антенатальное обследование - необходимое условие безопасности любых родов.
Единственное, с чем я не могу совсем согласится - это

>>> Несмотря на всю дезинфекцию, патологическая флора в роддомах есть. Меньше, чем в средней квартире, но есть.

Тут вот какая штука - когда я лежала в госпитале в Мельбурне со сломанной щиколоткой, я разговорилась с доктором, почему сейчас гораздо меньще по времени держат в больницах, чем в 70-е, скажем. Пару дней после операции и домой. Основная причина - это то, что в госпитале легче подцепить инфекцию, поэтому чем меньше человек там проводит времени, тем лучше. Чем меньше народу вокруг, тем меньше вероятность инфекции. Так вот с роддомами в России по крайней мере, несмотря на все драконовские меры по превращении их в полу-тюрьмы, полу-крепости с якобы целью недопущения инфекции, несмотря на ПОЛНОЕ закрытие целых роддомов на чистку, постоянно возникают вспышки этого самого стафиллокока или там чего. В то же время я никогда не слышала про такие вспышки здесь (где я этим интеревовалась) и уж никогда все отделение огромного госпиталя не закрывают на месяц, хоть тут и проходной двор - посетители ходят толпами безо всяких там халатов и тапочек. Более того, даже в неонатальном отделении, где в инкубаторах лежат больные и недоношенные дети, только просят снимать верхнюю одежду и мыть руки с мылом. Как это объяснить - не знаю. Правда не знаю.


БКЗиЯ13.08.2004 03:28:06

ВизК:

Да, вот...осиротели мы.......как же мы теперь...без губера-та.....


А вообще, демократам перед выборами это не нужно....ох, не нужно.....


бюрг13.08.2004 03:21:58

ВизК,

возможно в другом штате не так. Тонкости не знаю, знаю что говорили, что чтобы добиться нечто похожего, надо обвешаться взаимными заявлениями как елка на новый год, плюс пара вещей принципиально недоступна.

Но спорить не буду :)


ВизК13.08.2004 03:20:13

бюрг

//Да, были не бардели, а общественные купальни. Там в первую очередь купались.//

"Гыви, пайдэм в баню. Заадно и помоемся."? (:-))


ВизК13.08.2004 03:18:34

бюрг

Я специально этот вопрос не изучал, но бегло просмотрев наш калифорнийский закон о Domestic Partners не вижу никакой имущественно-правовой разницы.


Резонер13.08.2004 03:17:21

>> Но про "своё" определение брака всё равно не понял.

Удивительная непонятливость. Общепринятое - союз между мужчиной и женщиной. "Своё" - союз между любыми двумя сексуальными партнерами.


бюрг13.08.2004 03:16:08

ВизК,

из другого обсуждения.


Резонер13.08.2004 03:15:28

Кандид,
а я не при каждом удобном случае. Когда ты передернул третий или четвертый раз, я тебе мягко на это указал.
И если ты такой чувствительный, то ты бы тоже воздержался от выражений типа "свяшенная корова", "тебя то-то возбуждает" и т.п.


бюрг13.08.2004 03:15:09

Кандид,

давай :) Среднивековье вообще не было таким мрачным, как принято считать. Отношения конечно были крутыми, но с их преспективы вполне правильными. Мода берет свое начало с ранего средневековья. (К стати, женщина могла развестись с мужем, если он не мог). Насчет гигиены -- часто путают обычаи и возможности. Вот с возможностью в средневековом городе было неважно. А вот что желательно помыть важные места перед свиданием -- это было принято, а в восемнадцатом лили на себя духи.

Да, были не бардели, а общественные купальни. Там в первую очередь купались.


ВизК13.08.2004 03:08:27

бюрг

//Насколько я понял, все же правого равенства между ними нет. //

Из чего ты это понял?


Кандид13.08.2004 03:08:14

Резонер:

Я тут невнимательно прочитал, извиняюсь. Но про "своё" определение брака всё равно не понял. Впрочем, я уже сплю. Сорри.


Кандид13.08.2004 03:05:42

Резонер:

Давай ты не будешь при каждом удобном случае вставлять слово "передёргивание". Тем более не по теме. Это вообще-то шутка была, но видимо священность коровы, то есть брака, тебя чересчур возбудила.

Бюрг:

Я сейчас сплю уже, но с твоими доводами по поводу средневекового секса и брака (что аристократического, что крестьянского) не согласен. А спорить буду завтра.


бюрг13.08.2004 03:00:24

ВизК,

не знаю, это надо сравнивать возможности того и другого. Насколько я понял, все же правого равенства между ними нет.

А может и повыделываться поперлись. Вон на карнавалах сколько уродов пляшет :) Некоторые в серьез думают, что если разрешить партнерство, то все начнут вести себя таким образом и наступит конец света :)


ВизК13.08.2004 02:53:34

бюрг

//Кстати те, кого это касается, вполне согласны на это, название интерисует их впоследнию очередь.//

Не скажи. Чего тогда судились в Массачузетсе, когда domestic partnership был им дан? Или хрена поперли в Сан-Францискую мэрию за свидетельствами о _браке_, оказавшимися теперь недействительными, когда domestic partnership могли получить в любом городе Калифорнии?


бюрг13.08.2004 02:47:34

ВизК,

----
Почему нельзя гетеросексуалам оставить их "брак", как есть, ничего не меняя, а гомосексуалам дать "партнерство" в гражданско-правовом смысле приравняв его к браку. И волки сыты и овцы целы.
----

Кстати те, кого это касается, вполне согласны на это, название интерисует их впоследнию очередь.


бюрг13.08.2004 02:44:30

хе-хе, однажды наблюдал за дискуссией, которая жарко длилась месяца два-три, но стороны ни к чему не пришли :)


Резонер13.08.2004 02:40:42

Кандид,
нет, дружочек, не передергивай. Не хотят они в буржуазный брак, потому что буржуазный брак - это союз между мужчиной и женщиной. Они хотят своё определение брака.

Мы наш, мы новый брак построим,
Кто был ничем - тот станет всем.


бюрг13.08.2004 02:39:46

Кандид,

-----
3. Раннее средневековье. Сексуальность брака преследуется. В то же время практически в каждой деревне есть свой бордель. Не одна проститутка - бордель.
-----

Ничего подобного. Как раз в раннем средневековье секс считался здоровым образом жизни (как и личная гигиена(!)). На бормотание духовников обращали не больше внимания чем на передовицы во времена застоя. Но брака в нашем понимании не было, брак заключался между аристократическими семьями, и вне церкви(!), разводы допускались, но имущество делили по семейному признаку, в смысле семья мужа -- мужьино, семья жены -- женино. Завещать все жене (мужу)? Один так сделал, и про него говорили последующую сотню лет.

-----
4. Позднее средневековье. Да впрочем, вплоть до конца 19го века - браки остаются договорными (между родителями), и только первые успехи суфражисток изменяют это положение.
-----

А вот и нет. Понятия брака трансформировалось (не при помощи церкви). Теперь это стало таинством доступное любым (!) двоим. Развода не стало, но зато появилась шоу в церкви (венчание), которое так любят женщины. Так же брак по договоренности стал считаться фи и недостойным. Так же он стал делом двоих: мужа и жены, их семьи перестали иметь к браку прямое отношение.

Естественно, заключали браки в своем кругу и так далее, но это перестало быть принципом. Если барон в начале средневековья женился бы на своей служанке, то этого просто напросто не поняли и не приняли бы. То в восемнадцатом веке вполне, хотя может и скорчили бы рожу.

Но в случае секса да, церкви удалось изгнать его из брака, насадить целым поколениям и народам фобии и психологические отклонения (Фрейд и прочее), что аукается до сих пор. (Вроде бы церковь все же разрешила женам двигаться во время секса, когда один немецкий барон пожаловался на то, что в результате запрета на любую реакцию он впал в смертельный грех поимел недавно умершую свою жену, что обнаружилось несколько поздно).


Кандид13.08.2004 02:36:28

Резонер:

По поводу цитаты.

Неужели геи и лесбиянки стремятся уничтожить буржуазный брак? Вроде наоборот, они всей душой в него стремятся, можно сказать хотят упрочить, а вот некоторые их не пускают. Кто бы это мог быть?

Африканец:

Как я уже сказал, примерно так оно и есть. Просто почему-то в статье выводится альтернатива - толстый мерзкий Толик с деньгами версус загорелый официант без денег. Ан масс, КМК, предпочтение отдаётся третьему варианту - умеренно загорелый курортник, пусть с не очень большими деньгами, но не толик, и не официант. Им обоим (и толику, и официанту) не хватает шарму.
Кстати, в позиции дамы-автора (дескать в городе я с толиком бы пошла, несмотря на евойную непривлекательность) заложена достаточно чёткая характеристика описываемого слоя. Я лично лучшего мнения о большинстве женщин.


ВизК13.08.2004 02:19:48

Резонер

//Насколько я могу судить, речь идет о налоговых льготах, медицинских страховках и налоге на наследство //

Не-а. Не об этом. Это все гомосексуалам готовы отдать через domestic partnership. И не только это. Другие права супругов, типа права давать согласие на операции, другие медицинские процедуры или даже остановку life support, когда партнер находится без сознания. Да мало ли там мелких прав и привилегий у супругов... Берите все, только слово "брак" не трогайте.

Почему? А потому! Как ты правильно объяснил, гетеросексуальное большинство не хочет, чтобы отношения гомосексуального меньшинства _назывались_ так же как и их собственные.


Кандид13.08.2004 02:19:44

Резонер:

Я же сказал, книжка предвзятая. Но давай попытаемся разобраться с пресловутой священностью брака. Именно в плане любви и секса. Потому что с материальной стороной вроде всё ясно.

1. Был ли он "священным" союзом в Древней Греции? Согласно книге - никоим образом, греки удовлетворяи свои сексуально-лирические потребности с гетерами, протистутками и, пардон, мальчиками. Жены - воспроизведение потомства.

2. Рим. Брак - инструмент династической связи. Секс - практически свободный. Основное отличие от Греции - замужние женщины пользуются практически такой же свободой, как и мужчины в плане удовлетворения своих сексуальных желаний.

3. Раннее средневековье. Сексуальность брака преследуется. В то же время практически в каждой деревне есть свой бордель. Не одна проститутка - бордель.

4. Позднее средневековье. Да впрочем, вплоть до конца 19го века - браки остаются договорными (между родителями), и только первые успехи суфражисток изменяют это положение.

И это мы говорим о Европе. В Индии и по сей день молодожёны - всего лишь статисты на организованной родителями брачной церемонии.


Африканец13.08.2004 02:16:42

Кандид,

ну, ты какие-то не те признаки сравниваешь. Хулиган твой жилистый? Вот и оно. А во что одет как раз не важно. Метросексуалов тех девушка и в Москве насмотрелась. Черные семейные трусы вполне покатят. Ну конечно, если накатить портвешка вместо романтики... Правильный чувак, как я его понимаю. Но той московской дамочке в самом деле нужна романтика? Может, она ее тоже в Москве получит. А тут нужна не романтика, а страсть - а ей портвейн не помеха.

А про массовость явления я и спрашивал. Но, как я понял, обслуживающий персонал это так, одна из разноводностей, статья-то не только о том, просто речь о том, критерии выбора другие, чем в Москве, может, он тоже турист-отдыхающий, но по параметрам как тот спасатель - т.е. денег нету, зато сикспак в животе и романтика в жопе. А может, и вообще вся тематика из пальца высосана, и люди в самом деле ездят на курорт искупаться да фруктов покушать - в конце концов, все четыре раза, что я бывал на тропических дайверских курортах, я там именно нырял. Ну и бухал, немножко.


Резонер13.08.2004 02:14:09

Африканец,
тогда, по опросам общественного мнения, в А***ке 2/3 населения попадут в мудаки. Конечно, кто-то скажет, что это цифры заниженные. В России, я думаю, не меньше.


Резонер13.08.2004 02:12:17

Аардварк,
ну, я же написал, что чтобы что-то получить, надо что-то где-то взять. Насколько я могу судить, речь идет о налоговых льготах, медицинских страховках и налоге на наследство - всё это в браке обходится много дешевле. И все соглашаются, что общество не обеднеет, если это даст.

А вопрос священности, конечно, является главным. Есть у общества некоторая основа, и разрушать ее без особой нужды многие не хотят.

Вот цитата есть к случаю, все ведь помнят, откуда? Я изменю пару слов:

" Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением *****стов.

На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.

Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.

А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? *****сты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса"


Африканец13.08.2004 02:06:22

Резонер

"Тем не менее, таких людей довольно много, можно их всех объявить мудаками, как я уже предлагал, и вопрос закрыть - но он все же останется"

ну, у кого-то останется. В конце концов, где-то и трахаться раком незаконно. Значит, есть где-то такие люди, которых это очень-очень волнует. Можно их объявить мудаками. И, знаешь? Что-то в этом есть.


ВизК13.08.2004 02:03:53

Аардварк

А зачем _менять_ брак на партнерство. Почему нельзя гетеросексуалам оставить их "брак", как есть, ничего не меняя, а гомосексуалам дать "партнерство" в гражданско-правовом смысле приравняв его к браку. И волки сыты и овцы целы.


Аардварк13.08.2004 02:02:03

Африканец

Все дело в священности. Еще говорят, что это как-то может повредить вообще институту брака. Приводят в пример Швецию, где какой-то статистик что-то насчитал, но провести связь "гейский брак" -> "гетеросексуальный развод" не смогли, только несвязные выкрики.


Кандид13.08.2004 02:01:26

Африканец:

Ну я как раз сужу по нашим курортам (правда крымским, а не кавказским, но это детали). Так вот, средний местный абориген - это отнюдь не мускулистый негр с экрана МТВ, а скорее жилистый хулиган в грязноватом переднике (официант) или черных семейных трусах (спасатель). Что такое Дом Периньон он не знает и все эти прогулки при луне в гробу видел. Накатить портвешка, пару гопов на дыскотэке, и трахнуться на ближайшей лавочке. Но есть любительницы, этого я не отрицаю. Просто сомневаюсь в массовости явления.


Африканец13.08.2004 01:59:32

Резонер

"А если всегда слушать тех, кто хочет поиметь, ты ведь понимаешь, что будет?"

пока ощущение, что хотят как раз не поиметь, а чего-то кому-то дать (например, взять на себя дополнительные обязательства по отношению к ребенку). Во всяком случае, материальный ущерб для гетеросексуалистов пока просматривается слабо. Ну разве если брак влечет налоговые льготы - так, я слыхал, в Америке он, наоборот, влечет излишние выплаты.

В общем, как-то непонятно, за что борьба. Хот; кто-нибудь заявил, что он лично от признания гомосексуального брака потерял сколько-то долларов, или же все сводится только к аргументам с участием слова "свящанный"?


Арк13.08.2004 01:58:16

//В-третьих, чем это отличается от всех прочих фобий?//

Кандид

Тем, что затрагивает ну уж самые фундаментальные сферы. Фундаментальнее полового инстинкта уж и не знаю что придумать.


Аардварк13.08.2004 01:58:14

Резонер

Нет, я-то как раз за поправление других законов. Это я привела как возможные рассуждения.

А насчет слушать тех, кто хочет взять. Да, если так обобщать, то это неправильно. Но ведь в этом случае они ни у кого ничего не отнимают?

"аналогичные права готовы дать" - не совсем верно. Это и есть изменение существующего законодательства с заменой брак на партнерство. И это нельзя сделать просто и быстро. Так что эффективно им просто запретили. Бороться за каждый закон отдельно займет десятки лет


Резонер13.08.2004 01:57:53

>> А если кто полагает статус "священный" автоматически присущим какому-то слову английского языка, то это, по-моему, его проблема. Может, кто полагает крепость водки в 40% священной и падает в обморок, увидев бутылку, где она 43. Ну и ладно, он пусть падает, а мы выпьем.

Африканец,
конечно, его проблема. Тем не менее, таких людей довольно много, можно их всех объявить мудаками, как я уже предлагал, и вопрос закрыть - но он все же останется.


Резонер13.08.2004 01:56:14

Кандид,
сразу несколько вопросов:
1. Кто автор книги, и какова его позиция?
2. Что означает "насчитывает совсем немного времени" и что - "Большую часть истории европейской цивилизации"? Ты читал такую книгу - Библию? А также Новый Завет, где брак определяется как священный союз?
Конечно, с миллионом лет истории человечества это не сравнить, но вё же.


Арк13.08.2004 01:54:08

ВизК,

Боюсь, что мусульманство в списке будет на первых позициях, так как а) некоторые христианские священники сами с грешком, б) иудаизм слишком маргинален и закрыт от посторонних, в) мусульманство переживает очевидный ренессанс и не приминет воспользоваться таким козырем.


Резонер13.08.2004 01:52:13

Аардварк,
ну да. "Неохота с законами возиться, давайте расширим понятие брака".

>> Почему слушают вторых, а не первых? Вроде как логичней было бы слушать первых. Нет?

Потому что первые предлагают изменить некоторое понятие, одно из важнейших в организации человечееского общества.

А если всегда слушать тех, кто хочет поиметь, ты ведь понимаешь, что будет? Это так, общее замечание: то, что хотят поиметь, берется, прямо или косвенно, с других членов общества, так что говорить "вторых это прямо не касается" не вполне корректно.

Тем более, что вторые говорят "материальные блага, аналогичные, мы готовы дать, вы только определение не замайте"


Африканец13.08.2004 01:52:02

Резонер

"А ему говорят, что Вася, который трахает в жопу Петю, состоит с Петей в таком же священном союзе"

по-моему, такое случается, если Вася с, в жопу, Петей, венчаются в церкви. В этом случае пускай этот твой кадр идет к местному попу и разбирается. Мэр города тут как-то непонятно при чем. В нынешнее время законах, постановлениях и официальных бумагах обыкновенно слово "священный" не встречается. А если кто полагает статус "священный" автоматически присущим какому-то слову английского языка, то это, по-моему, его проблема. Может, кто полагает крепость водки в 40% священной и падает в обморок, увидев бутылку, где она 43. Ну и ладно, он пусть падает, а мы выпьем.


Аардварк13.08.2004 01:48:36

Африканец

Нет, в классическом смысле, на курорте, я не была.
Была в санатории в детском возрасте, мужиками не интересовалась тогда еще.

В Америке же как-то вообще с курортами непонятно. Вроде как туда надо ехать со своим мужиком уже (круиз там, all-inclusive resort и все такое).


Кандид13.08.2004 01:46:50

Резонер:

Мне тут недавно попалась книжка по истории брака. Называется "Свадебный катафалк". Довольно предвзятая, но включает много интересных фактов об институте брака. Так вот, тот чудесный брак между мужчиной и женщиной, о котором ты говоришь, - с чувствами, сексом и прочими прибамбасами, насчитывает совсем немного времени. Большую часть истории европейской цивилизации брак представлял из себя сугубо материалистический инструмент владения и передачи собственности. Впрочем, и в наше время для многих он таковым и остался. Так что если в этом акте перераспределения собственности участвуют не мужчина и женщина, а две женщины или двое мужчин - какая собственно разница? Ну не возмущают же тебя однополые нотариальные соглашения?


Аардварк13.08.2004 01:46:07

Резонер

Почему к не его мнению?

Вот, на одной стороне пара геев, которые хотят зафиксировать отношения и поиметь от этого рейльную легальную защиту.

На другой стороне люди, у которых эта защита уже есть, непосредственно их вся буча никак не касается, а им только не нравится сама идея расширения понятия.

Почему слушают вторых, а не первых? Вроде как логичней было бы слушать первых. Нет?

Я-то, повторюсь, просто за исправление всех законов с marriage на domestic parnership. Но такое ощущение, что с этим как раз больше суеты, чем с расширением понятия marriage. Вот чисто с программистской точки зрения. Тут один закон, а тут - тонны каких-то правил и регуляций.


Резонер13.08.2004 01:44:38

Африканец,
практические выводы - ровно такие, как я написал только что. Для кого-то, веришь ли, понятие брака является священным - ну, вот такой он мудак. Он считает, что его жена послана ему небесами для любви, союза до гроба, и союз этот - награда ему свыше.
А ему говорят, что Вася, который трахает в жопу Петю, состоит с Петей в таком же священном союзе. Ему это психологически неприятно. Конечно, можно на него плюнуть. Ведь Вася и петя тоже люди, и тоже хотят, чтобы у них всё было как у людей.
Они считают, что если так же назвать - то и будет тем же самым. Это чистой водой оруэлловский подход.


Африканец13.08.2004 01:44:16

О, Аардварк, а ты бывала когда-нибудь на курорте?


Африканец13.08.2004 01:42:28

Кандид,

так я же по своему убогому курортному опыту сужу. Подводный инструктор или моторист-лодочник не аборигены в том смысле, что в Мозамбике они - белые южноафриканцы. Но - аборигены в том, что по полугоду живут там, на базе. Как будто спасатель на мозамбикском пляже непременно негр. То же верно для пляжа сейшельского, маврикийского или канарского.

А деньги - ну сколько денег надо на ту романтику? Прогулка под кипарисом - бесплатно, ночное купание - тоже. Что остается - шампанское? Дом переньён на курорте не популярен, простая шипучка стоит 30 рандов бутылка, о чем речь? Да и тетка в статье пишет (вполне оправданно), что это в Москве деньги все решают (телефон-то Толика все-таки записала), а на курорте спортивная фигура и вес менее 100 кг гораздо важнее. Да и вообще... Ну ты, поди, видел этих спасателей, шкиперов и инструкторов. Мужики хоть куда.


Аардварк13.08.2004 01:40:14

И вообще, зря, по-моему, прибегаете к аналогиям.
Если обсуждать вопрос, то его и надо обсуждать. Почему расширение понятия "брак" плохо?

Я согласна с не помню где прочитанным мнением, что понятие "брак" надо вообще оставить церкви, и они там пусть в соответствии со своими верованиями и правилами кому-то разрешают в него вступать или нет.

Государство же должно регулировать понятие типа domestic partnership, на участников которого никаких ограничений, кроме очевидных (совершеннолетие и вменяемость), не налагать.

Усыновление же детей - это вообще совершенно другой вопрос, и он все равно уже регулируется отдельно и в индивидуальном порядке.


Резонер13.08.2004 01:38:24

Кандид,
вопрос стоял так: какой ущерб потерпит обычный брак от того, что браком будут называть также и гейский союз?

Я отвечаю, что вопрос сводится к изменению, а точнее, расширению определения понятия, которое многие люди считают для себя важным.Тебе всё равно - а кому-то не всё равно. Почему должны прислушиваться именно к твоему мнению?


Poruchik R13.08.2004 01:37:23

Мечта женщины на курорте: официант-спасатель. :)


Африканец13.08.2004 01:34:38

Кстати, я думаю, пацан затюканный не от того, что у него две мамы, а от того, что по крайней мере одна из этих мам, как бы это помягче... ну не похожа на лесбиянку из кино. А проще говоря, стерва она. А вторая у нее на подхвате. Вроде бы, и в нормальных семьях такое не чудо, в конце концов где-то же тусуются все гетеросексуальные стервы.


Кандид13.08.2004 01:33:33

Африканец:

У аборигена на романтику обычно нет денег. У курортника - есть. И ещё аборигену неохота на эту фигню тратить время. Впрочем, у меня б тоже не хватило терпения - дамы-то сменяются раз в две недели, а сезон 4-5 месяцев.

А про погружения - ты его с кем-то путаешь. Сказано же - официант/спасатель. Конечно имеется некоторый процент инструкторов подводного плавания, но они почему-то как раз не аборигены.


Африканец13.08.2004 01:30:24

Резонер,

я просто отметил нечеткость твоей формулировки. Но твое пояснение тоже непонятно. Ну, можно чьих-то детей так определить, а можно эдак. Ну и что с того? Какие практические выводы с такого определения?

Можно обсуждать психологические последствия для ребенка, воспитываемого двумя родителями одного пола. Тут вопрос, в самом деле, есть. Я таких детей знаю двоих: мальчика и девочку (в лесбиянской семье). Девчонка вполне, по впечатлению, нормальна. А вот пацан какой-то затюканный, на пацана не похож.

Но к юридическому браку это отношения не имеет никакого. Жить с теми двумя тетками тот пацан и так мог, со всеми последствиями. Просто считался бы он сыном только одной из них. Брак всего лишь позволяет пацану в случае смерти одной из теток не отправиться в приют, а остаться со второй.


Кандид13.08.2004 01:28:42

Арк:

Надуманный аргумент. Во-первых, если есть у кого-то неприятие, то привлекательность религии никоим образом не повысится. Во-вторых, почти все основные религии осуждают однополые браки, так что ислам тут никаких преимуществ не имеет. В-третьих, чем это отличается от всех прочих фобий?


Кандид13.08.2004 01:26:38

Резонер:

>> твоих детей будут признавать детьми гейской пары, или просто других людей. Без всяких прав и обязательств, просто называть детьми других людей. Какая тебе разница?

Ты бы ещё написал - "наших с тобой детей".

Ну что за фигню, пардон, ты несёшь? Какая мне разница кем будут называть чьих-то детей? Какая тебе разница?
Кстати, многим людям по-прежнему не нравятся межрасовые браки и дети от них. Ну и что?


Резонер13.08.2004 01:24:34

>> У каждого ребенка есть биологические родители и опекуны

Бедные дети. Прямо вот у каждого?

Однако это называется, как ты сам же и пишешь, другим термином, не так ли? опекуны, приемные родители и т.д.


Poruchik R13.08.2004 01:22:57

Резонер,
>> Это будет расширение понятия "детей".
Это понятие уже расширилось надлежащим образом. У каждого ребенка есть биологические родители и опекуны. Ну буде по двое отцов и/или матерей. Так и сейчас такое есть в семьях с приемными/сводными детьми.


Африканец13.08.2004 01:22:50

Кандид,

непонятно, а почему абориген не может предложить прогулки, шампанское и танцы? Не вижу причины. Ну да, ему завтра в шесть на первое утреннее погружение, так ведь, наверное, и даме тоже. А если даме - нет, так и вообще ништяк: настоящему мачо много сна не надо.

А согласно статье, желающих приставать к даме с ребенком должно быть навалом - если продолжительность романа равна отпуску, то какая разница, сколько там детей?


Резонер13.08.2004 01:19:17

Африканец,
поясню.
Моя, скажем, и вообще традиционная точка зрения - что брак есть союз между мужчиной и женщиной, в котором они занимаются любовью, рожают детей, воспитывают и т.п. Иногда по тем или иным причинам не рожают, но возможность такая имеется.
Противоположная точка зрения - что брак есть союз между любыми двумя людьми, которые совершают половые акты. То есть, никто существование таких союзов не отрицает, но одни предлагают называть их браками, а другие - не называть.

То есть, предлагается расширение понятия брака.

Есть определение детей данного человека как детей, которые родились в результате половых отношений этого человека с особью противоположного пола.

Почему бы не расширить это определение, и не называть детьми данного человека любых других детей, по его усмотрению? Это будет расширение понятия "детей".


Кандид13.08.2004 01:17:44

Про курортные романы действительно как-то не очень. Конечно есть некий слой дам, выступающих по обслуживающему персоналу, но не думаю, что он преобладает среди отдыхающих. При всей скоротечности южного романа он всё-таки характеризуется той самой затравленной романтикой, или хотя бы видимостью её. Прогулки при луне в кипарисовых аллеях, шампанское в кафе на берегу, танцы, ночные купания и т.д.. Из всего списка местный абориген в лучшем случае готов предоставить "и т.д.". И то непонятно - бесплатно ли?
Впрочем, один мой знакомый, подрабатывавший летом спасателем на море, рассказывал, что полем его деятельности были исключительно молодые мамы с маленькими детьми. Забота о детях не позволяла им осуществлять вечерне-погулочную составляющую (да и желающих приставать к даме с ребёнком было немного), а он начинал беседу на пляже, а позже предпринимал атаку в районе получночи, когда дети уже спят. Говорит, имел успех.


Африканец13.08.2004 01:13:01

Кандид,

"Признание диплома (например работодателем) - повышение конкуренции"

но ведь они устроят интервью, где владельца некачественного диплома отсеют (уж не знаю, какая тут гомосексуальная аналогия). А если не отсеют, то туда им и дорога - сам-то ты захотел бы у них работать?


ВизК13.08.2004 01:12:31

Арк

//мусульманства, например//

А также христанства и иудаизма (основного, не считая всяких там модернистских сект). Про буддистов и прочих синтоистов не скажу, не знаю.


Африканец13.08.2004 01:10:33

"твоих детей будут признавать детьми гейской пары, или просто других людей"

что-то, как-то невнятно вопрос задан. О чем речь?


Арк13.08.2004 01:08:01

Кандид,

//А признание однополого брака - повышение чего?//

Привлекательности религий и образов жизни, в которых это осуждается - мусульманства, например.


Poruchik R13.08.2004 01:07:59

ВизК,
>> Мужик, видите-ли, в 47 лет, после двух гетеросексуальных браков и трех детей, понял, что он оказывается гей.
Это его тетки достали, наверное. И предыдущим губернатором там два срока женщина была. :)


Африканец13.08.2004 01:07:51

Poruchik R,

так какая разница, я ведь на курорте не был, независимо от того, женщина я или нет. Мне интересно, там в самом деле такое разнузданное блядство проистекает или нет (вопрос, естественно, теоретический, я же, все-таки, не спасатель на пляже). Хотя есть и такой взгляд, что вся Африка - сплошной большой такой курорт. В таком случае я на курорте был - ничего особенного.


Резонер13.08.2004 01:07:33

Кандид,
да брось, работодатели так же будут различать дипломы.

Вот тебе другой пример: твоих детей будут признавать детьми гейской пары, или просто других людей. Без всяких прав и обязательств, просто называть детьми других людей. Какая тебе разница?


Арк13.08.2004 01:05:38

Кандид,

Затруднения с покупкой марки у меня были именно в Монреале. Нет, я понимаю, конечно, что мне следовало выучить французский, прежде чем соваться... Но в конце концов я же не на хинди марку спрашивал, а на двух европейских языках - английском и русском (плюс линейные комбинации оных).


ВизК13.08.2004 01:05:15

Ну вот, доигрались с гейством. Нью-Джерси остался без губернатора. Мужик, видите-ли, в 47 лет, после двух гетеросексуальных браков и трех детей, понял, что он оказывается гей.


Кандид13.08.2004 01:01:58

Резонер:

Аналогия - вещь опасная. Признание диплома (например работодателем) - повышение конкуренции. А признание однополого брака - повышение чего?


Poruchik R13.08.2004 01:01:17

Африканец,
>> на курорте не был
Так с другой стороны, ты же и не женщина :) Такие статьи для женщин - как фильмы о Бонде для мужчин. Некоторое художественное преувеличение реальных событий.


Кандид13.08.2004 00:59:22

Poruchik R:

А хрен его знает. Аналогии вообще вещь опасная. У меня весной друзья ездили на машине по Закарпатью, причём самой глубинке. Показывали фото - красотища необыкновенная. Русского языка селяне действительно не знают, и вообще там жизнь во многом - остановившаяся полтора века назад. И бедность невероятная. Одна гривна (~0.20 USD)- достаточно большие деньги. В городах же - есть конечно националисты, а есть вполне вменяемые люди. Не говоря о тех, что турбизнесом занимаются.

То же самое по-поводу Квебека. Конечно сколько людей, столько и мнений, но все рассказы о злобных франкофонах я почему-то выслушивал от представителей звёздно-полосатой заграницы. :) Мне тоже приходилось несколько раз преодолевать языковый барьер, но это всегда происходило мирно, при обоюдном стремлении к взаимопониманию. Видимо всё дело в подходе (как, я живу здесь пять лет, а вы всё ещё не говорите по-русски!?)
Опять же, в больших городах и туристических местах - это вообще КМК надуманная проблема. Я знаю, что в Монреале некоторые "наши" люди так и живут без знания французского (что на мой взгляд уже дикость).


Африканец13.08.2004 00:58:55

Резонер,

"если, к примеру, скажут, что теперь за диплом вуза будут признавать справку о выходе из тюрьмы или об окончании курса посудомоек "

признавать где?


Резонер13.08.2004 00:57:09

Львенок,
а я на тебя и не нападаю, чего ты защищаешься? просто товарищу по партии подсказываю, где он ошибку допускает.

А вот скажи, Львенок, если, к примеру, скажут, что теперь за диплом вуза будут признавать справку о выходе из тюрьмы или об окончании курса посудомоек - как обладатель диплома, ты будешь за или против? Ведь это твоих знаний никак не убавит? :)


Африканец13.08.2004 00:55:38

Сегодняшняя статья в Огоньке (про курортные романы) произвела впечатление чего-то из серии "выдача желаемого за действительное" - т.е. есть ощущение, что авторша никуда на самом деле не ездила, и никакой Толик к ней на самом деле там не клеился. Но может, это и ошибочное впечатление, и в любом случае вопрос интересен: как там, на южных курортах, в самом деле все так происходит, или же это типа фольклор такой? А то я, надо же, за всю свою жизнь ни разу на курорте не был (не считать же, в самом деле, Содвана-Бэй курортом).


Арк13.08.2004 00:47:54

Африканец,

ОК - я раскрутился. Но потом-то они накинулись. Оглоеды. Им только дай волю. Уж и эстетического чувства нельзя иметь...


Арк13.08.2004 00:45:44

Поздравляю ВМ с Пятницей 13-го.


Африканец13.08.2004 00:45:44

Арк,

это называется не "они накинулись", а "ты раскрутился". Дык, а ты хотел. Зато теперь, если живой уйдешь, и будет тебе Щастье, а не всегдашняя сплошная размеренная обыденность бытия.


Арк13.08.2004 00:38:04

Львёнок, Резонер,

Накинулись, понимаешь! С самого начала было сказано, что я всегда бтл _тайным_ противником. Именно потому, что на любого явного тут же набрасываются и топчут ногами и лапами.


Poruchik R13.08.2004 00:28:20

Львёнок,
Это ж я не про себя :) А ... образно. Как та лошадь из анекдота.


Львёнок13.08.2004 00:23:07

О, чего мне прислали. Фоторобот Буша можно составлять.

http://homepage.mac.com/krousen/Bush%20site/index.html

Poruchik R,
ты это брось, нифига ты ещё не стареешь!(возмущённо)


Poruchik R13.08.2004 00:20:01

Львёнок,
Все пью и пью, старею, а мудрость все не приходит и не приходит... :)


Африканец13.08.2004 00:18:47

Львёнок,

"мудрость приходит либо с годами, либо по пьяни"

бывает и комбинированно. А еще по укурке бывает.

Кстати, уходит она тоже всеми тремя способами. Так что тут просто какая-то оптимизационная задача получается.


Львёнок13.08.2004 00:16:24

Африканец,
не скажи, Арк заявил, что он противник однополых браков вообще, не дискриминируя по полу. Да и по второму пункту... демография-то не поцелуями... э-э... поднимается, а э-э... ну с.з.ч.

Poruchik R,
я тут заодно вспомнила старый анекдот и пришла к революционному выводу - мудрость приходит либо с годами, либо по пьяни.


Poruchik R13.08.2004 00:15:02

Африканец,
>> A лесбиянки в кино почему-то всегда милы и симпатичны, а вот в реальной жизни всегда какие-то старые карги.
В кино все лучше: "Мужчины - молодые мускулистые красавцы и женщины - пышнотелые сосуды любви." (с)


Африканец13.08.2004 00:14:47

Poruchik R,

но я же в принципе не могу никого терроризировать, потому что я добрый. Отчего, кстати, страдаю иногда.

У Лайзы скорости были совсем не африканские. Они были европейские, 240 км/ч в течение 5ч подряд. Тут такое невозможно, точно спалят. Мой личный одномоментный рекорд скорости пока что - 200, на одном из примеряемых мною мерседесов. А продолжительный - 950км за 8 часов с остановкой на 30 минут поесть и тремя по 10 минут заправиться. Ибо бака хватает километров на 300. На мерседесе. Впрочем, это блекнет перед тем, как одна моя знакомая за 12 часов доехала из Претории в Стелленбош (1500км) на Тойоте-Тазз-1300.


Poruchik R13.08.2004 00:09:37

Львёнок,
... Из мутных глубин пьяного сознания медленно поднимается мудрость и мешает ехать...


Африканец13.08.2004 00:07:38

Львёнок,

про лесбиянок Арк ничего не говорил, ну кроме случая, что это такие лесбиянки, которые вынуждают мужиков целоваться друг с другом. А это и вправду некрасивая картина. Охота им друг друга трахать - пусть трахают, а целоваться нефиг.

А лесбиянки в кино почему-то всегда милы и симпатичны, а вот в реальной жизни всегда какие-то старые карги.


Львёнок13.08.2004 00:06:17

Африканец,
это в тебе, пьяном... не очень трезвом, не социальный протест просыпается, а мудрость!(только в мудром состоянии можно ехать медленно-медленно (уважительно)


Львёнок13.08.2004 00:03:56

Тьфу, я на ходу письма к другой мысли перепрыгнула. Дальше должно было быть про то, что нюансы возможны вне брак.

Резонер,
ну а как это можно пропустить?(защищаясь)


Poruchik R13.08.2004 00:03:25

Африканец,
Да, редкий южноафриканский не любит быстрой езды...
А помнится, сам Лайзу затерроризировал, когда она Лянче "по тундре, по железной до...", то есть по Европе с южноафриканской скоростью перемещалась.


Африканец13.08.2004 00:03:14

Poruchik R,

но на самом деле, если ты увидишь трассу через Карру (типа, Три Сестры - Кимберли или Калфиния - Биттерфонтейн), то и тебе захочется минимум 180 прокатиться. Представь, гладкое, абсолютно прямое шоссе, пусть и однополосное, зато широкое, и с широкими обочинами, абсолютно плоское (никаких подъемов и спусков), слева-справа забор, фермы, никакого жилья, и так 300 км подряд. Ну там, иногда спрингбок перескочит, или куду, но это редко и маловероятно. Если ехать ночью, то от момента, когда увидишь свет встречной машины, и до встречи с ней, вы проезжаете по 10 км каждый.

Да у вас в Америке такого рода дорог тоже навалом, я картинки видел. То ли в Аризоне, то ли в Неваде. Да везде, наверное, есть. Не верю я, что там кто-то 55 миль в час ездиет.


Львёнок13.08.2004 00:01:09

Арк,
погоди, так ты не браков однополых противник, а геев (включая лесбиянок) вообще. Потому как, поцелуи и прочие оскорбляющие твои эстетические чувства нюансы.
А кого (что) ещё надо бы запретить в целях усовершенствования эстетической картины мира?


Резонер13.08.2004 00:01:07

Арк,
сейчас из тебя котлету сделают :))
Например, если без брака мужики целуются, это твое эестетическое чувство меньше оскорбит? :)



Комментарии (193): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru