Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (94): Сначала новые  |  Сначала старые

Денис21.06.2004 23:25:47

Отчёт о поездке в Киев на майские праздники.
Просьба сильно строго не судить. :)


Кандид21.06.2004 23:22:53

Африканец:

Ты когда последний раз десятилетнего ребёнка видел? Он вполне тянул на роль городского путешественника? А заодно там по барам-ресторанам прошвырнуться.

И что это за альтернатива такая - город-дом? А что-то типа двора не может быть? Или окрестностей, где на велосипеде покататься? Нет только в город, в люди, в движение!


СанитарЖеня21.06.2004 20:18:37

Нет, я знал, что "хохма" это на самом деле "мудрость", но что м... м... Нет! При дамах не могу!


Старый Русский21.06.2004 20:06:30

Ага, вот и в космос слетали приватно.


РД21.06.2004 20:01:34

СанитарЖеня,
а как же ! Вот оно : http://rd00.narod.ru/panzer/IMG_0492.html


РД21.06.2004 19:59:25

СанитарЖеня,
а, точно ! Он рассказывал про эту технологию у соответствующего танка.

Ну почему попил, очень грамотная идея : рассредоточить цели при высадке десанта. Главное, чтобы погода была хорошая.


СанитарЖеня21.06.2004 19:55:33

РД!
А камень - у главного входа, возле церквушки лежит грандиозная глыба с гравировкой "Министр обороны заложил камень...", причем очевидно, что именно этот...
И памятник совершенно дивного вида рядом...
Ну хоть "летающее блюдце" на четырех гусеницах дед показал?


СанитарЖеня21.06.2004 19:53:35

РД!
Алюминиевый понтон (полупонтон, в смысле половину сперли...) лежит за сортиром. Между его половинками висел над водами танк, сзади ревели подвесные моторы, а впереди катер-буксировщик. Разогнав до 80 км/час, он отворачивал, и понтон вылетал на пляж... По легенде - Ламанш форсировать...


СанитарЖеня21.06.2004 19:51:18

А кто еще не понимает Эйнштейна?!


РД21.06.2004 19:49:59

СанитарЖеня,
не в курсе, а дед не рассказал.

Вот в третий раз убеждаюсь, что в этот музей надо ехать хорошо теоретически подготовленным.


СанитарЖеня21.06.2004 19:45:20

РД!
А где же понтон для мчаться танкам, брызги поднимая, через Ламанш?!
Где камень, лично заложенный г-ном Министром?
(Кстати, его фото украсило бы сайт Биглера... Вместо с памятником %)


РД21.06.2004 19:41:42

СанитарЖеня,
это команда завсегдатаев форума bigler.ru собралась и организованно поехала. Поскольку народу много, заказали экскурсовода.

Колоритнейший лысый дед-танкист. Военные байки, новую власть по кочкам, мелодия на мобильнике - "мчались танки, ветер поднимая".


Африканец21.06.2004 18:50:43

Кандид,

"А ещё такой вопрос - куда ребёнку в 10 лет по городу шастать? Нет, ну действительно? "

Нет, ну действительно, совершенно невозможно представить. Пусть дома сидит, телевизор смотрит. Клипы MTV там, Бритни Спирс. В кваку пусть поиграет, у кого есть на чем. А по городу и впрямь нефиг и незачем. Что в нынешнем городе вообще может быть интересного?


Африканец21.06.2004 18:36:35

А в игре с португальцами российская сборная и в самом деле вдесятером выглядела заметно лучше, чем в полном составе. Вывод: один игрок явно лишний.


СанитарЖеня21.06.2004 18:32:43

Африканец!
А тогда чай в Индии не выращивали...


Африканец21.06.2004 18:30:03

"остро нуждались в увеличении быстроходности судов не только для того, чтобы сократить сроки доставки скоропортящегося продукта"

какой из продуктов скоропортящийся - чай или опиум?

И, кстати, нельзя ли было прямо в Индии чай и грузить, а в Китай за ним не ездить?


М. Ангел21.06.2004 18:08:02

Петчик,
я как-то на Royal Victoria видела, за какой же такой 2 bedroom они просят 395 тыс. фунтов -- тесно, тесно. Правда, там был вид на доки из гостиной. Квартирка с видом во двор тыщ на 50 дешевле. И это ведь новостройка (где никто не мешает развернуться), а не переоборудованное здание телефонной станции BT (небось не от хорошей жизни телефонные станции под жильё-то перестраивают). А сейчас та квартирка, небось, ещё тыщ на 50 подросла.

Про коттеджи ничего не скажу, не видела. Впрочем, если таунхаусы считать коттеджами, то там тоже тесно...


О.21.06.2004 18:05:30

Scandy
на той самой даче разновозрастные компании ходят более-менее везде,
на великах катаются итд. А речку там я не люблю - но я там и не росла.
В парке новые русские изобразили футбольное поле, и дети депутата (экс или нет не знаю) играют в футбол со всеми другими детьми под присмотром охранника с АКМ...


Петчик21.06.2004 17:57:11

М.Ангел,
Это неправильное ощущение. Просто "однобедренные" и впрямь редко бывают больше, для большого количество народу подразумеваются коттеджи, которые очень даже ничего. Хотя я не так уж во многих квартирах и бывал. Но в последних 2х (а особенно в последней) мне вполне места хватало


М. Ангел21.06.2004 17:48:15

Петчик,
у меня такое ощущение, что в UK / Ирландии просторных квартир (в городах) не бывает в принципе. Видимо, острова, земли мало... Вроде в Японии должно быть похоже.


Петчик21.06.2004 17:39:24

М.Ангел,
Я лондонских не помню/не видел, поэтому мало что могу сказать по этому вопросу. Дублинске - так себе, просто на фоне "линейных" коттеджей смотрятся красиво и современно. Говорят, что внутре (по крайней мере не в пентхаузах, а в обычных квартирах) достаточно тесно. Но с другой стороны - зачаем аудитору или там трейдеру или даже жабьему программисту в офшорной компании большая квартира - он же там живет один, девок/мужиков водит эпизодически. И вообще, в основном отсыпается после пьянки или там какой конвертации базы данных. А свободное время проводит или на воздухе в активных видах спорта или в барах. Ну на худой конец, в кино. А вот это вот ваше чтение книжки под зеленой лампой - это из другой жизни


М. Ангел21.06.2004 17:17:19

Петчик,
а дома-то какие красивые получились, даже те, что без пентхаузов.
В Лондоне даже оставили портовые краны, покрасили их, теперь типа элемент декора такой.


Петчик21.06.2004 16:49:59

М.Ангел,
Я думаю, это во всех крупных портовых городах такая же история - грузовой поток идет давно через всякие контейнерные терминалы, пассажирского считай не осталось (паромы не в счет), судов стало меньше (зато покрупнели), вот и простаивает куча мелких доков, которые переделывают в живописные пруды. А там и понтовые дома с пентхаузами произрастают. Хотя, конечно, я всю эту теорию из пальца высосал, может просто реконструкцией что в Дублине, что в Лондоне одни и те же люди занимались.


СанитарЖеня,
Спасибо за информацию. Что мне понравилось в тексте - что с одной стороны автор явно не мог не сказать, что анличане - казлы, а с другой - получилось странное дело: бандиты и промышленные шпионы, сняв точные копии обводов, вдруг накопили собственный опыт и построили лучшие парусные суда в мире. Но это мелочи, конечно.


М. Ангел21.06.2004 16:43:35

Петчик,
просто в Лондоне тоже всё посносили и понастроили. Один в один, как ты описываешь.


Петчик21.06.2004 16:40:21

У нас, это в Дублине, конечно. И мы, соответсвенно, говорим о разных.


М. Ангел21.06.2004 16:37:47

Петчик,
у вас -- это в Дублине? Или мы об одних и тех же Docklands говорим?


Для Петчика...21.06.2004 16:31:42

Случилось так, что у Лондонской Ост-Индской компании возникли серьезные трудности с оплатой вывозимого чая. И тогда английские купцы решили расплачиваться с китайцами опиумом, который привозили из Индии, бывшей в ту пору британской колонией. И пусть англичане прекрасно знали, что продажа опиума в Китае запрещена с 1796 года, прибыль от чаеторговли была столь высока, что они все равно шли на риск. Таким образом, скупщики чая, одновременно являясь по сути наркодельцами, остро нуждались в увеличении быстроходности судов не только для того, чтобы сократить сроки доставки скоропортящегося продукта, но и для спасения от преследования военных джонок. Ведь мало того, что англичане ввозили контрабандный опиум, они еще нарушали запреты на заходы в те китайские порты, что были закрыты для иностранцев. К этому нужно прибавить пиратов, подстерегающих их на обратном пути. Все это вкупе требовало принципиально других судов, способных быстро и безнаказанно доставлять скоропортящийся товар в Британию.

А вот у американцев такие суда уже были. По сути дела, именно они положили начало эпохе строительства чайных клиперов. В 1844 году с американских верфей были спущены два однотипных клипера сначала Хокуа, а затем Рейнбоу.

Можно было бы, конечно, зафрахтовать эти корабли. Но на основании Навигационного акта, принятого еще в 1651 году Оливером Кромвелем, перевозка в Англию товаров из Азии, Африки и Америки судами не английского производства запрещалась.

Тем не менее, однажды англичане зафрахтовали клипер Ориентал, построенный американцами в 1849 году. Он пришел из Гонконга в Англию за 97 суток! Английские моряки были восхищены прекрасными обводами этого судна, а позже, в сухом доке в Блэкуолле, судовые мастера сняли точные размеры клипера. Так же они поступили и с наиболее скоростными французскими судами. В те времена не существовало понятия промышленный шпионаж, но именно этим и занимались английские корабелы, снимая точные мерки с самых лучших клиперов. Что и позволило англичанам накопить уникальный опыт для строительства собственных судов, снискавших вскоре славу лучших в мире.

В океан стали выходить невиданные по красоте корабли. Это были подлинные шедевры парусного судостроения. Свой первый клипер Сторноуэй они спустили на воду в 1850 году.

А так как главной побудительной причиной была все же коммерческая выгода, то гонки чайных клиперов требовали от капитана и команды выносливости, отваги и глубокого знания морских законов. А поскольку выращивание чая деятельность сезонная, то в месте погрузки этого товара неизбежно собиралось множество судов, и порой случалось так, что капитан одного из клиперов, увидев, что погрузка другого уже завершена и буксир выводит это судно в море, прекращал погрузку и, даже не дожидаясь получения документов, тут же бросался в погоню за соперником.

Строительство клиперов прекратилось в 1870 году, хотя плавали они еще долго... Один из самых известных клиперов Катти Сарк. Это имя дано было в честь героини баллады Роберта Бернса молодой ведьмы (катти сарк в переводе с шотландского короткая рубашка), которая, преследуя героя, во время погони оторвала у его лошади хвост. Вот почему носовая фигура клипера являет собой полунагую женщину с конским хвостом в руке.

Особой славы, впрочем, ведьма клиперу не принесла ни разу судну не удалось прийти с грузом чая первым. А в 1872-м Катти Сарк и вовсе пришла последней, опоздав в гонке с Фермопилами на целых 7 суток, потеряв в пути перо руля. За 53 года активной торговой жизни этот корабль трижды менял подданство и четырежды название. И все же однажды вернулся в Англию, чтобы больше никуда не уходить.

Эра чайных клиперов закончилась, когда на смену им пришли первые пароходы. Именно они, входя в море под черным шлейфом угольного дыма, перехватили коммерческую инициативу, сделавшись куда более выгодными.


СанитарЖеня21.06.2004 16:27:23

Петчик!
"Ароматерапия: Бергамотовое масло.

Описан в старинных рукописях и травниках. Ввезен Колумбом в Новый свет с Канарских островов.

Приводит внутренний мир человека в равновесие. Ослабляет тревогу, чрезмерный негативизм, депрессию. Используется для снятия эмоциональных стрессов и при нерешительности. Обладает сильным тонизирующим действием. Успокаивает, дает силы, снимает усталость, напряжение, поднимает настроение, улучшает память и внимание.

Используется при лечении бронхита, астмы. Регулирует деятельность щитовидной железы."


Петчик21.06.2004 16:25:46

М.Аннел,
А у нас Docklands все посносили и понатсроили там модерновых кварталов для аудиторов из местной офшорки. Так что там теперь трасса для роликов, бегунов и гуляний с девушками/вьюношами, кофейни и пункты стационарного загара. Как раз примерно туда (к кварталам, не в офшорку) парусники с фотографий и чалились


Петчик21.06.2004 16:21:41

Приходько,
Повторюсь, у меня есть стойкое впечатление, что такого рода теории все больше прилагаются к людям хм...специфических специальностей: мучаешься бывало, чтобы эти чернозадые перестали суетиться, вдруг эта самая бабочка прилетает, тебя осеняет: да они строем должны ходить. И торжествует смелая творческая мысль и радуется глаз стройным колоннам и дружным песням на африкаанс


М. Ангел21.06.2004 16:19:09

Петчик,
я так думаю, чай и кофе возили из разных мест. (Была же в музее в Docklands, где всё подробно описывалось, что откуда возили. Явки надо было учить, пароли запоминать...)

Кандид,
к вопросу о чае и кофе. В мои 10 лет был ещё один повод для поездок: в фирменный молочный магазин в трёх остановках на троллейбусе, за творогом. В том магазине как раз часов в 11 утра его можно было укупить. Вечером, когда родители шли с работы, уже ничего не оставалось. Сейчас, слава богу, дефицита нет -- но ближайший приличный магазин опять же не ближе чем в трёх остановках! Это просто заговор какой-то.


Петчик21.06.2004 16:13:01

Африканец,
Хороший вопрос. Чайные клипера ходили вокруг Африки (Суэца еще не было), думаю для кофе были отдельные кофейники. Что касается отличных от чая товаров, то учебники истории упоминают "специи". Только сейчас ты открыл мне глаза на то, что может скрываться за этим термином.
С другой стороны, есть история "Эрл Грея". На хрена в трюме было масло бергамота? Куда его втирали и зачем?


СанитарЖеня21.06.2004 16:11:21

Мировая литература иллюстрируется...


М. Ангел21.06.2004 16:09:59

Кандид,
а зачем вообще спецшколе дети?

Интересно, как ты себе представляешь водить детей на тренировки? Если дитё учится во вторую смену (соответственно, тренировка часов в 10 утра), а до бабушки сутки поездом ехать?


Приходько21.06.2004 16:07:21

Петчик,

//То есть парусное дело и гонки достигли своего одновременного экстаза на чайный клипперах?

Насчет клипперов не знаю, но встречалось мне как-то впечатляющее описание гонок пароходов на Волге - до взрыва котлов, выбрасывания товаров за борт и т.д. И что-то подобное я слышал и про гонки пароходов на Миссисипи.

Вообще же упомянутая теория представляет кайф чем-то вроде бабочки, которую ты ни за что не поймаешь, если будешь с топотом гоняться за ней по полю. А вот если сядешь и займешься своим делом, на нее по видимости внимания не обращая, тут она от любопытытва сама к тебе прилетит и сядет на плечо - чем, мол, занят.


Кандид21.06.2004 16:02:43

М. Ангел:

>>очему это? Может, дитё очень способное, но из бедной семьи? Его что, в спецшколу не возьмут?

А зачем оно спецшколе? Перед гороно отчитываться?
Хотя конечно может где-то и есть спецшколы в прежнем понимании - для очень способных, но бедных, но по отзывам моих друзей и знакомых, кои с этим вопросом сталкивались - они (школы) где-то в иной реальности.

А ещё такой вопрос - куда ребёнку в 10 лет по городу шастать? Нет, ну действительно? К бабушке обедать - нерентабельно. Более вероятен вариант - ребёнок у бабушки живёт, там же и в школу ходит. На тренировку? Все мои знакомые возят (или по крайней мере забирают) своих детей (даже старше 10 лет) с тренировок, поскольку вокруг стадионов - это самое оно. Не то чтобы маньяки, но пьяных и хулиганья хватает.

Вспоминая ужасное время застоя и себя в нём, могу выделить три повода для путешествий. Те же тренировки, они же спец и музшколы (правда я в свои 12 лет младшего брата на музыку через весь город возил, но видимо это объяснялось легкомыслием родителей). Кинотеатры, которые, как ни странно, показывали разные фильмы и приходилось ездить, чтобы посмотреть эти фильмы. И третье (для полных ботаников) - центральная библиотека, где в читальном зале имелся потрясающий набор фантастической и прилюченческой литературы.

Про первую причину сказали, со второй (кино) и третьей (книги) причиной вопросы решились достижением культурного изобилия. Так куда?


СанитарЖеня21.06.2004 16:01:40

Архиепископ Кентерберийский снимается в мультфильме про Симпсонов...


Старый Русский21.06.2004 16:00:24

"На речку, ага. "

Африканец, вот уж воистину "ага". Там и речки-то нет. Небось в библиотеку побежит к ЕГЭ готовиться.

Приятели - они до добра не доведут.


Африканец21.06.2004 15:49:59

Петчик,

ну видимо, да (в предположении, что чайку попить - полезное и благородное дело, но это, вроде, так). А почему, кстати, такой расклад выходил именно с чаем? А на чем возили кофе или, скажем, марихуану?


Петчик21.06.2004 15:46:25

Африканец,
То есть парусное дело и гонки достигли своего одновременного экстаза на чайный клипперах? Когда и гонялись, и груз везли и большие бонусы победителю (типа, удовлетворял жаждущий рынок, а цены потом сильно падали и номерам вторым, третьим и далее уже были не такие намерянные доходы). Хм...надо статистику смертности на этих самых клипперах поискать, в особенности от несчастных случаев и переутомления. Кажется мне, что в этой теории попахивает учением жизни - когда под видом экономических косультации продвигается теория о том, что надо выдать неграмотным туземцам удочку, чтоб они наловили консультанту сверюжены с хреном


Африканец21.06.2004 15:36:17

Петчик,

а не надо по этой теории моментом наслаждаться. Наслаждение моментом это типа как бы пройденный этап и вообще недостойно. Надо наслаждаться достижением поставленных целей. Ветер козлам перекрыл? Вот и радуйся. Гонку выиграл? Вообще экстаз. Это, конечно, если победу в гонке признать за полезную деятельность, а в этом есть определенные сомнения. Ведь на пароходе надо с какой-то практической целью плавать, не для гонок каких-то дурацких.


Петчик21.06.2004 15:27:24

Aфриканец,
По-моему, голимая как раз эта теория. Вечно если по делу не дают насладиться моментом - то таскать чего-то заставляют, то палубу драить. Я вот на своей телеге специально ни в какие гонки не встревал - а то вместо душевности одна спортивная злость остается - кто впереди, да как бы выиграть эти 3 метра, да еще и ветер вон тем козлам перекрыть...А если на больших яхтах, так там вообще еще и друг на друга ругаются. Даже терминов морских знать не надо - все команды отдаются в российском духе "немедленно от(тууу)ь эту (тууу) к (тууу) матери, (тууу)! Да не суетиться там, а то снесет всех за борт к (тууу) (тууу)"


СанитарЖеня21.06.2004 15:16:46

Нашел решение некогда поставленной в ВМ задачи - в какое время у данного человека наибольшее число предков? Принявши:
- поколение в 30 лет;
- население взято по ссылке, с интерполяцией по экспоненте;
- полное перемешивание (самое неправдоподобное);
получил примерно 1070 год и 323000000 душ...


Африканец21.06.2004 15:15:13

Scandy,

"можно ли моего 10-летнего ребенка на той самой даче одного (вернее, с приятелями) пущать в лес и на речку"

тут ключевое слово - "с приятелями". Подумай, научат ли его приятели чему-то хорошему? Ну, пиво пить он, наверное, и так умеет (все-таки десять лет), но что, если там пивом не ограничится? На речку, ага.


Старый Русский21.06.2004 15:06:02

"с разделением на колоночки "

Scandy, ага, тогда только надо дойти до ультимативного разделения-на-колоночки: сферического коня в вакууме. Мои расчеты показывают, что с ним ничего не случится. Даже если его отпустить на 10 км.


Африканец21.06.2004 15:03:40

Петчик,

а тут было как-то высказано мнение (не помню уж кем, не Говоруном ли?), что только так и надо всякие вещи типа погружений делать: по работе, в качестве средства для чего-то. То есть, нырять для изучения кальмаров, ходить не в походы, а в геологические экспедиции, на горы лазить для установки там каких-нибудь датчиков или там ретрансляторов, а на Луну летать для сбора образцов грунта, а иначе выходит голимая романтика и подмена деятельности псевдодеятельностью. И, вообще, логика в этом рассуждении есть. Ведь вон на жабе мы пишем для того, чтобы какую-то задачу решить - как бы мы смотрели на того, кто это делает исключительно из любви к процессу?

А DM это круто - это первая лидерская квалификация, позволяет возглавлять погружение, наверное, это и есть тот самый "модный дайвер без толпы идиотов". Но я такую получать не хочу.


М. Ангел21.06.2004 14:58:42

Вопль в эпсилон-окрестности: "Кто перевёл тонны в доллары по курсу на конец года??!"


Старый Русский21.06.2004 14:56:48

"Где есть такая статистика?"

О., гуглем поискать слабо?

"И полна ли статистика 70-80?"

Аналогична современной статистике. Не думаю, что что-то сильно изменилось. Более того, вполне вероятно, что статистика 70х окажется более аккуратной, поскольку в те времена она была засекречена.


М. Ангел21.06.2004 14:54:37

Ох, Петчик, если я расскажу, куда и в каком возрасте меня отпускали... К бабушке в другой город поездом (сутки ехать) одну...

То ли с родителями повезло, то ли у них нервная система крепкая, дай им бог здоровья.

Во всякие там походы, турбазы и лагеря, помнится, мама отправляла с формулировкой: когда, мол, ещё и ездить, как не сейчас. И то правда, сейчас меня в палатку без горячей воды только под дулом пистолета загнать можно, а тогда в кайф было.


Пингвин21.06.2004 14:50:48

М.Ангел:
>Может, дитё очень способное, но из бедной семьи? Его что, в спецшколу не возьмут?

Гыгыгы.


Петчик21.06.2004 14:46:45

М.Ангел,
По-моему, это истории из серии "не пей сырой воды, не пей сырой воды, не пей сырой воды". Меня вот в младые годы (10-11 лет) отпускали на тренировки, между прочим в том числе заключавшиеся в пробегах от "железного моста" (того, который не двигали, впадение Сетуни) до Крымского в период 7-9 вечера, с возвращением домой около 10 соответственно. Встречали, конечно, иногда, но не всегда. Но мне, правда, в этом смысле с родителями сильно повезло.


Scandy21.06.2004 14:44:50

Пардон, повторяю вопросы за О. Это у меня dialup, поэтому все медленно и печально.

О, на самом деле мне вот только вчера родители задали вопрос, можно ли моего 10-летнего ребенка на той самой даче одного (вернее, с приятелями) пущать в лес и на речку. И я натурально сказала, что можно, потому что какой же тогда кайф от дачной жизни, если в 10 лет надо с бабушкой за ручку ходить? А теперь вот начиталась Вашего Мнения. Хм.


М. Ангел21.06.2004 14:43:03

Кандид,
почему это? Может, дитё очень способное, но из бедной семьи? Его что, в спецшколу не возьмут?


Петчик21.06.2004 14:39:14

Африканец,
У Мяугли работа такая - под водой сидеть, это как твои ночные на зачет и для души, две большие разницы. А то у меня тоже есть знакомая Dive Master, по совместительству биолог. Все квалификации получены "по работе", на ББС, с погружениями в Белое Море. Поэтому квалификции есть, а щастья (в смысли радости от процесса) - не очень


Кандид21.06.2004 14:38:45

Это конечно субъектвно, но детей без сопровождения взрослых в метро действительно мало. Даже очень мало. Вот в маршрутках, особенно в пред и постшкольные часы - достаточно. С другой стороны - возможно этому есть и объективные причины. Например, если дети ходят не в местную школу, а в какую-то специальную, то у их родителей должно быть достаточно средств, чтобы отвозить их туда на собственной машине.


М. Ангел21.06.2004 14:37:53

В каком возрасте ребенка родитель перестает беспокоиться за его безопасность во время самостоятельного передвижения? Ответ: тоже индивидуально, от 16 до 25 лет, а также по обстоятельствам ///

Какой кошмар. Бедные родители советских школьников (тех, что с ключами на шее с первого класса). Они ж должны были от страха все умом тронуться в массовом порядке. Так же жить невозможно! Или всё-таки в советские времена беспокоились меньше?


Африканец21.06.2004 14:34:07

Петчик,

да ну, где там крут. У меня погружений-то в книжке всего чуть больше пятидесяти, а вон у Мяугли, наверное, тысяча. То есть опыта мало. По ночным погружениям особенно. Такое погружение входит в программу Advanced Scuba Diver, и потом еще в Master Diver, так мы их и выполняли - как учебные, с берега, на мелководье. Ну еще погружение в пресную воду за ночное сойдет (ныряли-то днем, но темно там было как не знаю где, хотя нет, знаю). А так, чтобы с лодки, да на двадцать метров, да на коралловый риф, и чтоб не для тренировки, а для кайфа - это я в первый раз. Но понравилось очень.


Scandy21.06.2004 14:34:00

Старый Русский,

у тебя есть реальные статистические данные по Москве 70-х? У нас же никогда жертв и разрушений не было. Хотя верно, у меня-то данных вообще никаких нет, одни ощущения.

Вообще-то было бы интересно посмотреть на цифры, но не на общее количество убийств по Москве, а с разделением на колоночки - типа новорусские разборки в одну колонку, внутрисемейные - в другую и т.д.
Чтобы как-нибудь понять, насколько чаще теперь подвергается опасности жизнь среднестатистического десятилетнего Васи, у которого родители не занимаются криминальным бизнесом, не глушат водяру по-черному, не колятся, не сгинули без следа на просторах родины, не владеют многомиллионными особняками, не продали свою квартиру и не живут с детьми на вокзале, а вместо этого работают себе оба за умеренную зарплату на какой-нибудь некриминальной работе. (Надеюсь, такое еще бывает?)


М. Ангел21.06.2004 14:33:32

детей лучше по одиночке не пускать совсем///

Ни хрена себе. То есть это нужен full time гувернер, который водил бы за ручку. Ну или вот концепция boarding school тоже подходит... Хотя там тоже каникулы случаются...

Леонидыч, а тогда дети -- это до какого возраста?


М. Ангел21.06.2004 14:27:16

Когда я сюда уезжала, то один знакомый у меня спросил, на восточном это побережье, или на западном, и далеко ли от Сан-Франциско.///

Ну и что? Мне в своё время когда сказали, что от Хьюстона полчаса езды до моря, я тоже его очень долго искала на побережье. Ага, между Сан-Франциско и ЛА. Не могла найти и думала, что ж это за дыра такая, что её даже на карте нет.


Петчик21.06.2004 14:23:15

Африканец,
Ну я ж не знал, что ты уже зело крут, думал только сейчас окрутел. Не хотел обидеть, хотел наоборот


Африканец21.06.2004 14:19:15

"Если на прошлой неделе в округе объявился насильник, то кто благословит свою 21-летнюю, т.е. вполне совершеннолетнюю дочь на поездку одной? "

как тут не вспомнить: "Вниманию женщин. Просим иметь в виду, что в центральном парке появился сексуальный маньяк. Проезд до центрального парка автобусами номер 5, 13, 24".


Африканец21.06.2004 14:16:50

Петчик,

ну я, в принципе, NAUI Master Diver + Rescue Diver, уже примерно год как, но без группы нырять все равно не могу. Ну то есть здесь в Кейптауне могу, кто мне запретит-то? А на коралловый риф в морском заповеднике одного, конечно, никто не пустит. Но зачем нырять одному? К тому же не такие уж и идиоты в группе, половина тоже мастера и выше. Вдобавок, они могут заметить что-то интересное, чего я пропущу, и я подплыву и тоже посмотрю. Мне по той же причине и в национальный парк одному ездить неохота.


Пингвин21.06.2004 14:08:43

Африканец:
>И никого эта картина не удивила, кроме меня (надо же, белый пацан в маршрутке)
Это, наверное, Эминем.


О.21.06.2004 14:05:59

Старый русский
Где есть такая статистика? И полна ли статистика 70-80?
У меня не было ощущения полной безопасности в детстве (много разного поблизости происходило) и нет ощущения сплошного криминала вокруг сейчас.


Старый Русский21.06.2004 14:05:54

Новости Единого Экзамена: Перенормировка.


Старый Русский21.06.2004 13:55:17

"Неужели и впрямь стало настолько опаснее в Москве?"

Scandy, это вопрос не ощущения, а статистики. Которая говорит: да, стало намного опаснее, чем в 70е. И, к сожалению, не только в Москве.


Петчик21.06.2004 13:54:10

Африканец,
Я правильно понимаю (в связи с ночным погружением), что теперь тебе выдадут Карточку Модного Дайвера, Имеющего Право Нырять Без Группы Идиотов? Или она у тебя уже и так была?


Африканец21.06.2004 13:52:06

Этой зимой ехал я в Новосибирске в маршрутке. И там сидел пацаненок такой, ну совсем шмакодявка. Меньше метра ростом, наверное. В очках и с ранцем. Встал, пропищал водителю: "На Ядерной остановите!", вылез и почапал вниз по Университетскому, или как он там теперь называется. А ведь Ядерная - место нежилое, ему еще до дому через лес переться, да по морозу. И никого эта картина не удивила, кроме меня (надо же, белый пацан в маршрутке)


О.21.06.2004 13:48:07

Scandy
Я думаю, ты права. У родителей возможностей больше стало контролировать. Те кто за рулем, вообще от общественного транспорта отвыкли. Моей подруге, сильно взрослой даме, муж не разрешил приехать к нам в гости на дачу зимой на электричке, утверждая, что ее там обязательно ограбят.


Scandy21.06.2004 13:37:31

Мне тоже странновато про детей, которых нонче никуда одних не пущают. Неужели и впрямь стало настолько опаснее в Москве? У нас в детстве тоже не было ощущения, что каждый встречный тебе друг, товарищ и брат, строго-настрого запрещалось садиться в лифт с незнакомыми, заходить в подъезд, когда кто-то идет за тобой, идти домой к незнакомым дядькам, что бы они там не обещали интересного, и все это было не напрасные страшилки: мою подругу в те самые 10-11 в подъезде пытался прижать какой-то мужик - она вырвалась и закричала, он струхнул, со мной тоже была похожая неприятность, нонешний парк (а в те времена "карьер") на Фестивальной улице на Речном Вокзале кишмя кишел эксгибиционистами (слова такого мы тогда не знали, до дядьки с расстегнутыми штанами вылезали из кустов регулярно), страшный мосгаз, которому не открывать ни в коем случае - тоже из нашего детства. Тем не менее все как-то жили, бабушек-дедушек рядом почти ни у кого не было, родителей не было с 8 утра до 7 вечера, неработающие мамы - это было из дореволюционных сказок, и все мы ходили и ездили одни лет с 7-8. Может, просто не было у родителей возможности водить нас за руку до 18 лет, а теперь у многих она есть?


Леонидыч21.06.2004 13:31:45

Скидка,

Я и не скрываю, хехе.
Двадцатилетней дочери действительно нет, как и собственных детей.
Но личный опыт обхождения с детьми кое-какой есть. И уж если я не пущу, то без скидок. :)


Африканец21.06.2004 13:30:08

А я был в Мозамбике. Там приятно и, главное, тепло. За четыре дня сделал девять погружений на 12-24 метра, из них одно ночное, от всего этого изрядно устал. Видел много всяких рыб, в том числе летучих рыб, скатов, мурен, гитарную акулу и картофельного окуня. Также видел черепах и креветку-чистильщика. Одна небольшая мурена попыталась меня укусить за локоть и укусила.


Кандид21.06.2004 13:17:50

Кстати, я наконец-то поставил себе Оперу (проблемой было найти англоязычную) и пока что не могу нарадоваться. Много вещей, которые мне категорически хотелось иметь в Эксплорере, причём сделанных даже лучше, чем мне представлялось. Единственный недостаток, который пока удалось обнаружить, - если отменяешь запрошенное соединение (закрываешь окно коннекта), то вновь его вызывать она отказывается. Нет связи и всё. И принудительно связаться не получается - только повторная запуск. Это не проблема, но неприятно. Может кто-то что-то по этому поводу знает?


Пингвин21.06.2004 13:10:08

Какого ещё Павловича? Он же Адамович. "Здравствуй, дорогой братец..."


Кандид21.06.2004 13:06:30

Действительно открылись шлюзы русскоязычного спама. Весь ящик завален. Номером один восторженное письмо от Авеля Павловича.


Кандид21.06.2004 13:02:26

Денис:

Ну я так и думал. :)

Да. и Серебро и постоянные выходы в финальную четвёрку. Впрочем это всё было в 60е - начало 70х (ну и 88й), но всё-таки. А вот в ЧМ - даже и не припомню.


О.21.06.2004 12:35:15

Мяугли
В 12 лет моя дочь ездила сама на метро. И возвращалась вечером в 20-21 домой с хореографии. У нас довольно людный центр. Были бы закоулки-скверики - встречала бы. В 10 лет в метро может быть трудновато - много народу, непривычно ориентироваться итд.
Хотя на мой взгляд - днем достаточно безопасно.


Денис21.06.2004 11:50:59

Мяугли,
ещё вчера намеревался тебе ответить на твой вопрос насчёт дочери к бабушке на метро -

в 1979 году проехал от ВДНХ (метро было закрыто, я ехал от Щербаковки, до которой добирался на трамвае от шереметьевской усадьбы) до Полежаевской. Меня там папа бросил у Останкинской башни при входе на экскурсию, пристроил к какой-то тётеньке (малолетних детей вне сопровождающих на башню не пускают). Мне как раз было 10 лет. В теперешние времена я б не только дочь, я б и сына аналогичного возраста одного в метро не пустил.


Денис21.06.2004 11:48:04

"Болталась в фаворитах" - ты имеешь в виду серебряные медали и выходы в полуфинал?


Денис21.06.2004 11:47:12

Кандид,
мне тоже дали сто мегов на яху.фр :)


Кандид21.06.2004 11:41:21

Привет всем.

Мне вот яха подарок сделала - зачислила в любимые пользователи. Дали 100 мег для почты (вместо шести), разрешили аттачменты по 10 мег, и вообще. Приятно. Хотя я подозреваю, что в любимые перевели всех текущих клиентов. Но всё равно приятно.

Возвращаясь к футбольной теме (а то у нас какое-то дохлое обсуждение такого важного события). Посмотрел на ББС статистику чемпионатов Европы и удивился. Оказывается сборная СССР (в отличие от ЧМ) постоянно болталась в фаворитах. Я-то думал, что как взяли первый Кубок Европы, так всё и закончилось.


Пингвин21.06.2004 11:38:29

СанитарЖеня, загляни на яндекс.


Африканец21.06.2004 11:08:31

А вот и я


xxx21.06.2004 11:04:54

Где найти вирус 666


СанитарЖеня21.06.2004 09:39:57

РД!
А там реконструкция была, просто массовый допуск или обыкнованная экскурсия?


Мяугли21.06.2004 08:01:28

Леонидыч,
Да нет, ответ на тот первый, изначальный вопрос, я уже давно поняла.
Мне уже совсем другое непонятно - механизм домашнего ареста для взрослых девушек в городе Москве. Понятно, что волноваться за детей родители не перестают никогда.


тебе скидка выйдет21.06.2004 07:58:57

Сознайся, Леонидыч, у тебя нет никакого личного опыта. И тем паче нет дочери 20-ти лет.


Леонидыч21.06.2004 07:52:38

Мяугли,

> Скажите мне вот такую вещь - в настоящее время в Москве отпустили бы
> вы 10-летнего ребенка одного в гости к бабушке, котоая живет на
> расстоянии нескольких остановок на метро?

Ну тогда в твоем вопросе три подвопроса:
(1) В каком возрасте ребенок физически научается самостоятельно передвигаться по городу? Ответ: индивидуально, в среднем 11-12 лет.
(2) В каком возрасте ребенка родитель перестает беспокоиться за его безопасность во время самостоятельного передвижения? Ответ: тоже индивидуально, от 16 до 25 лет, а также по обстоятельствам (наличие "снайперов", "молоткистов" и прочих потрошителей).
(3) (номинальный вопрос) Лично вы отпустили бы 10-летнего одного в московское метро? Ответ: лично я - нет.
Может и бред, но по жизни получается: родитель не пускает, а ребенок все равно едет. Диалектика, блин.


Мяугли21.06.2004 07:34:49

>> Если на прошлой неделе в округе объявился насильник, то кто благословит свою 21-летнюю, т.е. вполне совершеннолетнюю дочь на поездку одной? Хоть бы и на пару-тройку остановок? Так что лучше "не пущать".

Леонидыч,

Ты теоретик, или как СанитарЖеня, обобщаешь свой житейский опыт? Как ты себе представляешь невыпускание из дома женщины 21 года от роду? Объясни, пожалуйста. Она что, у ВУЗ или на работу одна не ездит??? Не говоря уже о всяких там свиданиях, мододых людях и т. д. Бред какой-то.


Леонидыч21.06.2004 07:17:04

Мяугли,

Все это индивидуально. Если собрать разные мнения, то получится, что социальная зрелость у детей наступает от 10 до 30 лет. Другой аспект пускания-непускания состоит в обстановке. Если на прошлой неделе в округе объявился насильник, то кто благословит свою 21-летнюю, т.е. вполне совершеннолетнюю дочь на поездку одной? Хоть бы и на пару-тройку остановок? Так что лучше "не пущать".


Завистник21.06.2004 05:57:35

РД, не упусти ее.


Мяугли21.06.2004 03:48:08

>> детей лучше по одиночке не пускать совсем

Леонидыч, еще менее понятно. Что значит совсем? До 16, до 18, до 21, до 25, до 35 лет? Напомню, что речь шла о паре-тройке остановок на метро. В каком возрасте люди способны совершить такую поездку по Москве самостоятельно в первый раз? Не может же быть,что только по достижении совершеннолетия?


РД21.06.2004 02:50:19

Люди,
я сегодня побывал в отличном месте, где показывают совершенно замечательные красивые Большие Железки. Я ими совершенно не могу со всеми не поделиться. Вот они.

http://rd00.narod.ru/panzer/index.html



Комментарии (94): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru