Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (73): Сначала новые  |  Сначала старые

Ромашка19.06.2004 23:59:34

Петчик, Interview with the Vampire?:)))


Львёнок19.06.2004 23:22:50

Петчик,
это ничего. я раньше Форда и Редфорда путала. Не говоря уж о Иствуде и Костнере.

Питт вроде ни в чём таком порочащем не замечен. Но у него, наверное, всё впереди.

СанитарЖеня,
у Тарантино и без Гоблина этого неплохо получится (как он говорит, кино придумали для того, чтобы показывать "любовь и смерть, поцелуи и убийства". Так что, удачи "Доктору Живаго" и лично Пастернаку в гробу (оптимистично). Кстати, Тарантино собирался с фестивалая отлучиться посетить могилу последнего и встретиться с его призраком)


СанитарЖеня19.06.2004 23:11:56

Кстати...
О съемках Тарантино "Доктора Живаго"...
А ведь мы его увидим в переводе Гоблина...


Петчик19.06.2004 22:51:56

Мда...а я вот тут обнаружил, что Адам Сандлер и Бен Стиллер - это оказывается, тоже два разных человека. Вот что значит увлечение высоколобым альтернативным кино...

Кстати, о путании Деппа и Питта. Замечен ли был Питт в игре представителей интеллектуальных профессий? (Смерть не в счет)


Алена19.06.2004 22:35:52

//У меня ведь в Бостоне и двоюродные братья есть. И не только в Бостоне.

Львёнок -
а у меня... а у меня... <пауза> а... (безнадежный взмах рукой)


Львёнок19.06.2004 22:11:14

Алена,
мне есть чем на это ответить! У меня ведь в Бостоне и двоюродные братья есть. И не только в Бостоне.

Приходько,
... пока Говорун не пришёл в себя, осторожно вводи в беседу имя Тарантино. А-ха-ха (совет из трезвой ложи)


Предположение такое19.06.2004 22:05:40

Щас они допью... добеседуются до того, что Депп и Питт вообще не люди.


Алена19.06.2004 21:45:47

Приходько -
хорошо вам...


Приходько19.06.2004 21:38:14

Беседуем с Говоруном в реале. Кажется, до него только что дошло, что Депп и Питт - разные люди. Или не дошло...

В общем, за здоровье почтенного собрания. Буль!


Алена19.06.2004 20:39:56

Ну что, тишина?
Пойду я тогда уже... тем более что по результатам ознакомления с прогнозом погоды пришлось сумку потрошить и складывать заново :-(
ВсеМ доброго ВреМени


AleksB19.06.2004 20:18:49

Моё мнение что БИЛЛ ГЕЙТС ВАФлЕР ЕБУЧИЙ сука из за него у меня linux стерся!


Алена19.06.2004 19:59:42

//А у меня есть дядюшка в Бостоне

Львёнок -
подумаешь! у некоторых вон племянницы в Киеве...


Алена19.06.2004 19:50:23

Львёнок -
да, пути ассоциаций неисповедимы. Я вспомнила, что собиралась слазить посмотреть погоду на завтра.
Дядюшка мой вовсе не в Бостоне, зато он синоптик :-)


Львёнок19.06.2004 19:46:31

Алена,
после упоминания в какой-то русской прессе о маленьком местечке Кембридж в окрестностях Бостона я всё принимаю всерьёз(философски)

А у меня есть дядюшка в Бостоне, ну и что (ещё философичнее)


Алена19.06.2004 19:42:59

Львёнок -
я хотела наивно похлопать глазами и высказаться в том смысле, что Бостон - это пригород Сан-Франциско, о чем известно любому мало-мальски культурному человеку, но в последний момент побоялась, что ты можешь принять это и всерьез.
Ну нету у меня дядюшки в Бостоне!


Львёнок19.06.2004 19:38:50

Алена,
знаешь, ассоциации - такая странная штука (доверительно)


Львёнок19.06.2004 19:36:00

Алена,
у меня даже есть пример из жизни по этому поводу. Не про столицы захолустных штатов, а про Бостон. Когда я сюда уезжала, то один знакомый у меня спросил, на восточном это побережье, или на западном, и далеко ли от Сан-Франциско. А-ха-ха.


Алена19.06.2004 19:34:23

//Столицы многих американских штатов не скажут тебе ничего особенного.

Львёнок -
и не проассоциируются ни с чем, включая и название штата (любого).


Львёнок19.06.2004 19:31:56

Алена,
не, ну в принципе и часовню можно на них свалить.

Кстати, я вот сейчас подумала, и решила что твоё "вряд ли" несколько самоуверенно. В ситуации с Голландией и Копенгагеном (или там Лондоном и Парижем) смешно именно потому, что мы-то знаем, причём, знаем до состояния "а-ха-ха". Столицы многих американских штатов не скажут тебе ничего особенного. И если в какой-нибудь из них у тебя обнаружится дядя, то вполне, вполне. Сможешь перепутать.


Алена19.06.2004 19:21:55

//а анекдот про Лондон - столицу Парижа тоже про американцев?(вкрадчиво)

Львёнок -
а нет? (наивно)


Львёнок19.06.2004 19:20:27

Алена,
а анекдот про Лондон - столицу Парижа тоже про американцев?(вкрадчиво)


Алена19.06.2004 19:12:43

Выступлю, пожалуй, разнообразия для, на антиамериканскоевропейской стороне :-)

//назовёшь столицы пятидесяти штатов не подглядывая в шпаргалку?

Львёнок -
не назову. Но и вряд ли припишу кому-нибудь из них ЧУЖУЮ столицу...


Львёнок19.06.2004 19:09:18

Ой, вы не поверите, но плевки продолжаются. Теперь швейцарец (заметь, Итальянец. Не итальянец) Фрей плюнул в англичанина Джеррарда. Правда, ни английская команда, ни оплёванный Джеррард жалоб не подавали, но дело всё развно будет рассматриваться УЕФА.


Львёнок19.06.2004 18:50:59

Итальянец,
выкрутился (уважительно)

Старый Русский,
вот уж это вечное антиамериканскоевропейское снобство. А назовёшь столицы пятидесяти штатов не подглядывая в шпаргалку?(окрук Колумбию я так быть не прошу).
О, кстати, о шпаргалках - в Массачусетсе трагедия. выступил какой-то учебный начальник и с грустью констатировал, что стали больше списывать школьники во время экзаменов. Вот.


Старый Русский19.06.2004 17:06:52

Ну вот, к хору оправдывателей присоединилась крошка Конди. Ну да, грит, просил Осама Саддама предоставить лагеря. Ну да, грит, Саддам даже ответом не удостоил. Но мы с гр.начальником именно про это и говорили: отношения имеются. Вот.

Это звучит круче старого анекдота, как у мужика нашли самогонный аппарат, а он просил судить его за изнасилование.


СанитарЖеня19.06.2004 16:42:32

Сценарий учений группы "Вымпел" "Мамба-89"

Легенда-1



В одной из латиноамериканских стран террористами захвачены высокопоставленные сотрудники советских дипломатических представительств (старший сотрудник посольства Воровский и старший сотрудник торгпредства Красин), находившиеся в одной машине во время культурно-массового мероприятия, проводившегося профкомом дипмиссии. Ряд обстоятельств дела (позднее выдвижение требований, странности похищения) обратили на себя внимание занятых этим делом в Центре сотрудников Управления внешней контрразведки. С учетом складывающейся обстановки и особенностей местного режима принято решение к освобождению подключить оперативно-боевое подразделение Вымпел.

Для выполнения разведки, рекогносцировки и уточнения обстоятельств в страну под видом съемочной группы программы Центрального Телевидения СССР Вокруг света направлена оперативно-боевая группа, получившая в оперативной переписке условное наименование Стрела. А также начата работа по подготовке, в случае негативного развития ситуации с заложниками, вывода, автономного базирования и боевой работы оперативно-боевой группы Арбалет на случай проведения острого мероприятия для освобождения заложников. С этой целью проведены рабочие встречи сотрудников представительства КГБ с работниками органов госбезопасности Кубы, хорошо знающими обстановку с стране и запрошены помощь в информации.

Кубинские товарищи не только снабжают советскую разведку информацией по стране, но и предлагают свою непосредственную помощью. С этой целью они готовы передать законспирированного с середины шестидесятых особо ценного агента кубинской специальной службы по партизанской работе в Латинской Америке. Кроме того, они выделили группу сотрудников спецназа РВС Кубы для совместного проведения боевой операции. Советская группа Арбалет прямым спецрейсом Аэрофлота вылетает с необходимым оружием и снаряжением на Кубу, для проведения доподготовки, уяснения обстановки и акклиматизации и адаптации.

В это время перемещающаяся под видом поиска натуры для съемок группа ЦТ (а на самом деле группа Стрела) по аппаратуре дальней агентурной связи получает координаты и условия связи кубинского спецагента Эрнесто. Как выясняется Эрнесто- высокопоставленный сотрудник местной жандармерии, ведущей борьбу с местными повстанцами, террористами и наркодельцами. Эрнесто прошел подготовку в Штатах и высоко ценится американцами. Одновременно Эрнесто, в ведома кубинских органов госбезопасности, является агентом ЦРУ в регионе, будучи завербованным во время учебы в Квантико.

С помощью Эрнесто группа устанавливает что захваченные советские содержатся в находящемся в окружающих столицу горах полевом лагере террористов. Связь с Эрнесто поддерживается конспиративно, с соблюдением строжайших мер безопасности.

Между тем, прибывшая в страну группа ЦТ с самого начала попадает под наблюдение местных специальных органов с одной стороны и неизвестных лиц с другой стороны. Это приводит старшего группы к предположению об утечке информации из легальных советских представительств. С этого момента группа переходит на автономный режим работы. От Эрнесто получена информация о том, что пленники в срочном порядке переброшены дальше от столицы, в провинции контролируемые повстанцами и террористами, где помещены в полевой лагерь, находящийся в центре региона по выращиванию коки в дельте реки. Это свидетельствует, что утечка информации происходит и в круги террористов.

Группа ЦТ с помощью взяток оформляет разрешение на поездку, работу и съемки в тропической сельве. Несмотря на активное противодействие местных спецслужб и неизвестных лиц, предположительно работающих на силы, удерживающие заложников, группе удается, не приближаясь к лагерю, собрать максимально полную информацию о его местоположении, плане местности и характере застройки, лицах постоянно находящихся в лагере и периодически его посещающих, режиме содержания узников, силах и оснащении охраны. О чем группа, используя закамуфлированную под киносъемочное оборудование аппаратуру дальней агентурной связи информирует Центр и устанавливает уже прямую связь с боевой группой.

Получив эти данные боевая группа Арбалет, усиленная кубинскими товарищами, начинает рейд из сопредельной страны, нелегально переходит границу, и избегая стычек как с правительственными пограничными силами и силами безопасности, так и с отрядами повстанцев и охранниками наркоплантаций прибывает в район сосредоточения, где скрытно забазируется и высылает небольшую группу на доразведку лагеря.

Получив окончательную информацию, на совещании руководства боевой группы разработан план операции, который предусматривает открытое нападение на лагерь с одной стороны, что позволит, оттянув часть охраны, облегчить операцию штурмовой подгруппе боевых пловцов провести освобождение заложников.

С помощью Эрнесто правительственным силам подкинута информация, позволившая частично отвлечь мобильные силы в другой район провинции. Наступает день операции.

Подгруппы отвлечения и прикрытия нападают на лагерь с одной стороны. Как и планировалось, охрана лагеря, включая охрану оказавшиеся в лагере нарколаборатории, сосредотачивается на отражении нападения. Штурмовая группа с воды быстро ликвидирует охрану домиков, где содержатся заложники. На их удивление, условие их содержания оказываются различными. Советский дипломат содержится под строгой охраной в бедной хижине на скудной пище, а торгпредовец отделен от него и живет на более комфортных условиях. Прихватив обоих заложников и штабные документы, группа на быстроходных плоскодонках с воздушными винтами отходит, после чего приступает к отходу и подгруппа обеспечения. Для предотвращения преследования бойцы применяют спецоружие ручные противопехотные огнеметы объемного взрыва Шмель, что производит шоковое впечатление на большинство бойцов повстанцев и наркодельцов, набранных из местных малограмотных крестьян и суеверных индейцев. Для гарантии пути отхода надежно минируются минами МОН-50 с устройствами Охота, что позволяет гарантировано оторваться от хвоста.

Освобожденные проинструктированные заложники высаживаются на дороге, по которой как раз возвращаются в лагерь правительственные силы (о пути и времени следования известно от Эрнесто). В этом же районе как бы случайно оказывается группа советских дипломатов во главе с генеральным консулом СССР, которая якобы проводит проверку условий работы группы советских геологов, ищущих нефть для нужд независимости молодой банановой республики.



ПостСкриптум: Группа высокопоставленных сотрудников МВТ, участвовавшая в торговле наркотиками, включая освобожденного сотрудника торгпредства Красина, после следствия органами КГБ получила различные большие сроки тюремного заключения. Через несколько лет в ключевом управлении МИД был разоблачен особо ценный агент американской разведки Пчеловод, работавший в указанный период в советском посольстве в этой стране. Советский дипломат Воровский еще через несколько лет стал чрезвычайным и полномочным послом СССР в Никарагуа. Агент Эрнесто решением советского руководства награжден советским орденом. Через 7 лет он выйдет в отставку, вернется на Кубу и выпустит книгу Паспорт 123456: 16 лет в ЦРУ. Судьбы и биографии остальных участников продолжают оставаться секретными.







Легенда-2



В Южно-Американской Республике властями негласно арестован и содержится на строгими условиями советский разведчик-нелегал Ворон, руководивший группой особо ценных агентов в странах ЮАР и Израиля, работающих по тематике агрессивных устремлений их руководства и попыткам овладения оружием массого поражения. На допросах он молчит или сообщает детали отходной легенды прикрытия. Южно-американцы не обладают серьезными уликами и подробностями, однако на них давят американцы заинтересованные в получении и потрошении советского нелегала.

Обстановка категорически исключает возможность официального освобождения разведчика, также недопустимо чтобы он попал в Штаты, так как в этот период американцами начато широкое применение в оперативной практике перспективных психофармакологических средств воздействия на волю, что в сочетании с продвинутми мерами допроса может привести к неконтрлируемой проговорке советского разведчика, который не успел пройди переподготовку по методам сопротивлению сыворотке правды.

Все это принуждает руководство КГБ выйти в Политбюро ЦК с предложением провести острое мероприятие активную боевую операцию по освобождению нелегала из концентрационного лагеря (каторжной тюрьмы) где он содержится. Руководство КГБ считает что успеху операции благоприятствует как обстановка в стране (ЮАР ведет боевые действия против повстанцев Намибии и подрывные действия против Анголы и Мозамбика) так и в мире (ЮАР официально признается страной изгоем). После острой дискуссии на Политбюро инстанциями дано устное разрешение на акцию.

Проведение операции осложняет отсутствие дипломатических отношений СССР с ЮАР в любой форме, и как следствие отсутсвие в стране легальных резидентур и оперативных возможностей. Руководство КГБ и ПГУ принимает решение задействовать недавно созданно спецподразделение Вымпел.

В ЮАР направляется передовая группа под видом специалистов по маркетингу немецкой туристической компании Бюргер-Тур, изучающая возможности выхода на новый рынок. Грамотно используя легенду офицеры входят в контакт с местной немецкой диаспорой, основу которой составляют бежавшие после второй мировой войны бывшие немекие сотрудники спецслужб и военные вермахта. Среди них имеется военный преступник Ганс Клеменс, ныне работающий по специальности в южно-американской полиции безопасности. Используя полученные с помощью немецких товарищей (сотрудников МГБ ГДР) компрометрирующие материалы и стесненное материальное положение объекта вербовки группа производит вербовку Ганса Клеменса (получившего кличку Гауптман) под чужим флагом по видом работы на БНД ФРГ. Однако возможности источника Гауптман ограничены и все что ему удается узнать что нелегал может содержаться либо в полевом фильтрационно-проверочном лагере военной спецслужбы расположенном в пустынной местности на севере ЮАР, где содержатся в основном захваченные в плен участники подпольных вооруженных формирований южноамериканской компартии, намибийского национально-освободительного и кубинских интернационалистов, либо в следственном блоке южно-американской каторжной тюрьмы, расположенной на скалистом острове в южных водах акватории страны.

Полученные данные переданы в Центр, где на расширенном оперативном совещании с участием сотрудников ГРУ ГШ и МО ЦК КПСС принято решение, учитывая невозможность дальнейшего промедления с освобождением, провести одновременно две операции налеты на места возможного местанахождения нелегала с целью его освобождения. Учитывая важность, сложность и опасность операции, для ее проведения создан специальный временный штаб с широкими полномочиями, руководителем которого назначен сам начальник Управления нелегальной разведки С ПГУ КГБ генерал Кир, а его заместителями назначены командир оперативно-боевого отдела группы Вымпел полковник Эдип, а таке офицеры связи от ГРУ ГШ полковник Мерзляков и от РУ ГШ ВМФ капраз Гульев. Данные офицеры специальным бортом срочно переброшены в Анголу, где забазировались. Туда же переброшены и несколько оперативно-боевых отделений Вымпела. Однако основу отряда Енисей составили сотрудники Вымпела уже находящие в Анголе на оперативно-боевой стажировке и советнической работе в местных ОГБ, хорошо знакомые с обстановкой и получившие местный опыт. Еще несколько отделений Вымпела переброшены в Мозамбик, где составили отряд Волга.

Штаб приступает к отработке на месте деталей операции. Общий план предусматривает согласовнный по времени (допустимый разрыв не может превышать 15-30 минут) скоротечный налет с нейтрализацией охраны и освобождением нелегала. Налет на концентрационный лагерь Кэмп-Пири должен совершить отряд Енисей, который под видом возвращающихся из рейда наемников пересекает территорию Намибии. Его прикрытие и сопровождение на этапе вывода осуществляет привлеченный втемную отряд кубинского спецназа из Ограниченного Контингента РВС. Налет на каторжную тюрьму Маут-Таундер должен совершить отряд Волга, действющий двумя подгруппами. Высадка на остров проводится одновременно по воздуху десантирование с парапланов и с моря под водой с помощью дыхательным аппаратов. Отряд Волга к рубежу высадки перебрасывается с помощью специальног сухогруза под нейтральным флагом, проходящего южноамериканский берег ввиду границы тервод.

Основную сложность представляет рейд через территорию Намибии, поскольку возможные коллизии по пути, отодвигают время операции.

Между тем, передовая группа, собравшая в ходе поездок по стране и с помощью Гауптамана оказывается на грани провала. Гауптман своим поведением привлек внимание службы внутренней безопасности, и, хотя пока связи Гауптамана с группой не расшифрованы, обстановка вокруг группы осложнилась, в частности за ней установлено периодическое наружное наблюдение в дневное время при поездках по стране. Возвращаться в Германию группа не может, учитывая опасность, что информированная в таком случае юаровцами фээргешники могут легко провести проверку. Учитывая это разведчиками подан сигнал экстренной эвакуации Блесна. Группа вывезена из Юар с помощью специального тайника в самолете Аэрофлота, изображающего плановый рейс Москва-Антартика по снабжению сети советских постоянных станций Южный Полюс, запросившего экстренную посадку в Иоханесбурге во время перелета.

Отряд Енисей, изображающий возращение рейдовой группы наемников, на трофейных колесных бронетранспортерах, бронированных грузовиках и ленд-роверах в вечернее время пересекает анголо-намибийскую границу в сопровождении двигающегося впереди отряда прикрытия кубинского спецназа. Под утром головное боевое охранение натыкается на рейдирующий отряд ЮАР. Кубинский спецназ вступает в бой, связывая юаровцев, и давая Енисею обойти опасное место. С опозданием Ч+2 Енисей успешно шурмует концентрационный лагерь, охрана нейтрализована, потери минимальны и носят возвратный характер, так как охрана в основном состоит из обычных солдат ЮАР. Разведчик нелегал не обнаружен, однако отряд освобожадает большое количество местных жителей, а также намибийских, юаровских и ангольских повстанцев, а также целый ряд содержащихся в плену захваченных советских военных советников и кубинских интернационалистов, считавшихсмя погибшими в боях или пропавшими без вести. Снабдив оружием отходящих местных, отряд с помощью пары бульдозеров удлиняет полевой аэродром и ведя бой с подоспевшими силами по борьбе с повстанцами успешно эвакуируется на десантно-транспортных самолетах Ан-26 под прикрытием ангольских истребителей МиГ-21 за штурвалами которых сидят кубинские пилоты. В это время корабли ВМФ СССР вышедшие из ПМТО в Анголе ставят помехи средства радилокационного наблюдения и связи противовоздушной обороны ЮАР.

Отряд Волга, получив по космической связи установленные сигналы вначале о задержке, а затем о начале операции силами парапланеристов и боевых пловцов успешно, хотя и с большим напряжением штурмует хорошо укрепленную и охраняемую профессионалами особую тюрьму на остров. В тюрьме обнаружены советский разведчик нелегал и ряд высокопоставленных руководителей коммунистической партии ЮАР и ее вооруженного крыла Унголо Томбо. Все узники и штурмовики на быстроходных лодках эвакуируются на борт проходящей мимо яхты миллионера под американским флагом, которая, разместив прибывших, меняет флаг на советский и превращается в учебный парусник Седов Балтийского морского пароходства, соверщающий учебное плавание Ленинград-Владивосток. Судно бережно сопровождают случайно оказавшиеся поблизовсти корабли Индийской Оперативной Эскадры (ОпЭск) ВМФ СССР.


Итальянец19.06.2004 16:00:21

Мяугли - если время есть, то возьми напрокат машину. И по дороге будешь все смотреть.


Мяугли19.06.2004 15:41:30

То есть я не хочу ничего заранее заказывать, чтобы иметь возможность планы менять. Можно так? Как?


Мяугли19.06.2004 15:40:09

Ст. Русский
1. Flexibility
2. Посмотреть


Мяугли19.06.2004 15:38:05

Cтарый Русский,

А что тут нелогичного? Если бы не дядя в Копенгагене, то никогда бы не взглянул на карту Европы и не узнал о существовании Голландии


Старый Русский19.06.2004 15:32:52

Мяугли, зависит от того, что ты хочешь. Если доехать, то садишься на самолет и доезжаешь. Если посмотреть, то дело другое.


Старый Русский19.06.2004 15:26:09

Правдивая история на американской границе:
- Откуда Вы приехали?
- Из Голландии.
- А, Голландия!! Знаю-знаю: у меня дядя живет в Копенгагене!


Алена19.06.2004 15:17:02

Итальянец -
действительно, долго думал :-)


Итальянец19.06.2004 14:58:20

Львенок - я долго думал, как опровергнуть "Итальянец меня не любит", чтобы не нарушить ничью супружескую верность, и решил, что я просто выкручусь. Ты не итальянская болельщица, а болельщица итальянской сборной. Так что мое высказывание к тебе не относилось.


ВизК19.06.2004 13:15:00

Мяугли

По Европе лучше всего передвигаться на паровозе, то есть на пассажирских поездах. Особенно удобно ехать ночь, спишь и едешь. Насчет Мадрид-Лондон не скажу, но Париж-Лондон само то, лучше самолета или автомобиля.


Мяугли19.06.2004 13:09:10

Расскажите, как по Европе лучше путешествовать. Надо добраться из Мадрида в Лондон


ВизК19.06.2004 13:05:22

Старый Русский

Кстати, автор концепции духовности к Калифорнии и её шЫшкам отношения не имеет. Хотя и живет ближе к Сан-Франциско, чем к Копенгагену. Всё в этом мире относительно. Относительно системе координат.


Алена19.06.2004 12:58:48

Да, менталитет - он штука такая, он себя завсегда проявит. Поживешь в Голландии - научишься все понимать про шЫшки, в том числе и калифорнийские.
"ШЫшки как особый вид духовности".


ВизК19.06.2004 12:55:35

Старый Русский

Не совсем так. Не шишки, а виноградныеи грозьдя. И не на соснах, а на лозе. И не курят их вовсе, а отжимают и ставят сок бродить.

Ну, дальше ты не хуже меня знаешь, получается Мерло...

Что скажешь про концепцию духовности?


совет такой19.06.2004 12:49:16

Старый Русский

А ты не наблюдай, никто не заставляет


Старый Русский19.06.2004 12:36:34

В Соединенных Штатах Америки есть штат под названием Калифорния. В Калифорнии растут высокие сосны. На соснах растут большие шЫшки. Калифорчане шЫшки всю неделю собирают и по пятницам курят.

А мы наблюдаем последствия.


ВизК19.06.2004 12:35:24

Алена

Ну, извини. "Сытый, - у которого ни время online, ни траффик не ограничены, - голодного не разумеет". Больше не буду.

Разве что приведу ссылку на портрет автора.


Алена19.06.2004 12:27:24

ВизК -
ну или уж тогда выбирай кусочки поменьше и "повкуснее", что ли. Ну нельзя же так!
У меня, между прочим, траффик ограничен... :-( (правда, как раз сейчас это неактуально, потому как лимит дается на месяц, а я завтра уеду)


ВизК19.06.2004 12:15:18

Алена

Ссылку дать можно. Но мало чем поможет. Ибо по ссылке (см. ссылку) фундаментальный труд лежит в формате WinRar, следовательно его надо сначала загрузить (у меня загрузить несчастные 169 kb заняло полчаса, потому что сервер тормозной), потом распаковать из WinRar в World и читать.


Алена19.06.2004 12:06:34

ВизК -
а просто ссылку дать никак нельзя? обязательно такие кусищи в ВМ волочить???


ВизК19.06.2004 11:49:59

Без комментариев:
*** цитата ***
б)Куда идет Россия?

Этот вопрос, без сомнения, самый главный520. Именно по нему сейчас
проходит водораздел между отечественными
философско-теоретическими построениями, именно он разводит людей
по разные стороны идейных и политических баррикад.

В сущности, вопрос сейчас стоит так: приобрела или Россия
некоторую устойчивую траекторию движения в результате
произошедших в стране в последнее десятилетие драматических
перемен, или она пребывает в "точке бифуркации", когда существует
несколько альтернативных возможностей. Тогда система нестабильна,
и переход ее в какое-то качественно иное состояние зависит от
стечения обстоятельств.Существует два основных подхода к решению
данного вопроса. Первый состоит в утверждении, что основные
изменения в России уже произошли, характер нового этапа в целом,
принципиально уже определился, дальнейшее развитие неизбежно
будет протекать как эволюция в рамках вчерне сформировавшейся
системы. Данное утверждение равносильно тезису, что кризис
российского общества уже позади. Такова в целом позиция
радикальных демократов. Она довольно явственно была заявлена на
дискуссии "Демократия в России: самокритика и перспективы"530.
Наименьшую степень самокритичности продемонстрировала Е.Г.Боннэр
в своем выступлении она подчеркнула, что общество в нашей стране
стало другим. Оно "потеряло страх", пресса обрела свободу, "в
этом году в Москве заказов на ремонт квартир больше, чем все
предыдущие десятилетия", и вообще "разговор об экономическом
спаде идет на на уровне абсолютно неправильной статистики", ведь
"сегодня в нашей стране, как в Америке, пенсию получают все, "мы
живем в новой стране", "мы должны воспользоваться этой новой
атмосферой свободы, чтобы суметь ее направить в либеральное
русло"549.5 0Несколько менее оптимистичен Г.Бурбулис. Он исходит из
того, что в России завершен "первый этап российской
демократизации", Надо критически оценить ее итоги, "вернуть
доверие масс", ну а в целом "в стране достаточно условий для
обеспечения стабильности и на этой основе сохранения
реформаторского курса"550.5 0Е.Г.Гайдар даже намечает конкретные
сроки завершения реформ: "Нам (т.е. радикальным демократам -
Р.Л.) нужно за полтора-два года построить систему, базирующуюся
на принципе святости, незыблемости частной собственности. Это
разрешимая задача. Мы радикально должны (так в тексте - Р.Л.)
поменять всю систему социальной структуры (система социальной
структуры - не правда ли, изящно сказано? - Р. Л.) общества. Это
неизбежно"560.

Г.Э.Бурбулис в том же выступлении с олимпийским спокойствием
изрек:" несовпадение объективных результатов с идеальными целями
демдвижения является абсолютно естественным"579.5 0Другие участники
демдвижения смотрели на это несовпадение целей и результатов не
столь отстраненно. Например, Г.Г.Водолазов заклеймил сложившийся
в России строй как "номенклатурную демократию". Это "не шаг
вперед на длительном пути перехода от тоталитаризма к подлинной
демократии, а знак победы номенклатуры (старой и новой) над
демократическим движением"589.5 0Ю.Буртин характеризует новый строй
как "псевдокапитализм, результат ограниченных, половинчатых
реформ, проведенных за счет народа в пользу обновленной и
"демократизировавшейся" комноменклатуры"599.0 С Г.Водолазовым и
Ю.Буртиным в принципе согласен Ю.Афанасьев.

Вопрос о том, в какой точке исторического развития пребывает в
настоящий момент Россия и каковы перспективы ее дальнейшего
развития стал предметом дискуссии, состоявшейся в журнале
"Вопросы философии"5100.5 0Главный доклад был сделан А.С. Панариным.
Он настроен по отношению к нынешней российской действительности
весьма критически. А.С.Панарин высказал убеждение,что в России
построен "номенклатурный капитализм" и полагает желательным,
чтобы этот уродливый капитализм был вытеснен "народным
капитализмом"5110. Г.Г.Дилигенский предпочитает говорить не о
номенклатурном, а о "государственно-корпоративном" капитализме,
который, на его взгляд, "стадиально закономерен". По его мнению,
выбор, который стоит перед Россией, это выбор между "относительно
либеральным и жестким этатистским курсом". В принципе соглашаясь
с А.С.Панариным, разделяя его мнение о том, что у нас построен
"номенклатурный капитализм", Г.Г.Дилигенский отказывает
усматривать позитивную альтернативу последнему в "народном
капитализме". "Народный капитализм сможет только развязать
стихию, но обеспечить выход из кризиса он не в состоянии"5120.
И.К.Пантин видит цель развития не в достижении рынка, а в
"создании современного общества и современной экономики5"130.

Участники дискуссии в журнале "Вопросы философии" ни словом не
обмолвились о социалистической альтернативе, что не
свидетельствует о наличии у них хороших прогностических
способностей. Прошло не более полутора лет с момента дискуссии -
левые силы на парламентских выборах добились внушительного
успеха. А еще через полгода на президентских выборах, несмотря на
беспрецедентный идеологический и психологический прессинг по
всему полю против народно-патриотической оппозиции, ее кандидат
получил поддержку 40 процентов избирателей. Данные факты говорят
о том, что в российском обществе существуют мощные
левоконсервативные настроения, и это служит объективной основой
социалистической альтернативы5140.

Суждения типа "есть кризис - нет кризиса" носят оценочный
характер. Чтобы отдать предпочтение той или другой позиции,
обратимся к фактам. В наиболее полном и комплексном виде
фактические итоги "демократических реформ" представлены в книге
"Россия перед выбором"5150. Вот некоторые цифры. Начиная с 1992
года в России наблюдается естественная убыль населения. В 1992
году она составила 220 тысяч человек, в 1993 - 750 тысяч, в 1994
- 920 тысяч. Валовой внутренний продукт России, выраженный в
долл.США, снизился за 1990 - 1993 гг.с 1268 до 868 млрд долл5160.
Российская промышленность сократила выпуск продукции почти на 60
% (а пищевая и легкая - на 70 и 80 %), сельское хозяйство - на
треть, строительство - на две трети. Розничные цены выросли в
5500 раз при росте заработной платы в 1200 раз. Три четверти
населения живет в бедности, а у 55 млн граждан только на питание
уходит 95 % доходов. За их счет появилось около двух миллионов
богатых и очень богатых людей5170. Проедаются основные фонды. Их
износ на конец 1994 года составил 56 %. Резко углубляется
инвестиционный кризис. Ежегодный объем капиталовложений за 1990 -
1993 годы сократился (в сопоставимых ценах) в 2,2 раза. При этом
капиталовложения в объекты производственного назначения
сократились в 2,7 раза. За тот же период ввод в действие основных
фондов (т.е. реальный результат капиталовложений, сделанных в
предшествующие годы) уменьшился за 1990 - 1993 годы в9 30,6 раза5180.
Плохо обстоят дела в сельском хозяйстве. Его фондовооруженность
снизилась за 1991 - 1994 годы на 36 , а производительность на 20
%. Идет сокращение производства. В 1993 году по импорту получена
пятая часть продовольственных товаров5190.

Не радуют и демографические показатели. Общее число родившихся с
1989 тыс чел в 1990 г сократилось до 1379 тыс чел в 1993 г.
Коэффициент рождаемости упал с 13,4 в 1990 г до 9,4 в 1994 г.
Коэффициент смертности возрос соответственно с 11,2 до 15,6.
Ожидаемая средняя продолжительность жизни у мужчин упала с 63 лет
в 1991 г до 59 лет в 1993 г, а женщин с 74 лет до 72 лет
соответственно5200. На конец декабря 1994 года, по оценке
Госкомстата, общая численность лиц, не имевших работы и активно
ее искавших, а также работающих в режиме неполной занятости, т.е.
общий потенциал безработицы, составил 10,2 млн чел, или 13 %
активного населения. Покупательная способность 1 тыс руб
составила в марте 1995 года 36 коп декабря 1990 г5210. Средняя
пенсия в мае 1995 года составила 20 советских рублей.(Как тут не
вспомнить слова Е.Г.Боннэр, которая указывала как на
свидетельство ужасающего положения советских пенсионеров на тот
факт, что в сельской местности многие пенсионеры получали 23 - 28
рублей пенсии. Но ведь это была самая низкая пенсия).
Среднемесячная заработная плата плата в декабре 1991 года
составляла 728 % к прожиточному минимуму, в декабре 1994 года -
338 %5220.В СССР до начала перестройки децильный коэффициент
составлял 4 : 1. На конец декабря 1994 года он был, по
официальным данным, 15 : 15230. Перед Россией впервые за последние
десятилетия встала не только проблема материального расслоения,
но и массовой бедности5240. Потребление мяса и мясопродуктов с 1993
по 1993 год снизилось с 63 кг на душу населения до 54 кг, молока
и молокопродуктов с 347 до 294 кг, овощей и бахчевых с 86 до 71
кг. Зато потребление картофеля возросло со 120 кг до 127 кг.
Происходило неуклонное падение объемов строительства новых
школьных зданий. Резко снизилось число посещений музеев.
Уменьшился годовой тираж газет и в особенности журналов.
Существенно возрос уровень преступности и ухудшилась ее
структура5250. У данных, которые приводятся в книге "Россия перед
выбором", есть один изъян: они не самые свежие. Это недостаток
компенсируется тем, что они носят комплексный характер. Книга
дает как бы мгновенный срез российского общества на всю его
глубину. Если взять более свежие данные, мы не увидим там поводов
для оптимизма. Тенденции, которые вполне определились в первые
годы реформ, сохранились, а кое в чем и существенно углубились.

Вся совокупность фактических данных не оставляет ни малейшего
сомнения: Россия переживает глубочайший системный кризис. О том,
что именно таким будет результат "реформ", предупреждали наиболее
дальновидные теоретики, в частности, С.Г.Кара-Мурза и
А.А.Зиновьев. С.Г.Кара-Мурза видит смысл происходящих в стране
перемен в том, что осуществляется слом российской цивилизации,
сокрушение ее духовных опор5260. В основе проекта, реализуемого в
нашей стране, лежит представление о том, что российская
цивилизация - это цивилизация неправильная, тупиковая, что ее
надо сломать в кратчайшие сроки, дабы построить "нормальное"
общество, т.е. общество западной типа. Ответственность за
эксперимент над народом С.Г.Кара-Мурза возлагает на либеральную
интеллигенцию. С.Г.Кара-Мурза посвятил ей специальную книгу5270.
Вот интеллигентские мифологемы в изложении С.Г.Кара-Мурзы: 1)Цель
революции - дать свободу советскому человеку и установить
демократический строй; 2)Революция направлена на разрушение
коммунистической системы и возрождение России; 3)Революция
призвана построить в России правовое государство; 4)Революция
означает переход к более высоким интеллектуальным стандартам
общественной жизни; 5)Революция имеет целью создать взамен
порочной плановой системы эффективную экономику5280. Каждую из этих
мифологем С.Г.Кара-Мурза подверг критическому разбору и обосновал
тезис об их полной несостоятельности.

Истинность любой теории выявляется при ее сопоставлении с
реальностью. Г.Э.Бурбулис, один из вдохновителей и организаторов
"реформ", констатировал "несовпадение объективных результатов с
идеальными целями демдвижения".(Случилось, видите ли, некоторое
несовпадение - с кем не бывает). С.Г.Кара-Мурзе нет оснований
стыдиться своих публикаций. Его мрачные прогнозы, к сожалению,
оправдываются. В России не возникает "нормального" классового
общества."Реформы" несут стране распад и разрушение.

На близкой к точке зрения С.Г.Кара-Мурзе позиции стоит
А.А.Зиновьев. Разница заключается, пожалуй, в том, что
С.Г.Кара-Мурза подходит к анализу российского общества с позиций
культурологических, а А.А.Зиновьев мыслит как сторонник
системного подхода к анализу социальных явлений. О
прогностическом потенциале концепции А.А.Зиновьева красноречиво
говорит следующий факт: в 1990 году, когда все поголовно
пребывали в эйфории перестройки, названный автор опубликовал
книгу "Катастройка", в которой предсказал полный крах
горбачевского эксперимента. Свои идеи А.А.Зиновьев изложил в ряде
книг5290. Суть его концепции сводится, коротко говоря, к
следующему."В жизни всякого человеческого объединения, живущего
как более или менее автономное целое в течение длительного
исторического времени, можно заметить два аспекта-деловой и
коммунальный. В первом аспекте люди занимаются общественно
полезным делом, и прежде всего - производством материальных благ.
Во втором аспекте люди совершают поступки и вступают во взаимные
отношения в зависимости от самого факта, что их много и что они
вынуждены жить совместно из поколения в поколение"5300. Общество,
которое возникло в России, А.А.Зиновьев определяет как
коммунистическое. Оно, по его мнению, сформировалось из того
человеческого материала, который был в наличии в России к моменту
революции 1917 года. "Коммунизм есть разрастание коммунальности.
Но это - лишь одна сторона дела. Другая заключается в том, что
коммунизм возник как организация сферы коммунальности в масштабах
целого общества, как обуздание стихии коммунальности,
упорядочивание ее и управление ею"5310. И далее самое важное:
"Вырастая из коммунальности и являясь ее развитием, коммунизм
одновременно сложился как феномен антикоммунальности как
сдерживание и ограничение коммунальности, - как форма и средство
самоорганизации коммунальности. Так что в результате разрушения
коммунальности на ее месте не могут автоматически возникнуть
явления западной демократии и рыночной экономики. Рухнут лишь
ограничения на коммунальность и организующие ее средства, в
результате чего наступит прежде всего буйство ее негативных
проявлений и свобода для ее преступного аспекта"5320. Разрушение
"русского коммунизма" произошло не само по себе, а в результате
тщательно спланированной и осуществлявшейся в течение нескольких
десятилетий холодной войны, в которой были использованы огромные
силы. Главным оружием против "русского коммунизма" была "бомба
западнизации"5330."На месте разрушенного строя возник не новый
социально-политический строй в строгом смысле слова, не новый тип
общественного организма, а хаотическая и эклектическая попытка
организации продуктов распада в некое подобие целостного
общества. Так что в применении к России нужно не понятие типа
общественного строя, а понятие типа уродства такового5340. И это
состояние в России имеет шансы стать устойчивым и привычным"5350.

Концепции С.Г.Кара-Мурзы и А.А.Зиновьева исходят из той идеи, что
Россия представляла собой определенную органическую
целостность."Реформы" сокрушили эту целостность. Продолжение
"демократических реформ" не сулит России ничего хорошего;
необходим новый путь, не прерывающий историческую традицию
России, а развивающий ее. Такая позиция лежит в основе программы
Всероссийского государственно-патриотического объединения
"Духовное наследие", возглавляемого А.И.Подберезкиным. "Очевидно,
- пишет А.И.Подберезкин, - что возврата к старому нет. Старое
государство умерло, и мечтать о его возрождении, его реставрации
могут только люди, абсолютно лишенные чувства реальности. Их
верность идеологии заслуживает уважения, но она не дает шанса для
развития будущей страны, формирования нового мировоззрения.

Также - и это наконец стало ясно всем - не дает такого шанса и
механическое перенесение западноевропейской (американской)
либеральной идеологии. русский все равно останется русским, даже
если он купит себе дом в Лондоне. Тем более если он никогда не
переставал жить в Тамбове. Мировоззрение - не морковка, которую
можно выдернуть и посадить на чужую грядку, да и та не факт, что
приживется"5360.С ним совершенно солидарен Г.А.Зюганов.Суть его
концепции выражена в следующих словах:"Будущее можно строить
только на прочном фундаменте проверенной временем традиции,
отчетливо сознавая особенности своего исторического пути, своей
судьбы, характер встающих проблем, принципы и цели, которые
должны лечь в основу перспективной модели развития"5370.

Идея опереться на историческую традицию представляется в
современных условиях весьма привлекательной. Попытка реализовать
либеральную модель в нашей стране, да еще в кратчайшие сроки,
привела, как показывают многочисленные факты, к катастрофическим
последствиям. Это свидетельствует об утопичности самого
либерального проекта. Как утопию расценивает данный проект вполне
прозападно настроенный В.Г.Согрин. (Именно поэтому его мнение
представляется особенно ценным). Он пишет о том, что причина
резкого разрыва между идеологическими обещаниями и практическими
результатами реформ состоит в "утопическом отрыве радикальных
обещаний, ожиданий, программ 1989 - 1991 годов от реальных
экономических, социокультурных и политических возможностей
российского общества"5380. В сущности, В.Г.Согрин признает
необходимым учитывать возможности общества, а это означает, что
он согласен с идеей учета исторической традиции. Ведь совершенно
понятно, что характер возможностей, как и их спектр, определяются
традициями, менталитетом народа.

Либеральная модель при всей ее утопичности имеет реальный шанс
закрепиться надолго. На наш взгляд, правы те авторы, которые
считают, что присоединение России к клубу развитых стран в
качестве равноправного члена невозможно. Для этого наша страна не
располагает необходимыми предпосылками. Да и надежды на то, что
Запад мечтает видеть Россию в этом клубе, были бы непростительной
наивностью. Продолжение курса либеральных рыночных реформ может
привести только к формированию в России модели зависимого,
колониального капитализма, вроде того, что существует в Латинской
Америке. В таком случае ни о каком массовом среднем классе,
который должен стать основой стабильности общества, говорить
невозможно. Резкая социальная поляризация - вот фундаментальная
черта такого капитализма. Небольшой слой богатых людей и массовая
бедность и нищета - такова социальная структура, которая
складывается в России и которая может просуществовать в ней еще
многие десятилетия.

Что это означает с точки зрения перспектив формирования
духовности в обществе?

Социально-поляризованное общество есть крайне несправедливое
общество. Ресурс свободы поделен в нем таким образом, что
небольшая часть населения получает доступ к материальным и
духовным ценностям, а другая - от них отрезана навеки. Жизнь
основной массы в населения в таком обществе состоит в борьбе за
элементарное физическое выживание. Иначе говоря, такое общество
создает мощные факторы, способствующие самозамыканию личности в
сфере сугубо частных, мелких, сиюминутных интересов. А это, как
было показано выше, есть бездуховность в ее "пассивном" варианте.
Тяжелая повседневная борьба с нуждой жестче всяких идеологических
запретов и цензурных ограничений отсекает человека от забот и
проблем мира, не дает возможности развиваться его
интеллектуальным качествам, примитивизирует моральные
представления.

Резкий контраст между роскошью одних и нищетой других ведет к
разжиганию у обделенных самых низменных инстинктов: зависти,
агрессивности, слепой ярости. Оттого-то в таком обществе уровень
преступности значительно выше, чем в обществе с более или менее
"спокойной" социальной структурой. Следовательно, "зависимый"
капитализм способен спровоцировать существенный рост
бездуховности активного типа, связанного с антисоциальным
поведением.

Хотя развитие России идет в направлении капитализма зависимого
типа, но это вовсе не означает, что она к нему обязательно
придет. В истории нет никакой предопределенности, и в каждый
данный момент борются различные тенденции. Этот тезис верен в
отношении даже вполне определившихся, стабильных социальных
систем. Тем более он верен тогда, когда речь идет о системах,
переживающих глубокий кризис. Альтернатива капитализму зависимого
типа - новая модель социализма, предполагающая рациональное
использования позитивных достижений как западной цивилизации, так
и восточных стран, добившихся немалых успехов в области
экономики, техники, в решении социальных проблем. Реализация этой
модели требует уяснения того, в чем состоит специфика общества,
где ее предстоит воплотить.
*** конец цитаты ***


ВизК19.06.2004 11:39:08

Мяугли

Если бы только ты...

Нет, старое определение духовности было лучше. :-)


Мяугли19.06.2004 11:34:58

>>> Так, в кирпиче бездуховный человек видит кирпич, и больше ничего.

я явно бездуховна


ВизК19.06.2004 11:00:01

Опасайтесь подделок! Продолжаю цитировать фундаментальный труд "Духовность и бездуховность личности".

*** цитата ***
в)эмпирические обнаружения духовности

До сих пор мы вели речь на уровне сущностных определений
духовности. Такой уровень анализа необходим, но недостаточен.
Требуются конкретные иллюстрации, которые позволяли бы связать
абстрактные определения с наглядными образами. Познание не может
все время оставаться в разреженной атмосфере абстракций, ему
необходимо иногда вступать на земную твердь конкретики.

Попробуем пояснить на двух конкретных примерах, в чем мы
усматриваем сущность духовности.

Представим себе, что перед нами некто Х. Не станем интересоваться
его фамилией, возрастом, родом занятий и семейным положением.
Предположим, что Х воспитан в традициях русской культуры и что он
наш современник. Х вышел вечером на прогулку, над горизонтом
взошла луна, ее сияние озарило окрестности. Что видит перед собой
Х? Он видит белый диск определенного размера с рябинками на
нем. Диск движется по небосводу с определенной постоянной
скоростью. Что знает Х о Луне? Как человек, окончивший в свое
время советскую среднюю школу, он знает, что Луна - спутник
Земли, отстоящий от нашей планеты на 384 тысячи километров и
имеющий массу, составляющую одну восемьдесят первую часть массы
Земли. Луна вращается вокруг Земли по почти круговой орбите,
вызывая на нашей планете приливные эффекты, особенно отчетливо
выраженные в океане. У Луны существуют фазы, ее поверхность
изрыта кратерами, на имеются геологические структуры разного типа
и т.п. Наш Х Луну видит, он о ней многое знает, следовательно, он
погружен в мир человеческих смыслов (и, добавим, ценностей, но
это в данном случае не очевидно). Теперь представим себе, что на
Луну смотрит Y. Он, в отличие от Х, воспринимает факт ее
существования в контексте не естественно-научной, а
художественной культуры.

При виде Луны у него всплыли в памяти, например. такие стихи:

"Ах, этот лунный свет!

Назойливый, холодный

Он в душу крадется с лазурной вышины,

И будит вновь порыв раскаянья бесплодный

И гонит от меня забвение и сны"5610.

Быть может, наш Y вспомнит изумительное стихотворение А.Блока
"Незнакомка", в котором упоминается луна:

"По вечерам над ресторанами

Горячий воздух дик и глух,

И правит окриками пьяными

Весенний и тлетворный дух.

Вдали, над пылью переулочной,

Над скукой загородных дач

Чуть золотится крендель булочной

И раздается детский плач.

И каждый вечер за шлагбаумами,

Заламывая котелки,

Среди канав гуляет с дамами

Испытанные остряки.

Над озером скрипят уключины

И раздается женский визг,

А в небе, ко всему приученный,

Бессмысленно кривится диск"5620.

Возможно, что в его голове возникнет воспоминание о некогда
прочитанной вещи С.Моэма "Луна и грош". Предугадать, по какому
пути пойдет цепь ассоциаций у нашего Y, невозможно, важно лишь
то, что образ луны запечатлеваемый сетчаткой его глаз,
погружается им в некоторый культурный контекст, в поле смыслов,
соединяющих его с культурой, в лоне которой он сформировался, с
социумом, который является носителем и хранителем этих культурных
ценностей, и в конечном итоге со всем человечеством как
композицией социальных организмов.

На первый взгляд может показаться, что Х бездуховен, а Y,
напротив, наделен качеством духовности. Но это было бы поспешным
заключением. Весь вопрос не в том, погружен человек в поле тех
или иных культурных смыслов (такое поле - объективная данность,
мы все в ней пребываем от рождения до смерти), а в том, как он
внутренне в этом поле сориентирован. Иначе говоря, дело не в
осведомленности, а в отношении человека к той социокультурной
реальности, в которой он живет и действует. Когда эта реальность
воспринимается как нечто внешнее, неинтересное, чуждое,
навязанное человеку, имеет место случай бездуховности. Если
знания, которыми обладает Х о Луне, внутренне соединяют его с
другими людьми, то ему присуще качество духовности (в форме
теоретизма, как будет ясно из дальнейшего изложения). Другой
вопрос - что значит "внутренне соединен". На наш взгляд, о такой
соединенности можно вести речь в том случае, когда культурные
смыслы и ценности воспринимаются и переживаются как результаты и
проявления человеческой деятельности. Только так может
осуществиться участное отношение к другим людям. Отношение
безучастное и тем более настороженно-враждебное связано с
прагматической, чисто инструментальной установкой по отношению к
культурным смыслам и ценностям. Так, Y вполне может воспринимать
стихи Надсона, Блока и творения Моэма лишь как инструменты
самоутверждения (блеснуть познаниями в подходящей аудитории,
поразить своей памятью, удивить публику своей начитанностью и
т.п.).

Когда человек сориентирован не на извлечение пользы от знания,
когда он переживает в акте приобщения к культурным ценностям и
смыслам факт своей соединенности с другими людьми, в пределе - со
всем родом человеческим, тогда он предстает уже не в своей
единичности и отъединенности от людей, а в качестве точечного
носителя родовой человеческой сущности. Она в нем пребывает, хотя
и не в полном, а только в частичном виде.

Луна как физическое тело не обладает никакими особыми свойствами,
восприятие которых порождает нить, связывающую данного человека с
огромным количеством других человеческих существ. Все дело в том,
что образ Луны бытийствует в культурном контексте, в который
погружен каждый человек. И зрелище Луны является для личности,
чья смысложизненная позиция в мире - открытость, лишь внешним
поводом, меткой, инициирующим фактором разматывания клубка
ассоциаций. Личность, которой свойственна духовность,
предрасположена к прочтению культурных смыслов, к внутреннему
погружению в социокультурный контекст. Сам по себе этот акт
погружения в данный контекст есть акт реализации человека как
духовного существа.

Личность, чье существование бездуховно, глуха к миру
социокультурных смыслов, она "не пускает" эти смыслы в свой
внутренний мир, для нее существование предмета (в нашем примере -
Луны) - выступает в качестве внешней данности, бытие предмета
ограничивается его объективно-вещными характеристиками.

Это вовсе не значит, что человек, существующий в модусе
бездуховности, не ведает тех социокультурных смыслов, о которых
идет в наших рассуждениях речь. Конечно, возможен и такой случай.
Человек неразвитой, необразованный, наивно полагающий, что Луна -
это плоский диск,не читавший Надсона и не подозревающий о
существовании Блока и тем более Моэма, просто не в состоянии
погрузиться в мир именно тех смыслов, которые включены в контекст
современной культуры. Он глух по причине отсутствия слуха, а не
вследствие нежелания слышать. (У него, быть может, "слух" на те
вещи, которые образованному человеку неведомы или непонятны).
Человек очень образованный (назовем его условно Z) осведомлен о
Луне, быть может, гораздо лучше, чем гражданин Y или гражданин Х,
но если Z не развил или подавил в себе способность к переживанию
культурных смыслов как таких смыслов, которые манифестируют бытие
других людей, он бездуховен. Иначе говоря, он лишен способности
отнестись к другому участно , ощутить свою кровную связь с
народом, Родиной, человечеством. Бездуховный человек не может
отнестись к внешнему миру именно как человек, т.е. принять его
как личностно-значимый мир. Если воспользоваться
косноязычно-прекрасной терминологией М.М.Бахтина, бездуховный
человек не способен инкарнировать внешний мир.

Без иллюстрации теоретические положения повисают в воздухе пустой
абстракцией, но любая иллюстрация несовершенна и потому уязвима
для критики. На уровне теории мы оперируем очищенными от
случайностей сущностями, на уровне эмпирии перед нами предстает
определенное обнаружение сущности, всегда неизбежно ограниченное
и частичное. Избежать этого несовершенства нельзя, смягчить путем
умножения количества иллюстраций - реально.

Поэтому приведем еще один пример, показывающий, какой смысл
вкладывается нами в понятие духовности.

Предположим, что тот же гражданин Y смотрит на такой прозаический
предмет, как кирпич. Этого гражданина нельзя назвать человеком,
лишенным воображения, но его способность к ассоциативному
мышлению не настолько развита, чтобы он был в состоянии погрузить
образ кирпича в какой-то поэтический контекст. (С Луной проще,
поэты потрудились на славу, чтобы ее образ остался в
художественной культуре). Рассматривая кирпич, Y вполне отдает
себе отчет в том, что он видит предмет внешнего мира, обладающий
определенными физическими характеристиками размером, плотностью,
массой, теплопроводностью и т.п. Но в его сознании кирпич
воспринимается прежде всего не как физическое тело, а как
предмет, служащий определенной цели, т.е. в контексте
человеческих отношений. Y видит кирпич, но замечает человеческое
отношение. Дальше у Y развивается цепь ассоциаций по такой
примерно схеме: кирпич это важный строительный материал, он идет
на создание жилища, в домах живут люди, они нуждаются в
нормальных жизненных условиях, в просторе. удобстве, в тепле и
уюте.

"Лишь лежа в такую вот гололедь,

Зубами, как я,

проляскав,

Поймешь -

нельзя на людей жалеть

Ни одеяло,

ни ласку"5630.

И, ужасаясь дороговизне кирпича, Y думает о том, как много
потенциальных трагедий связано с этим небольшим куском обожженной
глины в форме параллелипеда. Сколько мытарств молодых семей из-за
нехватки жилья, сколько сломанных судеб, проведенных в скитаниях
по общагам! Y возмущен фактическим прекращением в годы
"демократических реформ" массового жилищного строительства,
бесчеловечностью самих этих реформ, обрекающих основную массу
народа на безмерные страдания.

Конечно, цепь ассоциаций , которая выстроилась в голове Y, вовсе
не обязательно должна выстраиваться в голове Z , Каждая личность
уникальна, и потому дорожка, по которой прихотливо потечет цепь
мысленных и эмоциональных ассоциаций, у каждого своя. Несомненно,
однако, то, что любой предмет внешнего мира, относящийся хоть к
первой, хоть ко второй природе, репрезентирует для духовной
личности мир человека, мир социальных отношений, мир
эстетических, этических и иных ценностей. В этом заключается
объективная предпосылка включения любого предмета в сферу
интимно-личностного бытия человека, т.е. предпосылка реализации
духовности. Но предпосылка не есть сама эта реализация. Акт
самореализации человека как духовного существа происходит
изнутри. как нечто спонтанное, внешне не детерминируемое.
Духовность имеет опору во внешнем мире, но детерминирована
целиком миром внутренним.

Духовная личность настроена на такое самораскрытие, нацелена на
нее, предрасположена к нему, ее не надо принуждать, заставлять
погрузиться в человеческую реальность. Бездуховная личность на
такое самораскрытие не нацелена, не предрасположена и не способна
к нему в принципе.

Так, в кирпиче бездуховный человек видит кирпич, и больше ничего.
Такой человек, конечно, понимает, что перед ним строительный
материал, что этот материал обладает рядом полезных качеств, что
в домах, из кирпича построенных, проживают люди, и что этим людям
нужен простор, комфорт и уют. Но для бездуховного человека
обитатели домов - всего лишь некие социологические величины.
Ставить себя на их место, сочувствовать им бездуховный человек
органически не способен. Для него бездомность не существует как
чья-то личная трагедия, но только как социологически значимый
факт.

Духовный человек всюду - в объектах ли внешнего мира, в предметах
ли второй природы, в творениях ли искусства - прозревает
человеческие смыслы. Он мыслит, чувствует как существо, которое
ощущает свою кровную, интимную связь с другими людьми, с
ближайшим окружением и с человечеством в целом. Бездуховный
человек такой способности лишен. Его бытие - это бытие
отъединенного от человечества социального атома.
*** конец цитаты ***


Алена19.06.2004 10:59:00

ВизК -
а и не комментируй :-)
Для себя ты ведь на этот вопрос ответил? А я теперь задам еще один - Где Россия находится (разумеется, не в географическом смысле). Правда, на него тоже готов ответ?
А теперь сопоставь оба эти ответа... Ты продолжаешь считать оба правильными? :-)

Что касается автора, имевшего в виду совсем не то - ну я же сразу честно призналась, что вопрос был выхвачен из контекста...


ВизК19.06.2004 10:37:45

Алена

"б)Куда идет Россия?" ты прочла как "б...ь, Куда идет Россия?"?
Автор вряд ли это имел в виду.
Я же не могу комментировать направление движения России. Самоналоженное ограничение.


Алена19.06.2004 10:29:51

//б)Куда идет Россия?

Вот это вопрос нетривиальный. На первый взгляд, ответ совершенно очевиден. А ведь на самом деле он вовсе не так правилен, как притворяется!

(ВизК, извини, просто вопрос сразу как-то бросился в глаза :-))


ВизК19.06.2004 10:24:12

Ой, на что я набрёл!

По ссылке с одной из русских болталок обнаружил фунламентальный труд под названием "Духовность и бездуховность личности". Это не прикол, это на полном серьёзе. Об авторе - позже. Сначала оглавление:

*** цитата ***
Глава 1.

Философско-методологические основания исследования проблемы духовности
личности

1.Человек как существо "лично-общественное"

2.Духовность и бездуховность личности типы мироотношения

3.Метод и предмет

Примечания

Глава 2.

Сущность духовности и ее антипода

1.К интегральной концепции духовности

а)Основные концепции (Фрагменты картины)

б)Реляционная концепция (Картина в целом)

в)эмпирические обнаружения духовности

2.Духовность и ценности гуманизма

3.Проблема отрицательной духовности

4.Духовность и бездуховность: бытие и обладание

Примечания

Глава 3.

Модификации духовности и бездуховности

1.Критерии систематизации

2.Формы духовности

а)Теоретизм

б)Эстетизм и этизм

в)Духовность и религия

г)Идивидуализм, коллективизм, соборность

3.Морфология бездуховности

4.Псевдодуховность и ее разновидности

Примечания

Глава 4.

Формирование духовности как практическая задача

1.Философско-социологические аспекты проблемы

а)Реальна ли задача?

б)Куда идет Россия?

в)О специфике российского общества

г)Столица и провинция

2.Роль системы образования в формировании духовности

а)Тенденции развития содержательного аспекта образования

б)Методика: от монолога к диалогу

в)Демократизация и гуманизация образования

3.Художественная литература как фактор формирования духовности личности

4.О религиозном воспитании и образовании

Примечания

Заключение
*** конец цитаты ***
и аннотация
*** цитата ***
В монографии сформулирована социокультурная концепция духовности
личности. Духовность рассматривается в единстве со своим
антиподом - бездуховностью. Системно представлены формы
духовности и бездуховности. Исследован феномен псевдодуховности,
до сей поры никем не изучавшийся.

Концепция вписана в контекст социальных реалий современной
России, что придает монографии известную публицистичность.

Для студентов, аспирантов, преподавателей-обществоведов и всех,
интересующихся гуманитарной проблематикой.
*** конец цитаты ***


Алена19.06.2004 09:16:21

Спасибо, ВизК! (растроганно всхлипывая)


ВизК19.06.2004 09:12:42

Всем привет!

Pero

Ты за что Алену в правые уклонисты? ("За что вы Ваньку-то Морозова...")


Алена19.06.2004 08:43:45

Ну и пожалуйста... Уж сразу и Бухарин.
Вот возьму и уклонюсь совсем...


Pero19.06.2004 07:48:51

Непривычное, необычное - не более, чем синонимы. Уклоняешься ты, Алена. Чисто, Бухарин.


Алена19.06.2004 07:32:31

//намеками о необычном поведении некоего ВМ-персонажа в книжном магазине.

Pero -
клевета!!!! О необычности такого поведения я ничего не говорила. Более того, по здравом размышлении пришлось признать его как раз совершенно обычным и нормальным! Ну, для меня лично оказалось слегка непривычным (и то в меру - например, первое посещение мной книжной ярмарки в "Олимпийском" явно отличалось не сильно...)


Pero19.06.2004 07:22:10

Алена,

а ты раздразнила мое (и, должно быть, не только мое) воображение намеками о необычном поведении некоего ВМ-персонажа в книжном магазине. Давай уж теперь подробности.


Pero19.06.2004 07:20:25

А по вчерашнему - я думаю, что Старый Русский прав, говря о Путине и Юкосе. Путин кокетничает. Как кошка с мышкой. Это далеко не первый его игровой акт. И уж явно не последний.


Алена19.06.2004 07:20:13

Ага, живой... Уже хорошо.


Pero19.06.2004 07:09:50

Приветствую всех присутствующих!

Нельзя не признать, что сборная Болгарии стремительно прогрессирует от матча к матчу. Если их воврея не остановить, то они просто пойдут вразнос и доберутся до 0:0.

Швеция - Италия - пока лучшее зрелище турнира.


БКЗиЯ19.06.2004 06:15:42

Мяугли:

1. Cowpie - попросту дерьмо, навоз, или коровья лепешка.
2. Locomotion dance - был такой танец. Давно. И песня была.


мяугли19.06.2004 06:02:56

Что такое "cow pie" и "locomotion dance"?


бюрг19.06.2004 03:36:09

Муж возвращается поздно домой и читает записку:
"Котлеты в холодильнике. Если будешь меня трахать - не буди!".


бюрг19.06.2004 03:00:01

Львенок, вроде читал. Прикольно.


Львёнок19.06.2004 02:31:31

Бюрг,
уфф :)

А кого ты из русских "женских" хвалишь, ту же Устинову, которую Старый Русский пиарил или ещё кого? А то б я в Зы Бук занесла на предмет очередного момента взаимоуважения с продавцами в книжном магазине.

Кстати (навеяло) - а Хмелевскую ты читал?


бюрг19.06.2004 02:12:46

Львёнок,

Маринину не читал :)

А что нравится, ну дык чтоб на здоровье было :)


Львёнок19.06.2004 01:47:40

Бюрг,
про русские "женские" ничего не могу сказать, я из них только Марининой что-то одно прочитала и заскучала.
А Набоков мне вообще нравится... (осторожно. Чувствую, щас и Бюрг мне в нелюбви признается)


бюрг19.06.2004 01:40:46

Львёнок,

француские тоже. Да и русские "женские" :) Как бы на них не плевалиь, на мой вгляд они намного сочнее показывают жизнь, чем весь из себя наш весь Набоков. Он может в языке дока, но в мелочах и ситуациях -- рефлексируюший онанист-любитель.


Львёнок19.06.2004 01:38:17

Ну вот, дожили. Меня Итальянец не любит (потерянно) И всё из-за какого-то футбола.

Итальянец,
вашего Верпаковского так интересно на моём любимом (в данный момент) сайте называют - Verpakovskis. И ещё что-то про Andris Prohorenkos(?) что-ли я там читала. Прямо ещё один анекдот вспоминается. Про Шарикаса.

Бюрг,
ну дык. А французские?


бюрг19.06.2004 01:27:33

А мен нравятся детиктивы. Особенно англиские тридцатых годов. Сопливые филосовские грибоедные матрицы по накуренности с ними и рядом не валялись :)


Итальянец19.06.2004 01:14:54

Львенок - ну извини, ничего не могу с собой поделать. Не люблю я итальянских футболистов и болельщиков.

А для таких как Кан в шпионских романах было такое специальное слово. Спящий агент или замороженный или как-то так. Который всю жизнь живет во вражеской стране и все ждет приказа. И даже может сам не знает что он агент. А у нас еще круче. Замороженный агент в третьем поколении.

Но вообще в каком-то местном чате на историю про Кана был ехидно-мазохистский комментарий, что мол половина сборной Латвии - такие же законспирированные немецкие агенты. Мало ли какой немецкий барон с крестьянкой согрешил. И это не говоря о русских и о подозрительно польской фамилии Верпаковского.



Комментарии (73): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru