Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (322): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский01.06.2004 23:56:45

Хех, Парфеныча с голубого глаза прогнали. Не лижет, говорят, ж... то есть не поддерживает политику руководства, я хотел сказать.


Африканец01.06.2004 23:56:27

Это я пошутил? Да я и шутить-то не умею. Это Старый Русский пошутил, чтобы всучить мне пидограф.


СанитарЖеня01.06.2004 23:56:01

Настоящий Буш - это Bush с большой буквы...


СанитарЖеня01.06.2004 22:07:01

А пострелять...


ВизК01.06.2004 21:46:46

Всем привет!

Приходько,

//Q: У вас много песен против правительства. Сегодня мы все полконцерта орали фак Буш, фак Буш.
А: Да, но никто, если честно, не хочет его трахнуть//

А кто сказал, что они орали fuck Bush с большой буквы? Если орали bush с маленькой, то этого обычно хотят многие.


СанитарЖеня01.06.2004 21:29:30

И действительно, куда?


Еще одна женщина из русского селенья01.06.2004 20:56:45

Рейсфедер гораздо удобнее любого пинцета.
А товарищ не понимает


Есть женщины в русских селеньях01.06.2004 20:53:31

Ничего себе. Рейсфедером брови выщипывать. Пером ресницы красить. Штангенциркулем делать эпиляцию, а обычным циркулем выдавливать прыщики.


ВА01.06.2004 20:50:01

Да, насколько я знаю, сегодняшняя зарплата врача на Украине - $30 в месяц. С различными категориями и ночными дежурствами набегает до $45.
Мугут ли они не "доить" пациентов? Другое дело, что не каждый врач обладает здравым смыслом и чувсрвом такта.


Алена01.06.2004 20:41:47

//А ведь я когда-то тоже умел рейсфейдером.

Старый Русский -
интересно, что ты им делал? Брови вот выщипывать довольно удобно, но на тебя как-то не очень похоже...


И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


ВА01.06.2004 20:39:13

//Конечно, меня несколько напрягает необходимость всучивания мзды (большой и маленькой) медперсоналу...//

После мед. института я получал "на старт" $11 по тогдашнему курсу. Часть из этих денег уходила на оплату жилья. Как молодой специалист, я был поставлен на очередь, но жил "на ренте", лишь 40% которого покрывала районная больничка.
Но даже при таком раскладе мне не приходило в голову вымагать денежку у пациентов. Правда, Новых Руссских на моём участке не было, но "русскоговорящих", которые сейчас преуспевают в Америке и Израиле, было достаточно. И жили они там и тогда очень небедно.
А я и здесь начинал с нуля. Потому и пью :)


Старый Русский01.06.2004 20:19:11

Итальянец, Африканец в данном случае пошутил. Чтоб поиметь возможность всучить мне Кульман, Ватман и этот... Рейсфейдер. Я вот теперь думаю, что мне с этой троицей делать.

А ведь я когда-то тоже умел рейсфейдером. Правда, быстро заменил его на рапидограф.


ВА01.06.2004 20:17:33

Приходько,
значит он одинаково хорошо танцует и читает свои частушки. ;)


Итальянец01.06.2004 20:09:33

Тыща - это не слабо. У нас нормальная страховка около 300 ваших уе в год. Тоже в основном для корпоративных. Для частных - за те же деньги, но плохая.


Алена01.06.2004 20:05:48

Старый Русский -
так я про вертолеты не особо и шучу. Но подозреваю, что такая страховка, если и возможна, вряд ли доступна не только мне.
Впрочем, я за последние лет десять вызывала скорую дважды. Ну, и еще три, если не ошибаюсь, раза ходила к врачу сама. Так что не знаю, сколько должна стоить страховка, чтобы мне был смысл за нее платить...


Итальянец01.06.2004 20:05:35

<<так ведь овощебаза приватизированная, и совхоз давно уже общество с ограниченной ответственностью>>

Только вчера ведь кто-то говорил, что рабочих мест в России больше в госсекторе. Это меня тогда несколько удивило. Теперь вот говорят, что у вас овощебазы с совхозами все же приватизированы. Тогда что же такое госсектор?


Старый Русский01.06.2004 20:02:04

М.Ангел, ага, спасибо. То есть в год все удовольствие стоит порядка 1000, и доступно в основном корпоративным клиентам.


Старый Русский01.06.2004 19:58:23

"То есть за 10 минут все равно не приедут."

Алена, почему не приедут? Львиная доля неприятностей почему-то случается ночью, когда дороги относительно пусты.

Кстати, вертолеты тоже стали активно использовать. Я сам видел эвакуацию пострадавших в ДТП на МКАДе. Перекрыли движение (то есть, оно уже было практически перекрыто ДТП), вертолет сел прямо на дорогу, забрал пострадавших. Тут же подогнали кран, загрузили 2 машины в грузовик, подмели полотно и все. Правда, пробка была офигительной. Но службы сработали относительно оперативно.


Приходько01.06.2004 19:51:08

ВА,

Спасибо! Заметь, кстати, что применительно к RZA рэп и хип-хоп используются как взаимозаменяемые термины.


ВА01.06.2004 19:42:55

Приходько,
таки да - ихний поиск собственной статьи не находит.

Здесь ещё одна.


Алена01.06.2004 19:34:51

Старый Русский -
да ведь тот, который стремится, тоже не умеет! И за деньги - не научится. То есть за 10 минут все равно не приедут. Хотя и два часа телепаться тоже не станут...


М. Ангел01.06.2004 19:34:49

Старый Русский,
собственно, вот.
Там и расценки есть.


М. Ангел01.06.2004 19:32:59

Старый Русский,
давай завтра? Я сейчас ухожу.
В принципе на сайте "Эксперта" есть раздел "Панорама страхования", а в нём соответствующий обзор.


Старый Русский01.06.2004 19:29:41

М. Ангел, расскажи, разумеется, про эту самую страховку. Это что - целиком параллельная структура? Сколько все это удовольствие стоит?


О.01.06.2004 19:28:17

М.Ангел
Я сталкивалась с самой разной медициной. Полис ДМС я не потяну однозначно. На лекарства и то денег надо много (например курс 6 суставных инъекций по 90 дол каждая ампула, а без такого курса человек не может встать со стула). Вообще лучше с медициной не сталкиваться, но куда денешься.
Ребенок 12 лет на обследовании в нефрологии лежал бесплатно (включая урографии, цистоскопии, УЗИ итд). Сестры-нянечки-врачи - денег не тянули, .
Взрослому в Склифе (входит в систему ОМС) в 1998 году провели нейрохирургическое вмешательство тоже бесплатно и без поборов.
Я платила только за ЯМР томографию в другой клинике.
Аналогичная операция в институте неврологии официально стоила дорого, цифру не помню, я бы на столько не потянула, место его работы - тоже. В Склифе ситуация в плане поборов отличалась по отделениям - в травме брали за каждое шевеление пальцем, в нейрохирургии не брали. Все сильно зависело от зав отделением.
Родственники платили за онкологию на Каширке - в карман врачу, но меньше, чем официальные расценки.


Старый Русский01.06.2004 19:27:49

Алена, видел я бесплатных. То есть бесплатных до тех пор, пока тебе от них ничего не надо. Как только становится надо, они волшебно превращаются в платных. А автомобиль летать не умеет, это точно. Да и не стремится особенно.


М. Ангел01.06.2004 19:17:47

Старый Русский,
дык и меня не устраивает. Потому что, если уж платить, то мне проще делать это официально (как я тут три раза уже написала). И в декларации по подоходному налогу заявлять потом социальные вычеты на лечение и образование.


Алена01.06.2004 19:16:46

Старый Русский -
это ты каких видел - платных или бесплатных? Я к тому, что как бы они ни работали - автомобиль летать не умеет... КМК...


ВА01.06.2004 19:15:14

Резонер,
ой! Пропустил игру итальянки с загорелой. Всегда, когда смотрю их встречи, мне почему-то фильм True Romance вспоминается.
Не зря я вчера праздновал! Финал France Open без длинноруких!


Старый Русский01.06.2004 19:12:56

М. Ангел, народ, народ, не надо так волноваться. И избиратель. И еще этот... гражданин. В смысле, гражданка.

Но тогда, если сумречная ситуация все остальных (кроме меня) устраивает, то я затыкаюсь. Как я уже отметил, я вполне могу и напрячься. А воля народа превыше всего.


М. Ангел01.06.2004 19:10:45

Старый Русский,
чего не тянуть?

Товарищ пробел,
за госпитализацию (в дополнение к амбулаторному полису) доплата составит от 50 до 200 долларов в год в зависимости от страховой компании и т.д. И всё. Больше при госпитализации _ни копейки_ с застрахованного не возьмут.
Знакомый мой в своё время ругался, что несчастные 50 баксов пожалел, а когда жена его попала в больницу, попал на приличные деньги.


Старый Русский01.06.2004 19:09:12

Алена, ну не надо меня только транспортными проблемами грузить. А то я никогда не видел, как эти ребята работают.


Приходько01.06.2004 19:07:23

ВА,

//там было две или три статьи о RZA. Не во всех, правда, идёт речь о половых актах с Президентом.

Нашел только одну, причем через Google, их собственный поиск и того найти не способен.

//Давно хотел тебя спросить: твой ник - это погоняло или фамилия?

Это псевдоним:-)


01.06.2004 19:07:19

Так для подсчета экономической эффективности надо еще на вероятность помножить.


М. Ангел01.06.2004 19:06:58

Старый Русский,
и ещё к вопросу о том, что народ заметил, а что нет -- я что, по-твоему, не народ? Такой же налогоплательщик и избиратель.


Старый Русский01.06.2004 19:05:53

М. Ангел, ну расскажи же, не тяни!


М. Ангел01.06.2004 19:05:44

Старый Русский,
про время приезда не знаю, но уж когда приедет, то и с лекарствами, и с сестрой, которая какие-то анализы прямо на месте может взять, и уж если до госпитализации дойдёт, то именно в ту больницу, которая в полисе прописана, безо всяких вариантов "можем отвезти в приличную больницу, но это будет стоит 200 долларов".


М. Ангел01.06.2004 19:03:36

Старый Русский,
ДМС -- добровольное медицинское страхование.

О.,
а вы считали экономическую эффективность полиса ДМС против мзды врачам, сёстрам и нянечкам? У меня такое ощущение, что по деньгам выходит примерно одинаково, но в случае ДМС всё официально и под квитанцию опять же.


Алена01.06.2004 19:01:08

//приедет ли скорая за 10 минут, а не за 2 часа?

Старый Русский -
тебе "Я" сегодня весь день объяснял про дороги и прочие транспортные проблемы...
Вертолета не пришлют, скорее всего. Значит, за 10 минут никто не приедет. Лучше всего с этой точки зрения - врач в соседней квартире. Или хотя бы соседнем доме. Соседняя улица уже не годится (а вариант соседней комнаты я из рассмотрения исключаю, он и без страховки хорош)


Петчик01.06.2004 18:58:52

Старый Русский,
Вроде как в соответствии с российской традицеей ведения бизнеса - скорая у них своя, не 03я. Я вот тут услышал чудную историю про автогражданку - кому-то там подставились бортом (это бизнес такой - подставляться а потом деньги тянуть). Звонок в страховую компанию прошел по следующему сценарию - "Милицию звали? - Нет еще...- Отлично, ждите". И приехала...машина со страховыми братками. Те объяснили браткам-создателям страхового случая, что они неправы, после чего пожали руку несчастному застрахованному и удалились. Вот такое у нас страхование


Резонер01.06.2004 18:52:32

ВА,
ты чо, брателла? Младшенькую уже вышибли. Каприати, в трех сетах.


Ромашка01.06.2004 18:52:29

Пингвин, спасибо за музыкальную ссылку.


ВА01.06.2004 18:51:03

Приходько,
там было две или три статьи о RZA. Не во всех, правда, идёт речь о половых актах с Президентом.
Давно хотел тебя спросить: твой ник - это погоняло или фамилия? У меня был знакомый с такой фамилией, в Киеве сейчас живёт. Ты не он? ;)


Старый Русский01.06.2004 18:50:34

О., а что по этому полису предоставляется? Ну, например, приедет ли скорая за 10 минут, а не за 2 часа?


О.01.06.2004 18:46:05

Полис ДМС - добровольное медицинское страхование - это для среднего класса, с доходами заметно выше средних.


Алена01.06.2004 18:41:09

//фирмы (да и государства) ведь любят всякий отбор, собеседования, резюме и все такое. Пришлют тебе на предприятие какого-нибудь дуба, и что ты будешь делать?

Африканец -
вроде бы даже при советской власти, не к ночи будь помянута. в процессе распределения принимали участие представители соответствующих фирм (ну, предприятиями и организациями они тогда назывались, один хрен). И кто им велит дуба брать?
Пускай себе отбирают, собеседуют, резюмируют и все такое.


ВА01.06.2004 18:40:28

Пала старшенькая из длинноруких.
А Мыскина так непосредственно поругивалась на корте! Эти б-вордс и мать-вордс прям эхом там и стояли! Дай ей Бог ещё и младшенькую перематерить!

Вот, други, я таки вчера укушался после нескольких месяцев абсолютной трезвости. Человек, б, таки есть продукт социальной среды...
Здесь, надеюсь, ничего глупее обычного не нёс?
Пойду изучать архивы.


Старый Русский01.06.2004 18:40:01

М. Ангел, а ты уверена, что ты точно знаешь, что народ заметил, а что - нет?

И что такое полис ДМС?


Приходько01.06.2004 18:39:14

ВА,

Нашел, кажется. Про "зуб за зуб" - ты вот это имеешь в виду?
-------
Я, конечно, христианин, и если ты ударишь меня по щеке, я повернусь к тебе другой щекой. Если ты ударишь меня по другой щеке, я убью тебя.
-------
А вот пример здорового реализма:
-----
Q: У вас много песен против правительства. Сегодня мы все полконцерта орали фак Буш, фак Буш.
А: Да, но никто, если честно, не хочет его трахнуть.


Алена01.06.2004 18:29:14

//тогда уж надо сделать и последний шаг: объявить, что образование платное, но для такого-то процента государство предоставляет ссуду под обеспечение будущей работой.

Старый Русский -
а смысл? Для очень многих слова "платное образование" - сами по себе - что красная тряпка для быка... или, скорее, волкА.
Так не проще ли сделать _фактически_ то же самое, этих слов избежав?

Кстати сказать, слышали бы вы, с какой нежностью сейчас некоторые вспоминают систему распределения...


01.06.2004 18:25:58

Стоимость курса в МГУ - 3000 дол,
как-то это далековато от средних зарплат.


Африканец01.06.2004 18:17:43

Я использовал платную медицину в Новосибирске не так давно. Не такая уж она и платная. Консультация врача (весьма квалифицированная консультация) стоила 300 рублей, плюс за сотню меня просветили ультразвуком. Здесь мне по приезду пришлось делать то же самое, врач столи 300 рандов, а ультразвук - тысячу. А ранд это почти пять рублей.


ВА01.06.2004 18:17:33

Приходько,
ГазетаРу пару недель назад делала несколько репортажей о выступлениях RZA в Москве. Линков у меня нет, но там есть поиск. Извини, я сейчас наслаждаюсь созерцанием "разрывания" старшенькой из длинноруких.


М. Ангел01.06.2004 18:07:55

Конечно, меня несколько напрягает необходимость всучивания мзды (большой и маленькой) медперсоналу, но что я могу поделать - говорят, что народ меня не поддержит.
//

Старый Русский,
можно купить полис ДМС, и тогда больше никакой мзды не будет.


М. Ангел01.06.2004 18:03:18

Старый Русский,
народ уже давно заметил. По Конституции высшее образование вроде бы бесплатное, а по жизни только и разговоров про взятки за поступление. По мне, тогда уж проще сразу на платное отделение идти и не париться. Платить те же деньги, но официально и под квитанцию и не вступать в конфликт с УК.

Медицина, по правде говоря, по факту тоже уже давно платная.


Петчик01.06.2004 18:03:12

М.Ангел,
Так я ж написал, что сообразил, что повода нет. Так что наоборот - прими выражения почтения и восхищения способностью перевести себя в средний класс без смены юрисдикции.


М. Ангел01.06.2004 18:00:24

Петчик,
а и поругайся. Не вижу, почему бы благородному дону не поругаться.


Африканец01.06.2004 17:23:17

Старый Русский,

так ведь овощебаза приватизированная, и совхоз давно уже общество с ограниченной ответственностью. И там, и там нет отбоя от желающих поработать, и твоего студентика просто вытолкают в шею.

Так что никаких овощебаз. Дай ему ватман, рейсфедер и кульман, и пускай впахивает.


БКЗиЯ01.06.2004 17:21:55

Кандид,

О популярности Харли Ди.

Тут есть такая передачка, из разряда Риалити шоу, по Дискавери идет. По нему половину времени показывают один "Хот Род" шоп, а другую - передачу "Американ Чоппер". Жизнь довольно известного гаража - производителя "кастом байкс", в штате Нью-Йорк, называется "Орэндж Каунти Чоппер". Делают именно чопперы, ну и, поскольку их знают, то заказы у них от известных людей: то компания по производству инструментов (забыл какая, чуть ли не Крафтсмэн, хотя Крафстмэн - это Сирсовский брэнд, ну, может и спутал - какая-то известная, в общем), то Шакил О'Нил (баскетболист), то еще кто: работы, в общем, хватает, а чопперы ну очень навороченные получаются. Цена - до 100,000 плюс доходит.

Кароче, к чему я это.....в середине одной передачи Папа-медведь (хозяин бизнеса, Пол-старший, ворчун и ругатель, с сыном, Полом-младшим, который осуществляет весь процесс, постоянно лается) входит в гараж, и вкатывает в него Харли. Ну, не базовый вариант, но просто такой, серьезный Харли.
Все думают, что это он его себе зачем-то пригнал, а он подходит к младшему и говорит : "Это - твой". И вот, радости этого чувака, который сам, с нуля, делает чопперы для всяких Шак О'НИлов и прочих крутых заказчиков, да какие! (видеть надо), нет предела, он аж прослезился, и вообще (типа, если уж Мой! Папа! привез мне Харли, значит я делаю что-то правильно!)

В общем, видимо, и среди знатоков Харли ценится.


Итальянец01.06.2004 17:20:23

<<Хотя вот в Лондоне, вроде, устроили центральную мэрию всего Лондона, а раньше не было. Видимо, без этого совсем плохо стало. >>

По-моему, ее уже опять назад отменили. В этом здании теперь аквариум. А может я и путаю.


"Я"01.06.2004 17:15:56

Старый Русский - ОК, пальчиком ткнул. С меня виски.


Старый Русский01.06.2004 17:14:29

"Я", я имел в виду, что в платной концепции я специально упомянул о контракте с министерством обороны.


Старый Русский01.06.2004 17:13:05

"Пришлют тебе на предприятие какого-нибудь дуба, и что ты будешь делать?"

Африканец, в рамках данной концепции пошлю его сначала на овощебазу, а потом в подшефный совхоз. И еще буду гордиться, что пострадал за прогресс человечества.


Петчик01.06.2004 17:12:51

"Я",
Зубные - это просто окончательно разложившаяся система. Сейчас-то вроде как в Москве есть некоторое количество сетей, где все делают вполне прилично и гарантию выписывают. А пока они (сети) не развились было как раз по Лему: "взятки по-прежнему брали все, но никаких услуг за это уже не предлагали. Правда, не давшего взятку могли побить".
А остальные медики (конкретно - сложные переломы и всякие проблемы унутренних органов) тягали деньги со страшной силой. И пока на финансовый уровень взаимотношений процесс не переходил, улучшения не наступало. Впрочем, судя по Халливудским фильмам, если страховка х..ая, то у них там таже песня. Но там хоть про бесплатную медицину не очень говорят


Африканец01.06.2004 17:09:14

Старый Русский,

теоретически все это вполне может и работать. Типа, народ у нас сознательный, хочет поднять технологический уровень страны и согласен платить за обучение людей, где бы они впоследствии ни работали. Да что там страны - люди согласны платить за прогресс человечества и не возражают даже, если свежеобученный специалист эмигрирует. Поэтому можно заявки от иностранных фирм и государств тоже принимать к распределению.

Но только вот фирмы (да и государства) ведь любят всякий отбор, собеседования, резюме и все такое. Пришлют тебе на предприятие какого-нибудь дуба, и что ты будешь делать?


"Я"01.06.2004 17:08:47

Старый Русский - ну ткни пальчиком. Сам же говоришь о том что я взъелся на медиков и учителей. Военных в этом списке не было.


Петчик01.06.2004 17:07:43

Африканец,
Я в Ирландии, что характерно, тоже. Правда 100 баксов из специального налога взымали, а не непосредственно - он покрывает типа минимальные медицинские потребности, например поход к зубному раз в 6 месяцев. Но зубам это не помогло. Видимо, отсутствие колбасы м..й сказывалось.


"Я"01.06.2004 17:06:26

Петчик -

Ну репетитор тоже не совсем-то. (Хотя под репетиторством странные вещи порой понимают).

А по поводу зубных... Знаешь - очень часто встречал ситуацию "минус сто баксов и один зуб" - врачи-то те же...


Африканец01.06.2004 17:03:38

Петчик,

"выбор в результате был между - "одно лечение - сто баксов" или "одно лечение - минус один зуб" "

это что, вот я в Африке к врачу ходил, и получил и то, и другое.


Старый Русский01.06.2004 17:01:45

"И военными, кстати, о них как-то забыли"

Ох, "Я", когда же ты научишься читать...


Петчик01.06.2004 16:59:42

Да, про зубных я вообще не говрю - у меня конечно, зубы были запущены и даже посещение знакомых врачей не помогало, но тем не менее выбор в результате был между - "одно лечение - сто баксов" или "одно лечение - минус один зуб"


Старый Русский01.06.2004 16:58:43

Африканец, а при чем тут платить? Ужо за все заплочено, из народных налогов. Поскольку народ готов скинуться для образования лучших (определяется конкурсом), поскольку верит, что их образование полезно для общество вне зависимости от того, в каких структурах они работают - государственных или частных.

А распределение - как раньше было: министерства (нонче - предприятия) дают заявки, в вузе аппойнтируется комиссия, которая согласует заявки с выпускниками. Ну, и прибирает кого получше - в науку или там учителя, кого похуже - в ЮКОС. Остальным - свободное распределение. А радиоинженер может, например, открыть сервис по починке видеокамер.


Петчик01.06.2004 16:57:35

"Я",
В образовании обошлось. Родители было пытались зпихнуть к репетитору по литературе, но он был слишком гуманитарный и я от него отбрехался. А в остальном ужассов не было. По крайней мере в явном виде - работу на галерах в дипломно-аспирантский период я не считаю, это отдельная тема.

А здравоохранение (кроме совсем уж нежного возраста и вещей типа ОРЗ) всегда было коррупционным - либо с прямым финансированием либо с превлечением "кустов". Сейчас вот тожно возможно надо будет делать bypass, и на это надо отложены вполне ничего себе деньги. Правда это не мне, но близкому члену семьи.


"Я"01.06.2004 16:55:05

Африканец -

Радиоинженера можно например распределить в ящик. Ну во всяком случае чисто теоретически. А практически это не получится. А вот с учителями и врачами вполне. (И военными, кстати, о них как-то забыли, а я и их упоминал)


"Я"01.06.2004 16:49:16

Кстати, блин, Петчик - а у тебя деньги требовали? В здравоохранении и образовании?


Африканец01.06.2004 16:48:11

Старый Русский,

в нынешних условиях совковая система невозможна, ведь распределение - это не только студенту напряг, но и государству. Государство же должно найти ему работу, а как ее найдешь, если все приватизировано? Фактически, можно распределить либо в госкомпанию (Газпром, например), либо медиком/учителем, либо чиновником. Госкомпания, казалось бы, может платить ровно как любая другая компания, вот только медики, учителя и чиновники и остаются. И куда распределить, например, радиоинженера?


"Я"01.06.2004 16:47:39

Старый Русский -

у меня такое впечатление, что многое поменяется. Но вон сейчас какой кипешь по поводу льгот...

Привыкнуть надо. Никто повторения гайдаровских шоков не хочет.


Старый Русский01.06.2004 16:45:15

Петчик, правильно. Однако я что-то не слышал протестов по этому поводу ни от президента, ни от депутатов госдумы. А ведь они избираются народом и, стало быть, выражают его волю. Иными словами, народ вполне согласен с таким положением вещей в здравоохранении. А воля народа - она священна. Конечно, меня несколько напрягает необходимость всучивания мзды (большой и маленькой) медперсоналу, но что я могу поделать - говорят, что народ меня не поддержит.


Петчик01.06.2004 16:42:50

Старый Русский,
"образование бесплатное, по конкурсу и с государственным распределением". А если заменить слово "образование", на слово "работа", то ведь ужассы саффка получаются. А они ни к чему хорошему вроде как не привели. Просто ты (еслия я правильно понимаю) в образовательных олигархах числился. По слухам, даже и продолжаешь


"Я"01.06.2004 16:39:44

Приходько -

примерно об этом со Старым Русским и говорим.

Старый Русский -

Собственно говоря бояться или не бояться надо не мне, а Президенту. Ну и соответственно политика в данном случае будет заключаться в том чтобы поменять концепции, да еще так, чтобы сохранить эти проценты для себя и преемника.

В 1917 концепции кстати тоже поменялись.


Петчик01.06.2004 16:39:01

Африканец,
Если ты средний класс, то длинноногая секретарша - это может быть критерием выбора места работы, но не стимулом для оной. То есть если придет начальник и скажет: "вот ежели жабий пакет все тесты пройдет - и тебе динноногую выделим", то средний класс (в теории) должен сказать: "а пошел ты в ЛСА, я за ноги секретарши к тебе не нанимался, вот и в контракте то же написано". Ну или наоборот - быстренько перезаключить контракт, чтобы он еще и ноги вмещал


Старый Русский01.06.2004 16:38:42

Африканец, а меня, например, и соффковая система вполне устраивала. Образование бесплатное, по конкурсу и с государственным распределением. Другое дело, что оплачивает подобную систему весь народ, а его надо еще спросить, согласен ли он на это: даньги-то немалые. Может, кому-то обидно, что он оплатил образование Васи Пупкина, а тот пошел работать по специальности, разбогател и стал олигархом.


Петчик01.06.2004 16:34:43

Старый Русский,
Кстати, со здравоохранением такой диалектический скачок уже произошел (правда некоторые склеповики утверждают что всегда был) - оно в теории бесплатное или там страховое. Но на практике - надо платить: либо за нормальную страховку либо напрямую докторам


Африканец01.06.2004 16:32:47

Петчик,

погоди, как это? Если я средний класс, то у меня должна быть коротконогая секретарша? Вот те раз.


Старый Русский01.06.2004 16:32:24

<<не воспримет сейчас народ слова "платное образование". >>

"Я", а ты не боишься, что народ в итоге заметит, что образование стало де факто платным, а президент продолжает утверждать - бесплатное? То есть образовался некий разрыв между словом и делом? Что тогда произойдет с пресловутыми 70%?

<<А на медиков и учителей я взъелся потому, что их а) не хватает, б) государство не может от них от казаться и сделатьмедицину и среднее образование платным в) не может заманить их высокой зарплатой >>

Ну, это называется ж.па, или 1917 год. Надо пересматривать базовые концепции.


Приходько01.06.2004 16:26:39

"Я",

У меня есть подозрение, что как раз конструкция типа "отработка N лет на указанном государством месте в обмен на высшее образование" противоречит Конституции и нынешнему гражданскому праву РФ - это такой странный вид трудовой повинности получается. (Возможно, более юридически грамотные граждане меня опровергнут).


Петчик01.06.2004 16:26:23

"Я",
Да, я уже вернулся взад.
Что касается фильтрации, то денежный механизм, как раз попытка сварганить что-нибудь этакое самоорганизующе-эволюционное: дескать, если наше (ваше) общество все завязано на то, что без денег крышка, а с ними - наоборот, мерло с устрицами, то можно этим стимулом и отбор мозговитых студентов подпереть, с финансовой точки зрения они от оборотистых бизнесменов отличаются, но не очень сильно.

А прироритеные направления пусть государство финансово и регулирует - оно (по некоторым теориям) в том числе и для этого придумано - чтоб фигачить деньгами туда, куда оно считает важно - на Луну там ракету запустить, рак вылечить или даже на суперк..р. Американы же вон протаскивали всякие G.I. Bill и тому подобное. Правда я подброности не очень знаю, но кажется как раз это и было - образование в обмен на обязательство отработать в нужной сфере


Петчик01.06.2004 16:17:39

И еще одна мысль родилась по прочтении архивов - про средний класс. То есть я хотел было, по привычке, начать опять ругаться с М.Ангелом за оторванность от народа, а потом подумал, что совершенно зря. Ведь средний класс - это то самое и есть, когда экономические взаимотношения прописаны исключительно формально и прагматично - этакая, "честная работа за честную плату". И не используются внеэкономические термины - будь то "верность родному заводу", "государственное дело", равно как и "интересная работа", "хороший коллектив" или там "длинноногие секретарши". Посему и любые конфликтные ситуации сводятся к выискиванию соответствующего пункта в трудовом договоре, а не к, извините за выражение, понятиям.

Если мы отступаем от этой ступеньки чуть вниз - то получается среднестатистический российский работник: который работает не только за то, что он работает, а еще почему-либо еще, будь то "куст" друзей-родственников или любимые стены или перспектива того, что начальство заметит и осыпет бонусами.

А если отступить от этой ступеньки чуть вверх, то получается уже "свое дело", когда работается еще и за перспективу что-нибудь этакое замутить и какую-нибудь фигню работающую создать - не потому что это в круг обязанностей входит, а потому что эту самую фигню прикольно сделать.

Или я все неправильно или непонятно понимаю?


"Я"01.06.2004 16:16:39

Старый Русский -

Ну так ведь тогда конституцию придется менять. (Я, кстати, об этом не думал, это ты надоумил). А Путин обещал конституцию не менять. Но дело даже не в этом. ИМХО конечно, но не воспримет сейчас народ слова "платное образование". Поэтому получится некий эвфемизм.

А на медиков и учителей я взъелся потому, что их а) не хватает, б) государство не может от них от казаться и сделатьмедицину и среднее образование платным в) не может заманить их высокой зарплатой


О.01.06.2004 16:13:13

Я
вот-вот, поди отфильтруй эти 15%..Кроме того, одних способностей мало - еще и пахать надо. А может ли данный абитуриент пахать или нет тоже сразу не видно. По-моему, я уже повторяюсь, но самым способным из моих двух групп в универе - третий или четвертый ребенок из учительской семье в пригороде Уфы.
На втором курсе стало ясно, что он сильнее других. Платить за образование он бы точно не сумел, в школе вроде не блистал.
Мне нравится французская система образования - бесплатное, берут всех, конкурсный переход с курса на курс. В случае неудачи - можно повторить курс.


бюрг01.06.2004 16:12:17

Кому интересно, может увидеть меня в Праге на фотках :)


Африканец01.06.2004 16:11:48

Хотя нет, недостаток тоже есть, довольно очевидный: хорошие выпускники все получат приглашения от хороших фирм, которые заплатят выкуп. А плохие (и только они) пойдут по распределению. А армию плохих дешевых работников можно, наверное, и проще как-нибудь получить. Нет, надо как-то не так.


Старый Русский01.06.2004 16:10:50

"Я", все правильно. Но тогда уж надо сделать и последний шаг: объявить, что образование платное, но для такого-то процента государство предоставляет ссуду под обеспечение будущей работой. Состав процента определяется вступительными экзаменами. Если ушел в запой и вылетел - плати деньги взад. Если не хочешь работать по распределению - плати деньги взад или ищи спонсора, который заплатит. Каждый год отработки по распределению покрывает, например, 20-25% ссуды. То есть, иными словами, прошедшие по конкурсу подписывают контракт с государством или его представителями (министерствами образования, науки, обороны и т.п.). Второй вариант - ищи сам частного спонсора. Третий - плати из собственного кармана.

Я только не понимаю, почему ты взъелся именно на учителей и медиков.


Африканец01.06.2004 16:08:03

Старый Русский,

а что, твой вариант с выкупом вполне неплох. Причем выкуп можно либо взять в банке, либо получить от фирмы, куда устраиваешься на работу. Разница с обычными буржуйскими системами только в последовательности событий: учишься сначала, деньги потом. А это, может, не так и плохо: выпускнику с хорошим дипломом банк, может, охотнее кредит даст, чем зеленому первокурснику-разгильдяю.

Еще можно придумать смешанную схему. Например, в южноафриканских вузах студент оплачивает одну треть расходов на обучение, остальное - государство. А на эту треть берет кредит или стипендию.


"Я"01.06.2004 15:58:24

Петчик - ты уже опять зеленолицый?

Я боюсь что проблема фильтрации возникнет. Если бы эти 15 процентов так легко фильтровать было...


"Я"01.06.2004 15:56:06

Старый Русский -

В конституции есть слова "на конкурсной основе". Даже сейчас госвузы вправе брать платников. Но (насколько я знаю) на каждую специальность должен быть определенный процент бесплатников.

А процент - он, знаешь ли, разным бывает.

Ну будет в группе будущих учителей географии пара бесплатников. А остальные платники. Но вот за этих платников государство может заплатить, но на некоторых условиях. Конкурсная основа и вообще вся конституция будет полностью соблюдена.

Потом я думаю, что в общем-то все планируется гораздо мягше. По фигу где - главное чтобы в госшколе и именно учителем. Увы, но боюсь для учителей и медиков некая отработка в данный момент становится просто необходимой. Я бы как некий условный избиратель такое бы поддержал. Но все это слухи, а слухи мы вроде как договорились не обсуждать.


Петчик01.06.2004 15:54:10

А я вот помню, кто-то в телевизоре цинично говорил, что на самом деле, абсолютно неважно ни для передовизации науки, ни для наличия квалифицированных специалистов, как там формируются основная масса студиозусов. То есть такая теория проталкивалась, что типа для 70-80% студентов ВУЗ, ничего, кроме бумажки не дал, причем в обоих смыслах - кто был расп..яем, тот им и остался, а кто был головаст, тот и без бумажки бы пробился бы. И что еще есть 10-15%, которые суперталантливы и науку двинут вперед - вот их главное зацепить при любой системе любыми средствами. К чему это я все? К тому, что такая идея была, что если ты обеспечиваешь фильтрацию и получение образования "патрициям духа" вне зависимости от их финансовых возможностей, то совершенно неважно, каким образом остальное "быдло" в вуз попало, заплатив ли само, взявши ли кредит или оказав услуги сексуального характера - на общее состояние дел это не повлияет. Так почему бы и денег для ВУЗа не содрать. Меня вот слегка от такой концепции поеживает, но серьезных аргументво против, кроме общегуманитарных и того, что по таким критериям я бы поступил в гайкозакруточный колледж Октябрьского района г. Москвы, я придумать не могу


Старый Русский01.06.2004 15:37:43

"Я", ну, там сказано, что имеешь право, но не сказано, что обязан отработать (или заменить отработку выкупом). Но в принципе таки да, вполне дискутируемо.

Тогда делаем так: образование бесплатное, на конкурсной основе, как в добрые времена саффка. Зато потом принудительное распределение, которое идет в пакете с бесплатным образованием. Москвичей распределяем на Колыму, а колымчан - в Моск... нет, это не пойдет. Ну, куда-нибудь еще распределяем. Не хочешь ехать - плати выкуп. Хочешь ехать за рубеж - плати вдвойне... нет, втройне.

И деньги у ВУЗов сразу появятся, и 70% рейтинга сохранятся.


мишщщщщщщща01.06.2004 15:29:39

все лохи


Кандид01.06.2004 15:23:01

Прошу прощения за оффтопик.

Резонер:

Я тебе там письмо отправил. Будь добр, посмотри.


Африканец01.06.2004 15:22:34

Старый Русский,

экий ты максималист, тебе надо, чтобы все вообще кварталы, даже иные отдельные, были хороши и замечательны. Так, по-моему, не бывает. Разве что в Вашингтоне стремные кварталы кое-где внутри, а в пригородах - ляпота и красота, а в Москве покудова наоборот, вся ляпота внутри сосредоточилась.


"Я"01.06.2004 15:20:51

Хм... уточню - как распределение, которое можно заменить денежным взносом противоречит данному пункту?


"Я"01.06.2004 15:19:22

Старый Русский -

А как одно другому противоречит?

(Для всех текст пункта статьи "3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии. ")


Старый Русский01.06.2004 15:15:51

"Я" и О, обращаю ваше внимание на то, что ваши рассуждения строятся на платности образования. Однако статью 43(3) Конституции РФ еще никто не отменял.


Старый Русский01.06.2004 15:11:06

Африканец, а какая разница, как сделано в Вашингтоне? Вполне вероятно, что у них там 2 смены социального строя за последние 90 лет не происходило. Кроме того, пример отдельных кварталов Вашингтона меня совсем не вдохновляет.


О01.06.2004 15:07:06

Старый русский
наверно должны быть варианты. Человек, распределившийся в районную поликлинику или больницу, никакой кредит не сможет отдать из своей зарплаты. И если он согласен там работать (хм, или в Академии наук например), то пусть ему это зачтется что-ли. А если требовать у всех возврата денег - то закрывайте вообще все рабочие места, которые не обеспечивают возмможностей для выживания + выплаты кредита.


"Я"01.06.2004 15:04:43

Старый Русский -

Так вроде как экономическим и придавят. Если платишь некую сумму - то свободен. (Не знаю насколько верна цифра в 700 долларов на студента в год)


Африканец01.06.2004 15:01:54

Старый Русский,

ну да, объединение, наверное, помогло бы. Но ведь есть и примеры отсутствия такого объединения. Например, город Вашингтон с пригородами расположен на территории трех разных субъектов федерации, и ничего, никто не жужжит.

Хотя вот в Лондоне, вроде, устроили центральную мэрию всего Лондона, а раньше не было. Видимо, без этого совсем плохо стало.


Старый Русский01.06.2004 14:59:40

"Я", вот и я тоже этого опасаюсь. То есть мне не нравится, когда выпускников начинают придавливать административным, а не экономическим ресурсом.


"Я"01.06.2004 14:44:57

Старый Русский -

"Работа по специальности" это ИМХО такой эвфемизм для слова "распределение". По слухам его хотят ввести в первую очередь для педагогических, медицинских и военных вузов. Впрочем слухи мы как бы не рассматриваем.

А по поводу платности образования - так я вроде тоже говорил, что опять-таки ИМХО - президент просто не может сказать, что образование будет платным. Он тогда не смотря на свои 70 процентов до конца срока не досидит.


Старый Русский01.06.2004 14:40:39

<<Или я ошибся? >>

"Я", ты ошибся. Я же ясно (по-моему) высказался, что в образовательной секции послания отсутствует главное: платность или бесплатность образования. Поэтому правительственная концепция может пойти куда угодно или, скорее всего, не пойти никуда (т.е. оставить процесс на естественный отбор). Что мне не понравилось из конкретных предложений - пассаж про "работу по специальности", поскольку я не очень понимаю, что это такое.


"Я"01.06.2004 14:39:26

"Мне кажется, что административное объединение Москвы и области под программу стимулирования бизнеса за пределами МКАД сильно помогло бы процессу. "

Вот целиком и полностью подписываюсь. Москва с областью должны стать одним регионом. Куча бы проблем разрешилась...


"Я"01.06.2004 14:38:05

Африканец -

Так в Москве такое кое-где тоже есть. И метро по земле, и электричка и вот в прошлом году метро на эстакаде построили. И все забито под завязку. Включая дороги для автомобилей.


Старый Русский01.06.2004 14:36:40

Африканец, проблема здесь вот какая: при стимулировании вывода предприятий за пределы Москвы Москва теряет доходы с этих преприятий. А приобретает гемор с, по крайней мере, транспортной проблемой, поскольку население будет дружно скандировать "метро, метро". То есть Москве экономически невыгодна программа расредоточения предприятий по области. Хотя на стихийном уровне, как я уже говорил, процесс идет полным ходом. Причины 2: а). в Москве земля ну очень дорога и б). лет через 20-30-50 Москва все равно расширится и подмосковная земля резко прыгнет в цене.

Мне кажется, что административное объединение Москвы и области под программу стимулирования бизнеса за пределами МКАД сильно помогло бы процессу.


Африканец01.06.2004 14:35:09

"Я",

там, в Париже, например, есть такое специальное метро, поверху ходит, и вообще очень похоже на паровоз. Не думаю, чтобы строительство его было несусветно дорогим. Да вообще в разных городах всякого разного транспорта напридумано - где электрички понизу, где по эстакадам, где под землей, где автобусы, где маршрутки. Кое-где люди едут до станции метро на машине и оставляют машину там на стоянке. Кое-где едут на машине всю дорогу, организовавшись в лифт-клубы (чтобы несколько человек на одной машине ехали). Наверное, где-то используют водный и даже воздушный транспорт. Люди вообще хитры на выдумку.


"Я"01.06.2004 14:33:50

Старый Русский - я тоже на это надеюсь.

Но можно ли более подробнее. Я так понял, что проанализировав Послание ты можешь высказать свое суждение о тех шагах правительства, которые мне надо будет ожидать. Или я ошибся?


Старый Русский01.06.2004 14:29:56

<< правительство будет действовать в свете Послания? >>

"Я", согласно Конституции РФ, я надеюсь.


"Я"01.06.2004 14:26:50

Старый Русский - ну и как же правительство будет действовать в свете Послания?


Старый Русский01.06.2004 14:24:05

"Насколько я понимаю собственно образование тебя не интересует. Так же как и ипотека. Так? "

"Я", ипотека меня действительно интересует постольку-поскольку. А собственно образование вполне интересует. Я ж ему столько времени отдал. Да и продолжаю отдавать. Возможно, именно поэтому мне неинтересно обсуждать "аналитические" обзоры, написанные не понятно кем не понятно для кого. Я уж лучше буду Послание обсуждать, поскольку высказанные там идеи и есть основа для действий правительства.


кристина01.06.2004 14:16:22

Людоедство это ужастно ! Как-то я смотрела программу по телеку там говорилось о людоедстве !!!!!!!!!!!!Всех кто ел мясо человека ждет от 10 до пожизненого заключения в тюрме !
Если вам не безралично людоедство пишите на мыло !!!!!!!!!!!!


"Я"01.06.2004 14:05:55

Африканец -

Так я не в Париже, а в Москве. Что мне Париж?


Африканец01.06.2004 14:04:14

"Я",

"Москва там где метро"

а Париж где?


Африканец01.06.2004 14:02:38

Думаю, рано или поздно все пространство километров на сто вокруг Москвы все равно застроят, будет это условно называться "Большая Москва", хотя, возможно, административно будет разделено на кучу самостоятельных образований, и психологическая граница ("Я вам наврал, мужики: на самом деле я - Вася из Подмосковья") пропадет. Житель Мытищ будет запросто и с основанием говорить "Живу в Москве", примерно как сейчас человек говорит "Живу в Париже", проживая на самом деле в пригороде.

Правда, это вряд ли хорошо с природоохранной точки зрения - леса вырубят, вода в речках высохнет. Но никуда не деться.


"Я"01.06.2004 14:00:52

Африканец, Старый Русский -

Так из-за транспорта. Уже в тысячный раз говорю за сегодня.

Москва там где метро. Поменяв на Мытищи или Бутово местожительство я получу по пару часов в день на дорогу. Процентов восемь жизни коту под хвост. Солидная плата.


"Я"01.06.2004 13:58:05

Старый Русский

"Наверное, концепция широко обсуждается в Думе, а также по радио и телевидению. "

Если все это время ты пытался сказать только то, что у нас нет публичной политики и что правительство пока само толком не знает что делает, то ты мог бы это сказать короче.

Насколько я понимаю собственно образование тебя не интересует. Так же как и ипотека. Так?


О.01.06.2004 13:57:39

Старый русский
В Москве. Не помню про публикации, спрошу при случае. На конференциях вроде представлялись - на AGU (American Geophys.Union).


Африканец01.06.2004 13:54:44

"Я",

интересно, а где-нибудь в Бутово жить выгодно? Где начинается невыгодность - сразу за МКАД или немножко до нее, или немного после?

Интересно, а в Стелленбоше выгодно жить?


Старый Русский01.06.2004 13:52:11

"в Мытищах жить менее выгодно."

"Я", а почему?


Старый Русский01.06.2004 13:51:22

О., а где физически разммещаются коллеги? Ну, то есть, где они проводят исследования влияния ионосферы? У коллег есть публикации по теме?


"Я"01.06.2004 13:48:36

Старый Русский - никуда я не поеду. Что я должен буду на всю жизнь со своим банком связаться? А случись что - в Мытищах жить менее выгодно.


Старый Русский01.06.2004 13:47:22

"Я", ну откуда же мне знать, я же от контекста оторван. Полагаю, что есть: дело-то касается каждого. Вряд ли чиновники ее в секрете держат. Наверное, концепция широко обсуждается в Думе, а также по радио и телевидению. Ну, и за ланчем у вас в банке.


Старый Русский01.06.2004 13:45:26

"как по поводу спроса-предложения? Откуда народ на эту новую площадку придет если все уже работают? "

"Я", ну что ты как маленький. Когда твой банк сообразит, что он не в состоянии платить сотрудникам зарплату, которая обеспечит адекватный жизненный уровень в Москве, он мигом откроет контору (может, даже головную) в Мытищах. И ты туда с радостью поедешь, поскольку за те же деньги поимеешь аппартаменты в 3 раза больше сегодняшних. Ну да, часть выигрыша компенсируется необходимостью купить машину, ну и что?

Я поездил немного на нахабинскому району и видел своими глазами, какая там идет промышленная застройка. А людей возят автобусами из Москвы.


"Я"01.06.2004 13:42:14

Старый Русский -

А она есть? В смысле написанная? И в надыбываемой доступности?


Старый Русский01.06.2004 13:40:33

"Я", а не проще ли просто надыбать эту концепцию и обсуждать ее, а не домыслы рбк (или твои, или мои) по поводу этой концепции?


"Я"01.06.2004 13:39:06

Африканец - а как по поводу спроса-предложения? Откуда народ на эту новую площадку придет если все уже работают?


Африканец01.06.2004 13:33:53

"Я",

как кто Технопарк строить будет? Застройщики, естественно, по-местному девелоперы. Когда нашей фирме стало тесно в снимаемом помещении, она наняла такого, и он построил ей домик. Полгода где-то заняло.


"Я"01.06.2004 13:29:04

Африканец - так именно что не бесплатно. А кто платить-то будет?

Да и Технопарк не построят - кто его строить-то будет? Квартиры продали и разбежались.

Но я даже не об этом. Проблема в том, что уже для имеющихся рабочих мест не хватает жилья. А ты еще рабочие места создавать хочешь.


Африканец01.06.2004 13:25:01

"Я",

а почему кого-то нужно будет убеждать сменить работу? Если работа есть, деньги хорошие, а тут еще и плюс в том, что ездить не надо, так сами побегут. Вообще, опыт развития всяких там кремневых долин и их аналогов показывает, что они могут расти невероятно быстро. В нашем Стелленбоше устроили Технопарк (т.е. попросту отвели место за городом под офисное строительство), так его за несколько лет весь застроили (главным образом фирмами компьютерно-технического характера, хотя и не только), и люди с огромной радостью ездят на работу сюда, а не в Кейптаун. Кстати, и из Кейптауна сюда ездят, даже и я подумываю иногда о таком варианте, уж очень Кейптаун место прикольное и для жизни интересное.

Но, конечно, будут люди (и много), которые будут ездить на работу в Москву. А также в театры и ночные клубы. Значит, да, дороги и все прочее понадобится (и так, собственно, надобятся, но, вроде, и строятся). А ты как хотел, забесплатно город расширять?


"Я"01.06.2004 13:17:28

Старый Русский -

Ну не только Статуса - во многом еще транспортная проблема. Если бы из этого Стелленбоша можно было бы бес проблем доехать за те же полчаса-час до работы - то проблем бы не было.

Но метро сейчас не строят. И похоже что и не собираются


Жидобюрократ01.06.2004 13:14:07

Мало того, что забыл...


Жидобюрократ01.06.2004 13:13:30

Сорри, ссылку-то забыл!


"Я"01.06.2004 13:11:37

Старый Русский - я не знаю как ты относишься ко мне - но если бы я тут в ВМ начал обсуждать тему реформы высшего образования, то я бы ее начал точно так же

"Скорее всего, новая концепция реформирования образования будет направлена на сокращение государственного финансирования этой отрасли"

Правда с "источниками в министерстве" у меня будут проблемы, но вот по поводу "вероятно" и "похоже" проблем не будет.


Старый Русский01.06.2004 13:10:57

Африканец, сейчас в Москве, насколько я знаю, мнение потихоньку меняется в сторону резкого улучшения жилищных условий за счет переезда в пригороды, вроде Мытищ. Культурная составляющая, упомянутая "Я", на мой взгляд, действительно играет роль. Самое удивительное, что 95% людей в эти музеи и театры ходят 2 раза в год, но терять возможность упрямо не хотят. Хотя даже и не терять...

Короче, переезд из Москвы - это потеря Статуса.


"Я"01.06.2004 13:09:35

Африканец - так надо открыть этих фирм на несколько сот тысяч человек (или сколько там в этом Стелленбоше будет?) и плюс как-то побудить всех Стеллнбошевцев поменять работу с Московской на Стелленбошевскую. Скорее всего в эту фирму придет народ из Заднедырюпинска, который будет жаждать прикупить себе квартиру и придется строить Стелленбош-2


Приходько01.06.2004 13:09:29

ВА,

А можно поподробнее про то, что сказал RZA в Москве - я это мероприятие пропустил.


О.01.06.2004 13:08:02

Старый русский
я не знаю авиационных систем и их коррекций, но коллегам за стенкой продлили америкнский контрактик на тему влияния неоднородностей и возмущений на GPS сигнал, и это они говорят о 100 м.


Старый Русский01.06.2004 13:05:03

"Я", ты знаешь мое отношение к рбк. Ну как можно обсуждать статью, начинающуюся с

"Скорее всего, новая концепция реформирования образования будет направлена на сокращение государственного финансирования этой отрасли"

и изобилующую оборотами типа "источник в министерстве", "вероятно", "считают эксперты", "похоже" и т.п.? То есть как мне различить концепцию и личные фантазии г-жи Бендиной?


Африканец01.06.2004 13:02:38

"Я",

а что, построить офисное здание в Стелленбоше и открыть там фирму требует 15 лет?


"Я"01.06.2004 12:59:25

Африканец - так работа в строящемся Стелленбоше еще только будет. А в Москве уже есть. Поэтому те кто расчитывают на покупку квартиры в строящемся Стеленбоше (сейчас в Москве все продается на корню, еще на уровне котлована) явно будут расчитывать на работу в Москве. Более того - они и будут уже работать в Москве и собственно говоря именно сегодняшняя работа в Москве и дает им деньги на квартиру в Стелленбоше. Возможно они потом переоритентируются. Но это опять некие 15 лет. А жить-то люди хотят сейчас!


Старый Русский01.06.2004 12:58:36

О., a ты ничего не путаешь? Поскольку процитированные тобой 100 м довольно близки с точности с включенной Selective Availability. После того, как ее выключили, точность стала порядка 10 м. Потом, именно для целей real-time коррекции GPS в авиации были введены системы спутниковой коррекции, которые сейчас покрывают весь мир.


"Я"01.06.2004 12:54:20

Старый Русский - приступим к образованию. В смысле платному.

Смотри по ссылке

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/06/01/55518


Африканец01.06.2004 12:50:09

"Я",

а кто получил денежки, когда Фан дер Стел вбухал рядом с Кейптауном свой дурацкий Стелленбош? И возникла ли от этого Кейптауну проблема?

А вообще, театров, может, в Подмосковье и не будет (хотя, кстати, почему непременно? В Стелленбоше крутых театров нет, но есть два мелких и консерватория), но почему там непременно не будет работы? Строй там офис софтверной фирмы, сажай программистов и вперед. Или главный офис банка, или еще что-нибудь. Разумеется, без участия местных властей не обойтись - они должны предусмотреть соответствующее зонирование застройки, ну так и предусмотрят, наверное.


"Я"01.06.2004 12:42:40

Африканец - именно неподчиненность мэру Москвы (почему именно Лужкову?). И если губернатор Подмосковья (условно говоря Громов) вбухает где-то рядом с Москвой свой Стелленбош, то денежки за него получит Подмосковье, а Москва получит очередную проблему в виде того что в этот Стелленбош придется тянуть дороги. Ездить-то все все равно в Москву будут, в Стелленбоше-то работать не то чтобы будут, да и театров там не будет...

Но подмосковье тоже прилично строится...


Африканец01.06.2004 12:37:45

"Я",

если под "расширением Москвы" ты имеешь в виду непременно расширение пространства, подконтрольного Лужкову, тогда, вполне вероятно, да, так просто это не получится. Ну будет не подконтрольное, эка беда. Стелленбош тоже мэру Кейптауна не подчинен, так живем как-то.


О.01.06.2004 12:37:20

Старый русский
вроде не делают они коррекцию по наземным станциям, а погрешность до 100 м в неблагоприятных случаях.


"Я"01.06.2004 12:34:17

Старый Русский - ээээ... Хм... ну.... - а в чем проблема?

Ну давай обсудим тему "Разивитие системы высшего образования в РФ в свете последнего послания Президента". В такой формулировке козлиность Ельцина вообще значения не имеет.

Или ты про ипотеку хочешь?


Старый Русский01.06.2004 12:30:39

"Я", что значит - "давай считать"? Это, типа, давай считать, что пи равно четырем, и посмотрим, что из этого получится?


Старый Русский01.06.2004 12:28:54

"Влияние ионосферных неоднородностей на их точность - до сих пор дебатируется - изучается. "

О., гм. А что тут дебатировать-то? Стоят наземные станции, которые вещают по радио коррекцию. Над океаном станций нет, но там и точность в метр не нужна.


"Я"01.06.2004 12:25:10

Африканец - расшириться территориально не получится - потому что за пределами территории уже не Москва. Не уверен, но вероятно что для территориального расширения Москвы надо менять Конституцию РФ.


О.01.06.2004 12:21:06

Вот так

российские военные системы не опираются на GPS, используют его только как дополнение-развлечение. Влияние ионосферных неоднородностей на их точность - до сих пор дебатируется - изучается.


"Я"01.06.2004 12:19:20

Старый Русский - ОК, давай считать что послание - это не реверанс. Я согласен


Африканец01.06.2004 12:17:17

"Я",

а назови мне большой город, где проблема нехватки места под строительство не стоит. В Москве хоть нет большой горы посреди города. Выходы есть, я их могу назвать четыре: либо сносить старые дома и повышать этажность, либо расширяться территориально (рубить леса и выводить земли из сельхозоборота), либо ограничивать въезд в город административными мерами, либо он сам собой ограничится экономическими (т.е. человек подумает-подумает поселиться в Москве, посчитает затраты-прибыль, да и уедет в Питер или в Кейптаун).

Как я понимаю, в Москве применяются все четыре способа.


Старый Русский01.06.2004 12:15:34

Африканец, а я вот несколько раз видел заседание российского правительства, там перед каждым тоже лаптоп стоит. Интересно, они по клавишам стучат и мышкой водят, когда президент выступает?


Старый Русский01.06.2004 12:11:15

"То есть смотерть несколько шире послания. "

"Я", это ты можешь, при наличии телевидения и радио, по которым, я думаю, постоянно обсуждается проблема платности образования, смотреть несколько шире. Мне же приходится довольстоваться тем курсом, который намечает Президент. Причем у меня есть веские основания полагать, что он врать не будет, поскольку в этом случае его (ну, или поддерживаемую им персону) просто-напросто не переизберут. И партия, на которую он опирается, потерпит поражение на следующих выборах.

Потом, ты так неуклюже пытаешься избежать ответа на прямо поставленное предложение, что у меня начинают появляться некие подозрения.


"Я"01.06.2004 12:08:39

Старый Русский -

Да можно использовать электрички, местами и используют (тот же Спутник), но они же тоже не везде есть. В Митино и Жулебино нет.

С электричками кстати есть еще проблема. Они городу не подчиняются. То есть грубо говоря если будет затык в метро, то можно прикрыться автобусами, просто дать приказ перебросить, а электричке приказ не дашь - она другое ведомство


ВА01.06.2004 12:08:23

Вернее - за щеку! ;)
>>У нас мир, конечно, но если ты меня толкнешь, я тебя тоже толкну. Я, конечно, христианин, и если ты ударишь меня по щеке, я повернусь к тебе другой щекой. Если ты ударишь меня по другой щеке, я убью тебя.<<


Африканец01.06.2004 12:07:59

Кандид,

Заем без индексации платежей изначально серьезно дороже займа с привязкой к ставке ЦБ. Типа, если ставка 11, то привязанный заем тебе дадут под 12, а ограниченный сверху - под 15. То есть, если инфляции не произошло, то ты в проигрыше. И не знаю как там во всяких развитых стиранах, а тут это ограничение ограничено по времени двумя годами. А потом ставка переназначается по новой. Так что, случись большая инфляция, вылетишь ты из своего домика на пинковой тяге.


Старый Русский01.06.2004 12:03:54

"Я", есть планы, есть. Только там, кроме водонапорной станции, есть еще база олимпийского пятиборья, которая, по слухам, скуплена на корню Батуриной. На практике же последнее большое строительство закончилось еще до перестройки, когда построили 4 больших дома, поскольку в немецкий поселок народ уже не влезал.

Что же касается метро, то мне непонятно, почему нельзя использовать электрички.


ВА01.06.2004 12:02:37

Африканец,
издеваесся? :)
Кстати, о зуб-за-зуб RZA в Москве классно сказал!


"Я"01.06.2004 12:00:20

Старый Русский - как? И платность образования тоже обсудили? Опять я что-то упустил?

Понимаешь, мне интереснее (пожалуй) обсуждать не конкретные слова - а вообще что делается, что надо делать и т д. То есть смотерть несколько шире послания.


Африканец01.06.2004 11:59:52

Старый Русский,

ну это вроде как у молодежи принято в качестве способа ухаживания приглашать девушку в кино, причем всем известно, что это трюк.

Вообще, трюк, про который всем известно, что это трюк, становится Традицией и закрепляется в культуре. И тогда выйдет, что уже не стучать по кнопкам - трюк. Посетитель будет совершенно дезориентирован: чего это он по кнопкам не стучит?


Кандид01.06.2004 11:58:38

ВизК:

>>По сравнению с Хондой-Сивик Харли летает только-так. Крутанул ручку и полетел. Плавал - знаю.

Это наверно потому что в цивике лобовое стекло есть. И вместо ручки педаль. Конечно не те ощущения.
Кстати, если сравнивать с запорожцем, то Харлей скорее всего просто телепортируется.

А что с Союзе был клон Харлея как-то не верится - очень уж там своеобразая рама. Надо посмотреть.

Резонер:

Какие обличения? Какие наветы?
Ну разве ты не из склепа? И разве ты спец по мотоциклам? Так где же я не прав?


Старый Русский01.06.2004 11:56:35

"Я", я уже тебе объяснил, что, прежде чем что-то обсуждать, надо определить отношение к обсуждаемому. Если ты считаешь, что Послание - это такой реверанс пункту (е) Конституции, который спьяну вписал козел Боря Ельцин, то обсуждение вряд ли будет продуктивным.

Не говоря о том, что то, что меня интересовало, уже обсудили.


"Я"01.06.2004 11:55:17

Старый Русский -

Так вроде какие-то планы что-то там строить были. Там в плане даже ветка метро была. Впрочем не следил и спорить не возьмусь.

Кстати - во всех этих новых районах гигантская проблема с транспортом. Метро строить никто даже и не думал (впрочем думать-то думал...). И самое хреновое, что после прошедших выборов в этом году строительство метро в Москве заглохло. :((


Кандид01.06.2004 11:53:39

мяугли:

>>Гы. Так дом и мерс еще выплатить надо (за те же 30 лет), прежде чем они останутся навсегда. А иначе их=то в первую очередь во время катаклизма потеряешь.

Это как раз спорно. Если никаких переиндексаций платежей в договоре нет, то остаток заёма при серьёзной инфляции может превратиться в сущие копейки. Конечно при условии, что твой заработок индексируется достаточно оперативно. И тогда пол-дома могут стоить как два ящика водки. Заплатил и живи. Поэтому во времена инфляциии банковский процент был 150-200 годовых. :)

А вообще жизнь во время гиперинфляции - штука забавная. Ретроспективно. Можешь проассоциировать себя с героями Ремарка. Отучаешься планировать жизнь больше чем на месяц вперёд. Ну и наверно забавно, если нет семьи.


Старый Русский01.06.2004 11:53:03

А если все знают, что стучать по клавишам и двигать мышкой - это такой трюк, то в чем собственно трюк-то состоит?


"Я"01.06.2004 11:51:41

Кстати - Старый Русский - а ты созрел до обсуждения обращения Президента? (то бишь послания)


Старый Русский01.06.2004 11:51:01

"Я", Северный - это полузапретная зона из-за водостанции. Там ничего нельзя строить, поскольку воду так засрут, что мало не покажется. А место, конечно, лакомое.


"Я"01.06.2004 11:50:39

Мяугли - под "получать" я как бы всех имел ввиду. В том числе и тех кто покупает. Ну словом часть народа имеет возможность сейчас обзавестись квартирой быстрее чем за 15 лет (например, купив), а часть вообще не имеет. Ну а в среднем получается дольше чем при социализме.


Жидобюрократ01.06.2004 11:50:17

Тьфу, DJ :)))


Жидобюрократ01.06.2004 11:48:00

а я DL не смотрел. И чего там, присяжных разжалобили?


Мяугли01.06.2004 11:46:57

>>> в общем, возможно, что если суммировать по всем людям, то возможно, что пока еще время получения жилья в новых условиях будет больше времени получения жилья при социализме.

Возможно? Да очевидно что так будет. ПРавда, есть оптимистическая надежда, что меньше кому "получать" понадобится. Не всем уж точно


Африканец01.06.2004 11:46:52

ВА,

так ведь, если зуб за зуб, то, раз существо тебя посадило, так посади его. Убивать-то зачем, оно ж тебя не убивало?


Старый Русский01.06.2004 11:45:58

Вот так!

Не надейтесь. В каждом самоле сидит мужик, "штурман" называется. А GPS устанавливается на всякий случай. По-моему, официально только по ней летать нельзя.


"Я"01.06.2004 11:45:27

ВА -

В общем-то я больше верю своим специалистам. Консультанты в американских фильмах вещь сомнительная.

Но я ж говорил - не стоит сбрасывать присяжных со счетов! Да и возможно что воскресшего вполне можно посадить (с чего это он устроил пропажу? ну а если у него амнезия и он ни при чем - зачем его убивать?)


"Я"01.06.2004 11:42:04

Мяугли -

в общем, возможно, что если суммировать по всем людям, то возможно, что пока еще время получения жилья в новых условиях будет больше времени получения жилья при социализме.

То есть сейчас тоже есть способы ускорения, но в отличие от прошлых они туповаты!

Вообще по жилью интересно. В Москве сейчас просто проблема с тем, что особо и строить-то негде. Фактически большинство крупных районов массовых застроено. От Митино и Бутово до Куркино. Сейчас вот вроде Кожухово (между Жулебино и Новокосино) строить решились. Возможно еще Северный недостроен. Но в общем-то и все. С чего ценам падать если предложение просто физически не может дорости до спроса?

А там где может физически - там спроса-то и нет.


ВА01.06.2004 11:37:12

"Я",
таки пересмотри Double Jeopardy.
Конечно, глупо учить УК по халифудским фильмецам. Но ведь ихние консультанты тоже чем-то думают! Не всех же Тарантино на франк присадил! Может, это не федеральный закон и он трактуется по-разному в каждом штате?
И всё-таки, по понятиям, отсидев 25 лет и вдруг встретить существо, которое тебя посадило... Не обязательно, конечно, убивать, но если уж так получилось... Тянуть по второму разу?

Ромашка,
а что Deep Purple думает об этом? ;)


Африканец01.06.2004 11:36:15

совет такой,

да, именно так обычно и сидят разнообразные бухгалтера и начальники. Программисты так обычно не сидят - ведь, хоть и редко, но свой экран кому-то показывать приходится. Вдобавок, залазить за свой стол неудобно. А у меня в комнате к тому же и окно против двери, отсвечивать будет.

Я вот думаю поставить у двери небольшой барьерчик и турникет приделать. Можно деньги брать за вход. И отдельно за выход.


Мяугли01.06.2004 11:35:05

"Я"

Разумеется, были. Была куча хитро.... (вымарано внутренним цензором) способов ускорения


"Я"01.06.2004 11:29:49

Мяугли

"после 15 лет ожидания в очереди, "

Дык это у кого как!! В общем-то какие-то методы ускорения были.


"Я"01.06.2004 11:21:02

Пингвин, ВА -

Ради прикола спросил у наших юристов. Жидобюрократ прав - реабилитируют за старое убийство и посадят за новое. Причем как у нас так и у англо-саксов.

Проблема в том, что это не будет одним и тем же деянием. Насколько я понимаю деяние охарактеризовывается в том числе и временем совершения, которое явно будет разным, то есть и деяния будут разные. Ну и скорее всего и другие аттрибуты будут отличаться.

Словом, юристы сказали, что это неинтересная коллизия, на бытовом уровне. Правда можно разжалобить присяжных :))


Мяугли01.06.2004 11:19:25

М. Ангел,

>>альтернатива -- получить на халяву от государства и платить 13 коп. за метр в месяц коммунальных плюс 4 коп. за кВт*ч электричества.

после 15 лет ожидания в очереди, в которую ставят после того, как докажешь, что жилишные условия стали невыносимы и жилье нужно прямо сейчас :))

На самом деле, это не нахаляву. Это первый вариант - снимать, но за (очень) дешево субсидируемое госжилье для малоимущих. Ничего нового не было в СССР придумано в этом плане - такое жилье обычно везде очень похоже внешне, его так же не хватает и за ним надо стоять в очереди, часто годами.


ВА01.06.2004 11:19:02

Как когда-то за лисой гонялся быстый кречет...

До скорой встречи!


совет такой01.06.2004 11:17:57

Африканец

Стол поставь так чтобы сидеть спиной с стене и лицом к двери. Тогда не смогут через плечо заглядывать.


Африканец01.06.2004 11:16:10

Мне в статеечке понравилась идея водить мышкой и стучать по клавишам, когда к тебе кто-то зашел по делу (это самое близкое, что у меня бывает с упомянутыми в статье "переговорами"). То есть, я и раньше это делал, но неосознанно, а теперь буду сознательно подобным образом улучшать свой имидж. Вот только как отодвинуть визитера за два метра? А то всяк норовит через плечо на экран посмотреть.


М. Ангел01.06.2004 11:14:33

Старый Русский,
извини, пожалуйста -- я просто только что статью прочитала. Сейчас перечитаю вчерашнее обсуждение, вдруг там уже всё сказали.


мнение такое01.06.2004 11:13:40

Память может изменять только тому у кого она есть


ВА01.06.2004 11:13:21

Пигвин,
тогда уж лучше ЕМНИЖ :)

Мяугли,
ага! Фильм тупенький, но в тему!


Мяугли01.06.2004 11:11:07

Санитар Женя,
Да простуда обыкновенная у детки, ничего экзотического. Первая просто


Мяугли01.06.2004 11:08:18

ВА,

Ага, я тоже этот фильм вспомнила. Double jeopardy?


Пингвин01.06.2004 11:08:04

ВА, Если Мне Не Изменяет Память.


Пингвин01.06.2004 11:06:56

Эх, визки-визки. Говорил бы ты лучше о том, что знаешь. О деньгах.


ВА01.06.2004 11:06:34

Pingvin,
What is "ЕМНИП"? :)))


Жидобюрократ01.06.2004 11:05:18

А почему нельзя реабилитировать за то, а потом с чувством глубокого удовлетворения осудить за это? Я чего-то такое слышал, была такая байка.


Пингвин01.06.2004 11:04:58

СанитарЖеня, ты будешь смеяться, но пару лет назад в передаче про "Урал" утверждалось, что эти самые Уралы с коляской импортирует, в числе прочих, Германия.


Старый Русский01.06.2004 11:04:28

М. Ангел, ну, я же вчера привлекал внимание общественности к этому факту. Что же касается всей статьи, то она мне напомнила упражнения Татарского в Драфт Подиуме. Это когда сначала надо объяснить клиенту, что он хочет, а потом впарить именно это за нехилые бабки.


вопрос такой01.06.2004 11:04:27

Пингвин

Мудаку-сверхсрочнику не кажется, что убийство вмененное 10 лет назад и убийство совершенное сегодня это два разных наказуемых деяния?

Или один раз отсидел за изнасилование Машки, теперь еби ее пока не померла?


ВА01.06.2004 11:03:11

ВизК,
а был какой-то халивудский фильмец на подобную тему. Там женулька своему бывшему мужу втирала, что он уже один раз за свою гибель состриг, значит, типа, больше не получится. И она, типа, не будет вторий раз в его убийстве виновата.
Если в памяти порыться, то я и название этого кина вспомню.

И действительно, по понятиям, если уже отсидел за убийство, то чего бы тварь и не грохнуть? :)


Пингвин01.06.2004 11:00:41

ВА, а я тоже этот шедевр слышал.
ЕМНИП, в советском уголовном праве действует принцип ненаказания дважды за одно и то же наказуемое деяние.
В стране победивших адвокатов может быть всё, что угодно.


М. Ангел01.06.2004 10:56:05

Африканец,
ага, я нашла уже -- в самом конце.


ВизК01.06.2004 10:52:56

ВА

Я не юрист, но здравый смысл подсказывает, что судить можно и нужно за каждый "инстанс" убийства. То есть обвиняли в убийстве г-на А, состоявшемся тогда-то, признали виновным, хоть и труп А не нашли. Если орять убить г-на А, теперь уже по настоящему, то то это будет новый "инстанс" с новым судом. Да теперь еще и рецедив, если прежняя судимость не снята ...


Африканец01.06.2004 10:51:38

М. Ангел,

у авторов же есть в статеечке какие-то критерии. Материальные (мечта завхоза - квартира, дача, машина, ну и в ресторан иногда), короче говоря, уровень потребления, близкий к западному. Я вполне могу поверить, что большинство имеющих подобный уровень потребления сейчас все еще составляют те, кому "просто повезло". О них и речь. А если сейчас на глазах изумленной публики и происходит смена поколений среднеклассников (или если уже произошла несколько лет назад), то статья этого не охватывает - это вообще типично для всяких изучателей общества, описывать явление в момент его заката.


ВА01.06.2004 10:46:40

ВизК,
я вот здесь блатных слушаю и у меня вопрос наболел.
Человек отсидел за ложное обвинение в убийстве. Освободившись, он убивает существо, за убийство которого уже отсидел. Несёт ли он за это умышленное убийство наказание, тем более - расстрел?

Ой, только не смейтесь, господа :)


М. Ангел01.06.2004 10:32:56

О вчерашней статье и страхе потерять место.
Там же написано: "В какую бы компанию я ни приходила, везде, проведя глубинные интервью, натыкалась на "кусты" родственников и друзей. Персонал часто набирался по этому принципу, сейчас, правда, эти принципы изменились. Но у людей, которые живут с ощущением, что когда-то им просто повезло, страх потерять это место повышается - у тебя же нет других друзей и родственников."

Ну и чего тут спорить? Если "просто повезло", то всё понятно. Вот только я не думаю, что средний класс в основном состоит из людей, которым "просто повезло".

По-хорошему, сначала стоило бы описать, кого авторы считают входящими в средний класс. А то опять какая-то путаница в терминологии получается.


СанитарЖеня01.06.2004 10:32:45

Мяугли!
А что с дитятей-то?


ВА01.06.2004 10:32:22

ВизК,
спасибо!
Но не думаю, что сподоблюсь блеснуть... Лучше уж буду на Сплин ссылаться ;) Культуру, бля, в массы, нах...

А Эминем меня в очередной раз раскумарил. Не без маяков, конечно...


СанитарЖеня01.06.2004 10:32:17

Еще про М-72...


СанитарЖеня01.06.2004 10:26:56

Мотоцикл М-72 разработан на базе БМВ.


СанитарЖеня01.06.2004 10:24:48

Духовность...


ВизК01.06.2004 10:17:00

ВА

Это - Грибоедов, "Горе от Ума":


Фамусов: В моем календаре...
Хлестова: Все врут календари.


М. Ангел01.06.2004 10:13:11

Как будто альтернатива вечно его снимать чем-то лучше и не требует постоянного стабильного дохода.
///
Мяугли,
альтернатива -- получить на халяву от государства и платить 13 коп. за метр в месяц коммунальных плюс 4 коп. за кВт*ч электричества.


Aplayer01.06.2004 10:11:53

Сегодня великий праздник День Флудера и я не могу не поздравить вас с ним! Счастья вам Флудеры!!!!!!!!!!!!


ВА01.06.2004 10:02:08

"принадлежности реплики" и т.п. Sorry.


М. Ангел01.06.2004 10:01:13

Не считать же трудовые будни бурильщиков Уиллиса и Аффлека на астероиде фильмом.//

Кандид,
ты только одно слово не написал: "...фильмом-катастрофой".
"Армагеддон" -- шикарная комедия, в списке моих любимых.


ВА01.06.2004 09:59:27

ВизК,
честно - не помню.

Стыжусь. Серьёзно. Безотносительно к примадлежности этой реплике к Сплину или какой другой классике.


ВА01.06.2004 09:51:54

//кажется, Сплин//
Ромашка,
это у меня комплексы. Я учился в обыкновенной школе без каких-либо уклонов в провинциальном украинском городишке, хоть и в областном центре. (Не Харьков ;)) Но моя мама - харьковчанка!)

Сейчас же я вынужден общаться с тобой из-под подушки. Дотягиваю до пятого месяца трезвости. А эти придурки не понимают, что им светит, если я таки сорвусь... Хотя, если честно, то даже не представляю, как можно с такими милыми людьми ссориться...
Да, пока меня затоптали, признаюсь тебе, что твой вкус и манера его излагать мне очень импонируют.

Ушёл слушать Эмимэма и Кучина.


ВизК01.06.2004 09:42:42

ВА

- В моём календаре...
- Все врут календари!

Руская классика. В школе проходили, в седьмом или восьмом классе. Неужто не помнишь?


Пингвин01.06.2004 09:40:07

Ромашка, привет.
Вот тебе немножко музыки.


Мяугли01.06.2004 09:27:06

ВА,
Детка заболела у меня


Ромашка01.06.2004 09:23:54

А у меня никто никого не насилует, а вот тоже не спится. Сейчас буду себя заставлять:)
ВА, кажется, Сплин. Но это неважно, застряло просто в голове среди прочей бесполезной информации, непонятно когда и зачем полученной. Во всяком случае, это не то, за незнание чего можно засмеять:)


ВА01.06.2004 09:17:55

Ладно, ребята, извините.
Если я сейчас-же не усну, то надо будет пить. И никому это не надо.
Привет!


ВА01.06.2004 09:14:08

Мяугли,
родная, у меня как раз бессонница, пацаны-соседи-хозяева Кучина насилуют, а я открыт к общению :) Давай, рассказывай, чего ты серьёзная такая ;) Разбавить? :))


Мяугли01.06.2004 09:06:53

Какое такое лето? Ну почему всех С ЛЕТОМ? Меня и Африканца надо точно вычеркнуть из ВСЕХ


мяугли01.06.2004 09:04:01

ВА,

Я вообще до неприличия серьезна по жизни.


ВА01.06.2004 08:44:51

Ромашка :))
Пусть засмеют, но откуда это?

Ушёл.


Ромашка01.06.2004 08:19:51

ВА, лето, надо сказать, довольно странное. "И лампа не горит, и врут календари":)


ВА01.06.2004 07:51:08

Привет!
С Летом всех вас! Календарным.

Мяугли,
мне это кажется или ты действительно слишком серьёзно относишься к продолжительности сна и обладанию недвижимостью своих собеседников?


Алена01.06.2004 06:57:17

//Кто у нас язва? :)

Резонер -
по-моему, этот вопрос до сих пор остался открытым :-)

А про палатку - обрати внимание - я ничего и не говорила.
Дома в дождь спится тоже неплохо - правда, при этом знаешь, что идти все равно придется, да еще и выходить пораньше, чем обычно, потому как длинной (но зато относительно чистой) дорогой...


Резонер01.06.2004 06:54:06

Алена,
гм. Кто у нас язва? :)

А в палатке - уж точно позже. Когда дождик стучит по крыше - кайф, так хорошо спится, знаешь, что идти никуда все равно нельзя...


Алена01.06.2004 06:51:03

Резонер -
возможно, это и есть женская логика, но я сильно подозреваю, что на улице от дождя проснулась бы раньше, а не позже :-)


Резонер01.06.2004 06:47:36

Алена,
а ты чего, на улице спишь? :) Или в палатке?


Алена01.06.2004 06:02:33

Мяугли -
издеваешься? :-)


Овации01.06.2004 05:58:29

==============
Резонер
От ахинея слышу.

serge

==============
Черт побери, serge, просто блестяще!


Мяугли01.06.2004 05:57:55

Алена,
Ты гигант


Алена01.06.2004 05:56:25

Мяугли -
видишь ведь - сегодня вот позже. Дождь...


Мяугли01.06.2004 05:43:07

ПРивет, Алена
Ты правда в 5 утра встаешь?


Алена01.06.2004 05:32:50

Привет ВсеМ...


Мяугли01.06.2004 05:29:20

Я именно про кредиты под жилье говорю


Мяугли01.06.2004 05:23:34

ВизК,

Не, тут-то я понимаю. Потребительский и бизнес кредиты - 2 большие разницы. Есть долги и долги. Если ты покупаешь в кредит что-то, что depreciates - это одно. Если ты покупаешь что-то, что appreciates - совсем другое. Кредит под дом или бизнес не тоже, что кредит под новую машину или поездку на Багамы. В первом случае ты делаешь деньги (или надеешся на это). Во втором - теряешь и платишь втридорога


Мяугли01.06.2004 05:17:04

Так... Никого нет почему-то


ВизК01.06.2004 05:15:56

мяугли

Не только жилье. Любой потребительский (а также бизнес) кредит считается чем-то страшным. "Долговая кабала", и всё тут.

Почему? Никто мне разумно объяснить это никак не мог.


Мяугли01.06.2004 05:15:46

Я помню на заре перестройки обшалась с британским коммунистом, который рассказыла нам, что когда женился, то купил дом, там его дети выросли, а он его все выплачивал и выплачивал. Мораль этой истории была - какие мы счастливые в стране советов, что у нас жилье бесплатное и нам не надо так мучаться.


мяугли01.06.2004 05:05:28

Вот что я подумала - почему-то необходимость покупать жилье в долгосрочный кредит часто приводится как пример ужасов и зверского оскала каритализма. Как будто альтернатива вечно его снимать чем-то лучше и не требует постоянного стабильного дохода.


Мяугли01.06.2004 04:57:30

>>> Нафига такая стабильность, где ты на 30 лет вперед зарплаты расписал? Лучше уж катаклизм, инфляция, кредиты превратятся в ничто, а дом и мерседес останутся навсегда.

Гы. Так дом и мерс еще выплатить надо (за те же 30 лет), прежде чем они останутся навсегда. А иначе их=то в первую очередь во время катаклизма потеряешь.


Ромашка01.06.2004 03:08:10

Резонёр, ну стану. И что? Козлёночком больше, козлёночком меньше в ВМе, на статистику сильно повлиять не должно, а удовольствие получу:))
Пока.


Резонер01.06.2004 03:04:06

кликнет, конечно


Резонер01.06.2004 03:03:45

Ромашка,
не смотри, козлёночком станешь :) В голове тоже что-то клинет и заклинит, а разынсталлировать уже будет нельзя.


Резонер01.06.2004 03:02:16

Cadillac CTS
32,395.00
Cadillac CTS-V
49,995.00
Cadillac DeVILLE
46,395.00
Cadillac DeVILLE DHS
51,545.00
Cadillac SEVILLE SLS
48,395.00

Интересные у тебя, Кандид, представления о "раскрученном брэнде для массового покупателя"


Алена01.06.2004 02:58:36

Ромашка -
вот как раз судьба-то тебе и намекает - а ты не слушаешь... :-)


Ромашка01.06.2004 02:54:18

Алёна, н-е-е-е, посмотреть это безобразие я должна. Обязана просто. Судьба така:)))


Алена01.06.2004 02:52:48

Ромашка -
это смотреть, разумеется! :-)


Ромашка01.06.2004 02:51:18

Алёна, НЕ НАДО что?


Ромашка01.06.2004 02:50:25

Резонёр, скачивала я ваших Идиотов. Только фильм оказался на немецком:) У меня уже есть в коллекции японские, итальянские, китайские, немецкие, французские фильмы и один чешский. Интересно, но непонятно.


Алена01.06.2004 02:49:51

Ромашка -
а может, это тебе ненавязчивый такой намек, что НЕ НАДО, а?


ВизК01.06.2004 02:47:00

Кандид

По сравнению с Хондой-Сивик Харли летает только-так. Крутанул ручку и полетел. Плавал - знаю.
Ну а вставать к мачте Харли я не буду.
Напомню только, что в СССР были Харли, оставшиеся от военных поставок по ленд-лизу, а Ижевский завод еще лет 20 выпускал клон Харли - тяжелый мотоцикл с коляской, использовавшийся в армии и милиции, а также продававшийся народу под маркой М-72.


Резонер01.06.2004 02:46:18

Ромашка,
я бы тебя пожалел и приголубил, если бы ты, к примеру, фон Триера скачивала. А этого придурка... не, не могу. Очерствел я :)


serge01.06.2004 02:45:28

Ромашка

Если сексуальные происки с политическим уклоном, то это не про Буша, а про Клинтона. У Буша наоборот - происки политические, а уклон сексуальный.
Видимо, файлы там лежат в обратном хронологическом порядке, как в общем-то, и полагается.


Резонер01.06.2004 02:44:45

Кандид,
давай ты будешь свои обличения по адресу отправлять? То есть, мне возражать на то, что я говорил, и не объединять меня ни с кем?

1. Где я говорил, что Харлей летает?
2. Где я говорил, что ХД не был в ЛСА? Я вообще статус компании не рассматривал.

Раскрученный бренд и классная машина - не диаметрально противоположные вещи. У нее, в конце концов, есть стоимость, рыночная. Машина красивая, заметная, популярная - чего еще надо?


Ромашка01.06.2004 02:42:58

Добрый ты, Резонёр, спасибо:) Я бы согласна не на халяву, так ведь нет в прокате и неизвестно будет ли.


Резонер01.06.2004 02:40:58

Хе-хе. Вот так, Ромашка, будешь знать, как на халяву коммунистическую пропаганду качать. Теперь она своим кованым сапогом оккупирует твой компьютер.


Ромашка01.06.2004 02:37:17

У меня вопрос. Пыталась скачать фильм Мура, будь он неладен. Первый скачанный фильм оказался нечитаемым. Теперь вот удалить его никак не могу, сообщает, что какая-то программа или пользователь используют этот файл, т.е. трогать не моги. Вторая проба скачать фильм оказалась удачной. Почти. Потому как скачанный фильм оказался порнушным. Вопрос: кому нать такие сексуальные происки с политическим уклоном?


Кандид01.06.2004 02:36:55

serge:

Да нет - катастрофы никому не нужны. За какие бумажки ты будешь бензин в мерседес заливать и дом обогревать?
Кроме того, у многих выплаты за кредит по мат. ценностям не самые главные. Есть ещё образовательные фонды для детей, уже упомянутые пенсионные фонды, никто не хочет обращения этого в дым.

Просто ты ещё не привык к этой размеренности, рассчитанной на десятилетия. Или скорее напрочь отвык за смутные 90е. А ведь в советские времена тоже планировали на десятки лет вперёд.


serge01.06.2004 02:35:20

Ромашка

Определенный уровень доходов - это только один их 4 признаков среднего класса. Если верить социологии. Там в статье даже таблица про это была.


Кандид01.06.2004 02:30:21

По поводу "Послезавтра" интересней всего был местный (наверно не только местный ) рекламный слоган. Что-то вроде - "Катастрофа случится 28го мая". Как, уже?

А вообще-то хорошего фильма-катастрофы давно не было. Не считать же трудовые будни бурильщиков Уиллиса и Аффлека на астероиде фильмом.


serge01.06.2004 02:29:29

Кандид

Я даже такую точку зрения встречал, что средний класс - основа стабильности государства. Потому что весь в набраных кредитах, и оттого за стабильность держится всеми силами.
Но с другой-то стороны наоборот. Нафига такая стабильность, где ты на 30 лет вперед зарплаты расписал? Лучше уж катаклизм, инфляция, кредиты превратятся в ничто, а дом и мерседес останутся навсегда. Ну или очень надолго.


Ромашка01.06.2004 02:28:47

Кандид, так жлобов и среди самых богатых хватает:) Кто им доктор?


Кандид01.06.2004 02:25:24

Ромашка:

Ну что ты говоришь? А то ты не встречала программеров, которые при зарплате в NN долларов в час жили в стандартной берлоге, питались крафтовыми пакетами и ходили в одних и тех же неснимаемых джинсах. И какой из них средний класс?


Кандид01.06.2004 02:22:21

Африканец:

Это у тебя отчисляют в пенсионный фонд, или ты сам откладываешь во всякие мьючуал фандз? Если сам откладываешь, то да, а если отчисляют, так ты ещё про подоходный налог вспомни, что, дескать, занимаюсь благотворительностью.

А то много таких и все лезут в класс.


serge01.06.2004 02:20:56

Африканец

Напомнил о грустном. О том, что склеп устроен по принципу матрешки - в первом склепе обнаруживается следующий, к которому потихоньку и идешь.
Можно было бы книжку написать, как человек, сам того, конечно, не помня, каждые десять лет разговаривает с девушкой на 11 лет себя младше. Это, конечно, разные девушки, но так получается. И это совсем разные разговоры, особенно учитывая, что они в пять утра.
Или каждые десять лет он разговаривает с девушкой, которая, скажем, 20 лет. Но это уже не так интересно.


Кандид01.06.2004 02:18:35

ВизК, Резонер:

Так и есть - вы оба склёпные невежды.
Во-первых, Харлей не летает - это чоппер. То есть неторопливая тарахтелка, основное достоинство которой в том, что от сиденья до руля есть место для живота, а позади помещается кулер с пивом.
Во-вторых, ещё 15 (или чуть больше) лет назад фирма Х-Д ехала в друмучую ЛСА. И спасла её чуть ли не пара вовремя вышедших фильмов, после которых стареющие отцы семейств ринулись скупать обретший статусность продукт.
В-третьих, крутизна Х-Д весьма условная, типа как в советские времена слово Каддиллак или джинсы Ли. То есть это раскрученный брэнд для массового покупателя. Тот же Триумф считается намного круче.
В-четвёртых, я не такой уж спец по мотоциклам, но мои друзья издают автожурнал, в силу чего в их офисе до черта макулатуры по теме (их собственной, конкурентной, переводной), которую я и потреблял в последние месяцы в значительном количестве.

Так что Африканец прав.


Ромашка01.06.2004 02:16:23

Привет!
А мне кажется, что в определение среднего класса всё же должен входить уровень доходов, а как тратят - машины-дома покупают или тратят кому как нравится - дело десятое.


serge01.06.2004 02:13:27

Африканец, ВизК

А вот пара рецензий:
1) "Послезавтра" - довольно приличный блокбастер ... оказался очень, очень левым фильмом, явно переходящим обычные либеральные границы ... Сильное антиколониальное обличение. Особенно хороша сцена американских беженцев, штурмующих границу с Мексикой.

2) Посмотрел "Послезавтра". Много смеялся... Катаклизмов мало -- практически все можно увидеть в рекламах и плакатах... Вывод: Если за Вами гонится МОРОЗ, быстро заскочите в помещение и заприте дверь на ключ. Подбросьте в камин томик Ницше и откройте пачку ЛЭЙЗ.

Фильм, стало быть, замечателен своей многогранностью.


ВизК01.06.2004 02:10:04

Старый Русский

Про 80 тысяч в _наших_ новостях я не видел.
За эту цифру спрашивай с newsru.com


Африканец01.06.2004 02:07:54

Кандид,

а я оплачиваю пенсионный фонд, вот. А может, при случае и машину куплю. В кредит. А как еще-то, денег-то нет ни фига. Так что ты зря про меня: я, выходит, средний класс.


Старый Русский01.06.2004 02:06:58

"Интересно, откуда взялись 80 тысяч байкеров? Похоже на хлестаковских курьеров."

Резонер, ай-ай-ай. 80 тыщ взялось из ваших же новостей. Вообще-то, ожидалось четверть миллиона, но, видать, не все смогли бензин оплатить. А твой Катящийся Гром - это еще не вся мотоциклетная Америка.


Кандид01.06.2004 02:03:46

Я практически согласен с Итальянцем, за исключением одного момента, который в статье КМК не очень проакцентирован. Обычно средний класс наибольшим образом завязан в системе кредитно-платёжных отношений, во многом конечно статусных. То есть именно они, среднеклассники, покупают в кредит дома, машины, оплачивают школы, пенсионные фонды, етс. Поэтому потеря места (даже с потенциальной возможностью найти аналогичное) угрожает разрушению именно этого уклада. Высший класс в кредите не нуждается, нижний класс его не берёт (или берёт незначительно), а средний класс берёт много, охотно и боится за место.

Так что сам по себе уровень доходов мало о чём говорит - важнее именно распределение расходов, и как следствие - статус. Вот Африканец или я - не средний класс, а БКЗиЯ - как раз средний.


Африканец01.06.2004 01:58:45

serge,

из описаний выходит, что послезавтра - обычный фильм-катастрофа, навроде Армагеддона или Земного Ядра. Иными словами, тягомотина.


Африканец01.06.2004 01:55:48

serge,

да все вообще есть признак приближения к склепу. Причем деваться некуда. Если ты не приближаешься к склепу - склеп приближается к тебе.

Что, кстати, не всегда плохо. Склеп полон чудес и тайн, и сулит немало интересных открытий. То приятель принесет диск, который слушает его 10-летняя дочка, и ты этот диск послушаешь, то ты сам сходишь на концерт исполнителя квайто по имени Мандоза, то в пять часов утра пообщаешься с пьяной девушкой на 11 лет младше тебя... Все новые, неожиданные впечатления. И часто весьма интересные при том.


ВизК01.06.2004 01:55:04

serge

"Послезавтра" - страшилка на тему нового обледениния вроде как из-за глобального потепления (?).
Я еще не смотрел, смотревшие говорят, что авторы перестарались со спецэффектами, и все стало не страшно, а смешно. Мол, зал хохотал в самые страшные моменты.


ВизК01.06.2004 01:52:16

Африканец

//А Харлей - фуфло.//

Это ты зря. Харли-Дэвидсон - классная машина. К тому же культовая.


serge01.06.2004 01:45:12

А что за фильм "Послезавтра"? Говорят, про какой-то Мороз, очень модный, все смотрят, но нет и двух похожих описаний.


serge01.06.2004 01:41:14

ВизК
Не романтик ты.

Резонер
От ахинея слышу.


serge01.06.2004 01:39:45

Африканец

Крутится в голове мысль, но никак сформулировать не могу.
Хорошие автомобили и страх потери статуса - это признак среднего класса, правильно? А Харлей-Дэвидсон, волосы косичкой и пара девиц на коленях, со слов Кандида, кажется - это признак приближения к склепу.
И вот какой из этого всего может быть вывод? Березовский потерял статус? Буш приближается к скрепу?


Резонер01.06.2004 01:38:26

Африканец,
а Харлей - классная машина, это ты зря.


Резонер01.06.2004 01:37:03

Африканец,
тут есть некоторая тонкость: не хочется огорчать тебя, или, к примеру, говорить, что Серж несет ахинею, как обычно - но Буш никого никуда не сгонял. Люди сами приехали (и даже бензин им не оплатили).


ВизК01.06.2004 01:33:29

serge

Пешком с плакатами ходить скучно. И не гарантировано, что попадешь в вечерний выпуск новостей на ТВ.


Африканец01.06.2004 01:32:14

serge,

есть разница:

мерседес - это Автомобиль. Хоть я лично к нему в последнее время и охладел, а все равно - Автомобиль.
А Харлей - фуфло.
Есть, есть у Березовского вкус. А у Буша - нет. Но мы их обоих любим не за это.


serge01.06.2004 01:28:57

Березовский пригнал кучу мерседесов к посольству России.
К Белому дому пригнали толпу харлей-девидсонов.

Это что, новая транспортная мода в PR-технологиях, или возврат к старому доброму "ударим автопробегом по ХХ и поддержим УУ"?


Резонер01.06.2004 01:23:51

Африканец,
в Саудовской Аравии раньше начали стрелять, несколько лет уже как. А то, знаешь, можно весь мир объявить сортиром, и начиная с крестовых походов.


ВизК01.06.2004 01:23:08

Африканец

В Саудовской Аравии свои заморочки. Сортир там был уже давно, и начал засоряться тоже давно. Королевская семья Саудов (это не кликуха, это "фамилие такое"), слишком долго пыталась и рыбку съесть, и ... сесть. С одной стороны объявляли себя союниками США на БВ, и действительно действовали в соответствии с этими заявлениями, с другой щедро откупались нефтедолларами от исламских экстремистов, чтобы те их не трогали и давали им некоторую свободу действий внутри страны. Теперь настал момент платить по векселям.

Засорение саудовского сортира, кстати, как я говорил тут более года назад, тоже было одной из причин войны с Ираком.


Резонер01.06.2004 01:20:59

Интересно, откуда взялись 80 тысяч байкеров? Похоже на хлестаковских курьеров.

"Rolling Thunder is an organization that seeks to create awareness of POW/MIA issues and promotes increased veterans' benefits. It has 70 chapters and over 7,000 members throughout the United States and abroad" - всего в этой организации 7 тысяч членов, стало быть.

WASHINGTON Members of the Rolling Thunder (search) motorcycling group revved their engines on the White House driveway Sunday during a visit with President Bush, who took about 10 bikers in jeans and leather jackets for an Oval Office tour.

- а 10 человек лично приехали в Овальный кабинет засвидетельствовать свое почтение.

Это Фокс Ньюз.


Приходько01.06.2004 01:16:17

serge, Старый Русский

//А эту вдову уже запрещали неделей ранее.

Да, действительно, я про это как-то забыл.


Африканец01.06.2004 01:11:56

Интересно, а Саудовская Аравия - это тоже такой полевой сортир, или просто туда из иракского сортира брызги долетают?


Старый Русский01.06.2004 01:11:01

Приходько, нифига: история со вдовой должна была выйти неделю назад, но ее попросили "попридержать". Я думаю, что слухи в телекругах циркулируют примерно так же, как и везде (т.е. обгонняя скорость света).

Что же касается заинтересованности мудреца в делах телевизионных, то и это неудивительно. М.Соколов достаточно долго вел "Однако" (так, что ли?) с Леонтьевым. И ушел оттуда, если я правильно помню, сразу после посадки Ходорковского.


serge01.06.2004 01:06:46

Приходько

А эту вдову уже запрещали неделей ранее. Тут рецидив. Так что предположить было не трудно, тем более, начиная предложение с "если".


Приходько01.06.2004 01:03:14

Старый Русский,

//Хотя, может, он уже знал, поскольку вращается в телекругах, а истории уже по крайней мере неделя от роду.

Какой истории - со вдовой? Там дело было 30-го мая. Так что - пророк, воистину пророк. Но вообще такая заинтересованность мудреца в делах телевизионных мне несколько странна. Я, помню, еще удивился, когда он сочинил весьма живую и злую колонку про засилье Пугачевой и Ко на новогоднем экране. Хотя, возможно, это следствие сокращения пространства публичной политики.


Африканец01.06.2004 01:02:45

По поводу СанитарЖениной истории - действительно, признаков мошенничества так сразу не видно. Может, в самом деле дали объявление, да нужда в специалисте отпала, или обстоятельства изменились. Но можно рассматривать эту историю как иллюстрацию к вопросу "следует ли бояться потерять место". Оказывается, следует: другое найти не всегда легко. Конечно, Итальянец скажет: если тетка не дура, то место найдет, а если дура, то так ей и надо - но откуда тетке заранее знать, дура она или нет? И не следует ли на всякий случай за место все-таки подержаться? А то я вот тоже хорохорюсь - типа, потеряю работу, так найду новую в два счета, ну а вдруг не найду? Хотя бы потому, что дурак, или по другой какой причине. Случай бывает разный. Вот и живу как тот раб на галере, хорошо хоть с доступом в интернет.


Старый Русский01.06.2004 01:02:21

Вот набрел на рассуждения М.Соколова о Властелине Кольца.


ВизК01.06.2004 01:01:40

Старый Русский

//Интересно, а как чувствуют себя обитали окрестности, где установлен переносной сортир? //

Чувствуют, наверное, не особенно радостно. По некоторым данным потери мирного ираского населения от террактов и во время столкновений иракских сил юезопасности и войск коалиции с шиитской "милицией" уже превысили потери мирного населения от действий американской авиации и сухопутных войск.
Но никуда не денешься, такая у них судьба.
Мирное население Зап.Украины, Белорусии и Прибалтики, особенно сельское, тоже не особенно радовалось в течение десяти лет после ВОВ, когда оттуда выорчевывали ОУН и лесных братьев.


Приходько01.06.2004 00:56:00

Интеллигенция загнивает в Канне и Голливуде, но народ не проведешь!
--------------------------
80 тысяч байкеров поддержали Буша, подкатив к Белому дому

На многотысячной демонстрации перед Белым домом поклонники "Харлей-Дэвидсона" оглушительным ревом своих мотоциклов выразили поддержку президенту США на предстоящих выборах. Буш поблагодарил байкеров за участие в своей избирательной кампании.


Африканец01.06.2004 00:53:42

Про жопосакцию и людоедение в "Намеднях" уже писала Петровская в "Известиях". Поразительное единодушие.


Старый Русский01.06.2004 00:49:37

Интересно, а как чувствуют себя обитали окрестности, где установлен переносной сортир? Наверное, радуются.


Старый Русский01.06.2004 00:47:25

Приходько, хи-хи, так не только Орвелл оказался провидцем, но и сам Соколов (его "обзор" писан 28го мая):

<<Если начальство станет как-то вредить "Намедни" - оазису свободы, это будет с его стороны самая большая глупость, которую только можно придумать.>>

Хотя, может, он уже знал, поскольку вращается в телекругах, а истории уже по крайней мере неделя от роду.


Африканец01.06.2004 00:44:42

Первооткрыватель сибирской нефти говорит:

"Фарман Салманов листает глянцевый журнал с портретами олигархов.

- Я их всех знаю, - говорит Салманов. - Этот жулик. И этот жулик. А это хороший парень, - Салманов тычет пальцем в портрет. - Комсомолец. Жаль, что посадили."

Кого, интересно, он имеет в виду? Хотя бы про тех двух, кто жулики.


ВизК01.06.2004 00:32:02

Аноним

Никакой "партизанской войны" в Ираке нет. Есть попытки борьбы за место у пирога власти со стороны некоторых шиитских лидеров типа Аль-Садра и есть операции Аль-Кайды, собравшей все возможные ресурсы в Ирак с целью дестабилизоровать ситуацию и не допустить мирного перехода власти к новому правительству Ирака.
Что касается первого, то это внутришиитские разборки, которых следовало ожидать, и которые скоро закончатся.
Ну а второе - "мэне того-ж и трэба"! Очень хорошо, что они все собираются в переносный сортир, где их и мочат. Больше замочат в Ираке, меньше останется для Нью-Йорка, Чикаго, Москвы и Чечни.

Вопрос об ОМП, кстати, до сих пор не закрыт. Не доказано, что они в Ираке было, ни и не доказано, что его в Ираке не было. Куда делось? Поживем - увидим.


Приходько01.06.2004 00:31:19

Старый Русский,

А вот Соколов язвит Парфенова за гнойный гламур.


Старый Русский01.06.2004 00:30:20

Только сейчас заметил, какая у меня хитрая суббота получилось. Корректор отправлен на Дачу.


Приходько01.06.2004 00:25:19

Старый Русский,

//ты вот здесь продолжение почитай.

Ох...


Старый Русский01.06.2004 00:17:32

А давайте напишем письмо Борисычу. Надо просто взять дискуссию о гражданском обществе, напечатать и послать. Только вырезать всякие ж.пы, %^$#^Y и #$234. Правда, тогда от дискуссии ничего не останется.


Старый Русский01.06.2004 00:15:47

Приходько, ты вот здесь продолжение почитай.

"Дорогая передача!
Во суботту, чуть не плача..."


Приходько01.06.2004 00:05:49

Как утверждается, по ссылке находится аутентичное письмо олигарха-узника жительнице г.Кировска, в котором расположено злополучное АО "Апатит".

(Картинка может не загрузиться с первого раза - перезагрузите страницу).


или не ради того входили?01.06.2004 00:04:56

>>Ликование таки-да было. Например, когда саддамову статую свалили. Или когда наши танки вошли в Багдад как нож в масло, практически без боя.

На основе информации о наличии у Саддама ОМП, оказавшей потом ложной... Зачем вошли-то в итоге? Может пора уже обратно, и с извинениями, раз согласно признаниям их же самих - никакого ОМП нет и не было, а значит повод к вхождению оказался ложным.



Комментарии (322): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru