Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (158): Сначала новые  |  Сначала старые

Алена27.05.2004 22:34:18

Да уж, из ВМ лап точно не унести...


Львёнок27.05.2004 22:30:05

Ага, спасибо. Легенда с военным уклоном. Не, мне легенды Филиппа как-то ближе.

Алена,
зачем же мне рисковать лапами в КЖП, когда в ВМ есть очень отзывчивые люди? Как-то это нелогично было бы с моей стороны.


вот27.05.2004 22:06:24

Львёнок,


Алена27.05.2004 21:53:48

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена27.05.2004 21:43:47

//а кто такой Кадет Биглер?(любопытно)

Львёнок -
ты этот вопрос в КЖП задай (надеюсь, вовремя унести лапы сумеешь)
Автор историй. Когда-то - постоянный, теперь "живет" на собственном сайте, оставаясь легендой Анекдот.ру.


Львёнок27.05.2004 21:36:38

Мда. Надо срочно Sean-а разыскивать. Чтобы в вопросах о Куальнге соответствовать.

Кстати, а кто такой Кадет Биглер?(любопытно)


Дирндль27.05.2004 20:29:23

Жидобюрократу

О, а вот сюда я зайду как-нибудь, раз тут о Кухулине и похищении быка из Куальнге говорят.
Спасибо за информацию про Кадета Биглера, а то мы с супругом уже хотели вносить свой вклад в шапку по кругу.


РД27.05.2004 20:22:02

Резонер,
на твоем месте я бы ближайшие пять лет не стал бы особо беспокоиться по этому вопросу.


Львёнок27.05.2004 20:19:27

Резонер,
да, но ещё ведь смысл был такой, что ты не помнишь, то ли читал это, то ли приду... кажется тебе это.


Резонер27.05.2004 20:04:08

Старый Русский,
да я заметил, по последним процессам, что московские суды как-то необыкновенно быстро принимают решения по ЮКОСовским делам. Так что если не завтра - то в субботу точно выпустят.


Резонер27.05.2004 20:02:15

РД,
ты не совсем правильное подобрал сравнение. Я бы употребил лучшее:

И смело вместо "Белль НинА"
Поставил "Белль ТатиянА"


Алена27.05.2004 20:01:34

//как сочиненные анекдоты попадают в повторные ? Как "Чудное мгновение" Остапа Бендера ?

РД -
именно так. Более того, подобный казус уже как-то произошел.
Great minds...


РД27.05.2004 19:55:26

Резонер,
а как сочиненные анекдоты попадают в повторные ? Как "Чудное мгновение" Остапа Бендера ?


Старый Русский27.05.2004 19:52:12

Резонер, сегодня его уже вряд ли выпустят: в столице двадцать нуль-нуль, пора есть перловку, смотреть программу Время и заваливаться спать. Но вот завтра его точно освободят. Прям в зале суда.


Резонер27.05.2004 19:49:02

Старый Русский,
так это очень хоросох! Значит, российское правосудие его сегодня же и выпустит! Видишь, как всё удачно сложилось.

А ВВП я и правда недолюбливаю. Сочинил вот про него анекдот, послал Диме, завтра посмотрим, попадет ли он в основные или в повторные.


Старый Русский27.05.2004 19:44:50

Резонер, по-моему, ты недолюбливаешь ВВП.

Кстати, ты в курсе, что упомянутый тобой Ходорковкий (правильно написал?) со вчерашнего дня сидит незаконно? Там казус произошел, типа, суд назначили на 28е мая и записали "меру пресечения оставить без изменений", а мера пресечения, установленная предыдущим судом, была - до 26го за решеткой.


Алена27.05.2004 19:40:59

//он опять откуда-то упал?

Львёнок -
да нет вроде :-)


Резонер27.05.2004 19:32:58

Старый Русский,
по твоей ссылке - г-н Хиль-Роблес, комиссар Совета Европы по правам человека, лижет жопу ВВП:

"И для меня является очень важной, очень существенной Ваша поддержка делу защиты прав человека. Вы вчера сказали это в Вашем Послании к Федеральному Собранию очень четко и очень ясно. Это очень радостно. Поэтому в этом отношении мы абсолютно сходимся во взглядах"

Это на следующий день после того, как их послали куда подальше с просьнбой повидаться с Ходорковским, Пичугиным и Лебедевым.

No comments.


Старый Русский27.05.2004 19:29:36

Резонер, надо себя заставлять.

Африканец, а так ли велик объем? Подумаешь, 7 мег всего-то. А стОит или нет - ну как можно решить, не посмотрев?


Резонер27.05.2004 19:27:49

Львенок,
в общем, смысл там был такой, что страны решают, что послать.


Африканец27.05.2004 19:22:35

Старый Русский,

а стоит того? Я бы посмотрел, но уж очень объем велик.
То есть должно быть уж очень познавательно, чтобы я полез это скачивать.


Резонер27.05.2004 19:21:40

Старый Русский,
охота тебе эту бодягу читать? :)


Старый Русский27.05.2004 19:21:06

Бляха муха, ну что ж у них там за бардак на кремлине. Там надо еще на экран вниз спуститься, чтобы на правильную ссылку попасть.


Старый Русский27.05.2004 19:19:43

Ну вот, не работает. Тогда идите по этой ссылке и кликайте на Часть 6.


Старый Русский27.05.2004 19:18:33

Африканец, если ты хочешь посмотреть Послание, то оно выложено на кремлине. Особенно познавательна последняя часть (по ссылке).


Львёнок27.05.2004 19:14:03

Алена,
он опять откуда-то упал?

Резонер,
хм. Я не знаю, как Приходько, а мне трудно ответить на твой вопрос однозначно. Вполне возможно, что тебе кажестя. Хотя абсолютно не исключено, что читал.


Алена27.05.2004 19:00:41

Над Бушем уже хихикали?


Резонер27.05.2004 18:47:23

Львенок, Приходько,
мне кажется или я читал что-то типа :Америка решила послать в Канны фильму X, Y и Z?

Приходько,
а от тебя я не получил никакого ответа на мое последнее послание (не путать с "Последним Посланием"!)


Африканец27.05.2004 18:14:13

Приходько,

у меня тоже смутный, но кажется, что панковатый нордический тип с длинными волосами не очень годится.


Приходько27.05.2004 17:55:06

Африканец,

Нет идеи, поскольку образ Ахилла у меня довольно смутный.


Львёнок27.05.2004 17:35:35

Приходько,
ну, не суди их так строго. Кого ж ещё им было снимать, ка не Питта? Разве что Халле Берри. Но, боюсь, она бы ещё меньше соответствовала сложившемуся у тебя образу Ахилла. Ну а ирландский герой у него, конечно, должен был бы неплохо получитсья (ностальгически вспоминая Снетч, где впервые оказалось, что у Питта есть не только голубые глаза , сексуальный имидж и жена Дженнифер)


Африканец27.05.2004 17:35:20

Приходько

а ты можешь придумать, какой актер мог бы адекватно играть Ахилла?


Приходько27.05.2004 17:35:07

Львёнок,

//и что, не находится ни одного Львёнка с красным бантом, чтобы тебя о них предупредить?:)

Представь себе - не нашлось.

//Возник вопрос, а как фильмы отбирают, извините за дремучесть.

А я столь же дремуч. По-моему, при фестивале бывает специальный человек или комиссия по отбору, причем ее состав из года в год меняется в значительно меньшей степени, чем состав жюри. Но могу ошибаться...


Приходько27.05.2004 17:30:15

Да, а я "Трою" посмотрел. Ощущения в целом положительные, несмотря на то, что я (1) читал "Илиаду", включая список кораблей, (2) не являюсь женщиной и (3) не питаю специальных симпатий к Питту. Дух героического эпоса (For honor), по-моему, в целом передан адекватно, хотя, конечно, ряд оговорок сделать следует (за ними можно обратиться к многочисленным рецензиям, я их здесь пересказывать не стану).

Есть, правда, подозрение, что если бы этот фильм был не про Ахилла и Трою, а про Кухулина и Похищение Быка из Куальнге (любимый мною ирландский эпос), то он бы выглядел органичнее. В частности, тот образ, который играет Питт, не резонирует с моим интуитивным ощущением Ахилла (если таковое вообще имеется), но весьма близок к ощущению Кухулина. Кстати, и визуально тоже - нордический тип с волосами до плеч.


Львёнок27.05.2004 17:22:52

Приходько,
... и по вопросу отборочных комиссий. Возник вопрос, а как фильмы отбирают, извините за дремучесть. Ну и типа, кто. Я не про Оскара, а про всякие провинциальные европейские конкурсы самодеятельности. То есть, это из Каннов должны сказать, что они Мура хочут, или американцы сами напросились.


Жидобюрократ27.05.2004 17:06:26

Дирндль, вроде как на днях было объявление о грядущей профилактике?


Львёнок27.05.2004 17:05:43

Приходько,
и что, не находится ни одного Львёнка с красным бантом, чтобы тебя о них предупредить?:)

Домонтировать в день показа на фестивале - круто. Так и представляется Кар-вай, нервно рвущий на себе волосы и визжащий от напряжения момента на Тарантино, путающегося под ногами со своими умными советами.


Приходько27.05.2004 16:48:49

Львёнок,

Насколько мне известно, это кино лихорадочно домонтировывали еще утром в день показа, так что просмотр даже переносили на несколько часов. Так что в прокате его вообще не было. А на пресс-показы, в отборочные комиссии и т.п. меня не зовут - совсем как Резонера на конференции про духовность.


СанитарЖеня27.05.2004 16:42:15

Львенок!
Любовниками, любовниками...
А Евдокия Лопухина с Екатериной - тоже...
И на широком историческом фоне развертывается сложная картина любви...


Дирндль27.05.2004 16:41:35

Жидобюрократу

Вы не знаете, что с сайтом Кадета Биглера?


Львёнок27.05.2004 16:36:09

СанитарЖеня,
медведи белые на улицах уже точно были (с нажимом)

Неплохо. Но устарело. Теперь надо что-нибудь этакое. Публицистическое и документальное. Скажем, "Последняя речь царя". Где сенсационно разоблачить, что Пётр с Карлом были дальними родственниками со всеми вытекающими отсюда сенсационными последствиями.

Приходько,
кстати, о кино. А тот фильм, который Тарантино прокатил в своих эгоистических интересах, как утверждает Гладильщиков, "2046", ты не видел случайно?


Жидобюрократ27.05.2004 16:17:55

Приходько, может, и так... Действительно, Фукуяма неизменен в одном - он все еще уверен, что либерально-демократическое состояние является тем, к чему надо стремиться, только теперь он вдруг заметил страны третьего мира.

Я же с ним согласен в одном - такое состояние это действительно конец истории, только не всеобщей.


Приходько27.05.2004 15:56:17

Жидобюрократ,

А хрен их знает. Я бы, наверное, перевел как "государственное". С другой стороны, прилагательное "национальный" в государственном, а не этническом смысле тоже в русском языке встречается: национальный флаг, национальный чемпионат и т.д.

//Забавная трансформация либерала в неоколониалиста :)

Отчего же, по-моему, все довольно логично. Если конец истории (всеобщее прибытие политических систем к "либерально-демократическому" состоянию) не состоялся естественным образом, ему можно поспособствовать посредством правильно организованного nation building.


Жидобюрократ27.05.2004 15:14:52

Санитар Женя - это действительно уже было, но не в лице Петра, а в лице Великой Екатерины (помнишь такой блокбастер?) Там, помнится, Екатерина в процессе захвата власти расстегивает верхнюю пуговицу своего гвардейского мундира со словами "Стреляйте в свою императрицу!" Наполеон после этого выглядит жалким попугаем :)


Жидобюрократ27.05.2004 15:09:23

Приходько, а какого хера nation building переводят как "национальное строительство"? М.б. все же "государственное"? И вообще, товарищ Фукуяма еще не отсидел за то дело, в смысле за Конец истории. Забавная трансформация либерала в неоколониалиста :)


СанитарЖеня27.05.2004 15:07:00

Калька с фильма Последний самурай - все исторические ошибки, приведенные ниже, не преувеличены (ровно такой масштаб искажений в Последнем Самурае), а лишь утрированы и перенесены на известную нам историю Россию по формуле Голливуда - [политкорректность пропаганда
Америки) + зрелищность и фольклорные стереотипы + романтика (любовь, слезы, сопли)] помножить на [большие бабки] минус [исторические факты и реальность событий].
Краткая аннотация на сценарий исторического блокбастера Последний Боярин
Ко двору царя Петра I приходит на службу негр из прогрессивной страны - Америки (негр в данном случае не только политкорректность, но и замечательно вписывается в русский фольклор - Как царь Петр Арапа женил). Для максимума политкорректности на эту роль лучше всего
подходит Холли Берри - то, что он - женщина - еще лучше.
Страна находится на уровне развития варваров - шкуры, деревянные щиты, копья.. У власти молодой робкий и нерешительный реформатор - Петр (Ди Каприо или Киану Ривз - рост увеличить потом на компьютере), при нем алчный и хитрый Первый Советник Меншиков с колоритной внешностью - тупой, здоровый, бородатый, а-ля Распутин (Рон Пермэн - здоровый, морда кирпичом, который играет подонков, русских мафиози или кэгэбистов).
Главный герой, негр, видит своей целью нести в эту примитивную страну цивилизацию и демократию, которой он учился в Америке. А также научить варваров секрету пороха, как делать пушки, мушкеты и построить флот. Но страна терзаема неурядицами и бунтами, оппозиция - протопоп Аввакум и Степан Разин (Шварцнегер в стиле Конана-варвара - обязательно шлем с рогами и шкура медведя!) поднимают бояр и крестьян на бунт против засилья иноверцев - негров, французов, масонов.
В локальной стычке Холли Берри попадает в плен, но Степан Разин бросает ее с челна в реку. Она чудом спасается выплыв в одно из селений старообрядцев в Сибири. Далее она путешествует по кержацким селением проникаясь истиной верой. Обязательно показать много фольклорных стереотипов - бояре ходят в рубищах и постоянно истово молятся, ходят босиком по снегу (в России постоянно зима), купаются в проруби. Везде вокруг церкви и бани. По улицам ходят медведи, иногда - белые. Много пьяных, много кабаков. Дети все время играют в лапту. Много сцен природной красоты Сибири, снятых в Новой Зеландии.
Причем никого из бояр абсолютно не волнуют их имения, рента и пенсии. Деньги для них ничто, их цель - постоянное моление богу. На последнем совете у царя они не упоминают о сокращение их доходов и принижении социального статуса в ходе реформ, а лишь сетуют, что им не позволяют молиться как раньше двумя перстами.
В результате Холли Берри тоже проникается истинной верой и ее производят в сан боярина. Но почти сразу после этого происходит финальная битва, регулярные войска Петра под предводительством Меншикова побеждают войско
бунтарей вооруженных вилами и рогатинами. Последние оставшиеся бояре запираются в избе и под зажигательную речь Аввакума и Разина производят акт самосожжения. Траурная музыка, плачущая Холли Берри
Эпилог. Петру приносят крест погибшего Аввакума и булаву Разина. У Петра дрожат руки, он роняет слезу, благодарит Холли Берри за то, что она поставила страну на путь демократии, но клянется сохранить и самобытность страны...


Старый Русский27.05.2004 14:53:22

Африканец, если оба над Бушем смеются, то приходит Резонер.


Африканец27.05.2004 14:39:32

Старый Русский,

а если оба над Бушем смеются, тогда получится обсуждение или как всегда?


Старый Русский27.05.2004 14:36:34

Африканец, обсуждать-то можно, только получается не обсуждение, а как всегда в ВМ.


Приходько27.05.2004 14:27:50

Фукуяма ("Конец истории") анализирует опыт nation building.


Африканец27.05.2004 14:23:31

Старый Русский,

а вот бывает, что один относится, скажем, к Бушу серьезно, а другой над ним смеется. Так что теперь, и Буша не пообсуждать?


Л.М.27.05.2004 14:15:47

Членский взнос


Старый Русский27.05.2004 13:49:28

"Я", вот это классно: на второй день обсуждения все-таки поинтересоваться предметом оного.

Только, боюсь, обсуждения все равно не получится. Для обсуждения необходимо, чтобы обе стороны относились к предмету обсуждения одинаково (т.е. или серьезно, или нет). А иначе получится ну как если бы мы с тобой обсуждали бы первую историю за сегодня, и я тебе на полном серьезе бы доказывал, что детские сидения крепятся спереди велосипеда не на раме, а на руле.


rafi27.05.2004 13:37:19

zdraste.ya khochu registrirowatsya


Африканец27.05.2004 13:30:12

"Я",

нет, я не считаю, что посылать непременно надо. То есть, меня бы устроила и какая-нибудь другая форма оповещения о деятельности президента и его планах развития страны. Но раз уж посылают (а посылают потому, что того требует Конституция РФ, статья 84, пункт "е"), то почему бы не воспользоваться возможностью об этих планах узнать.

Тебе-то проще: у тебя, наверное, российский телевизор есть, и там, скорее всего, президента и так довольно часто показывают и разъясняют, что он делает и зачем. А перед выборами, наверное, ролики крутили. Ну а у меня тут ничего этого нет, вот только послания читать и остается.


"Я"27.05.2004 13:18:23

Старый Русский -

Пытаюсь отрыть президентский сайт. Пока не получается. Получится - продолжим


Старый Русский27.05.2004 13:07:17

"Я", у Президента РФ есть свой сайт на интернете. Даже 2: для взрослых и детей. Можешь любой выбирать.


Африканец27.05.2004 12:56:40

"Я",

армия связана с посланием исключительно тем, что в послании имеется соответствующий раздел. Но вот вопрос о способе ее формирования там не упоминается никак: то ли полагается уже решенным, то ли это не президентского уровня вопрос.


"Я"27.05.2004 12:47:22

Старый Русский - я честно прочитал кучу тезисов о послании (в смысле сокращенное изложение), но сам текст не читал - мог бы кстати и ссылку дать.

А зачем его посылают - это вопрос не ко мне. Может, к Африканцу или к тебе, если вы считаете что посылать надо.

А как армия связана с посланием? Что нужно прочитать про армию?


Старый Русский27.05.2004 12:41:59

"Я", фиг я буду с тобой армию обсуждать. Я вон президентское послание обсудить пытался, а потом оказалось, что его никто, кроме меня, всерьез не воспринял (и, по-моему, не читал). Садовник, дескать, лучше знает, какие корнеплоды на грядке.

Слушай, а если послание ни на фиг не нужно - зачем его каждый год посылают?


"Я"27.05.2004 12:37:25

Итальянец - спасибо. Я в общем не чтобы спорить спрашивал, просо интересно.

Африканец - нет, армия для президента, ИМХО.


Африканец27.05.2004 12:35:33

"Я",

а я и не сказал, что по армии мне не нравится. Скорее, наоборот. А армия - тоже мелкий вопрос, скорее для премьера, чем для президента?


"Я"27.05.2004 12:30:19

Старый Русский - а на армию как его распространять? Она тоже через 10 - 15 лет сама вымрет?


"Я"27.05.2004 12:25:37

Африканец -

Не совсем так. Важна не относительная величина, важно, что общество уже осознало направление в каком оно движется. И полшага влево и вправо важны чтобе не врезаться в косяк.

А мы еще сами не понимем что мы такое есть и куда нам идти. И соответственно ответов на вопросы надо ли нам платное образование и армия (к примеру) или не надо нет. То есть ни ответ и ответ что надо и ответ что не надо будут восприняты если не сейчас то через 4 года как ложные. Вот с необходимостью ипотеки уже как-то определились. Вопрос он как бы поставлен не мощным интеллектуальным усилием лидера, а сам снизу вырос. Фактически - развитие ипотеки - это констатация свершившегося факта. А вот каким способом ее развивать - тут уже можно и продекларировать (правда вопрос на мой взгляд мелкий и скорее в ведении премьера а не президента, но это несущественная техническая деталь)

Кстати - по армии же уже были декларации раньше. Типа полностью от призыва избавится нереально, но надо развивать проф-армию до такого состояния чтобы иметь возможность сократить призыв до года. Даже сроки назывались... Чем тебе не нравится?


Старый Русский27.05.2004 12:24:06

"решатся ли эти вопросы как-то сами собой"

Африканец, вообще-то, в итоге решатся. Совершенно естественным путем: отмирания неспособных.

Я тебе приведу пример попроще армии: кафедры общественных наук на физфаке и ВМК. Я совершенно прифигел, когда узнал, что студентам до сих пор рассказывают про научный коммунизм (точнее, тот же коммунизм, только вид сбоку). Да хрен с ним что рассказывают - экзамены сдают! Я предложил сделать курс добровольным, а экзамен - отменить нах. После чего мне объяснили, что подобный подход вызовет социальное напряжение и взрыв. А так сотрудники кафедры все равно пенсионного возраста, молодежи там нет, еще лет 10-15 - и они отомрут естественным путем безо всяких резких движений. А студенты потерпят.

В принципе, подход не лишен резонов. Кстати, на армию его тоже можно экстраполировать.


Итальянец27.05.2004 12:23:48

<<Кстати - а как по поводу всякой реституции (кажется это так называется), в смысле возвращения отобранного и национализированного? В возвращаемых домах же вроде как тоже живут вполне честные люди, в смысле вряд ли их можно обвинять в прошедшей когда-то национализации. >>

"Я" - реституция производилась до приватизации. Все эти дома принадлежали на тот момент государству. Поэтому бывший владелец должен был явиться за своим имуществом в первые три года. Если он не являлся, в доме начиналась приватизация. Если он являлся, то жильцы (т.е. арендаторами) так и оставались арендаторами. Он 7 лет не имел права их выселить без предоставления "равноценной" (по согласованию сторон) жилплощади, и до сих пор действует потолок квартплаты в этих домах.

Кому-то из этих арендаторов не повезло. Другим повезло. Семьи три или четыре выселили в никуда за неуплату (о чем рассказало телевидение, в том числе и российское), зато некоторое количество людей поменяли комнату в коммуналке (жилая площадь 30 м2) на равноценную двухкомнатную квартиру (жилая площадь 30 м2).

Если же на момент реституции дом находился в частной собственности (что могло быть только с маленькими домами), то он никакой реституции не подлежал. Если владелец сам его продал, то понятно почему, а если его отобрали, а потом это стала частная собственность, то вместо нее бывш. владелец получал т.н. "приватизационные сертификаты", отличавшиеся по форме от обычных (типа привилигерованных ваучеров), за которые мог поиметь какое-то другое имущество.

Если старый хозяин заявится сейчас, когда его бывшая собственность приватизирована - ничего не получит.


Африканец27.05.2004 12:12:23

А если российская жизнь - это дерево, то где в этой системе координат Путин?


Африканец27.05.2004 12:11:18

"Я",

правильно ли я тебя понял, что ты полагаешь, что мелкие изменения (полшага влево-вправо) допускают, и даже приветствуют наличие руководящего импульса, о котором не грех и объявить всенародно, в то время как крупные делаются сами собой ("дерево растет") и ни импульса, ни объявления не требуют, являясь вынужденными и однозначно заданными?

Ну ладно, допустим, с ипотекой это так (хотя есть у меня и сомнения). А как быть с другими "большими" вопросами? Например, иметь ли армию наемной или призывной, иметь ли образование платным или бесплатным - решатся ли эти вопросы как-то сами собой, или надо будет когда-то кому-то принимать решение и обосновывать его?


"Я"27.05.2004 12:08:56

Старый Русский -

Да в общем-то оно и не нужно в такой системе координат. Совершенно с тобой согласен.


Старый Русский27.05.2004 12:02:38

"Дерево - это моя ассоциация Россиянской жизни!"

"Я", вот те и на. А я-то думал, что мы жилищную программу обсуждаем.

А что нефиг трогать (где-то я подобное уже слышал...) - да за ради бога. Только скажи мне, зачем в такой системе координат нужно президентское послание.


Ольга 27.05.2004 11:20:21

Прошу помочь в поиска каталога модной одежды.
В сайте присутствуют слова Сакс 5-е Авеню.


"Я"27.05.2004 11:14:22

Африканец - да думаю не всегда. В американской ситуации демократы и республиканцы с российской точки зрения не важны абсолютно. Полшага влево, полшага вправо...
А нам пока надо разобраться где у нас руки где у нас ноги и прежде чем куда-то пойти выяснить чем нам вообще ходить можно. В общем я понимаю что можно декларативно объявить ряд отростков ногами, но думаю что лучше не надо. Не время еще.
Если хочешь, то можешь считать это таким вырожденным случаем декларации. Или декларация обязательно должна быть непустой?


Африканец27.05.2004 11:06:13

"Я",

то есть, ты думаешь, что необходимые для принятия законы однозначно определены ситуацией, и никакого субъективизма тут нет, и, следовательно, всякие понятия типа "направление развития", "курс руководства" просто не имеют смысла? Может, и так. Вроде как у Толстого: военачальник не важен, важен дух войска.

Но ведь бывает же кое-где, что одно руководство страны один курс проводит, а другое - другой. Хотя бы республиканцы и демократы. Или они тоже лишь откликаются на дух войска?


"Я"27.05.2004 11:02:43

Гном - ну 99 процентов - это полемический контрапункт. Но не такая уж и редкость с наследством-то. Умирают старики-то... Да и одиноких их не так уж и мало...

Старый Русский - ну ты сам тоже нарываешься. Дерево - это моя ассоциация Россиянской жизни! Что ж ты под нашу жизнь всякого навоза подсыпать хочешь? Или вообще подрезать да вырубить? А есть ли у тебя наше дерево в душе? (подозрительно)

Словом - пусть растет, не фиг его трогать


Гном27.05.2004 10:54:13

"Я" - да, наверное, в таком случае с наследством ты прав. Но не думаю, что прав насчет 99%. Случай нескольких перепродаж квартиры вообще должен быть относительно редким. Да еще чтобы владелец по дороге умер. Я искала квартиру 3 года назад, пересмотрела тогда довольно много вариантов - так в половине случаев квартира была приватизирована нынешнеми владельцами.


Старый Русский27.05.2004 10:51:36

"Словом дерево растет."

"Я", это ты ошибку сделал, что дерево приплел. Растет-то оно само, но под него можно навоза подсыпать, а можно - соли. А можно ветки так подрезать, что яблок вообще не будет. Вот так и с политическим процессом: начинать надо с декларации того, что мы собираемся с деревом делать - то ли стимулировать рост, то ли вырубить его, чтоб не мешало, то ли нам вообще пофигу, что с ним будут ли яблоки или нет. То есть это как я понимаю.

Вполне вероятно, что есть и другой подход: ничего вообще не декларировать, а просто народ ощасливливать. Тогда непонятен твой пессимизм: ведь те, кому надо, уже услышали, а остальным ничего слышать не надо, поскольку им в итоге будет Щастье.


"Я"27.05.2004 10:38:26

Кстати - а как по поводу всякой реституции (кажется это так называется), в смысле возвращения отобранного и национализированного? В возвращаемых домах же вроде как тоже живут вполне честные люди, в смысле вряд ли их можно обвинять в прошедшей когда-то национализации.

(Это, навернео, к Итальянцу, вроде в Латвии такое было)


"Я"27.05.2004 10:35:08

Старый Русский -

Собственно говоря (как я понимаю) Путин тем и хорош, что ничего не декларирует. Он как бы сказал - вот сморите - левые (коммунисты) что-то декларируют, правые (демократы) что-то декларируют, а я ничего не буду декларировать. И все сказали О! и получил он свои 105 процентов (по Итальянцу)

А начни он декларировать, то и процентов у него н будет. А у него кроме процентов то ничего и нет. (Еще Конституция РФ есть)


"Я"27.05.2004 10:29:44

Старый Русский

"Но отменять приватизацию - это идиотизм"

Ну в общем-то не такой уж и идиотизм - вполне верю, что хотели то как лучше - может где-то и реальные обиженные появятся. Ну типа Африканца вернувшегося из зоны через 15 лет. (А еще, например, детки из детдома - вот тут по телевизору показывали, то ли мамашу прав лишили, то ли все померли, но короче попали детки в детдом. А выйдя из детдома после своего выроста до взрослого состояния, обнаружили в квартире, которая по закону должна за ними сохранится совершенно левых жильцов, которые вообще говоря никакого отношения к первоначальным махинациям не имеют, то есть честных покупателей, которые купили квартиру у честных покупателей и словом концов не сыщешь. И кого защищать? И как?)

Декларации тут нафиг не нужны. Жизнь требует принятия некоторых законов, которые, кстати, и принимаются. Вырабатываются какие-то юридические нормы. Словом дерево растет. Само. И если кто-то выскочит и будет говорить как ему расти, то в общем-то нафиг он сдался? Причем вне зависимости от того что он говорит. Хватит. Уже как бы проходили эти декларации. "Реформами" эти декларации называли.


Старый Русский27.05.2004 10:13:31

"Я", так вроде уже пришли к консенсусу, что, если речь идет про нормальную (уже приватизированную) собственность, то таки да, всякие левые наследники вполне могут неожиданно появляться. Обычное дело. Непонятно, правда, почему за их обделенность должны отвечать совершенно сторонние люди: пусть спрашивают свою долю с других наследников. Это раз. Два - пишите, господа и дамы, завещания.

И совсем другое дело, если левый "наследник" не попал под приватизацию, и теперь оспаривает законность процедур. Ну да, такое, видимо, вполне может случиться. Надо просто посмотреть, насколько велики риски, и включить их в сделку. Но отменять приватизацию - это идиотизм: пусть идет к наследодавателям и требует свою долю через суд.

В общем, проблемы вполне могут существовать, но они вполне разрешаемы. Однако, для того, чтобы эти проблемы разрешить, нужна политическая воля руководства страны, или, моими словами, декларация курса. Что и было проделано в Послании. А станет ли ипотека массовой или нет, зависит от поддержки курса руководства страны населением. Насколько я понимаю, эта поддержка очень высока, поэтому логично предположить, что Президент выразил чаяния народа. Стало быть, инициатива обречена на успех.


ВизК27.05.2004 10:02:34

Uliss

Не понял? Тебя чем-то обидел мой аргумент?
Ну хорошо, в следующий раз буду везде добавлять "как ты знаешь, ..." :-).

Так что же получается, российские банки не заинтересованы в том, чтобы у них брали займы на обычных условиях, то есть выплаты займа ПРИ продаже залога, требуют ДО? И таким образом резко снижаь спрос на их услуги кредитования покупок?


Пингвин27.05.2004 09:59:07

Африканец:
>а вот В.В.Путин с тобой не согласен: "Еще раз отмечу: сегодня >впервые за долгое время мы можем прогнозировать нашу жизнь не на >несколько месяцев, даже не на год, а на десятилетия вперед".

Очень просто. Они - могут. Мы - нет.


Uliss27.05.2004 09:57:46

>>Они ведь дают займы не ради благотворительности, а чтобы зарабатывать деньги, получать проценты.

ВизК

Не надо со мной так разговаривать.
:)


"Я"27.05.2004 09:55:16

Старый Русский Гном -

Насколько я знаю (я ж не юрист, прсто слышал), то в некоторых случаях приходится учитывать и незаконорожденных.

Представь себе что кто-то умер и передал квартиру по наследству. Наследник квартиру продал. (еще интереснее если с отсроченным заселением была сделка). Причем скорее всего с оценкой по БТИ, а не рыночной. Потом еще некоторое количество сделок было с этой квартирой. А потом появляется этот условный незаконорожденный и говорит - а фигли это меня обделили наследством? Да еще потом эту квартиру продали не по рыночной цене а по БТИ, ну это же явное мошенничество! И подает в суд. И вот если этот условный незаконнорожденный через суд доказывает, что он вполне законнорожденный и правом на наследство был несправедливо обделен, то все последующие сделки расторгаются. А поскольку выплывание таких наследничков с приличной доли вероятности указывает на то что это жжжж (то есть выплывание) неспроста, то в общем можно быть уверенным, что у него есть железные доказательства своей законнорожденности и права на наследство.

Естественно, что все подозрительные квартиры банк в залог не возьмет, но в итоге подозрительными окажутся 99 процентов продаваемых квартр (естественно на вторичном рынке). Впрочем квартиры по ипотеке продаются и я даже знаю людей таким образом квартиры покупавших. Но массовой ипотека пока не получается.

Да и на фига она? И так спрос превышает предложение, а мы еще хотим спрос увеличить. А предложение все равно не увеличить.


ВизК27.05.2004 09:38:48

Uliss

Конечно, не забирают, банки работают с деньгами, а не с недвижимостью.

Но описанная тобой процедура плоха прежде всего для банков. Они ведь дают займы не ради благотворительности, а чтобы зарабатывать деньги, получать проценты. Если условием займа является невозможность продать залог ДО полной выплаты займа, то желающих взять заём будет гораздо меньше, и банки потеряют бизнес, или должны будут давать займы под меньший процент, чтобы конкурировать за клиентов-заёмщиков.

Более того, чаще всего банк, давший заем, тут же перепродает его более крупным китам типа Fanny May или Freddy Mac - есть такие компании, которые скупают займы, гарантированные недвижимостью, на деньги своих вкладчиков, зарабатывая деньги вкладчикам. Банки лишь делают для них всю подготовительную работу и обслуживают заём, т.е. собирают и переводят китам платежи, за что получают свой маленький процентик.


Uliss27.05.2004 09:30:32

ВизК

Российские банки реализуют заложенное имущество через свои собственные или доверенные компании - это так. Они же не забирают залог себе - нафиг им это нужно.


Uliss27.05.2004 09:26:46

У нас только в прошлом году начало входить в моду продавать товары в кредит. Причем повально, торговля бросилась наперегонки - рекламщики с ума посходили. Первый взнос 10%, потом 5, потом 1, сейчас - 0%!
Просто приходи в магазин и забирай товар.
По некторым оценкам за прошлый год так было продано товаров на несколько миллиардов долларов.
За этим стоит несколько банков. Которые и финансируют эти схемы.
Доллар падал. Кредиты резко подешевели в прошлом году, вот нашли приложение.
Сейчас уже и все остальные банки устремились примазаться к пирогу.
Но для наших условий и реалий.... я бы не считал это надежным бизнесом.
Я просто знаю сам - слышал от друзей - сколько афер проведено на этих продажах. В ход идут липовые паспорта, подставные лица - бомжки какие-нибудь, есть и более сложные схемы...
То есть значительная часть этих денег не вернется - это точно!
Но наверное банкиры просчитывают и это.


ВизК27.05.2004 09:24:03

===выплачивают остаток покупателю=== следует читать:
выплачивают остаток _продавцу_


ВизК27.05.2004 09:21:38

Uliss

//у нас все строго//

Ну, я бы это по другому назвал. Но внутрироссийские дела я не комментирую.

Но, честно говоря, я не особенно тебе верю. Все банки мира, от Риги до Пекина, работают примерно одинаково в отношении купли-продажи имущества, находящегося в залоге у банка: действуют через escrow account "третьих доверенных лиц", которые получают деньги с покупателя, удовлетворяют кредитора и выплачивают остаток покупателю. Не вижу почему российские банки должны быть исключением из этого правила.


Uliss27.05.2004 09:15:20

у нас все строго. Причем как правило бывает так - банк принимает в заолг имущество с коэффициетом 0.5-0.75 его реальной рыночной стоимости.
Ну и вот. Денег на закрытия кредита нет. Ты приходишь в банк говоришь - давайте я продам залог и закрою кредит. И даже деньги по договору пойдут напрямую вам. Половина вам, половина мне. Банк тебе говорит - фиг! Или закрывай кредит, или мы отбираем у тебя имущество. По цене залога, т.е. в половину его реальной стоимости.
Ну и все.
Тот же принцип что в ломбарде.


ВизК27.05.2004 09:12:00

Uliss

//Нет, так не пойдет - скажет банк. Дом вы продадите, деньги получите себе, а кредит закрывать не станете. Верить на слово - не в принципах банкиров. Так и деньги утекут и залог тю-тю... //

А таких как наши Title Companies у вас разве не существует? "Третьего лица", которому все стороны (покупатель, продавец и кредитор продавца) доверяют собрать все деньги и все бумаги и завершить сделку?

У нас это делается так:

1. Покупатель и продавец договариваются о цене дома.
2. Покупатель идет искать и находит заем
3. Покупатель открывает счет в Title Company, куда кладет свои деньги (первый взнос - down payment)
4. Title Company получает всю информацию о том кому и сколько должен нынешний владелец.
5. Банк - кредитор покупателя переводит на этот же счет сумму займа.
6. Title Company выплачивает все долги продавца кредиторам, налоги и т.д.
7. Title Company оформляет запись в County о новом вледельце и новом кредиторе
8. Title Company выплачивает продавцу его долю - всё, что осталось на счету.

Title Company - лицензированные и застрахованные бизнесы. Даже если они ошибутся или обманут (чего не бывает), всегда можно получить ущерб с их страховки.
Вот и все, никто никого не обманет.


Львёнок27.05.2004 09:08:57

Uliss,
если ты банковский залог снесёшь... не надо этого делать лучше. Если сожжёшь... тоже не надо. Страховые компании немногим приятнее банков.
Для подарков и фиг знает чего придётся менять тот самы педерастрический title. И тут тебя постигнет разочарование в иллюзиях собственного всемогущества и тупости банкиров. Чесслово, они не тупые!


Резонер27.05.2004 09:08:38

Uliss,
может, это и фигня, с твоей точки зрения, но такие у нас законы.
Кроме того, тебе ВизК объяснил, что снести или сжечь ты не можешь. А продать - ради Бога. И это всем удобно. И банку в том числе.

А покупать дом с обязательством прожить в нем 20 или 30 лет - не очень удобно, мне кажется. Даже кооперативную квартиру невыплаченную ты мог продать в советское время.


Uliss27.05.2004 09:04:28

Интересный у вас поход - чесслово! Что это за залог такой красивый который я в любой момент могу продать, подарить, снести, сжечь или фиг знает что еще... Это фигня а не залог. Такой залог ни один банкир не подпишет.


Uliss27.05.2004 09:01:34

При продаже дома(квартиры) необходимо подтвердить что собственность не находится под гнетом каких-либо обязательств. Не только залога, но и например надо получить справку из соцзащиты или из комитета опекунства - что не нарушаются права детей или иных иждевенцев, согласие супруга, если собственность приобретена в период нахождения в браке и т.д.


Львёнок27.05.2004 08:58:50

Uliss,
ой. А как же ещё погашать кредит, как не после продажи дома, неужели таки ждать наследства от бабушки? Или жить тридцать лет на одном месте? (дбва мира - два кредитования)


ВизК27.05.2004 08:58:08

Uliss

//В частности по российским законам, если дом находится в залоге, договор залога регистрируется в регистрационной палате и со всеми вытекающими из нее последствиями//

А каковы последствия такой регистрации в этой палате?

У нас последствия такие:

1. В случае продажи (дарения) дом не может быть оформлен на нового владельца, пока не будут удовлетворены все liens, записанные на title. То есть, пока все кредиторы не получат то, что им должен нынешний владелец под залог этого дома. Но продать его владелец может, только удовлетри всех кредиторов, и продавай на здоровье.
2. Дом не может быть снесен без разрешения кредитора или без выплаты займа.
3. Дом должен быть обязательно застрахован от пожара, наводнения и т.д. на сумму, обеспечивающую его полное восстановление после полного разрушения. Если владелец прекратит страховать дом, то кредитор имеет право "отозвать заём", то есть потребовать полной выплаты всего оставшегося долга и начать foreclosure, если не получит.

Какие еще последствия есть у вас, кроме этих?


Резонер27.05.2004 08:57:36

Это в России такие законы? Что можно продать дом только после погашения кредита? Ни фига себе!


Резонер27.05.2004 08:54:04

Uliss,
давай будем уточнять - где. Потому что я что-то не припомню, каких именно я прав в отношении своего дома лишен, хотя за него еще платить и платить.


Uliss27.05.2004 08:52:24

Собственник дома может продать дом только после погашения кредита.
Ни один банк не может позволить ему продать дом (пусть даже за очень выгодную цену) и потом из полученных денег закрыть кредит.
Нет, так не пойдет - скажет банк. Дом вы продадите, деньги получите себе, а кредит закрывать не станете. Верить на слово - не в принципах банкиров. Так и деньги утекут и залог тю-тю...


Uliss27.05.2004 08:49:32

Есть разница между собственным домом свободным от обязательств и домом заложенным в банк под кредит.
Покупатель является собственником дома, но с органиченными правами, пока дом заложен в обеспечение кредита.
В некоторых случаях он и продать его не может. В частности по российским законам, если дом находится в залоге, договор залога регистрируется в регистрационной палате и со всеми вытекающими из нее последствиями.


Львёнок27.05.2004 08:35:48

ВизК,
э-э... ни в чём я тебе не помогала (подозрительно). Мало ли какие мифы существуют. Да я б вообще молчала, если бы ты мне хихикать не попытался запретить!


Львёнок27.05.2004 08:28:42

А-а, неправильно. Замечательно.
Продолжаем. Я не объясняла шагов по foreclosure, я опровергала твой тезис (уж не знаю, основной или второстепенный) о том, что банк не становится принципиальным владельцем со временем невозвращения ему его денег. А бывший педерастрический владелец не перестаёт им быть примерно в то же самое время (надо же какие совпадения)

И перестань приплетать своего кровельщика ни к селу, ни к предерасту. Там совсем другая история.


ВизК27.05.2004 08:26:30

Львёнок

Правильно понимаешь, правильно.
Существует расхожий миф, что владельцем чего-либо (недвижимости, автомобиля и т.д.), купленного в кредит, является кредитор. Этот миф я и старался опровергнуть. С твоей помощью.


Львёнок27.05.2004 08:22:40

ВизК,
я правильно понимаю, что углубляясь в терминологию рынка и его цен на данный текущий момент и в данном определённом месте (особенно интересно рассмотрение поведения частной модели "рынок в суде"), мы уходим от принципиального владения злосчастным домом?


ВизК27.05.2004 08:13:56

Львёнок

В любом случае все твои объяснения шагов, предпринимаемых при foreclosure, никак не опровергают мой основной тезиз: владельцем дома, купленного в кредит, является _покупатель_, а не банк-кредитор.

Равно как не подтвержает тезиса, с которого весь этот разговор начался. А именно: //В этом педерастре записано, кому квартира принадлежит (т.е. банк), и кто там живет (покупатель).//

Владелец может быть лишен права собственности, если он не выполняет его обязательств по отношению к кредитору, это верно. Но он точно так же может быть лишен права собственности, если он не выполняет его обязательств ао отношению к другим lienholders.


ВизК27.05.2004 08:07:32

Львёнок

Lien банка-кредитора ничем не отличается от mechanical lien кровельщика или tax lien сборщика налогов на собственность.
Точно так же, как и банк, кровельщик или сборщик налогов на собственность может file foreclosure.
Foreclosure sale никак не может состояться по цене ниже рыночной, даже если asking price будет такой, чтобы только покрыть долг и расходы кредитора, но ниже рыночной, начнется "война бидов" и все равно дом (квартира и т.д.) будут проданы тому, кто дас бОльшую, то есть _рыночную_ цену.


Алена27.05.2004 07:46:52

Вечер перстает быть томным... и даже вообще вечером.
Побегу я на работу... может, там и чаю дадут...


Львёнок27.05.2004 07:40:17

ВизК,
что, вечер перестаёт быть томным... в смысле, беседа - светской? Ну, давай.

Кровельщика, банк и государство (в лице города, не получившего налоги) смешивать в одну кучу с точки зрения претензий не стоит. Это раз. Кровельщику и государству никто ничего под залог недвижимости не давал. Это два. Претензии свои все трое высказывают не в месте хранения педерастра, а в суде. Это три. В предерасте появляется (если) запись lien. Это четыре. Действия, предпринимаемые банком (а не кровельщиком или городским управлением) для того, чтобы стать владельцем (принципиальным!) дома, заём на который ему не выплачивают в течение нескольких месяцев несмотря на убедительные просьбы и называется foreclosure. Это пять. Если в результате foreclosure lawsuit решение суда будет не в пользу владельца дома, то продавать избушку станут не по рыночной стоимости, а по цене, которая перекроет долг банку, плюс все расходы на.сам процесс, причём и акт продажи состоится не на рынке, а в суде. Это шесть. Действо будет иметь вид аукциона, и достанется дом либо банку, либо тому, кто перебьёт начальную цену хотя бы на 1 (один прописью) цент (перебивающим может быть бывший на данный момент владелец, неожиданно получивший наследство от бабушки, и не может быть банк - прим) Это семь. После аукциона судебный клерк выписывает title на дом на имя победителя аукциона (как правило, банка), после чего тот становится принципиальным владельцем дома, избавляя владельца от всех его тягостных прав. Это восемь.

Вроде даже со счёта не сбилась.


Резо27.05.2004 07:38:46

Алена,
фиг-то! Я чай пил. Жажда замучила. А в архивах я ничего не понял.


Алена27.05.2004 07:19:20

Как, оказывается, легко загнать Резо в архивы...


Алена27.05.2004 07:06:36

//да я ж не читаю! :)

Резонер -
я тоже :-)
но мне показалось, что там и про Африку что-то было...


Резонер27.05.2004 07:05:28

Алена,
да я ж не читаю! :)
Мне показалось, что про Россию шла речь всё время. Ну ничего, Старый Русский придет, будет возможность поязвить. Тоже хорошо.


Алена27.05.2004 06:59:14

//Вызывает определенное уважение такая сила предвидения.

Резонер -
а разве Старый Русский про Россию говорил?


Резонер27.05.2004 06:54:24

A, нашел я наконец ссылку на педерастр, вро который так сочно рассказывал Старый Русский.

"В июне появится "Федеральное бюро кредитных историй"

Ассоциация региональных банков (Ассоциация 'Россия') создаст в июне 'Федеральное бюро кредитных историй', заявил первый вице-президент ассоциации Владимир Киевский, выступая на годовом общем собрании ассоциации в среду. По его словам, 25 средних и крупных банков уже подали заявки на участие в этом бюро"

Вызывает определенное уважение такая сила предвидения.


Алена27.05.2004 04:37:34

Привет ВсеМ...


ВизК27.05.2004 03:01:55

РД

С яблоком у некта вышел облом. Ему Буратино яблоко, как ты помнишь, не дал.


ВизК27.05.2004 02:50:33

Львёнок

Если он решит не заплатить 180К банку, или 200 долларов кровельшику за ремонт крыши или 2000 долларов налога на недвижимость, то тогда каждый из этих кредиторов может начать процесс взыскания долга, который дан _под залог недвижимости_. То есть в том же самом "педерастре" (книге записей county) появится запись - Foreclosure. Что помешает владельцу оформить продажу недвижимости пока претензии кредиторов не будут удовлетворены и об этом не появится в "педерастре" новая запись, что title теперь чист как стеклышко и может быть переписан на нового владельца. Если же претензии удовлетворять нечем, тогда кредитор, будь то банк, давший начальную ипотеку, кровельщик, которому должны 200 долларов или сборщик налогов на недвижимость, идет в суд, который и решает отнять у теперешнего владельца его недвижимость за долги, продать её и возместить все, что он был должен кредиторам (плюс расходы на сам процесс).
То есть, если некто 10 лет исправно платил банку, а потом ему надоело, то в конечном счете банк через суд продаст избушку (по рыночной стоимости, за 500К), вернет свои 150К, плюс судебные издержки, а что останется, то достанется бывшему владельцу - некте.


Львёнок27.05.2004 02:48:09

Старый Русский,
хотя, знаешь, я тут подумала, ну его. Я не только к светской беседе плохо пригодна, но и дрессировке... тьфу, учебному процессу поддаюсь плохо.


РД27.05.2004 02:38:55

Старый Русский,
вот так можно запросто привить вкус к светским беседам. Вот пряник бы еще.


Львёнок27.05.2004 02:37:52

Старый Русский,
давай, давай. Причём, я могу даже предложить ответную любезность. Я вроде нигде не говорила про остальные 27, ни вскользь, ни как ещё. Напротив изо всех сил предлагала вариант, при котором они никогда не наступают.


Старый Русский27.05.2004 02:31:10

Львёнок, я не говорил, что они дают 3 года пользоваться деньгами бесплатно. Я говорил, что есть такая схема ипотеки, по которой первые 3 года платить банку ничего не надо. Не вообще "3 года", а "первые 3 года". Про остальные 27 я упомянул вскользь.

Давай вместо светской беседы я тебя научу меня читать?


Львёнок27.05.2004 02:18:33

Старый Русский,
нет, ну можно, конечно, подобрать политкорректный термин... Но если они дают 3 года пользоваться деньгами бесплатно, то как же их не надуть.


РД27.05.2004 02:11:00

ВизК,
а еще десятью годами ранее он же немытое яблоко за 2 цента не купил ?


Львёнок27.05.2004 02:09:03

Старый Русский,
угу, я уже всё поняла (хвастливо) И про регистры и про кадастры. Кадастр - это реджистри оф дидс. Ну а кредитное бюро - оно и в Африке кредитное бюро. У нас их и вовсе три. Вот где тоталитаризм окопался.

ВизК,
так а я что? Я и говорю - является принципиальным владельцем! И только если он решит не заплатить 180К плюс проценты владельцу неприципиальному... (начинаем светскую беседу?)


Старый Русский27.05.2004 02:08:35

Львёнок, конечно, специально! Это мое любимое занятие - запутывать.

А если "банк" надувается "легально", то, вроде, это уже не называется "надуть".


Львёнок27.05.2004 02:00:21

Старый Русский,
угу, говорил (сокрушенно)

"регистр - это вроде кадастра.", Среда, 26 мая 2004 23:48:25

"Кадастр имеет отношение к регистрации недвижимости", Четверг, 27 мая 2004 00:44:51

Нуу... почти говорил. Ты ведь не специально перевёл разговор к кадастру, чтобы мня запутать?(доверчиво)

С кредитным бюро всё понятно. В самую душу норовайт залезть, сабаки. Ну или для начала в карман.

"Легальное надувание банка" относительно первоначальной темы нашей светской беседы - перефинансирование ипотечной программы, позволяющей ничего не платить в течение 3 лет, не дожидаясь окончания этого срока (терпеливо)

Гном,
только сейчас?(потерянно) Ну вот, мне казалось, это почти что роман средневековья.


ВизК27.05.2004 01:59:41

Львёнок

А ты ни хихикай. Вот тебе пример: Некто купил 10 лет назад избушку-развалюшку в массачузетской деревеньке за $200,000. $20,000 полодил своих, а $180,000 взял взаймы у банка. За 10 лет выплатил банку 30 тыс. основной части долга, ну и проценты, само собой. То есть на сегодня должен банку 150К.
Избушка за 10лет подорожала просто потому, что земля, на которой она стоит, подорожала. Некто продает её за $500,000. Кому пойдут деньги?

Если владелец - банк, то все должно пойти банку. Ан-нет, некто возвращает банку только 150К, которые должен, а остальные 350К кладет к себе в карман, точнее на свой банковский счет. Почему? а потому, что _владелец_ недвижимости - он, некто, а не банк.


Старый Русский27.05.2004 01:51:30

Короче, Львенок, есть кадастр, куда записываются сделки и текущее состояние недвижимости, и есть регистр, куда записываются банковские кредиты. Это 2 разные вещи. Например, кадастров много (в каждой провинции свой), а регистр - один (в Тиле).


Гном27.05.2004 01:48:08

\\я про сейчас спрашивала. А приватизация - это лес тёмный. К тем зайцам я даже соваться не буду.

Львёнок - так приватизация - это и есть сейчас! Немало людей только сейчас ее производят, например, потому, что решили продать.


Львёнок27.05.2004 01:46:59

ВизК,
является, является. Принципиальным. Хи-хи. Пока вовремя платит банку и потом, когда перестаёт. Но потом очень недолго.


Старый Русский27.05.2004 01:46:55

Львёнок, а разве я говорил, что регистр имеет отношение к регистрации недвижимости? По-моему, я говорил о регистрации ипотеки. Я не знаю, указывается ли там факт надувания банка, но "кредит взял, не вернул, а интересы не платит" указывается совершенно точно. Как и количество и сумма уже повешенных на тебя кредитов. Вот такой разгул тоталитаризма.

А что такое "легальное надувание банка"? Это в буквальном смысле?


Андрей Александрович27.05.2004 01:43:35

Отличный сайт!!!!


Львёнок27.05.2004 01:42:10

Гном,
ну да, как другие товарищи (или это те же самые?..) верно заметили, я про сейчас спрашивала. А приватизация - это лес тёмный. К тем зайцам я даже соваться не буду.


Львёнок27.05.2004 01:38:53

Старый Русский,
бывает. Ладно, я вечером тогда прочитаю, раз светская беседа не идёт. Появилось у меня подозрение, что этот регистр имеет отношение к регистрации кредитов вообще, а недвижимости только в частности. Хотя сути дела это менять не должно, там всё равно по идее не указывается факт надувания банка. Если, конечно, оно было легальным, впрочем это уточнение я уже делала.


Старый Русский27.05.2004 01:36:35

Мне очень нравится, как по CNN показывают про Ирак под титром Rebuilding Irak. Хочется встать и пропеть: кто был никем, тот станет всем.


Старый Русский27.05.2004 01:34:31

Гном, да вроде как уже выяснили, что те, кто сидел во время перестройки, уехали в Африку.


Старый Русский27.05.2004 01:31:26

Львёнок, это означает "бюро регистрации кредитов". И знаешь что: по-моему, я непригоден к светской беседе.


ВизК27.05.2004 01:29:46

Африканец

//В этом педерастре записано, кому квартира принадлежит (т.е. банк), и кто там живет (покупатель).//

Не знаю про какой педерастр ты говоришь, а у нас в county record записывается:

1. где недвижимость находится, её описание
2. кому квартира (дом и т.д.) принадлежит сейчас (т.е. последний покупатель)
3. какие долги висят на данной недвижимости, если висят (т.е. банк, давший первый ипотечный заем, кровельшик, починивший крышу, но не получивший еще по договору, county, которая еще не получила налог на недвижимость за прошлый год, и т.д.), любые обязательства владельца, гарантированные данной собственностью. Эти записываются и списываются.

Принципиально важно, что владельцем является тот, кто купил, а не банк, давший ему заём.


Львёнок27.05.2004 01:28:10

Старый Русский,
кофе повезло, я пока не могу пойти... проверить (кротко)
Но название мне уже не нравится. Там не только кадастр с регистром, там ещё и кредитное бюро?(так вот где лежбище у Большого Брата!)


Гном27.05.2004 01:25:41

\\Итого 290 баксов за первый месяц, зато за последний будет 635?

Старый Русский - это ко мне вопрос???

\\А законорожденный или нет - это из каких-то старых времен. Если, конечно, понимать "незаконнорожденный" (т.е. ублюдок, он же bastard) в хорошем смысле этого слова.

Африканец - слово "незаконнорожденный" взято из реплики "Я" (или кого-то другого?), и я ответила просто про данный конкретный случай.

\\То есть какое отношение имеет прописка (уведомительное действие в сторону властей) к праву собственности и наследования?

Старый Русский - опять ко мне вопрос? Я не знаю юридических тонкостей, прописка точно имеет отношение в случае муниципальной квартиры (а таких до сих пор дофига, как не странно), а поскольку речь идет о периоде с 1992 года, то это может быть весьма актуально.
Я знаю, что если ребенок прописан в приватизированной квартире, но не является собственником, его выселить все равно нельзя.

Понятно, что там мильон вариантов. Я хотела сказать только одно - что если ребенок был прописан / собственник и т.п., то это все легко проверяется по документам. А если никогда не имел отношения к квартире - то покупателем его существование пофигу. В _частности_, это относится к "незаконнорожденному" ребенку, которого мужик нагулял в другом городе...

\\Нужно быть прописанным в квартире, чтобы получить право собственности на неё (или проживания в ней)? Даже детям?

Львёнок - не нужно. Если я купила квартиру, то прописываться там не должна. А вот изначально право на приватизацию имели те, кто был прописан. При чем, если я не ошибаюсь, на несовершеннолетних детей приватизация обязана была производиться (т.е. если были прописаны папа, мама, бабушка и двое детей, можно приватизировать на всех 5, а можно на одного взрослого, но на 2 детей обязательно) И если ребенка этого права незаконно лишили - то это причина для разборок. А вот если ребенок никогда прописан там не был - то и все...

Как товарищи тут уже верно заметили...


Старый Русский27.05.2004 01:17:43

Львёнок, точное название хрени Bureau Krediet Registratie. Можешь сходить по ссылке проверить. Только смотри, кофе не разлей.


Львёнок27.05.2004 01:17:11

РД,
вполне. Даже найдутся несколько тупых американц... банков, не возражающих профинансировать твоё смелое начинание. При условие, конечно, что ты натура нервическая, и некоторое количество наличных в скворечник всё-таки вложишь.

Ну так и?.. Купил скворечник - баста. Ни одна сабака на твоё сено покуситься уже не может.


РД27.05.2004 01:14:38

Африканец,
а в Сибири, небось, по углам сидели мелкие бурые медведи. Притом что с водой то же самое.


РД27.05.2004 01:08:39

Львенок,
владеть и не иметь права жить - это как если я где-нибудь в ваших джунглях прикуплю скворечник (ведь можно ?).


Львёнок27.05.2004 01:02:29

Старый Русский,
с удовольствием (отставив мизинец от стаканчика с кофе. В рамках светской беседы)
А имеет ли регистр отношение к банкам? Кроме информации о них, как о владельцах зарегистрированной в себе недвижимости?

РД,
боюсь, после Старого Русского и его почти кадастра, твои крайние случаи я уже не потяну. Даже в рамках светской беседы. Как это - владеть квартирой и не иметь права в ней жить? Вообще, даже временно? А кто же тогда имеет право в ней жить? Хоть сдавать-то её можно?(со слабой надеждой)

Африканец,
это только детям говорили. Правда, может, считалось, что взрослые и сами догадаются.


Старый Русский27.05.2004 00:55:20

Африканец, ровно та же фигня, только называется "весна", а не "осень".


Африканец27.05.2004 00:52:55

Старый Русский,

ты бы видел, в каких условиях я в Африке живу. Ветер в щели дует, вода в кране когда теплая, а когда и нет, на потолке - большой серый паук... Ведь сказано же: "Не ходите в Африку гулять".


РД27.05.2004 00:52:34

Львёнок,
на данный момент присутствует интересный сплав правовых норм, произошедший вследствие перехода общественной собственности в частную. Право собственности на жилье и право проживания могут не пересекаться.

Как крайние случаи (о которых и идет речь) - человек, прописанный в данном жилье, имеет право в нем жить независимо от отношений собственности (те самые дети продавца жилья). Или наоборот, владелец жилья, чье право собственности никак не оспаривается, может не иметь права на проживание (азер с рынка с деньгами, но без прописки).


Старый Русский27.05.2004 00:48:43

"И вот вышел в 1994 году, и на тебе: жить негде. "

Африканец, можно в Африку уехать.


Африканец27.05.2004 00:48:15

Тьфу, имел в виду вышел в 2004 году, все-таки убийство.

А обидно бывает иногда: хотелось тогда кое-кого убить, да вот удержался. А так бы вышел уже. И, главное, все равно 15 лет впустую прошли, а так бы хоть по делу.


Старый Русский27.05.2004 00:46:41

Львёнок, а я не говорил, что регистр - это кадастр. Я сказал, "вроде кадастра". Имея в виду его всеохватность.


Африканец27.05.2004 00:45:32

Прописка, как право на проживание, - естественное следствие старой системы (при которой квартиры принадлежали государству и распределялись). Сейчас система сменилась, но могли остаться созданные старой системой обязательства. Например, в 1989 году я жил в квартире с родителями и был там прописан. Допустим, я бы сел тогда за убийство, причем сел без конфискации. Я бы, естественно, предполагал, что как жил в квартире, так и буду жить по выходу из тюрьмы. И вот вышел в 1994 году, и на тебе: жить негде. Нехорошо. А вот после полного перехода на новую систему все проще: никаких обязательств и ожиданий, если ты не хозяин квартиры и не наследник, то гуляй. Можно хоть на 25 лет садиться и не пострадаешь - заранее будешь знать, что квартиры нет.

Правда, по этой же логике хорошо бы проиндексировать и вернуть счета в сбербанке - хотя бы те, что накоплены до перестройки. Может, кто-то всю перестройку в тюрьме просидел.


Старый Русский27.05.2004 00:44:51

Львёнок, давай, задавай. Глядишь, получится светская беседа. Кадастр имеет отношение к регистрации недвижимости.

Про собственность я был не совсем прав, поскольку речь, как я теперь сообразил, шла о смутных временах приватизации. То есть вопрос в том, имеет ли право ребенок на долю в квартире, если он(а) не был(а) прописан(а) на момент приватизации. Честно говоря, хрен его(ее) знает. Кроме того, попечительский совет обходился в 2 хода, что, разумеется, доказуемо в 4 хода. Сейчас же право на собственность от прописки не зависит.


Львёнок27.05.2004 00:43:24

Африканец,
ага. Записано. Но по поводу неустойки ничего нет, чесслово. А всё потому, что этому пед... пид... прид... реджистри этой бездушной наплевать на то, какой банк и на сколько надул!(с надрывом) Если в рамках законодательства. В общем, когда говорим банк, то регистр кадастрович даже и не подозреваем ни в чём таком плохом. В том и разница.


Африканец27.05.2004 00:36:11

Львенок,

"он имеет отношение к регистрации недвижимости или её финансирования"

а какая разница? В этом педерастре записано, кому квартира принадлежит (т.е. банк), и кто там живет (покупатель).


Львёнок27.05.2004 00:18:32

Старый Русский,
а что такое кадастр?(терпеливо)
Давай я буд задавать наводящие вопросы - он имеет отношение к регистрации недвижимости или её финансирования?


Гном,
так это не про саффок... не про средневековье, это про сейчас? Нужно быть прописанным в квартире, чтобы получить право собственности на неё (или проживания в ней)? Даже детям?


РД27.05.2004 00:08:31

Старый Русский,
если изобретать собственное понятие прописки, как "уведомительного действия", то непричем. Если не изобретать и остаться при принятой трактовке "право на проживание", то вопрос снимается.



Комментарии (158): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru