Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (320): Сначала новые  |  Сначала старые

Петчик20.05.2004 23:44:18

Старый Русский,
ER - он им писал первые сезоны и продюсировал


Старый Русский20.05.2004 23:36:50

Петчик, я добавлю еще Disclosure, Airframe и Timeline. В последней классно обыгрываются идеи параллельных миров Эверетта, квантовая телепортация и квантовые компьютеры.

А что за "скорая помощь"?


Львёнок20.05.2004 23:32:55

Старый Русский,
а эй с одним плюсом - это фолдунде в университете?(обеспокоенно)


Петчик20.05.2004 23:26:35

Приходько,
Я кстати хотел спросить робко - есть ли какой консенсус в массах, на тему битья меня? А то вот Поручик никак не может определиться, за кого он будет выступать


РД20.05.2004 23:25:48

Контекст истории о Ксении Собчак и космосе :

"Аспирантка МГИМО, светская львица, а теперь и акриса Ксения Собчак сыграла одну из главных ролей в фильме А.Сорокина "Воры и проститутки". ... Съемки так вдохновили девушку, что Ксения решила все пережить по настоящему. Состояние невесомости, суп из тюбика и прочие звездные прелести."

КП.

Вот так вот нарочно - не придумешь. Ей точно нужно именно на МКС ?


Петчик20.05.2004 23:22:11

Приходько,
Я скажу, из того, что чтобы не было войны напридумывали, ядерная зима еще самое безобидное. А вот Крайтон меня впечатляет - как человек мог одновременно написать "юрский парк", "сферу", "восходящее солнце" и "скорую помощь" - в моей голове укладывается с трудом


Приходько20.05.2004 23:14:33

Петчик,

"Ядерную зиму" вроде бы придумали позже - Моисеев (с нашей стороны) и какие-то американцы. Несколько месяцев назад "Компьютерра" печатала с продолжением эссе писателя М.Крайтона, в котором он всячески материл последних за сомнительные манипуляции с моделями, данными и результатами во имя прогрессивных убеждений ("чтобы не было войны").


Старый Русский20.05.2004 23:12:58

"the similarity in what happens in the atmosphere and in a greenhouse. "

А симилярити ограничивается наблюдением "температура растет"?


Старый Русский20.05.2004 23:11:02

5 с двумя плюсами - это хреновая оценка. Если в школе это еще "фолдунде", то в универе, увы, "онфолдунде".


ВизК20.05.2004 23:10:01

Старый Русский

//откуда взялось название "парниковый эффект"? //

Atmospheric scientists first used the term 'greenhouse effect' in the early 1800s...


Приходько20.05.2004 23:09:46

Старый Русский,

Проникшись величием твоего гуманизма (студенты, севрюжина), я тут немного погуглил. Выясилось странное - термин "парниковый эффект" вроде бы придумал (тот самый) Фурье.

This effect was first recognized by a French scientist, Jean-Baptiste Fourier, who pointed out the similarity in what happens in the atmosphere and in a greenhouse. Hence the term the greenhouse effect. (по ссылке)

А это MS Encarta (http://encarta.msn.com/encyclopedia_761578504_2/Greenhouse_Effect.html)
Although concern over the effect of increasing greenhouse gases is a relatively recent development, scientists have been investigating the greenhouse effect since the early 1800s. French mathematician and physicist Jean Baptiste Joseph Fourier, while exploring how heat is conducted through different materials, was the first to compare the atmosphere to a glass vessel in 1827. Fourier recognized that the air around the planet lets in sunlight, much like a glass roof.


Резонер20.05.2004 23:06:23

Приходько,
это старый паттерн, его еще Булгаков обнаружил, как справедливо отмечает ранее Старый Русский.


Резонер20.05.2004 23:04:39

Да. "Освобождение Ирака" - это 5 с двумя плюсами.

Старый Русский,
не расстраивайся ты так! Не всё в жизни плохо.

У тебя нет ни хрена, ни севрюги, ни серпастого, ни парома, ни педика... Зато я только что очень вкусно пообедал. Рассказать меню?


Петчик20.05.2004 23:00:48

Старый Русский,
По-моему, это Римский клуб придумал - вместе с "ядерной зимой"


Старый Русский20.05.2004 22:57:50

Кто знает, откуда взялось название "парниковый эффект"?


Львёнок20.05.2004 22:49:22

Приходько,
в Москву, в Москву, в Москву!:)

//Например, Старый Русский раздал бедным студентам.
Так вот он какой, дедушка Ле... Старый Русский!


Приходькл20.05.2004 22:41:51

Львёнок,

//шо, неужели сама ушла?

Не обязательно. Например, Старый Русский раздал бедным студентам.


Приходько20.05.2004 22:37:05

Тарантино ожидается на Московском кинофестивале


Львёнок20.05.2004 22:26:25

Старый Русский,
шо, неужели сама ушла?


Львёнок20.05.2004 22:24:38

Атеист,
наверное, ты далёк от обеих групп авторов. За это можно и борда выпить.


Петчик20.05.2004 22:24:35

Старый Русский,
Ой не развивай эту тему. Потому как есть еще велосипед и талант


Львёнок20.05.2004 22:22:59

Алена,
ты хочешь сказать, что Арк всегда спит глубоким сном в сво два часа ночи? Но это ведь не так. Наоборот, он зачастую на посту в ВМ.


Старый Русский20.05.2004 22:22:48

Петчик, если у меня нет севрюжины с хреном, то совсем необязательно, что ее украли.


Петчик20.05.2004 22:19:54

Старый Русский,
Хороша инвентаризация - "все уже украдено до нас". Нет, определенно надо выпить


Старый Русский20.05.2004 22:16:40

Петчик, это не тоска, а инвентаризация ресурсов. И я ни с кем не ругался. Я вообще не ругаюсь, ни с приличными людьми, ни с неприличными.


Атеист20.05.2004 22:11:50

А у меня есть мерло. Точнее бордо, и очень при том приличное. Кроме того, я паразитирую на ... забыл, как называется. Вобщем, сегодня религиозный празник и выходной.

С другой стороны, я показал абсолютно наихудший результат в ВМ по отделению психов от украинских импрессионистов: 5 попаданий. Так что, 2:1 наверное?


Петчик20.05.2004 21:51:44

Старый Русский,
Что, напала тоска? Я вот тоже только что поругался с приличным человеком. Без глубоких причин просто из-за буйности характеров и неудовлетворенных комплексов. Знаешь, когда и ложки нашлись, и ощущения нет, а все равно чуть что - и все сопят по углам. Это ж только в халивудских фильмах один через себя переступает, осознав, а другой - проникнувшись, улыбается. А в реальности...ах, зараза, что тут говорить. Даже выпить, и то не с кем


Алена20.05.2004 21:48:55

Львёнок -
не морочи мне голову! Утро - это когда вставать пора. А я еще только ложиться собираюсь...


Львёнок20.05.2004 21:46:57

Старый Русский,
ты к Арку прислушайся! Начни писать картины. И что-нибудь да появится - либо слва художника модерниста линбо статус пациента психбольницы (оптимистично)

Алена,
два часа ночи - это у Арка. У тебя четыре часа утра!


Алена20.05.2004 21:36:42

Арк -
уж лучше маслом по сыру. Голландскому. А хлеба можно совсем не... ой, это уже что-то не совсем то... ну да ладно, какой с меня спрос в два часа ночи?


Старый Русский20.05.2004 21:34:50

Масла нету.
Педик спедикали педики.


Арк20.05.2004 21:31:35

Старый Руский,

Говорят, в каждом из нас сидит талант. Просто не все его распознают. Поднатужься - глядишь и у себя найдешь. Вот что! Начни ка ты писать картины! Маслом по канве. И в ВМ, на суд.


Старый Русский20.05.2004 21:26:34

Арк, нельзя пропить то, чем не обладаешь.


Приходько20.05.2004 21:23:26

Старый Русский,

Вспомнил, где недавно видел этот паттерн!
-----------------------
Если попробовать нарисовать ретроспективу уже состоявшихся публичных лекций, то в сухом остатке выглядеть она будет так:

* Махмут Гареев нет целей, поставленных перед армией;
* Олег Генисаретский нет способности у социальных институтов к адекватной репрезентации себя в поле общественной дискуссии;
* Юрий Левада нет понимания способов мобилизации населения;
* Виталий Найшуль нет общественного языка, который мог бы транслировать смыслы, важные для жизни и деятельности в контексте страны.
----------------------


освобождение Ирака20.05.2004 21:22:53

освобождение Ирака


Алена20.05.2004 21:21:54

Педика нету.
Севрюжины нету.
Мерла нету.
Ни хрена нету.

Старый Русский -
а педик ты что - утопил, пытаясь использовать его вместо парома? И как теперь передвигаешься? Неужели... на машине? (страшным шепотом)


Арк20.05.2004 21:21:12

Старый Руский,

а талант? Неужели тоже прОпил?


Старый Русский20.05.2004 21:18:25

Педика нету.
Севрюжины нету.
Мерла нету.
Хрена нету.

По-моему, начинает проявляться паттерн.


Старый Русский20.05.2004 21:16:36

"Демагог: см. либерал", или подарок для Резонера.


Алена20.05.2004 21:12:45

//Чего ни хватишься - ничего нет.

Старый Русский -
неужели и севрюжины нет? и даже хрена?


Арк20.05.2004 21:10:55

Старый Руский,

Не прибедняйся. У тебя есть педик и мерло. Жизнь прекрасна!


Старый Русский20.05.2004 20:58:39

Резонер, на паром меня не пустили. И карточки у меня нет. И серпастого нет... (пригорюнившись).

Чего ни хватишься - ничего нет.


Львёнок20.05.2004 20:36:01

Старый Русский,
теоретически-то? Безусловно!


Алена20.05.2004 20:29:05

Не, не университетами. Опять колбасой... (разочарованно)


Пойду я тогда уже...
ВсеМ доброго ВреМени


Резонер20.05.2004 20:16:37

Старый Русский,
а как тебя на паром-то пустили? Что за карточка у тебя? Неужели по серпастому?

(щас мы тебя выведем на чистую воду. Ишь, колбасу нашу жрать...)


из-за угла20.05.2004 20:14:38

А просто членом?


Старый Русский20.05.2004 20:13:56

Петчик, я уже столько раз объяснял, что я не подданый, а поддатый.


Старый Русский20.05.2004 20:13:20

Львёнок, а может биостатистик быть членом-корреспондентом? А просто корреспондентом?


20.05.2004 20:08:20

BM+


Петчик20.05.2004 20:03:45

Старый Русский,
Так ты все-таки подданый Ее Величества?


Старый Русский20.05.2004 20:01:33

Петчик, то, что я тебе привел - это официальная регуляция. Что там есть у вас на практике, я не знаю. Когда я в последний раз летал в Лондон, права не подошли. На пароме из Хука-фан-Холанд тоже паспорт или карточку требуют.


Алена20.05.2004 19:59:52

Университетами меряться будете? (присматриваясь к ложе в поисках свободного места)


Львёнок20.05.2004 19:58:48

Старый Русский,
Резонер биостатистик. А-ха-ха (из ложи)


Джон Китс20.05.2004 19:57:50

"А в iMax я решил пойти. Раз всё так наметилось, продолжим путешествие на грани фола, - вдруг всё само собой сложится - так или иначе?"

Какие боги ждут кровавой мзды?
К какому алтарю ведут телицу,
Которая торжественной узды
И ласковой руки жреца дичится?


Старый Русский20.05.2004 19:56:51

Резонер, сам ты член-корреспондент.


Африканец20.05.2004 19:55:59

По ссылке, предаставленной Приходько, автор рассказывает:

"Я вот недавно нашел, как переводить известную в институциональной теории проблему path dependency problem, которую переводят как проблема зависимости от траектории предшествующего развития. Я читал в Екатеринбурге, в Уральском университете, лекцию и нашел, наконец: колея! Это колея. Вот теперь, спасибо Вам, free-rider problem будем называть проблемой халявщика. "

Идея богатая - такие вещи переводить, в ту и в другую сторону. Например, выражением "проблема внезапного окончания траектории" (abrupt path termination problem) можно обозначать понятие "п@$дец".


Петчик20.05.2004 19:55:51

Старый Русский,
Они летают из нешенгена (Ирландия) в шенеген (Амстердам, или хуже - Франкфурт). А чтобы летать UK-Ireland-UK гражданам этих стран вообще ничего не нужно - любое ID (скажем, когда e-ticket выписывается по номеру кредитки) сойдет


Резонер20.05.2004 19:48:11

Старый Русский,
да ты и работаешь. Членом-корреспондентом.


Старый Русский20.05.2004 19:47:00

Совет из склепа, ну ни фига себе. То есть этому приятелю еще разрешили дамочку домой отвезти?

Хотя исход твоей истории тоже заслуживает удивления. Типа, "выпили, стало жарко, разделись, еще выпили, уснули". Блеск. "Приключения Шурика".


Старый Русский20.05.2004 19:44:48

"Гражданам ЕС для перемещения внутри ЕС нужно photo ID. "

Петчик, напомню, что речь шла про Францию и Италию. Внутри ЕС нужен или паспорт, или National Identity Card.

Как зеленолицые братья по правам из шенгена в Великобританию постоянно летают - между ними есть соглашение for UK domestic flights and UK-Republic of Ireland-UK routes.


полудохлый известно кто20.05.2004 19:40:14

да шож такое, не жисть, а сплошные очипятки


Старый Русский20.05.2004 19:36:55

Резонер, а кто эти некоторые, кто работает корреспондентом подозрительных западных университетов?


Петчик20.05.2004 19:35:09

Poruchik R,
Будешь оптреблять фразы моих закадычных подружек без упоминания (с) - настучу подружкам. Тебе, в свою очередь, мало не покажется


Львёнок20.05.2004 19:34:39

Алена,
ну как, такие специальные слёзы. Которые в комплекте с батистовым платочком.


Совет из склепа20.05.2004 19:33:58

Да нет, дамочка была е*нутая, но недое*ная, когда ее отвозили домой, устроила истерику в машине, начала брыкаться ногами, разбила лобовое стекло.


Петчик20.05.2004 19:33:50

Старый Русский,
Фигню ты несешь про паспорта. Гражданам ЕС для перемещения внутри ЕС нужно photo ID. Каковым, напримр права являются. Вон, зеленолицые братья по ним (правам) из шенгена в нешенген постоянно летают


Алена20.05.2004 19:32:57

Да что вообще можно вытереть батистовым платочком??? Так, вид сделать... ну, раньше еще можно было тушь размазать...


Африканец20.05.2004 19:32:35

Старый Русский,

а вроде тут не так давно ввели такое правило, что где кто живет, тех лягать можно. Не спрашивай только, кто ввел: не помню.

Насчет того, кому можно писать фигню про Европу, вроде, про это правила нет. Предлагаю ввести, что всем можно.


Львёнок20.05.2004 19:30:34

Poruchik R,
"ты первый начал!"(с)

Резонер,
ещё как используют. Это ж стратегический подход - вышить, подарить в нужный момент благодарно воспользоваться им же, удачно предоставленным при виде слёз.

Алена,
у Старого Русского не колабса, но и не мерло. У него севрюжина с хреном.


Резонер20.05.2004 19:30:29

Старый Русский,
вернулась - с постоянного места жительства, и было это давно, во время перестройки.
А работает, да, корреспондентом российской газеты (а не каких-то подозрительных западных университетов, как некоторые).


Старый Русский20.05.2004 19:30:06

"а насколько реально надо иметь при себе удостоверение личности? "

Африканец, мой опыт такой, что у меня это удостоверение за все время спрашивали 0 раз, если не считать аэропортов. Но я в Италию за помидорами не езжу. Только в Германию за водкой.

А нет, наврал: еще в банке спрашивали при авторизации нового паса.


Африканец20.05.2004 19:25:34

Что-то я не понял, машина стояла в комнате? Это было в автомагазине?


Старый Русский20.05.2004 19:25:28

"кроме тебя, никто и не обсуждал"

Резонер, щас. Я-то как раз и не обсуждал. Хотя помнится, что ее кто-то прославлял, как вернувшуюся из-за рубежа на помощь Родине.

А из ее заметок факт нахождения в длительной командировке во Франции совершенно неясен. Во-первых, она Францию постоянно лягает, а, во-вторых, несет редкостную херню про Европу.


Африканец20.05.2004 19:23:28

Старый Русский,

а в Москве минимум два имакса. Тот, о котором ты пишешь, я видел (ехал мимо на автомобиле "Субару" с московскими номерами), но, вроде, есть и еще один где-то.


Алена20.05.2004 19:22:12

//что-то с колбасой г-жи Геворкян не складывается.

Старый Русский -
а что тебе до ее колбасы? Собственного мерла не хватает или как?


Африканец20.05.2004 19:21:07

Старый Русский,

а насколько реально надо иметь при себе удостоверение личности? То есть каков шанс, что его спросят, если ты, к примеру, не похож на араба и на негра, и от тебя в общественных местах не пахнет марихуаной?

И не сойдут ли в некоторых случаях водительские права?

А французский номер и впрямь ни о чем не говорит. Действительно, мало ли. Хотя словосочетание мне нравится. "И тут он отколол французский номер".


Резонер20.05.2004 19:20:06

>> а стекло в машине при чем?

Старый Русский,
ну, в момент экстаза брыкнула ногой - и разбила стекло. Бывает.


Резонер20.05.2004 19:19:10

Старый Русский,
а кроме тебя, никто и не обсуждал :)
Потом, я считал, что это более или менее понятно из любой ее заметки.


Старый Русский20.05.2004 19:18:59

"А вот другу моему в аналогичной ситуации неудовлетворенная дама стекло в машине разбила"

Совет из склепа, а стекло в машине при чем?


Резонер20.05.2004 19:18:06

Львенок,
батистовый платочек для такой прозы не используют. Его душат (не им, а его!), вышивают на нем собственной нежной ручкой монограммы, дарят в залог вечной любви. В крайнем случае сморкаются в него.


Старый Русский20.05.2004 19:16:40

Резонер, а что ты раньше-то молчал, когда геворкянскую колбасу обсуждали?


Резонер20.05.2004 19:15:57

Алена,
а ... а есть какая-то разница? (недоумевая)


Старый Русский20.05.2004 19:15:00

2 часа, хах. До этого Имакса московского еще доехать надо. Сначала до Речного на метро, а потом - на маршрутке. Или на машине по пробкам на Ленинградке. Там таааакие пробки...


Резонер20.05.2004 19:14:51

Старый Русский,
г-жа Геворкян - русская гражданка, проживает во Франции в длительной командировке, как аккредитованный журналист.
И даже писала об этом.


Львёнок20.05.2004 19:14:11

Резонер,
скупую слезу, сударь! (хотя пусть слёзы лучше градом. В батистовый платочек)


Алена20.05.2004 19:13:53

Резонер -
по диагонали у меня это прочиталось как "Надо только им пожрать оставить не в холодильнике, а на столе".
Я даже пожалела, что потом прочитала правильно :-)


Старый Русский20.05.2004 19:12:32

Африканец, машина с французским номером еще ни о чем не говорит. Мало ли, напрокат взяла. Гораздо больший интерес представляет привыкания к нехвататанию за сумочку в поисках паспорта при поездке из Франции в Италию. Потому что, независимо от того, за помидорами ты едешь или нет, при себе надо иметь удостоверение лличности. Таковым является или паспорт, или ЕС-карта. Последнюю дают только гражданам ЕС. Правда, есть третья возможность: карточка временного проживания, но ее тоже дают не всякому, а только работающему или члену его/ее семьи.

Мда, что-то с колбасой г-жи Геворкян не складывается.


Poruchik R20.05.2004 19:11:38

Львёнок,
"Ну че ты дразнисси, че ты дразнисси" (С)


Совет из склепа20.05.2004 19:11:15

Старый Русский, жена мой голый вид по отдельности много раз видала, чай, не пуритане какие, чего его предъявлять? В совокупности было дело, в совокупности... почти что в совокуплении. Эх, блин, и надо ж было столько выпить?! Хорошо еще, знакомая спокойно ко всему отнеслась. А вот другу моему в аналогичной ситуации неудовлетворенная дама стекло в машине разбила (хотя он-то тут при чем? Поди, тоже не обрадовался, когда жена в комнату зашла).


Резонер20.05.2004 19:10:59

>> ведь если мы иногда не бываем дома, не может же быть, чтобы никому от этого не было пользы.

Африканец,
тараканам на кухне, например. Надо только им пожрать оставить, и не в холодильнике, а на столе.


Арк20.05.2004 19:10:33

Poruchik R.

У Каверина 2 капитана. 4 - у Вильяма нашего Шекспира.

Алена,

Ну что теперь поделать? Гляди какие волны идут по ВМ!


Африканец20.05.2004 19:08:50

Билет в Имакс - надежный способ обеспечить двухчасовое отсутствие на работе и дома. Первое может быть полезно шпиону (украсть документы или ввинтить скрытый микрофон), второе - не знаю, кому. Но кому-нибудь точно: ведь если мы иногда не бываем дома, не может же быть, чтобы никому от этого не было пользы.


Резонер20.05.2004 19:08:36

Львенок,
утирая кого? Телогрейку, батистовым платочком? Оррригинально!..


Львёнок20.05.2004 19:07:34

Раз уж тут цитатами... "я такая противоречивая, загадочная такая" Анна Адамовна, "Покровские ворота".

Poruchik R,
... мне будет Вас так не хватать в моей жизни (утирая её же батистовым платочком)


Старый Русский20.05.2004 19:05:29

"мне вот предъявили голый вид - мой и, хм, знакомой"

Совет из склепа, а голые виды были по отдельности или в совокупности?


Poruchik R20.05.2004 19:03:04

...Спасибо, это был чудный вечер, жаль что он больше не повторится...


Совет из склепа20.05.2004 19:00:29

Денис,

жене не говорить ни слова, ни при каких обстоятельствах, независимо от развития событий, буде заподозрит сама - отпирайся до последнего, чтобы тебе не предъявляли (мне вот предъявили голый вид - мой и, хм, знакомой, и ничего, отбазарился).

С дамочкой не спи, потом не отлипнет. Кстати, насчет объявления себя эстетом - уж за это не беспокойся, сама тебя через некоторое время туда запишет и всем прорекламирует. Голодные бабы на этот счет злые, проверено.


Жидобюрократ20.05.2004 19:00:15

(Уильям Конгрив. "Любовь за любовь", Действие Пятое)
-------------------------

Иль голой полежать в постели с другом
В границах добродетели нельзя?

Вильям Шекспир, "Отелло"


Алена20.05.2004 18:59:05

Арк -
но ведь речь шла о - всего-то! - необходимости чуточку попридержать иной раз язык.
И подумать (опять же - чуточку), "чем слово наше отзовется"...


Poruchik R20.05.2004 18:58:32

Арк,
А где же капитаны? Я помню, там были четыре капитана! Или это у Каверина :)? Там еще в конце все умерли.


РД20.05.2004 18:58:09

РД,
"полтора месяца - разве маленький срок, чтобы продолжать отшучиваться и продолжать оставаться на некотором расстоянии (в смысле "держать дистанцию")?"

А какая разница, полтора месяца или полтора года ? Кирпичные стенки - на то и кирпичные стенки.

"Я и так уже выгляжу непонятно как в её глазах (скорее всего, она меня принимает за недотёпу, типа, "мужик явно не понимает, чего от него хочется")"

А не по..ую ? Их - три миллиарда. Ты - один. Вот пусть они и думают, как надо выглядеть в твоих глазах. Тебе достаточно быть самим собой.

Собственно, все положительные моменты уже извлечены - на борту можно смело рисовать очередную звездочку по поводу собственной неотразимости. Выдумывать себе отрицательные совершенно незачем.

Если уж беспокоит этот вопрос, то подтекст вежливого и дружелюбного общения должен быть "мадам, прежде всего, большое спасибо, но сегодня не ваш день". Что, собственно, и будет чистой правдой.

"А в iMax я решил пойти. Раз всё так наметилось, продолжим путешествие на грани фола, - вдруг всё само собой сложится - так или иначе?"

Все, трындец. Охомутали. Эх, товарищ, товарищ...


Арк20.05.2004 18:54:55

Алена,

"Лишь немногие... готовы пойти на
муки и пожертвовать выгодой ради любви!
...Вы спорите против
тех, кто утверждает,

Что редкость в век наш лицемерный
С душою женщина и рыцарь верный!

Все уходят."

(Уильям Конгрив. "Любовь за любовь", Действие Пятое)


Резонер20.05.2004 18:49:17

Денис,
в качестве прикола - неплохо. Тема интересная.

А если ты вдруг правду написал - то получается, что ты выкладываешь на общественный форум интимные подробности про поведение некоей дамы, а потом Алену обвиняешь, что она такая подлая, догадалась позвонить тебе на работу и сообщить...

Как-то ты выглядишь не очень.... мягко говоря.


Арк20.05.2004 18:46:36

//А кем?(кротко)//

Львенок,

По обстоятельствам, сударыня. По обстоятельствам.


Алена20.05.2004 18:46:10

//Рыцарство тут совершенно ни при чём.

Вот это ты правду молвил (по ошибке, должно).
Так ты считаешь, что в отношениях с женщинами рыцарство может быть при чем, а может и не? По выбору.
Очень удобно, ничего не скажешь...


Денис20.05.2004 18:45:42

Резонёр, я подумаю над твоим советом. Он меня склоняет к мысли в, по-видимому, правильном направлении.

РД,
полтора месяца - разве маленький срок, чтобы продолжать отшучиваться и продолжать оставаться на некотором расстоянии (в смысле "держать дистанцию")? Я и так уже выгляжу непонятно как в её глазах (скорее всего, она меня принимает за недотёпу, типа, "мужик явно не понимает, чего от него хочется").

А в iMax я решил пойти. Раз всё так наметилось, продолжим путешествие на грани фола, - вдруг всё само собой сложится - так или иначе?

:)

Счастливо и спасибо за дельные советы.


Poruchik R20.05.2004 18:43:25

Обсуждаете вымышленную личную жизнь Локи? Ню-ню.


Львёнок20.05.2004 18:42:24

Итальянец,
что, дама тоже написала в ВМ?(быстро пролистывая архивы)

Арк,
не-а, нелогично :)
Значит, хочется, чтобы не считали мерзавцем. А кем?(кротко) Слабой мятущейся личностью или кем-то ещё?

Ромашка,
Громов - это кто? Из Вокзала для двоих? Не, он слабая мятущаяся личность :)


ышшо один советчик20.05.2004 18:41:12

Ситуацию, похожую на Денисову, как-то обсуждали на одном форуме. Только там было наоборот: замужняя молодая женищина и сослуживец, который сначала вроде в шутку начал к ней клеиться. Совет ей дали такой - громко, чтобы все слышали, сквалыжным голосом докапываться: а куда это именно ее зовут и чем угощать собираются, а какой именно кофий будут наливать, и т.п. Сказала, что помогло.

Ну и - сильнодействующее средство. С какой женщиной никогда не сможет конкурировать ни одна соблазнительница? Правильно, с МАМОЙ. Я с удовольствием бы пошел в воскресенье в Имакс, но мама просила рассаду на дачу отвезти. Вкусный у тебя пирог, а как (закатывая глаза) моя мама пироги с капустой печет.

Ну, и в-третьих - что, собственно, мешает послать ее вежливо, но далеко? Жаль разрушить имидж? причем не собственный даже, а общий образ мачизма?


Рыцарь хренов (Алёна)20.05.2004 18:41:11

Алёна, ну дак позвони мне на работу и сообщи о том, какой я подлец. А то больше никто, кроме тебя не догадался, что можно об этом сказать непосредственно пострадавшей стороне.
Может, мне полегчает.

Рыцарство тут совершенно ни при чём. Ты от меня кровопролитиев ждала, а я чижика съел?

Эх, Алёна, в твоём стиле.


Арк20.05.2004 18:39:52

Ромашка,

Я и говорю!


Резонер20.05.2004 18:38:49

Не понял я пафос Панюшкина. Вот он пишет (извините за длинную цитату):

"А мой приятель Юрий Сапрыкин работает главным редактором журнала Афиша. И ему звонят почти каждый день незнакомые или почти незнакомые девушки и говорят:

 Юрасик, здравствуй дорогой!

 Кто вы?  мрачно отвечает Юрий.

 Ой, Юрасик, не придуривайся, я Лена, помнишь, мы с тобой познакомились на вечеринке&  тут девушка называет вечеринку, на которой Юрий скорее всего не был.  Тут у меня приятели ресторан открывают.

 Пришлите факс,  отвечает Юрий, чтоб отвязаться.

Незнакомая девушка Лена присылает факс. Ресторанный критик Афиши идет во вновь открывшийся ресторан за счет редакции, и, предположим, пишет потом про этот ресторан в Афише заметку.

А эта сука Лена показывает владельцу ресторана статью в журнале Афиша про его ресторан и получает с него деньги"


Почему сука-то?? Она обещала, что реклама будет? Обещала. Реклама появилась? Появилась.
Какого еще...?


Итальянец20.05.2004 18:34:50

Алена -

насколько я понимаю, дама не скрывает своих чувств, что несколько смягчает вину.


Ромашка20.05.2004 18:34:23

Арк, Львёнок,
ну Самохвалов и Мерзляев действительно мерзавцы, а как же язык поворачивается Бузыкина и Громова такими назвать?


Совет очередной.20.05.2004 18:33:03

РД - ИМХО, у Дениса разлад между биологического и социальным существом. Можно сказать, раздвоение личности. Денис - так? Ты действительно не знаешь, что делать с ней? Или ты не знаешь, что делать с собой?


Резонер20.05.2004 18:32:04

Африканец,
ты проявил нестандартность мышления (чтобы не сказать - нетрадиционность), но недостаточную.

На самом деле, думаю я, Денис уже согрешил с дамой, а всю дискуссию затеял для того, чтобы жена прочитала и решила, что он ни-ни, даже и не думает об этом.

(На его месте так поступил бы каждый!)


Алена20.05.2004 18:31:21

Слушайте, я, наверное, чего-то не понимаю... Денис регулярно подписывается здесь настоящим именем-фамилией, не преминул сообщить и имя дамы (а то не дай бог не все знакомые догадаются, о ком речь)... Рыцарь хренов.
Мужики, это что - в порядке вещей? так и надо?


РД20.05.2004 18:28:41

Денис,
однако.

А продолжать спокойно, дружелюбно и вежливо держать подобающую коллегам дистанцию, как будто ничего не происходит ? От прямых предложений - отшучиваться. Спокойно и невозмутимо, как чирпичная стенка. Отстанет, никуда не денется.


Арк20.05.2004 18:27:50

Львенок,

Как кем? Раз не хочется, чтобы считали мерзавцем, значит хочется, чтобы считали НЕ мерзавцем. По-моему, логично. Нет?


Африканец20.05.2004 18:25:06

Старый Русский,

не знаю, где она живет, но ездит она на автомобиле с французскими номерами.


Львёнок20.05.2004 18:23:49

Арк,
это сильный аргумент (как всегда пасуя перед мужской логикой)
А кем тебе хочется, чтобы тебя (и таких как ты) считали?


Арк20.05.2004 18:13:04

Львенок,

А может я сам такой (смелое, вызывающее, эпатажное, провокационное предположение)? Вот мне и не хочется, чтобы меня (и таких, как я) мерзавцем считали.


Итальянец20.05.2004 18:11:02

Далась вам эта Геворкян. Почитайте лучше там же "Рассуждения Хачика". Он хоть пишет хорошо.


Львёнок20.05.2004 18:06:39

Арк,
это не я, это Басилашвили обобщал. Ещё ведь и "О бедном гусаре замолвите слово..." есть.

А чем слабая мятущайся личность из "Осеннего марафона" отличается от мерзавца? Тем, что "не виноватый он, они сами, сами!"? так и в "Служебном романе" та же фигня.


Арк20.05.2004 18:03:20

Старый Русский,

Да! И летает она в Париж именно для того, чтобы оценить тамошнее ТВ и заметить разницу. Вроде как изучает разные ТВ-ния.


Арк20.05.2004 18:01:31

Старый Русский,

//Что такое ЧЮ? Чемпионат Ювропы?//,

Чувство Юмора, сэр.


Львёнок20.05.2004 18:00:44

Старый Русский,
наверное, это ЧЮмоданы.


Арк20.05.2004 17:59:45

Львенок,

Не обобщай. А "Вокзал для двоих"? Рази ж он там мерзавец? Скорее, наоборот! Да и в "Марафоне" он не мерзавец, а слабая, мятущаяся личность, боящаяся кого-либо обидеть.


Старый Русский20.05.2004 17:58:53

Арк, вряд ли человек, который только летает в Париж, заметит разницу. С другой стороны, упоминание CNN, BBS и SkyNews говорит о том, что г-жа Геворкян смотрит программы англоязычные, но не местно-французские. С третьей стороны, упомянутые CNN, BBS и SkyNews можно и в Москве посмотреть.

Что такое ЧЮ? Чемпионат Ювропы?


Львёнок20.05.2004 17:56:45

Арк,
не-а, контекст именно из "Служебного романа". А матросссирование... матроство... а-а, неважно - в "Осеннем марафоне". Ну а вообще Басилашвили всегда мерзавцев у Рязанова играл. Он даже в каком-то интервью жаловался на имидж.


Арк20.05.2004 17:46:21

Старый Русский,

Она просто летает в Париж смотреть ТВ и освежать ЧЮ.


Арк20.05.2004 17:42:50

А вообще, судя по контексту, имелся, похоже, в виду "Осенний марафон".


Арк20.05.2004 17:41:47

Львенок,

Как кого?? Ну эту, в жутких розочках, Немоляева играла которую. Правда матросил ее он за 20 лет до того, в Кунцево, в лесу.


Старый Русский20.05.2004 17:39:41

Почитывая г-жу Геворкян, не могу избавиться от ощущения, что живет она во Франции, а не в Москве.


Жидобюрократ20.05.2004 17:09:29

Львенок, а и впрямь!


Львёнок20.05.2004 16:51:06

Жидобюрократ,
ну от кого - от кого, но от тебя не ожидала (всплёскивая лапами) Кого Басилашвили матросил и бросал в Служебном романе? Мерзавцем он там был, да, но совем по другой причине.


Львёнок20.05.2004 16:47:35

Африканец,
"бальзаковский" - это такой плавающий возраст. Во времена Бальзака, думаю, он наступал где-то лет в 30. Сейчас, наверное, в 45-50.
В общем, да, это больше характеристика женщин в этом возрасте, чем самого возраста.


СанитарЖеня20.05.2004 16:34:58

"Тот факт, что уже на предстоящих выборах один "сатанист" может сместить в президентском кресле другого, газета расценивает, как сверхъестественное совпадение, отмечая при этом, что многие из "черепушников" уже занимали высокие должности в государственных структурах США. Это не удивительно, если учитывать, что Йель всегда готовил специалистов для госаппарата.

Такое положение дел заставило многих говорить о том, что "Черепа и кости" потихоньку прибирают к рукам власть над всем миром. "


Молот террористов20.05.2004 16:29:34

...Случается, что обвиняемый не может быть уличен ввиду отсутствия или собственного признания, или очевидности преступления, или доказательности показаний свидетелей, или весомости улик. Возложить на него клятвенное отречение от терроризма не представляется возможным. Но показания обвиняемого противоречивы. Может быть, имеются к тому же какие-либо улики. При таких обстоятельствах возможно решиться на допрос обвиняемого под пытками. Сообразно с этим решением произносится приговор, который и объявляется обвиняемому. При этом указывается, что приговор скоро будет приведен в исполнение. Однако судья не должен с этим торопиться. Ведь допросы под пытками следует употреблять лишь в таких случаях, когда все остальные меры не привели к желаемым последствиям. А пока судья должен пускать в ход разные способы воздействия, не исключая и хитростей, предлагая друзьям обвиняемого склонить его к сознанию в преступлении и стремясь получить добровольные обличающие его показания. Упорные размышления, тяжкие условия заключения и увещания достойных уважения людей склоняют обвиняемого к раскаянию. Если все остальные средства воздействия остались бесплодными, то следует приступить к допросу, применяя умеренные пытки без кровопролития. Но судья знает, что цель пыток зачастую не бывает достигнута. Одни из пытаемых обладают столь слабым характером, что они подтверждают все, что им говорят; и даже ложные сведения подтверждаются ими. Другие же столь упорны, что они, несмотря ни на какие пытки, ни в чем не хотят сознаться. Те, которые уже раньше были пытаемы, выносят пытки лучше, так как они (при поднятии на дыбах) тотчас же вытягивают руки, а потом подгибают их. Хотя есть среди подобных пытаемых и такие, которые оказываются менее выносливыми. Есть и такие, которые с помощью Аллаха стойко выдерживают любые пытки, о время пыток они представляются как бы нечувствительными. Они скорее умрут, чем сознаются. Ввиду этого при пытках надо действовать с величайшим умением и обращать много внимания на свойства пытаемого. Когда палачи приготавливают орудия пытки, следователь или судья должны продолжать увещевать обвиняемого, чтобы вызвать его на добровольные признания; при этом они могут обещать ему сохранение жизни, как это было указано выше. Если пытка не принудила обвиняемого к признаниям, то судья тут же назначает продолжение пытки на второй или третий день. Если и последующие пытки не повлекли за собой признания обвиняемого, его можно освободить. Если же он сознается и попросит международный трибунал о прощении, то он считается уличенным террористом и подлежит передаче в руки местной власти.


Африканец20.05.2004 16:21:18

Имел в виду, конечно, корпоративные секреты.

Кстати, вопросы про брюки и душ могут иметь какое-то отношение к шпионству. Гладит сам - никому не доверяет - в карманах что-то лежит - в душ идет без брюк - пока моется, можно обшарить.


Африканец20.05.2004 16:17:33

Посмотрел еще раз обстоятельства дела. Итак, сотрудница появилась в марте, всего два месяца назад, а дело уже дошло до прямых приглашений в постель. То есть, по-видимому, она взяла с места в карьер практически сразу. Работает сотрудница в другом отделе. Отдел этот, судя по всему, территориально размещен в другом месте, обедает отдельно и вообще, живет обособленной жизнью. Тем не менее, дама обратила внимание именно на Дениса, при том, что он явно несвободен (т.е. женат). Ладно бы он был единственный холостяк на всю фирму, так ведь нет. Возраст дамы таков, когда она еще вполне может быть весьма привлекательной, заодно обладает немалым опытом (не только в постельных делах). Наличие мужа, который регулярно уходит к маме, позволяет ей контролировать процесс со своей стороны.

В общем, это подстава. Девушка - шпионка.

Первое, что приходит на ум - это случай Мордехая Вануну, который таким примерно образом, слово за слово, свиданки-поцелуйчики, и сел на восемнадцать лет. Если Денис обладает государственными (или хотя бы кооперативными) секретами, то это весьма правдоподобный вариант. Причем подстава возможна как со стороны недружественной разведки, так и своей контрразведки. В любом случае сидеть.

Второй вариант - некий конкурент желает Дениса подсидеть и вытурить с работы, что не так и страшно, но не думаю, что очень вероятно.

Ну и третий вариант самый опасный: подставу устроила жена Дениса для проверки его верности. В общем, бдительности терять не надо.


Тот еще совет 20.05.2004 16:14:23

Денис - действие должно быть совсем развратным. То есть не просто стриптиз, а чтобы зрительницам разрешалось увести стриптизера за кулисы. Я читал, такое бывает. Короче, типа борделя, только для женщин.

Если дело в твоей мужской привлекательности, то это, конечно, не поможет. А если просто в недо:@е, то потом еще благодарить будет.


Арк20.05.2004 16:09:01

//Арк,
где ты это прочитал про Буданова?//

Офицер,

Я там ссылку давал. Если ты еще не знаешь, то когда подпись не черная, а цветная (как правило - красная), это означает наличие гиперлинка (я не путаю термины? Слово красивое, но может оно что-то другое означает?). Кликнув по подписи мышкой, ты попадаешь туда, на что ссылка и дана. Прочитал я про Буданова в каких-то новостях (Lenta.ru или еще что-то). Потом узнал подробности. Оказывается, на момент развала Союза Буданов служил в Белоруссии, но брать ее гражданство не захотел, а с Российским протянул до последнего (не знаю почему). Сейчас он не имеет ни какого. Вопрос возник всвязи с прошением о помиловании на имя Президента. Вроде того как писать - от гр. Буданова или от ч.б.гр. Буданова?


Денис20.05.2004 16:04:51

Итальянец,
советы я заценил. :) Впрочем, и все остальные советы тоже.
Ну, а билет на развратное действо-то чем поможет? Ну, сходит она на стриптиз, повеселится вдоволь, распалится там...

А я знал одну девушку, звали её Невена. Это к "невенности" Петчика.


Из страны советов20.05.2004 16:00:49

Совет номер 69: это просто нарушает общий сложившийся стиль. Сегодня мы ходим на цыпочках и шепчем в замочные скважины.


роману по принуждению - нет20.05.2004 16:00:02

>А как все-таки женщинам проще жить - никакое положение не обязывает >спать с сотрудниками, если не хочется

если с равными по рангу сотрудниками - то да, а так полно вариантов - предложить иногородней студентке аспирантуру и защиту но только через постель. Или классический вариант шефа на работе, который в случае отказа начинает мелкие придирки и пакости, или создает впечатление у окружающих, что отказа то не было. Бдительные коллеги устраивают телефонные звонки мужьям и женам подозреваемых с целью открыть глаза на недостойное поведение ....


Итальянец. Ну или совет номер 6920.05.2004 15:56:23

Из страны советов -

просто автоматически подписался. Но я вроде ничего компрометирующего не сказал.


Антисоветчик20.05.2004 15:56:14

Из страны советов

Почему именно артериальность? Может быть невенность - это синоним дрезденутости? Открытки же были из Дрездена.


Из страны советов20.05.2004 15:54:15

Петчик, ВМ зациклилось когда тебя еще даже в проекте не было.

(Замечание: а невенность - это хорошо. Синоним: артериальность)


Корректор20.05.2004 15:53:34

невенность - это, видимо, смесь невиновности и невинности


Петчик20.05.2004 15:51:56

Господи, а я-то вчера было испугался, что ВМ зациклится на фашистах и моей невенности...


Из страны советов20.05.2004 15:50:54

Итальянец, а ты почему не под псевдонимом?


Итальянец20.05.2004 15:48:19

Подарить ей билет на какое-нибудь развратное действо. Типа мужского стриптиза. Один билет. Можно даже анонимно.

Попросить жену (или если не хочется ее вовлекать, то другую сослуживицу) написать ей письмо с угрозами.

Прислать ей анонимку, где написано, какая ты сволочь.

Фу, какой я подлый.


совет номер N20.05.2004 15:36:03

Мда, чего-то я не понимаю,
зачем идти на близость с кем-то, с кем даже и не хочется?
Лучше мягко послать нафиг. Какая тебе разница, что она о тебе будет думать.Или тебя это так волнет? Противоречие какое-то.
Да и на то, что отделаешься одним разом - не стоит и надеятся,
а вот проблем скорее всего не оберешься.
Не советую, съедят.


СанитарЖеня20.05.2004 15:25:05

"Объем импорта нефти в Китай, который является вторым по величине потребителем нефти в мире после США, вырос за первые четыре месяца 2004 года на 33,3% к аналогичному периоду прошлого года и составил 40,14 млн. тонн, сообщила в среду газета China Securities Journal со ссылкой на Главное таможенное управление Китая. В апреле объем импорта составил 10 млн. тонн, указывается в материале China Securities Journal, однако сравнительные показатели за прошлый год не приводятся. Объем экспорта нефти за период с января по апрель сократился на 39,6% к аналогичному периоду 2003 года до 1,83 млн. тонн, а в апреле уровень экспорта составил 170000 тонн. За первые четыре месяца текущего года Китай ввез 12,68 млн. тонн нефтепродуктов, что на 65,1% выше, чем за сопоставимый период 2003 года. Китай, экономика которого является самой быстро растущей в мире, сменил в прошлом году Японию в качестве второго по величине потребителя нефти в мире после США."


Ну, тоже совет20.05.2004 15:15:04

"Совет со стороны" - есть мнение, что женщине в постели нравятся не те мужчины, которые что-то там правильно делают, а те, кого женщина заранее считает привлекательным. То есть возможно, что Денис будет вести себя как свин, а женщина будет стонать от восторга. Раз уж он ей так нравится.

Я думаю, для начала можно быть холодно-резким в офисе. Можно в ее присутствии делать что-то непривлекательное. Ну там, задницу почесать.


прдр20.05.2004 15:04:37

Можно еще потребовать от дамы исполнения всех своих самых смелых эротических фантазий. Потом фотографировать ее по-всякому. Потом занять у нее денег в долг. Потом еще, и шантажировать фотографиями, если откажется давать. Можно самому начать ее домогаться и преследовать.


СанитарЖеня20.05.2004 15:02:50

""Способ и устройство для создания движущей силы", заявка 2004105178 от 20.02.2004, автор Фролов А.В. В данной заявке развивается подход, предложенный Т.Т.Брауном в 1927-1965 годах. Специальный асимметричный конденсатор Фролова производит активную силу даже при выключенном источнике питания после тогоЮк ак конденсатор заряжен.
"Способ и устройство преобразования энергии", заявка 2004104046 от 11.02.2004, автор Фролов А.В. Наполненная водородом электронно-вакуумная лампа исследована в нашей лаборатории для того, чтобы доказать, что рекомбинация атомарного водорода может быть использована в качестве выскоэффективного источника тепла, в случае эффективной диссоциации молекулярного водорода.
"Способ и устройство генерации электрической энергии путем управления магнитным потоком", заявка 2003118321 от 23.06.2003, автор Фролов А.В. Этот один из многих способов реализации устройств, в котором ротор прерывает магнитный поток, создаваемый постоянными магнитами, что создает ЭДС в катушках.
"Способ и устройство управления темпоральными характеристиками физических процессов путем изменения плотности энергии пространства", заявка 2003110067 от 09 апреля 2003 года. Со-авторы Фролов А.В. и Чернобров В.А. В данной патнтной заявке мы показали, что плотность эфира может управлятся с помощью специальных электромагнитных катушек и в данный метод может применяться для изменения темпа любых физических процессов, то есть темпа времени.
"Метод и устройство для преобразования вращательного движения в поступательное однонаправленное движение", заявка 2002128658 от 25.10.2002, автор Фролов А.В. Движущая сила может быть создана без реактивного потока массы в случае специального вихревого процесса в воде. "


не хочу подписываться - пусть будет: "Совет со стороны"20.05.2004 14:40:48

Денис

Прочитала и не все поняла.
А почему бы и вправду не переступить через себя и чьи-то принципы и не переспать с дамой всего один раз. Всегда есть вероятность, что ты даме можешь не понравиться в постели, и она отстанет от тебя сама собой, и ты впредь уже не будешь испытывать никаких притязаний. Для этого тебе всего-то нужно проявить в постели обычный мужской эгоизм. И вроде не откажешь женщине, она будет тебе благодарна, и она не сможет о тебе подумать, что ты не дай бог импотент. Потому что это первая мысль которая может прийти женщине в голову когда ей отказывают в плотской близости. Все довольны, все счастливы и все мирно разошлись и даже останетесь друзьями на годы и будете потом в кафе кофе пить и не более того. Но от жены если ты ею дорожишь, нужно будет сохранить в тайне.


Жидобюрократ20.05.2004 14:40:19

Так насчет пьяных и с женой была история в основных.


ХК СПУТНИК(Н-ТАГИЛ)20.05.2004 14:11:22

Всем привет!!!
www.hcsputnik.tk


Африканец20.05.2004 13:58:49

Кандид,

именно так: прийти с кучей мужчин и женщин, включая и жену, причем пьяными и с баяном.


Антисоветчик20.05.2004 13:46:50

Советчик

Денис сам по себе ситуация.


Кандид20.05.2004 13:42:52

>>Или и то, и другое сразу.

Это как? С пьяной женой, баяном и ящиком водки?


СанитарЖеня20.05.2004 13:29:04

Бальзак - автор романа "Тридцатилетняя женщина". Т.е. собственно бальзаковский - 30 лет...


Африканец20.05.2004 13:28:30

А еще можно понять ее буквально. Она приглашала скрасить ей одиночество? Вот прийти вместе с женой и скрасить. Посидеть, чаю попить, политику пообсуждать.

Или завалиться к ней с толпой мужиков, уже пьяных, с баяном и ящиком водки и продолжить банкет.

Или и то, и другое сразу.


Кандид20.05.2004 13:19:49

Африканец:

Это просто - для дамы бальзаковского возраста имеет значение, что мужчина в выглаженных брюках.


Советчик20.05.2004 13:19:42

"Хм, под таким углом я Дениса еще не рассматривал... "

Антисоветчик, а зачем Дениса под углом рассматривать? Рассматривается не Денис, а ситуация.

Кандид дал хорошую идею: "В данный момент нинкак не могу без нарушения российской законодательства, поскольку ожидаю результатов спид-анализа (вторичного). Как только результаты появятся, так непременно и сразу".


Кандид20.05.2004 13:12:01

Денис:

Конечно все мы знаем набор хороших правил, которые способны предотвратить массу головной боли. Типа:
- на работе вообще не заводить никаких сексуальных отношений (но не всегда удаётся)
- если уж заводить, то безжалостно давить романтическую составляющую, то есть упирать на исключительно чиста секс. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен и т.д..

В твоём же случае (по твоим описаниям) случай наиболее опасный. Не как Гленн Клоуз, но всё-таки. Поэтому совет простой - а)не спать с ней ни в коем случае (даже после корпоративной пьянки), б)не говорить об этом ни жене, ни кому-нибудь в офисе (нам можно :) с) выбрать момент и объясниться с ней наедине в позитивном ключе. Ну что-то вроде - вы потрясающе привлекательны, но у меня как раз такой период (супружеская верность для сохранения семьи, лечение в вендиспансере, временная потеря сексуальной ориентации и пр.), поэтому я бы рад, но не сейчас. А если добавить, что вот, побудьте на линии пока у нас тут играет музыка, и первый же освободившийся оператор - ваш, то она сама повесит трубку.

serge:

Знаешь цеховики цеховиками, но были и ... как бы это сказать.. художники. Ну Рафаэль там.

По поводу Малевича у нас N лет тому была дискуссия дней на пять. Придётся послать тебя в анналы.


Жидобюрократ20.05.2004 12:54:22

Денис, а как у этой дамы с чувством юмора? Может, в шутку все перевести?


Антисоветчик20.05.2004 12:52:35

Советчик

А ты думаешь проблема именно в этом? Хм, под таким углом я Дениса еще не рассматривал...


Советчик20.05.2004 12:49:54

"придется еще и от знакомого с томным голосом как-то отделываться. "

Антисоветчик, а зачем от него отделываться? Он же "он", а не "она". Или я что-то упускаю?


Жидобюрократ20.05.2004 12:49:18

Еще пассаж про сексуальные брюки не очень понятен.
-------------------
Это, видимо, зависит от того, чем их гладить.


Дeниc20.05.2004 12:47:59

В принципе, чё ни начать обсуждать в ВМе, всё одно к пи**расам сведут.
:)


Антисоветчик20.05.2004 12:46:15

Советчик

Вот именно что понравится и придется еще и от знакомого с томным голосом как-то отделываться.


денис20.05.2004 12:45:46

ЖБ,

про "подспудно" мне и вправду не понравилось. Лучше я ей сам в лоб скажу, чем она от других узнает. Иначе действительно получится как у Басилашвили в "Служебном романе", только вместо профсоюзного комитета и Людмилы Прокофьевны будут добрые посетители форума и некий бельгиец, который с удовольствием от меня избавится.


Денис20.05.2004 12:42:38

Африканец,

спасибо за предупреждение. Но моя жена не проверяет логи и уже с полгода не посещает анекдот.ру даже для чтения анекдотов.
Но я не буду больше развивать тему. Так что благодарю, я действительно что-то как-то не подумал... :(

А вот про "бальзаковский" возраст я не знаю. Мне кажется, что это 35-45. Вполне вероятно, что я ошибаюсь.


Советчик20.05.2004 12:42:27

"По третьему пункту придется доказывать делом. Не подойдет."

Антисоветчик, а за чем дело-то встало? Договориться со знакомым, пусть звонит по телефону томным голосом и пару раз встретит у работы. Можно и фотографии натуры сделать, делов-то. А там, глядишь, и понравится.


Африканец20.05.2004 12:41:34

Еще пассаж про сексуальные брюки не очень понятен. Про душ, в общем, тоже, но про брюки особенно. Ну разве что кроме идеи, что сексуально, когда у мужчины брюки вообще есть.


Жидобюрократ20.05.2004 12:37:57

Африканец, так может, Денис подспудно надеется, что дама прочитает этот форум и устыдится.


Африканец20.05.2004 12:34:06

Денис,

ага, сказать жене про такое нельзя, а написать на сайт, куда ходит пара сотен человек, и где имеются негорючие архивы - можно.


Приходько20.05.2004 12:33:08

Денис,

А еще можно опереться на Кодекс Чести:-)) или Путь Дениса. А если такого нету под рукой, можно его к случаю для себя сформулировать и потом ему следовать. Причем он может быть любым - как "строго храню верность семейному очагу", так и "... со всеми, и будь что будет" или "изменяю лишь с юношами, ищущими наставления в воинских искусствах".


Жидобюрократ20.05.2004 12:33:06

Мяугли, я думаю, тут все сложнее. Наверняка что-то в этой даме есть такое, что обещает возможность сложных и непрогнозируемых последствий. Ну там, например, прикует после ночи любви наручниками к батарее или жене начнет названивать.


Африканец20.05.2004 12:32:32

А скажите, какие именно женщины именуются "бальзаковскими"? Мне казалось, что это постарше (40 лет и старше), я, значит, ошибся? Или это не характеристика возраста, а что-то другое?


Денис20.05.2004 12:32:02

Советчик,

по второму пункту тоже придётся доказывать. Ей. Лично. В постели. Справка от врача не покатит. :)


Денис20.05.2004 12:30:40

Мяугли,
я не начинал никакой интрижки, она сама (интрижка) как-то из ничего выросла. Просто из того, что женщина каждый день общается с мужчиной по каким-то пустякам и вдруг ошарашивает его.

Ладно, я понял... что нужно попробовать ещё честно потянуть время. А там посмотрим. Вдруг появится светлое и чистое чувство? :)


Антисоветчик20.05.2004 12:28:06

Советчик

По третьему пункту придется доказывать делом. Не подойдет.


Советчик20.05.2004 12:25:53

Три варианта:
1. Собрать доказательства (смски, е-мейлы, записочки и т.п.) и нажаловаться начальству на харрасмент. Получиться как с Томом Сандерсом в "Разоблачении".
2. "Признаться", что ты импотент (показать справку от врача) и ее хочешь, но не можешь. Подарить вибратор в роскошной коробочке.
3. Объявить себя педерастом.


Мяугли20.05.2004 12:23:20

Денис,

Да я так, полушутя ведь сказала, а ты не понял. Типа что жена может знать причину почему тебе не спить вот с этой дамой.
Я же искренне не понимаю, зачем женатому и вроде вполне довольному своим браком человеку усложнять свою жизнь, начиная интрижку с женщиной, с которой ему и СПАТЬ-ТО не хочнтся. Но я не мужик, так что мне может быть многое непонятно


Жидобюрократ20.05.2004 12:17:11

Хех, Денис, единственный способ сохранить хорошие отношения в данном случае был известен дону Румате. Но мне кажется, что Стругацкие в том случае чего-то не договаривали.

А если серьезно - ты попал. А может, сымитировать выход из шкафа? Сохранение хороших отношений должно быть обеспечено!


Денис20.05.2004 12:15:27

Африканец,
она в курсе, кто я и что я. Я даже пытался сказать, что я испытываю достаточно нежные чувства к своей законной супруге. На что Ольга ответила, что знавала мужиков, которые были однолюбы, но при этом, как я выражаюсь, ещё и разноё*ы.

Мяугли,
как про такое можно сказать жене? Даже если я буду чист, у жены могут оказаться ревнивые подозрения, что я всё-таки хоть разок, но переспал с "этой вот". :)


Жидобюрократ20.05.2004 12:14:13

Денис, ты уверен? там же мерзкий карьерист Басилашвили поматросил и бросил?


Мяугли20.05.2004 12:11:02

>> как Басилашвили "Служебном романе"...

ЖБ, Денис,

А как Басилашвили "Служебном романе"? Ну не смотрела я его

А как все-таки женщинам проще жить - никакое положение не обязывает спать с сотрудниками, если не хочется


Денис20.05.2004 12:10:36

serge,

если вопрос в том, чтобы послать нах, то за мной дело, понятно, не станет. Однако ж так проблема не решается. Вернее, хорошие отношения портятся раз и навсегда и появляются большие и уже непреодолимые трудности.


Денис20.05.2004 12:09:34

Пинвгин,
мало ли с кем мне хочется... А вот с этой - не хочется. Но вроде как надо?

Жидобюрократ,
я имел в виду, что я попал в ситуацию, как была у Басилашвили в "Служебном романе".


serge20.05.2004 12:05:44

Это создать хорошие отношения - проблема, а испортить уже слишком хорошие - это не проблема.


Жидобюрократ20.05.2004 12:03:05

Короче, я как Басилашвили "Служебном романе"...
---------------------

Денис, ну ты и сволочь :))) Как Басилашвили - не надо! А то она тебя потом как Гленн Клоуз (в американском варианте Служебного романа).


Мяугли20.05.2004 12:03:00

>> не могу найти причин, чтобы не спать с ней

Денис,
А ты с женой посоветуйся, может она сможет причину-другую подсказать. Жены - они такие УМНЫЕ....


Африканец20.05.2004 12:01:32

Дeниc,

а нельзя ей просто сказать, что ты женат?


Африканец20.05.2004 12:00:08

Узнав, что Трою показывают в Имаксе, я весьма обрадовался, но, сходив на их сайт, обнаружил, что Имакса в Кейптауне больше нет. Закрыли.

А недавно закрыли парк аттракционов "Ratanga Junction". Не окупается. И куда все катится? Разве может быть нормальный двухмиллионный город без парка аттракционов? Следующее, что исчезнет - это стадион.


serge20.05.2004 11:52:52

Кандид

А мне эти рассуждения показались правдоподобными.
Напомнило тут передачу немецкую, про то как суровые сибирские и московские мужики боролись с Де Бирс.
Сначала их самодельные "алмазы" было слишком мелкими, и годились только для промышленных целей. Де Бирс не обращал внимания.
Суровые сибирско-московкие мужики почесали репу, и сделали алмазы большими. Правда, они получались желтыми. Де Бирс смеялся с тех желтых алмазов.
Суровые мужики крякнули, и придумали, как делать алмазы прозрачными. Де Бирс перестал смеяться, а завел лабораторию, которая разыскала способ отличать их в полной темноте, в ультрафиолете.
Суровые мужики напряглись, и решили эту проблему.
Де Бирс выставил вперед искусствоведа, который говорил: "Каждый может решить, что (Шагала) можно нарисовать левой пяткой. Но ведь (Шагал) - единственный на свете, а все остальное - подделки, даже если их не отличить друг от друга ни под каким микроскопом".

Короче, погибающие цеховики создали цех цехов - "искусствоведов", единственная функция которых делить объекты на "истинные" и "неистинные", конечно, по признаку принадлежности к цеху.
По своему логичный ответ.


Пингвин20.05.2004 11:48:23

Денис, то есть не очень хочется, но должен?


Дeниc20.05.2004 11:33:46

Привет...

Вопрос такой. Глупый, конечно, но я прошу прощения заранее.

На моей работе в марте появилась новая сотрудница, бальзаковская женщина 33 лет, замужем, но с мужем то живут, то он от неё уходит к маме. Хорошенькая, ухоженная, ножки аккуратные, всё при ней, классно так выглядит, но ничего, кроме обычной симпатии к коллеге по несчастью работать на нашу фирму, я к ней не испытываю [и не могу объяснить даже самому себе, почему!]. Зато она оказывает мне знаки внимания практически с первого дня работы у нас, как-то: угощает своими домашними приготовлениями, рассказывает о своей жизни, присылает SMS в нерабочие дни и даже может в четыре утра (вот, не спится ей), приносит домашние фотоальбомы, постоянно норовит пойти со мной на обед, хотя я обычно обедаю в компании нашего отдела, но в последнее время она перешла в прямую атаку, типа, "а вот ты брюки себе по утрам гладишь?" - "Ну да". "Должно быть, это так сексуально, я себе представляю".
"А ты из душа голым выходишь?" - "Когда как, я вообще-то не один живу". - "Жаль, я не могу подглядеть".
Или вот ещё перл выдала мне после моего возвращения из Лондона: "Я так скучала по тебе, перечитала всю почту от тебя [а почта от меня бывает на работе только по работе, из разряда инструкций по эксплуатации или временных положений по учёту, чё уж она там читала? - прим. моё], и тут, типа, проснулась у меня к тебе нежность необыкновенная, просто пугающая, и так захотелось тебя обнять!" Вокруг полно коллег по работе, и секретарша наша тут как тут (завтра же у всех на языке будет всё, что ей довелось увидеть и услышать).

Дело в том, что мы с ней по работе практически не пересекаемся, даже отделы у нас разные, сидим в разных концах длинного коридора. Вроде как для поддержания своего реноме и общечеловеческого стереотипа "Мужик должен хотеть всех и всегда", уже пора в бой. Я и не сомневаюсь, что раздевшись и прижавшись друг к другу, физически я её захочу (это физиология такая), а вот душевно я на близкое общение с ней, КМК, никак не настроен. Копаюсь внутри себя, и не могу найти причин для того, чтобы не спать с ней.
Но самое главное - как соблюсти принцип "Не е*ись с тем, с кем рядом живёшь или с кем рядом работаешь" ???
Или плюнуть на принцип?
В общем-то, мне не особенно-то хочется именно с ней, я как-то не обделён, и в целом ведь всё в порядке с личной жизнью (тьфу-тьфу), но ситуация становится несколько неуправляемой, потому что сегодня утром (я вот сейчас даже заперся от неё в кабинете) она пришла поздороваться со мной из другого крыла здания и сказала, что у неё в эти выходные уезжает вся семья, что она теперь будет одна дома и длинными тёплыми весенними вечерами [на самом деле дождь на улице, и довольно прохладно], и по выходным, что-де тоска такая; мол, пришёл бы кто скрасить её одиночество... После чего добавила: "У тебя нет такого чувства, что мы с тобой что-то недоговариваем?"
А ещё у неё два билета в какой-то, блин, крутой суперформатный "iMax" на "Трою" и она сама якобы не знает, зачем два билета купила.

Короче, хоть увольняйся. Да, стыдно мне признаваться вам. Да, очень неудобно, но мож, чё посоветуете. Млин, мужику 35 лет, а он не знает, как из таких положений выходят, если не бросаться сегодня же с ней в постель. Одним разом же не ограничится, по себе знаю. Не укоряйте меня, ладно?

Короче, я как Басилашвили "Служебном романе"... Как бы даму удовлетворить, не ублажая и не обижая?


Кандид20.05.2004 11:28:31

Санитар Женя:

Конечно, такой чисто экономический взгляд на искусство имеет право на существование, но и в нём имеется куча проколов, особенно в современной части. В частности, импрессионисты наиболее эффективно (денежно) выглядят в наши дни, когда фотошопом можно легко сработать Ван Гога из любого жепега. А вот в дни, когда традиционалистов (которые, кстати, по сей день никуда не исчезли) по твоим словам убивала фотография, импрессионисты никак не благоденствовали. Ну и кроме того, помимо абстракционизма в современном (последние 100 лет) изобразительном искусстве имеются (или имелись) десятки весьма различных направлений. И не все они имитируются каким-нибудь мандельбродом.
Что же касается художественной составляющей (то есть акта собствено творчества), то тут можно спокойно влезть в спор длиною в мегабайты. Но зачем?


Кандид20.05.2004 10:36:43

Картины, говорите?

>>
Инструмент, изготовленный в 1684 году и принадлежащий Лос-Анджелесскому филармоническому оркестру, был вырван из рук у виолончелиста Питера Штумпфа на выходе из здания филармонии "неизвестным парнем на мотоцикле".

Через три недели медсестра Мелани Стивенс по дороге к пациенту увидела в мусорном ящике примерно в миле от дома Штумпфа некий красивый предмет.

Это был отделанный серебром футляр, в котором находилось сокровище.

Не понимая истинной ценности своей находки, Мелани Стивенс попросила своего приятеля-краснодеревщика сделать из красивого предмета подставку для компакт-дисков.

"Мне пришло в голову, что верхнюю крышку можно было бы укрепить на петельках, как дверцу, а внутри наделать полочек. Я понимаю, что это звучит глупо, но подставка вышла бы классная", - сказала медсестра репортерам.

К счастью, она вовремя прочитала в газете заметку о краже шедевра Страдивари и пошла со своей находкой в полицию.
>>


Кандид20.05.2004 10:34:54

А вот сюжет для третьей части - "Не добить Билла".

>>
Метатель ножей и его русская ассистентка сочетались узами брака через год после неудачного броска, когда в прямом эфире цирковой артист Джейд Хансон нанес рану Яне Родионовой, которой он попал клинком в голову.
В понедельник они поженились в Королевском павильоне Брайтона. На церемонии присутствовали 200 гостей-артистов цирка.

24-летний Джейд Хансон и 23-летняя Яна Родионова заключили брачный союз, буквально скрепленный кровью. Кровью невесты.

Нож будущего супруга нанес глубокий порез будущей невесте, попав ей в голову в прямом эфире программы "Этим утром" британского телеканала Ай-ти-ви.
>>


Кандид20.05.2004 10:27:48

>>
Американские военные опровергают сообщения о том, что боевой вертолет армии США расстрелял в Ираке свадьбу, в результате чего погибли более 40 мирных жителей.

Впоследствии высокопоставленный представитель американской армии в Ираке подтвердил, что в этом районе действительно погибли 40 человек, однако подчеркнул, что армия США целила по дому, в котором укрывались иностранные боевики. Кроме того, по его словам, этот удар был ответом коалиционных войск на нападение со стороны инсургентов.
...
По его словам, нет никаких признаков того, что жертвы атаки были гостям и свадебной церемонии. Кроме того, добавил генерал, на месте обстрела впоследствии были обнаружены большое количество денег, сирийские паспорта и оборудование для спутниковой связи.
>>

Вот он, признак террориста - большое количество денег. Ну и конечно несгораемые сирийские паспорта.


СанитарЖеня20.05.2004 10:20:32

Резонер!
Ну, давайте определимся. Слово искусство этимологически означает "ремесло", вернее, ремесло цеховое, ремесленника, прошедшего "искус" - испытание в мастерстве. И этот факт вполне проверяем. Для искусства в современном понимании полагалась добавка "изящное" - дабы отличить маляра от maler'а, и скульптора от каменотеса. Но оно оставалось ремеслом - способом зарабатывать деньги. Кроме творческой компоненты была и экономическая, и именно она определяла смену стилей в искусстве.
Главные враги ремесленника - дилетант и партач. В собственном, точном смысле слова дилетант это человек, занимающийся ремеслом не для заработка, а diletto - для развлечения. Партач же - это мастер "a part", в стороне от цеха, не прошедший искус, не несущий цеховых повинностей - и продающий свое ремесло дешевле. Дилетант сокращает спрос, партач завышает предложение - и оба сбивают цену ремесленника. Поэтому для борьбы с ними, для регулирования рынка, вводятся сложные требования, которые вне цеха удовлетворить трудно. Желательно продублировать этот фильтр, поскольку можно найти пути его обхода.
На протяжении средневековья роль фильтров играли требования к содержанию и композиции картин, а также приемы подготовки холста, изготовления красок и т.п. Ученик мастера в процессе обучения узнавал, в каком месте иконы и в какой позе рисовать святых, как растирать краски и т.п. Цех мог регулировать появление новых мастеров, регулируя конкуренцию.
С ростом грамотности, появлением книгопечатания первый фильтр сломался - гравюру с изображением классической картины можно было приобрести достаточно дешево, равно как и книгу с описанием технических приемов, успехи же технологии позволили просто покупать готовые краски. Поэтому срочно сформировался новый набор требований - перспектива и анатомия. Изучение перспективы требовало достаточно упорного труда, а анатомия же вообще была недоступна вне Академий.
Конец 18-го века породил сперва камеру-обскуру, а затем и объектив, так что перспективное и анатомически точное изображение стало механизированным процессом (а с появлением фото - и вовсе автоматическим). Сперва на это ответили увлечением сложными композициями, историческими прежде всего, которые трудно было рисовать камерой-обскурой, но вскоре время выдержки сократилось до того, что создание многофигурной композиции свелось к нажатию спуска фотоаппарата, наведенного на театральную сцену.
Живопись ушла туда, где техника не могла с нею конкурировать - в цвет и мгновенность. Появился импрессионизм и родственные направления, передававшие мгновение - невозможное для ч/б фотографии с выдержкой в минуты и игру цвета - что и вовсе было недоступно черно-белому фотопроцессу.
Но уже в конце 19-го века появились первые цветные фотопластинки, а выдержка стала составлять доли секунды. Ответом на это стали живописные стили, видевшие искаженный мир. Но объектив "рыбий глаз" и подобные ему убили это направление почти сразу же...
Абстракционизм попытался увести живопись в область, где фотоаппарат бесполезен - но здесь вполне конкурентоспособен оказывается компьютер, с генератором случайных чисел (а до него - элементарная физика и химия).
Таким образом, живопись (изображение реальных объектов) перестала быть способом заработка. Именно эту смерть символизирует "Черный квадрат".
Разумеется, никуда не исчезли лишние деньги, которые вкладываются в бесполезно-престижные траты, символизируя "крутизну" их владельца, так что все же остается возможность что-то "создавать", но если ценность художников прошлого была самоочевидна, то теперь нужен "эксперт", объявляющий данное творение гениальным и, следственно, выгодным капиталовложением.
Собственно, единственной формой, не побиваемой техническим прогрессом, является творчество психически больных. И для выделения из общего потока продуктов патологии - коммерчески приемлемых без критика-искусствоеда не обойдешься...
Собственно, я веду речь не о том, что критики обладают прибором, отличающим передового художника от больного, а лишь о том, что они создают это различие, объявляя искусством то, что, вообще-то, лечится...


ВизК20.05.2004 10:10:10

Резонер

Искуствоведы, ИМХО, не угадывают. Они просто _знают_ картинки признаных художников и поэтому могут отличить их от произведений неизвестных в среде искусствоведов психов.
К тому же не дано, что известные художники - не психи.


Резонер20.05.2004 09:39:34

СанитарЖеня,
рассуждения твои могут быть верными, но статистика, тем не менее, показывает, что искусствоведы угадывают , кто псих, а кто художник, лучше прочих. Так что, ты какую-то, по-моему, фигню спорол, а теперь ее прикрываешь :)


СанитарЖеня20.05.2004 09:34:42

Резонер!
Почему творение современного художника не следует классифицировать, как продукт патологии, вероятно, лучше обоснует искусствовед. А чем художник отличается от психа, он не знает. Это так же вредно ему знать, как рекламщику состав растительного масла (или чего он там продает)...


Резонер20.05.2004 09:15:35

СанитарЖеня,
посмотри на результаты еще раз. О чем ты говоришь??

Больше 9 правильных ответов:
- психиатры - 23.2%
- дилетанты - 26.3%
- исусствоведы - 46.3%


СанитарЖеня20.05.2004 09:14:44

Черный пиар...


СанитарЖеня20.05.2004 09:06:40

Самое прелестное в этом тесте - статистика.
Из которой следует, что дилетант знает, чем художник отличается от психа. Психиатр тоже знает, причем лучше. А вот искусство(в)ед...


Pero20.05.2004 08:21:58

В Гондурасе в трансформаторную будку залез удав. Столица два часа без света. О здоровье удава не сообщается.


Poruchik R20.05.2004 08:09:17

это конечно да. Интересный язык - почти как "спанглиш". Только вместо английского - французский.


Резонер20.05.2004 07:59:55

Poruchik R,
а мне показалось интересным, что смысл понятен, хотя язык вроде неизвестный.


Poruchik R20.05.2004 07:39:32

Резонер,
ну ты же в курсе, я оттенков не различаю. Особенно в языках.


Резонер20.05.2004 07:37:18

Poruchik R,
спасибо. Но почему - французская, когда старопровансальская? :)


Poruchik R20.05.2004 07:31:22

Резо, смотри что я нарыл.


Резонер20.05.2004 07:27:05

Порядка (2^13)* (C из N по 6) *(C из M по 7), где N и M - число картин в группах...


Резонер20.05.2004 07:24:52

Так. Я доказал, что ответ есть всегда (при конечном числе картин). Однако алгоритм длинноват...


Резонер20.05.2004 07:24:08

Алена, погоди усложнять, надо с простой задачки начать.


Rezoner20.05.2004 07:23:07

Кто определит, какой это язык? Или, хотя бы, что это значит?

Lanquan li jorn son lonc en mai,
....
E quan me sui partitz de lai,
Remembra-m d'un'amor de loing...


Алена20.05.2004 07:17:25

Резонер -
а как насчет автора, который относится к обеим категориям? Кстати, интересно еще: ответы по таким считались всегда неправильными, всегда правильными или это определялось случайным образом?


Резонер20.05.2004 07:16:51

Вот ведь гадство...

Придумал сегодня хитрый метод, как учесть ошибку измерения в статистическом анализе. Целый день этим занимался, программку красивую написал для демонстрации.

А оказалось, что уже в 98-м году это сделали.


Poruchik R20.05.2004 07:15:13

>> тем более что Резо все равно еще быстрее :-Р
Он просто Speedy Gonzalez!


Резонер20.05.2004 07:14:25

Алена, не, я медленнее (честно признаюсь)


Резонер20.05.2004 07:13:35

На самом деле, вот интересная задача, даже как бы статистическая: есть ли алгоритм, позволяющий в конце концов определить, какая картина кому принадлежит?
Условие: есть набор картин Х, набор картин П, из них выбирается по 6-7 картин в тестовый набор. Как быстрее всего определить принадлежность картины? И всегда ли это возможно?


Алена20.05.2004 07:11:20

Poruchik R -
тем более что Резо все равно еще быстрее :-Р


Pero20.05.2004 07:09:29

Poruchik R,

насчет красного света - я не в курсе, есть ли там автоблокировка. Похоже, что есть. А то как-то сюрно получается: патологическое отвращение работников транспорта к красному фонарю. Наверняка же там и любители должны были быть и просто любопытные.


Резонер20.05.2004 07:07:38

Львенок,
нет, к группе авторов материала для теста :)


Poruchik R20.05.2004 07:07:25

А есть ли среди присутствующих фанаты Фьючерамы (Футурамы)? А то ее сейчас прямо показывают по картонной сети.


Ромашка20.05.2004 07:06:38

Привет!
Вечером вышли в парк, погода замечательная, людей в парке - пруд пруди. Возникла идея записать как-нибудь обрывки разговоров, которые удаётся слышать от таких же прогуливающихся. Сегодня от идущей навстречу молодой, эффектной женщины, которая что-то оживлённо рассказывала своим подругам, как-то очень уж неожиданно было услышать при приближении: "Два года тому назад, до замужества, я совсем ничего не знала о рыбалке". Следующая услышанная фраза принадлежала уже не этой группе прогуливающихся, а пожилому человеку в белом костюме и шляпе: "А когда переселилась внучка, жизнь стала совершенно другой". Если соединить с рыбалкой, то это уже начало рассказа:))


Львёнок20.05.2004 07:02:19

Резонер,
к группе авторов теста?

Poruchik R,
абстрактные полутона, конечно, какие же ещё :)


Poruchik R20.05.2004 07:02:10

Pero,
Про красный фонарь. У вас там установлена автоблокировка без возможности ручного отключения? Или всем (диспетчеру и машинистам) не до этого было?


Poruchik R20.05.2004 06:58:37

Pero,
Ну вы молодцы, поздравляю. Быстро справились, в нервной-то обстановке. Хорошо еще в метро поезда не сходят. Помнится сортировочную горку (Лосиноостровскую) автоматизировали... вот там был секс вприсядку.


Алена20.05.2004 06:57:58

//Я быстрее :Р

Poruchik R -
а я тщательнее :-)


Резонер20.05.2004 06:57:25

Алена, Поручик Р, спасибо. Я уже даже сам нашел. Но не сразу. Все время подсовывали ссылку на Агату Кристи.


Pero20.05.2004 06:54:37

Poruchik R,

теперь ближе к делу. В понедельник с утра система как будто работала, но недолго. Когда наступил утренний час пик, программа понесла такой бред, и все метро встало. К полудню удалось пускать по одному поезду раз в десять минут. Еще через пару часов сервер все-таки перезагрузили и метро заработало, но не полностью - на конечной станции одной из линий не переключался красный фонарь и поэтому ни один поезд заехать туда не мог. На автобусах весь день возили. Во вторник проблем уже не было, все катилось как по рельсам.

Транспортная система у нас единая.


Poruchik R20.05.2004 06:53:53

Алена,
Я быстрее :Р


Алена20.05.2004 06:53:48

Poruchik R -
а, извини, не поняла. Нет, не Итальянский. Что у меня - своего метода быть не может?


Алена20.05.2004 06:52:55

Резонер -
"Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, техники и искусства" (автора не помню, название могу слегка перевирать, как, впрочем, и сам текст)
АБС - ПНС...


Poruchik R20.05.2004 06:52:18

Резонер,
:E~ ПНС, Книга "Творчество душевнобольных" некоего Карпова.


Poruchik R20.05.2004 06:50:40

Алена - нет, не дкл.
Я имел ввиду метод Итальянца в прохождении этого теста Роршаха с картинами: можно что-нибудь понять - значит псих.


Резонер20.05.2004 06:50:23

Напомните про воробья, откуда он, зараза? Ведь не капитан Лебядкин же...


Poruchik R20.05.2004 06:47:37

Pero,
понятно. Попытались разобраться на месте. Через пару часов пустили дополнительные автобусы. Кстати - в Торонто транспортная система единая или каждый вид сам по себе?


Алена20.05.2004 06:47:20

06:44:54 и 06:44:01 - дельтакозел, да? :-)


Алена20.05.2004 06:46:11

//анкета определяет, насколько отвечающий близок к одной из групп авторов.

Резонер -
а в соответствующие инстанции они результаты не перекидывают, случайно? (с опаской)


Pero20.05.2004 06:44:54

Алена,

от тебя конструктивного ответа на поставленный вопрос так и не получено.

Poruchik R,

ты недооцениваешь тягу торонтских транспортников к техническому прогрессу.


Poruchik R20.05.2004 06:44:01

Алена,
Итальянскую защиту применила?


Алена20.05.2004 06:42:22

Ага, со второй попытки все-таки получилось. 11...


Poruchik R20.05.2004 06:42:13

Резонер,
это ничего, что я тебе за Львенка отвечаю? - с кем поведешься, с тем и наберешься.


Poruchik R20.05.2004 06:40:13

Pero,
Что случилось? Ну тут двух мнений быть не может - все встало колом, разумеется и было переведено на ручную сигнализацию.


Poruchik R20.05.2004 06:37:55

Алена,
Если я все четко определю, то получится, что я ограничиваю полутона.
Львенок,
Канэчна прызнаю. Ведь даже при наличии исключительно чистых цветов, полутона можно имитировать. Я только не понимаю какие полутона могут быть у абстрактных категорий. Интересно было бы узнать поподробнее...


Резонер20.05.2004 06:37:31

Львенок,
на самом-то деле, эта анкета определяет, насколько отвечающий близок к одной из групп авторов.


Алена20.05.2004 06:34:52

//Угадайте, что случилось в понедельник.

Pero -
и ты только что добрался до дому?


Алена20.05.2004 06:34:13

Львёнок -
а вот как поняла, ЧТО она мне напоминает - так и догадалась, что она там есть :-)


Pero20.05.2004 06:33:47

Приветствую всех присутствующих!

В прошедшее воскресенье в нашем метро всю систему сигнализации и управления скоростью поездов полностью поставили на компьютер.

Угадайте, что случилось в понедельник.


Львёнок20.05.2004 06:29:40

Алена,
а как ты догадалась, что там была Идея? (особенно на фоне поздравлений с нахождением десяти отличий между модернистом Айвазовским и психом Врубелем)

Poruchik R,
//Есть ли в искусстве некая сермяга или одна лишь тщета?
Поручик, э-э... а полутона Вы признаёте? (робким голосом)


Алена20.05.2004 06:28:13

Poruchik R -
если ты для начала еще почетче определишь, что такое сермяга и тщета...


Poruchik R20.05.2004 06:16:53

Алена,
А вот что ты думаешь про искусство? Есть ли в искусстве некая сермяга или одна лишь тщета?


Алена20.05.2004 06:13:45

Poruchik R -
именно :-)


Poruchik R20.05.2004 06:06:56

... Он летает словно тень, Глаза светятся как день.


Алена20.05.2004 05:15:30

У меня эти психи-художники напрочь зависли на второй картинке :-(
А сама идея сильно напомнила "В кругу облаков высоко Чернокрылый воробей Трепеща и одиноко Парит быстро над землей"...


Львёнок20.05.2004 05:12:10

Ха. Я круче Итальянца, у меня 12 правильных ответов (хотя, может, просто ближе к психам). С модернистами авторы теста, конечно, сжульничали, там же по некоторым картинам невооружённым искусством и психологией взглядом видно, что модернист такое нарисовать не мог. А по некоторым, что немодернист не мог.

Мне вот интересно, кто тот тринадцатый несчастливец. Я, кстати, посмотрела их статистику, просто пропасть между угадавшими 9-12 и 13. У меня есть одна догадка, видимо, он модернист и обитатель психиатрической больницы одновременно.


Poruchik R20.05.2004 04:50:32

Привет Алена.


Алена20.05.2004 04:42:46

Привет ВсеМ...


Уходько20.05.2004 03:47:40

Все, конец hardcore industrial ecology, ссучиванию и выщелачиванию, флагеллянтам и флоккулянтам! Спать ушел.


Приходько20.05.2004 02:33:08

Примерная схема агитационного выщелачивания состоит в следующем. Выделенную из спека с помощью грохочения фракцию выщелачивают в мешалке в течение 15 мин при 80 С.


ВизК20.05.2004 02:27:33

Офицер

//человек родился на Украине, служил в ВС СССР, дослужился до полковника, на момент развала СССР служил в гарнизоне в каком-нибудь городе в России.//

Тогда, согласно закона РФ о гражданстве, он стал гражданином России автоматически, поскольку чвлялся гражданином СССР и проживал постоянно в России на определенную дату (по моему - февраль 1992 года).

Хуже с тем кто наоборот, родился в России а служил в 1992 году, скажем, в Казахстане. У них гражданства РФ автоматически не стало.

Еще хуже с теми, кто на февраль 1992 года вообще нигде не "проживал постоянно", то есть не имел постоянной прописки. Например, студенты.


Резонер20.05.2004 02:01:45

Как замечательно сказал Кадыров-младший! Есть некоторая прелесть в прямоте:

"Рамзан Кадыров сказал: "Я человек простой и, что такое путь политического урегулирования, не очень понимаю. Есть старшие и уважаемые люди, они примут правильное решение".


Резонер20.05.2004 01:54:13

Пельмени, оказывается, занимают важное место во внешней политике России:

"Владимир Путин позавтракал с вице-премьером Израиля Натаном Щаранским, сообщает РИА "Новости". В ответ на просьбу журналистов рассказать подробнее о встрече Щаранский отметил, что "было очень вкусно".

По словам премьер-министра Израиля, он ограничился вегетарианскими блюдами, поскольку ест только кошерную пищу, а Владимир Путин ел пельмени с мясом дичи"

Правда, это старая статья, за 2001 год.


Львёнок20.05.2004 01:54:00

Приходько,
уууу, бороды нет?..(осторожно) И усов нет, правда?
(я сейчас нарисую такой твой портрет в воображении, что все модернисткие будущие пациенты психбольниц будут плакать горько-завистливыми слезами)

Резонер,
я люблю! я посмотрю!(горячо)
Дари, дари, рыба будет :)


Пингвин20.05.2004 01:52:13

Офицер, помнится, с год назад был шум по поводу. Офицеру хотели дать Героя России, но обнаружилось, что российского-то гражданства у него и нет.


Poruchik R20.05.2004 01:52:11

>> Депп, с брюшком, лысиной, бородой и румяными щечками
Ну вылитый херувим.


Резонер20.05.2004 01:50:46

Приходько,
сбрить-то легче, чем отрастить. По крайней мере, быстрее.


Приходько20.05.2004 01:50:20

Офицер,

Про Буданова - например, здесь.


Резонер20.05.2004 01:49:31

Львенок,
зачем тебе портрет Деппа? Ты его не любишь, "Пиратов " не смотришь ... :))


Poruchik R20.05.2004 01:47:59

Резонер,
борода лишняя

Приходько,
это мы тут искусство обсуждали. Х-это художник (от соответствующего однокоренного слова), а П - это пациент (психбольницы, разумеется).


Приходько20.05.2004 01:46:31

Резонер,

Хорошо, что не знакомому психу. (Или хорошо, что незнакомому психу?)

Но насчет бороды ошибка вышла. Если художник уже приступил, боюсь, переделывать придется...


Львёнок20.05.2004 01:40:45

Резонер,
мне в подарок? (наивно)


Офицер20.05.2004 01:40:03

Арк,
где ты это прочитал про Буданова? Вообще, с гражданством среди военных полный бардак (во всяком случае был до недавнего времени). Нередко плучение гражданства никак не связано с чином. Нужно посмотреть биографию Буданова и выяснить в чем здесь дело. А вообще - вот тебе ситуация: человек родился на Украине, служил в ВС СССР, дослужился до полковника, на момент развала СССР служил в гарнизоне в каком-нибудь городе в России. Так там и продолжал служить пока политики делили страну на страны. И вот однажды выясняется, что у него гражданства-то Российского и нет. А тут еще и на Украине приняли закон, неразрешающий украинцам служить в армии других государств... Вобщем, полковник репу почесал, стал оформлять гражданство, а ему и сказали, что может через пяток лет очередь подойдёт его дело рассматривать. Года два назад Путин даже указ специальный подписал, чтобы таких ситуаций не возникало.


Резонер20.05.2004 01:39:42

Приходько,
я закал знакомому художнику картину - Депп, с брюшком, лысиной, бородой и румяными щечками.


Приходько20.05.2004 01:37:50

Африканец,

//Вот сыр душевный встречается чаще.

Возможно, это связано с запахом - кратчайший путь к душе лежит через обоняние.

Poruchik R,

//Х языком владеет, а П - нет.

Не знаю точно, о чем идет речь, но это, часом, не патриархальный фаллологоцентризм?


Резонер20.05.2004 01:37:49

Не знаю. Я угадал 9 , 9 и 10 раз. Ни одно значение в отдельности не достоверно (п=0.26, 0.09), а вместе (29 из 39) - достоверно (п=0.0034). Правда, там некоторые работы повторялись, но я так и не знаю, какие кто рисовал.


serge20.05.2004 01:32:10

А вот если бы выставить в ряд работы вообще признанных художников за пару тысяч лет, а не одних модернстов, и попросить угадать - есть в картине душевность, или нет, то вот как распределились бы мнения - тоже размазались бы равномерно 50%-тно по каждой картине выборки, или какие-то картины вырвались бы в лидеры?


serge20.05.2004 01:26:17

Вопрос, по-моему, стоял "а язык ли то, чем владеет Х?".
Где и начинается распределение мнений. В целом люди угадывают с той же точностью, с какой они угадывают орла и решку в кулаке.


Львёнок20.05.2004 01:25:58

Poruchik R,
на тарелке, без улиток. С приправами.


Poruchik R20.05.2004 01:24:32

Резонер,
>> вопрос-то у нас стоял - как отличить работу Х от П. Х языком владеет, а П - нет. При этом, однако, не всякий Х может хорошо владеть языком, а П может гениально угадывать.
То же самое с другой стороны: то, чем владеет Х - это язык, который П может лишь угадывать.


Poruchik R20.05.2004 01:17:22

Львёнок,
На виноградных листьях, с улитками?


Резонер20.05.2004 01:17:07

Африканец,
"ноготари" - не русское слово. Русское - "моноготари" (как "Гендзя моноготари")

Poruchik R,
вопрос-то у нас стоял - как отличить работу Х от П. Х языком владеет, а П - нет. При этом, однако, не всякий Х может хорошо владеть языком, а П может гениально угадывать.

Ну и, кроме того, поскольку язык неоднозначен, вполне возможно распределение мнений по вопросу "принадлежит объект А языку или нет".


Львёнок20.05.2004 01:16:00

Пельмени, пельмени... Меня вот хинчкали кормили. Так даже вкуснее. Душевнее.


Poruchik R20.05.2004 01:10:13

Резонер,
Сравнение с японским языком некорректно - он "объективен" и не имеет составляющей "признания". Про технологию твой тезис верен и подкрепляется опытом Итальянца (10 из 13).
Я не могу сказать как происходит "признание" "нового стиля" и/или имени, мое утверждение сводится лишь к тому, что "признание" - процесс исключительно субъективный. Твоя гипотеза про "согласование с мирозданием" этот тезис не опровергает, а даже и наоборот, обогащает :).


Арк20.05.2004 01:06:01

Ничего не понимаю:

"31 процент опрошенных считает, что Ю.Буданову не следует предоставлять российское гражданство." (ссылка).

У нас что - командирами танковых полков в зоне боевых действий служат НЕ граждане?


serge20.05.2004 01:02:11

Поручик

Вот так:

Скалярный квадрат пельменей!!


serge20.05.2004 00:59:54

Поручик

Ты задаешь вопрос, или просто перепутал восклицательный знак с вопросительным?
Так исправь же скорей свою ошибку!


Африканец20.05.2004 00:57:08

Резонер,

ну уж кавасаки - точно японское слово, может, и ноготари тоже.


serge20.05.2004 00:56:29

Резонер

Если б ты говорил вот так вот все время, то сопоставляя твои слова с жестами, в течении нескольких лет можно было бы составить словарь.
Думаю, даже если бы ты _сознательно_ стремился этому помешать (что, конечно, противоречит эксперименту - психи-то честны), то все равно словарь бы получился. Весьма изощренный, он представлял бы карту твоего сознания. Типа - когда злится, много шипящих, когдла радуется - гласных, ну и так далее, специалисты есть, усматривать содержание в "ихи-но дерибуцу асоэ". Куда ж без него.


Poruchik R20.05.2004 00:49:52

serge,
A что у тебя обозначает скалярный квадрат пельменей?


Резонер20.05.2004 00:49:48

Poruchik R,
если будет правильно поставлене эксперимент - в принципе, можно.

Искусство является "грандфаллоном" только частично. Если мы говорим о живописи, то, безусловно, в последние сто сорок лет произошел довольно сильный скачок в равитии новых языков, которые должны быть признаны критиками, чтобы получить статус искусства.

Однако не всякий новый язык в искусстве признается. И я беру смелость утверждать, что для того, чтобы течение стало всерьез признаным - оно должно что-то добавить к пониманию нами мира. Поэтому у нового языка должны быть некоторые внутренние законы (как минимум), и кроме того, эти законы должны некоторым образом согласовываться с мирозданием.

Работа психа с действительно тяжелым душевным заболеванием (если он не художник) может быть внешне, элементами, похожа на работу "художника", но язык, скорее всего, будет нарушен.

Ну, как если бы я написал: "Коидзи ного-тари, акахата куоми-но, кобэ кава-саки" - и мы бы рассуждали - японский это язык или нет, не зная японского.


serge20.05.2004 00:48:22

Африканец

(пельмени, пельмени)


serge20.05.2004 00:46:05

Кстати, у меня такое чувство, что проблему модернизма мы уже обсуждали. Лет пять назад. И я будто бы еще предлагал всем дружно разрекламировать кого-нибудь из нас, и на свете стало бы одним художником-модернистом больше.
Не помню, что мне ответили. По-моему, ничего.


Африканец20.05.2004 00:45:03

serge,

когда колбасу - тоже бывает. Во-первых, можно при этом читать/смотреть/слушать. Во-вторых, бывает душевная колбаса. Их, правда, мало, я давно не встречал. Вот сыр душевный встречается чаще.


serge20.05.2004 00:40:54

Африканец

Хе. Читаешь/смотришь/слушаешь. А когда колбасу ешь, такое бывает?
Если нет, то и души никакой нет.
По крайней мере, мне так обьясняли :)


Poruchik R20.05.2004 00:38:53

Африканец,
У меня все проще - нравится/не нравится. Или другие градации. А душа тут не причем. Или это то же самое, что и сознание? Душевно это по-типу "прикольно", что ли ;) ?


Африканец20.05.2004 00:35:21

Poruchik R

ну вот иногда чего-нибудь читаешь/смотришь/слушаешь - и душевно. А иногда - нет. Неужели маркетинг?


Poruchik R20.05.2004 00:33:59

Африканец,
Какая душа? Душа - это маркетинговая категория :)


Poruchik R20.05.2004 00:32:24

Резонер,
А ты можешь построить систему двух гипотез и оценить достоверность статистическими методами?


Африканец20.05.2004 00:30:12

Poruchik R

эко ты сказал - социальные отношения. А как же душа?


Poruchik R20.05.2004 00:29:47

Арк,
>> P.S. - а в парах Малевич-Коровин и Врубель-Айвазовский они кого за психов держат? Что-то меня начали потерзывать смутные сомнения...
Правильно. Это все равно что поздравить с тем, что ты сможешь отличать поэзию Пушкина от, скажем Ломоносова или Шекспира (в переводе, конечно). Перечисленные художники отличаются "по-стилям".


Poruchik R20.05.2004 00:26:16

Резонер,
Искусство это социальные отношения. Грандфаллон. Ты прав, у предметов искусства имеется "объективная" составляющая - технология (называется "стиль" или "направление"), но не она определяет "ценность" образца, а именно что "признание" - работы через автора или автора через работы. В нашем случае -первое. Поэтому все, что создаст пациент - это бред и мазня, а "признанный художник" - шедевр и нетленка. Хотя, как я заметил, "объективных" отличий может и не быть.


Арк20.05.2004 00:23:47

Итальянец,

Поставил эксперимент по описанной тобой методе. Результат (цитата):

"Вы дали 9 правильных ответов.
Наверняка вы можете отличить Малевича от Коровина, а Врубеля от Айвазовского. Мы вам завидуем".

Чувствуешь? МНЕ завидуют! Они там сами, похоже, совершеннейшие лохи...

P.S. - а в парах Малевич-Коровин и Врубель-Айвазовский они кого за психов держат? Что-то меня начали потерзывать смутные сомнения...


Африканец20.05.2004 00:23:46

"Если понятно, что изображено, и мышь сама тянется к кнопке "художник", значит это пациент, умеющий рисовать."

а если непонятно и не тянется - значит, пациент не умеющий.


Арк20.05.2004 00:17:53

serge,

Что-то мне говорит, что твой вывод не совсем верен. Я же при этом еще и забраковал сколько-то шедевров (обозвал 3-4-х мастеров психами). Причем их суммарная стоимость может многократно превосходить цену тех нескольких полулюбительских рисунков, которые мне удалось отстоять.


Итальянец20.05.2004 00:15:43

Ого! Я крут. 10 штук угадал.

Некоторые легко. Если понятно, что изображено, и мышь сама тянется к кнопке "художник", значит это пациент, умеющий рисовать. Ибо какой же он модернист, если у него все понятно.


Резонер20.05.2004 00:11:16

Poruchik R,
другая гипотеза состоит в том, что ты* не понимаешь современного искусства и не желаешь обучиться этому пониманию, отчего ты* и не видишь разницы.


_______________
*ты - обобщенное


serge20.05.2004 00:05:21

Арк

Не, 15% это немало.
Вот представь сам - все картины пациентов не стоят ничего. Все картины модернистов - огого. Много миллионов.
И ты способен распознать 15% подделок.


Poruchik R 20.05.2004 00:04:38

Забыл добавить концовку: "Художник падает и бьется в конвульсиях."


Poruchik R20.05.2004 00:02:59

Резонер,
>> именно этим и отличается человек, который понимает искусство - что он отличает.
Скорее всего просто помнит конкретные работы. Художники-модернисты отличаются от простых пациентов лишь тем, что искусствоведы (те самые) дали им такое название. В стиле Хармса: "Художник: Я украинский художник-модернист! Искусствовед в халате: А по-моему ты просто cумасшедший!"



Комментарии (320): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru