Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (268): Сначала новые  |  Сначала старые

Poruchik R18.05.2004 23:58:03

Старый Русский,
Ты будешь смеяться, но в моих окрестностях А-Н не продают - слишком крепкое для пива, а с вином не выдерживает конкуренции. Но вообще уел, да.


Старый Русский18.05.2004 23:19:52

Poruchik R, Навигатор у нас не продается. Это экспортный вариант для т..х а..в. У нас продается Хет Канон, если тебя интересует сногвалящее. 13 град.

А Grolsch я не люблю из-за сладковатого привкуса.


Poruchik R18.05.2004 23:09:16

Старый Русский,
Сикспак - норма жизни. Да и пиво у тебя, наверное, Grolsch. Был бы Амстердам-Навигатор вопросов бы таких не задавал. :)


Атеист18.05.2004 23:03:17

Старый Русский,

ха. Имея два полностью автономных сортира почему бы не выпить хоть шесть бутылок. А если присовокупить к делу винный погреб, то вывод напрашивается сам собой: буржуй он и есть буржуй, и никакое ГО не поможет от этого факта отмахнуться.


Poruchik R18.05.2004 23:02:34

Приходько,
Ты, извиняюсь, это экстремистское программирование практикуешь?
А то у меня сложилось стойкое представление о нем, как о подростковом сексе - "все об этом только и говорят, занимающихся - мало, да и получается у них плохо".
Я лично сторонник "бригады главного хирурга (скорее правда прозектора)", но с удовольствием послушаю о новых, волшебных, методах.


Старый Русский18.05.2004 22:59:43

Ты, Атеист, неполиткорректно себя позиционируешь. Ты вот выйди в поле к фермеру и расскажи ему, что собираешься потратить 1500 его евр на билет, проживание в санатории, белые ночи... главное, беги потом побыстрее.

Надо говорить так: билет я купил самый дешевый, буду работать в эконом, а не бизнесклассе. Поселюсь я в недорогом санатории, а не в пятизвездочном Хуятте. В комнате буду жить не один, а разделю ее с пле... ладно, не буду дразнить гусей.


Резонер18.05.2004 22:59:22

В России начали продавать крутые мобилы фирмы Vertu, по 26 тыщ евро. Интересная деталь:

"Также Жиль Риз сообщил, что на всех телефонах Vertu Signature и Vertu Ascent расположена специальная клавиша, которая круглосуточно обеспечивает связь с сервисной службой Vertu Concierge. Помимо общемирового консьержа, в России будет свой. Однако российский консьерж, по его словам, будет работать вероятнее всего только в будни в рабочие часы"


Львёнок18.05.2004 22:58:22

Приходько,
тут есть загвоздка. Не знаю, как у программистов, а как ты в других областях человеческих отношений определишь, кто пассивный партнёр, хоть и условно. Все норовят быть стратегами!


Старый Русский18.05.2004 22:54:56

М. Ангел, твоя интерперетация Макаревича - мимо. Ссылаешься читать.

А зачем я по этим ссылкам хожу - а черт его знает. Ты еще спроси, зачем я пятую бутылку пива пью.


Атеист18.05.2004 22:54:56

Старый Русский,

само собой кто-то платит. Один билет только 450 евр, плюс фи плюс проживание в санатории плюс... ладно, не буду дразнить гусей. А халява это для меня, в чем главный кайф и состоит.


Старый Русский18.05.2004 22:52:45

Приходько, а что такое ГО? (а то я забыл). Гражданская оборона?

Я бы все-таки начал с определения и/или понятия. Поскольку может оказаться так, что это самое ГО строится именно сверху. Ну, там конституция, аммуниция...


Приходько18.05.2004 22:52:42

Львёнок,

Там, кстати, есть важный тезис относительно роли "условно-пассивного" партнера: "...and also thinks strategically about the direction of the work". Возможно, применим к пассивным партнерам и в других областях человеческих взаимоотношений.


Старый Русский18.05.2004 22:48:25

"Дворец, парк, белые ночи - и все на халяву. "

Атеист, ага, щас. За тебя или бюрг платит, и/или ВБА, и/или "Я" с Приходькой и Артуром.


Львёнок18.05.2004 22:47:59

Атеист,
это уже дополнительные вопрос. Я ж не Старый Русский, мне написали, что разводится, я наивно поверила, а не пошла доходить до сути того с кем, как, почему.


Резонер18.05.2004 22:46:26

Атеист,
раньше разведешься - больше времени останется, так что 17 лет -это нормально.


Резонер18.05.2004 22:44:24

Арк,
даже если излучение когерентное, все равно не взаимодействуют?


Львёнок18.05.2004 22:43:50

Приходько,
и не говори, а Резонер тут что-то про трансвеститов упоминал. Вот он, третий пол, программисты. Жениться пока не хотят?(деловито)

А Будда... обсуждалось уже здесь такое мнение, что один и тот же человек за всех пишет (именно человек, а не Будда, видимо в следствие атеизма в душе)


Атеист18.05.2004 22:43:19

Львенок,

а как это Савичева разводится? Ей же только 17 лет, и, говорят, она вчера получила по попке от папы за провал на Евровидении. Дитя совсем.


Приходько18.05.2004 22:40:32

...а если вдруг кто-то подумал, что программирование парочками - это шутка, то вот даже специальный сайт имеется: Pair Programming, an Extreme Programming practice.


Арк18.05.2004 22:40:08

Атеист,

Я не питерец, но помню, что можно на катере от Зимнего минут за 40, а можно на электричке (название вокзала забыл, но с того, что идет в сторону Таллинна) - минут за 30. Или чуть больше.


Атеист18.05.2004 22:35:51

Поеду на конференцию в Петергоф. Какой кайф! Дворец, парк, белые ночи - и все на халяву. Питерцы, кто помнит за сколько времени и откуда можно добраться из СПб ло Петродворца?


Приходько18.05.2004 22:33:27

Львёнок,

Так ведь пишет в ВМ за всех персонажей, прохожих и анонимусов один и тот же Будда, которому взбрело в голову, что он - разные люди числом много. Он же за всех и читает, включая людей из ридонли. Так что - прочитает, оценит.


Арк18.05.2004 22:18:54

serge

Я просто поиздевался над твоей опечаткой. А если фотоны летят встречными курсами, то при встрече они в лучшем случае подмигнут друг другу и полетят дальше. Между собой они не взаимодействуют.


Poruchik R18.05.2004 22:16:05

Приходько,
Программирование парочками - это инфантилизм. Вот в бизнесе - все не по-детски. Заголовок РБК:
Интервью партнера компании "Эрнст энд Янг" А. Ивлева


М. Ангел18.05.2004 22:13:52

Ох, видели мы недавно надписи на гаражах. На целую программу партии тянуло. И ведь не поленился человек два района обойти (как минимум; может, и в других районах тоже было). И что характерно, без мата.


serge18.05.2004 22:12:23

Арк

А как это все происходит? Вот летит волна-частица, а навстречу ей другая волна-частица, а потом что?


Арк18.05.2004 22:04:42

serge

С обеих концов не может.


serge18.05.2004 22:02:23

А что происходит в оптоволокне, если свет в него попадает с обеих концов?


Алена18.05.2004 22:01:19

//Молодой программист без вредных привычек ищет опытного партнера для

Приходько -
...их приобретения


Львёнок18.05.2004 22:00:50

Приходько,
не придёт, не напишет, не позвонит. Не оценит... (сочувствующе)


Алена18.05.2004 21:42:28

//в ушедшей молодости приходилось осваивать заборы и дощатые домики.

Poruchik R -
нет, еще металлические гаражи были :-) (ностальгически)


Приходько18.05.2004 21:42:16

Уважаемый Кирилл!

Некоторым из нас, безусловно, интересно Ваше мнение по ряду актуальных вопросов.

Как Вы полагаете - есть ли еще какие-то перспективы у Wu-Tang Clan, или этот проект полностью себя изжил?

Считаете ли Вы, что сотрудничество The RZA с Тарантино является недопустимым коллаборационизмом?

Что Вы думаете о "белом рэпе" - является ли он профанацией или же имеет право на существование?

Видите ли Вы возможность существования в рэпе "крупных форм" - например, рэп-оперы?


Приходько18.05.2004 21:36:33

Итальянец,

Спасибо за .NET!

Петчик,

//концепции "экстремального программирования"

Ага... Молодой программист без вредных привычек ищет опытного партнера для экстремального программирования в паре.


Арк18.05.2004 21:35:09

Или я тупой...


Арк18.05.2004 21:34:47

Вот и Приходько только до 3-х умеет считать...


Poruchik R18.05.2004 21:33:38

Ого, сколько взрослых сразу подтянулось :) А всего-то у "молодежи" интернет появился, а в ушедшей молодости приходилось осваивать заборы и дощатые домики.


Приходько18.05.2004 21:32:06

Старый Русский,

Вот сводка последних трех абзацев статьи про ГО, как я ее понимаю:

1. Формирование реального ГО - скорее такой растительный процесс созревания снизу, чем построение по плану или проекту.

2. Возникающее ГО, поскольку речь идет о формировании *субъекта* (точнее, субъектов) общественной жизни, а не просто инструмента, "говорящего орудия", само определяет себе для себя повестку дня, как то и подобает субъекту, и эта повестка не может быть имплантирована в него извне - ни органами власти, ни политиками, ни интеллектуалами, ни СМИ.

3. Реакция на разного рода "громкие" ситуации федерального уровня не обязательно является адекватным показателем положения дел с ГО.

4. Попытка выстроить "правильное" ГО по "правильному" проекту приведет, скорее всего, к сооружению декоративной конструкции, имеющей отдаленное отношение к реальности.

При этом представление автора о конкретных проявлениях ГО весьма странно - он сначала от "институционального" представления переходит к "сложным механизмам более или менее конструктивной реакции общества (а точнее, граждан, составляющих это общество) на события в окружающем ландшафте вне государства", а потом приводит примеры реакций, "конструктивность" который вызывает большие сомнения. Однако независимо от этого его итоговые суждения представляются мне весьма разумными. Так же как и та общая идея, что первичным толчком к формированию элементов ГО является реакция граждан на конкретные, актуальные для них проблемы - хотя, с моей точки зрения, не всякая реакция из числа названных им.


Алена18.05.2004 21:26:36

И грамотная...


Арк18.05.2004 21:25:15

Да, уж...


Резонер18.05.2004 21:22:15

Хорошая молодежь у нас подрастает, неравнодушная и горячая.


Кирилл18.05.2004 21:14:11

Мне похую на ваши мнения я рэппер !!!ПАнки суки рок Отстой
КиЩ ХУЕТА СОСИТЕ ХУЙ


Африканец18.05.2004 20:46:23

Офицер,

можно я отвечу?

насколько я понял, Резонера взволновал вопрос "Где живет Офицер?" (с точностью до страны), и он (Резонер) высказал теорию, что это одна из стран с английской системой образования, а именно, Новая Зеландия.

Кстати говоря, из этой страны тут до сих пор никого не было.


Офицер18.05.2004 20:40:49

Резонёр,
забыл спростиь: а в чем заключается у вас процедура "раскалывания Офицера"? Кто ведет тотализатор и на что собственно ставят?


Алена18.05.2004 20:40:42

//магнитная стрелка располагалась у птиц в клюве.

Старый Русский -
все живые существа выбирают направление с помощью клюва (и дальше что-нибудь про колбасу)


цитата18.05.2004 20:36:51

- It's finding the center of your story, the beating heart of it, that's what makes a reporter. You have to start by making up some headlines. You know: short, punchy, dramatic headlines. Now, have a look, what do you see? [Points at dark clouds at the horizon] Tell me the headline.
- Horizon Fills With Dark Clouds?
- Imminent Storm Threatens Village.
- But what if no storm comes?
- Village Spared From Deadly Storm.


- Быть репортером - это прежде всего найти главное в твой истории, ее бьющееся сердце. Начни с заголовков - коротких, запоминающихся, драматичных. Вот, взгляни, что ты видишь? (указывает рукой на горизонт)
Дай мне заголовок.

- "Горизонт заполнен темными облаками"?
- "Надвигающийся шторм угрожает деревне"
- А что если шторма не будет?
- "Деревня спасена от смертельного шторма"


Африканец18.05.2004 20:36:39

А Макеревич не при помощи ли квантово-механических эффектов обгорел?


Львёнок18.05.2004 20:35:43

Резонер,
но имя-то она не поменяла. С Бритни Спирс на Кристину Агилеру.

Poruchik R,
это не "вы", это Алена! Я наоборот говорю, что замуж вышла одна, а развелась другая! (а в это вемя кто-то побеждал на Евровидении)


Старый Русский18.05.2004 20:31:59

"Для ориентировки в пространстве птицы используют квантово-механические эффекты"

Атеист, а не все ли мы так?


Атеист18.05.2004 20:29:52

Резонер,

какая еще ядерная физика? Правильный заголовок такой: "Для ориентировки в пространстве птицы используют квантово-механические эффекты"


Старый Русский18.05.2004 20:28:33

Резонер, я не шучу, между прочим. Это из письма в натуре.

Надо еще добавить, что, по другой гипотезе, магнитная стрелка располагалась у птиц в клюве.


М. Ангел18.05.2004 20:26:18

Старый Русский,
а ты что подумал? (про Макаревича)
Если знать про его любовь к дайвингу, то мысль про обгорание на солнце приходит в голову первой.

И вообще. Ты по этим баннерам из спортивного интереса ходишь, что ли? Типа, через сколько итераций удастся докопаться собственно до заметки?


Резонер18.05.2004 20:23:25

Старый Русский,
неправильно. Надо так: "Птицы используют достижения ядерной физики для ориентации на местности"


Старый Русский18.05.2004 20:21:37

Вот, выяснил сегодня, что магнитный компас у птиц расположен в правом глазу и базируется на изменении динамики переходов между спиновыми состояниями после создания пары радикалов посредством светоиндуцированного переноса электрона.


Алена18.05.2004 20:10:32

//наверное, это весело - придумывать такие заголовки.

Резонер -
а мне кажется - скучно. Принцип-то один, и полагаю, что надоедает это уже на третьем заголовке. Ну, на пятом от силы.


Poruchik R18.05.2004 20:08:55

Резонер,
Или "от машинок и оружия мальчиков оторвать невозможно"


Резонер18.05.2004 20:03:54

Старый Русский,
ага. Залупился и висит.

Вообще, наверное, это весело - придумывать такие заголовки. "Африканцы предпочитают "Ниву" мерседесам". "Итальянскую вдову пытаются заставить стать премьером Индии"


Poruchik R18.05.2004 20:03:04

Алена, Львенок,
>> насколько я (не) знаю - это ее намеднись обскакала представительница ридной Вкраины...
То есть вы намекаете, что муж одной перешол к другой? Вот это кубок!


Алена18.05.2004 19:58:36

//(правда, я не знаю кто это.

Львёнок -
насколько я (не) знаю - это ее намеднись обскакала представительница ридной Вкраины...


Резонер18.05.2004 19:49:45

Львенок,
а почему нет? Вон, бритни Спирс - вышла замуж, проспалась и развелась.


Львёнок18.05.2004 19:47:00

А я, я тоже новость читала. Юля Савичева разводится (правда, я не знаю кто это. Зато знаю, что не Катя Лель, которая недавно вышла замуж!)


Алена18.05.2004 19:43:37

Ну, ясно дело, от машинок и оружия мальчиков оторвать невозможно :-)

Пойду я тогда уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Старый Русский18.05.2004 19:31:14

Вот, наконец нашел статью по баннеру "Макаревич обгорел". Выяснилось, что обгорел он на солнце. Через недельку появится баннер "Макаревич залупился".


Poruchik R18.05.2004 19:29:26

Вот такой, блин, монстр-трак.


Poruchik R18.05.2004 19:26:24

Aфриканец,
Обрати внимание на третью строку в таблице по-ссылке.


Exellis18.05.2004 19:23:23

зашел посмотреть доспехи а тут кака какая-то приезжайте в крым на ролевые игры Exellis


Резонер18.05.2004 19:21:37

Африканец,

а-а-а-а-а! - догадался Штирлиц (хлопая себя по лбу).

Ну, согласись, нормальный человек (не гениальный) никогда бы не догадался.


Африканец18.05.2004 19:16:20

Резонер,

тут про машину немножко написано


Резонер18.05.2004 19:13:31

Африканец,
вряд ли один и тот же, потому что один стоит на другом.
Я имею в виду нижнюю платформу.


Резонер18.05.2004 19:12:09

Африканец,
а ты вот сюда ходил, в поисках подходящего авто?


Алена18.05.2004 19:11:34

//не является ли вообще каждый народ коллективным Штирлицем?

Резонер -
если означенный Штирлиц - персонаж анекдотов, то да, конечно...


Африканец18.05.2004 19:10:29

Резонер,

это один и тот же автомобиль.


Резонер18.05.2004 19:10:12

Жидобюрократ,
вот, вспомнил. До войны, помнится мне, в Абхазии грузин было много больше. Выгнали их (ну, можно сказать, сами ушли). И миротворцы 12 лет стоят, а с возвращением пока никак. Вот, наверное, в грузинские головы закрадывается мысль (как Штирлицу): а зачем они, миротворцы, там стоят?

Предлагаю такой вопрос: не является ли вообще каждый народ коллективным Штирлицем?


Резонер18.05.2004 19:06:23

Африканец,
тебе хочется какой автомобиль - который сверху или который снизу? Нижний покруче будет.


Резонер18.05.2004 19:05:24

Жидобюрократ,
наша беседа какая-то очень вялотекущая. Я уже забыл, зачем я тебя спрашивал о населении Абхазии. Пойду посмотрю.


Жидобюрократ18.05.2004 19:03:41

Резонер, а потом он еще пишет, что за неудачные пуски никто не ответил! НАТО - к ответу!


Львёнок18.05.2004 19:02:24

Старый Русский,
а это только ссылок Резонера касается?(наивно)


Резонер18.05.2004 19:01:53

Вот еще мне понравился ответ генерала Ивашова:

"Y": Недавно в СМИ сообщалось о некоем докладе ЦРУ США, согласно которому уже к 2015 г. Россия может распасться на шесть-восемь государств.<...> Как Вы прокомментируете это, учитывая, что такие информационные выбросы западных спецслужб осуществляются с завидной периодичностью?

Л.И.: 22 февраля прошлого года, выступая на общероссийском офицерском собрании, я привел аргументы в пользу этого распада и расчленения"


Старый Русский18.05.2004 19:00:08

Резонер, дивная - это не то слово. Одно только утверждение "Молодежь сталкивается с разновекторностью информации, которая им преподносится" чего стОит. М.Ангела с её "мальчиками" на этого геополитика с мировым именем нет.

Твоя ссылка тоже дивная: каждый находит в ней то, что хочет найти.


Резонер18.05.2004 19:00:06

>> Вот и я присоединился к клубу умеющих считать только до..

Петчик,
не примазывайся. Чтобы присоединиться, нужно написать "В-третьих, блаблабла, и в-третьих - бебебе".

А так, может, у тебя просто аргументы кончились, а числа ты еще знаешь.


Львёнок18.05.2004 18:58:27

Итальянец,
институт более уважаемый, это да. Поэтому ужином не отделаются.

Собственно, я ж не говорю, что лоббирование - плохо. И что хорошо не говорю, избегаю моральных оценок (пафосно). И не считаю тоже, часть устройства мира просто. Ну а официальная зарплата безусловно уравновешивает картину этого устройства.

Петчик,
все в ВМ ни с чем не согласятся. Да и не только в ВМ, даже у Путина было 70 из 70.

Намешано, намешано. Поэтому и берёт что-то одно. Но разное.


Резонер18.05.2004 18:53:09

"Я",
дивную статью ты порекомендовал. Мне особенно понравился вот такой пассаж:

"В связи с этим есть такое предположение: в ходе последних учений на Северном флоте наши ракеты не смогли стартовать в результате какого-то электронного воздействия. Натовцы отслеживают каждую нашу подводную лодку и имеют возможность подавлять определенные каналы управления"


Африканец18.05.2004 18:50:45

Какой красивый автомобиль. Мне бы такой.


Африканец18.05.2004 18:34:29

То есть вот так придешь пожрать в Макдональдс - а внутрь не попасть, там засело какое-то ГО, так, что ли? И вот это ровно то, чего в России не хватает?


Арк18.05.2004 18:10:04

//в Аргонскую национальную лабораторию (гос.учереждение США, между прочим). //

Офицер,

Не совсем так. Это "предприятие смешанной формы собственности" - частного Чикагского университета (формально - вообще под его управлением) и Министерства энергетики, вмешивающегося в дела только некоторых подразделений.


Алена18.05.2004 18:09:21

//С уборкой мусора, например совершенно не торопится. Причем чем больше на машине "свободной" памяти, тем меньше торопится.

Итальянец -
очень это как-то по-человечески... :-)


Черепах18.05.2004 17:59:37

Мы с Тамарой ходим парой,
Мы с Триером ходим...


Петчик18.05.2004 17:54:55

Львенок,
Ну так можно куда угодно зайти - дескать все мы немножко биостатистики и даже п..ы. Но не все в ВМ с этим согласятся. То же и к людям относится - дело ж не в том, что там в нас (них) намешано, а в том, какая составляющая натуры берет верх.


Львёнок18.05.2004 17:46:15

Петчик,
все мы немножко лоббисты. И немножко пчеловоды (философски)
(в сторону - ну и немножко за колбасой)

Да, а в людей я не особенно верю. Мы с Триером, ты ж знаешь.
Особенно в политиков.


Итальянец18.05.2004 17:42:25

Петчик и Львенок - КМК, институт лоббизма в Америке все-таки более уважаемый чем на постсоветском пространстве. Насколько я встречал в книжках, американский лоббист получает официальную зарплату и от него вовсе не ожидается, что он будет, допустим, давать взятки парламентариям или устраивать их племянниц на работу. Как максимум он этих конгрессменов кормит ужином. Я не сомневаюсь, что некоторые и племянниц устраивают, но институт может функционировать и без этого.

Наши же лоббисты (полагаю, что и российские) - это просто взяточники. Они уж совсем никакого отношения к гражданскому обществу не имеют.


Петчик18.05.2004 17:37:21

Львенок,
Есть мнение, что скажем в России институт лоббизма настолько прижился, что умеснее говорить от том, что среди лоббистов, оказывается есть еще кто-то, кто и избирателей слушал. Но это непочтительно по отношению к Родине и проч. Только колбасой и спасаемся


Львёнок18.05.2004 17:24:48

Итальянец,
существующий в Америке (а почему именно в Америке? Это ж не какие-нибудь там тупые представители гражданского общества) институт лоббизма не то, чтобы очень уважаемый. Но существует. А что делать? Пока есть пчеловоды, будут и лоббирующие их интересы. Из любителей мёда.


Петчик18.05.2004 17:21:54

Итальянец,
А, я понял - ты мне описываешь все-таки представительство (исключая пчеловодов, про которых мы согласились, что они политкрыло ГО). Я так понимаю, что разница в следующем - при представительстве (формировании коалиции, называй как хочешь) заключается сделка - вы нам голоса, а мы про вас разок может и вспомним. Ну или на худой конец возьмем к себе цыгана. Структуру ГО торговля не интересует - она создана чисто функционально - не "отстаивать инетересы", а решать какие-то насущные проблемы. То есть не ради долгосрочной перспективы бесплатных джеков, а чтоб у Африканца деньги перестали при посещении джека воровать. И деятельность другая - не сформировать какие-то новые механизмы (партии , правительства, госполитику), а использовать уже имеющиеся, чтобы получить то, что требуется


Офицер18.05.2004 17:21:03

Алёна,
Офицер затих исключительно из-за цейтнота. На самом деле (опять по поводу дипломов) возможно, что существует какая-то практика их оценки и приравнивания в государственных университетах, где эта процедура контролируется каким-то законом. Но даже в таких местах скорее всего диплом не важен, если есть прикрытие - например, декан хочет взять человека на работу. Я, к сожалению, не осведомлен здесь в достаточной мере. Но по-прежнему убеждён, что то, что было после диплома - имеет гораздо больший вес и важность. Я не думаю, что у г-на академика Абрикосова (при всем моем неуважении к нему) кто-то спрашивал диплом при устройстве на работу в Аргонскую национальную лабораторию (гос.учереждение США, между прочим). А вот интересно, у тех кто был пост-доком спрашивали где-нибуть диплом?

Примечание: ввиду несения активной службы Офицер будет появляться эпизодически, поэтому просьба молчание не приравнивать к дезертирству.


Итальянец18.05.2004 17:15:47

Петчик - а вот третий пункт у тебя правильный. ГО призвано влиять нетолько на гос-во, но и на и организации, в том числе и частные компании. Например, пикетировать вход в Макдональдс.


Итальянец18.05.2004 17:05:06

<<Во-первых, похоже выживает только территориальный принцип формирования партий. По крайней мере, российские мажоритарии (5%) выродились в черт занет что.>>
Не понял. Это как? Во-первых, Россия не единственная страна на свете. И в Италии и в Латвии, и насколько я знаю в других странах с парламентской (не президентской) системой есть мелкие партии, отнюдь не построенные по территориальному признаку. Во-вторых и в России я что-то не слышал про московскую и питерскую партии и слышал совсем другие слова.

Что касается лобби - то да, наверное оно тоже часть ГО. Хотя скорее всего не единственная. Это такой частный случай. Причем насколько я понимаю, лобби в классическом понимании (дорогие юристы на полную ставку, и миллионы голосов пчеловодов) - это чисто американское явление. Так сказать, политическое крыло организации пчеловодов. В других местах это как-то иначе выглядит. То есть у тех же
пчеловодов будет организация, но постоянного политического крыла у нее не будет. Она будет время от времени устраивать акции. Думаю, это более соответствует традиционному пониманию ГО.

Вот тебе такой пример. В Латвии была одна партия, традиционно набиравшая довольно много голосов (на прошлых выборах она пролетела). В ней был один депутат - цыган. Не знаю, решал ли он какие-то проблемы цыган, и если да, то помогала ли ему в этом партия. Но все цыгане традиционно за нее голосовали. Вот тебе пожалуйста учет мнения 0.5% (может и меньше, черт их знает). При том что я бы это дело не назвал признаком гражданского общества.


Петчик18.05.2004 16:53:27

Вот и я присоединился к клубу умеющих считать только до..


Петчик18.05.2004 16:49:07

Итальянец,
Тут два момента. Во-первых, похоже выживает только территориальный принцип формирования партий. По крайней мере, российские мажоритарии (5%) выродились в черт занет что.
Во-вторых, а что такое "лобби пчеловодов" как не результат горизонтальной связи? Ну да, не всем нравятся, ну так какие граждане, такое и их общество
В-третих, не всякая проблема существует на "федеральном" (условно) уровне - если государство начинает заниматься, скажем, тем чтобы мили Lufthansa засчитывались частолетающему SAS, то это обычно кончается тем, что остается один "Аэрофлот"


Итальянец18.05.2004 16:46:38

Петчик - я полагаю, Г.О. скорее для корректировки курса между выборами.


Боря М.18.05.2004 16:40:25

Так биостатистики не п..асы?!
Прааативные!


Итальянец18.05.2004 16:40:20

Петчик - я думаю, Г.О. не для этого. Для того что ты описываешь, есть два механизма.

1) несмотря на наличие округов, депутаты обычно баллотируются от партии. Для партии (особенно при много, т.е. >2 - партийной системе) 0.5% могут быть довольно существенны. Она вполне может включить в свою программу обещание позаботиться о пчеловодах и тем самым все ее депутаты получат какую-то долю от +0.5% во всех округах. И потом будут (ну или не будут) всячески отстаивать интересы этих самых пчеловодов.

2) При двухпартийной системе это, видимо, работает хуже. Например в Америке существует вполне уважаемый институт лоббизма. В очень упрощенной форме - лобби пчеловодов разговаривает с обеими партиями и грозит им, что если они не сделают так, то пчеловоды за них не проголосуют. А потом как-то доводят до сведения пчеловодов, какая из партий на них забила, а какая нет.


Петчик18.05.2004 16:33:16

"Я"
Я знаю одного политика-пчеловода. Подойдет? Я с радостью бы его отдал в какие добрые руки.


Про гражданское общество

"Я спросил, есть ли в их стране соглядатаи, и знаете, что он мне ответил? "Нет, но у нас есть институт опросов общественного мнения"

Мне кажется тут такая вещь с гражданскими обществами - эта наша (ваша) демократия зиждится на идее представительства - дескать власть следуют чаяниям народа, выраженным через (вставить слово) его представителей. И как всякий уменьшающий фильтр, встает вопрос - по какому принципу идет укрупнение. В большинстве стран принят территориальный - есть мэр, есть депутат Балтики, есть депутат в ЕС или там Конгрессе, на худой конец и президент попадается. Однако штука в том, что не все проблемы конденсируются территориально, некоторые рассеяны равномерно. То есть если у вас есть нечто, что беспокит 0.5% населения, то это нечто попадет в систему представительства только если эти 0.5% сконцентрировать в избирательном смысле - тогда они превратятся в, скажем, 40% в данном округе. А если это скажем борющиеся за свои права п..ы (или наоборот - биостатистики), так как их сконцентрируешь. Вот и нужны горизонтальные связи, позволяющие власти (в обобщенном смысле - как некоторому концентратору нитей управления, будь то указы, логистика или тривиальные бабки) замечать тенденции, которые существенны в обществе в целом, но несущественны в смысле метода построения представительства. Я не очень сильно загнул?


Итальянец18.05.2004 16:26:53

Зато недавно в инсталляцию (сделанную в Wise for Windows Installer) вкралась ошибка. При сносе программы удалялся ключик из регистри: HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\CLSID. Вот весело было...


Итальянец18.05.2004 16:24:32

Африканец - в этом кэше (который GAC) лежат даже не классы, а целиком файлы. Это такой хитрожопый способ не держать DLL в одном каталоге с EXE (например, он отдельно поставляется, и/или используется многими аппликациями), но при этом избегать проблемы описанной Пингвином.


serge18.05.2004 16:24:07

Африканец

Видишь, отчего и видно, что Гражданское общество - это возрастное.
Причем мало-возрастное. Потом человек становится старше, мудреет.
Ну, это когда человеку на что-нибудь уже не хватает здоровья, то он говорит, что он уже выше этого.

И там буквально во всем. Вот я сейчас учусь, причем купил для этого велосипед, и с одной стороны должен радоваться - мое гражданское общество расширилось, гражданское общество расширилось мной, а мне как-то уже нерадостно. Мне бы с конвейера - и поспать.


Итальянец18.05.2004 16:19:12

<<Нетовскую прогрессивный программист собрал так, что она требует библиотеку xxx версии 6.86.>>
И ищет ее в system32? Ну и зря... Только тут .net не при чем. Любая другая программуля так же могла 6.86 потребовать (ну и номера версий у вас).

Африканец - да, увы, сам он так не ставится. Зато он при установке не задает никаких вопросов (вообще никаких. Даже каталог не спрашивает). Можно надеяться, что юзер с этим справится.

<<Неясно, как на одной машине будут жить разные версии нет.>>
Живут совершенно нормально. Во всяком случае 1.0 и 1.1 живут, а других пока не было.

Никакого пагубного влияния на до-нетовские программы я честно говоря тоже не вижу, если только их DLL-ы своими не заменять. По-моему, как раз при установке типичного Windows приложения больше шансов все загадить, ибо оно пишет свои DLL-ы в system32, регистрирует свои объекты и т.п. .NET-овская аппликация этого всего делать не должна.

Скажу больше. Я где-то раз в неделю устанавливаю и обратно сношу систему состоящую из кучи обычных и нескольких .net-овских компонентов (причем .net-овские совсем не командой copy, т.к. там есть и сервисы и COM+ приложения). Были случаи, когда .NET приложения переставали работать (из-за наших же ошибок в инсталляции). Но не было ни разу, когда из-за них переставало работать что-то другое.


Старый Русский18.05.2004 16:09:17

Если у вас появилось навязчивое желание обновить ВМ, вы находитесь в постоянном ожидании следующей реплики, окружающие жалуются на вас, что вы слишком много времени проводите в ВМ, и все деньги у вас уходят на мерло, то можно говорить о том, что вы тяжело больны.

Правдивая историю по ссылке.


"Я"18.05.2004 16:03:12

Старый Русский

Не, это потому что нас не читают. Обратная связь порвана. Наверное, грачем-камикадзе


"Я"18.05.2004 16:02:08

Старый Русский

Видел я тут и Порхов и Дно.

Просыпаюсь где-то в пять утра - выглядываю в окно - а там обшарпанное здание и на здании надпись - ДНО. Приехали...


Старый Русский18.05.2004 16:00:29

//Экспериментируют над нами как хотят //

"Я", это потому что тоталитаризм сплошной.


Старый Русский18.05.2004 15:59:13

Пскопские сообщают:

В 9:05 "огромный грач размером с петуха" нагло уселся прямо на шинный мост подстанции и, не дав инженерам опомниться, долбанул по мосту клювом. Удар птички тут же аукнулся в городе Дно, обслуживаемом полоноевской подстанцией. Пока бренное тело грача-камикадзе падало на порховскую землю, дновские квартиры и предприятия последовательно отключались от электроснабжения.


"Я"18.05.2004 15:54:52

Вот если есть геополитик - то должен быть и биополитик.

И еще политик-почвовед


"Я"18.05.2004 15:53:31

Старый Русский - я не уверен, что власти в ВМ слышат гражданское общество ВМ. Экспериментируют над нами как хотят


Африканец18.05.2004 15:53:17

Экая характеристика интересная - "геополитик с мировым именем". Красиво.


"Я"18.05.2004 15:51:44

Африканец -

Так совокупная то из отдельных складывается. Не будет отдельных, не будет и совокупной.

А виртуальные позиции можно успешно развиртуализовывать. Да и как отличить виртуальное от невиртуального?


Ден18.05.2004 15:51:36

Клёво!!!


Африканец18.05.2004 15:47:42

"Я",

в таком раскладе гражданской является только совокупная позиция, а каждая по отдельности - не гражданская.

А в инет-форумах - виртуальная позиция. Эта не считается.


Старый Русский18.05.2004 15:46:44

Африканец, зато можно соорудить виртуальное гражданское общество в ВМ. Собственно, оно уже сооружено.


"Я"18.05.2004 15:43:58

Африканец -

Ну может у тебя еще есть какие-нибудь позиции. Уж не знаю гражданские или нет. Например, участие в инет-форумах всяких.


Африканец18.05.2004 15:39:08

serge,

а вот это про кучу подобществ - интересный момент. Может, и правда, чем таких подобществ больше, тем лучше? Человек, который входит в кучу подобществ, имеет, как бы это сказать, больше направлений для самоидентификации. Ну типа, я вот (типа) русский, вдобавок (как бы) программист, и изредка - велосипедист. Что расширяет. А вот был бы только русским - может, пошел бы бить нерусских. А теперь не пойду: вдруг среди них велосипедисты есть.

Я когда-то (давно дело было) считал, сколько у меня разных "кругов", куда я вхожу, и где вращаюсь. Выходило много: семья, школьные друзья, университетские друзья, друзья по армии, коллеги по работе, соседи по дому, соседи по саду, знакомые по какому-нибудь кружку или секции, в общем, немало накапливается. Поначалу. Но, что интересно, с ходом времени число таких кругов не растет, а, наоборот, падает. Сперва отпадут друзья по армии, потом по универу, потом по школе, и т.д. - и останутся только родственники, собутыльники и коллеги (а на деле и еще меньше, поскольку родственники и коллеги - и есть собутыльники). Вот и сооружай тут гражданское общество.


Пингвин18.05.2004 15:33:59

Африканец, .NET взгроможжается на юзерскую машину в виде отдельного дистрибутива.
Может, в пределах одной версии оно даже и будет работать.
Но у меня осталось ощущение, что с донетными программами лучше попрощаться. Неясно, как на одной машине будут жить разные версии нет.


Петчик18.05.2004 15:33:20

Пингвин,
Он же (хоть и официально C sharp) так же может быть прочитан, как C-hash. А это уже можно вольно перевести, как Cи-гашиш. Что многое объясняет. Впрочем после концепции "экстремального программирования" я готов и к другим порождениям IT-методологов


Африканец18.05.2004 15:29:48

Итальянец,

так сам .NET все-таки командой copy не ставится, и юзер должен его сам водружать? А то вон с жабой-то попроще, ее можно прямо вместе с приложением юзеру дать. Неэффективно по объему диска (сколько приложений, столько и жаб), да кого ж теперь эти мелочи волнуют.

А в кэше, конечно, надо либо сами класс-файлы хранить, либо хотя бы их контрольную сумму. Иначе это глупость, а не кэш.


Пингвин18.05.2004 15:29:03

Итальянец, соглашусь. Нетчики у нас были баальшие оригиналы.
Я отнёс это к вредному влиянию си-диез на мозги своих адептов.


Пингвин18.05.2004 15:25:27

Итальянец, там донетовская программуля требовала библиотеку xxx версии 6.66.
Нетовскую прогрессивный программист собрал так, что она требует библиотеку xxx версии 6.86.
Нет поставился. Старая программулина даже запускается, но ххх 6.86 не совместима с 6.66.
А dll непременно надо валить в какой-нибудь system32, и никуда иначе ;-(

Собственно, за подробности я уже не скажу - это было с год назад. Осталось только ощущение "бля".


serge18.05.2004 15:13:36

Постиг Ужасную вещь.
Вегерьянство живо, пока живы животные.


serge18.05.2004 15:08:52

С этим гражданским обществом и правда что-то не то. Имеется в виду его российское толкование, по крайней мере.
А российское толкование, это когда приходит Хакамада к Новодворской, и спрашивает, как ей поступить в таком-то случае. А Новодворская ей отвечает, поворочавшись на стуле - "А как поступил бы на твоем месте Гражданин Сахаров?". Хакамада, просветленная, уходит.

По-моему мнению, это понятие подразумевает некий свод жестких правил, известных там кому-то, или толком не известных, это уже неважно. Это навроде Особой Морали, или Системы Взглядов. Отчего выходит два следствия: такое ГО-система взглядов существует и без повода, а просто само по себе. Оно само ищет поводы. Вегетарьянец не перестает быть вегетарьянцем, даже если в сегодняшнем меню мяса нет.
И второе - оно отлично существует даже и без граждан. Зачем нужны граждане системе взглядов? Наоборот, граждан можно этим попрекать, что они не соответствуют.
В общем, речь о кодексе строителя демократии, или цитатника Отцов-Либералов, или что-то в этом роде. Над чем автор статьи вроде как и насмехается.

А вообще я где-то давно читал, что важны вовсе не какие-то там Особые Взгляды (тем более, что чем взгляд Особее, тем больше он основан на отрицании предыдущего Особого Взгляда), а как бы сама готовность общества реагировать. Потенциал. Величина порога возбуждения.
И так говорилось, что все это как будто основано на каких-то горизонтальных связях в обществе. Скажем, если общество состоит из тех, кто с конвейера пришел, поспал, и на конвейер, равно как и тех, кто украл выпил в тюрьму - то никакого гражданского общества и нет (так как нет общества). А если в среднем любой гражданин участник кучи подобществ (начиная от тесного знакомства соседей по двору, религиозных общин, или кружков сАбаководства) - то такое общество живо и дружно откликается на свои гражданские нужды.

Правда, такое общество допускает, теоретически, совместное битие какого-нибудь Гайдара или Чубайса, что Настоящее Гражданское Общество запрещает Первой Заповедью.


Итальянец18.05.2004 15:08:04

<<Организовано это так, что кроме как "имеет на конец" и не скажешь. >>
Так - это как? Нужная DLL-ка лежит в том же каталоге, что и EXE. Вот ужас-то какой.

Справедливости ради - это не всегда так. Есть еще и страшная вещь, называемая Global Assembly Cache (GAC). Нафиг попирает все их принципы про инсталляцию командой copy. Но в общем тоже вполне manageable. Каталог, а в нем много версий одного и того же. И каждый использует ту, которая ему нравится.

В общем-то, я склоняюсь к мысли, что инструмент редко виноват, что им не то сделали.


Итальянец18.05.2004 14:50:18

Пингвин -

Или аппликацию криво написали? Это, знаешь ли, на любом языке бывает.

О каких DLL-ках вообще речь? О .NET-овских? Тогда они просто не должны меняться. С какой скомпилировал, с той и работай. Это by design и в большинстве случаев правильно. Просто не загрузится. Хотя можно поставить с аппликацией довольно ужасный ХМЛ файл, где написать "можно и с такой версией".

А если DLL-ка не .NET, то как бы по фиг. Будет пытаться работать. Но естественно, если у новой версии другой интерфейс, все сломается. Что ж ты хотел?


Итальянец18.05.2004 14:41:22

Африканец -

Да, работает. Все проблемы, что у нас были с этим делом, были связаны с COM Interop, и бОльшая часть из них - с его неправильным использованием.

<<И второй вопрос - насколько легко это дело распространять. Написал я программу на .NET - могу ли я ее кому-то отдать, и чтобы тот сам установил? >>
Лозунг гласит - установка производится командой copy. Положил все в одну директорию, и все должно работать. Это действительно так, если это просто аппликация на .NET, а не COM- компонент или COM+- аппликация, или еще что. Ну разве что иконки на десктопе сами не появятся.

Для более хитрых вещей нужны специальные ухищрения, как правило в виде бат файла на несколько строк.

<<Должен ли юзер для этого сперва сам ставить этот .NET?>>
Должен поставить рантайм (но не SDK). Около 20 мб. Причем он не обязан быть в пути и вообще пользователь не обязан знать, где он.

<<Требовательны ли приложения к версии установленного .NET?>>
С более новой должны работать (хотя при переходе с 1.0 с 1.1 были исключения, связанные с более жесткой security. Впрочем, они не относились к обычным аппликациям). Так или иначе, на машине могут сосуществовать два рантайма разных версий.

<<Правда ли, что во время установки софт компилируется? >>
Я тоже это где-то слышал. Но это неправда (особенно учитывая знаменитую инсталляцию командой copy). Каждая assembly компилируется в момент загрузки. Скомпилированный код нигде не сохраняется. Есть утилита, которая компилирует и кладет машинный код в какой-то кэш, но MS предостерегает, что это не обязательно будет быстрее (якобы компиляция учитывает текущие условия, вроде свободной памяти, которые могут к следующему разу измениться). Кроме того (на мой взгляд это более серьезный довод) в этом кэше вроде бы не сохраняется версия, так что он может рассинхронизироваться с твоей аппликацией.

Вот, если интересно, про это http://builder.com.com/5100-6373-1045142.html


"Я"18.05.2004 14:21:56

В том числе и об Аджарии

Просто как пример мнения.

http://www.utro.ru/articles/2004/05/18/309017.shtml


Пингвин18.05.2004 14:20:58

Собственно, Итальянец про это и написал:
>6) Имеет наконец versioning. Если твой EXE требует DLL версии N, то он только с ней и будет работать. А другой может работать с тем же DLL версии M

Организовано это так, что кроме как "имеет на конец" и не скажешь.


Пингвин18.05.2004 14:19:43

Африканец, по опыту поддержки - оно некоторое время работает (неторопливо), а потом раз - и нет. DLL-ка сменилась. Или поставили ещё одну программку. Или приливная волна по винчестеру пробежала. Или просто скучно стало.


Африканец18.05.2004 13:59:49

Итальянец,

легкость написания, библиотека, ресурсы жрет - это замечательно. Но главное - работает ли оно все?

И второй вопрос - насколько легко это дело распространять. Написал я программу на .NET - могу ли я ее кому-то отдать, и чтобы тот сам установил? Должен ли юзер для этого сперва сам ставить этот .NET? Требовательны ли приложения к версии установленного .NET? Правда ли, что во время установки софт компилируется?


Итальянец18.05.2004 13:49:54

Или придираст? Как правильно?


Итальянец18.05.2004 13:49:26

Предераст ты, Африканец. Заточен он не чтобы писать "вообще", а чтобы писать для .NET.


Африканец18.05.2004 13:39:48

"писать надо на C#, так как он под это дело специально заточен"

хорошо сказано. А ведь было время, когда все языки (кроме особо экзотических и приспособленных под автогенерацию кода) специально затачивались под то, чтобы на них писать.


Итальянец18.05.2004 13:27:33

Приходько - на .NET мы пишем довольно много. Если вкратце, то
1) на первый взгляд это жаба.
2) на второй взгляд это усовершенствованная жаба. Причем в правильных местах. Добавлены такие вещи как переопределение операторов, указатели на ф-ции (называются делегаты), properties, и атрибуты классов (это такая метаинформация, которую может обрабатывать компилятор, рантайм, или твой код).
3) Отличная библиотека. Все очень интуитивно, почти все, о чем подумаешь, есть в библиотеке и называется так как хотелось бы.
4) по сумме 2 и 3) по удобству программирования вещь совершенно замечательная. C# мой любимый язык в настоящий момент. Естественно, хотя функционально языки почти не отличатся, писать надо на C#, так как он под это дело специально заточен.
5) ресурсы жрет. С уборкой мусора, например совершенно не торопится. Причем чем больше на машине "свободной" памяти, тем меньше торопится.
6) Имеет наконец versioning. Если твой EXE требует DLL версии N, то он только с ней и будет работать. А другой может работать с тем же DLL версии M.
7) В отличие от Жабы, хорошо скрещивается с другими животными. Interop c COM-ом удобен. Как на Бейсике каком-нибудь. И наоборот, на .NET можно написать обычный или COM-овский DLL.
8) Если вглядеться, то в этом Interop-е с COM-ом есть странности и тонкости, так что при работе с COM-ом все-таки надо понимать что делаешь. Но это вообще полезно.
9) Говорят, что GUI на нем писать не очень удобно. То есть, все вроде нормально, но опять новые контроли, а со старыми какие-то проблемы.


Приходько18.05.2004 13:10:58

Старый Русский,

//Может, объяснишь своими словами?

Попробую объяснить, но попозже, - сейчас дела навалились. Если забуду - feel free меня дернуть на эту тему.


Старый Русский18.05.2004 12:56:08

Приходько, я по-честному изучил последние 3 абзаца, но ничего не понял. Может, объяснишь своими словами?


Пингвин18.05.2004 12:46:02

"Я":
>А в Древнем Риме гражданское общество - это восстание Спартака.

Хрен. Вот когда рабы получат гражданство, тогда и будет.


"Я"18.05.2004 12:44:18

Жидобюрократ - вообще ни для чего - это как-то очень сильно. Думаю что такого не было. Думаю уж на троих объединиться они всегда могли.


"Я"18.05.2004 12:42:09

Приходько -

Так опять-таки все упрется в определение функций ГО. На мой взгляд - толи это ГО понятие вообще мертворожденное и изначально не имеющее смысла, или, что более вероятно - "заигранное" до такого состояния, что смысл заменяется набором штампов - вот тут действительно можно и просмотреть.

А мысль да. Про него. Бить будем.


Старый Русский18.05.2004 12:41:21

"А пиво-то почему тебе не нравится? "

"Я", почему же не нравится? Нравится.


Приходько18.05.2004 12:39:59

Старый Русский,

//Хотя, может, весь пафос автора и был направлен на осмеяние понятия "гражданского общества".

Возможно, и так. Публицистики там явно много. Но вот последние три абзаца мне кажутся осмысленными и излагающими вполне серьезную точку зрения, независимо от того, что хотел выразить ими сам автор.


Жидобюрократ18.05.2004 12:38:51

"Я", вовсе нет. Что, не было в истории примеров, когда граждане были неспособны объединиться вообще ни для чего?


СанитарЖеня18.05.2004 12:37:38

Старый Русский!
1. У меня сложилось впечатление, что автор статьи иронизирует над ожиданиями благ от "гражданского общества". Под которым обычно понимались формы самоорганизации общества, характерные для Запада. Самородные (наподобие политических партий и демонстраций) или индуцированные (типа присяжных). Но ирония глубоко запрятана под нарочитую похвалу.
2. Любое проявление чужой активности может наносить ущерб моим интересам. Скажем, покормили старушки голубей - а я пситтакоз поймал... И, собственно, разочарование в "гражданском обществе" связано именно с этим. Вот, было злое государство, запрещавшее гражданскую активность... Теперь не запрещает. И в результате от активности мне никакой пользы окромя вреда...
3. Ну и разочарование еще опирается на "культ карго". И присяжных ввели, и Президента, и политпартий до... (как это на африкаанс?), и даже научились выговаривать "импичмент омбудсмену при инаугурации" - а Большие Железные Птицы с товарами не летят и не летят...


"Я"18.05.2004 12:35:58

Жидобюрократ -

А в Древнем Риме гражданское общество - это восстание Спартака.

ИМХО - в такой трактовке понятия Гражданского Общества последнее просто всегда существует по определению.


Приходько18.05.2004 12:35:42

"Я",

//Я думаю если посмотреть как словоупотребляется в современном газетном и прочем лексиконе это понятие, то как раз выяснится что "гражданское общество" должно принимать вполне определенные формы. А другие формы просто напросто эти Г.О. не будут.

Понятно, что как определим, то и получим. Здесь только важно не просмотреть существенных процессов, имеющих место в реальной действительности. Кроме того, можно помыслить такую вещь, как "функциональный аналог ГО" - нечто, что таковым не является (не соответствует определению), но выполняет в данном обществе аналогичные функции.

//А что ты тут делал в два часа ночи

(холодно) Позвольте не ответить Вам на этот вопрос.

//и что ты делаешь на след. неделе? Есть мысль.

Про Петчика мысль? Сейчас брошу тебе свой адрес - пиши. Точно известно, что я занят 26-го.


Жидобюрократ18.05.2004 12:32:16

Не уверен. Вот если рядовые крестьяне, объединившись, пошли жечь усадьбу помещика - это гражданское общество?

--------------------------------------
Это гражданское общество, которому недалеко и до гражданской войны. Кстати, в статье приводился и пример аналогичный, с вооруженными вилами колхозниками, противостоящими захвату (законному, заметим, захвату!)

Не надо путать гражданское общество с правовым.


"Я"18.05.2004 12:30:57

Старый Русский -

А пиво-то почему тебе не нравится? ИМХО, если рассматривать вопрос с пивом как борьбу граждан за сво права как потребителей - то почему бы и нет?


Старый Русский18.05.2004 12:28:15

"И, по-хорошему, надо с этим разбираться. "

Приходько, вот именно. Поскольку у меня есть сильные сомнения, что квалификация пива как безалкогольного напитка имеет какое-либо отношение к гражданскому обществу.

Хотя, может, весь пафос автора и был направлен на осмеяние понятия "гражданского общества". Кто их знает, этих корреспондентов Коммерсанта, пописывающих на досуге для газеты.ру.


Старый Русский18.05.2004 12:24:27

"Любое проявление гражданской активности есть признак наличия гражданского общества"

Жидобюрократ, нет, не любое, а только то, которое не нарушает базовых прав остальных граждан или, во всяком случае, не представляет для них существенной угрозы. Выходка нацболов с учетом опыта Норд-Оста представляла реальную угрозу.


Пингвин18.05.2004 12:22:52

Приходько, с точки зрения администратора (по удобству установки, нетребовательности к ресурсам, и чтобы все остальные программы после установки .NET framework не переставали работать) - как обычно.


Приходько18.05.2004 12:19:32

Африканец,

//Так что вполне к тебе присоединяюсь, если кто расскажет, сам с интересом послушаю.

Итальянец? Пингвин? Кто-нибудь еще?


Приходько18.05.2004 12:18:20

Жидобюрократ,

// гражданского общества, т.е. способности рядовых граждан объединяться для публичной защиты или выражения своих интересов.

Не уверен. Вот если рядовые крестьяне, объединившись, пошли жечь усадьбу помещика - это гражданское общество?

Старый Русский,

//но тогда непременно возникает вопрос, что такое "гражданское общество".

Возникает. И, по-хорошему, надо с этим разбираться.


Африканец18.05.2004 12:14:35

Похоже, очередь в винный магазин - самое крутое гражданское общество. Да и вообще любая очередь, будучи результатом стихийной самоорганизации массы людей, это самое гражданское из всевозможных обществ.

А вот когда толпа хотела бить Паниковского - это было гражданское общество или нет? А когда Васисуалия Лоханкина высекли?


Жидобюрократ18.05.2004 12:04:36

Поскольку упомянутая выходка нацболов в Большом, по моему разумению, под "гражданское общество" уж никак не попадает
--------------------------
Почему нет? Любое проявление гражданской активности есть признак наличия гражданского общества, т.е. способности рядовых граждан объединяться для публичной защиты или выражения своих интересов.


Африканец18.05.2004 12:01:17

Приходько,

нет, с .NET у меня никакого опыта нет совершенно. У нас же одна жаба. Я даже C# не изучал, так и не знаю, что такое (знаю, что надо бы, да вот то одно, то другое...).

Так что вполне к тебе присоединяюсь, если кто расскажет, сам с интересом послушаю.

Вроде, из общих соображений, если сделано на пять лет после жабы, то можно хотя бы ожидать, что на кучу граблей там не наступлено - с другой, пару лет назад слыхал я много нелестных отзывов по части общей работоспособности этого дела. Но может, за это время стало лучше?


Старый Русский18.05.2004 11:58:37

"оно при этом тихонько само собой складывается в совсем других формах."

Приходько, но тогда непременно возникает вопрос, что такое "гражданское общество". Поскольку упомянутая выходка нацболов в Большом, по моему разумению, под "гражданское общество" уж никак не попадает.


"Я"18.05.2004 11:54:46

Приходько -

Скорее я бы проинтерпретировал это так, что "гражданское общество" - фраза с каким-то странным смыслом.

Ну вот к примеру - есть "гражданская позиция" - ведь далеко не всякая позиция занимаемая гражданами входит в понятие "гражданская позиция". Я даже не удивлюсь чисто теоретической возможности когда вообще никто из граждан эту самую позицию занимать не будет.

То же самое и с "гражданским обществом". Я думаю если посмотреть как словоупотребляется в современном газетном и прочем лексиконе это понятие, то как раз выяснится что "гражданское общество" должно принимать вполне определенные формы. А другие формы просто напросто эти Г.О. не будут.

А что ты тут делал в два часа ночи и что ты делаешь на след. неделе? Есть мысль.


Приходько18.05.2004 11:54:15

Пингвин,

Нет, я с ним не работаю. Мне просто интересно.


Пингвин18.05.2004 11:53:14

Приходько:
>А ты по поводу .NET в ВМ уже высказывался развернуто?
Накипело?


Приходько18.05.2004 11:48:38

Африканец,

А ты по поводу .NET в ВМ уже высказывался развернуто? Если вдруг да - подскажи, пожалуйста, когда это было.


Приходько18.05.2004 11:46:54

"Я",

Да там в статье можно найти много всяких странных тезисов. Мне показалась разумной, прежде всего, основная идея статьи - пока ищут гражданское общество в определенных формах, заранее зная, какие позиции оно должно занять по какому вопросу, находят его отсутствующим и пытаются его в этих формах создавать, оно при этом тихонько само собой складывается в совсем других формах.


Африканец18.05.2004 11:36:18

Уточнение: под ПМЖ я имел в виду южноафриканский перманентеферблейф, и спросили диплом, конечно, не в посольстве, а в местном ОВД, где я этот ферблейф оформлял.

Впрочем, кажется, еще в какой-то инстанции приходилось дипломом трясти, но никак не вспомню, в какой.


Африканец18.05.2004 10:40:28

По поводу диплома: на работе его у меня и в самом деле не спрашивали (поверили), зато попросили в посольстве (не только при оформлении ПМЖ, но и при получении обычной рабочей визы), и потом в банке (при открытии чекового счета). Так что штука полезная.

А в универе имеется здоровенный талмуд, размером с Советский Энциклопедический словарь, и там перечислены все-все (как они говорят, но, например, НЭТИ нашелся) вузы мира, и про каждый чего-то там написано. Правда, они все равно просят приложить список курсов с указанием объема и краткой сводочки, чего же там изучалось.


Старый Русский18.05.2004 10:37:53

М. Ангел,
Хлебникова (Марина) - это певица.
Платье - "презерватив".


Премьер-министр Таиланда покупает "Ливерпуль"18.05.2004 10:36:37

Ну вот, дурные примеры заразительны


М. Ангел18.05.2004 10:30:00

Старый Русский,
какое платье? (И кто такая Хлебникова?)


Жидобюрократ18.05.2004 10:29:41

Резонер, в Известиях пишут, что сейчас в Абхазии живут 150-180 тыс. человек, из них абхазов более 50 тыс, грузин (в основном в Гальском районе) около 50 тыс., остальные - армяне, русские "и др." У тебя другие данные?

Я не возражаю, что грузинские власти, возможно, не испытывают к России теплых чувств в связи с Абхазией. Я только против термина "оккупация", а также не считаю, что, например, немедленный вывод миротворцев приведет к полному сердечному согласию. И уж вовсе не считаю, что за Абхазию Россия должна перед кем-то извиняться.


"Я"18.05.2004 10:11:17

Старый Рууский - это все происки жен космонавтов, которые начитались ВМ


Все птицы - грязные вонючие создания, а эта особенно18.05.2004 10:10:10

Пингвин придумывает, что должен сказать ВизК, и язвит по этому поводу.


Старый Русский18.05.2004 10:07:43

М. Ангел, вот гадство-то какое. Слушай, а, может, у Хлебниковой платье тоже не крали? И Макаревич не обгорал?


М. Ангел18.05.2004 09:49:59

Опровергли уже про Ксюшу-то. Больше всего мне понравился источник первоначальной новости: какой-то режиссёр. Вот уж источник так источник.


"Я"18.05.2004 09:35:15

Приходько -

Ну раз ты назвал статью разумной - объясни вот про это

"Оно будет изобретательно бороться с ЕГЭ, ломающим сложившуюся систему коррупционного частно-государственного образования, "

Это что ж такое за образование?


ВизК18.05.2004 09:33:50

Pero

И то верно. Чего там на Тихий океан смотреть. Что ты много воды не видел!


Pero18.05.2004 09:31:39

Не буду я смотреть на Тихий океан. Я буду на Тарантино смотреть. Немигающими глазами. В его сне.


Львёнок18.05.2004 09:23:25

О, не заметила, какой ВизК добрый. Pero, будешь висеть и смотреть на Тихий океан (подбадривающе)


Львёнок18.05.2004 09:22:10

Приходько,
это химия. И физика.

Pero,
понятия не имею, где находится его задний двор. Но у тебя есть время его поискать, Тарнтино ещё только собирается начинать переговоры о съёмках.


ВизК18.05.2004 09:17:37

Pero

//А где находится задний двор Тарантино?//

В Малибу. С видом с заднего двора на Тихий океан.


Приходько18.05.2004 09:17:23

Львёнок,

Это львёнок.


Pero18.05.2004 09:15:32

Львёнок,

а-а-а, испугалась? Правильно. Вот и я подумал, зачем тебе лишние качели? А где находится задний двор Тарантино?


ВизК18.05.2004 09:10:43

Резонер

//Еще и разрешили трансвеститам участвовать в олимпийских играх, по новому полу//

Ну вот! А как в свое время сестер Пресс за это дело гнобили! Ужасы саффка, панимаешь.


Приходько18.05.2004 09:09:10

Львёнок,

Ты за анимешных художников не беспокойся. Они этого крокодила так отрисуют - с глазами-блюдцами, кукольным носиком и т.д. - что appeal будет что надо.


Львёнок18.05.2004 09:06:34

Pero,
вот так всегда. Бонду пол поменяет (если) Тарантино, а памятник... труп на моём заднем дворе. Вешайся на заднем дворе Тарантино. Ну, или в крайнем случае Умы. Как причастной к делу музы.


Приходько18.05.2004 09:03:30

//Ян Флеминг отличался несгибаемой цельностью в плане единства текста и замысла

Гм... Классицист, однако. Типа Корнеля и Расина.


Резонер18.05.2004 09:02:58

Приходько,
а Чойбол-саном кто будет?


Приходько18.05.2004 09:02:15

//трансвеститам

Я вообще допускаю, что в эпоху победившего постмодерна следующим шагом в этой области будет какой-нибудь Free Sex - формирование половых принадлежностей и типа поведения не по модели М и Ж, а по какой-нибудь свободносочиненной модели. Соответственно, и номинация Free Sex на соревнованиях, в анкетах и т.д.


Pero18.05.2004 09:01:33

Львёнок,

ты можешь подмигивать, можешь не подмигивать, своему заранее проигранному делу оженствелению нашего всего ты не поможешь. Величайший духоборец нашего времени, ярчайший образотворитель прошедшего тысячелетия, Ян Флеминг отличался несгибаемой цельностью в плане единства текста и замысла. Что задумает, то и напишет. А потом прочитает вслух, что написал, и сразу поймет, что он там задумывал. И никогда, никогда у духоборца и образотворителя не возникало внутреннего конфликта между Т и З. Что З, то и Т. А что Т, то и З. И этим он выгодно отличается от таких мятущихся натур, как Федор Михайлович или Владимир Владимирович.

В общем так: если Бонд будет женщиной, я лично повешусь у тебя на заднем дворе.


Львёнок18.05.2004 08:55:42

Приходько,
погоди, неужели он Уму сделает крокодилом?(пусть и саном)


Львёнок18.05.2004 08:53:58

Тьфу, это не сабака. Это опечатка.


Приходько18.05.2004 08:52:56

Львёнок,

Как известно, Чебу-саном у Тарантины будет Билл в молодости, задолго до того, как его Килл.


Львёнок18.05.2004 08:51:46

Приходько,
вообще, с гандикапнутостью у Тарантино проблем быть не должно. От уха до головы.

Pero,
ах, разве же я злопыхаю (кротко) Я вас под-га-тав-ли-ва-ю. В заметке с несвойственной ленте.ру правдивостью тонко намёкнуто, что фильм будет поставлен максимально близко к замыслу. А разве текст и замысел обязательно совпадают?(хитро подмигивая)
Что касается торговой марки, то вот в браках в Америке тоже вольтерьянства не допускали. И вот он как повернулось.


Приходько18.05.2004 08:43:55

Львёнок,

Для негритянки. Для негритянки быть мужчиной - гандикапнуто, а белым мужчиной, вроде Броснана, - вдвойне.


Pero18.05.2004 08:43:03

Это Львёнок просто злопыхает. Никакой Тарантино никогда не представит Бонда женщиной. В заметке ясно сказано, что К.Р. будет поставлено максимально близко к тексту первоисточника. Плюс над ним (над Тарантино) будут довлеть держатели торговой марки "Б.,Д.Б.". А они вольтерьянства отнюдь не допускают.


Резонер18.05.2004 08:42:24

Приходько,
а может, она готовится к Олимпиаде? Сегодня ведь не только у геев и лесбиянок в Массачусетсе праздник. Еще и разрешилитрансвеститам участвовать в олимпийских играх, по новому полу.


Львёнок18.05.2004 08:41:46

Приходько,
то есть, быть мужчиной... это гандикапнуто? Хм.
Кстати, ай вот подумала, ещё Тарантино заявлял, что ему теперь аниме по душе. Может, следующий Бонд будет Чебу... японским мультипликационным героем?


Приходько18.05.2004 08:35:40

Львёнок,

Возможно, двуногость, бакенбарды и мужеский пол негритянки следует рассматривать как ее гандикапнутость?


Приходько18.05.2004 08:32:51

Резонер,

Да, статья весьма разумная.


Резонер18.05.2004 08:25:22

Львенок,
отчего бы и нет. Он же (ах!) такой непредсказуемый...:)


Резонер18.05.2004 08:24:21

ВА,
по поводу отопления - черт его знает. Мне не трудно, а просто не с чем сравнивать. Но, по-моему, примерно столько же.


Львёнок18.05.2004 08:23:37

Резонер,
из негритянок у Тарантино обычно только Джексон. Двуногий.

Ты от Q политкореектности ждёшь? А-ха-ха.


Резонер18.05.2004 08:15:58

Львенок,
нет, первая женщина-бонд должна быть негритянкой. Одноногой.


Хотя... ремарка "Пожалуйста, стаканчик воды" из Кила-Била-2 - вполне может рассматриваться как репетиция фразы "Extra dry martini. Shaken, not stirred". Или, скажем, политкоректная, антиалкогольная модификация её.


Резонер18.05.2004 08:12:38

Oчень хорошая, на мой взгляд, статья о гражданском обществе в России. Оптимистическая.


Львёнок18.05.2004 08:05:43

Резонер,
боюсь, это Броснан будет играть женщ... мужчину Бонда (лицемерно сочувствуя).
Кстати, в каком-то недавнем вопросе интересовались мнением бондолюбителей, кто им видится следующим Бондом. Пять процентов голосов достались Кидман. Но теперь ей, видимо, придётся подождать.


Резонер18.05.2004 08:02:54

Львенок,
да, и она будет играть женщину Бонда :)


Львёнок18.05.2004 07:59:22

Poruchik R,
//"Я хотел бы экранизировать "Казино Ройяль" таким образом, чтобы отразить первоначальный замысел автора", - сообщил Тарантино.

Хи-хи. Это пусть поклонники Бонда в его непервоначально-замышленном виде космической куропатки трепещут (кстати, а чего это Броснан "пришёл в восторг"? Тоже мне, раскатал губу. У Тарантино своя муза есть!)


Pero18.05.2004 07:34:57

Да, кстати. Прокурор очень обиделся на приговор и обещал апеллировать.


Pero18.05.2004 07:34:07

Ужасы канадской юстиции.

Гражданка В. (на самом деле там длинная фамилия с индийским уклоном) работала в управлении платного шоссе (кстати, единственное в стране, облегает Торонто с севера) и заведовала получением наличных денег с расчетных пунктов. За два года работы сия предприимчивая дама перенаправила поток средств из кармана компании в свой личный на без малого миллион. После двух лет работы ее перевели с повышением на более ответственный, но куда менее денежный участок работы. И только еще через год вычислили и арестовали. Хорошо там была бухгалтерия поставлена. Не иначе, у Пармалата учились.

Суд был на прошлой неделе. В. получила суровый приговор. Два года! Строго режима? Каторжные работы? Ха-ха. Домашнего ареста. Ну конечно, с конфискацией имущества? Еще раз ха-ха. Без конфискации. Судья присудил ограбленному шоссе списать убытки. По приговору В. может выходить из дома один раз в год для прохождение медосмотра. А потом снова в родное узилище.

Причина, по которой судья пожалел криминально нестойкую даму, проста - он решил, что кражи совершались не в целях личной выгоды. Все утащенное В. немедленно тащила в казино и прокручивала. Например, в понедельник, побывав в суде, получив обвинение и признав себя в нем виновной, В. немедленно по выходе отправилась в Ниагарское казино. И выиграла там 300 долларов. А в среду ее приговорили и теперь она коротает срок.


Пингвин18.05.2004 07:19:19

Опаньки. Прочитал сообщение повнимательнее - и понял, почему нет нереста:
+++
Впервые с момента вторжения в Ирак американским военным удалось найти в этой стране химическое оружие. 155-миллиметровый артиллерийский снаряд с отравляющим газом зарин был заложен на дороге и обнаружен солдатами США.
+++

Таки завезли.


Pero18.05.2004 07:04:00

Приветствую всех присутствующих!

Я из предыдущих дискуссий совсем не понял про Грузию. Откуда берется настроение, что Грузия ищет тесных контактов с США и с агрессивным блоком НАТО? Казалось бы совсем наоборот. За последние полгода Грузия пережила два острейших внутриполитических кризиса, каждый из которых был потенциально опасен для самого существования грузинского государства. Кого звали разруливать? Не американского госсекретаря. Не НАТОвского. Но оба раза звали русского. Это не ссчитая частных инициатив от мэра некоторого крупного города, что характерно, опять не американского.

Я бы резюмировал, что Грузия очень прочно вращается на орбите русской внешней политики.


Пингвин18.05.2004 06:58:40

Алёна, действительно, у меня опечатка. Должно быть "мечут".


Алена18.05.2004 06:55:35

Poruchik R -
вообще-то по ночам я иногда сплю :-)


Резонер18.05.2004 06:55:11

А, Поручик Морозов ... :)


Алена18.05.2004 06:55:00

Слушай, Пингвини... а впрочем, ладно...


Пингвин18.05.2004 06:53:20

Простите, а почему это ВизКи не мечет икру про обнаружение ажно целого снаряда с зарином?


Poruchik R18.05.2004 06:44:05

Привет, раскольники.
Алена - победила файло? Если нет - шли его к Резонеру, он сам предлагал, я помню.


Алена18.05.2004 06:28:21

Резонер -
:-)


Резонер18.05.2004 06:23:31

Ставлю на себя бутылку коньяку.


Алена18.05.2004 06:22:48

Ага, Офицер испугался допустимой активности по раскалыванию и затих. Резонер же, очевидно, сидит в засаде и ждет...
Интересно, кто из них не выдержит и пошевелится раньше? Ваши ставки, господа? (от упомянутых господ ставки тоже принимаются :-))


Резонер18.05.2004 05:28:51

"Дело против двух россиян, подозревающихся в убийстве Зелимхана Яндарбиева, разваливается", сообщает Газета.ру.

Как дети, ей-Богу. Они, видимо, считают, что в Катаре судья выносит решение на основании материалов дела. Боюсь, что это не так.


Резонер18.05.2004 05:25:05

Щас будем Офицера раскалывать (Офицер, это допустимая активность:)

Вот он пишет: "Сложности возникают в странах с Английской системой - США, Канада, НЗ, Австралия. Здесь часто есть субъективный фактор..."

Скоро совсем локализуем. Но пока похоже на Хоббитанию.


Алена18.05.2004 05:16:54

Привет ВсеМ...


ВизК18.05.2004 05:03:18

Офицер

Ты прав и неправ одновременно. Есть принципиально разные ситуации.

1. Человек ищет работу в частной компании.
Вот тут действительно //Бумаг, как правило, никто нигде не спрашивает//. Что написал в резюме, тому и верят. Диплом даже посмотреть не просят, он им нафиг не нужен. Важно что умеешь делать и какой есть опыт.

2. Человек идет на работу в системе образования, то есть в университет, community colledge или школу. Тут существуют формальнын критерии образования, и любой неамериканский диплом посылается на evaluation. Есть несколько аккредитованных evaluation agencies, которые устанавливают формальное соответствие заграничного диплома американской степени. Критерии - прослушанные предметы, количество часов, сданные экзамены и зачеты, защищенная диссертация, дипломная и курсовые работы.

3. Человек хочет продолжить образование в США, скажем поступить в аспирантуру. Та же самая петрушка с evaluation, см. выше.


Poruchik R18.05.2004 04:50:20

Гы-гы, Львенок - не отвертеться тебе от Бонда!


БКЗиЯ18.05.2004 04:18:45

Инструкция по конвертированию дипломов:

Вложите свой диплом в конверт подходящего размера, как следует его полижите, смажьте клеящим карандашом, заклейте, сверху положите слой скотча, запаяйте в пластиковую оболочку, положите в самое укромное место в вашем чулане и НИКОГДА, НИКОМУ его не показывайте.


Офицер18.05.2004 02:56:45

Мяугли,
хочу высказаться по поводу конвертации дипломов. Как показывает практика, как считать российский или советский диплом - это чисто на усмотрение работодателя и самого дипломанта, т.е в некотором роде формальность. Бумаг, как правило, никто нигде не спрашивает. Бумаги важны только при оформлении ПМЖ в некоторых странах. Например, Новая Зеландия имеет список университетов в разных странах мира, дипломы из которых официально признают местные власти. В случае дипломов из др. университетов - они проводят какую-то хитрую оценку. Если речь идет о Рh.D., то тут не столько важен диплом, сколько опыт работы после него и желательно в той стране, где живёшь. Если есть академический опыт из другой страны - тоже нормально, если можешь показать продукт (статьи). В промышленности - сложнее. Вообще же, в СССР и в России - немецкая система образования, поэтому диплом России равен эквивалентному диплому Германии, Швеции и других стран с той же системой. Сложности возникают в странах с Английской системой - США, Канада, НЗ, Австралия. Здесь часто есть субъективный фактор: если унимерситет диплом из России приравнивает к диплому Бакалавра, а не Мастера, чтобы заставить чкловека заплатить за дополнительные курсы - то хоть ты тресни, поделать ничего нельзя. Если университет частный, то установление эквивалентности вообще может зависить от одного единственного профессора. Мне известны случаи, когда человека брали в аспирантуру вообще при отсутствии диплома из России (напр. человек окончил 3 или 4 курса). Так что все дискуссии на эту тему вобщем-то пустой базар.


Poruchik R18.05.2004 02:04:42

Я видел дом из бревен -
Огромного размера!
Поближе пригляделся -
Такая же фанера! (только толще)


ВА18.05.2004 01:50:54

Резонер,
а намного дороже паровое стоило? Не установка, а оплата за сезон? Или тебе трудно сравнить?

Poruchik R,
согласись, что "фанерные" дома всё же более типичны для Америки. Но найти, конечно, можно даже глиняный, ледяной или лубяной. Я не так давно видел дом из брёвен. :)


Poruchik R18.05.2004 01:22:13

ВА,
Скажи мне свой зип-код :) и я найду тебе кирпичный дом не хуже (по кр. мере 5-7 этажей будет) советских. Правда контингент там, скорее всего, тоже будет аналогичным.


Приходько18.05.2004 01:20:36

Атеист,

Логично.


Атеист18.05.2004 01:19:55

Приходько,

как же, минеральной... Кока-колой от Самюэля Адамса этот Гейц будет заполнен. По ведру на космонавта.


Poruchik R18.05.2004 01:16:39

Резонер,
Для добычи коньяка, рекомендую модель "Сharlie" по предыдущей ссылке :Е.


Резонер18.05.2004 01:15:37

ВА,
у меня в старом доме (в А**ке) было вполне паровое отопление. Шипело так классно, как змея.


Африканец18.05.2004 01:15:05

ВА,

а в Африке фанерных домов нету. Один кирпич. Я спрашивал, почему - говорят, гораздо дешевле. Ведь дерева в Африке нет, а глины навалом. Не из баобаба же фанеру пилить.


Резонер18.05.2004 01:14:20

Да, ну и понятно, как из нее коньяк добывать (развивая мысль). Это даже грудному ребенку доступно.


Приходько18.05.2004 01:13:31

...и вместо резиновой Ксюши, наполненной коньяком, сквозь андрогинный стыковочный узел в отсек станции медленно вплывает резиновый Гейтс в галстуке, заполенный минеральной водой без газа...


Арк18.05.2004 01:12:20

//Арк, Полагаешь, бурдюки там принимают?//

Поручик Р

Вообще-то про бурдюки Атеист за-заикался. А идея Резонера про резиновую Ксюшу мне понравилась.


Poruchik R18.05.2004 01:11:18

Резонер,
>> а если доставить резиновую Ксению Собчак, накачанную коньяком?
Такую?


ВА18.05.2004 01:09:44

Виноват, не прав...
Теперь вот понял смех Мяугли. Как всё просто, сказала бы сразу, а то - рентуешь, владеешь... ;)

Африканец,
я просто говорил, что типичные для Союза кирпичные дома мне нравятся намного больше типичных для Америки фанерных. А паровое (оказывается - водяное) отопление лично мне милее этих воздушных струй.
Тогда это было в тему. :))


Резонер18.05.2004 01:08:57

Атеист,
а если доставить резиновую Ксению Собчак, накачанную коньяком?


Palya18.05.2004 01:05:09

Скам


Африканец18.05.2004 00:59:37

Poruchik R,

а вот думаю, не закружится голова - ведь, с точки зрения той головы будет действовать постоянная по величине и направлению гравитация. А в земных условиях она, думаю, кружится оттого, что вектор гравитации все время гуляет. Потому что голову шатает туда-сюда.


Poruchik R18.05.2004 00:58:52

Арк,
Полагаешь, бурдюки там принимают?


Poruchik R18.05.2004 00:55:51

Африканец,
>> Залезть туда и выпить как человеку. Из стакана.
Нельзя, во-первых по инструкции, скорее всего, не положено. А во-вторых, что если голова закружится и тонкий научный прибор будет испорчен? Да и расход коньяка в опыте со стаканом, наверняка будет больше!


Атеист18.05.2004 00:54:14

Бутылку... Сомневаюсь, что напитки в космос доставляют в стеклянной таре. Во-первых, куда посуду сдавать? А во-вторых, придется выбирать: либо Ксения Собчак, либо коньяк в бурдюках. Прогресс-то не резиновый.


Африканец18.05.2004 00:51:06

Poruchik R,

да, еще можно лупить не по затылку, а по дну бутылки. Но сохранность зубов - да, проблема, Но зачем тебе зубы в космосе? Кого ты там кусать собрался? А еще - у них же там есть, наверное, центрифуга, ну там для опытов. Залезть туда и выпить как человеку. Из стакана.


Poruchik R18.05.2004 00:45:24

Резонер,
>> А если потом в середину подуть, то образуется шар воздуха внутри.
Сразу видно опытного биолога - практика :).
К тому же, коньячную бутылку можно энергично воткнуть в рот и немедленно проглотить порцию жидкости, вылетевшую по-инерции из горлышка. Тут главное не увлечься и не выбить себе передние зубы.


Атеист18.05.2004 00:45:05

Почему молоньей занимяются в ИЯФе говорите? А вот почему:

Задача_____Энергия_____Ресурсы
Ш.мол._____ 5 кВ ______ $100
яд.физ_____ 50 МВ _____ $1,000,000
Хиггс _____ 500ГВ _____ $10,000,000,000

То есть по финансированию и задача.


Африканец18.05.2004 00:44:20

Poruchik R,

по-моему, нет. Это на Апполоне было давление в одну треть и кислородная атмосфера. А на МКС давление и атмосфера обычные. А то что, и чаю не попить? И как закуришь - вся станция выгорит в одну минуту. Нет, на фиг такое надо.


Резонер18.05.2004 00:40:04

Африканец,
ну, если выбор - через трубочку или никак, то, думаю, самые изысканные эстеты смирятся.

А когда пьешь коньяк из шара через трубочку, шар уменьшается в объеме. Это должно быть красиво. А если потом в середину подуть, то образуется шар воздуха внутри.


Poruchik R18.05.2004 00:38:33

Африканец,
Какой же он горячий - там же давление в одну треть (?)атмосферного. А коньяк из горла, значит, пить благородно и природе соответствует.


Арк18.05.2004 00:35:20

Можно от коньячного шара ребром ладони откалывать порционные шарики и заглатывать их на лету.


Африканец18.05.2004 00:31:24

Poruchik R,

ты че, горячий же бульон. В рукавицах, что ли, есть? Наверное, проще всего щипцами доставать - такими, которыми на браае мясо переворачивают.

А коньяк через трубочки неэстетично и противно природе этого напитка.


Poruchik R18.05.2004 00:28:49

Африканец,
А коньяк через трубочку сосать не получается? Или Маковецкий не велит? А ложка в невесомости работает только чтобы по лбу бить. Картоху можно прямо из шара руками доставать - не расплещешь.


Африканец18.05.2004 00:23:32

Poruchik R,

так сразу и не вспомню, лето тут вообще есть или нет. Если и есть, то уж очень редко бывает. Но, кажется, да, в простынку.


Африканец18.05.2004 00:20:52

Арк,

а зачем же уворачиваться? Бульон можно сосать через трубочку, Вот как из него картошку доставать, непонятно. Ложка в невесомости работает?

Читал я как-то, как космонавты коньяк пьют. Точно не помню, но, кажется, так: один зажимает в зубах горлышко бутылки, а второй со всей силы лупит первого по затылку. Ну а дальше инерция.


Poruchik R18.05.2004 00:17:11

Африканец,
>> А тут отопления и вовсе никакого нет. Кому холодно, надевает свитер или спальный мешок.
А летом во влажную простынку заворачиваетесь?


Арк18.05.2004 00:16:40

//внутренность казана с кипящим бульоном, ничего особенного.//

Африканец

А теперь то же, только без казана. Например - кипящий бульонный шар, летающий по МКС. И уворачивающиеся от него бледные астро-космонавты.


Африканец18.05.2004 00:14:03

ВА,

"Я же ностальгировал о советских кирпичных домах и чугунных радиаторах под подоконниками. Разве, то отопление называлось не паровым?"

отопление и в самом деле водяное. А чего ностальгировать? Я в таком доме совсем недавно был. Это отопление - зверь. Температура в квартире днем и ночью +28, я чуть не здох.

А тут отопления и вовсе никакого нет. Кому холодно, надевает свитер или спальный мешок.


Poruchik R18.05.2004 00:13:29

Арк, Африканец,
>> "Представь себе кипящий бульон в форме шара..."
>> внутренность казана с кипящим бульоном, ничего особенного.
Шар Герона, за вычетом ограничивающей его сферы?


Poruchik R18.05.2004 00:09:59

ВА,
>> Разве, то отопление называлось не паровым?
Это водяное отопление. Даже имевшееся кое-где паровое было переделано в водяное за годы сов. власти. Паровое отопление, конечно, бывало на судах, кораблях и промышленных предприятиях.


Африканец18.05.2004 00:08:31

Арк,

"Представь себе кипящий бульон в форме шара..."

внутренность казана с кипящим бульоном, ничего особенного.


Американская мечта 18.05.2004 00:05:45

Ах, как валится доллар. В компании с полным насдаком и синдромом Дауна Джонса. Как это напоминает памятное нам заваливание домишек одним солнечным сентябрьским утром. Но это не страшно, это ведь временно, да? Ведь долгосрочная перспектива становится все более и более радужной, не правда ли?


Арк18.05.2004 00:04:42

Африканец,

Ядро могло бы быть незабываемым зрелищем, если бы его можно было бы увидеть. Представь себе кипящий бульон в форме шара...


Гном18.05.2004 00:04:41

\\непонятно одно: почему этим занимался институт ядерной физики. Вроде, им не по профилю.

Ну как же.
Ядерная физика - пушечное ядро - шар - гаровая молния...


ВА18.05.2004 00:03:51

ВизК,
ты, как всегда, прав. О "здесь".
Я же ностальгировал о советских кирпичных домах и чугунных радиаторах под подоконниками. Разве, то отопление называлось не паровым?


Африканец18.05.2004 00:02:43

Арк,

нет, вроде, молнию показывали очевидцам настоящей - и те ахали: как красиво! А разве атомное ядро красиво?



Комментарии (268): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru