Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (175): Сначала новые  |  Сначала старые

Арк17.05.2004 23:56:45

Африканец,

Не могу проверить - у меня ссылка не открывается, - но, возможно, молния имеет размеры атомного ядра...


U.S. Confirms WMDs Found in Iraq17.05.2004 23:50:04

A senior Bush administration official told Fox News that the sarin gas shell is the second chemical weapon discovered recently.


Африканец17.05.2004 23:25:18

Poruchik R,

непонятно одно: почему этим занимался институт ядерной физики. Вроде, им не по профилю.


Poruchik R17.05.2004 22:53:29

В С-Пб. иституте ядерной физики создана установка, генерирующая шаровые молнии.


ВизК17.05.2004 22:53:07

ВА

"Парового" отопления уже почти нигде не существует. То, о котором ты говоришь, "водяное". То есть теплоагентом является горячая вода, а не пар. Здесь такое встречается, но достаточно редко. Чаще (но тоже редко) бывает "маслянное", где теплоагент - нагретое масло, циркулирующее по трубам и отдающее тепло через радиаторы в комнатах. У меня приятель такое поставил, когда дом перестраивал. В гараже газовая печка, нагревающая масло в котле и насос, прокачивающий масло по трубам. В комнатах - термостаты, регулирующие подачу масла в радиаторы. Вся эта хренотень обошлась ему вдвое дороже, чем воздушна система, но у него у дочки аллергия на пыль, ему поневоле пришлось такое сделать.

Наиболее популярно здесь все же "воздушное" отопление, т.н. forced air. Прежде всего потому, что одна и та же система воздуховодов может использоваться как для отопления, так и для охлаждения (кондиционирования). Охлаждение с помощью труб и радиаторов делать стрёмно.


Львёнок17.05.2004 22:15:50

ВА,
//Хотя, меньше всего мне интересно обсуждать отопление.
Да уж, сейчас интереснее о кондиционерах :)


Алена17.05.2004 21:05:55

Poruchik R -
спасибо. Завтра попробую поковыряться (хотя боюсь, что истинная его сущность для этого слишком гнусна - то есть, например, служебных символов окажется больше, чем нужных...)
И за сочувствие - спасибо отдельное. Если у меня так ничего и не получится, завтра попрошу добавить еще немного :-)


И пойду я уже, пожалуй...
Всем доброго ВреМени


Poruchik R17.05.2004 20:19:57

Алена,
>> Это как? Просто переименовать - и у него формат сменится?
Нет конечно. Только имя (расширение) сменится. За это его как вордовский документ интерпретировать никто не будет, а покажут истинную сущность (содержание со всякими дурацкими служебными символами).


ВА17.05.2004 20:13:43

Старый Русский,
о dvd regoin-free ты абсолютно правильно объяснил и я правильно тебя понял. Это, может, я неправильно ответил :)
Ты чего Мяугли провоцируешь? Как это не паровое? Хотя, меньше всего мне интересно обсуждать отопление. Мой вопрос и предполагаемый ответ были на три слова. ;)


Алена17.05.2004 19:55:26

Poruchik R -
ага. спасибо, Wordpad'ом попробую.

//Тогда переименуй свой файл в .тхт
Это как? Просто переименовать - и у него формат сменится?? Я всегда считала, по серости своей, что надо _открыть_ и "сохранить как" ...

Если ничего у меня не выйдет - посочувствуйте хотя бы, а?..


Алена17.05.2004 19:46:29

Резонер -
спасибо, но не могу. Он у меня на работе. Можно бы, конечно, отправить тебе его завтра утром оттуда - но боюсь, что это будет расценено абсолютно неадекватно :-))


Poruchik R17.05.2004 19:39:26

Алена,
Wordpad (Run...->write.exe, Programs->Acessories->Wordpad) тоже не берет? Тогда переименуй свой файл в .тхт
А если вручную выковыривать не хочется - тогда программу писать надо.


Резонер17.05.2004 19:37:58

Алена,
пришли по почте, если можешь (приложением), попробуем поковырять.


Резонер17.05.2004 19:34:24

СанитарЖеня,
неудивительно, что эти бесчеловечные искусственные образования долго не продержались!


Алена17.05.2004 19:34:07

//3. Открыть Write'ом, Notepad"ом или чем-нибудь еще (vi) и вытащить текст.

Poruchik R -
Notepad"ом не открывается. "Что-нибудь еще" - где можно взять и как оно может называться и выглядеть?

Паниковать не буду, но набирать вручную пятнадцать страниц сплошных цифр ужжжасно не хочется...


Африканец17.05.2004 19:32:37

СанитарЖеня,

так они что - сами гнали? Тяжеловато представить себе Намибию без алкоголя.


СанитарЖеня17.05.2004 19:27:26

Африканец!
"Все М. т. были подразделены на три группы А, В и С. М. т. группы А формально были организованы как государства со своим гражданством и административным аппаратом, фактически же все права в области законодательства, внутренней политики и внешних сношений стран этой группы находились в руках управляющего государства мандатария, в компетенцию которого входило также определение момента, когда данная территория окажется ...способной сама руководить собой. В эту группу входили Ирак, Палестина и Трансиордания (мандатарий Великобритания), Сирия и Ливан (мандатарий Франция). М. т. группы В подлежали управлению непосредственно государством-мандатарием (при соблюдении определенных условий). Они включали часть Камеруна, часть Того и Танганьики (мандатарий Великобритания), часть Камеруна и часть Того (мандатарий Франция) и Руанду-Урунди (мандатарий Бельгия). М. т. группы С управлялись полностью по законам государства-мандатария ...в качестве составной части его территории..., что означало по существу аннексию этих территорий. Эта группа включала Юго-Западную Африку (мандатарий ЮАС), бывшую германскую Новую Гвинею (мандатарий Австралия), Зап. Самоа (мандатарий Новая Зеландия), Науру (коллективный мандатарий Австралия, Великобритания и Новая Зеландия) и тихоокеанские острова Каролинские, Марианские, Маршалловы (мандатарий Япония).

Колониальное владычество государств-мандатариев над территориями групп В и С по существу было безграничным; формально, согласно Статуту Лиги Наций, там запрещались работорговля, торговля оружием и алкоголем; государства, имевшие мандат, были обязаны гарантировать свободу совести и религии без иных ограничений, кроме тех, которые может наложить сохранение публичного порядка и добрых нравов, не воздвигать укреплений, военных или морских баз и не обучать коренное население военному делу."


Резонер17.05.2004 19:25:50

А чувак слева, в оранжевом плаще - вылитый Говорун в будущем


СанитарЖеня17.05.2004 19:25:20

Львенок!
Это _он_ праативный, а _оно_ просто противное...


СанитарЖеня17.05.2004 19:24:34

Петчик!
"Протекторат
(от лат. protector - защитник, покровитель), одна из форм колониальной зависимости, при которой одно государство по специальному международному договору передаёт другому государству ведение своих внешних сношений. Одновременно протежируемое государство принимает советника или руководителя (резидента) по внутренним делам, сохраняя лишь некоторую самостоятельность. В истории международных отношений нередко устанавливается односторонним актом. Так, Великобритания в 1914 путём односторонней декларации установила П. над Египтом, который фактически был оккупирован ею с 1882. В 1939 гитлеровская Германия установила П. над Чехией и Моравией, фактически ставшими жертвами фашистской агрессии.
П. представляет собой нарушение общепризнанных принципов современного международного права, и прежде всего принципа самоопределения наций, закрепленных в Уставе ООН. Сохранение или попытки возрождения режима П. противоречат также Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам 1960.

Как исторический пережиток в Европе сохранился П. Италии над Сан-Марино (с 1862), Франции над Монако (с 1861), Швейцарии над Лихтенштейном (с 1924)."


Резонер17.05.2004 19:23:54

Жидобюрократ,
ты знаешь, сколько в Абхазии осталось от предвоенного населения? Спрашиваю тебя, поскольку у меня точных цифр нет. Или источники тебе не понравятся.

Те, кто остались, естественно хотят российского гражданства и даже присоединения к России. Оставляя в стороне вопрос, кому это было бы хорошо, кому плохо, законно, незаконно и т.п. - спрашиваю: как ты полагаешь, влияет эта ситуация на отношение Грузии к России?


Львёнок17.05.2004 19:23:40

Poruchik R.,
эх... начали с Деппа, а закончим Бушем...

Алена,
это такой, как Приходько, только мелкий. И не Депп по сути.

Резонер,
во, я же говорила СанитаруЖене - опечатка!(и ты заметил)


Приходько17.05.2004 19:22:56

Poruchik R,

//Ну вылитый Сократ из "Афинской школы".

Ну, типа да, только он (в смысле - Приходько) без бороды. А вот тот чувак, который там неприлично развалился на ступеньках, - это как раз Диоген. Вот если бы чудесным образом проникнуть внутрь картины, и этого Диогена перевернуть, все увидели бы тот самый фонарик.


Африканец17.05.2004 19:22:00

Приходько,

если жаба, то OptimizeIt хорошо такие вещи ловит (при умелом использовании).


Приходько17.05.2004 19:20:45

Итальянец,

//а ЛСу эту кто держит?

Да тоже позабыта где-нибудь. Понятно, что по недостатку дисциплины у писателя, но с избытком оной можно и malloc'и аккуратно освобождать.


Африканец17.05.2004 19:20:06

Петчик,

Вроде бы, Ботсвана и Лесото были британскими протекторатами.

А есть еще более ядреное словечко - "подмандатная территория". Вот тут не помню, кажется, Юго-Западная Африка была такой.


Петчик17.05.2004 19:15:31

А вот было такое ядреное словечко - "протекторат". У него есть формально-юридическое наполнение? И заодно исторический контекст - были ли такие на самом деле и хорошо ли это для них закончилось


Алена17.05.2004 19:10:59

//Российское гражданство постепенно получают ВСЕ жители Абхазии. Становится ли Абхазия автоматически субъектом федерации России?

Арк -
вряд ли.


Poruchik R17.05.2004 19:10:22

Алена,
>> Если Вордовский файл _вдруг_ перестал открываться - это уже полный фиаско или еще есть какие-нибудь возможности побарахтаться?
Если файл все еще содержит информацию, то до полного ф. еще далеко. Возможные действия:
1. Открыть более новой версией Ворда.
2. Проверить антивирусом.
3. Открыть Write'ом, Notepad"ом или чем-нибудь еще (vi) и вытащить текст.
4. Паниковать!


Итальянец17.05.2004 19:06:52

Приходько - а ЛСу эту кто держит?

Ты это о Жабе или .NET? В последнем есть такой интересный феномен. Если создать много (тысячи) COM объектов (ну то есть соответствующих Interop-объектов) (особенно взаимосвязанных в какие-нибудь деревья или еще какие структуры) и не озаботиться их удалением, то впоследствии сборщик пытается их удалить все сразу и, по-видимому, не справляется (симптомы - от подвисания на многие секунды до полного GPF). Для лечения нужно почаще вызывать сборщик мусора "нулевого поколения" (т.е собирать недавно созданные объекты).


Жидобюрократ17.05.2004 19:05:06

Резонер, что ж делать, мы в ответе за тех, кого приручили :) Отказывать абхазам в гражданстве - нет оснований совершенно никаких. Грузинская точка зрения вполне понятна и объяснима, и Россия, кстати, неоднократно подчеркивает, что признает территориальную целостность Грузии (Абхазия не признана Россией, в отличие, например, от ситуации с Арменией и НКР). Вот только наличие миротворцев является препятствием не к немедленному воссоединению, а к немедленному кровопролитию. Пусть себе грузины с абхазами работают, договариваются о принципах воссоединения. Пока не договорятся - зачем миротворцев убирать?

Арк, автоматически ничего не происходит :)


Poruchik R17.05.2004 19:04:39

Арк,
>> Такая ситуация (гипотеза): Российское гражданство постепенно получают ВСЕ жители Абхазии. Становится ли Абхазия автоматически субъектом федерации России?
Похоже, что нет. Всем жителям Гонконга в начале 90х были выданы Британские паспорта, однако Гонконг, как мы знаем - это часть Китая.


Алена17.05.2004 19:03:07

Если Вордовский файл _вдруг_ перестал открываться - это уже полный фиаско или еще есть какие-нибудь возможности побарахтаться?


Алена17.05.2004 19:01:35

А кто такой Гейтс, кстати?


Резонер17.05.2004 18:58:33

СанитарЖеня,
зачем же - гадом? Просто праативным...


Арк17.05.2004 18:54:38

Господа,

Такая ситуация (гипотеза): Российское гражданство постепенно получают ВСЕ жители Абхазии. Становится ли Абхазия автоматически субъектом федерации России?


Poruchik R17.05.2004 18:49:48

Львенок, Приходько,
>> Хотя, если представить себе древнегреческого Деппа с круглыми румяными щеками, брюшком и лысиной, как раз получится натуральный Приходько.
Ну вылитый Сократ из "Афинской школы".


Резонер17.05.2004 18:49:30

Жидобюрократ,
формальный статус миротворцев - это хорошо. Однако, фактически это позволяет абхазскому руководству отказываться от любых переговоров, имеющих цель вхождения обратно в Грузию.

Регулярных частей во время конфликта, возможно, и не было. Но многочисленные добровольцы, типа Шамиля Басаева, входили в Абхазию со стороны России абсолютно беспрепятственно.

Я не говорю, что грузины себя вели лучше, чем противоположная сторона, там много всего было. Однако с точки зрения Грузии виден результат: Абхазия отделена, Россия препятствуеет воссоединению ее Грузией, держит там миротворцев, выдает русское гражданство всем желающим и т.д.


Жидобюрократ17.05.2004 18:34:48

Жидобюрократ,
исключительно на том, что в Абхазии находятся российские войска, которые и поддерживают статус-кво, а именно де факто независимость Абхазии от Грузии. Также существуют сводетельства, что именно русские войска выбили грузинские войска из этой республики. Существует также мнение, что это сделали сами абхазы, но я не очень в это верю.
-------------------------------------------------
Резонер, а то, что статус российских войск в Абхазии является миротворческим, тебя не волнует? Как по-твоему, везде, где миротворцы разделяют враждующие стороны, имеет место оккупация? Не забывай, что российские миротворцы введены в Абхазию и с согласия Грузии.

Ну а свидетельства о том, что русские (не добровольцы-казаки, скажем, а регулярные войска) выбили грузин из Абхазии - это по сообщениям каких агентств?


Львёнок17.05.2004 18:24:15

Приходько,
убедил. Деппа вчёркиваем взад (а что суть - обкуренная неврастеничность?:)


Резонер17.05.2004 18:14:25

>> Резонер, извини, может, я проглядел - на чем основано твое мнение о российской оккупации Абхазии?

Жидобюрократ,
исключительно на том, что в Абхазии находятся российские войска, которые и поддерживают статус-кво, а именно де факто независимость Абхазии от Грузии. Также существуют сводетельства, что именно русские войска выбили грузинские войска из этой республики. Существует также мнение, что это сделали сами абхазы, но я не очень в это верю.


Алена17.05.2004 18:03:03

//(продолжение следует)

Резонер -
когда?


"Я"17.05.2004 17:52:28

Вот кстати статья к теме о пытках

http://www.inosmi.ru/translation/209614.html


Приходько17.05.2004 17:49:33

О неустроенности бытия (элегическое)

Ну, положим, от GPF/Segfault языки с managed памятью, без адресной арифметики и со сборкой мусора, спасают, а вот от утечки памяти - ни фига. Держит какая-нибудь неприметная ЛСА забытую ссылку на ненужный объект - и хрен его кто соберет.


СанитарЖеня17.05.2004 17:45:25

Все патроны кончились, больше нет гранат...


Африканец17.05.2004 17:44:11

А вот некто Юрий Лужков пишет, что "всемирную сеть освоили разного рода мародеры и пираты". Насколько это верно? Вот здесь есть хоть один мародер или пират, и если есть, то какого рода?


Приходько17.05.2004 17:42:48

Львёнок,

Не, боюсь, если выкинуть - не то получится. По формальному описанию похоже, а по сути - не то.


Львёнок17.05.2004 17:38:34

"Я",
как-будто, и ответить нельзя, что он мелкий любитель бантиков сбоку эпохи Юникса/Линукса.

Приходько,
// Хотя, если представить себе древнегреческого Деппа с круглыми румяными щеками, брюшком и лысиной

... а потом выкинуть из представления Деппа... :))


"Я"17.05.2004 17:32:50

Львенок -

Ага, сейчас, жди... Протрезвеют они после пары погребков, как же...

Да и с чего трезветь-то? Как будто и спросить нельзя о том кто такой Гейтс.


Приходько17.05.2004 17:31:20

Львёнок,

Увы-увы;-)) Хотя, если представить себе древнегреческого Деппа с круглыми румяными щеками, брюшком и лысиной, как раз получится натуральный Приходько.


Львёнок17.05.2004 17:23:10

"Я",
я щас представила - приходит, скажем, Старый Русский, или, скажем, Африканец, вечером перед сном но после буквально нескольких литров красного читать архивы.... Протрезвеют! Хи-хи.


Львёнок17.05.2004 17:20:22

Приходько,
не надо брюшка!(вопль души)
Пока мы не развр.... развт... развиртуализировались, я буду тебя представлять таким как... как... как... древнегреческий Питт!(хотя ты, конечно, понимаешь, что на самом деле как недревнегреческий Депп)


"Я"17.05.2004 17:19:58

Львенок

" "Я", мелкий любитель бантиков сбоку эпохи Юникса/Линукса"

За что ты меня так??? Хотя я на Линуксе и не работал особо, даже как пользователь


Приходько17.05.2004 17:17:29

Львёнок,

А, тогда ладно... (важно поглаживая брюшко)


Львёнок17.05.2004 17:16:24

СанитарЖеня,
в этой рекламе грамматическая ошибка есть. То есть, опечатка.

"Я",
мелкий любитель бантиков сбоку эпохи Юникса/Линукса.


СанитарЖеня17.05.2004 17:12:43

Ща Резонер опять меня гадом обзовет...


"Я"17.05.2004 17:12:35

Львенок - Ну за США, Канаду и Интернет - это ладно. А кто такой Гейтс?


Львёнок17.05.2004 17:09:28

Приходько,
не, ты - крупный любитель (успокаивающе)

"Я",
а за Канаду! И за США! И за Интернет! (и за Гейтса!)


Приходько17.05.2004 17:01:10

Львёнок,

(возмущенно) И вовсе это не "Я", а я - мелкий любитель бантиков сбоку эпохи Юникса/Линукса!


"Я"17.05.2004 16:58:12

Львенок

" "Я", мелкий любитель бантиков сбоку эпохи Юникса/Линукса"

За что ты меня так??? Хотя я на Линуксе и не работал особо, даже как пользователь


Львёнок17.05.2004 16:56:24

"Я",
мелкий любитель бантиков сбоку эпохи Юникса/Линукса.

Петчик,
ну да, это ведь и есть не специфически компьютерное свойство, а (не)здоровый людской консерватизм. Другое дело - им бы промолчать!.. Так ведь не могут.


"Я"17.05.2004 16:45:00

Львенок - а кто такой Гейтс?

А Канада от Штатов сама себя не отличает. По Интернету


Петчик17.05.2004 16:44:20

Львенок,
Там их был целый список и не только про компьютеры. Я поэтому и написал, что с гнильцой, с гнильцой базарчик


Львёнок17.05.2004 16:35:40

"Я",
а ты, небось, просто Гейтса не любишь! (и Канаду от Штатов не отличаешь...)
Кстати, у него ведь тоже есть знаменитое высказывание-предсказание, которое любят цитировать. Про то, сколько нам (им) надо памяти. Для щастья в жизни.


"Я"17.05.2004 16:05:54

Петчик - а присылай сам на vpapkov mteb.ru (Вместо проблела - собака. Ну или сабака). Жажду.

В смысле я тоже попытаюсь поспать, но может и не дойти.

А по Виндам - у меня даже позже было мысль, что это просто бантик сбоку


Петчик17.05.2004 16:01:35

"Я",
Мне тут аксакалы сказали, что 89ом была Win 2.0 - 8 окон максимуму, перекрытия окон не бывает - то есть не окна, а split-screen, такой.

Кстати - я точно буду в Москве со следующего понедельника по пятницу. Если кто жаждет развир..(вот, блин слово придумали), шлите письма на petch собака eircom.net


"Я"17.05.2004 15:55:41

внрсия - имелось в виду версия. С Венгерской Народной Республикой никак не связано


"Я"17.05.2004 15:53:40

Петчик - 89-й год? Это какая тогда внрсия была? Вроде даже тройки не было


"Я"17.05.2004 15:52:05

Вот интересно - у меня на сайте стоит счетчик Рамблера, и он в том числе выводит статистику посещаемости по странам и регионам. Согласно этой статистики из одной страны бывшего СССР ко мне не было ни одного захода. Даже как-то странно.

Тройка призеров вполне понятна. Даже если Россию считать вне конкурса - понятна, особенно если учесть что США от Канады никто не отличает. А вот то что на четвертом месте (на пятом - если считать и Россию) Эстония - вот это удивляет...


Петчик17.05.2004 15:51:25

Хоть это и достаточно гнилой подход (глумиться над предсказаниями 15-летней давности, опять же по форумам это гуляет, но мне почему-то раньше на глаза не попадалось), но очень трудно удержаться. Тем более ребята нашли-таки оригинал статьи и подтвердили корректность цитирования

Статья "Персональные ЭВМ в инженерной практике" - М.: Радио и связь, 1989

"...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной
надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа <мышь>...
...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных
пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС... Хочется предостеречь от этой ошибки читателей... "


ВБА17.05.2004 14:37:08

Жидобюрократ,

до фига сейчас работы, не могу беседы разводить. Только ремарку маленькую.

/ведь стоило только Польше в 1939 году перед нападением Германии согласиться на предложение СССР и разрешить проход советских войск через их территорию, чтобы совместно отражать немцев, может быть, все было бы и по-другому. Но польский гонор не позволил этого сделать.
----------------------------
Это такая тонкая ирония или ты серьезно думаешь, что поляки могли на это согласиться? Ведь это же оккупация без боя?/

Ну да, все правильно. Оккупация. В этом-то и был мой пойнт. Поскольку serge утверждал, что Польша только и искала под кого лечь, такой замечательный случай лечь под СССР она не должна была упустить. Но упустила.
Но там, вроде, мы уже эту дискуссию с сержем проехали.

Очень правильно написал Приходько, КМК. Много полезных рассуждений, которые надо учитывать при базарах.


Маша17.05.2004 14:04:05

Где я?


Африканец17.05.2004 13:50:24

А как, вот это "It turned out that the sourcing was inaccurate and wrong and, in some cases, deliberately misleading. And for that, I am disappointed, and I regret it" - это г-н Пауэлл кается, или еще нет?


Африканец17.05.2004 13:48:24

Насчет клоунов-политиков: один такой клоун выдал в свое время прогноз относительно Ирака: "Здесь другие ребята. Они тут все разнесут". И ведь - да, разносят, ну может, пока не все, но близко к этому. То есть клоун ошибся меньше, чем, к примеру, Пауэлл в своей знаменитой речи.


Старый Русский17.05.2004 13:46:19

Мда, только поговорили про 35 тыщ литров бутулизма - и вот, пожалуйста, г-н Пауэлл утверждает, что ошибочка вышла и сожалеет он. А во всем, дескать, виноват иракский диссидент. Вот оно как - колбасных эмигрантов слушать. Или это был не колбасный?

И еще там какой-то занимательный диалог в студии произошел, типа:
Г-н Пауэлл: Г-н оператор, по-моему, у г-на репортера есть еще вопросы.
(слышны 2 выстрела)
Г-н оператор: Г-н госсекрерать, у г-на репортера больше нет вопросов!


Пингвин17.05.2004 13:16:44

Вот оно как. А я даже и не помню, кому там загнал коня Печорин.


Пингвин17.05.2004 13:14:46

Старый Русский, какого ещё в задницу президента? Главу, извините за выражение, временного управляющего совета.


rex17.05.2004 13:12:55

Лермонтов и Печорин-автор и герой.
Вступление к теме другими словами можно назвать предисловием. По замечанию Лермонтова, предисловие является в книге как первой, так и последней вещью. Сопоставлять всякого автора с героем созданного им произведения и просто и трудно, потому что автор связан со своим героем прямыми, но в то же время и таинственными, необъяснимыми нитями. Потому что процесс творчества необъясним. Рассматривать связь автора с героем можно в двух планах: первый - слияние автора с героем; второй - взгляд автора на героя издалека, с позиций осуждения его пороков, его высмеивания. Иногда эти взгляды могут сочетаться. В предисловии к "Герою нашего времени" Михаил Юрьевич Лермонтов говорит, что нарисовал современного человека, какого он слишком часто встречал: "Автор этой книги... Ему просто весело было рисовать современного человека, каким он его понимает и,.. к несчастью, слишком часто встречал." Чем же Григорий Александрович Печорин похож на своего создателя, Михаила Юрьевича Лермонтова? Каковы эти признаки, черты, которыми обладали и тот и другой, как представители эпохи 3О- х годов девятнадцатого столетия? Во-первых, Печорин - человек армейский, он военный, что было типично для дворянства 19 века. Он офицер и этим они с Лермонтовым схожи. Во-вторых, он участвовал в дуэли, как многие тысячи в то время. Дуэль Печорина с Грушницким типична для манеры поведения многих людей того времени. И для самого Лермонтова тоже. В-третьих, он любовник чужой жены, что распространено среди людей во все века, начиная с библейских времён. Печорин любит Веру и она любит его, даже, может быть, ещё больше, ещё сильнее, чем он её и хромой старичок, Верин муж, узнав об этом, называет свою жену ужасным словом и увозит её из Пятигорска. По современным изысканиям лермонтоведов такая ситуация была и у самого Лермонтова и некой Смирновой, чей муж служил в канцелярии Бенкендорфа. В-четвёртых, он человек, щепетильно относящийся к вопросам чести, он что называется, светский человек, раб светских правил и предрассудков, он вступается за честь княжны Мери Лиговской, на которую пало подозрение, что она тайком дарит офицеру интимное ночное свидание, когда Грушницкий с засадой в саду чуть не ловит выпрыгнувшего из окна Печорина. Лермонтов в своих жизненных отношениях с Николаем Мартыновым также не избежал мелких вопросов чести, когда с гостиной генеральши Верзилиных был вызван на дуэль, за то, что высмеивал перед женщинами Мартынова, как "горца с длинным кинжалом". Печорин - разочарованный во всём меланхолик, что свойственно романтическому веянию того времени в литературе, включая Байрона, и из литературы перенесённому в жизненную манеру поведения, в тон, свойственный личности, в моду. "Авось умру где-нибудь по дороге", имеется в виду по дороге в Персию или далее, где нибудь за границей. Так может говорить лишь тот, кто разочаровался в жизни, ничего больше от неё не хочет и не ждёт. Сплин, тоска, были модны в то время и многие юноши надевали на себя эту маску, которая иногда прирастала к лицу. Во многих стихах Лермонтова, например в таком, как "Нет, я не Байрон, я другой..." звучит та же тема разочарования и смерти: "Я начал раньше, кончу ране, Мой ум не много совершит. В моей душе, как в океане Надежд разбитых груз лежит". Печорину присущ демонизм, что так же было свойственно многим героям начала 19 века, вспомнить хотя бы стихотворение Пушкина "Демон", посвященное Раевскому. Лермонтов тоже погружался в размышления о демоне, создав даже гениальную поэму "Демон". Печорин - убийца, он застрелил на дуэли Грушницкого, что так же является типическим явлением России и Европейского Запада. По статистике на дуэлях погибало огромное число дворян. Лермонтов не мог стать убийцей, это главное различие его и Печорина, он не мог стать убийцей так сказать по определению. Не мог, скорей всего, стать им, даже если бы, наверное, захотел, потому что по определению Пушкина: "Гений и злодейство - две вещи несовместные". А Лермонтов гений. Отношение Лермонтова к своему герою хотя будто бы и высказано в предисловии, где он называет его безнравственным человеком, порочным, выразителем болезни общества: "Иные ужасно обиделись, и не шутя, что им ставят в пример такого безнравственного человека, как Герой Нашего Времени; другие же очень тонко замечали, что сочинитель нарисовал свой портрет..." На самом деле такое высказанное Лермонтовым отношение к герою - есть конечно поза. Его отношение на самом деле очень неоднозначно, таинственно, оно не укладывается в эстетические категории добра и зла, в этические нормы "хорошо" или "плохо", это отношение пульсирующее, шевелящееся, неодномерное, как само искусство, как связь художника, который черпает психологические переживания описываемого героя из своего жизненного опыта, преломляя его, конечно, сквозь магический кристалл творческого озарения. Дело в том, что Печорина все любили: женщины - Бела, Мэри, Вера, его любил Максим Максимович, его скрытно любил и одновременно завидовал ему Грушницкий. Они любили его за волю, за силу, за то, что он мог то, чего никто не мог: ведь даже никто не мог захватить засевшего в мазанке пьяного кровожадного казака. Печорин же смог, прыгнув в окно, схватить его. И здесь выходит на поверхность истинное отношение Лермонтова к Печорину, отношение автора к своему герою, как выходит оно на поверхность хотя бы в такой сцене, как погоня Печорина за уехавшей Верой, погоня, в которой он загнал коня. Переживания Печорина описаны столь высоко, что в них сияет любовь автора: "Я молился, проклинал, плакал, смеялся... нет, ничего не выразит моего беспокойства, отчаяния!.. При возможности потерять её навеки Вера стала мне дороже всего на свете - дороже жизни, чести, счастья!" Говоря в заключение о Лермонтове и Печорине, об авторе и его герое, можно восхититься тем, что Лермонтов так любит Печорина, что он и сто пятьдесят лет спустя после своей трагической гибели заставляет невольно любить своего героя, ведь его любят всё новые и новые поколения читателей. Сделать это можно лишь великой силой искусства.


"Я"17.05.2004 12:57:29

Жидобюрократ -

Это когда она сама приходит. А вот когда ее приносят, то не факт. Может ее завернутой приносят (в саван).


Жидобюрократ17.05.2004 12:34:47

Может, свобода и прогресс это плохо, так что тот, кто обещает их принести, заведомо не врет.
--------------------------
Свобода, она нагая приходит...
(кстати вспомнил реплику serga про голую девушку)


Старый Русский17.05.2004 12:23:32

На президента иракского правительства совершено покушение. Успешное.


Африканец17.05.2004 12:11:15

Замечание Атеиста верно, если, во-первых, полагать свободу, демократию и прогресс моральными категориями, а, во-вторых, полагать их положительными. Может, свобода и прогресс это плохо, так что тот, кто обещает их принести, заведомо не врет.


Жидобюрократ17.05.2004 11:54:08

ведь стоило только Польше в 1939 году перед нападением Германии согласиться на предложение СССР и разрешить проход советских войск через их территорию, чтобы совместно отражать немцев, может быть, все было бы и по-другому. Но польский гонор не позволил этого сделать.
----------------------------
Это такая тонкая ирония или ты серьезно думаешь, что поляки могли на это согласиться? Ведь это же оккупация без боя?

Приходько, я целиком и полностью с тобой согласен насчет моральных оценок государственной политики. Но ведь реальность такова, что государства каются! Почему бы тогда в этой реальности (хотя бы и не применительно к обсуждаемым субъектам) не быть и государствам, которые задницу лижут? :))

Резонер, извини, может, я проглядел - на чем основано твое мнение о российской оккупации Абхазии?


Старый Русский17.05.2004 10:37:56

<<Поэтому, когда говорят "мы несем вам свободу, демократию и прогресс" -- сразу списываем по отделу пропаганды и внимательно следим за ситуацией на нефтяном рынке. >>

Атеист, во-во, давай посмотрим, или даже внимательно проследим. Тебе не кажется, что в отделе пропаганды концы с концами не сходятся?


Старый Русский17.05.2004 10:31:50

ВА, ты меня совершенно неправильно понял (видимо, я коряво объяснил). Скорее всего, перепрограмммировать dvd тебе не придется. Начинать надо с мягких методов, а не жестких. Для этого надо загрузить по ссылке программу dvd region-free, установить ее и проверить на работоспособность. В 95% случаев этого окажется достаточным. Это - чистый софт, который на аппаратном уровне с твоими dvd ничего не сделает. Через месяц программу можно или купить, или снести. Вот если она не сработает, тогда можно заморачиваться апгрейдом dvd. К слову, это рекомендуется делать и без относительно всяких краков; софт можно найти на сайте производителя. Особенно рекумендуется для dvd-резаков.

Да, регион ты можешь устанавливать 5 раз. У тебя осталось 4, поскольку один раз регион ты уже установил (или производитель за тебя это сделал).


Старый Русский17.05.2004 10:23:48

Мяугли, ответы такие:
1. Советский (российский) кандидатский диплом может признаться, а может и нет за PhD. Зависит от места получения. МГУушный идет со свистом и, как правило, не требует ре-эвалюации. А есть такие, которые даже за MSc не пойдут.
2. Скандинавская кандидатская степень автоматом канает за PhD безо всякой эвалюации. Как это конкретно устроено на бюрократическом уровне, я не знаю, но могу узнать, если нужно.

Последнее замечание такое: на публикации смотрять только на низшем уровне (типа постдока или иногда ассистента). Далее основное внимание переключается за графу "полученные гранты".

А про отопление пиши, мне тоже интересно. Только не забывай, что оно не паровое.


ВА17.05.2004 10:07:26

Мяугли,
не переймайся! :)
Мне интересна была не тема отопления, а что такого смешного в паровом отоплении. Хотел посмеяться вместе. Своим же вопросом о ренте ты ещё больше подогрела мой интерес. Неужели риэлторы, вручая ключи от дома, рассказывают анекдоты о паровом отоплении? :)


Мяугли17.05.2004 09:38:47

ВА,

Ой, извини ради бога, я вспомнила! Да, я не просто так тебя спросила - я хотела понять, в собственном доме ты живешь или нет. Мне сейчас некогда, но если тебе та тема про отопление еще интересна, я изложу свои соображения. Ок?


ВА17.05.2004 09:37:09

Ушел спать


ВА17.05.2004 09:26:07

Мяугли,
я тебе как-то вопрос задал, а ты вместо ответа спросила не на ренте ли я живу.
Ладно, не помнишь - проехали. По-любому ничего важного.


Мяугли17.05.2004 09:07:45

ВА,

? не поняла


ВА17.05.2004 09:04:39

Мяугли,
а не на рэнте ли этот Отдел кадров живёт? ;)


Мяугли17.05.2004 09:04:17

ВизК,

Спасибо, хорошая мысль, поинтересуюсь, если не забуду. Хотя меня скорее интересовал не просто американский или австралийский опыт, а как эта проблема в общем виде решается (если решается).

Да, и отделу кадров на заметку - зовут на интервью не из-за наличия ПхД в резюме, на на основании того, что в этом резюме написано после слова Publications


ВизК17.05.2004 08:55:09

Мяугли

Отдел кадров - в ЛСА.

Советский кандидатский диплом признается как Ph.D. evaluation service, аккредитованными университетами и школьными округами при устростве на преподавательскую работу. Диплом университета - зависит от выписки из зачетной ведомости, evaluation service ищет эквиваленты в описаниях соответствующих американских курсов и пересчитывает российские часы в здешние "юниты", наберется достаточно юнитов, пишут MS. Ну а на BS их набирается всяко даже с дипломом пединститута или сельхозинститута. От места выдачи диплома (МГУ или Зажопинский пед.) evaluation не зависит. Главное чтобы названия предметов подходили и количество часов.

Что же касается работы в "промышленности", то там дипломы и звания вообще никого не интересуют. Что написано в рез.ме, то и ладно. "Сиди работай, если умеешь и не Пи-Эйч-Ди"

У вас там down under тоже наврное есть diploma evaluation service, вот у них и поинтересуйся австралийскими правилами, они могут отличаться от тутошних.


Мяугли17.05.2004 08:42:00

Отдел кадров (чего кстати),

Я ж спросила - откуда у тебя дровишки, а ты продолжаешь твердить свое. Откуда твоя информация? Если не хочешь отвечать - твои слова не годятся как источник информации


Резонер17.05.2004 08:37:04

Отдел кадров,
ты подпишись, расскажи, откуда у тебя такой опыт, а потом уже с тобой можно будет спорить.


Отдел Кадров17.05.2004 08:35:53

>кандидатская признается за PhD.

Тобой. Не работодателями.

>Пишешь в резюме название диссертации и год защиты. Всё.

Правильно, всё. Никто не позовет тебя на интервью с таким наглым враньём на резюме.


ВА17.05.2004 08:35:35

//В смысле переживать-волноваться я знала "переживати, хвилюватися"//

Ромашка,
"переживати" - для моего уха звучит как русизм. Хвилюватися, турбуватися, перейматися как-то больше ласкают слух :)
А "не переймайся (чимось)" я бы дословно перевёл "не озабочивайся :) чем-то". А по смыслу - не напрягайся (по поводу чего-то). И по жизни :)


Резонер17.05.2004 08:32:14

Мяугли,
диплом - как Master's thesis.

Возможно, что в последнее время стали просить копию диплома из ВАКа, но ведь это труда не составит.


Мяугли17.05.2004 08:29:27

Да, и еще вопрос = это только к МГУшным кандидатским относится? Или общее правило?


Мяугли17.05.2004 08:27:27

Резо,

Понятно, спасибо.
А как диплом переводишь?


Резонер17.05.2004 08:24:54

Мяугли,
кандидатская признается за PhD. Пишешь в резюме название диссертации и год защиты. Всё.


Мяугли17.05.2004 08:19:21

Резо,

Как примера американского опыта - да, вполне. Так каков твой опыт, ты так и не сказал. И как это признание технически работает?


Резонер17.05.2004 08:16:10

Мяугли,
моего личного опыта и опыта всех выпускников нашего факультета, работающих в Harvard Medical School (примерно человек 20) хватит? :)


Мяугли17.05.2004 08:11:37

Меня интересуют не голословные утверждения, а что-то, какими-то документами подкрепленное или хотя бы истории из личного опыта.


Резонер17.05.2004 08:08:57

Отдел кадров,
фигня это полная, пардон. Признают кандидатскую за PhD, а диплом из приличного места - за MA/MS.


Мяугли17.05.2004 08:07:23

Резо,
Не издевайся, у меня клавиатура на лаптопе сломалась

Отдел кадров,
Откуда дровишки-то?


Отдел кадров17.05.2004 08:01:56

доктор наук = Ph.D.
кандидат наук = M.A. / M.S.
диплом = B.A. / B.S.


Львёнок17.05.2004 07:59:53

Резонер,
а вот тебе окончание. После продолжения.

И только цикады, оплот постоянства,
Как прежде над нами кружат.
Не зная ни страха, ни лени, ни пьянства,
Они размножаться хотят!
(правда, раз в 17 лет, это будет как бы реалистичная ложка дёгтя в медовой бочке финального пафоса)


Резонер17.05.2004 07:54:26

Мяугли, таки так и спросили - наше степень? :)) Таки наверное нет!


мяугли17.05.2004 07:52:39

У нас выходной сегодня - лошадиный праздник


Мяугли17.05.2004 07:51:13

Вопрос мне тут задали - таки наше степень кандидата наук считается эквивалентом PhD или нет? И как насчет скандинавской Cand. Sci.?
Что сейчас делается на фронье конвертируемости научных степеней?


Мяугли17.05.2004 07:47:14

Привет вам, дорогие друзья


Резонер17.05.2004 07:43:09

Львенок,
и правда цикады. Значит, про саранчу перепутали.


Резонер17.05.2004 07:40:29

Поэма об относительности жизни.


В мире давно уже что-то нечисто.
Вот и в газете опять:
Там - партизаны, здесь - террористы,
Как их, собак, различать?

Кормят в Макдональдсе всякою гнилью,
В пельменной еду подают.
Мир поэтически видят в Мосфильме,
Клюкву растит Голливуд.

Наш президент покоряет Европу,
Их - нарушает закон.
Храбро разведчик кусает за жопу,
Задницу лижет шпион.


(продолжение следует)


Львёнок17.05.2004 07:30:21

Резонер,
хотя с помощю гугла можно творить буквально чудеса. Держи ссылку!

http://news.nationalgeographic.com/news/2004/03/0329_040329_cicadas.html


Львёнок17.05.2004 07:21:35

Резонер,
aye-aye... тьфу, не дам!
Меня устно пытались озаботить, без ансамбля ссылок. А я ж доверчива. И они - сабаки! - этим пользуются!(с надрывом)


Алена17.05.2004 07:18:02

//Чтобы не получалось, что тот, кто соглашается с нами, проявляет мудрость и государственный подход, а тот, кто соглашается с оппонентами - лижет задницу.

Резонер -
так вроде бы иначе и не бывает?
Ну, пусть даже не лижет - так просто совершает ошибку. Мудрость и государственный подход все равно на нашей стороне.


Резонер17.05.2004 07:17:08

Львенок,
где ты это прочитала? Потому что я читал про саранчу, а вот уже второй раз слышу про цикад, которые обычно тучами не надвигаются. У меня есть подозрение, что что-то там с переводом. Дай ссылку!


Львёнок17.05.2004 07:14:02

Резонер,
разведчики и шпионы (кротко, на пять минут переместившись из ложи в демократичный партер)


Львёнок17.05.2004 07:11:14

Да, а меня тут пытаются озаботить глобальной проблемой (я пока сопротивляюсь, но предательские сомнения хватают своими липкими щупальцами за слабое горло). Говорят, на нас наплывают греческие войска... тьфу, налетают полчища цикад. Мол, бывает такой кошмар раз в семнадцать лет (что это ещё за магическое число?), и вот сейчас как раз этот удачно-урожайный на цикад год.


Резонер17.05.2004 07:10:48

Насчет лизания и нелизания - мне кажется, надо уж по крайней мере соблюдать некоторую объективность и уравновешенность. Чтобы не получалось, что тот, кто соглашается с нами, проявляет мудрость и государственный подход, а тот, кто соглашается с оппонентами - лижет задницу.


Резонер17.05.2004 07:08:26

A мне вот совершенно не жалко Старого Русского. Как можно жалеть человека, который с утра выпил литр красного и 10 пива?

Зато мне очень понравилась характеристика, данная Ромашкой Атеисту: человек, у которого свет пробивается даже там, где у всех темно.


Львёнок17.05.2004 07:02:23

Poruchik R,
Старый Русский заморачивался глобальными проблемами, пока остальные закусывали и особенно выпивали? А-ха-ха
(а про родину я зухе спросила, архивы читать надо!:)

Ромашка,
ты не поверишь, случайно увидела сейчас кусок Покровских ворот на этом, извините за выражение, телевизионном канале. "Назови!" (ну, вдруг ты до сих пор мучаешься)


Алена17.05.2004 06:33:24

Poruchik R -
жалко Старого Русского (всхлипывая)...


Poruchik R17.05.2004 06:03:57

Алена,
Ну да, компанию никто не составил. остальные выпивали и закусывали, не заморачиваясь глобальными проблемами.


Алена17.05.2004 05:58:37

Poruchik R -
привет!
"Одна мысль" - так что ж он ее, сам с собой там обсуждал? :-)


Poruchik R17.05.2004 05:44:05

Алена,
Привет. "Одна мысль, одна мысль терзает" Старого Русского в последнее время: количественная оценка наличия родины в душе.


Алена17.05.2004 05:22:45

Привет ВсеМ...

//на пати активно обсуждалась некая проблема, модная в последнее время в ВМ. Кто догадается, какая?

Старый Русский -
кто козел?
скоро ли наступит тепловая смерть?
кошки и как с ними бороться?


serge17.05.2004 04:14:06

Приходько

Я, сказать, со всем согласен, кроме вывода "так нельзя, потому что это искажает картину". Пусть это моральные категории, не вижу, почему это искажет картину? Скажем, если по факту на улице стоит молоденькая голая девушка - то можно сказать про нее "не одетая", а можно сказать про нее "неприличная" (зависит от фигуры), и то и то ситуацию не искажет, а описывает ее разные аспекты.
Ну и в политике тоже самое, в той мере, в которой политика учитывает народные вкусы и предпочтения. Скажем, Жириновский - это кривое, но зеркало. Кто-то же за него голосует.

Так что никуда от этого не деться, разве только если так понимать, что "_лучше_ было бы без эмоций к политике подходить".


serge17.05.2004 03:50:22

Африканец

Да, я тут сейчас повспоминал, повспоминал - вроде действительно, не свояк, а сват.
Я вообще в этих делах плохо ориентируюсь, да еще к тому же со вчерашнего пати не отошел. В общем, Старый Русский прав - какая разница, когда это было на самом деле?


БКЗиЯ17.05.2004 03:21:31

>>К сожалению в российской думе мудаков хватает, с этим ничего не поделаешь

Ни одно государство не может считать свой парламент полноценным и демократию истинной, если в ее парламенте нет хотя бы одного мудака. А лучше - нескольких.
Идеальный парламент - признак ограничения свобод и вырождения общества.


БКЗиЯ17.05.2004 03:19:11

Старый Русский,


Ты не один такой зомбированый. Я тут пролистывал архив, и твою фразу тоже прочитал с "жопой". И долго не мог понять, чего ты не так прочел в ней, пока не перечел ее четвертый раз.


Р-ка17.05.2004 02:28:45

Всем пока. Пришёл король эльфов и хочет есть.


Львёнок17.05.2004 02:27:45

Кандид,
как человек, более близкий к Родине в душе и её индейцам, ну расскажи, что в Руслане национально-колоритного. На фотографиях по ссылке Атеиста незаметно! Та и пiсня заспивалась у перекладi з рiдноi мови. (можешь даже избрать первый вариант :)


Ромашка17.05.2004 02:23:10

Кандид, удалось. Но, как я поняла, только того, чего тебе хотелось:) Мне показалось, что это напутствие: идите и смотрите, не можете идти - телепортируйтесь. Если и этого не можете, то просто завидуйте. Нет?:) Если да, то я выбираю последнее:)


Кандид17.05.2004 02:18:15

Атеист:

По поводу Русланы, её песен и общего антуража один мой товарищ сказал: "Каждой стране нужны свои индейцы". И вот наши индейцы смогли!


Кандид17.05.2004 02:14:59

Петчик:

Очень приятная рецензия на Трою. Правда меня позабавила фраза <<"Гладиатор" или даже "Конан" поставлены гораздо хуже.>>.

А по поводу нетанцевальных драк, то КМК лучшими фехтовальными сценами (боевыми, а не трюкачески-постановочными) отличался фильм Роб Рой. Правда, это практически единственное, чем он отличался.

Да, Трою я ещё не видел.

Ромашка:

Тут надо или очень много, или совсем кратко. Я избрал второй вариант. И неужели мне не удалось передать всё, что хотелось? :)


Ромашка17.05.2004 02:06:29

Кандид, только не говори, что ты темноты и одиночества боишься, поэтому убегаешь и не можешь поделиться впечатлениями:)) Или за один день впечатления притупились?


Кандид17.05.2004 02:02:33

Ромашка:

Подробнее надо было как раз писать вчера, но у меня дома телефон отрубили, а с ним и интернет. Вот сейчас пишу из интернет-кафе. Ну прямо как Африканец. Только здесь не наливают, тихо, полутемно и я вообще один. Может это и не кафе вовсе?

Львёнок:

Да пожалуйста. А поводу разных мнений, так я вчера же выслушал разгромное мнение от человека, чей авторитет в музыке для меня невероятно высок. Но тем не менее, это не мешает мне иметь собственное мнение. Как минимум, о вчерашнем концерте.


Львёнок17.05.2004 01:56:17

Кандид,
оооох (изо всех сил сдерживаясь, чтобы не вцепиться в бок, подставившийся совершенством, и расплатиться за всех Биллов)
Сдержалась. Тем более, я к Спивакому с ансам... с оркестром хорошо отношусь. Хоть и доводилось слышать прямо противоположные мнения, причём от людей, у которых врдое не только пролетарское чутьё.


Ромашка17.05.2004 01:49:14

Кандид, ну и как тебе теперь с этим жить?:) Подробностями делиться будешь или просто сообщил, чтобы обзавидовались?


Кандид17.05.2004 01:46:11

Привет всем. А я вот вчера на Спивакова с оркестром ходил. Теперь знаю что такое совешенство.


Ромашка17.05.2004 01:43:38

Атеист, ну уж нельзя и восхититься очарованием подхода творческой личности?:) Ладно, больше не буду.


Атеист17.05.2004 01:40:09

Ромашка,

не перехваливай. Это не мое прозрение, а просто доминирующая тематика последних дней.

Да, а Приходько, хорошо сформулировал. Нет и не может быть моральных категорий в политике. Поэтому, когда говорят "мы несем вам свободу, демократию и прогресс" -- сразу списываем по отделу пропаганды и внимательно следим за ситуацией на нефтяном рынке.


Ромашка17.05.2004 01:23:13

Атеист, вот за что я тебя больше всего люблю, так это за оптимизм:) Даже в тех местах, где у всех тьма, тебе всегда свет видится:)


Африканец17.05.2004 01:23:04

Сегодня в газетке видел картинку: на весь лист текст на арабском языке, а снизу перевод: "желаем сегодняшним неудачникам успеха в получении Кубка Мира 2034 года". А ведь издеваться, наверное, некрасиво.


Атеист17.05.2004 01:18:26

"Кстати, на пати активно обсуждалась некая проблема, модная в последнее время в ВМ. Кто догадается, какая?"

Старый Русский,

неужели лазеры в ж...? Нет? Ну тогда об информационной мощности Вселенной. В смысле за энтропию базар.


Ромашка17.05.2004 01:15:05

Засомневалась вот "покажи" или "назови", кажется, всё же "назови".


Ромашка17.05.2004 01:13:04

Африканец, сразу почему-то вспоминаются Покровские ворота со знаменитым "А кто не пьет? Покажи! Нет, я жду!":)))


Африканец17.05.2004 01:06:13

Ромашка,

ну какая может быть солидарность с пьяницами и, тем более, поддержка их? А вот смешно от них быть может. Мне и есть.


Офицер17.05.2004 01:06:02

Ыстонец,
ты, пожалуй, в чем-то прав. К сожалению в российской думе мудаков хватает, с этим ничего не поделаешь. А почему бы Эстонии и Латвии не перестать дразнить гусей. Предоставить гражданство русским, которые твм живут. И ведь все равно ЕС заставит это сделать, когда прибалтика будет присоединяться к Шенгену. А кому нужны полёты НАТОвских самолётов вдоль Российской границы? Наконец, тянуть Калиниград в интересах всех соседей. Кому нужен источник криминало и наркомании под боком?


Приходько17.05.2004 01:04:26

serge,

Коли уж речь зашла о вопросах методологии (обобщение, возможности языка и проч.), тут вот что хотелось бы заметить. "Лизать задницу" - есть выражение, содержащее некую моральную оценку, хотя и грубовато выраженную. Но ни государство, ни народ не являются, с моей точки зрения, моральными субъектами и потому не подлежат моральной оценке. Таковым субъектом является лишь человек, а миллион человек - не огромный коллективный моральный субъект, а миллион отдельных субъектов, даже если их реакции и поведение имеют общие черты, легко поддающиеся обобщению.

Кстати, именно поэтому я терпеть не могу разговоров о покаянии стран или народов. Покаяние есть явление нравственной жизни отдельного человека и применение его к стране в целом может быть лишь бессмысленным ритуальным действием, попыткой манипуляции, искренним заблуждением - чем угодно в этом роде. Но никакого позитивного смысла в этом я не усматриваю - это лишь использование понятия за пределами его области применимости. России и ее народу не в чем и не перед кем каяться не потому, что Россия много лучше всех прочих стран, а потому что она - не человек (так же, как и Слава КПСС).

Мальчишка, который смело бросается с кулаками на превосходящего противника, может вызывать у нас восторженную оценку, а если он, напротив, выкрикивает гадости, прячась за спиной сильнейшего товарища, мы сочтем, что он заслуживает презрения. Но если малая страна ищет союза с большой, соглашаясь при этом на положение младшего партнера, а затем, пользуясь преимуществами этого союза, начинает предъявлять претензии к более сильным соседям, то это - некие факты международной политики, которые моральной оценке не подлежат.

При этом поведение конкретных политиков этой страны по реализации такой политики вполне объяснимо - они, будучи ответственны перед народом своей страны, стремятся обеспечить ему наиболее благоприятные и безопасные условия существования, рационально выбрав наиболее надежный зонтик. С точки зрения представителей самого народа (и исходя из идеи политика вообще, которого благо своего народа должно интересовать гораздо больше, чем похвала со стороны соседей!) это поведение вполне может заслуживать положительной моральной оценки. Но и такая оценка имеет смысл применительно к действиям конкретных людей, а не страны в целом.

Соседи могут по-разному действовать в этой ситуации. В идеальной для себя ситуации они смогут заранее просчитать неблагоприятный союз и воспрепятствовать ему посредством открытых или тайных действий. Если дело дошло до претензий - могут гордо ответить "идите вы все на..." Поистине прекрасен тот момент, когда держава произносит "идите вы все на...", в этот миг ощущается порыв холодного ветра истории и на мгновение становятся видны скрепы мировой конструкции:-) Но не исключено, что отвертеться от претензий им не удастся - политика есть искусство возможного. Однако в любом случае, рассматривать ситуацию в терминах "кто кому лижет задницу", рассматривать ее по модели стайки мальчишек во дворе, значит отказываться от реального понимания ситуации, ее движущих сил и определяющих факторов. А уж если дело дойет до: "а, эти... эти всегда задницу лизали, лижут и лизать будут" в качестве *объяснения* фактов мировой политики - это уж отказ абсолютный. Вместо того, чтобы выглянуть в окно - вставленная в проем картонка с пейзажем, аляповатым или прекрасным, но не имеющим никакого отношения к тому, что творится на улице.

Несколько иными словами, "лизать задницу" применительно к государству есть вовсе не обобщение, а метафора. То есть, и применительно к человеку это метафора, но к государству - метафора вдвойне, метафора второго порядка (уподобление государства отдельному человеку), которая, с моей точки зрения, не способствует пониманию происходящего, а, напротив, ему препятствует. Разумеется, моральные оценки государств используются сплошь и рядом, но это - пропаганда, то есть нечто, противоположеное пониманию. Не обязательно предосудительное - см. например, роль пропаганды во время войны, но в любом случае пониманию не способствующее.

Вот, кстати, и та самая сила, о которой ты пишешь, которая существует помимо Яцека и Роберта, диктуя им действия извне, она внеморальна, а моральным или аморальным может быть лишь поведение каждого конкретного человека в поле действия этой силы. И в том языке, который сколько-нибудь адекватно описывал бы действие этой силы, ничего похожего на "лизание задницы" быть не может в принципе.


Ромашка17.05.2004 01:01:08

Африканец, а что означает твой смех по поводу состояния Старого Русского: дружеская поддержка, солидарность, осуждение или ещё что-то?:))


Офицер17.05.2004 00:56:14

ВБА,
выскажусь по поводу заданного вопроса. Я не думаю, что позиция Кубы являлась лизанием зада, и вот почему. В то время, о котором мы говорим, Куба подвергалась (и подвергается по сей день) политическому и экономическому нажиму со стороны США. У правительства Кастро были все основания опасаться, что американцы вернутся и его попрут. То есть, была реальная угроза его, Кастро, власти. Конечно, в той ситуации поддержка СССР была очень важна. Здесь интерес был обоюдный, и эти базы, скорее, Кубе нужны были больше, чем СССР. СССР вероятней всего рассматривал Кубу как разменную карту в политической игре. Эта ситуация, по-моему, не сравнима с предметом дискусии. В случае вышеупомянутых стран в настоящее время нет ни угроза, ни - необходимости вести себя так, как они себя ведут.
Удивительно еще, что не обсуждался здесь вопрос о недавных подсчётах Эстонии убытков от вхождения в состав СССР. По этому вопросу моё мнение такое: Пусть требуют компенсации у СССР и лично у товарища Сталина. Если уж на то пошло, то и у России к СССР могут быть претензии, но вот как их предъявить? Россия далеко не по всем статьям является правопреемником СССР. Кстати, сам факт оккупации Эстонии еще нужно доказать юридически, а сделать это может оказаться не так-то просто. В итоге может получиться так, что речь идет о кучке предателей, устроивших переворот и пожелавших присоединится к СССР. А ского в таком случае спрос?


Львёнок17.05.2004 00:51:43

Африканец,
а что же подсказывает пролетарское чутьё?(ехидно) Девчонок на родину... по домам, а самому за колбасой... в бар?

А я, я тоже вчера на пати была. Только водку не пила. И стен там вообще никаких не было!(с пафосом)

Старый Русский,
неужели вопрос о родине в голландской душе?


Ромашка17.05.2004 00:50:20

Атеист, не ругайся страшно:) В смысле переживать-волноваться я знала "переживати, хвилюватися". Дяденька, ну я ведь не настоящий пожарник, а всего лишь восточный:) Простительно или таки всё пропало?


Старый Русский17.05.2004 00:50:03

Африканец, если бы. Выпил-то всего ничего: литровую бутылку французского домашнего вина и пива бутылок 10, не больше, с гренками из немецкого рохеброод. Говорю же тебе: дизастер, не могу позволить водку пьянствовать. Тем более что я ее вчера допил.


Львёнок17.05.2004 00:46:59

Атеист,
а я не только в русский язык вкладываю, но и в устный счёт. Рырыры.


Ыстонец17.05.2004 00:43:38

Дык ведь если добровольно задницу не полизать, то найдется кто-то, кто засунет в нее же, но силой. Это тоже, извините, исторический опыт такой.

А угрозы конечно нет. Ну только от отдельных депутатов госдумы, в некоторые моменты. Помнится, недавно даже лидер одной фракции грозил Эстонии ядерной бомбардировкой. А Латвию кажется грозил стереть с лица земли вместе с русскими. Или тоже Эстонию. Ну неважно, все равно промахнется и попадет по Литве. Это для вас он клоун. Для иностранцев он такой же представитель российского народа как Зюганов и лишь немногим меньший чем Путин.


Африканец17.05.2004 00:43:33

А Старый Русский пьян! Пьян!

Ахаха.


Старый Русский17.05.2004 00:40:00

Второй раз подряд читаю свою собственную реплику "А я в ложу полез" как "А я в жопу полез". Вот ведь как назомбировали.


Старый Русский17.05.2004 00:34:59

Африканец, пролетарское чутья подсказывает, что анекдот.ру - это такой кладезь историй про молоденьких девушек. Но железная логика (ведь правда же мое построение железно-логично? даже железобетоннологично) приводит к заключению, что делать этого не надо, даже если пролетарское чутье утверждает обратное.

Теперь ты понял разницу между значимыми и этапными решениями?


Африканец17.05.2004 00:34:42

После партейки приятель мой поехал развозить девчонок, а я, естественно, поехал прямиком в бар. Каково же было мое удивление, когда вскорости там же появился и приятель. А ведь мы не договаривались.


Старый Русский17.05.2004 00:30:54

" Постараюсь подробнее ответить завтра. "

ВБА, именно так: подробно-подробно. А я в ложу полез.


Африканец17.05.2004 00:29:01

Старый Русский,

пролетарское чутье подсказывает жениться? Нет, это не пролетарское чутье.


ВБА17.05.2004 00:28:12

Офицер,

к сожалению, я сейчас лишен возможности активно участвовать в дискуссии. Постараюсь подробнее ответить завтра. Но мне очень бы хотелось услышать мнение по вопросу, который я уже задавал (чтобы был яснее предмет обсуждения). Прошу прощения за самоцитирование.
Вопрос такой:
Предоставление Кубой территории для военных баз Советскому Союзу это акт лизания кубинцами задниц советских людей? Или, чтобы быть точнее, - задницы правительства СССР? Или, все же, тогда это был иной, более благородный, способ отношений?


Старый Русский17.05.2004 00:26:38

"Помню, пили водку."

Африканец, а стены с обоими?


Старый Русский17.05.2004 00:25:54

Африканец, вот так и знал, что ты теперь ко мне начнешь дое*ываться. Какой номер? какая дата? Да мне так мое пролетарское чутье подсказывает! Разве оно может ошибаться?


Африканец17.05.2004 00:23:25

А я вчера тоже на партейке был. Помню, пили водку.


Старый Русский17.05.2004 00:22:55

А нельзя ли Эстонию генерализировать (как теперь модно выражаться) на Латвию? С первого взгляда та же хрень, но еще и права русских школьников нарушаются.


Африканец17.05.2004 00:22:08

Старый Русский,

"Ну, типа, как посмотришь на историю с анекдот.ру - и хочется жениться на молоденькой"

какую именно историю? Номер и дату не подскажешь?


Старый Русский 17.05.2004 00:18:27

Африканец, что ты напрасно прои*бался со своими семенными... блин, семейными отношениями. Какая разница? Ну, типа, как посмотришь на историю с анекдот.ру - и хочется жениться на молоденькой, где вечный кайф и лето, где молодое тело прыгает орангутангом на баобабе. И дельфин сам знаешь где. Хоть на секунду, да мысль все бросить и жениться (на молоденькой) да возникнет. Потом, конечно, подумаешь, что у молоденькой полно любовников, руки исколоты, а там вообще спид, а теща будет ругать всех бл*дями, и ну его к лешему, и останешься в своих стылых, сырых, продуваемых всеми ветрами борделями с опухшими мадамочками среди этих... протейных кустов, и подумаешь - все равно тут лучше - но там, в анекдот.ру, так красиво!

Вот, мне кажется, Серже больше по эстетической категории напирает. Ну художественная натура, что поделаешь. И зря ты его на мелочах ловишь -сват, свояк, Саакашвили, сорос - да какая разница, когда красиво?


Офицер17.05.2004 00:11:47

ВБА,
Я не думал, что мои реплики вызовут такую реакцию. Поэтому сочту нужным пояснить: говоря об эстонцах и грузинах, я имел ввиду прежде всего правительства этих стран. Их (правительства) ни в коем случае нельзя отождествовлять с народом, что, пожалуй, справедливо и в отношении всех других стран. События последнего года как нельзя лучше показали, что во многих странах правительсьва принимают решения, идущие вразрез с мнением и желанием народа своих стран. Что касается лизания зада Буша означенными правительствами давйте обратимся к фактам. Перечислю их ниже. Скажите, какому такому "национальному интересу" этих стран соответствуют эти факты:
1. Предоставление Грузией всяческих привилегий военным США, находящимся на своей территории.
2. Требования США закрыть Российские базы в Грузии (Американцам-то какое до этого вообще дело? Что это, если не подачка за лизание зада?)
3. Невыдача Березовского России во время его визита в Грузию (англичане обидятся, если выдать)
3. Участие Эстонии в Иракской войне и поддержка идиота Буша
4. Выступление Эстонии на ролях подголоска за создание независимого от России чеченского государства (явное желание угодить новым хозяевам из ЕС).
5. Вступление в НАТО, при отсутствии какой-либо угрозы со стороны России
Ну и так далее. Если у кого-то есть иное объяснение - интересно будет послушать.


Старый Русский17.05.2004 00:08:33

По поводу кошек тут у меня случилась небольшая катастрофа, хотя шкалы скорее дизастер. Так что кошки откладываются до того момента, когда я вытащу фонарик из зад... тьфу, то есть займусь научной работой.

Кстати, на пати активно обсуждалась некая проблема, модная в последнее время в ВМ. Кто догадается, какая?



Комментарии (175): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru