Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (489): Сначала новые  |  Сначала старые

РД14.05.2004 23:58:26

Приходько,
я сильно сомневаюсь, что там была возможность оставить status quo, даже если и была такая необходимость. Последовательность присоединения автономии разыграна просто блистательно (и вот здесь действительно завидно). Меня особенно восхитил эпизод с подрывом мостов - это насколько грамотно надо было запустить дезинформацию, чтобы не производящий впечатление невменяемого Абашидзе повелся - и попал впросак.

Ну и двухсуточный многотысячный митинг протеста, хотя перед этим на выборах Абашидзе был поддержан 70-ю, что ли, процентами... В общем, эту партию вели гроссмейстеры, и не нам с ними играть. Если, конечно, стол не переворачивать.


Петчик14.05.2004 23:57:31

Я вот подумал, что мне как обычно лень состовлять красочную историю, а за вываливание фотографий большой кучей меня заругали в прошлый раз, поэтому я буду вываливать фотографии большой кучей с краткими описаниями. А вы как надоест, начните на меня ругаться

Итак, однажды мне надоело ездить к фашистам по работе, и я решил съездить просто так, туристом, тем более что в городе Дрездене живет мой родственник - двигает науку, среди разнообразных биологов. (отступление в сторону - я еще хотел и в Берлин попасть, но суровая рука алкоголизма и трудовые подвиги, о коих позднее, не дали осуществиться этому дерзкому замыслу).

Итак, город Дрезден состоит из двух частей - одну расфигачили союзники, а другую - творческая атмосфера социализма. После объеденения Германий в социалистических задниях покрасили стены и провели внутри евроремонт, отчего они удивительно стали напоминать вылизанные офисы московских продавцов Родины
(http://homepage.eircom.net/~petch/pic/greenhouse.jpg)
От новой части города к старой тянутся живопесные аллеи
(http://homepage.eircom.net/~petch/pic/alley2.jpg). Случившейся дождь, хоть подпортил впечатление и атмосферу съемки, дал долгожданный отдых садовым стульям, они собрались пофилософствовать вокруг фонтана, повспоминать выдающиеся и даже знаменитые ЛСА, сидевшие в этих местах
(http://homepage.eircom.net/~petch/pic/roundwater.jpg)
Аллея завершилась модерновым фонтаном (http://homepage.eircom.net/~petch/pic/alley1.jpg),
и ребенком, титанически пытающимся заткнуть бьющие из под земли в дополнение к капающим сверху струи
(http://homepage.eircom.net/~petch/pic/waterboy2.jpg)
Фонтан обиделся и стремительно превзошел агрессора ростом
(http://homepage.eircom.net/~petch/pic/waterboy1.jpg)


Старый Русский14.05.2004 23:57:12

Да, чуть не забыл: Катя Лель собирается выйти замуж и родить.


Старый Русский14.05.2004 23:53:46

Ох, и нифагасебе: редактора Дейли Миррор в темпе отправили в отставку из-за публикации фальшивых фотографий. Пойду послушаю вражий голос BBC.


еще один пр.14.05.2004 23:53:10

\\Я говорю только, что не у всех это вызывает симпатию. Особенно когда в такой ситуации о любви еще и громко кричат на всех углах. Не очень, КМК, убедительно получается. И не слишком - опять же КМК - красиво.\\

Алена

А что тут несимпатичного? Многие до глубокой старости первую любовь с теплотой вспоминают, хоть и не у всех она складывается удачно.
Кричать о ней на углах, конечно, не стоит. Но заступиться при случае - святое.
Но это - по-моему. Каждый ведь на эту тему свое мнение имеет. Я аналогию предложил для большей наглядности предмета, а не для однозначности вывода.


милицинер на дверях14.05.2004 23:48:25

А бывают женщины-мудаки?


Старый Русский14.05.2004 23:47:04

Львёнок, нет, я не за колбасой (я другой). Я за севрюженой с хреном.


еще один пр.14.05.2004 23:45:04

\\Нет, не так. И умница, и красавица, но любит не меня. Женился на другой, но за ту сердце болит. Наверное, напрасно.

Четвертый пр.

Описан брак по расчету. А любовь-то где? Без любви - это и есть "без родины в душе".
И вообще, когда человек прикидывает, а не напрасно ли у него за кого-то сердце болит, - это, конечно, позиция. Решит, что напрасно, и сердце болеть перестанет. Мощь разума, уважаю.


Алена14.05.2004 23:43:09

//Жить с другой женщиной, но продолжать любить прежнюю, вполне можно.

еще один пр. -
а я и не говорю, что нельзя. Я говорю только, что не у всех это вызывает симпатию. Особенно когда в такой ситуации о любви еще и громко кричат на всех углах. Не очень, КМК, убедительно получается. И не слишком - опять же КМК - красиво.
А бывает всяко, кто ж спорит.


Львёнок14.05.2004 23:42:33

Алена,
тут, как говорится, дело такое. Либо сравняется. Либо нет.

Старый Русский,
как, как. Доверчива я. И наивна.
Толкают - да, нехорошо. Так а ты не за колбасой? (прищурившись)
Ой, а на Тверской действительно, того. Интерееееесно. Последний раз, когда я там была, чуть не попала в центр перестрелки. Правда, правда. Ни с того ни сего один пистолет вытащил, и второй тоже, я рот открыла, думаю, во щас начнётся, как в детективе... и тут меня за шкирку оттуда утащили. И ещё ругали. А я, может, провинциалка.


Приходько14.05.2004 23:39:48

Резонер,

//сильно сомневаюсь, чтобы за один день вдруг забылось то, что делали 15 лет. В конце концов, Россия по-прежнему оккупирует Абхазию.

Тогда, боюсь, я не понял твоей предыдущей реплики. Мне показалось, что ты утверждал примерно следующее: для России было разумно "сдать" Абашидзе, поскольку взамен она приобретает союзника в лице Грузии. В свете реплики последней получается примерно следующее: Россия лишь вступила на некий длинный путь покаяния, и если она будет усердно каяться (в соответствии, в частности, с учением Б.А.Березовского об источниках германского процветания), то, возможно, в некоем неопределенном будущем, когда уврачуются раны, которые наносились в течение 15 лет, Грузия и станет союзником России.

Это, в общем модель известная. Сегодня торжественно подпишем договор и поаплодируем выводу войск, завтра попрем военных пенсионеров, послезавтра выкатим счет за полувековую оккупацию, что выкатить потом - посмотрим. России - все это время каяться и уговаривать саму себя, что, мол, когда все ее грехи будут искуплены, она обретет союзников в лице сильных и свободных соседей. Вот уж за право вступить на путь покаяния перед Грузией Абашидзе сдавать явно не следовало (если его действительно сдали, и была возможность его не сдать).

Я все же хотел бы надеяться, что имели место некие конкретные договоренности, в первую очередь - относительно границы и Панкисского ущелья. Хотя даже если и имели - они нигде не зафиксированы, увы. Вот, некоторые утверждают, что когда Россия уходила из Восточной Европы, тоже были какие-то устные договоренности про нерасширение НАТО.

Кстати, а про оккупацию Абхазии Россией в настоящий момент можешь подробности сообщить? Не исключено, что я просто не в курсе.


Старый Русский14.05.2004 23:34:02

Резонер, стихотворение не мое (скромно отнекиваясь), но ситуация описано очень вдумчиво. Как там дальше было?
Я лежу и охаю,
А народу все равно.
Ужасно равнодушные эти масквичи.


еще один пр.14.05.2004 23:33:38

Африканец, можешь представлять мужчину. Как тебе удобней, так и делай.

Алена, третий п.
Жить с другой женщиной, но продолжать любить прежнюю, вполне можно. Всяко бывает. А у некоторых вообще многоженство.


Резонер14.05.2004 23:31:48

Старый Пржевальский... пардон, Русский,

так это твоё стихотворение "Шел по улице Тверской, меня #бнули доской"?


Старый Русский14.05.2004 23:29:42

"так он ещё и масквич? А-ха-ха."

Львёнок, ну, как ты можешь доверять Африканцу, который только и норовит пнуть меня побольнее! Какой из меня "масквич"? Да меня, когда я в московское метро попадаю, грубо толкают в спину и говорят: "понаехали тут... за колбасой!"

А уж какой страх переходить ул.Горького, ныне Тверскую...


Львёнок14.05.2004 23:29:40

Ой, чё-то у меня дежа вю с чутьём. Чё-то с Бушем там было. И те, у кого Буш в душе... тьфу, родина, родина в душе. Только они реднеками были. То есть, практически пролетариями.


Алена14.05.2004 23:28:44

//не надейся. Оно их превзойдёт.

Львёнок -
но ведь в какой-то момент при этом - сравняется?


Гаишник14.05.2004 23:27:45

serge,
А ну-ка дыхните! ... Пройдемте, гражданин.


Львёнок14.05.2004 23:26:39

Алена,
не надейся. Оно их превзойдёт. Присяжных ведь двенадцать (пока их не удвоили как того Билла)

Африканец,
так он ещё и масквич? А-ха-ха.


serge14.05.2004 23:24:25

Старый Русский

А зря ты не доверяешь чутью. Вот когда не алгоритмозизомитьфузвали измерение содержания алкоголя в крови, то прекрасно обходились чутьем. Еще, может, и лучше было.


РД14.05.2004 23:24:23

Африканец,
последние события показывают, что слово "хемолюминесцентный" знать надо обязательно. От сумы да от тюрьмы... а случаи разные бывают.


третий п.14.05.2004 23:23:00

serge, спасибо, я именно это имел в виду.


Алена14.05.2004 23:22:50

Количество присяжных скоро, пожалуй, сравняется с количеством копыт...


Старый Русский14.05.2004 23:22:46

Poruchik R, очень правильные вопросы. Давай для начала предположим наличие души a priori. Во-вторых, gedanken experiment вполне предполагает полную аннигиляцию объекта на фотоны, нейтроны и прочие очарованные кварки. Это нормально. Потом подключим Атеиста, Резонера и ВБА, чтобы собрать начальный объект.


Четвертый пр.14.05.2004 23:20:34

Человек вполне может разбирать недостатки женщины, а потом говорить о любви к ней: "И уродина она, и готовить не умеет, уехал от нее, с другой теперь живу, но люблю. И ругаю только от большой любви, чтоб она лучше стала!"

Нет, не так. И умница, и красавица, но любит не меня. Женился на другой, но за ту сердце болит. Наверное, напрасно.

"Красавица, духовная, и очень ее люблю, но колбаса лучше у другой, я к ней переехал"

А вот это встречается гораздо чаще.


Poruchik R14.05.2004 23:18:08

Старый Русский,
Доказательством наличия души предлагается пренебречь?
Как-то у меня с ходу не только неинвазивных, но и даже недеструктивных методов в голову не приходит. Все какая-то хроматография да биопсия с серологией вспминаются. С непременным разрушением объекта.


serge14.05.2004 23:17:20

Э, я не понял - колбаса сама по себе, без женшины, что-ли не бывает?
А то поехал за колбасой, а попал почему-то в другой брак.


Старый Русский14.05.2004 23:16:53

"Копыт - 8."

Резонер, вот то-то же. Чай, не лошадь Пржвальского.


Алена14.05.2004 23:16:05

//Копыт - 8.

Резонер -
?????
У дельтакозла, я понимаю, возможно (и даже скорее всего), но ведь вроде бы не о них говорили?


Старый Русский14.05.2004 23:16:03

"я - да, провинциал."

Ты не расстраивайся, Африканец. Вот отдадут Новосибирск эстонцам, и станешь ты еээээвроооопеээээйскиииий жииииитеэээээль.


Резонер14.05.2004 23:13:46

Алена,
пардон. Копыт - 8.


Старый Русский14.05.2004 23:12:46

Poruchik R, алголизировать не можно, а нужно.

А проблема вот какая: как определить содержание родины в душе? То есть тут уже предлагались методы, но они основаны на пролетарском чутье, и поэтому объективными быть не могут. А хотелось бы найти что-нибудь более объективное. То есть предложить такой пусть даже gedanken experiment, который покажет градус... то есть процент наличия.

Ну как задачка? У меня есть идеи, но я их пока хотел бы попридержать.


Африканец14.05.2004 23:09:27

Львёнок,

"не, это вы как раз провинциалы"

я - да, провинциал. А Старый Русский - масквич, масквич, вот он кто.


Львёнок14.05.2004 23:08:35

Старый Русский,
странные у тебя оговорки. Если бы гейз вместо гайз.


Старый Русский14.05.2004 23:06:46

Очень хочется сказать Great minds think alike, но почему-то получается Great queers think alike.


Львёнок14.05.2004 23:03:27

Резонер,
не всё сразу, не всё сразу.

Старый Русский, Африканец,
не, это вы как раз провинциалы. Именно к другой, а не к другому, потому что к другому, а не к другой это уже так-пяти-минут-назадно.


Алена14.05.2004 23:03:08

Резонер -
интересные у тебя представления о ladies... :-)


Резонер14.05.2004 23:01:10

Poruchik R,
копытах? :)


Poruchik R14.05.2004 22:59:00

Резонер,
На всех четырех...


Резонер14.05.2004 22:58:05

Львенок,
ты еще РД подай идею одновременно ногти красить.


Алена14.05.2004 22:55:23

Мало было просто козлов, так еще и дельта они же на глазах плодятся.


Резонер14.05.2004 22:55:08

Черт, какое-то патриотическое получилось...


Резонер14.05.2004 22:54:45

Африканец,
хочется тебе посвятить стихотворение. Можно?

Не нужна мне Европа,
Проживу без неё.
Пиво, грабли и жопа -
Вот призванье моё.

Заболел ли, ослаб ли -
Повторяю в бреду:
"Пиво, жопа и грабли -
я от вас не уйду!"

А умру я красиво,
И приветят друзей
Грабли, жопа и пиво
На могилке моей.


Старый Русский14.05.2004 22:53:13

"но колбаса лучше у другой, я к ней переехал"

третий п. из провинции. Правильнее было бы сказать "но колбаса лучше у другого, я к нему переехал"


Африканец14.05.2004 22:52:47

"могу предложить неоригинальную аналогию, в которой родина заменяется на женщину"

а на мужчину можно заменять? Мы же не в провинции.


Львёнок14.05.2004 22:52:31

еще один присяжный ,
хорошенькие аналогии! Тут они родину поделить не могут. А если это будет женщина... ой.

РД,
поздравляю! Не за горой одновременный с печатанием разговор по телефону?(гоу, РД, гоу!)


Алена14.05.2004 22:50:57

Да уж... :-)


Старый Русский14.05.2004 22:50:21

"Вот как вы думаете, где состоится чемпионат мира 2010 года? "

Африканец, это смотря какой чемпионат. А то ведь есть и такие чемпионаты-2010, которые уже состоялись. В Ашвилле, например.


Алена14.05.2004 22:50:09

еще один присяжный -
замечательная аналогия. А что, "И красавица она, и готовит прекрасно, уехал от нее, с другой теперь живу, но люблю. В душе она у меня! Вам этого не понять" - выглядит убедительнее и симпатий вызывает больше?


третий п.14.05.2004 22:50:05

еще один присяжный,
или сказать: "Красавица, духовная, и очень ее люблю, но колбаса лучше у другой, я к ней переехал"


Африканец14.05.2004 22:49:50

РД,

ну да, еще полезно знать слово "хемолюминисцентный", но вопрос - надо ли? То есть, быть мальчиком хорошо или плохо? И, наоборот, хорошо ли знать и применять исключительно общеупотребительные термины, такие, как "пиво", "грабли" и "жопа"?


Poruchik R14.05.2004 22:48:20

Старый Русский,
>> Слушай, хочешь свою энергию в мирное русло направить? Надо алгоритмизировать одну проблему.
А можно сначала алкоголезировать? Чтобы быть ближе к народу. Да и выходные наступают. Но ты задачу-то рассказывай.


Арк14.05.2004 22:45:30

//у них начнется синдром (Арк знает)//,

Старый Русский,

Зачем же при дамах...:-((


Старый Русский14.05.2004 22:45:13

Так, Африканец опять пьян. Слушай, хочешь свою энергию в мирное русло направить? Надо алгоритмизировать одну проблему.


еще один присяжный14.05.2004 22:44:13

//Спор между человеком, не стесняющимся сказать "я и Родина - одно целое" и людьми, которые понятие "родина - в душе" не понимают или не признают, такой спор не имеет решения. Слишком разные платформы у оппонентов - нигде не пересекаются и вообще лежат в разных плоскостях.//

Для упрощения формулировок и сближения платформ могу предложить неоригинальную аналогию, в которой родина заменяется на женщину.

Человек вполне может разбирать недостатки женщины, а потом говорить о любви к ней: "И уродина она, и готовить не умеет, уехал от нее, с другой теперь живу, но люблю. И ругаю только от большой любви, чтоб она лучше стала!"
Знакомо. Бывает. Но не убеждает и симпатий не вызывает.


Арк14.05.2004 22:43:15

Poruchik R,

Вряд ли. Больно уж она высоковольыная. Зачем такие Анархисту...


Африканец14.05.2004 22:39:26

Вот как вы думаете, где состоится чемпионат мира 2010 года? Можно устроить тотализатор.


РД14.05.2004 22:39:02

Африканец,
мальчики - это которые щеголяют названиями, принятыми в узком кругу, и при этом их никто не понимает. Быть мальчиком очень просто - достаточно выучить слово "бронеплощадка".

Путь в ladies значительно более тернист - придется как минимум научиться видеть два пальца одновременно.

(Кстати - будете смеяться, я таки научился).


Старый Русский14.05.2004 22:38:34

Так чем закончилось история с поиском сильных аргументов: нашли или ограничились пролетарским чутьем?


serge14.05.2004 22:36:27

Африканец

Понимаю тебя. Думаю...

Вот какой я метод улучшения передачи придумал. Сначала надо подготовить прием (например, зычно кричать Оосадиии! Оосадиии, грю!, и когда приемник перестанет размахивать руками и смотреть выпучеными глазами сквозь то приемник к приему сигнала готов), а потом посылать сигнал, но порциями. Я бы даже назвал это пакетами. И после каждого пакета удостоверяться, что он дошел в неизмененном виде. Если часть информации потеряна или искажена повторить пакет. Постепенно должно получиться передать весь файл полностью, и без искажений.
И сразу после этого отойти на безопасное расстояние, потому что приемник может начать ругаться.

Надо будет испробовать, как-нибудь.


Старый Русский14.05.2004 22:35:27

Алкоголики Москвы находятся под угрозой. С биофака МГУ (Резонер знает) борцы за права животных отпустили хренову тучу крыс и кроликов. "Ну и что?" - спросите вы. А то, что крысы были не простые, а алкоголичные. По утверждению профессора, эти крысы в рот воды не берут, а только водку. И теперь, без ежеутреннего стопоря, у них начнется синдром (Арк знает). И они начнут охотится за водкой. Люди, берегитесь!

А кто же были кролики? А кролики были наркоманы. То есть теперь, если вы увидите нна московских клумбах зайцев, косящих траву, не падайте в обморок. А не то на вас нападут крысы.


Резонер14.05.2004 22:34:46

Приходько,
сильно сомневаюсь, чтобы за один день вдруг забылось то, что делали 15 лет. В конце концов, Россия по-прежнему оккупирует Абхазию.


Алена14.05.2004 22:30:53

//Резонер коварно заманивает на СанитарЖенину ссылку.

Poruchik R -
да это я поняла, и даже повелась, но оно слишком медленно грузилось :-)


Poruchik R14.05.2004 22:25:21

Алена,
Резонер коварно заманивает на СанитарЖенину ссылку. А там скромная девушка внезапно демонстрирует свою истинную сущность издавая "мерзостный крик".


Приходько14.05.2004 22:25:18

Резонер,

//мне казалось, что для России полезнее иметь Грузию союзником, а не рвать ее на части вплоть до полного уничтожения.

А вот то, окажется ли в результате Грузия союзником, - факт проверяемый. И если правы те эксперты, которые предсказывают обострение в Чечне после гибели Кадырова, - проверяемый довольно скоро.


Poruchik R14.05.2004 22:22:13

Спасибо, Арк.
Я все больше по чипсам. Вот Анархист, глядя на такую лампу, точно слюной изойдет!


Алена14.05.2004 22:20:24

Резонер -
а чего там такое???


Резонер14.05.2004 22:15:36

Гад же ты, СанитарЖеня.....

Пойду валидола приму.


СанитарЖеня14.05.2004 22:11:01

А вот еще девушка...


Алена14.05.2004 22:06:22

Африканец -
а может, вовсе и не искажения, а как раз наоборот - понимание, близкое к ста процентам?


Арк14.05.2004 22:05:33

//но такая "лампа Оладьина" не у каждой найдется!//

Поручик Р

Обращайся ко мне. У меня и не такие есть. Французские!


Резонер14.05.2004 22:04:27

>> вот ты понимаешь ли на 100%, что я сейчас пишу?

Африканец,
фигню? угадал? (с надеждой)


Африканец14.05.2004 22:04:16

Алена, а что я? Понимал бы, поди, не спрашивал бы. А если по науке - указанная мной ситуация не изменится от того, что приемник с передатчиком совпадает. Выйдешь, бывало, на балкон, да как заорешь: "А хорошо-то как!", а гулкое горное эхо привычно откликнется: "мать... мать... мать...". А почему так? А потому что искажения.


Львёнок14.05.2004 22:03:42

Алена,
ну зачем же для этого идти в архивы... :)
Ой, щас Африканец опять список потребует (популярная штука здесь лэйтли). Кстати, Африканец, мне даже недуобно цитировать такую классику, вроде в ВМ кто-то когда упоминал некомильфистость этого, но каждый, кто не попадает в "девочки"... Ну или в лейдиз (это если совместить классику с РД).


Алена14.05.2004 22:01:57

//что РД мальчик, я понял, а еще кто?

Африканец -
Хрюша со Степашкой. Ой, то есть наоборот - не Хрюша, а Филя, но не которая Филя, а который собака, но не сабака... Тьфу, сама в них запуталась...


Алена14.05.2004 21:59:32

//Вот можно эксперимент провести: вот ты понимаешь ли на 100%, что я сейчас пишу?

Африканец -
а ты? :-)
Но на самом деле для общения стопроцентного понимания и не требуется, вполне хватит, скажем, 90-95 (условно).
Вот когда к ста процентам приближается НЕпонимание...


Африканец14.05.2004 21:56:29

Да, кстати, объясните мне, кто именно тут "мальчики"? Желательно весь список. Ну, что РД мальчик, я понял, а еще кто?


Африканец14.05.2004 21:53:46

serge,

все-таки, передача информации - процесс двусторонний, и искажения возможны как в приемнике, так и в передатчике. А при таком убогом средстве передачи, как естественный человеческий язык, они и там, и там неизбежны. Поэтому утверждение, что на 100% в ошибочном приеме виноват приемник, вряд ли точно. Бывает, что приемник сломан, но отчего же их сломано много сразу? А значит, простор для усовершенствования передачи всегда есть. Это оптимизм такой. А вот и пессимизм: но надо быть готовым, что на 100% точно мысль передать все равно не удастся. Закон природы такой. Вот, думаешь, меня всегда правильно понимают, что я пишу? Да хотя бы вообще понимают, хоть как-нибудь? А, щас. Хорошо если еще прочтут вообще. А потом кто-нибудь процедит "да он пьян! пьян!". А я что? А и ничего. Эка невидаль, пьян, тоже мне, трагедия интеллигента. Вот можно эксперимент провести: вот ты понимаешь ли на 100%, что я сейчас пишу? А если нет, то ты виноват или я?

Еще, кстати, есть проблема кодировки. Помню, как-то Scandy тут описывала историю, как в какой-то компании была произнесена фраза "Никакого Путина не существует", которая на специальном языке 57 школы чего-то такое специальное обозначала (уж не знаю что), что повергло в изумление питерцев, для которых "Путин есть и будет есть" - аксиома. Ну так может, и ты просто в другой кодировке пишешь, типа, у тебя кои-7, а у читателя ебздик, так особого понимания и не жди.


Алена14.05.2004 21:42:29

Понятно... Львёнок в архивах козлов пересчитывает, Арк боится слово сказать, чтобы опять не ошибиться, РД медали штампует...

И вообще уже два часа ночи - пойду я, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена14.05.2004 21:25:24

Львёнок -
посмотри сама в архивах! Козлы там пасутся... а никакие не сабаки

(А если бы были, как и следует, кАзлы, то кОзаться объяснялось бы, видимо, стремлением к равновесию :-))


Poruchik R14.05.2004 21:24:34

Девок красивых полно, но такая "лампа Оладьина" не у каждой найдется!


Львёнок14.05.2004 21:20:01

Алена,
так наоборот должно быть тогда. Разве ж козлов поминают? Типичных казлов (проверочное слово - сабака)


Алена14.05.2004 21:16:08

Арк -
так козлы отпущения на то и нужны :-)


Арк14.05.2004 21:13:58

Алена,

Аааа, тогда понятно. Хорошо, когда есть на кого свалить...


Алена14.05.2004 21:09:17

//Почему "кОзалось", кагда надо "кАзалось"?

Арк -
слишком часто тут сегодня козлов поминали, вот и... :-)


Арк14.05.2004 21:01:23

Дьябло! Почему "кОзалось", кагда надо "кАзалось"?


Арк14.05.2004 21:00:34

//ну не Аджарию, Абашидзе. Такая формулировка устроит?//

"Я",

Абашидзе СДАЛИ?! Мне козалось, что его наоборот - взяли. Даже его любимую собаку, которая от тоски есть отказалась, спецрейсом в Москву привезли вчера.


М. Ангел14.05.2004 20:53:51

РД,
я слышала про андрогинный узел. В контексте замены поломавшегося гироскопа.

Тут с одной-то станцией не знают, кто новый гироскоп на орбиту повезёт, потому что у NASA шаттлы не летают, а в наш "Прогресс" она не лезет, опять же если занять "Прогресс" гироскопом, то Ксюше не на чем лететь будет... Леонидыч, это тебе -- к вопросу о двух станциях сразу.


Арк14.05.2004 20:48:29

// лишь пытаюсь сказать о том, что в силу несовершенства человеческой природы, этот идеал трудно достижим.//

Присяжный,

Увы, это именно так


РД14.05.2004 20:46:19

("андрогинный узел" переводится как "мальчики выпендриваются")


РД14.05.2004 20:45:16

М.Ангел,
это когда на Арбате торгуют мелкими керамическими раскрашенными МКСиками. А в магазине "Орбитальная особая, очищеная" идет нарасхват. С письменной и звуковой эмблемой. И пробкой в виде андрогинного стыковочного узла.


М. Ангел14.05.2004 20:34:18

Да уж, РД, очень много в наши дни...

А какого роста популярности хочет для МКС г-н Горбунов, мне интересно? Как он это себе представляет?


РД14.05.2004 20:30:22

Вот оно как, оказывается.

"Международная космическая станция /МКС/ до сих пор не имеет названия и остается как бы "без своей письменной и звуковой эмблемы". Это вовсе не способствует росту ее популярности. Такое мнение высказал в среду корреспонденту РИА "Новости" руководитель пресс-cлужбы "Росавиакосмоса" Сергей Горбунов. По словам Горбунова, первоначальное МКС дали название "Альфа". Однако это не устроило многие страны, участвующие в строительстве станции. Конкурс на название МКС, проведенный в Канаде, тоже ничего не дал."

В 2000 году дело было, и ничего не изменилось. В общем, "над Землей ...ня летала серебристого металла".

Кстати, чем не звуковая эмблема ?


СанитарЖеня14.05.2004 20:25:23

Вот где были главные сражения Второй Мировой...


Резонер14.05.2004 20:25:01

СанитарЖеня,
я, видно, испорченный человек .... в твоей реплике какой-то дополнительный смысл был, кроме прямого?

То есть, ты что сказать-то хотел? :)


СанитарЖеня14.05.2004 20:15:29

Резонер!
Как-то приехал видный грузинский деятель, в прошлом диссидент, в Москву. зашел с друзьями в Арагви, откушал, выпил - и грустно заметил "Какую колонию потеряли!"


Львёнок14.05.2004 20:05:28

Старый Русский,
не, мне это нравится. Кто вчера замечания делал по нарушению стилистики шоу? Я ж не вопрошаю, как мне отреагировать, я интересуюсь, как это сделать по правилам жанра. Скажем, "храп за кадром", как у твоего некта тоже имеет право на существование


Резонер14.05.2004 20:03:29

"Я",
мне казалось, что для России полезнее иметь Грузию союзником, а не рвать ее на части вплоть до полного уничтожения. Но, возможно, я не понимаю что-то в имперской политике.


Алена14.05.2004 20:03:05

//Штук 100. Нет штук 10000000.

"Я" -
не переживай напрасно, у меня все равно настолько плохо с арифметикой, что особой разницы я не замечу...


Приходько14.05.2004 19:58:18

"Я",

Вот тебе кусочек - танка на весенние заморозки. Правда, это уже все равно не "вне ВМ" (ехидно).

Солнечный нарцисс,
Заморозком пронзённый,
Был верен весне,
Как Мисима Юкио -
Поникшему престолу.


М. Ангел14.05.2004 19:58:12

Ну вот. А я вырезанных-то кусков и не видела.

Леонидыч,
а ты что, реально думал, что летают и "Альфа", и МКС одновременно? Какой у тебя, право, оптимистический взгляд на мировые финансы.


Poruchik R14.05.2004 19:57:03

"Я",
>> Нет - какое там сабое большое натуральное число? Гугол?
Гугол-плюс-один !


Старый Русский14.05.2004 19:56:57

<<Так подходит "а-ха-ха" к таким случаям?>>

Львёнок, мне сложно сказать. Ну вот представь, что некто (не я!) смотрит Килбил1. И смотрит, и смотрит, и смотрит... а где-то на сцене массового смертоубийства засыпает. А когда по экрану уже ползает скринсэйвер, появляешься ты и вопрошаешь: "Так подходит а-ха-ха к таким случаям?" Ну, что тебя я... то есть, тьфу, не я, а этот некто ответить должен?


"Я"14.05.2004 19:55:29

Ладно - пойду домоль - медали для Алены выпускать. Штук 100. Нет штук 10000000. Нет - какое там сабое большое натуральное число? Гугол?


Приходько14.05.2004 19:55:28

Кстати, в Канне в конкурсной программе - Innocence - Ghost in the Shell. Аниме режиссера Мамору Осии, сиквел фильма Ghost in the shell, который, как считается, в значительной степени вдохновил братьев на создание Матрицы.


Леонидыч14.05.2004 19:54:05

Мне еще понравились вырезанные части фильма. После их просмотра очень даже многое проясняется и оживляется. Одна только "Schiffer naked naked naked" чего стоит. :)


М. Ангел14.05.2004 19:53:12

Оно, конечно, очередное stupid Hugh Grant movie, и таких премьеров и таких президентов в жизни не бывает, но почему бы не помечтать. А вдруг где-то существует альтернативная Вселенная с таким вот президентом? Ну почему бы нет?


Львёнок14.05.2004 19:52:50

Ой, Старый Русский, вообще можно слушать Поручика. "Дама..." ещё лучше для первой книги Жапризо.


Леонидыч14.05.2004 19:51:22

М.Ангел,

Не-а. Я не читал, а слышал про Альфу, потом про МКС. Серость.


Львёнок14.05.2004 19:51:20

Резонер,
не ошибки, а опечатки (кротко)

Леонидыч,
да они там все ничего. В отличие от американцев, бритам романтические комедии доверять можно.


Poruchik R14.05.2004 19:51:13

Cтарый Русский,
Вот классика Жапризо "Дама в очках с ружьем в автомобиле".


Алена14.05.2004 19:50:38

//я спрашивал скорее про то как поступить было бы полезнее для России. Держаться до последнего за первого или так как она поступила.

"Я" -
тоже мне, бином Ньютона. Как поступила - так и правильно...


Приходько14.05.2004 19:50:05

"Я",

Аджарию, конечно. Это я ошибся.


М. Ангел14.05.2004 19:48:15

Леонидыч,
а ты тоже про МКС после 1996 г. ничего не читал?


М. Ангел14.05.2004 19:47:46

Львёнок,
Торнтон мне нравится практически везде.


"Я"14.05.2004 19:47:42

Приходько - так. Просто Абхазию никто не сдавал вроде (разве что ты из будущего пишешь). Аджарию сдали. ну вроде как сдали


М. Ангел14.05.2004 19:46:46

РД,
ну или проявлением хорошей памяти. Выбери сам, что тебе больше нравится.


"Я"14.05.2004 19:46:10

Резонер -

Да я спрашивал скорее про то как поступить было бы полезнее для России. Держаться до последнего за первого или так как она поступила.

Думаю что Саакашвили в общем-то делает некое важное для Грузии дело. Если конечно не зарвется - популизма у него тоже много. Хотя это все основываясь на том что доходит через наши СМИ.

Просто сейчас неожиданно так много всяких рассуждений появилось типа вот - сдали Абашидзе...


Львёнок14.05.2004 19:45:48

Старый Русский,
так я ж о том же ж! Ничего не понятно, но надрыв чувствуется. И этот, как его, пафос. Ну и желание послать.
Так подходит "а-ха-ха" к таким случаям?(я ж к тебе не просто так, я ж к тебе как завсегдатаю ложи)

Что касается Жапризо, то "ловушка для золушки". Буало и примкнувший к нему Нарсежак - "Та, которой не стало". Если понравится - буду рекомендовать... пиарить дальше.

М. Ангел,
серьёзно, тебе Торнтон там понравился? На мой взгляд, так его специально взяли. Для фона душки Гранта.


Леонидыч14.05.2004 19:45:30

Упс, вопрос про Питерград сымаецца...
А мне в этой фильме больше всех гомик понравился. Который фильму сымал.


РД14.05.2004 19:43:56

М.Ангел,
все, я понял тебя. Больше никаких "Альф". Отныне по орбите мотаются дюралевые трехбуквенные аббревиатуры. А "Альфа" останется в моем сердце, и фиг я ее кому покажу.


Приходько14.05.2004 19:43:46

"Я",

Ну, если некто говорит, что Россия ее сдала, значит он имеет в виду, что до того она была неким форпостом российского влияния? Или, по крайней мере, некоей зоной интересов России. Так?


Леонидыч14.05.2004 19:43:27

М.Ангел,

> щеголять знанием рабочих названий и прозвищ, принятых в некоем узком кругу

Ну, воще-то Альфой ее давно кликали, я дак по серости не понял, что МКС и она - одно и то же... А, скажем, топоним "Питер" - это в узком кругу принято? Или "Ленинград"ский круг поуже будет? :)


"Я"14.05.2004 19:43:06

Поручик - из Виргинии или из кхм нижней картинки? Не помню, если честно...


Резонер14.05.2004 19:42:25

"Я",
с такой формулировкой согласен. Но мнения твердого не имею - не знаю ни Абашидзе, ни Саакашвили, не знаю, кто из них полезнее для Грузии и Аджарии.

Львенок,
то-то же. Приятно, что ты признаешь ошибки :)

Петчик,
да. Он еще левую ногу Шамиля Басаева забыл.


"Я"14.05.2004 19:41:03

Приходько - именно Абхазия была у России или ты опечатался? Вот я тоже как-то не следил и теперь задумался.


Poruchik R14.05.2004 19:40:49

"Я",
Ты все еще собираешь открытки со всего мира? Отсюда у тебя уже есть?


М. Ангел14.05.2004 19:40:16

РД,
нет, "Альфа" выпендрёжем не считается. Считается, что это следствие использования устаревшей информации. Этак года 1996-го.


Приходько14.05.2004 19:39:30

"Я",

//Аджарию Россия зря сдала или нет?

Отвечаю честно - не знаю. Я об этой ситуации и ее контексте знаю мало, до последних обострений никогда за ней специально не следил. Собственно и тот повторяемый всеми тезис, что Абхазия была "у России", для меня явился некоторой новостью.

Наверное, что-то будет видно из дальнейшего развития событий.


Старый Русский14.05.2004 19:39:26

Так. Выход на аре... пардон, на сцену М. Ангел'а в роли... в роли... в роли кого? Куки-монстра?


М. Ангел14.05.2004 19:38:41

Петчик,
американский президент там тоже был хорош. Ну почему, почему в реале он не такой??


ВБА14.05.2004 19:38:38

/ На платке - предательская монограмма "ЕП"/

Резонер,
остальное что, цензура вырезала?


РД14.05.2004 19:37:37

М.Ангел,
о господи. Взялись бы мальчики щеголять, в репликах фигурировали бы всяческие 8К78С. Или "челомеевский Алмаз, под кокосов отрихтованный".

Если уж "Альфа" считается выпендрежем, то мои способности к выпендрежу жесточайшим образом недооценены.


Старый Русский14.05.2004 19:37:33

<< "Последней" - это там, где про систему координат. >>

Львёнок, это где в пункте (0,0) стоит Козел? Честно говоря, я ничего не понял, но (чтобы поддержать разговор) могу сказать, что это еще хорошо, что Козел стоит в ориджине, а не скачет по всей системе.

А Резонера я и не слушаю.


"Я"14.05.2004 19:36:56

Алена - а Арку дадим медаль на которой будут выгравированы стрелки показывающие два часа ночи ровно!


ВБА14.05.2004 19:36:10

serge,

а я присоединюсь к Африканцу. Вот ты жалуешься, что тебя не понимают, интерпретируют неправильно и т.д. Так давай задумаемся, почему это происходит?

Вот не будем ходить далеко за примерами. многие положения, высказанные СанитаромЖеней, мне не нравятся. Тем не менее, он их высказывает внятно. Вот хоть про севрюжину. Хочешь - спорь с этим, хочешь - отвернись. Но пойнт его понятен. С тобой же не так. Никак ты не хочешь сформулировать четко свою позицию. Вместо этого - "Я и Родина одно и то же, но мы не одно и то же...".

Я впервые это ясно заметил в твоих репликах, когда тебя спросил папа Карло (подозреваю, что это кто-то из завсегдатаев) - в чем твоя разница с Резонером, которого ты упрекал, если вы оба в странах НАТО, то есть, по твоему мнению, во вражеском стане? Ну - и где ответ на прямой вопрос?

И так постоянно, постоянно. А когда нет ясного изложения своих тезисов, и даже на конкретные вопросы нет конкретных ответов (а есть что-то типа "Я - Родина, но я не Родина"), то тогда не сетуй, что интерпретировать тебя будут весьма широко. Какой еще ты дискуссии ищешь, если ты не можешь свою ясно позицию выразить?


Алена14.05.2004 19:36:03

Оoooops! Прошу прощения, это я пишу слишком медленно. Естественно, я имела в виду Геракла с ятями, а вовсе не привереду!


"Я"14.05.2004 19:35:50

Алена - хорощо - тогда я вручу Резонеру обе медальки с коровами и медаль привереды имени тебя!


М. Ангел14.05.2004 19:34:59

serge,
ты не попал в неудобное положение. Ты в нём находился с самого начала. Извини, конечно.


Петчик14.05.2004 19:34:40

Резонер,
Хью Грант уже сыграл свою Главную Роль - британского премьер-министра, не прогнувшегося под а..м президентом. "Мы может и маленькая страна, но дали миру Шекспира, Черчилля, Битлз, Гарри Потера, левую ногу Дэвида Бэкхема и, если уж на то пошло, то и его правую ногу тоже"


Алена14.05.2004 19:34:40

"Я" -
и вообще эту медальку, кажется, в последнее время усиленно зарабатывает Резонер. :-)
А на всех-то, ясен пень, не напасешься...


"Я"14.05.2004 19:33:34

Алена - тогда я тебе дам медаль привереды!

Резонер - ну не Аджарию, Абашидзе. Такая формулировка устроит?


Львёнок14.05.2004 19:32:57

Упс. Это не Резонер был, а Poruchik R. Ну, значит его не надо слушать (безапелляционно)


Резонер14.05.2004 19:32:08

Львенок,
почти правильно. Где-то на четыре с плюсом :) Буквально одной буковки не хватает.


М. Ангел14.05.2004 19:32:06

РД!
Ну нельзя же так! На твоём сайте ссылка на "Вестник воздушного флота" за 1996 г.! У тебя посвежее источника не нашлось?


Алена14.05.2004 19:30:39

"Я" -
не хочу :-(


Резонер14.05.2004 19:30:37

"Я",
дивные формулировки. Как можно сдать то, что тебе не принадлежит?


Львёнок14.05.2004 19:30:31

Старый Русский,
хороший вопрос. "Последней" - это там, где про систему координат.

Ты Резонера не слушай, по-моему, он специально пытается дикредитировать (Резонер, правильно написала?) в твоих глазах. Вернее, мои рекомендации. Жапризо и Буало-Нарсежак не похожи на "современный российский детектив"(не читала, но скажу!) На что они похожи, правда, мне сказать трудно. Они, какбы это сказать, яркие индивидуальности. Классные детективы. Плюс психологический уклон. Плюс сюжет.


М. Ангел14.05.2004 19:30:06

Петчик,
спасибо, я в курсе. Там ещё была дискуссия, что "Альфа" подразумевает "первая", что не вполне правильно, потому что а как же тогда семь "Салютов" и Skylab?

Мальчики, я, конечно, понимаю, что щеголять знанием рабочих названий и прозвищ, принятых в некоем узком кругу, имеет целью показать принадлежность или хотя бы близость к этому самому узкому кругу. Но тогда есть шанс, что вас широкий круг не поймёт и эту самую принадлежность и близость просто не сможет оценить.


Резонер14.05.2004 19:29:31

Львенок,
что значит - причем тут ты? Ты же говоришь, что с британским акцентом не кричат. Может, Хью Грант и не кричит, так его и на роль Ахиллеса не приглашают (кстати, непонятно, почему)


Старый Русский14.05.2004 19:28:18

А вот председатель Счетной палаты РФ г-н Степшин высказался о футболе:

<< И хотя "Челси" выиграл у "Арсенала", десятки миллионов фунтов стерлингов, которые идут туда, это, на мой взгляд, не профильные доходы". >>

После чего пригласил владельца Челси г-на Абрамовича на заседание Счетный Палаты РФ 21 мая с.г. "У нас есть много претензий...", - добавил г-н Степашин.


РД14.05.2004 19:27:08

Жидобюрократ,
по данному утверждению государства - да, удар. Ничего, будут формулировать аккуратнее. Не "была и остается", а "будет обратно, несмотря ни на что".


"Я"14.05.2004 19:26:47

Приходько - вот скажи - Аджарию Россия зря сдала или нет? То есть это было мудро или нет? По твоему хамбл опиньону естественно.


Итальянец14.05.2004 19:26:26

"У держав есть моменты, когда они начинают изъясняться в терминах "а пошли вы на"

Такие моменты у всех бывают. Не только у держав, а и у людей. Даже у меня бывают. Не далее как в четверг две недели назад. Только такие моменты никого не красят. Особенно когда длятся годами и десятилетиями без перерывов.


М. Ангел14.05.2004 19:25:18

РД,
ясный хрен. Российского Космического Агентства уже нет, есть Федеральное (ФКА). А на сайте несуществующего агентства тебе ещё и не то предложат.


Poruchik R14.05.2004 19:25:15

Старый Русский,
Жапризо похож на современный русский детектив (точнее наоборот) - Донцову, Полякову и пр. Тоже "псевдореализм с элементами пародии жанра" :)


Приходько14.05.2004 19:23:55

РД,

//так вердикт присяжных, помимо прочего (а вернее - прежде всего) выводит тех из Членов Клуба.

Задним числом лишает российского гражданства? Гм...

В любом случае, упрочению Клуба это, с моей точки зрения, никак не способствует...

//Глаз за глаз, причем не на уровне госчиновников, а самым что ни на есть народным правосудием.

Есть сомнения в том, что глаз в данном случае - тот, т.е. принадлежит тем, кто электрички взрывал.


"Я"14.05.2004 19:22:49

Алена - а хочешь я дам тебе медальку на которой будет изображен Геракл выковыривающий яти из коров?


Львёнок14.05.2004 19:21:14

Резонер,
я не поняла, а при чём тут я?
У нас герой по пабам или по бабам? Древнегреческим, причём, откуда взялся Ливерпуль?


Старый Русский14.05.2004 19:20:42

Львёнок, "последней" - это какой?

А эти Ж.. Ж... Жапризо вместе с Буало-Нарсежаком - это навроде кого?


Резонер14.05.2004 19:20:17

Приходько,
лучше так, я вот подумал. Парис стоит с корешами на углу и роняет платочек. Пробегающий мимо Одиссей поднимает его и подает со словами "Сударь, вы обронили это". На платке - предательская монограмма "ЕП"


serge14.05.2004 19:19:59

М.Ангел

Если бы ты свою вторую реплику приписала сразу к первой, то, в общем-то, я бы и не подумал чего-то говорить. Зачем, если человек не намерен беседовать, и вопросом не озабочен, и собеседник его прикалывает?
Нет, промолчал бы. А так попал в неудобное положение. Ну, извини меня, не хотел обидеть.


РД14.05.2004 19:19:44

М-да. Сайт Российского Космического Агентства предлагает "проституток шлюх досуг в Москве". У всех своя дорога к звездам.

М.Ангел,
ну вот тебе любительский сайт о проекте. Может, конечно, этого любителя выгнали с ленты.ру, но тогда вот компиляция статьи из "Вестника воздушного флота". Хотя, может, "Вестником" у ленты в офисе пол протирают.


Петчик14.05.2004 19:18:19

М.Ангел,
"Альфа" - это было рабочее название, еще когда весь проект был в проекте :). Потом (еще до выведения первого модуля) от него отказались и стали использовать ISS.


Жидобюрократ14.05.2004 19:17:57

так вердикт присяжных, помимо прочего (а вернее - прежде всего) выводит тех из Членов Клуба. И это, чего душой кривить, не такие уж большие новости.
-----------------
так это и есть удар по государству, которое твердит, что Чечня была и остается частью РФ. И полное согласие с борцами за свободу, любимцами Глюксмана.


Алена14.05.2004 19:17:37

"Я" -
не хочу :-(


Резонер14.05.2004 19:17:32

Львенок,
это ты в британских пабах не бывала, или на футболе "Ливерпуль - Манчестер Юнайтед".


Старый Русский14.05.2004 19:16:50

Приходько, где-то я видал текст оригинального интервью, на котором построена статья. Черт, не могу найти. Там еще утверждалось, что обращение Госсовета к Путину - полнейший бред: не было никакого обращения.


Львёнок14.05.2004 19:16:48

Резонер,
Пфайфер, Пфайфер. И ещё Сарандон, но её вполне можно заменить на Кидман. Ну и Шер уже тогда на Фостер.


Львёнок14.05.2004 19:14:19

Резонер,
извини, конечно, ну нифига ты британский акцент не рюхаешь. Кто ж с ним кричит, да ещё издавая пяткой барабанную дробь по груди? Невозмутимо так, "Есть ли еще блади желающие сразиться, май диар"? И всё.


Резонер14.05.2004 19:13:50

Приходько,
а как же сцена соблазнения Париса богинями? Их должны играть те же три тетки, что в Иствикских ведьмах - Шер... не помню, хоть ты тресни, но ты понял, кто. Сцена минут на пятнадцать, в самом начале.

Нет, в начале нехорошо. Парис должен потом ее вспоминать, лежа рядом с уснувшей Еленой во дворце.


serge14.05.2004 19:13:35

Африканец

Наверное, дают простор для интерпретаций, но главная проблема же не в этом. А в том, что тебя изначально проинтерпретировали неправильно, поэтому никакой ясности текст уже не поможет, чем он яснее - тем он туманее с точки предвзятой заранее интерпретации.
То есть твой ответ наполовину состоит из уже отвергнутого "я не военнослужащий" (с ответом "ты не военнослужащий, ты позор военнослужащих"), и ссылки к стороннему авторитету. Вот это, кстати, может подействовать.
Главное найти общего авторитета.


Африканец14.05.2004 19:13:31

Я расчитываю на обе медальки. А то что - умные налево, красивые направо, а мне разорваться, что ли?


М. Ангел14.05.2004 19:12:52

РД,
кто это тебе сказал (про "Альфу")?
Можно, пожалуйста, ссылочку на официальный документ NASA или ФКА, где это сооружение называлось бы "Альфой"? А то мне как-то нигде не попадалось, кроме какой-нибудь ленты.вру или тому подобных источников.


СанитарЖеня14.05.2004 19:11:52

Присяжный!
Грешен, батюшка!


М. Ангел14.05.2004 19:10:57

serge,
а меня падение рождаемости не беспокоит, поэтому ты, конечно, можешь этим вопросом обзадаваться, но толку у тебя не выйдет.

Вообще меня лично прикалывает, когда мужчины, заведшие единственного ребёнка, и то по залёту (nothing personal, это был реальный пример в оффлайне), начинают рассуждать о предназначении женщины, падении рождаемости и т.д.


"Я"14.05.2004 19:10:22

Алена -

Хочешь я награжу тебе медалью имени Коровы с буквой "Ять"?


Приходько14.05.2004 19:09:51

Резонер,

А у Париса, конечно, акцент должен быть французский, тем более, что Paris. И начинаться должно с того, что он со своим акцентом, весь такой метросексуальный, сопровождает леди Елену в прогулке по саду, и так перед ней извивается, и она платочек роняет, а он ей его подает, по пути на секунду прижав к губам. А потом уже, после начальных титров, дворецкий входит к Менелаю и понеслась...


Резонер14.05.2004 19:09:49

Львенок,
это тебе кажется, что молча. В трейлера, замочив Гектора, он кричит: "Ну, кто еще??" (с британским акцентом). И бьет себя в грудь, издавая барабанные звуки.


Алена14.05.2004 19:08:49

(Не)кстати, хотелось бы узнать, достанется ли мне какая-нибудь из медалек, когда РД закончит их изготовление. Подозреваю, что нет - разве что на осиновую кто расщедрится...


Львёнок14.05.2004 19:06:35

Старый Русский,
(вопрос темноту ложи - а что в нашем шоу наработано в палне реакции на репризы, подбные последней serge-вой? Хорошо ведь излагает, сабака, наивно и доверчиво. Простым "а-ха-ха" не отделаться)

Пиарю. На чистом русском (высота моего французского тоже ниже планки мирового рекорда). Начинай с Жапризо и Буало-Нарсежака. Монстры, зубры и классики.

Приходько,
ну?! И зачем акцент? Он же молча мочит. Клюшкой для крокета.


serge14.05.2004 19:06:21

М.Ангел

Очевидно, прости, что ты где-то внутри глубоко переживала всю эту коллизию, и вот тут подвернулся момент сказать, и ты сразу "Ну давай, давай, хочешь так? ну давай так, ну, давай, вперед". А я так несколько растерялся и не знаю что сказать - для меня-то это не середина беседы с тобой, а самое начало.
Допустим, ты сказала: а не поговорить ли нам о другом? О снижении рождаемости и о путях ее преодоления. Я, Медный Ангел, считаю, что если поднимать рождаемость - то надо начинать с себя. А считаешь ты, Serge?
А я отхлебну чаю, и скажу: Я совершенно с тобой согласен, Медный Ангел. Лично я надеюсь иметь трех детей. Осталось еще двоих родить. А сколько детей у тебя, Медный Ангел?

И выйдет благопристойная беседа благоразумных людей.
В общем, это я все еще про этику сетевых дискуссий.


Африканец14.05.2004 19:04:40

serge,

в жопу всегда можно, но не в качестве аргумента, а просто так, ибо аргумент это неважнецкий. Думаю, тут дело в ясности изложения - любой текст, конечно, допускает многозначное толкование, но применением разных стилистических приемов можно эту многозначность уменьшить. Так, в твоем случае правильный ответ был бы "я не являюсь военнослужащим, поэтому не попадаю под вашу юрисдикцию; со всеми вопросами, пожалуйста, обращайтесь к моему адвокату, телефон такой-то, в рабочее время". Ну а твои тексты, надо сказать, всегда давали довольно широкий простор для интерпретаций.


Присяжный14.05.2004 19:04:39

Присяжный -
ты почему-то упустил третий вариант (как раз sergе'в, КМК): ни в какую лужу родина не садилась и вообще этого с ней не могло случиться просто по определению (да в душе и луж нету)
-------
Алена, по- моему в этом "грехе" чаще пытаются обвинить СанитараЖеню :)))))


РД14.05.2004 19:04:27

М.Ангел,
а зря не знаешь. МКС "Альфа" она. Как ледокол "Ленин" - от "Ленин" или ледокол ?

Приходько,
так вердикт присяжных, помимо прочего (а вернее - прежде всего) выводит тех из Членов Клуба. И это, чего душой кривить, не такие уж большие новости.

С моей точки зрения, таких замечательных вердиктов не было бы до краснодарских электричек и московского метро. А вот теперь - все. Глаз за глаз, причем не на уровне госчиновников, а самым что ни на есть народным правосудием.


Присяжный14.05.2004 19:02:47

оборот "родина села в лужу" несколько некорректен? Не лучше ли было сказать "власти сели в лужу"?
---------------------------------

Арк, согласен. Поправка принимается.

Насчет презумпции невиновности для всех,в том числе и г-жи Геворкян, я тоже соглашусь, что это правильно, это идеальная модель поведения, и к этому надо стремиться.

Я лишь пытаюсь сказать о том, что в силу несовершенства человеческой природы, этот идеал трудно достижим.

Вот присяжных сегодня обсуждали. Как раз в ключе их частой предвзятости. А ведь лучшего механизма определения "виновен - невиновен" человечество пока не прирдумало.


Приходько14.05.2004 19:02:00

Кстати, любопытный прогноз относительно будущего чеченского президента.


Резонер14.05.2004 19:01:07

Приходько,
да, давай разработаем правильный сценарий.
Начинается с того, что Менелай сидит за пятичасовым чаем в малой гостиной дворца в Спарте, в компании других джентльменов. Входит дворецкий, на нем нет лица. "Сэр", обращается он на ухо к Менелаю трагическим шепотом...


Приходько14.05.2004 18:57:54

Львёнок,

//Ну зачем Питту в Трое британский акцент?

Ну вот, например, сидит Ахилл на веранде в мундире и пробковом шлеме, пьет чай. Допивает, к нему подходит мальчик и подает клюшку для поло. Ахилл берет клюшку и идет под стены Трои - МОЧИТЬ...


М. Ангел14.05.2004 18:57:43

serge,
хорошо, давай поговорим о снижении рождаемости. Сколько-сколько у тебя детей? Так не начать ли тебе борьбу со снижением рождаемости с себя? Ну, раз уж эта проблема тебя так беспокоит.


Алена14.05.2004 18:56:43

//Как может человек лицемерить, когда тихо-тихо радуется, что свалил из дерьма? Да разве же такое возможно?

Африканец -
возможно, возможно. Хочется ему радоваться во все воронье горло - а он, гад, лицемерит и радуется тихо-тихо. Ну не сволочь ли, а?


Африканец14.05.2004 18:54:03

Присяжный,

ты какой-то синтаксис навернул - не продраться. Как может человек лицемерить, когда тихо-тихо радуется, что свалил из дерьма? Да разве же такое возможно?

Кстати, еще можно спросить у человека прямо, есть ли у него душа, и если есть, то что в ней находится.


serge14.05.2004 18:53:13

Я вот о чем подумал. О технологии дискуссии вообще, и в интернете в частности. Вот мне на регулярной основе, снова и снова, приписывают чего-то, чего я не только не говорил, но даже и не думал. Выслушают, а потом снова приписывают. Хоть кол на голове теши. Например, что "Родину покидать плохо" (на самом деле тогда речь шла о снижении рождаеомсти), или о том, что я "сам колбасу ем, а другим запрещаю", или о том, что я "требую привилегий", или даже (зависит от поэтичности человека) - "монополии на высказывания от лица Родины", да и самое "говорить от лица Родины" - это они же и придумали, а я, признаться, повелся.

И вот выходит, что в душе бывает не только разная Родина, но и, скажем, разный Serge. Или любой кто другой. А когда у человека совсем какая-то другая Родина, или другой serge, то конечно, такой человек понять другого не способен.

Вот скажем, я такой пример привести могу. Не буквальный, не про эту дискуссию о патриотизме, а как просто иллюстрацию. Допустим, вышел человек с пляжа пива купить, а тут патруль. Патруль видит - стоит солдат в трусах, пиво пьет. На самом деле непонятно, почему они решили, что это вообще военный, а если военный, то солдат, а не лейтенант ФСБ. Может, прическа короткая, или еще чего, но факт.

И как раз вот это самое выйдет, такое непонимание. Когда аргументы противоположной стороны не чтобы не читаются/не слышатся - они просто проваливаются в ошибочную сетку. Потому как неинформативны в той системе координат. Скажем - "почему честь не отдаешь? почему в трусах? где форма?". Сказать, что не солдат - вообще ничего не сказать, потому что - "понятно, что не солдат, какой ты солдат в трусах на босу ногу, вот мы и спрашиваем - куда форму дел?". А также и вот это опупение такой "неслыханной наглостью" - "если б не видел этого "образчика", то его стоило бы придумать", постоянный рефрен "лучше признайся сам, не выкручивайся", или упор на "ты присягу принимал", или "что за невнятные ответы? я тебя русским языком в пятый раз спрашиваю - где форма?", или просто переход на грубость - "ты свою гниль распальцовкой не прикрывай, твой номер дохлый".

И какой тут может быть способ "установить истину"? Если все, что ты говоришь, рассматривается в другой сетке координат, где в пункте ноль-ноль стоит "Козел"?

Может, в жопу послать?


Старый Русский14.05.2004 18:50:24

Львёнок, конечно, пиарь. Хотя сразу предупрежу, что мой французский не очень.


Приходько14.05.2004 18:45:19

Львёнок,

Чепчик поймал, аккуратно сложил и спрятал.


Приходько14.05.2004 18:44:26

РД,

С моей точки зрения, для "идеи государства" здесь принципиально то, что постреляли именно граждан этого самого государства - т.е. Членов Клуба. Как бы мы ни понимали связь государства с гражданами - как отношения нанятого менеджера с коллективным нанимателем, или как мистическую связь Царя-Отца с его детьми, или как-нибудь еще - такие вот ситуации наносят этой связи серьезный урон.

"Идите вы на..." - это держава может говорить прочим державам. А вот когда она говорит (или оказывается вынуждена сказать) такое собственным гражданам - вот тут-то ее идея и страдает. С моей точки зрения.


Арк14.05.2004 18:44:15

//Моё мнение такое, что личный опыт - способ крайне ненадёжный. Но я не вижу вообще никакого другого способа определить, лицемерит ли человек, когда кручиниться о том, что родина опять села в лужу, или тихо тихо радуется типа (слава богу, вовремя из этого дерьма свалил)//

Присяжный,,

Да, личный опыт - способ ненадежный. Но мой опыт нашептывает мне, что лучше (по крайней мере - благороднее) стоять на позиции презумции невиновности и допускать, что люди вроде мадам Геворкян все-таки кручинятся. Может у Вас и/или serge иной опыт - допускаю. Но мне ЛИЧНО такой опыт кажется неверным. В смысле, что события жизни были неверно проинтерпретированы.

P.S. - Не кажется ли Вам, что оборот "родина села в лужу" несколько некорректен? Не лучше ли было сказать "власти сели в лужу"? А то получается, что теперь Родина с Властью одно и то же, а это, КМК, в корне не верно.


Львёнок14.05.2004 18:43:34

Алена,
тянет, тянет (завистливо). Поехать что ли учить английский в Москву (задумчиво. Или на курсы экологов-аудиторов, туда меня тоже зовут.


Алена14.05.2004 18:40:11

Хотя нет, на "вне ВМ" не тянет...


Алена14.05.2004 18:39:37

//мне вот тоже интересно посмотреть на что-то вне ВМ. Или на кого-то. Например, Приходько.

Львёнок -
бе-бе-бе :-)


Алена14.05.2004 18:38:52

//лицемерит ли человек, когда кручиниться о том, что родина опять села в лужу, или тихо тихо радуется типа (слава богу, вовремя из этого дерьма свалил).

Присяжный -
ты почему-то упустил третий вариант (как раз sergе'в, КМК): ни в какую лужу родина не садилась и вообще этого с ней не могло случиться просто по определению (да в душе и луж нету)


Львёнок14.05.2004 18:37:56

"Я",
ах, ну разве в броне чепчика дело.

Да, мне вот тоже интересно посмотреть на что-то вне ВМ. Или на кого-то. Например, Приходько.


Резонер14.05.2004 18:34:21

Присяжный,
да, метод отделения зерен от плевел у сержа и правда прост: то, что у него - зерна, то, что у других - плевелы.


"Я"14.05.2004 18:33:52

"И эти, чепчики. "

Львенок - останешься с непокрытой гривой - и ее тут же снова съедят!

Приходько - надо написать программку примерно раз в день генерирующую в ВМе реплику "Приходько - браво!" Мне вот интересно посмотреть на что-нибудь вне ВМа...


М. Ангел14.05.2004 18:32:45

РД,
МКС -- это МКС. Она же ISS. "Альфу" не знаю.

Я-то думала, Ксюша на "Прогрессе" будет не вместо еды, а вместе с едой... Ещё ж её кормить надо будет...


Poruchik R14.05.2004 18:31:16

Резонер,
Разве Парис и Елена - рыбы? Или Троя в стиле "Русалочки" снята?


Присяжный14.05.2004 18:31:00

Но, тем не менее, вопрос: разве среди участников дискуссии есть хоть один, кто подходит под вышеприведенное определение? И назвать можете с приведением цитат? Насколько я понял, аргументы спорившись с serge-м сводились к тому, что негоже присваивать себе монопольное право на Родину и на вынесение приговоров другим от имени Ея.
----------------------------------------------------
Арк, "назвать с применением цитат" не могу. По словам очень трудно доказательно определить "есть в душе" или "нет в душе". Кто ж будет так подставляться? Формулировки употребляются предельно корректные.

Но, кажется serg очень просто ответил на вопрос - как это он умудряется отделить зерна от плевел. Лень идти в архивы.
Кажется, он просто сказал - жизненный опыт подсказывает.

Моё мнение такое, что личный опыт - способ крайне ненадёжный. Но я не вижу вообще никакого другого способа определить, лицемерит ли человек, когда кручиниться о том, что родина опять села в лужу, или тихо тихо радуется типа (слава богу, вовремя из этого дерьма свалил).


Львёнок14.05.2004 18:30:32

Да-а... А из ложи можно не только "а-ха-ха" и "ууууу", а ещё и цветы бросат. И эти, чепчики. Приходько, лови.


Резонер14.05.2004 18:27:17

Львенок,
а зачем Парису и Елене зонтик? Но ведь есть...


РД14.05.2004 18:26:33

Приходько,
браво !


Львёнок14.05.2004 18:26:11

Старый Русский,
не дадут (кротко)

Слушай, а ты за рекомендациями по книгам только к Итальянцу обращаешься? А то я сейчас опять начну тебе (не бойся, не бойся, не Мураками) французов-детективщиков пиарить. Старых и новых.


РД14.05.2004 18:25:36

"Я",
осиновые - это 19-й век. Сейчас модно хемолюминисцентные.


Приходько14.05.2004 18:24:52

В холодном декабре две тысячи четвертого,
В комбинезоне из черной кожи,
Босиком,
Без кроссовок,
Не пройдя тренировок,
Объявив о своих желаниях
Через газеты, телевидение и радиовещание,
Ползком
Пройдя посты и заставы,
Преодолев овраги и кручи,
Продав права на сценарий
Престарелому Бертолуччи,
Не обидив мухи,
Не сломав травинки,
По спутниковому телефону
Передавая в веблог картинки,
Ксюша Собчак,
Аспирантка-принцесса
Пробирается в трюм "Прогресса"
И улетает...


Старый Русский14.05.2004 18:23:20

Львёнок, но если выпивается то, что пить нельзя, почему нельзя сожрать то, что нельзя есть?


Львёнок14.05.2004 18:15:43

Резонер,
ох, не читай ты газет. особенно местных. Ну зачем Питту в Трое британский акцент?


РД14.05.2004 18:15:08

М.Ангел,
йо-ууу ! (это я своим мыслям)

Как на какой "Альфе" ? А МКС разве не "Альфа" ?


"Я"14.05.2004 18:13:46

РД

"Березовых медалей, что ли, напилить ? "

Ага. И еще осиновых. Заостренной формы.


Резонер14.05.2004 18:13:34

РД,
20 копеек твои!


Алена14.05.2004 18:12:56

Не понимаю я только одного: с чего бы это наличие Родины в душе давало приоритетное право высказываться от ее (Родины, а не души) имени?


М. Ангел14.05.2004 18:12:19

РД,
на какой "Альфе"?


РД14.05.2004 18:12:07

Березовых медалей, что ли, напилить ? На берестяной ленте. И раздавать за Родину в душе.

Только тогда еще придется нарезать колбасных, на шкурке от сосисок.


Африканец14.05.2004 18:11:02

РД, СанитарЖеня,

спасибо за ссылку, похоже, книжка интересная. Надо будет напечатать.


Арк14.05.2004 18:10:44

//Но как на тему родины спорить с человеком, который вообще не признаёт такого словесного оборота "родина - в душе"//,

Присяжный,

Что-то я плохо видеть, слышать ои оби... тьфу!... понимать стал. Наверное развиваются возрастные слепота, глухота и прочие паркинсоны. Но, тем не менее, вопрос: разве среди участников дискуссии есть хоть один, кто подходит под вышеприведенное определение? И назвать можете с приведением цитат? Насколько я понял, аргументы спорившись с serge-м сводились к тому, что негоже присваивать себе монопольное право на Родину и на вынесение приговоров другим от имени Ея. Да, одни не стесняются бить себя в грудь и принародно проливать слезы умиления при виде березок. Очень даже допускаю, что делают они это искренне. Другие привыкли держать свою душу внутри себя, не выставляя на показ. Разве это плохо? Ну, вот такая у них душевная организация. Может родились такими, может это результат воспитания. Но Родина в душе есть и у них, уверяю Вас.


Львёнок14.05.2004 18:10:35

Старый Русский,
я ж тебя предупреждала - с тобой у меня память работает как Ролекс. Гриву нифига не съели, потому что я сразу предупредила - она есть, но есть её нельзя. И пить тоже. Неужели надо посылать тебя в архивы... SMS? (хотя мне кажется, всё ты помнишь, просто хочешь мерло сэкономить. Недружественно это по отношению со-ложников, вот)


ВБА14.05.2004 18:08:48

/Спор между человеком, не стесняющимся сказать "я и Родина - одно целое" и людьми, которые понятие "родина - в душе" не понимают или не признают, такой спор не имеет решения./

Присяжный,

в общем, я с этим согласен. Не согласен я с тем, что serge присваивает себе право самому назначать, у кого родина в душе, а у кого ее там нет. Свою душу он родиной наградил, естественно, а другим выдает по собственным пристрастиям. На это можно было бы плюнуть, но проблема в том, что serge не одинок. Я в свое время повидал таких, которые тоже награждали или лишали "родины в душе". Правда, у тех была власть, а у serge ее пока, слава Богу, нет. Но может появиться у таких, как он. Serge, правда, не понимает, что буде такая система устаканится, и его самого смогут тыкнуть носом в отсутствие родины в его душе. Он думает, что уж с ним такого никогда не случится.
Ошибается товарищ serge.


Резонер14.05.2004 18:08:01

Львенок,
я не могу дать ссылку, это в местной газете "Метро". Но могу перевести дословно кусочек.

"Мощное представление Питта почти безупречно, за исключением его нарочитого британского диалекта ..."


СанитарЖеня14.05.2004 18:07:41

РД!
Материал там компилятивный (в основном из "Моделиста-Конструктора"). Этим и хорош (еще много у поляков украл...). А про перекос - я имел в виду, что боевых эпизодов у красных было поболее... Ну не захотел переписывать из политиздата, в чем был не вполне неправ. Но силы набрать материал в архиве тоже не было...
(Белогвардейские мемуары тоже политиздат, хотя и с другим знаком, но, видимо, показались более приемлемы...)


Алена14.05.2004 18:07:30

Кстати, где Арк?


РД14.05.2004 18:06:18

Во-во, точно, на "Прогрессе". В контейнере. Отвинчивают мужики на "Альфе" шесть болтов, а жратвы-то там ни хрена и нету. Зато есть Ксения Собчак : "Здравствуйте, мальчики !".


Резонер14.05.2004 18:03:25

Присяжный,
вот, видишь, мы одно и то же предлагаем.

Хочу напомнить, что понятие "родина в душе" появилось не само по себе, а как ответ на вопрос "почему ты говоришь, что Родину покидать плохо, а сам покинул".


Старый Русский14.05.2004 18:03:09

Львёнок, твою гриву вчера сожрали вместе с Арковскими окорочками. Ты что, забыла? Не буду тебе столько мерла наливать, вот.


"Я"14.05.2004 18:02:46

Классно - нашел схему строящегося Казанского метрополитена в которой помимо русских названий станций даются их переводи на татарский и английский языки. Ну татарский перевод я оценить не смогу, а вот с английским интересно -

Можно даже объявить конкурс о том, догадается ли кто как по-русски звучат названия Higts, Cloth settlement, Transriver

А также Factory, Plant и Cutter (последние три планируются в очень отдаленной перспективе)


РД14.05.2004 18:01:56

СанитарЖеня,
не знаю, мне не показалось, что есть перекос в фактическом материале (в эмоциях - да, но и хрен бы с ними). Наоборот впечатлили масштабы выпуска этих штуковин на Брянском заводе. Другое дело, что других материалов я не видел.

Приходько,
"...удар по самой идее Российского государства"

Вот не знаю, не знаю. Ужасно некрасиво, тут спору нет, и большая клякса на отечественной юриспруденции. А вот насчет идеи государства... У держав есть моменты, когда они начинают изъясняться в терминах "а пошли вы на". Без оправданий и комментариев. И никому еще это не вредило.

Так что - не знаю.


Львёнок14.05.2004 18:01:01

Резонер,
угу. Это то, что про него (Питта) обычно пишут. Ещё добавляют про секси, голубые глаза и жену Дженнифер Анистон.
Но про английский акцент ты, небось, на строчку ниже прочитал. Где общественность радовали сплетнями из жизни какого-нибудь Хью Гранта.

Кстати, а режиссёр-то у Трои Петерсен. Напоминаю - Лодка.


Резонер14.05.2004 18:00:18

Присяжный,
как бы по-разному люди ни понимали что-то, спор возможен. Например, можно показать человеку, что его высказывания противоречат одно другому. Или показать, к каким логическим выводам приводит его понимание, и спросить, согласен ли он с ними.

Ну, заставить человека признать, что он был неправ, конечно, не всегда можно, даже если приводить ему самые убедительные доказательства.


Присяжный14.05.2004 17:59:15

Африканец, и я о том же.

Ну можно попробовать (не оспаривая некоторую пристрастность оппонента)
убедить его в том, что если его Родина будет поступать сообразно пожеланиям такого своего "сына" то она придёт к политическому (или экономическому) банкротству.

Но, конечно не так как было: "Покажи мандат, какая родина и на что тебя уполномочила" - это, кхм... неверная постановка вопроса.


М. Ангел14.05.2004 17:58:45

Старый Русский,
в декабре какого года?
В этом году, во-первых, она не успеет тренировки пройти, а во-вторых, в декабре этого года вроде бы пилотируемых запусков не планируется. Разве что на "Прогрессе" её запустят...


Жидобюрократ14.05.2004 17:58:41

Приходько, есть граждане, а есть граждане. Одни погражданистее других, однако :(


Жидобюрократ14.05.2004 17:57:05

Спор между человеком, не стесняющимся сказать "я и Родина - одно целое"
-----------
Так он мало того что не стесняется это сказать, он еще и не стесняется сказать "ты (он, она, оно) и Родина - не одно целое". Действительно, какой уж тут спор.


Резонер14.05.2004 17:52:42

Львенок,
вот пишут, что Бред Пит играет Ахиллеса очень хорошо, а сам он мускулист, очень крут и с британским акцентом.


Африканец14.05.2004 17:49:05

Присяжный,

"...а в принципиальной разнице понимания предмета спора, что делает его (спор) неразрешимым"

а можно ли вообще назвать разговор такого рода "спором"? Допустим, у одного что-то одно в душе, а у другого что-то другое - спорить можно только о том, кто из них козёл. А о душе спорить нельзя.


Львёнок14.05.2004 17:40:11

Алена,
дойдут, дойдут (оптимистично):)

Я ж за ними не гоняюсь, я их ищу! А нападают они уже сами (сами напали, пусть сами и отбиваются - толков. перев.)

"Я",
у нас длинные лапы, я тебя и на балконе достану (не, ты даже не Дисковери смотришь. Такой след оставляют только футбол, извините за выражение, Спартака)


Старый Русский14.05.2004 17:36:23

Вот, пишут, что "известная аспирантка" Ксения Собчак в декабре полетит в космос в качестве туристски.


Алена14.05.2004 17:34:57

//(скача по архивам в поисках черепах)

Львёнок -
КМК, лучше в погоне за ними (да я знаю, знаю, что ты не любишь, когда твои реплики пытаются редактировать... но авось до меня у тебя сегодня лапы не дойдут :-))


СанитарЖеня14.05.2004 17:34:56

РД!
Главное, на что влияет в книжке Дроговоза его ориентация - что мало про красные БеПо гражданской войны. А их было, в силу того, что Брянск все время был у красных, весьма много. Да и приспособленных на других заводах тоже.


Приходько14.05.2004 17:33:45

Жидобюрократ, Присяжный,

//Присяжный, если по чему и плачем, то не по чеченцам, а по надеждам на мирное урегулирование. Каждый такой приговор - это гвоздь в крышку гроба.

Я бы даже сказал, что каждая такая ситуация - когда безоружных граждан расстреляли, а виноватых не нашлось - есть удар по самой идее Российского государства. Причем, что характерно, независимо от того, рассматривать ли ее как идею либеральной демократии, самодержавной монархии или чего-нибудь еще.


Присяжный14.05.2004 17:33:39

ВБА, прежде чем откланяться, несколько слов по теме.

Спор между человеком, не стесняющимся сказать "я и Родина - одно целое" и людьми, которые понятие "родина - в душе" не понимают или не признают, такой спор не имеет решения. Слишком разные платформы у оппонентов - нигде не пересекаются и вообще лежат в разных плоскостях.

По-моему, даже легче спорить с неофитом, который, допустим, только что получил гражданство USA и самоидентифицирует себя как американца. Который может сказать - Америка, это моя Родина, и она у меня в душе.

Но как на тему родины спорить с человеком, который вообще не признаёт такого словесного оборота "родина - в душе", и спрашивает, а это как??
Ему удобнее оперировать термином "страна пребывания" или "гражданство"

То есть, видимо, дело не в аргументах (мне лично понравилась аналогия с христианством, хотя и контраргумент там неплох), а в принципиальной разнице понимания предмета спора, что делает его (спор) неразрешимым.


"Я"14.05.2004 17:33:29

А вообще я представил себе картинку как Львенок заваливается с криком "А теперь покатай меня большая черепаха" в ложу к Старому Русскому и Арку. А утром Старый Русский замечает, что у Львенка нет гривы.

Пойду-ка я на балкон


Львёнок14.05.2004 17:32:34

"Я",
ничего, и Старого Русского вылечат... тьфу, и с ним порезвимся (скача по архивам в поисках черепах)


РД14.05.2004 17:31:44

"А какова вообще история применения бронепоездов? Применялись ли во Вторую мировую и после нее? А сейчас они есть?"

Африканец,
у Хоаксера на сайте (militera.lib.ru) лежит великолепная книжка - Дроговоз, "Крепости на колесах". С фотографиями. Очень рекомендую. Автора временами действительно сносит с локомотивов и бронеплощадок на сволочей-коммунистов, но в разумных пределах.


"Я"14.05.2004 17:30:36

Львенок - щас тебе Старый Русский черепаху-то припомнит!


Львёнок14.05.2004 17:30:02

Старый Русский,
чего у меня нет?(кротко. Но зловеще)


Старый Русский14.05.2004 17:29:06

"...и поэтому я прочитал все 14 книг!"

16, Итальянец, 16, включая Олигарха с Большой Медведицы. Стыдно мне, но соврать не могу.

Насчет английского ты прав, надо бы чего почитать, а то язык стремительно деградирует. Я вон минуты 2 думал, почему на клипе СанитараЖени летять утки, а сидр называется "Woodpecker" (Дятел).


Львёнок14.05.2004 17:28:47

"Я",
кто как обзывается, тот сам архивы не читает! Рырыры!

Ну ты прям как-будто Дисковери смотришь вместо произведений искусства. "Львёнок и черепаха". Львёнок. С гривой (ща порезвимся!)


"Я"14.05.2004 17:23:19

Старый Русский -

Ой, ты с Львенком поаккуратнее.

ВБА -

Да вроде как да. Сегодня перейдя Рубикон сжег мосты. В смысле тур оплатил и отдал документы на визу.


ВБА14.05.2004 17:21:34

/ВБА - Я так тебе рад!/

"Я" ,

аналогично, "Я", аналогично.
Как, в Италию собираешься? Данте выучил?


Итальянец14.05.2004 17:20:45

<<Меня жутко достали одинаковая схема построения и то, что у нее героиня непременно 3 раза "пискнет" и 2 раза "хрюкнет". >>
...и поэтому я прочитал все 14 книг!

Нет, серьезно, Фоллетт на Устинову совсем не похож. За что, кстати, его люблю - вещи довольно разнообразные. От исторического романа до шпионского.


Старый Русский14.05.2004 17:18:32

"Я", я не в партере, я в ложе. В партере сидела Львенок. Но она, вроде, перебралась в ложу, соблазнив меня гривой. Которой, как оказалось при утреннем свете, у нее нет. Вот такой я наивный и доверчивый.


"Я"14.05.2004 17:16:08

Алена -

А фиг всегда со мной. Даже в ассортименте.

Ты давай про Австрию не замыливай!

ВБА - Я так тебе рад!


Старый Русский14.05.2004 17:13:26

Африканец, ну да, типа, хотя подробностей я не помню. Но так это как раз и есть "приговор" (скорость света), под который потом подбили улики (уравнения Максвелла). Говорун утверждал (как я помню), что это впечатление ложное, поскольку Эйнштейн там чего-то недопетрил. Еще раз оговорюсь, что могу и ошибаться.

Если Говорун сюда зайдет, то я буду только рад. Но если он начнет опять объяснять про методологию науки, то я малодушно сбегу.


Алена14.05.2004 17:13:25

//извини - переход к мирной жизни откладывается!

"Я" -
ну и фиг с тобой... :-(


ВБА14.05.2004 17:09:48

Присяжный,

ну я так и думал (с).
Аргументы у serge очень сильные, но выразить их нельзя. Да это не беда, он и сам не может их выразить. Те что сильные.
Их типа чувствовать надо. А это не всем дано.
А когда он слабые выражает, вроде, что воинский долг велит пленных убивать, то получается конфуз. На который ему мягко указывают деликатные люди, такие как Африканец.

"Я",
привет, привет.


Африканец14.05.2004 17:04:18

Старый Русский,

а разве та статья была не о том, что ту гипотезу можно, если напрячься, вывести в результате цепи исключительно теоретическимх размышлений о том, что такое пространство и время? И если ее не вывели, а придумали как нечто новое и "ниоткуда не следующее", то исключительно по глупости. Кажется, идея была примерно такой, но вот сути логических построений я тогда не понял, по неграмотности.

Впрочем, он сам сюда, возможно, придет и все объяснит.


"Я"14.05.2004 17:01:03

Старый Русский - пардон, я хотел сказать в партере.

Алена - а почему она должна была быть разрушена?


Присяжный14.05.2004 17:00:07

ВБА, не хочется повторяться за serge, он сам скажет. Ещё раз, если захочет.


"Я"14.05.2004 16:59:55

О! Привет ВБА!

Алена - извини - переход к мирной жизни откладывается!

Старый Русский - у вас там есть еще места в отеле? Или я к Вам с Арком и Львенком не подхожу?


Алена14.05.2004 16:58:38

//ты сперва вспомни что про Австрию было...

"Я" -
а чего тут вспоминать? Австрия должна быть разрушена! (А я не хочу в париж...)


Старый Русский14.05.2004 16:58:03

Африканец, да ну? (или ну да?). А мне почему-то казалось, что это я ему про гипотезу Планка объяснял, которая ни откуда не следует, а он свою статью про Эйнштейна приводил как контр-аргумент. И делал вывод, что физика работает неправильно, поскольку не соответствует его (говорунским то бишь) воззрениям на то, как она должна работать.

К согласию, как водится, не пришли.


Присяжный14.05.2004 16:57:27

Присяжный, если по чему и плачем, то не по чеченцам, а по надеждам на мирное урегулирование. Каждый такой приговор - это гвоздь в крышку гроба.
------------
Жидобюрократ, вот тут согласен полностью.

Но не уверен, что именно такой мотив у ВСЕХ участников дискуссии.

Есть порода людей, которая радуется любым неудачам т-х а-ев.
Такое ощущение, что многих, точно также, только радуют любые провалы России. То есть не переживают, как же лучше всё наладить, а именно смакуют и радуются. При этом маскируясь под объективность. Как та же Геворкян.


ВБА14.05.2004 16:56:06

Присяжный,

можно поинтересоваться, что это за аргументы, которыми так силен sergе? Не приведете ли их здесь, ну, буквально, два-три?
В кратком, ясном, тезисном виде?


"Я"14.05.2004 16:53:37

Алена - ты сперва вспомни что про Австрию было...

И потом - а что такого разрушительного? Я бы даже сказал наоборот - мы переходим к мирной жизни


Алена14.05.2004 16:52:20

"Я" -
давай про Австрию, что ли? ВМ, думаю, и без нас с тобой разрушат...


Жидобюрократ14.05.2004 16:49:57

Присяжный, если по чему и плачем, то не по чеченцам, а по надеждам на мирное урегулирование. Каждый такой приговор - это гвоздь в крышку гроба.


Африканец14.05.2004 16:43:52

Старый Русский,

кажется, Говорун как раз утверждал, что физика именно так и работает. Более того, он обобщал этот принцип на любые науки (включая, конечно, и философию), и несколько расширял его, позволяя при некоторых условиях поиском улик не озабачиваться. Даже пример приводил, как Галилей волевым порядком установил равенство скоростей падающих тел, несмотря на очевидное противоречие с экспериментальными данными. Менделеев со своей таблицей нечто похожее проделал, при том, что химик.


Присяжный14.05.2004 16:43:40

Потому что были другие чеченцы, которые убивали несправедливо русских. Вероятно, именно это позволяет моему внутреннему "я" легче перенести несправедливость по отношению к чеченцам в машине.
----------------------------
А serge силен. И аргументами, и тем, что не лицемерит, как многие, а честен перед оппонентами и самим собой.

Полная и абсолютная беспристрастность. Объективность. Это, к сожалению, недостижимый идеал - человек несовершенен.

Помнится давняя история афроамериканца Симпсона, то ли актера, то ли футболиста, по совокупности улик на 100% свидетельствующих о том, что он убил свою белую жену. Среди присяжных преобладали "афроамериканцы". Симпсона оправдали. Расовая предвзятость присяжных была столь очевидной, что Клинтон выступил с телеобращением, смысл которого - как бы то ни было, а суд есть суд, и давайте уважать его (суда) решения, даже если они нам кажутся вопиющей несправедливостью. В свои права вступала эпоха "политкорректности".

А ЖБ прав, к сожалению. Многие в России не считают чеченцев за людей. Ещё большее колличество чеченцев (относительно общей численности нации) не считает за людей русских. Меньшая часть уверенно подтверждает это практикой рабовладения.

А "объективные" и "беспристрастные" удивляются - как так, serg, почему для тебя это "просто несправедливость"? Да мы тут все плачем по этим чеченцам, как будто ближайших родственников похоронили...


М. Ангел14.05.2004 16:22:55

Петчик,
наши корпоративные специалисты по визам сказали, что шенгенскую визу, срок действия которой превышает срок действия паспорта, тебе просто не дадут. Можешь не заморачиваться.


Старый Русский14.05.2004 16:13:30

Жидобюрократ, потому что ты начинаешь с неочевидной гипотезы "чеченцев за людей не считают", а потом пытаешься ее пристроить к присяжным судам. И, действительно, тогда все логично объясняется без привлечения гипотезы о недобросовестном прокуроре.


М. Ангел14.05.2004 16:09:06

Петчик,
а SAS чего, неужели без паспорта билеты не продаёт?

КМК, у них вопросы если и могут возникнуть, то уже в аэропорту. Ну предъявишь им ответ из консульства. Должны будут отстать.


Жидобюрократ14.05.2004 16:08:24

Старый Русский, с Алисой не спорю, но почему я-то поступаю как физик?


Жидобюрократ14.05.2004 16:05:33

serge, то есть в случае с Будановым спор шел не вокруг "полномочий", а вокруг "вменяемости". То есть вроде выяснили, что "полномочий" у него убивать Кунгаеву не было.


Старый Русский14.05.2004 15:58:38

Справка:
Буданову дали 10 лет строгача с лишением наград. Отбывает наказание в 11-м отряде исправительного учреждения ЮИ 78/3, находящегося в Ульяновской области. Работа - организация физкультурного досуга заключенных. О вынесенном ему приговоре отозвался так: "Я убежден, что все это делалось с подачи Генпрокуратуры, с подачи недобитков чеченских. Я знаю, что это проплачивается. ... Да, я виновен, но судите, пожалуйста, в пределах допустимого".


Старый Русский14.05.2004 15:47:51

Итальянец, спасибо, но я как-то от Устиновой совсем обалдел. Меня жутко достали одинаковая схема построения и то, что у нее героиня непременно 3 раза "пискнет" и 2 раза "хрюкнет".


serge14.05.2004 15:45:27

Аня
Потому что были другие чеченцы, которые убивали несправедливо русских. Вероятно, именно это позволяет моему внутреннему "я" легче перенести несправедливость по отношению к чеченцам в машине.

Африканец
Я тут запутался в этих Будановых-Ульманах. Но суть, в общем, понятна.


Старый Русский14.05.2004 15:45:18

Жидобюрократ, это такое высказывание из Алисы, которое любят цитировать методологи науки. Идея такая, что построение физики не дедуктивно, как может показаться с первого взгляда, а индуктивно (если я не наврал в умных терминах). То есть сначала выдвигается ни откуда не следущая идея ("приговор"), а потом под нее подбиваются экспериментальные данные ("улики").

Щас придет Говорун и объяснит, что физика работает совсем не так.


Африканец14.05.2004 15:42:14

serge,

насчет формулировки - вполне допускаю, что так и есть. А Буданова, вроде бы, в конце концов признали вменяемым и посадили. Сколько дали, не помню, но, кажется, немало.


serge14.05.2004 15:38:09

Африканец

Не спорю. Это неточности моей краткой формулировки. Просто я имел в виду ошибку в обвинении. Если бы вообще убрали "убийство" из обвинения Ульмана с компанией, а обвиняли бы именно и только в том, что убили "неправильно", то может, и итог суда был бы иным.
А чем закончился суд над Будановым?


Итальянец14.05.2004 15:33:36

Старый Русский - если прочитал всю Устинову, можешь читать всего Кена Фоллетта. Не потому что они чем-то похожи (вроде не очень), а просто я в Лондоне купил очередные две книжки и сейчас одну из них читаю.

Кстати, у меня такое чувство что на русский его не переводят. Не знаю уж почему. По-моему, хороший и при этом вполне остросюжетный и попсовый писатель.


Африканец14.05.2004 15:32:38

serge,

нет, убивать захваченных в плен снайперш - такого долга нету. Долг - убивать вооруженного противника на поле боя. А безоружного в кабинете - не долг. Смягчающие обстоятельства найти можно, может, их даже накопится достаточно, чтоб оправдать, но прямое исполнение долга в данном случае в их число не входит.


Аня14.05.2004 15:28:20

serge, а в таком случае, почему несправедливость по отношению к ним (хм. несправедливость?) тебя не очень беспокоит?


Жидобюрократ14.05.2004 15:21:02

Старый Русский, а почему улики потом?


Старый Русский14.05.2004 15:18:55

Жидобюрократ, ты поступаешь как физик: сначала делаешь утверждение, а потом подбиваешь под него результаты эксперимента ("Приговор - сначала, улики - потом"). Но научный ли это подход?


serge14.05.2004 15:16:32

Аня

Которые в машине - никаких.


Жидобюрократ14.05.2004 15:14:51

Старый Русский, а чо тут не складывается. Вон на Дальнем Востоке, кажется, еще какого-то злодея оправдали. В целом присяжные у нас сердобольные, как и народ, и, как и народ, они чеченцев за людей не считают. Вот такой паттерн. Обидно за державу-то, стараются, стараются в Чечне хоть подобие мирной жизни наладить - а тут такая хрень. Тфу.


Петчик14.05.2004 15:10:17

Жидобюрократ,
Давай все-таки тоже без путания еврозоны, шенгенской зоны, европейского союза и ООН. Внутири шенгена и впрямь перемещение свободное. Прям-таки без паспорта. И даже не до первого полицейского.


Старый Русский14.05.2004 15:08:44

Жидобюрократ, я бы не стал прям так сходу валить все на суд присяжных. Как я уже говорил, я вполне допускаю, что прокурор плохо сделал домашнюю работу. Ну, так и в обычном суде его бы адвокат наголову разгромил. Я точно так же допускаю, что в другом суде, где рассматривалось дело Чугаевой (?), прокурор, наоборот, расстарался и убедил присяжных. А был еще случай, когда шпиена присяжные оправдали.

В общем, паттерн у меня пока не складывается.


Аня14.05.2004 15:08:32

serge, я что-то пропустила. Какие несправедливости сделали чеченцы, которые ехали в машине?


Петчик14.05.2004 15:08:09

Старый Русский, М.Ангел,
Я в общем, так и поступил, причем сам догадался без ВМ (гордо). Так что случился в чем-то дельта-козел. Консульства обнадежили. Теперь еще надо уговрить SAS выдать мне билеты, но это проще


serge14.05.2004 15:07:52

А кстати, про перегибы суда присяжных. Они ведь в другую совершенно сторону перегнулись. Тогда оправдали Засулич, да, которая реально покушалась, а нынче осудили Мужахоеву, которая вроде как передумала покушаться.


serge14.05.2004 15:04:09

Жидобюрократ

Не выглядит, это так. Ведь я все ж таки человек, и чеченцы мнение о себе сложили. Вроде как столько несправедливостей наделали, что несправедливость по отношению к ним, ну, не простительна, но я, как человек, а не машина, не шибко этим озабочиваюсь.
Так что нет смысла говорить "а что, если бы". Если бы бабка была дедкой, то, конечно, все было бы наоборот.


serge14.05.2004 15:00:08

Если бы я был присяжным в деле Буданова, и обвинение формулировалось бы "убийство с отягчающими (снайперши)", то я бы сказал - невиновен. Это его долг такой, снайперш убивать. Ну, если б доказали, что и правда снайперша.
А вот если бы обвинение было "изнасилование (снайперши)", то сказал бы - виновен. Насиловать-то зачем? Где такое разрешается?

Может, и с Ульманом нечто подобное произошло. Выдвинули по максимуму, и проиграли. Добровольно урезали бы обвинение - и выиграли бы.


Старый Русский14.05.2004 14:59:55

"Я", ну, например, как в моем примере: женщина формально совершила убийство, причем при желании можно доказать, что умышленное (наверняка она подругам говорила "убью его, гада"). То есть сажать надо по закону-то. А если там еще и дите малое? Или, к примеру, самооборона какая. У меня лично был случай, когда я, защищаясь, реально мог зарезать человека. И зарезал бы - непременно посадили бы по закону. Да еще и с хорошей добавкой, поскольку нож был с защелкивающимся лезвием (что выдает обдуманность намерений). А суд присяжных, может, и оправдал бы.


Жидобюрократ14.05.2004 14:58:56

была в том, можно ли выйти в Европе на пути из Москвы в Дублин. Немецкое посольство сказало, что можно, Датское - сослалось на королевскую свадьбу и ничего не сказало. А в Москве турагентства говорят, что низззя. Так и живем
---------------------
Что бы по этому поводу сказала Геворкян?
:)))))))))


serge, спасибо. Значит, данная несправедливость не выглядит в твоих глазах вопиющей.

Я, собственно, знаю про дореволюционные гримасы суда присяжных, но в простоте своей думал, что, вводя его сейчас, должны были как-то учесть тогдашние перегибы.


Старый Русский14.05.2004 14:52:21

Петчик, М.Ангел дело говорит. Языками ты владеешь, список консулатов - по ссылке... вперед и с песней. Зато при возникновении непонимания всегда можно показать ответ из консулата. То есть, конечно, решает все равно офицер, то акцент будет сразу же сдвинут в благоприятном для тебя направлении.


"Я"14.05.2004 14:51:37

Старый Русский - а какие аберрации вызывает прямое применение закона?


serge14.05.2004 14:48:58

Африканец

На тот, на тот вопрос я ответил. Просто варьируются вводные. В данном случае, хорошо, не Ульман и пять чеченцев, а "если бы Россия была Чечней, Чечня Россией, и чеченский спецназ расстрелял невиновных русских". Конечно, отношение изменилось бы. Я б тоже был чеченцем, да?

Однако смысла рассматривать такие построения нет. Случилось именно то, что случилось, и именно в таком порядке. Вот есть чеченцы, которые сделали то, что они сделали. Некоторые из них этого не делали. И домов не взрывали, и русских в рабах не держали, и головы не отрезали, и на Дагестан не нападали, вообще ничего, учителя в школе. И их убивать не за что. И убили их неправильно.

Собственно, изменилась бы не моя позиция, а степень реакции. Сейчас - это вопрос несколько абстрактный, несправедливость такая. А то была бы ВОПИЮЩАЯ несправедливость.


Старый Русский14.05.2004 14:48:43

"Я", как я понимаю, суд присяжных и нужен для исправления аббераций прямого применения закона. Но, разумеется, как и любое орудие исправления, сам является генератором аббераций.


М. Ангел14.05.2004 14:47:49

Петчик,
я б в этом вопросе турагентства бы не слушала, а слушала консульские отделы соответствующих посольств. В турагентствах сидят ровно такие же девочки, которые пишут статьи для "Власти".


Петчик14.05.2004 14:38:21

Старый Русский,
Дольше не ставят. Но можно паспорт отменить (по случаю замены на новый). У меня ж какая история - паспорт кончается через год, ирландская виза кончается через месяц, ирландскую визу дают на 2 года максимум, срок действия паспорта минимум. Поэтому я лечу в Москву и заменяю там паспорт с тем, чтобы по возвращении в Дублин сделать новую ирландскую на полную катушку. Проблема была в том, можно ли выйти в Европе на пути из Москвы в Дублин. Немецкое посольство сказало, что можно, Датское - сослалось на королевскую свадьбу и ничего не сказало. А в Москве турагентства говорят, что низззя. Так и живем

Да, и на eutovisa.info я не нашел ни FAQов, ни где спросить. Но это мелочи


Африканец14.05.2004 14:37:14

serge,

ты Жидобюрократу не на тот вопрос ответил. Он тебя и не спрашивал, что бы ты делал на месте капитана Ульмана - да такой вопрос и не имел бы смысла, поскольку ты на том месте не был, а всякие гадания тут бессмысленны - никто не может уверенно сказать, как он поступил бы в той или иной сложной ситуации.

Вопрос-то в том, как ты сам оцениваешь свою беспристрастность в этом вопросе - например, изменилось ли бы мнение по этому делу (или его эмоциональная оценка) при другом раскладе национальностей. А такой вопрос вполне имеет смысл, поскольку настоящая беспристрастность - штука довольно редкая.


Старый Русский14.05.2004 14:36:34

Африканец, да нет, устрашение не "этих" конкретно заключенных, а "других". "Этим" просто не повезло, что на них постановку устроили. Но я еще раз повторю, что полной уверенности у меня нет. Может, действительно ребята-садисты развлекались.

У нас есть (или была?) передача, типа обзора американской порноиндустрии. Похожие сцены там тоже фигурировали, в садомазохистском разделе. Может, ребята и девчата порнухи насмотрелись и вообразили себя героями.

Кстати, вчера смотрел интересную дискуссию по поводу "надо ли публиковать остальные фото и видеоматериалы".


"Я"14.05.2004 14:34:09

Африканец, Старый Русский - так вроде в Америке прецедентное право. То есть решения присяжных как раз и создают закон. А у нас вроде как наоборот. По сути дела присяжные могут вполне спокойно послать законы... по SMS. А тогда зачем нужны законы?


serge14.05.2004 14:33:41

///1. Оценка эффективности методов допроса
2. Материалы для дальнейшего устрашения заключенных
Старый Русский

А еще может быть шантаж. Такие фотографии - это же прекрасное средство послушания. Одно дело, когда ты умрешь героем, а другое дело, если родне покажут фото, что грязно и не по-геройски. В общем, если пока ничего и не знаешь, то не беда - иди, узнавай, и сюда приноси, а то вот они, фото.


М. Ангел14.05.2004 14:32:57

Старый Русский, да если мне тогда визу не дали и заставили сначала новый паспорт получить, я б возражать не стала...


"Я"14.05.2004 14:29:36

Африканец - насколько я понял по-другому.

Типа если не будешь сотрудничать с тобой будет то же самое что и Васей. Фото проишествия с Васей прилагается.

Хотя я думаю что народ и сам мог поразвлекаться. Нельзя недооценивать творческую активность масс.


Старый Русский14.05.2004 14:29:06

"Я", что значит - "что делали"? Ничего не делали.

Отбор присяжных и суд присяжных вообще - это, насколько я понимаю, целая отдельная песня. Это как теорию относительности объяснять продавцу в магазине. В смысле, надо учитывать не только разницу в образовании, но и в интуитивном отталкивании идей, которые противоречать "здравому" смыслу.


Пингвин14.05.2004 14:29:04

Африканец, это могла быть установочная партия.
А потом можно свежим террористам говорить "Сознавайся, иракская свинья, видишь, как мы прессуем тех, кто не сознаётся!". И фотографии показывать.


Африканец14.05.2004 14:28:47

"Я",

а что с присяжными можно сделать? Они в своем праве. По идее, следует их подбирать так, чтобы по возможности исключить предвзятость (скажем, в случае дела о семейном насилии - равное количество мужчин и женщин). Но в случае с чеченской войной обеспечить непредвзятость довольно трудно.


Африканец14.05.2004 14:25:09

Старый Русский,

идея номер два мне тоже в голову приходила - типа, им сказали, не будешь сотрудничать, напечатаем эту фотографию размером метр на два и расклеим в твоей родной деревне. Но в таком случае странно, что головы пленников на большинстве фотографий закрыты.


Аня14.05.2004 14:24:16

Да, "Я". Например, случай с Верой Засулич, кажется.


serge14.05.2004 14:22:57

Где-то на милитере (не смог сейчас сразу найти) была книга про севастопольский бронепоезд, написал тот, кто в живых остался. Там много интересного, целая наука, или, по крайней мере, мастерство, с этими броепоездами связано. У них там и специальные закрытые позиции были подготовлены, с которых можно стрелять без опаски, и запасные рельсы они с собой возили, и бригаду ремонтников, и паровоза у них было два, по-моему, и всякие хитрости, типа меток на рельсах, обозначающих уже просчитанную позицию, на которой затормозили, сходу открыли огонь, и пока немецкие самолеты летят, они уже смотались обратно. У них какой-то туннель в горе был, в который они прятались ночью, немцы их все время бомбили, и только в самом конце пробили.
По-моему, главное преимущество было в мощных орудиях, которые просто никак иначе так быстро с одного участка на другой не перебросишь. К тому же, не такую мобильную батарею давно б разбомбили, а тут они год действовали. Только стволы меняли.
А сейчас, наверное, такое просто невозможно. Прилетит маленький Предатор, а следом за ним ракета, и прямо внутрь туннеля залетит, еще и заворачивать будет, если дорога извилистая.


14.05.2004 14:21:58

Старый Русский - и что? В смысле что с такими присяжными делали?


"Я"14.05.2004 14:20:43

Старый Русский -

Так наверное если это твое личное мнение окажется верным, то адвокат должен выгородить непосредственно засветившихся


Старый Русский14.05.2004 14:19:36

"Я", ну, приехали. Так такое постоянно и случается. Типа, жена пришивает мужа, который ее бил и унижал несколько лет. Сама не раскаивается и утверждает, типа, "и еще бы раз пришила". Присяжные говорят - невиновна. Все, приехали.

Помнится, и с революционерами такие же истории бывали.


Старый Русский14.05.2004 14:17:15

Африканец, может, конечно, и террористов, да вот только адвоката им явно не давали. А насчет пыток - я лично придерживаюсь такого мнения (недоказуемого на данный момент), что фотографии делались с ведома и по поручению для двух целей:
1. Оценка эффективности методов допроса
2. Материалы для дальнейшего устрашения заключенных
Еще раз - это мое личное мнение.


СанитарЖеня14.05.2004 14:15:23

Нет. Это о другом...


"Я"14.05.2004 14:13:50

Старый Русский, Африканец, Жидобюрократ и другие -

А вообще - учитывается ли то, что присяжные могут вообще судить не по закону? Ну типа даже если сам человек скажет что убил, а присяжные скажут невиновен, потому что этих (подставить по вкусу) и надо убивать.

Что тогда делать?


Старый Русский14.05.2004 14:11:26

Петчик, а разве шенгенскую визу ставят действием дольше, чем паспорт? Хотя в свое время меня М.Ангел вполне убедила, что с американской именно так и поступают.

Попробуй сходить по адресу www.eurovisa.info и задать свой вопрос.


Африканец14.05.2004 14:07:03

Старый Русский,

а я думал, только террористов хватали. Кто взорвет чего или подожжет - сразу в кутузку. Неужели не так? Да и потом, нетеррористов пытать - только время тратить. Все равно ничего не знают.


serge14.05.2004 14:07:02

/// "А теперь представьте, что они были русские!" Изменится ли твое мнение о правильности вердикта? Жидобюрократ

Жидобюрократ

Ты просто архивы не прочитал. Во-первых, я там написал, про метод "доказательства от противного". Например, если я скажу "представь, что ты - капитан Ульман, расстрелявший пятерых мирных. Изменится ли твое мнение?", ты вынужден будешь признать, что да, изменится (иначе что ж ты расстреливал, во временном помрачении находился?). И что это может доказать, ведь стрелял-то все-таки вот этот, а умирали все-таки вот те, а не наоборот?

Во-вторых, я признал, что ошибся, мнение присяжных формулировалось иначе. Ссылки на "другого виноватого" там не фигурировало, если верить ньюс-ру. Так что никаких "оправданий" суду присяжных нет, просто решили, что невиновен, да и все.


Петчик14.05.2004 14:02:14

М.Ангел,
Вот как раз такие противные слухи и доходят - что с американской можно, а с шенгенской - нельзя


М. Ангел14.05.2004 13:59:59

Петчик,
я лично такой трюк проделывала с американской визой. Работало. Единственно, у тебя на руках должен быть действующий загранпаспорт.


Старый Русский14.05.2004 13:56:21

Господа, вы с ума сошли: какие еще "винные" и "невинные"? Шла армия, всех подозрительных, кто попадался на пути, арестовывали, разбавляя их с арестами по доносам и случайными людьми. Все эти люди "виноваты" уже тем, что оказались иракцами. Поэтому для большинства планка "виновности" будет устанавливаться оккупационными войсками совершенно произвольным образом, соотносясь в политическим моментом. То, что вчера было преступлением (например, граната в кармане), сегодня окажется невинной шалостью (если никого в явном виде не пришил).

Тут провосудие на собственном контингенте (который, типа, 1% от населения) постоянно сбоит, а вы ожидаете, что оно будет работать на оккупированном контингенте в соотношении 100% (хех, хорошо, если).


Петчик14.05.2004 13:55:42

Я извиняюсь за кудрявость, но я все с тем же вопросом.
Действительна ли шенгенская виза в аннулированом загранпаспорте?

Что-то противоречивые сведения поступают, есть ли кто, кто лично этот трюк проделывал?


Африканец14.05.2004 13:54:20

Жидобюрократ,

типа, за одно и то же два раза не судят, принцип такой. Что можно делать, так это сразу выдвигать множество обвинений, с запасом. Например, одновременно "терроризм" и "убийство". В одном невиновен - в другом виновен, и все. А виновен в обоих - не беда, в России поглощающий принцип совмещения наказаний.


СанитарЖеня14.05.2004 13:46:05

Африканец!
Да, похоже, там никак не 70-90% невинно арестованных. Не более 60.5%


Старый Русский14.05.2004 13:11:45

Жидобюрократ, основываясь опять-таки на не-российских знаниях, новое обвинение может быть выдвинуто только при обнаружении новых обстоятельств. Все, case closed, a всем - наука.

А что конкретно собираются обжаловать, я не знаю. Может, судья допустил какие процессуальные нарушения.


СанитарЖеня14.05.2004 13:03:25

Африканец!
Ну, с появлением танков и тяжелых САУ основная задача бронепоездов - охрана пути. Соответственно главный противник - диверсанты, десантники, мотоциклисты, кавалеристы, выскакивающие к путям и подрывающие их. (См. Трубецкой. "Записки кирасира" - в кавалерийском училище один из особо изучаемых вопросов - подрыв путей и станционного имущества). На передовой она оказывались при обороне вдоль ж/д линии. При штурме Берлина - использовались, как дополнительная артиллерия, для повышения плотности огня. Вообще же были частью железнодорожных войск, как и сейчас.


Жидобюрократ14.05.2004 12:59:38

Старый Русский, Африканец, да я понимаю, что присяжные - это не знатоки УК, и обвинений выдвигать они не могут. Но тогда непонятно, почему собираются обжаловать, а не выдвигать, скажем, новое обвинение? Почитать бы мотивировку, или и от этого присяжные освобождены, и от них только три слова можно услышать?


Старый Русский14.05.2004 12:46:08

Жидобюрократ, мне кажется, ты не очень хорошо представляешь себе, как работает суд присяжных (хотя как он работает в России, я тоже себе слабо представляю). Обычно, миссия присяжных - вынести вердикт по виновности/невиновности в предъявленных обвинениях, но не выдвижение самостоятельных обвинений. То есть я вполне могу себе представить, что прокурор обвинял Ульмана с компанией в умышленном убийстве, а присяжные сочли их невиновными по этому конкретному обвинению. А других обвинений (например, в выполнении заведомо преступного приказа) просто не было выдвинуто.


Африканец14.05.2004 12:43:52

Жидобюрократ,

присяжные законами вообще не руководствуются - да и не могут, подготовка не та. Они же не судьи. Они могут законов и вообще не знать (много статей УК ты наизусть помнишь?)


Африканец14.05.2004 12:40:30

Жидобюрократ,

ну да, могут, наверное, подать на обжалование, тут я, поскольку не спец, вынужден верить полковнику юстиции. Посмотрим. Хотя и странно было бы приглашать присяжных, чтобы потом не доверять их вердикту. Думаю, оправдание всяких "очевидных" преступников является неизбежными издержками суда присяжных, такие вещи и раньше происходили, и впредь будут.


Жидобюрократ14.05.2004 12:36:39

Вообще вердикт представляется сомнительным с юридической точки зрения вот почему:

Если присяжные сочли, что обвиняемые невиновны, поскольку выполняли приказ начальства, то у них должны быть веские доказательства существования такого приказа. Если такие доказательства есть, почему отдавший приказ невиновен? А если таких доказательств нет, то нет и базы для оправдательного приговора.

Если же присяжные признают ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Ульмана за убийство заведомо мирных жителей, но при этом считают, что он не подлежит наказанию, то не очень понятно, какими законами они при этом руководствуются. Эдак можно любого убийцу оправдать (см. цитату про Потока).


Жидобюрократ14.05.2004 12:24:55

serge, ей-богу, я вот спрошу тебя как тот адвокат из фильма:

"А теперь представьте, что они были русские!"

Изменится ли твое мнение о правильности вердикта?


Африканец14.05.2004 12:17:56

СанитарЖеня,

спасибо, очень интересно. Непонятно только вот что: железнодорожный путь вещь весьма уязвимая - и раньше-то был, а уж теперь и подавно. Его могут подорвать диверсанты, может разбомбить авиация, артиллерия. А без подвижности бронепоезд - это просто батарея в чистом поле, так ли это хорошо? В частности, англичане в бурскую войну принимали особые меры по охране путей вообще и бронепоездов в частности - вдоль путей натягивали колючую проволоку с обеих сторон и расставляли блокхаусы в пределах прямой видимости друг от друга. То есть не бронепоезд охранял территорию, а как бы наоборот. В Чечне, наверное, нечто подобное устроить тоже можно, но как этого добились во время штурма Берлина?


Жидобюрократ14.05.2004 12:02:19

Кстати, а что не в порядке с делом Ульмана? По-моему, там очередная гипербола, с выводом про качества русского народа. "Забывают" сказать, что присяжные оправдали не убийство мирных жителей, а оправдали Ульмана. Обвинение предьявлено не тому человеку.
Вот будет ли оно предьявлено тому человеку, который приказал Ульману расстрелять мирных пленных - вот это уже другой вопрос. А с Ульманом присяжные совершенно правильно рассудили.
-----------------------------------------
Долго вспоминал, что же мне это напоминает. А вот что:

Пробудился Поток на другой на реке,
На какой? не припомнит преданье.
Погуляв себе взад и вперед в холодке,
Входит он во просторное зданье,
Видит: судьи сидят, и торжественно тут
Над преступником гласный свершается суд.
Несомненны и тяжки улики,
Преступленья ж довольно велики:

Он отца отравил, пару теток убил,
Взял подлогом чужое именье
Да двух братьев и трех дочерей задушил
Ожидают присяжных решенья.
И присяжные входят с довольным лицом:
Хоть убил, говорят, не виновен ни в чем!
Тут платками им слева и справа
Машут барыни с криками: браво!

Африканец, но все же могут подать на обжалование. Тут в ссылке об этом говорилось.


"Я"14.05.2004 11:41:04

Старый Русский - а обязательно договариваться? Не будет ли это нечестно, если договориться? Пусть кажды посылает самостоятельно.


СанитарЖеня14.05.2004 11:37:28

Африканец!
Первые бронепоезда начали строить американцы во время Гражданской войны. Они были импровизированные, на платформу ставили полевые пушки и прикрывали котельным железом. Вторыми употребили французы, при обороне Парижа. Он действовал с железнодорожной линии в глубине обороны, то есть был скорее подвижной батареей. Легкие бронепоезда использовали англичане во время Суданской экспедиции, для охраны железной дороги, которую тянули за собой войска. Массовое применение бронепоездов имело место во время англо-бурской войны, чему особенно способствовал новоизобретенный пулемет. Он позволил выдвигать БеПо на передовую, не боясь, что его возьмут молодецкой атакой. Он произвел такое впечатление, что, скажем, австро-венгерская императорско-королевская армия построила бронепоезд вовсе без пушек, с 8-ю пулеметами. Впрочем, перегиб вскоре исправили...
"В этот критический момент в бой вступил австрийский бронепоезд Panzer Zug No. II, срочно приданный 30-й дивизии. Открыв с дистанции 300500 метров огонь из своих двух орудий и шести пулеметов по русским войскам, расположенным вдоль железной дороги, он уничтожил четыре пулемета и около четырехсот солдат и офицеров, воодушевив австрийскую пехоту.
Во второй половине дня команда бронепоезда отбила атаку казаков, в конном строю пытавшихся захватить состав. Австрийским войскам удалось удержать свои позиции, а пехоте вырваться из окружения."
В большом количестве их в ПМВ строили русские и немцы. На фронтах Гражданской роль бронепоездов была неоценима. Они позволяли сохранять связность территории, часто говорили, что "наша власть на расстоянии выстрела трехдюймовки от железной дороги". Позже их в большом количестве строили СССР и поляки. Были три основных типа - легкий (2-4 орудия, полевые трехдюймовки или такие же зенитки; 6-10 пулеметов), тяжелый (107 пушки, 122 гаубицы...;8-12 пулеметов) и огневой поддержки (слабобронированные тяжелые орудия, без пулеметов. К нему придавалась десантная рота, путеремонтная команда, "черный" (небронированный) паровоз. Постепенно основной задачей бронепоезда стала охрана дорог (железнодорожные части НКВД, германские противопартизанские бронепоезда), но действовали они и на передовой. В штурме Берлина участовало 4 дивизиона бронепоездов.
После войны они сохранялись, как средство охраны дорог, с усиленным вниманием к ПВО. В настоящее время действующие бронепоезда есть в Чечне и на Дальнем Востоке. Это не машины спецпостройки. На платформы устанволены танки Т-55, зенитные установки и т.п. Локомотив и вагоны для личного состава бронированы.
Есть книга: Дроговоз "История бронепоездов". К сожалению, политическая тенденциозность автора сильно помешала рассказать о бронепоездах Красной Армии в Гражданскую. Хотя в остальном - полезная компиляция.


Старый Русский14.05.2004 11:36:55

"Я", сообщаю: ваша посылка прошла успешно. Теперь надо договориться, что какая посылка означает.


"Я"14.05.2004 11:30:05

Старый Русский - посылаю: на "@3 ??;@@&ть. (Или надо подробно?)


Старый Русский14.05.2004 11:21:52

"Я", по-старомодному тоже можно. Ну, давай, посылай!


"Я"14.05.2004 11:16:36

Старый Русский - а обязательно через SMS?

Я могу и просто так послать

PS Но я старомоден


Старый Русский14.05.2004 11:12:53

"Я", судья - это несовременно. Нонче вся сила в зрительских симпатиях. Которые выражаются, например, через посылку SMS.


"Я"14.05.2004 11:01:23

Старый Русский -

Ну это должен судья решать, а я зритель - так, посвистеть, поулюлюкать. Поддержать дружеским вниманием.

PS - А кто победил?


Африканец14.05.2004 10:59:07

СанитарЖеня,

70-90 по ошибке - это заявление Красного Креста. А откуда они могут знать? Они сейчас еще скажут, что в Гуантанамо 90% по ошибке сидит.


Старый Русский14.05.2004 10:58:25

"Я", нет, не видел. Но я много чего не видел. Например, футбол я тоже не смотрю.

PS То есть, победила друж... в смысле, ничья получилась?


Африканец14.05.2004 10:52:31

СанитарЖеня,

у меня к тебе возник военно-исторический вопрос. Читал я пару книжек о бурской войне, так там англичане регулярно применяли, с разной степенью успеха, такое средство ведения войны, как бронепоезд. В разных книжках о гражданской войне и после нее он тоже упоминается. Впоследствии у нас, как известно, такая штуковина стояла на запасном пути. А какова вообще история применения бронепоездов? Применялись ли во Вторую мировую и после нее? А сейчас они есть?


"Я"14.05.2004 10:45:00

Старый Русский -

А ты видел борьбу женщин в грязи? Говорят на загнивающем буржуазном западе есть такое зрелище. (Непосредственно сию фигню не видел, только как эпизоды художественных фильмов)

Я собственно говоря о том что после некоторого времени вождения мордой по грязи все морды становятся одинаковыми.

PS - но это так - к слову пришлось. Ибо там грязь, а тут стол. (А стол протирали перед тем как мордой по нему возить?)


Старый Русский14.05.2004 10:38:22

"Я", а давай проведем голосование, у кого длинн... кто кого мордой по столу возил.


"Я"14.05.2004 10:32:55

Львенок -

А грива бывает только у Львов. А Львята и Львицы лысые.

Впрочем ты все равно архивы не читаешь - Беее - Мууу - Хрююю

Можно и порезвиться за спиной!


"Я"14.05.2004 10:23:26

О! Народ стал меряться Родинами!

Только понять не могу у кого Родина оказалась длиннее!


СанитарЖеня14.05.2004 09:25:14

Pero!
1. Тюрьма та самая. Там еще вроде Бригадная Генерал чего-то говорила "Мы превратим отвратительную тюрьму Саддама в образцовую американскую!".
2. Про 70-90% по ошибке - это много объясняет... ЕМНИП, единственная страна в мире, где "признание - царица доказательств", это США, в смысле, никто более не практикует "судебное соглашение". Вот и приходится при таком браке на входе интенсифицировать переработку, доводя до 100% признавшихся... Ну и рационализаторы, в порыве, указанную технологию нарушают...
3. Ну и что-то мне кажется, что дело не в бобине... И даже не в раз;%е в кабине, в смысле в Овальном кабинете. Похоже, решается некий вопрос стратегии, причем одна стратегия требует активной внешней политики, с интервенциями и осчасливливаниями, а другая - ограниченной. И разводят волну сторонники второй...


цц14.05.2004 08:36:10

ПОШЛИ ВСЕ НУ ХУ_Й


кудряшова14.05.2004 08:11:50

кудряшова


Резонер14.05.2004 08:07:43

Я прочитал архивы дважды, но ничего не понял :(


Львёнок14.05.2004 08:03:58

Ну вот. Значит, Хрюша хоть и свин, но играемый женщиной? Которая обалдевает от ног Фёдоровой?(в интервью-то, который Старый Русский читал, актриса была, а не персонаж?)
Нифигасебе искусство. Балет какой-то.


Пингвин14.05.2004 07:50:50

Алёна, так то актёры, а то - персонажи. Чай, не дешёвый сериал, чтобы их отождествлять. Искусство ведь.


Алена14.05.2004 07:32:34

Пингвин -
да в общем, довольно просто. Отродясь - с вероятностью примерно 50%.
А серьезно - ну бабы их обоих (если считать с Каркушей - то всех троих) играют, всего и делов-то...


Пингвин14.05.2004 07:29:02

Каркуша:
>Ведь Хрюша и Степашка, да и я сама - девочки

8-О
Ы
Э
Ну, Каркуша-то понятно, а вот как свин и заяц попали в девочки?


Алена14.05.2004 05:03:37

Все-таки утро...

Привет ВсеМ!


ВизК14.05.2004 03:57:45

Алена

//А и правда - это уже утро или еще нет? Нет, наверное...//

Это зависит от того, на каком языке говорить.

По-русски утро начинается, КМК, именно в четыре часа. Три часа еще "ночи", а четыре уже "утра". Пять часов - точно "утра".

А вот в английском, утро начинается в час ночи. 12 ночи - midnight, а час утра - 1 o'clock in the morning.

Опять же по-русски 11 часов "вечера", а по-английски "ночи" - 11 o'clock at night.


Алена14.05.2004 03:53:12

Хотя на самом деле уже почти четыре. А и правда - это уже утро или еще нет? Нет, наверное...


Pero14.05.2004 03:52:56

Алена,

там ни одной реплики не пропало. Ты имеешь во всей ее красе всю перепалку и отдельно - ее оценку со стороны РД.


Алена14.05.2004 03:52:09

//У тебя уже завтра или все еще сегодня :) ?

Poruchik R -
у меня, как положено, два часа ночи :-)


Poruchik R14.05.2004 03:46:12

Привет Алена.
У тебя уже завтра или все еще сегодня :) ?


мнение из партера14.05.2004 03:45:51

Серж вообще молодец. Двух таким матерых мудаков отшить, да еще и весело.


Каркуша14.05.2004 03:42:21

Старый Русский,
"Каркуша, никто тебя не ругает. А будешь каркать - сыр выпадет. "
Ты прям, как дядя Володя говоришь. Я аж прррослезилась вся. Но тоже все обидеть норовишь. Хрюшу со Степашкой тоже обозвал словом поганым, загрраничным!

Львенок,
Тетя Лина - это Ангелина Вовк, дядя Володя - это Владимир Ухин, дикторы центрального телевидения.


Алена14.05.2004 03:36:07

//Вас же возят мордой по столу, как котят, а вы этого никак не заметите.

РД -
блин, ну сколько уже Диме говорили, что около 12 ночи пропадают реплики! Не доходят они до архивов.
Очевидно, то, о чем ты говоришь, было именно там? Потому что в имеющихся архивах если что подобное и есть, то строго наоборот...


qqq14.05.2004 03:27:58

# Тогда глядишь, через годик он бы уже мог сидеть...
Да уж, это запросто...


Старый Русский14.05.2004 03:27:25

Каркуша, никто тебя не ругает. А будешь каркать - сыр выпадет.


Львёнок14.05.2004 03:25:40

Каркуша,
та-а-ак. Кто такие дядя Володя и тётя Лина? (чувствую, Старому Русскому на халяву достаются несколкько метров)


Старый Русский14.05.2004 03:24:58

Все-таки Пфайфер. Тогда, пардон, оставляем. Можно Кидман вычеркнуть.


ВБА14.05.2004 03:23:45

Старый Русский,
а Хрюше надо было по системе Станиславского - не на ноги пялиться, а в образ свиньи входить. И привыкать, привыкать к ландшафту. Тогда глядишь, через годик он бы уже мог сидеть, когда на этой Федоровой вообще ничего не было бы. А он бы спокойно играл свою роль резонера (с маленькой буквы, это амплуа, а не ник).


Каркуша14.05.2004 03:23:07

Львёнок,
Да, я девочка! Уже, правда, молодая девушка! Но правде рот не заткнешь! Кар! А будешь меня ррругательски ррругать, я дяде Володе с тетей Линой пожалуюсь. Вот так!


Львёнок14.05.2004 03:22:10

Старый Русский,
э-э, не скажи. Сабака... гад..., а заяц, ну что заяц. Разве что кролик... да, нет разницы.

(Николсон!)


Старый Русский14.05.2004 03:19:24

Львёнок, ну, сабака, заяц... какая разница?

(В Волке кто представляет: Пфайфер или Шиффер?"


Львёнок14.05.2004 03:18:10

Каркуша,
сама ты девочка! Я помню Хрюшу, нечего заливать. Помачистей Электроника был типаж. Особенно в младшем детсадовском возрасте (Старый Русский, не поддавайся! А то в балете п...ы, на тв т...ы. Придётся ведь в кино идти)


Старый Русский14.05.2004 03:16:42

ВБА, поверишь, я не сидел меж ног Оксаны Федоровой! А с Хрюшей я сам интервью читал, как он первую передачу завалил. Потом, правдо, попросил ведущую приходить в брюках, а не в мини-юбке, и дело наладилось.


Львёнок14.05.2004 03:15:20

Старый Русский,
щас свалишься в пропасть даже десяти метров не пролетев (и лететь тебе с одним крылом)
Там не только заяц. Там ещё сабака был.

(а у Кидман, Фостер и Пфайфер надо любоваться актёрскими талантами. Пардон, последнюю вычёркиваем)


Старый Русский14.05.2004 03:14:09

Хрюша и Степашка - девочки... (обреченно). Да они там все трансвеститы!


Старый Русский14.05.2004 03:12:02

"Или теперь каждая победительница конкурса красоты - милиционер." -- Львёнок

Нам говорят: милиценеры -
Для женской красоты пример.
Я б тоже был таким примером,
Когда б я был милиценер.


Каркуша14.05.2004 03:11:08

Львенок, Старый Русский,
Как не стыдно. Кар! Какой пример вы подаете мальчикам и девочкам. Ведь Хрюша и Степашка, да и я сама - девочки, а пес Филя и кот Василий - мальчики.


ВБА14.05.2004 03:09:55

Старый Русский.

если бы сидел так долго, как Хрюша, десятилетиями, между ног кого?...ну, скажем, Оксаны Федоровой, ты бы уже от них не обалдевал.
Или, вернее, обалдевал. Но по-другому.


Старый Русский14.05.2004 03:08:16

Львёнок, а почему обалдевать от ног - это сразу же свинья? А зачем нам тогда предствляют Мишель Пфайфер, Николь Кидман и Джуди Фостер? (пардон, последнюю - вычеркнуть).

А ведь под столом не только свинья, там еще и заяц сидит. Или он тоже свинья?


Львёнок14.05.2004 03:07:46

Каркуша,
разве Оксана Фёдорова - милиционер? А не та мисс, которая в позапрошлом году выиграла? Или теперь каждая победительница конкурса красоты - милиционер. Ша.


Львёнок14.05.2004 03:03:44

Старый Русский,
вот свинья, а? Небось, мужская и шовинистическая.


Каркуша14.05.2004 03:02:49

Львенок,
>> а я видела "Спокойной ночи, малыши" с Хрюшей. Или это один и тот же человек?
Кар-кар-кар! Как можно не знать: Хрюша - это же друг Степашки. А О.Федорова - это тетя-милиционер!


Старый Русский14.05.2004 02:59:46

Львёнок, ты все перепутала. Хрюша сидит под столом и обалдевает от ног Оксаны Федоровой.


Львёнок14.05.2004 02:57:25

Старый Русский,
а я видела "Спокойной ночи, малыши" с Хрюшей. Или это один и тот же человек?


Львёнок14.05.2004 02:55:48

Старый Русский,
ага. Ну, если без потери смысла, но со свежей нотой, то вместо "уууууу" я буду спрашивать "риали?" Наивно и доверчиво.


Старый Русский14.05.2004 02:52:26

Львёнок, а я видел "Спокойной ночи, малыши" с Оксаной Федоровой (судорожно пытаясь приделать крылья обратно).


Старый Русский14.05.2004 02:49:56

Львёнок, можно, можно. Но смысл там был такой, что первый старпер делает кретинское замечание, а второй - еще более кретинское. (то есть якобы, но не мне тебе объяснять стилистику синематографа). Диалог должен быть примерно таким:

1й старпер: "Какой смысл биться с нью-сру? Все равно проиграешь!"
2й старпер: "А я с нью-сру и не бьюсь. Я бьюсь с пидорасами!"
1й&2й старперы: "А-ха-ха!"

Почти получилось.


Львёнок14.05.2004 02:47:54

Старый Русский,
я "В гостях у сказки" видела (безжалостно подрезая крылья на второй десятиметровке полёта)


Старый Русский14.05.2004 02:44:18

Львёнок, за все я и не рассчитываю. Тут же такая стометровая пропасть... (безнадежно). Но, понимаешь (вооздушевляясь), когда через пропасть прыгаешь - имеет же значение, пролетишь ты 10 метров или 50!


Львёнок14.05.2004 02:41:46

Старый Русский,
о, а подвывать так стильно, "уууууу" можно после твоего "а-ха-ха"?(если нельзя - переписываем сценарий)


Львёнок14.05.2004 02:39:14

Старый Русский,
не, постоянно ты смотришь только на бутылку мерла, это факт общеизвестный, а я ж не <нужное подставить> с общеивестными фактами спорить.

И ты это, ты не рассчитывай со мной одними маппетами за всё рассчитаться. А то я сейчас ещё шедевров мирового кинематографа к раздвоимшомся в глазах Биллам добавлю (многообещающе)


ВизК14.05.2004 02:36:55

Старый Русский

// "В битве против нью-сру ты всегда проиграешь! А-ха-ха!" //

А я с нью-сру и не бьюсь. Потому и проиграть не могу.


Старый Русский14.05.2004 02:35:27

ВизК, (реплика из ложи): "В битве против нью-сру ты всегда проиграешь! А-ха-ха!"


Старый Русский14.05.2004 02:33:06

"вот есть ли у тебя что-то, чего нельзя пить "

Львёнок, а как же, есть. Правда... это я уже тоже выпил. Ну и мерзость.

И не надо на меня Звездные Войны с Симпсами вешать, пожалуйста. Ты бы еще намекнула, что я Джек Асс постоянно смотрю.


ВизК14.05.2004 02:32:46

//Вроде поддержка Буша упала на три процента, именно за эту неделю//

2. If Massachusetts Senator John Kerry were the Democratic Party's candidate and George W. Bush were the Republican Party's candidate, who would you be more likely to vote for: John Kerry, the Democrat or George W. Bush, the Republican?

Kerry Bush Neither Other No opinion
Likely Voters
2004 May 7-9 47 48 2 1 2
2004 May 2-4 49 48 1 * 2
2004 Apr 16-18 46 51 2 * 1
2004 Feb 16-17 55 43 1 * 1
2004 Feb 6-8 48 49 1 * 2
2004 Jan 29-Feb 1 53 46 * -- 1
2004 Jan 9-11 43 55 1 * 1

Буш потерял в мае 3% по сравнению с серединой апреля. Это при марджине ошибки 5%. То есть, статистически значимо ничего не изменилось.

For results based on the total sample of likely voters, one can say with 95% confidence that the margin of sampling error is 5 percentage points.


Африканец14.05.2004 02:31:06

А, точно, Кермит. Как я мог забыть. Но к чему она была, что делала и зачем?


Львёнок14.05.2004 02:24:31

Старый Русский,
подумаешь, вот есть ли у тебя что-то, чего нельзя пить (хи-хи-хи, почти каламбур)

Я ещё хуже, чем ты обо мне думаешь (напоминая о Бондах, Звёздных Войнах и Симпсонах).
Но Матриц - две. Я первую успела посмотрть, пока ты в ложе отсиживался (кротко)


ВизК14.05.2004 02:24:29

Африканец

//что там была лягушка по имени что-то типа Xmodem, но к чему она там была?//

Кермит тамошнюю лягушку звали. Kermit the frog.


serge14.05.2004 02:23:02

Лягушку звали типа Orbit, или Кхррпит.
А передача классная была, мне нравилась.


serge14.05.2004 02:19:50

Вроде поддержка Буша упала на три процента, именно за эту неделю.


Львёнок14.05.2004 02:19:21

РД,
абсолютные палки (сочувственно)
Вот она, опасность стереотипов.
Но остаются ракеты, водка и балетные п...ы. Это незыблемо (обнадёживающе).


Старый Русский14.05.2004 02:18:29

Львёнок, у меня тоже много чего есть, что есть нельзя (хи-хи, каламбур).

Ты что, правда Маппет-шоу не смотрела? Пожалуй, я с тобой вполне расквитался за Догвил, КилБил-1/бис/2 и все три Матрицы.


Африканец14.05.2004 02:16:22

Я маппет-шоу видел, но совершенно не запомнил. Видимо, не потрясло меня. Помню лишь, что там была лягушка по имени что-то типа Xmodem, но к чему она там была?


serge14.05.2004 02:14:11

Африканец

Ну, бывают еще ракеты, на которых просто в космос. Но да, тоже никакого в них смысла. Ну, улетел. Ну, прилетел. Ну, товарищи пожмут руку. Выпьют в тесном кругу, поговорят про политические изменения, за время полета. Хотя даже и про это не будут говорить, потому что какая уж там политика, без фона женского щебетанья? Так только, расстраиваться.
Вообще грустно.


РД14.05.2004 02:13:33

Львенок,
вот елки...


Африканец14.05.2004 02:13:15

РД,

ну, не обязательно - бывало, с туземцами братались и заключали всякие договоры. Но, в общем, да, в целом вели себя с ними скверно. Например, до 1837 (кажется) года в Капской Колонии практиковалось рабство. Уж не знаю, это хуже или лучше фонаря в оном месте.

Зато туземцы без всякого соблюдения законов и обычаев войны запросто мочили колонизаторов ассехаями из кустов, ну чисто террористы какие.


Львёнок14.05.2004 02:10:30

Старый Русский,
я Маппет-шоу не видела (кротко)
В ложу хочу, есть у меня грива (несмотря на инсинуации "Я"), но её нельзя есть (хи-хи, каламбур)

РД,
принимаю. С чем пирож... поздравления, сударь?(кротко)


РД14.05.2004 02:10:25

Ну, положим, ракетами можно водку защищать. А балет, как известно, вообще состоит из сплошных пидорасов. Так что спорно, спорно.


serge14.05.2004 02:09:24

Был такой фотограф, во время войны Севера с Югом, про которого говорили, что "он принес войну к нашим порогам". Тогда людей еще ужасали виды полей, усыпаных трупами. Нынче к десяти годам любой ребенок подобных сцен по телевизору сотни увидит.

И почему же это взволновало людей-то? Может, не так уж взволновало? Хорошо бы какие проценты посмотреть, насколько упала поддержка Буша после этих фоток.


Африканец14.05.2004 02:05:50

serge,

ну да, мужчины, избы, кони... И на фига это все без женщин? И ракеты - ну и кого ты своими ракетами собрался защищать? О балете без женщин я уж и не говорю.

Водка - да, дело особое, о роли водки в истории надо подумать. Но думаю, женщины где-то и там притаились тоже.


РД14.05.2004 02:04:25

Африканец,
вообще да, в 19-ом туземцев повесили бы без экивоков.


serge14.05.2004 02:00:47

/// Ты никогда ни одной своей ошибки не признаешь, так что надоедает в какой-то момент тебе аргументы приводить. Резонер

Ха. Да вот же, тому как три часа назад только признал. (13 мая 2004 22:38:02)
Ну ладно, скажем, что ты будто не соврал, а передернул.


РД14.05.2004 02:00:14

М-да. Вот это комплимент на пять баллов. "...были 2 таких престарелых раздолбая, которые сидели в ложе... Хочешь, мы тебя тоже в ложу возьмем?"

Леди,
как выдохнете воздух - примите поздравления :)))


Африканец14.05.2004 01:58:39

РД,

ну да, не девятнадцатый - так я же и не говорю, что он вдруг вернулся. Да и он тоже был неидеален. Это я просто как пример непрагматичных, но красивых действий. Типа, после победы в сражении позволить санитарам другой стороны прийти и забрать своих раненых - это прагматично?

А с волнами - ну да, все так. И без фотографий ничего бы не было. Но: представь, что, скажем, в Зимбабве опубликованы фотографии полицейских, издевающихся над задержанными членами партии UDM. Какова реакция общественности Зимбабве? А, скорее всего, или никакой, или полный одобрямс со стороны ZANU-PF и глухое ворчание оппозиции. Да еще, поди, и опубликаторам по харе надают. Да что Зимбабве - думаю, в большинстве стран мира аналогично. На таком фоне все же что-то красивое в наблюдаемой картине есть. Публике не совершенно безразлично, как выглядит и как себя ведет их армия - это уже что-то.


РД14.05.2004 01:56:26

Резонер,
это я просто вспомнил твой довод "почему один Ходорковский ? Всех - или никого".

Африканец,
строго говоря, 19-й век был бы, если бы начальник тюрьмы на месте выдал бы всем семерым по зубам (перед строем), а перед заключенными лично извинился, и все бы кончилось.

А когда семеро уповают в телевизор на неосведомленность о женевских конвенциях, а извиняется почему-то президент, причем перед всей оккупированой страной (а те, разглядывая продолговатые отверстия в стенах, переспрашивают "чего-чего ? Фонарики ? Ах фонарики..."), то это - добро пожаловать в 21-й.


serge14.05.2004 01:50:22

Африканец

Даже задумался. Что ж я стержнем считал? Вроде все. То есть женщин тоже, но как часть. Ведь еще мужчины там. Культура опять таки. Избы, кони. Мороз, березки. Пельмени. Нет, пельмени надо повыше передвинуть. Немножко - водка, так, чтобы нас своих ногах. Сказки. Ракеты. Насчет балета я не очень, но пусть будет, говорят - он тоже.

И вот выходит, что если женщины потеряют внимание, то всему этому капец?
Ёлки.
Домострой, кстати, тоже. С ним особенно прикольно выходит.
Избы есть, кони есть, все горит - и чо? Сгорит, что ли?
Надо как-то женское внимание обратно завоевать.
Начать с жены, понятно. На ней, похоже, придется и остановиться. Но я же за всех отдуваться не могу?


Старый Русский14.05.2004 01:49:47

Львёнок, помнишь, в Маппет-Шоу были 2 таких престарелых раздолбая, которые сидели в ложе и отпускали реплики, не имеющие ничего общего с происходящим на сцене?

Хочешь, мы тебя тоже в ложу возьмем? У нас окорочка есть и мерло. А у тебя?


Арк14.05.2004 01:47:18

Старый Русский,

Я?! От Тебя??! Гадость???!!! А впрочем...


Львёнок14.05.2004 01:45:54

Старый Русский,
колбаса не показатель. О душе, о душе надо думать (подсказывая из партера)


Резонер14.05.2004 01:45:26

>> А правда, что один Ходорковский в СИЗО - лучше, чем вообще никого

РД,
зависит от того, какой функционал ты оптимизируешь. Если посадить всех, кто богаче тебя - безусловно, лучше.


Старый Русский14.05.2004 01:44:51

Арк, да просто интересуюсь. Совсем необязательно сразу какую-нибудь гадость ожидать. Хотя и предусмотрительно.


Арк14.05.2004 01:43:01

Старый Русский,

Окорок копченый сойдет за колбасу? Тогда ел. А что?


Старый Русский14.05.2004 01:41:07

Арк, ты колбасу сегодня ел?


РД14.05.2004 01:40:51

Африканец,
ну не 19-й это век, хоть ты тресни. Привкус не такой. Какой был у "Авроры" с краснодеревым командирским салоном с фортепиано, причем, зуб даю, за всю Цусиму фортепиано не расстроилось.

У этих волны идут совершенно перпендикулярно с реальностью. Вычти из ситуации фотоснимки - и что бы осталось ? Без картинок-то ? А шиш с маслом остался бы. Зато с картинками - перевернулся мир.

Нет, конечно, лучше, чем вообще ничего (Резо, правда ? А правда, что один Ходорковский в СИЗО - лучше, чем вообще никого ?), но - некрасиво, раз уж мы о красоте.


Африканец14.05.2004 01:40:44

serge

"Слушай. А ведь стержнем общества, выходит, является женское внимание"

ну ты прямо в самом деле Америку открыл. А что ты до моей писанины стержнем общества полагал?

"Без них все начинает как-то плохо крутится, входит в штопор, и плохо выходит"

да без них вообще хреново, точка.

"Хотя бы даже лечить тех пятерых, без покрытия страховки - дело на всю жизнь. "

вот тут можно как раз наоборот пропаганду из серии "их нравы" развернуть. Смотри: на тебя напали пятеро вооруженных грабителей, ты, как мог, отбился, причем никого не убил, только поранил, а эти сволочи еще с тебя же и требуют денег на лечение бандитов!

Выходит, пример твой сбалансированный: одновременно доказывает, что у них хорошо, и что у них плохо.


ябеда14.05.2004 01:40:34

ВБА перешел на уголовный сленг.


Резонер14.05.2004 01:39:42

РД,
поверишь ли, твоя оценка итога дискуссии мне не очень интересна.


Арк14.05.2004 01:38:16

//Вас же возят мордой по столу, как котят, а вы этого никак не заметите.//

Чего-то я тоже не заметил. Может наблюдал невнимательно. На работу, там, отвлекался...


РД14.05.2004 01:32:22

ВБА, Резонер,
завязывали бы вы. Вас же возят мордой по столу, как котят, а вы этого никак не заметите. Сначала было еще смешно смотреть - сейчас уже становится неловко.


Африканец14.05.2004 01:31:46

РД,

ну это ты как раз про малярию, мамбу и бабуинов. Прагматичные аргументы. Конечно, все правильно. Но - красивое все равно красиво, хоть ты лопни.

В конце концов, всякие там Женевские конвенции, наверное, тоже непрагматичны - ну зачем, в самом деле, воевать по каким-то правилам, если без правил эффективность выше? Но вот читаешь какие-нибудь книги о войнах 19 века, где все такие учтивые с противником, и все такие благородные - и таки мелькнет "эх, было время, нам бы так".

А про штурм Фаллуджи писали на самом деле немало, в африканской прессе - весьма критично. Да, волна не пошла, ты прав. Ну уж пусть лучше волна пойдет хоть по одному поводу из двух, чем вовсе ни по какому.


ВБА14.05.2004 01:29:01

serge,

я не часто с Резонером соглашаюсь, но тут соглашусь. Если бы такого персонажа, как ты, не было, надо было бы его выдумать. Уж больно хорош, как любили говорить старые газеты, "образчик".

/ что сказать хочешь - непонятно. /

Чего ты не понял? Вопросы мои не понял? Ну и сказал бы, мол, не понимаю я вопросов. Я бы тебе повторил. Я и так тебе несколько раз повторил. Так ты ж не любишь, когда тебе повторяют. Ты уж определись - понял или не понял?

/Что ты хочешь то от меня? Чтобы я не говорил от лица Родины?/

Ну наконец-то... Вот видишь, понял все-таки. А прикидывался...
Вот именно. Не изображай из себя Родину. А то есть, сынок, такая старинная профессия (и ты туда же подрядился) - Родину изображать. И если таким деятелям лично дают по жопе, они начинают вопить - караул, Родина в опасности!

И чего ты мне лепишь в который раз какую-то Геворкян? Я тебе сказал, что я ее не знаю? Сказал или нет? Вот ты с ней своими родинами и меряйся, у кого длинее и шире. А я тут ни при чем.

/Ну, представь себе христианина. И вот он говорит о христианстве (плохо ли, хорошо ли, но про свое). А ты ему рот затыкаешь, кто ему позволил говорить от лица христианства? /

Вот, это ты хороший пример привел. Никто тебе не затыкает рот, когда ты говоришь от лица христианина. А вот когда ты начинаешь выступать от имени Христа - извини, но тебя Христос на это не уполномочивал. И когда конкретно тебя бьют по жопе за вранье, а ты при этом кричишь, что этим унижают христианство, эта демагогия уже не проходит.

Так что усвой простую истину - когда ты свою конкретную гниль прикрываешь словами с распальцовкой, что ты ваще Родина и реально Христос, и когда наезжают на тебя, то наезжают на святое христианство, - этот номер твой дохлый.

Теперь понял, непонятливый ты наш?


Резонер14.05.2004 01:28:33

serge,
по поводу слова "ненавижу" я уже написал. Извини, не знал, что ты всё собрание сочинений просмотрел. Вроде как мы о другой статье говорили.

И слово "ненавижу" относится, если ты не заметил, не к Родине в данный момент (о которой сказано, в той статье, что мы разбирали, "чувство глубокой грусти "), а к бюрократии советских времен.

Так что да, признаю неточность. Не врал ты, а передергивал.

Насчет того, что именно ты запрещаешь всем остальным, мы долго уже обсуждали в прошлый раз, неохота снова. Вкратце - речь шла о твоей озабоченности обезлюдением России.

И правда, хватит. Ты никогда ни одной своей ошибки не признаешь, так что надоедает в какой-то момент тебе аргументы приводить.


serge14.05.2004 01:28:29

Африканец

Слушай. А ведь стержнем общества, выходит, является женское внимание. Без них все начинает как-то плохо крутится, входит в штопор, и плохо выходит. Вплоть до рождаемости. Буквально все.
Надо это обдумать.

А негры да, вроде какой-то ножик показали. Может, и зря они так сделали.
Правда, по-моему, все пятеро остались в живых, парень был клерком, а не военным, к тому же, его приговорили к штрафу. И немаленькому. Хотя бы даже лечить тех пятерых, без покрытия страховки - дело на всю жизнь.


РД14.05.2004 01:27:26

serge,
ну так это составная часть того, чему не завидно, если ты не журналист Геворкян. Нефига было обряжать в белые халаты танкоремонтный батальон - заляпают после первого ремонта.


serge14.05.2004 01:20:55

РД

Так проблема не в том, что не сахар, а в том, что оккупация была названа подвозом сахара. Вот сказали бы - ну, оккупируем, да, плевать хотели на всякие ваши ООН и законные поводы, у нас свой повод есть, а больше нам ничего и не нужно.
Ну и кого бы удивило после этого содержание в тюрьме?
Но ведь хотелось, чтобы считали "красиво", потому и скандал, с угрозой места.
Хотя суть проблемы, наверное, все-таки действительно в демократии. При демократии делается все то же, но упаковка должна быть красивая, с пальмами.


Африканец14.05.2004 01:17:21

serge,

"А военным, получается, вообще быть плохо. Наказывают как всех, за исключением твоей профессиональной обстановки - военной. Тогда наказывают вдвойне. "

Хуже того - еще и убить могут. И начальство может отдать приказ пойти на верную смерть. Или заставить по горам карабкаться и пушку на себе таскать. Так в уставе и называется - "тяготы и лишения военной службы".

По идее, система должна предусматривать за эти тяготы соответствующее вознаграждение - как материальное, так и в виде почета и уважения со стороны общества, а также повышенного внимания со стороны противоположного пола. И так даже и в России было когда-то, а теперь вот, увы. Причем тут есть обратная связь, причем положительная: офицер, который обществом не ценится, на службу кладет, отчего ценится еще меньше. А поскольку это положительная обратная связь, то она всю систему разрушает. Есть идеалисты, которым на вознаграждение плевать, на них все и держится.

"Хотя присяжные могут войти в положение. Собственно, их для этого и приглашают?"

ну, типа, да. Чтоб учесть общественное мнение. И, вроде, действительно по статистике суды присяжных судят мягче - присяжный думает: "а ведь на его месте мог быть я" и становится менее строг. Когда же он так не думает (как в деле Мужахоевой) - менее строг он не становится.

В некоторых странах (включая и Южную Африку) судов присяжных нету именно по причине меньшей объективности судейства. Но тогда плохо быть судьёй - уж очень ответственность велика, и возникает тот же вопрос о вознаграждении, что и с военными. И вот тут у судей вознаграждение дай боже, по полной программе и по всем пунктам (про внимание противоположного пола только не знаю: лично знаю только одну судью, так она противоположным полом не интересуется).

А насчет афроамериканцев надо дело смотреть: например, они просто так попросили об инвестициях, или продемонстрировали какую-то военную технику?


Старый Русский14.05.2004 01:15:42

Вот почему-то в голову пришло:

<<Это была реклама какого-то бутика - на ней был изображен молодой человек с длинными волосами и ухоженной щетиной, в широком роскошном пальто, небрежно накинутом на плечи, - ветер кругло надувал пальто, и это рифмовалось с парусом видной на горизонте лодки. Волны, расшибаясь о камни и выплескиваясь на берег, чуть-чуть не достигали его лаковых туфель. На его лице была хмуро-резкая гримаса, и чем-то он был похож на раскинувших крылья птиц (не то орлов, не то чаек)...

Слишком много раз человеческий ум продавал сам себе эту романтику, чтобы сделать коммерцию на последних оставшихся в нем некоммерческих образах. Сейчас, даже при искреннем желании обмануться, почти невозможно было поверить в соответствие продаваемого внешнего подразумеваемому внутреннему. Это была пустая форма, которая уже давно не значила того, что должна была значить по номиналу. Все съела моль...>>


РД14.05.2004 01:13:55

Да, и что тут особенно некрасиво. По поводу применения игольчатых боеприпасов по городу неделей раньше - ни одна зараза не вякнула. Хотя боевой элемент авиабомбы в животе - совсем не фонарик в заднице. А всего лишь - дебила с фотоаппаратом на месте не нашлось, соотв., волна не пошла.

Нет, не завидно.


Резонер14.05.2004 01:12:06

Я понял, на кого похож Фрадков. Уточнение: на какого героя фильма "17 мгновений весны".


РД14.05.2004 01:06:27

Африканец,
строго говоря, насчет "красиво" - тоже бабушка сказала надвое.

Военная тюрьма оккупационных войск в условиях партизанской войны сахаром не будет ни у кого, и у американцев тоже - тут больших иллюзий нет. Собственно, и ребята эти первоначально ссылались на прямое указание разведки, это потом куда-то запропастилось.

Далее, данный громкий скандал тюрьму в курорт не превратит. Разве что все будут значительно аккуратнее, а фотоаппараты повыбрасывают. Там многих отпустили после начала скандала ? Щас.

Т.е. что мы имеем (т.е. не мы - они имеют)? Грязный, но в общем-то рядовой военный эпизод приводит к почти смещению министра обороны, серьезной дискредитации проводимой сверхдержавой военной кампании, сведению в ноль усилий оккупационного правительства по установлению контакта с населением и, кажется, будет стоить президенту поста. И все оттого, что семеро дебилов порезвились на свой дебильный лад. Не перебор ?

Ситуация из разряда, когда воинское подразделение лишается боеспособности из-за неподвоза земляничного мороженого в срок. Оборотная, так сказать, сторона публичной демократии.

Точно красиво ? Точно завидно ? Может, стоило придуркам выдать положеное без лишнего шума и продолжать нести свет демократии ? Который теперь будет прочно ассоциироваться с зеленой люминисценцией в иракской жопе.

Большой вопрос.


serge14.05.2004 01:04:13

Резонер

Так, ты аккуратно в каждой реплике обвиняешь меня во вранье. В конце дня объявляешь, сколько раз ты меня "поймал". Ну-ну.

"Я, советская гражданка, жившая постоянно в соцстране, должна была просить советскую визу, чтобы повидаться в Москве с родителями. Ненавижу!"

Не обошлось и без гиперболы собственного изготовления. Про то что я "запрещаю всем остальным". То ли тоже начать считать, сколько раз я тебя на вранье поймал?

ВБА

С тобой, честно говоря, говорить еще сложнее, чем с Резонером. То есть пыл есть, задор чувствуется, а что сказать хочешь - непонятно. Ну ведь именно на это все я и отвечал, по порядку, и пять раз, по кругу и перебором. Что ты хочешь то от меня? Чтобы я не говорил от лица Родины? А почему бы нет, если я - она? Я ж ей зла не пожелаю. Ошибиться могу, спору нет.
А про какие-то привилегии - это вы с друг с другом спорите, или что? Никаких привилегий я даже перед Резонером не просил. Даже перед Геворкян я не прошу. Вы только мне позвольте говорить, ладно? А мандаты вон с Геворкян спрашивайте. (или это слишком жестоко?)
Как же тебе еще объяснить? Ну, представь себе христианина. И вот он говорит о христианстве (плохо ли, хорошо ли, но про свое). А ты ему рот затыкаешь, кто ему позволил говорить от лица христианства? Да никто, он сам христианин. Зато если некий "по слухам" христианин, говорит, что христианство во всем гавно, а вот мусульманство - краше нет, и надо дескать, НАМ, христианам, по ихнему сделать - то какой он христианин?
Хотя и он говорить имеет право. Никто с него мандата не требует. Дескать, это же ясно - человек неравнодушный, горячий, это видно о масштабу критики, кому как не ему-то и говорить?
Так что право есть, однако чего-то все-таки у такого нет.


Резонер14.05.2004 01:04:00

Африканец,
можно, конечно. Только его эстетом обзовут, а там, слово за слово....


Африканец14.05.2004 00:58:45

РД,

"Только вот заподозрить г-жу Геворкян в руководствовании эстетическими категориями - есть нанести оскорбление женщине"

а почему, собственно? Разве руководствование эстетическими категориями - это плохо? А мужчине можно такими категориями пользоваться?


РД14.05.2004 00:54:17

Африканец,
красиво, кто спорит. И завидно. Только вот заподозрить г-жу Геворкян в руководствовании эстетическими категориями - есть нанести оскорбление женщине. Она тут не как термометр.


Резонер14.05.2004 00:52:02

Ага, нашел источник слова "ненавижу". Это другая статья, про социалистическое прошлое.


Африканец14.05.2004 00:51:21

РД,

а еще, кроме законов природы, я вот о чем подумал. Правда, выражу сумбурно. Есть категория "лучше-хуже", а есть - ну, скажем, эстетическая категория. Типа, "это красиво" или "в этом что-то есть". Когда у них есть что-то такое, которого у нас, скажем, нет, и, может, и не надо, и, может, оно даже вредно, но все равно хоть на долю секунды, да мелькнет в голове: "Ух, круто! Нам бы так!"

Так вот, ситуация, когда известие о безобразиях родной армии ставит на уши всю страну, заставляет правящих политиков из самого высокого ранга всячески извиняться (даже если неискренне), и вполне реально повышает шансы на избрание политиков оппозиционных - она чем-то красива. То есть, это не единственный и не непременный способ, каким возможно жить, и, вполне вероятно, чем-то плох и на родных просторах неприменим, и, может, недостатков у него больше, чем достоинств, а потому он ни в коем разе не "лучше" - но ведь хоть на долю секунды, да мысль такая мелькнет, разве нет?

Ну типа как посмотришь на картинку из журнала - и хочется жить в тропиках, где вечное лето, где растут бананы, где орангутанги на баобабах и дельфины в теплом море. Хоть на секунду, да мысль все бросить и уехать туда возникнет. Потом, конечно, подумаешь, что в том море полно акул, в воздухе малярия, а на земле спид, а в кустах зеленая мамба, и ну его к лешему, и останешься в своих стылых, сырых, продуваемых всеми ветрами субтропиках с тюленями в холодной воде и бабуинами на камнях среди протейных кустов, и подумаешь - все равно тут лучше - но там, в журнале, так красиво!

Вот, мне кажется, Геворкян эта больше по эстетической категории напирает. Ну художественная натура, что поделаешь. И Старый Русский ее зря на мелочах ловит - Шенген, НАТО - да какая разница, когда красиво?


serge14.05.2004 00:45:40

Итальянец

Не передергивай. Говорить можно все. Даже "ненавижу". Вот же, говорят, и что?
А в приведенных тобой примерах разобраться легко. Не тот патриот, который про своих хоккеистов только хорошо говорит, а тот, кто за них болеет. И даже после проигрыша, отматерившись, в следующий раз все равно болеть будет за них, а не за тех, которые с большей вероятностью победят.

Вот зато коллизия: патриот ли тот, кто болеет за "наших" (неважно, из какой он страны), а ставит в тотализаторе на соперников?


Резонер14.05.2004 00:44:29

Старый Русский,
ты, кстати, настоящий патриот. Мураками тебе не очень, а Устинову всё прочел. Я тобой горжусь (можно?)


Львёнок14.05.2004 00:43:50

Итальянец,
ты осторожнее со Старым Русским. Он у тебя сначала рекомндацию по книжке попросит, потом саму книжку, потом мисс Латвию, а потом и последнюю бутылку рижского бальзама.


Резонер14.05.2004 00:42:23

Старый Русский,
да, я реликт 72-го года! Сам, лично, говорю. Нечего на беззащитную женщину бочку катить, можешь мне своё возмущение высказать :)

Я же не год рождения имею в виду.


serge14.05.2004 00:40:30

Африканец

Да, тут ситуация и правда не ахти.
А военным, получается, вообще быть плохо. Наказывают как всех, за исключением твоей профессиональной обстановки - военной. Тогда наказывают вдвойне.
Хотя присяжные могут войти в положение. Собственно, их для этого и приглашают? Чтоб в положение входили, так сказать, коэффициент общественного мнения. Слышал, что в восьмидесятые в Америке присяжные оправдали парня, который совершенно открыто разрядил пистолет в пятерых афроамериканцев, попросивших у него денежных инвестиций. И еще приговаривал при этом что-то вроде "когда же вы нажретесь?". Так после обьявления вердикта публика аплодировала стоя.
Всяко бывает.


Львёнок14.05.2004 00:39:16

Старый Русский,
значит, Мураками тебе не предмет, а Устинова предмет?(зловеще)


Львёнок14.05.2004 00:37:53

Старый Русский,
он так говорил в архивах (кротко, тихо)

Итальянец,
сказать можно. Но кто ты после этого, ты и сам знаешь. Хм. Или до этого?(задумчиво)

Точки зрения господствуют такие, что начинаешь скромно гордиться своей космополитичностью.


Старый Русский14.05.2004 00:35:56

Ой, Итальянец, а какую ты еще книжку порекомендуешь? Я серьезно.

А хочешь, Устинову обсудим. Я ее всю прочитал.


Старый Русский14.05.2004 00:33:37

Львёнок, это Резонер - реликт 72-го года? Резонер?? (захлебываясь от возмущения)


ВБА14.05.2004 00:32:46

serge,
по крайней мере я задаю тебе второй раз вопросы (утомляя тебя), потому что ты не отвечаешь внятно в первый раз.

/Я и Родина одно и тоже. Родина, конечно, не тоже самое, что я/

Ты хочешь, чтобы эту белиберду принимали за какой-то ответ?

/Каждый из них имеет право говорить от лица Родины./

А еже ли так, что твое мнение (от имени Родины) ничуть не весомее мнения Африканца, ВБА или Жидобюрократа. Ни малейшей привилегии у тебя нет. Хорошо бы, чтобы ты это воспринял.

/Главное, чтобы чего хорошего хотел, а плохого чтоб не хотел. Вот и все условие./

А откуда ты знаешь, что чего хочет, на самом-то деле? Или тебе исповедуются? Нет? Ну тогда не работает твой критерий.

/Вот опыт и расставляет все по своим местам. Кто добра хочет, а кто ненавижу./

А кто там говорит - "ненавижу нашу Родину"? Я что-то таких тут не видел. Цитату будь добр, а то вранье получается.

И чтобы не было перезагрузки системы напомню

"/Во-вторых, ты выпустил из рассмотрения вопрос, у кого по правде Родина, а у кого задница с фонариком./

Да, вот это тоже интересно. Расскажи у кого по правде Родина, а у кого задница с фонариком. А то я, может, действительно, выпустил из рассмотрения."

Так у кого "по правде Родина", а у кого "задница"? Или робеешь список огласить?


Резонер14.05.2004 00:32:45

Действительно, обалдеть можно. Эмигрант, который не рвет на груди рубахи и не плачет о березках имеет наглость объяснять про любовь к Родине эмигранту, который Родину за собой везде таскает и не забывает об этом напоминать, при случае и без случая.

Колбасу я тебе простил? Опять всё перевираешь. Я тебе в упрек ставил не колбасу, а то, что ты ее сам, лично, предпочитаешь березкам и родным просторам, но другим этого не разрешаешь.

Теперь, очередное твое вранье - это слово "ненавижу", которое вы с РД употребляете в кавычках, в виде цитаты. Вот что написано на самом деле:

"Пишу это с чувством глубокого уважения к американцам. И чувством глубокой грусти по поводу моей собственной собственной ни в чем никогда не кающейся родины"

Не надоело тебе, что тебя по нескольку раз на дню на вранье ловят?


Итальянец14.05.2004 00:30:07

Я гляжу, господствующая точка зрения у группы товарищей уже склоняется к тому, что всякий, кто про Родину говорит плохо - это презренный эмигрант и изменник, типа Резонера?

Вот интересно, можно ли сказать, что на Родине, допустим, качество колбасы хуже чем в стране Х? Разнообразие сортов сыра меньше? Или допустим, что наш министр внешних сношений выглядит хуже ихнего? Что хоккеисты плохо сыграли? Можно ли сказать, что на Родине есть политики - козлы? А если эти политики из правящей партии?


Африканец14.05.2004 00:28:36

serge,

"Надо же, чтобы было какое-нибудь обьявление войны, по всем правилам, ну и там закон специальный, "военного времени""

когда я был на военной службе (экое начало, прямо Швейк), нам регулярно зачитывали различные статьи уголовного кодекса о воинских преступлениях. Большинство из них имели окончание "а в военное время или в боевой обстановке вплоть до смертной казни". То есть, чтобы военного вздрючить по полной программе, война не обязательна: достаточно боевой обстановки, под каковую попадает обычное рутинное боевое дежурство. Чечня, думаю, вполне подойдет.

Что касается убийства гражданского без формы и оружия, то, если оно совершено намеренно, то является преступлением, как во время войны, так и нет. Убийство первого человека можно обьявить случайностью войны (при этом извиниться и заплатить компенсацию родственникам), а вот остальных пяти уже никак.

"За то, что трупы есть, а найти виновного "beyond reasonable doubt" не могут. Плохо работают, значит"

согласен, ситуация хреновая.


serge14.05.2004 00:21:48

Ох ты, сколько наговорили. Сдается мне, по второму кругу тоже самое планируется. Что ж дело не хитрое, знай, повторяй одно и то же.
Отвечу еще раз, а потом звиняйте, все равно вы меня не читаете, похоже.

/// serge, совершенно не исключают, и ты тому пример. Только любовь к родине не определятся только заявлениями о березках в душе. Г-жа Геворкян работает на то, чтобы Родину улучшить, в своем понимании. Для этого она туда вернулась в 87 году со вполне благополучного Запада, и с тех пор работает в русской прессе.

Вообще, конечно, обалдеть. Резонер разьясняет мне определение настоящей любви к Родине.
Колбасу он мне уже простил (но я не обольщаюсь это до следующего раунда, потом колбаса версус березки снова всплывет), теперь вроде как требуется непременно присутствие на территории. Что, конечно, легко опровергается это что ж за любовь такая, которая с пересечением границы куда-то девается? Все равно что в командировке я не женатый. Нет уж, извините, женатый.
А работать в русской прессе и отсюда можно, если это непременное условие. Можно сказать, что ВМ это такая русская пресса, а я тут типа работаю. График свободный, конечно, но условие же соблюдено?
Ждем следующего условия настоящей любви к Родине.

/// serge, а с чего ты решил, что у тебя есть право от имени Родины говорить? Тебе что, Родина вручила право представлять ее интересы? ВБА
Ну я же триста раз объяснял. Я и Родина одно и тоже. Родина, конечно, не тоже самое, что я, но в целом где-то много примерно таких же. Каждый из них имеет право говорить от лица Родины. Потому что он же и есть Родина. Главное, чтобы чего хорошего хотел, а плохого чтоб не хотел. Вот и все условие.
Или что ты хочешь-то от меня? Послание от березового леса, что ли?

/// Априори у всех граждан права одинаковые. На тебе лежит доказательство, что у тебя права выше, чем у нее.

Априори, конечно, у всех одинаковые. Вот опыт и расставляет все по своим местам. Кто добра хочет, а кто ненавижу.

/// Да, serge, если ты выступаешь от имени своей персонально-индивидуальной Родины, как это ты провозгласил только что, то в добрый путь. Тогда и вопросов нет.Но тогда у тебя и у остальных фигурантов разные Родины, и не надо тогда вводить людей в заблуждение и путать твою индивидуальную шерсть с государственной. ВБА

Это называется перезагрузка системы. Ты что-то говорил?.

Вроде все?


РД14.05.2004 00:21:10

Правда, проблемы начнутся, когда публицист перейдет на сравнение Алсу с Рамсфельдом, а предпочтения по территориальному признаку останутся. Но тут можно вывернуться, сказав "все было бы так, но картину меняет арест Ходорковского".


Львёнок14.05.2004 00:19:45

Резонер реликт 72-го года. А Старый Русский - 67-го. Выходит, больше реликт (против архивов не попрешь - в сторону на всякий случай)

Старый Русский,
всё, становиишься старухой при факеле! Сначала тебе Пфайфер, потом - Африканца, а теперь ещё и мерлом обеспечивать?!
Давай, давай, Африканец слева, Хуан справа, а ты пробиваешь по центру пустой бутылкой (злорадно)

(Прим. А я с Деппом и мерлом в погребе)


ВБА14.05.2004 00:19:36

serge,

ты уж про мои вопросы к тебе не забудь. Так же, как ты забыл про мои прошлые вопросы.


Старый Русский14.05.2004 00:16:20

Львёнок, а что, если попробовать справа поставить Беатрикс, а слева - Кидман, и пусть Африканец сам выбирает?

(Прим.: мерло закрыть в погребе)


Старый Русский14.05.2004 00:12:51

Резонер, а я помню, как писали, как у нас везде за(бип)бись, а у них везде х(бип)во. Но не могу же я быть бОльшим реликтом, чем ты?


РД14.05.2004 00:11:59

Африканец,
да, про закон природы - это я не подумал. Равно как про использование сил природы на службе человеку.

Вот если бы, скажем, г-жу Геворкян переориентировать на сравнение задниц Мишель Пфайфер и М.Соколова, причем предпочтения продолжать распределять по территориальному признаку, то никто бы и ухом не повел (кроме, м.б., самолюбия М.Соколова). Там бы вполне органично смотрелся возглас "Ненавижу !".

Я, правда, пока не придумал, куда в этой схеме пристроить Ходорковского.


Резонер14.05.2004 00:10:54

РД, как ты предсказуем ((с) чей-то).
Я тоже думаю, Африканец именно поэтому и понял, что мужик был Хуаном.


Львёнок14.05.2004 00:09:59

Старый Русский,
видишь, пришёл Африканец и всё испортил. У него, видите ли, не Кидман, а Беатрикс. Лапшу на уши вешает, да ещё при помощи Хуана. Хорошо хоть, не Соколова.


Резонер14.05.2004 00:09:30

Африканец,
безусловно, ты прав. Поверишь ли, в какой-то момент так и было - все писали, как у других хорошо, ну и у нас тоже ничего. В начале 90-х, откуда я реликт (хотя это чушь собачья, я из более ранних времен).

Но потом как-то надоело, что ли. Подумай сам - сколько можно сюсюкать?


РД14.05.2004 00:07:27

... представлялся знаками.


Старый Русский14.05.2004 00:07:14

Африканец, прелестно, я тоже ем не каапские устрицы, а флотские макароны. Угловатый мужик Хуан (надеюсь, он лесб... гомосек) присмотрит за Кидман, пока мы все мерло не выжрем.

Кстати, какие запасы мерла? Львенок?


Резонер14.05.2004 00:04:31

Старый Русский,
научился?? Ученик превзошел учителя...


Африканец14.05.2004 00:04:19

Старый Русский,

Капских устриц, щаз. Мне прописали их не есть. Та же Беатрикс и прописала. Ел лапшу, подавал ее угловатый мужик по имени Хуан.


Старый Русский14.05.2004 00:01:13

А вообще, мне скорее нравится. Значит, так: мы с Африканцем пьем мерло, которое подают Пфайфер с Фостер. А куда Кидман приткнуть?

Правда, щас придет Африканец и скажет: "Ел каапских устиц. Запивал белым Муэхефонден. Подавала официантка Беатрикс. Похожа на Кидман, только немножко посимпатичнее. К сожалению, лесбиянка".


Африканец14.05.2004 00:00:44

РД,

поскольку статьи подобного рода все появляются и появляются, то, значит, есть такой закон природы, чтобы они появлялись. А про закон природы бессмысленно говорить, что он надоел; лучше найти ему положительное применение. Ну типа как жаловаться, что дождь надоел - глупо, а выкопать котлован и наполнить его дождевой водой, чтобы в сухой сезон было, чем поливать - правильно и полезно.

Какую же пользу можно усмотреть в подобных статьях? Мне приходит в голову такая: если изредка (ну, или почаще) писать, что у нас все плохо, а у них хорошо, то, может, кто-нибудь и про нас напишет, что у нас хорошо, а у них плохо. И нам будет приятно (это безотносительно того, кто в данном контексте "мы" и "они", ну пусть хоть шахматисты и велосипедисты - это я потому указываю, что по некоторым способам деления вполне сам попадаю в "они"). Ну, может, не те же напишут, кто пишет сейчас, что у нас плохо, может, другие какие-нибудь когда-то. Но хорошее дело даром не пропадает. А сделать кому-то приятно - дело, безусловно, хорошее.

Это все в предположении, что сообщения типа "у тебя все хорошо" делают человеку приятно. Но, похоже, это так.

Видимо, самым лучшим был бы вариант, при котором написано "Вот это лучше у нас, а вот то - у них", но он почему-то очень редко реализуется. Наверное, и на это закон природы есть.



Комментарии (489): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru