Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (120): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК21.01.2004 23:53:54

Ромашка

//или суфлёр имеет место быть?//

Ты мыслишь категориями XIX века. Какой суфлер?

Давно уже c этой целью применяются Teleprompter-ы, ввели еще где-то в 60-70 годы прошлого века. Справа и слева от говорящего стоят небольшие прозрачные экраны, на которые с компьютера проецируется текст. Ему не надо опускать глаза, чтобы прочитать текст. Он смотрит как бы влево-вправо на аудиторию, а сам может читать свою речь.

То же самое давно используется на ТВ. Говорящий смотрит в камеру, а над ней или под ней экран с текстом.


Резонер21.01.2004 23:44:51

ВА,
ну начинается опять тот же бесконечный спор: кто и зачем идет во власть, да может ли честный человек туда попасть, да что лучше - дурак или жулик... Не улавливаешь некоторой всеобщности и универсальности?

А на эту универсальную тему уже даже здесь раз двадцать беседовали, честное слово, ломает опять начинать.


Ромашка21.01.2004 23:42:26

А у меня технический вопрос по поводу обращений к народам. Речь ведь довольно длинная, её наизусть речетолкателю выучить нужно, рассчитывая исключительно на себя или суфлёр имеет место быть? Если суфлёр есть, то понятен смысл продолжительных бурных аплодисментов и даже смысл вставания понятней.


Львёнок21.01.2004 23:38:58

ВА,
увы. Ты попробуй у Писаря спросить, у него к женскому теннису патротические чувства.

На наслаждение ты особо не рассчитывай, правда. Худенькая блондинка с длинными волосами. Что в данном виде спорта уже "ууууууу". Достаточно для восторгов. Похожа на чешку, про которую кто-то что-то говорил с.з.к. И обе они имеют нечто общее во внешности с Курниковой времён её появления на.


ВизК21.01.2004 23:35:46

Львёнок

//Скажи мне, пожалуйста, зачем они вскакивают?
Не, не так. Зачем они вскакивают?!?! Во (удовлетворенно)//

Ритуал такой, традиционный.
Как мешок с шерстью, на котором сидит спикер Палаты Общин в UK, или их-же традиционное мычане делегатов (Yeeea! или Neeeey!), высказывающее одобрение и неодобрение докладчика во время выступлений в Палате Общин.


ВА21.01.2004 23:29:14

Алёна :)

Резонёр,
думаю, существуют. Но их, как это ни смешно, делствительно не допускают. Предположим, ты радеешь. В губернаторы выбьешься?

Львёнок,
ты не знаешь, когда Шарапову будут показывать? Я слышал восторги по поводу её внешности, но никак не могу насладиться.


Резонер21.01.2004 23:25:24

Сенатор Кеннеди вчера во время речи напомнил мне что-то... Долго не мог понять, наконец вспомнил!

"Сердце исходило слезами, но немотствовали
уста. А Итальянцы не понимают, смеются, пальцами на меня
показывают: "смотрите-ка, <Кеннеди> опять ходит, как поебаный!"
Да разве ж я как поебаный?! Просто
- немотствуют уста..."


Львёнок21.01.2004 23:22:44

ВизК,
я знаю, что ты знаешь (и даже политически корректен в политических дискуссиях (это был каламбур, сам себя не похвалишь, эх), если, правда, они не доходят до Кларка, но чесслово, мы до него не дойдём).

Скажи мне, пожалуйста, зачем они вскакивают?
Не, не так. Зачем они вскакивают?!?! Во (удовлетворенно)


Старый Русский21.01.2004 23:21:28

"пидорас становится самым популярным политиком."

Резонер, не становится: его во время застреливают.

А вот кое-у-кого не только становится, но и благополучно стал. И еще раз станет, не сомневайся.


Львёнок21.01.2004 23:13:29

ВА,
не-а, не заметила. Я же проста как американский народ. Опять же, наивна и доверчива. Никакие ко-члены у меня в глазах в псевдошахматном порядке не прыгали. И политических сигналов мне никто не посылал. Хи-хи. Буш, конечно, подмигивал важно, но это у него в последнее время имидж такой. Расцветающий на глазах. Видимо от ощущения достойного выполнения миссии Осветителя.

Потом, даже если и меньше энтузиазма у первых рядов, то им простительней. В них же уже Дабл Ю по четвёртому кругу проникновенно входит, ты посчитай, сколько раз им вскакивать пришлось (по статистике прошлогоднего Обращения, не знаю уж, рекордной ли - 45 раз)


Резонер21.01.2004 23:11:21

ВА,
я не придираюсь. Я _шучу_ (скорбно).

Скажи пожалуйста, а взрослых дядек, которые радеют за державу, вообще, в принципе не существует? Или их не допускают до выборов? Или им самим противно руки марать - хрен с ней, с державой, не лезть же в политику ради нее?

Я, например, уверен, что пресловутый Дин искренне радеет за державу. И не дай Бог он дорвется до руля! уж лучше жулик какой-нибудь циничный.


Алена21.01.2004 23:09:39

//Ты видела, чтобы кто-то в первом ряду стоял один? А в задних таких усердных выскочек (ко-членов, Писарь?) было много.

ВА -
и вскакивали они одновременно...


Резонер21.01.2004 23:02:16

Старый Русский,
я знал, что тебе понравится. Во-первых, ностальгия. Во-вторых, у вас в Г***ии, где люди лишены возможности выбирать королеву, сильна зависть к таким веселым процедурам типа праймериз. А те жалкие выборы,м которые у вас есть (в парламент) - это пародия. 38 партий, нет возможности ходить стенка на стенку, все только рыщут в поисках партнеров.
Неудивительно, что пидорас становится самым популярным политиком.


ВА21.01.2004 22:56:00

Резонёр
//Да что вы придираетесь?...там народ еще сильнее реагирует...//

Зря ты это на свой (или общереспубликанский) счёт принимаешь.
Не знаю как остальным, но мне противна вся эта возня, когда взрослые дядьки ведут себя оперточно с единственой целью - занять самую престижную должность в мире. При этом, по правилам игры, на голубом глазу уверяют нас, что радеют за державу, за самого последнего её гражданина (и даже нелегала), за его здоровье и благополучие.
А демократы или респукликанцы - делают это одинаково коряво.

Львёнок,
конечно вскакивали! С не меньшим энтузиазмом. Но как-то реже. Ты видела, чтобы кто-то в первом ряду стоял один? А в задних таких усердных выскочек (ко-членов, Писарь?) было много.


Старый Русский21.01.2004 22:54:34

Poruchik R, нет, он просто сидит. Если не обращать внимание на (досадную) опечатку.


ВизК21.01.2004 22:51:01

Надо сказать, что в этот раз аплодисменты использовались как политический сигнал. Я вот заметил один такой момент:

Буш: "Напомню, что сниение налогов принятое вами, лишь временное"
(Довольно бурные аплодисменты в левой части зала, где сидят депутаты-демократы)
БушЖ "Пришла пора подумать л том, чтобы сделать его постоянным"
(Еще более бурные аплодименты в центре и правой - республиканской - части зала.)

Не говоря уж о показанных крупным планом сенаторах Кеннеди и Клинтон, строивших рожи и закатывавших глаза, давая этим беззвучные комментарии по ходу речи. А конгрессмена от Нью-Йорка Ренгела показали и вовсе сидящим с закрытыми глазами и упавшей челюстью. Не то вправду заснул, не то притворялся спящим, посылая эти политический знак.


Poruchik R21.01.2004 22:23:04

Старый Русский,
>> что бывает с тем первым слушателем, который перестает хлопать и садиться?
Он стоит и не хлопает, разве нет?


Старый Русский21.01.2004 21:53:00

Резонер, я совсем не придираюсь, я ровно наоборот.

Кстати, ты мне не напомнишь, что бывает с тем первым слушателем, который перестает хлопать и садиться?


Львёнок21.01.2004 21:48:23

Старый Русский,
ты что это, намекаешь, что когда Президент фразу проникновенную начинает, то он из каждого слушателя выходит?(подозрительно)
Нет уж. Это у вас, может, такие невнятные Президенты. А наш как проникнул, так и засел там. В сердцах.

ВА,
нечего тут преуменьшать энтузиазм первых рядов! Тоже просветлённо вскакивали, я видела.
Ой, а ещё замечательны были подписи под образами вскакивающих. Представителей простого американского народа. От команды "Патриотов" до госпиталя в Провиденсе. Прямо навеяли образы представителей другого простого народа. От доярок до токарей 6 разряда (или какой там лучший?)


Poruchik R21.01.2004 21:47:00

Тоже кандидат...


писарь21.01.2004 21:30:04

Cтарый Русский: слова входят, а он (слушатель) вскакивает? Это типа секс такой?


Алена21.01.2004 21:25:08

Пойду я уже, пожалуй... тем более что про президента и его команду мне все одно сказать нечего...
ВсеМ доброго ВреМени


Ромашка21.01.2004 21:22:33

Старый Русский, твоё описание речи Президента... э-э-э... словом, я в замешательстве: это эротика или порно:)


Резонер21.01.2004 21:18:28

Да что вы придираетесь?
Людям трудно сидеть так долго, затекает задница. А тут можно вскочить и похлопать. Вот посмотрите на идиота по ссылке ВизКа, там народ еще сильнее реагирует - все прыгают на месте, топают, кричат "Дин!Дин!Дин!"
А повод гораздо менее торжественный - поражение, и даже не на выборах, а на праймериз, и всего в одном штате.


не скажу21.01.2004 21:16:36

Старый Русский,
нет, это вроде ко-лобка.


Старый Русский21.01.2004 21:03:55

"когда уже пришёл и говорит и в произносимой речи паузы образуются. "

Ромашка, так я о чем. Президент говорит такие проникновенные слова, что входит в каждого отдельного слушателя. По окончанию вхождения (т.е. паузы) слушатель вскакивает и начинает аплодировать. Все по этикету.


писарь21.01.2004 21:02:10

не скажу: это типа ко-вариантности?


не скажу21.01.2004 20:55:52

писарь, "член ко-манды"


писарь21.01.2004 20:45:36

Львёнок: да, именно так и будем. Жить не по часам, а по рулетке.


писарь21.01.2004 20:44:14

ВА: политика игра командная, поэтому в политике есть понятие - "член команды". Это очень парадоксальное определение, потому как активная роль члену противопоказана.


Ромашка21.01.2004 20:40:04

Старый Русский, да не когда входит, а когда уже пришёл и говорит и в произносимой речи паузы образуются.


Алена21.01.2004 20:31:35

//персонажу по имени Говворун за название "Господин Аммиачная Селитра".

Старый Русский -
персонажу по имени Говворун за название "Госсподин Аммиачная Селлитра" тогда уж.


ВА21.01.2004 20:27:30

Львёнок,
и чаще вскакивали представители галёрки, гораздо реже - сидящие в первых рядах. Им это, типа, уже не надо.
Противно, что в политике, больше чем где-бы то ни было, так тупо и неприкрыто проявляется примитивный карьеризм.
Что и есть суть политики?


Старый Русский21.01.2004 20:21:01

"зачем слушатели встают для этого каждый раз?"

Львёнок, а разве не положено вставать, когда Президент входит?


Старый Русский21.01.2004 20:18:41

Вот уж воистину не знаешь, чем слово... хм, скорее отсутствие слова отзовется. Даже семичасовое. Истерику попрошу прекратить, сопли жевать перестать и слушать правильный ответ сюда: http://www.fsb.ru/smi/remark/2000/00031610.html

Резюме: все ответчики ответили правильные ответы. Приз зрительских (моих, то есть) симпатий отходит персонажу по имени Говворун за название "Господин Аммиачная Селитра".


Корректор21.01.2004 19:38:19

После этого:
>>Кстати аналогично мне кажется сомнительной версия о необходимости терактов для популяризации войны в Чечне, мне кажется что она вполне была бы популярной и так.

Очень хочется выдать Говоруну автомат и билет в Грозный.


Корректор21.01.2004 19:26:06

>>Вообще же - "Остапа понесло".

В оригинале: "Остапа несло"

почуствуйте разницу

Не почувствовали? Обратитесь к медикам за разъяснениями...


РД21.01.2004 18:50:49

Браво.

"...сотрудники пивзавода заявили, что готовы принять затонувшее пиво обратно... Для этого нужно лишь поднять злополучный "КамАЗ", а потом отобрать добычу у спасателей и рабочих, а также местных жителей, которые активно участвуют в операции"


Приходько21.01.2004 18:18:04

СанитарЖеня,

//уточки, кошечки...

Мне понравилось восстановление кошачьего хвоста при помощи фазы, заимствованной у аналогичной картинки.


"Я"21.01.2004 18:07:17

Ой какая прелесть - армия в лице тнка Т-72 и МЧС спасали в омске грузовик с пивом, затонувший в реке. В итоге все 10 тонн пива были спасены, а КАМАЗ опять затонул!!!

Блин, вот уж нарочно не придумаешь!!

http://www.utro.ru/articles/2004/01/21/270291.shtml


СанитарЖеня21.01.2004 17:49:50

Фурье-анализ для маленьких девочек


Львёнок21.01.2004 17:25:52

Писарь,
рандомазность - это наш метод. Будем непредсказуемы и импульсивны!

Чувствовала я, чувствовала эту неоднозначность. Даже хотела народы во множественное число загнать, с целью недвусмысленно подчеркнуть, что американские народы - они разные. Но побоялась, что воспримется как намёк на многокультурность (в плане тяжёлого эмигрантского прошлого). А оно видишь как. Хочешь как лучше, а получается многосмысленно. Как всегда.


РД21.01.2004 17:22:18

СанитарЖеня,
пардон. Это я по ошибке усвистел на hyperreal numbers, призадумался, но комментировать не стал.

Что мне всегда нравится в описаниях физ-хим свойств ВВ - это "белого цвета без вкуса и запаха". Понюхал, полизал - не, не гексоген, дерьмо какое-то.


СанитарЖеня21.01.2004 17:13:31

Профессия - энциклопедист...


СанитарЖеня21.01.2004 17:12:20

РД!
Ну, как бы по ссылке все это есть...
Кстати, снаряды как раз гексогеном, даже и в смеси, не снаряжаются. Опасно. Что-то не столь ударяемое (торпеды, ракеты...)


писарь21.01.2004 17:06:57

Львёнок: это у меня не решение, а самый что ни на есть импульс рандомазный.

Кстати, в твоем пассаже "обращающегося с речью к простому и не очень американскому народу" есть много комбинаций поставить знаки препинания. Вполне забавная игра получается.


Львёнок21.01.2004 16:59:34

Как всё-таки справедливы народные мудрости. Не зря говорят, что если о ком-нибудь вспомнить, то вероятность увидеть его резко возрастает. И зачем мне понадобилось вчера воскрешать в памяти образ покорителя космоса, обращающегося с речью к простому и не очень американскому народу? Включаюа телевизор, а он опять! То ли дежа вю, то ли года как ни бывало. Но вот что я всё-таки не могу понять - ну, ладно, бурные и продолжительные аплодисменты, может, не могут не хлопать, но зачем слушатели встают для этого каждый раз? Это какие-то неизвестные мне правила политического этикета?

Писарь,
ага, тыт теперь решил на промежуточные ужины алкоголь ставить, не ждать финального банкета?
Ну что же, давай вместе. Математика будеттакая - или в погребке две бутылки, или ни одной


Приходько21.01.2004 16:57:39

СанитарЖеня,

Берлага - почему нет? Тема безумия и сама по себе постмодернистами вполне любима, хотя не они ее первыми придумали. А уж в контексте вопросов симуляции - как сконструировать правильное безумие, чем правильное безумие отличается от неправильного, каков критерий его (безумия) истинности - тут такой самовозрастающий дискурс можно завернуть...


РД21.01.2004 16:53:52

СанитарЖеня,
в чистом виде - никогда, но в смесях - очень часто. Напр., пластит - гексоген с пластичной смазкой. В снарядах используется смесь тротил-гексоген. И т.д.


Говорун21.01.2004 16:53:22

СанитарЖеня,

Берлага-то точно. Поскольку верил, что симуляция управляет миром. Правда его несколько огорошил в этой вере профессор Титанушкин.
А Абрам Робинзон это что, неклассиический анализ что ли? Тогда точно постмодернист!


Приходько21.01.2004 16:48:26

Говорун,

Да и общее устройство его сочинения, в котором хаотично намешаны обрывки самых разных концепций, систем и понятийных инструментов, само по себе представляет совершеннейший ПМ в наиболее карикатурном виде.

Вообще же - "Остапа понесло". То ли у него крыша съехала от того, что он оказался "застрельщиком" атаки на Ходорковского, то ли он получил заказ на создание новой национальной идеологии и таким вот образом его отрабатывает.

Тот факт, что он отказался от руководства СНС, каковой параллельно выпустил другой, местами похожий, но гораздо более сдержанный доклад, наводит на мысль, что белковская пурга была изначально написана в качестве доклада СНС, члены коего, завидя ее, ужаснулись и авторизовать отказались.

//Тому же г-ну Х. реально никто политику не шьет, боле того от таковой всячески открещиваются.

А вот это еще ничего не доказывает. Гипотеза о том, что Х. пострадал, в конечном счете, за политику, не лишена серьезных оснований. Понятно, что и в этом случае про политику официально никто не скажет, но у организаторов атаки возникает потребность послать заинтересованным сторонам более или менее внятный сигнал, чего именно им делать не следует, и какой урок им надлежит извлечь. При этом и возникает такая двухуровневая коммуникация, когда на официальном уровне все отрицается, а сигнал идет через такие вот мутноватые каналы (где все равно получается не слишком внятным).

Но в данном случае это похоже скорее на "антиолигархическую" карту в президентской кампании. При том, что с точки зрения самого Х. это может и не быть криминалом, с точки зрения широкой общественности лишение России ядерного оружия, которое является чуть ли не последним атрибутом великой державы, должно быть грехом весьма серьезным. При этом не факт, что Б. выполняет конкретное задание, - возможно, он таким образом предлагает свои услуги или демонстрирует понимание того, куда дует ветер.


СанитарЖеня21.01.2004 16:43:53

Говорун!
Так Абрахам Робинсон вместе с Берлагой были постмодернисты?


СанитарЖеня21.01.2004 16:36:25

"Однако, судя по отдельным признакам, несложным расчетам, проведенных автором на основе данных, приводимых в прессе, скорее всего в этих случаях применялось одно из аммиачноселитренных взрывчатых веществ. Дело в том, что гексоген в чистом виде применяется крайне редко, применение его в этом виде весьма опасно для самих взрывников, производство требует хорошо налаженного промышленного процесса. Запасов гексогена нигде не имеется. "


Пингвин21.01.2004 16:01:02

РД, ага. Не хватает ещё одного ответившего.


РД21.01.2004 15:32:40

Старый Русский,
двух прямых прямых ответов тебе мало, опять потребуется четыре раза повторить ? Упоминался гексоген (действующее вещество того же пластита) и аммонал (смесь Al + NH3N03). Что соответствует рекомендованным схемам подрыва большого кол-ва аммонала путем иницииации меньшим количеством ВВ большей надежности и чувствительности.


Говорун21.01.2004 15:31:46

Приходько,

Более всего меня порадовало, что сей муж бросающийся словами типа "симуляция" и "гиперреальность" позиционирует себя как противник всяческих "постмодернизьмов".


СанитарЖеня21.01.2004 15:04:15

Первые три места в списке заняли: водоотталкивающее полотенце, звуконепроницаемый микрофон и форточка для подводной лодки.

Как пишет The Washington ProFile, для определения этой десятки в университетской компьютерной сети был организован конкурс, на который было прислано около 500 различных изобретений. Победители были отобраны путем жребия.


Водоотталкивающее полотенце


Звуконепроницаемый микрофон


Форточка для подводной лодки


Книга о том, как научиться читать самостоятельно.


Надувная мишень для игры в дартс


Оглавление для словаря.


Подводный парашют.


Растворимая вода.


Стул на колесиках с педальным приводом.


Водонепроницаемый чайный пакетик


Говорун21.01.2004 13:48:30

Sergej,

//Ну естественно внутреннего. Я же говорю - чтобы другим неповадно было, а то мигом врагами народа станут.

В ситуации отсутствия уверенной легитимности их положения потенциальных "врагов народа" можно напугать и гораздо более простыми методами. Тому же г-ну Х. реально никто политику не шьет, боле того от таковой всячески открещиваются.
Думаю у Белковского совсем другое поприще, я бы охарактеризовал его как литератора и его дятельность как литературную. Есть же любители всяческой "альтернативной истории", ну вот это для любителей "альтернативной политики".


Приходько21.01.2004 13:45:10

Старый Русский, Говорун,

//Какая прелесть! Я так читал какой-то урезанный вариант, а тут "угроза абраамическим традициям" и "экспансия конфуцианства и даосизма". Всех, а не только Африканца, накажут Жабой! Ща почитаем!

Да, это, похоже, полная версия - сильно покруче. Но на самом деле по своей стилистике это выглядит как доволно неуклюжее подражание Пелевину - "временная администрация северной трубы" и проч. Или вот (Белковский): "Субстанция [деньги], которая дотоле не слишком почиталась в России даже завзятыми богатеями и капиталистами, была приравнена к Творцу и Абсолютному Духу. А также провозглашена Абсолютным Эквивалентом Плоти (АЭП)." Вот это вот АЭП, также вспоминаются осколочно-шрапнельные тела и проч.


Sergej21.01.2004 13:08:53

Говорун,

>> статья Белковского как-то больно уж внутреннего употребления

Ну естественно внутреннего. Я же говорю - чтобы другим неповадно было, а то мигом врагами народа станут.

Хотя вот видишь, оказывается Х просто не понимал геополитической ситуации. Думал Америке потрафить, а оказалось прямо наоборот - Китаю. Вот они его и сдали, пока не поздно.


Sergej21.01.2004 13:05:15

Жидобюрократ,

Не знаю, чье посольство Россия там бомбила. По телевизору показывали некое здание, не то бункер, не то сарай, вид сверху. Посольство это было или хлев - не уточнялось.

Что до взрывов - хрен его знает. Конечно, они были тогда российскому правительству ну очень на руку. Ну так может у чеченцев просто не хватило политической мудрости?


Пингвин21.01.2004 13:03:58

С.Р., неужели термоядерная шмаль?
А так - да, пошлый аммонал.


Старый Русский21.01.2004 12:51:40

Говорун, я знал, что тебе понравится.

Насчет взрывчатки-то, что, других мнений, кроме глубокоуважаемого Говворуна, нету? Или все притаились в ожидании подлянки?


Жидобюрократ21.01.2004 12:33:00

Вот, Белградом навеяло. Я читал, что недавно уволили ведущего журналиста-международника из USA Today, кажется, по фамилии Келли. Оказывается, летом 99-го он уверял в своей уважаемой газете, что держал в руках некую тетрадь, показанную ему сербскими правозащитниками, в которой были подробно описаны зверства сербской армии в Косово. Выяснилось, однако, что он выдумал эту тетрадь от корки до корки, никогда не встречался с правозащитниками, на которых ссылался, и сами эти правозащитники отрицают наличие такой тетради.

Кажется, инициатива расследования исходила из Гааги. Вот только зачем им это понадобилось, не пойму. Наверно, решили приобщить тетрадь к делу в качестве доказательства, а тут такой афронт. Нехорошо, в общем, с партизанами получилось.


Говорун21.01.2004 12:32:13

Старый Русский,

Какая прелесть! Я так читал какой-то урезанный вариант, а тут "угроза абраамическим традициям" и "экспансия конфуцианства и даосизма". Всех, а не только Африканца, накажут Жабой! Ща почитаем!


Старый Русский21.01.2004 12:13:24

"со стороны вероятного противника приписываемые г-ну Х. намерения могут только приветствоваться"

Говорун, при всем уважении, ты показываешь полное незнание трудов основоположника. Между тем в газете КП, которая посвятила добрую половину вчерашнего номера изложению взглядов основоположника, последний утверждает: "Олигарх Ходорковский, предлагая американцам осуществить ядерное разоружение России за $150-160 млрд. и одновременно проектируя нефтепровод Ангарск-Дацин, не совсем понял, что такие откровенно прокитайские по сути своей шаги Вашингтону сейчас совсем не требуются. Потому-то глава ЮКОСа в решающий момент своего конфликта с Путиным и не получил осязаемой поддержки со стороны республиканской администрации".

В общем, основоположника голыми руками не возьмешь. Все каверзные вопросы предусмотрел, зараза.


Говворун21.01.2004 12:09:47

Старый Русский

//что было основным компонентов используемой террористами взрывчатки?

Как что? Тогда слово "гексоген" всем уши проело.
Правда я еще помню что-то насчет селитры с алюминиевым порошком, но слово "гексоген" так всем понравилось, что все затмило.
Ну, впрочем оно как-то и звучнее, представь себе название книжки типа: "Господин Аммиачная селитра". Не звучит. (Впрочем, конечно, указанная смесь имеет техническое название "аммонал", но все равно, оно попахивает скорее шахтными крепями и гидротехническими работами, чем террором).


Говорун21.01.2004 12:01:07

Sergej,

Кстати именно твоя аналогия с Белградом навела меня на мысль (точнее напомнила мне о соображении) насчет "внешнего употребления", там тоже надо было всем показать "выродков" прежде чем заявить свой суверенитет на пресечение этого "безобразия".


Старый Русский21.01.2004 11:57:59

Вопрос по поводу взрывов-1999 в Москве: что было основным компонентов используемой террористами взрывчатки?


Говорун21.01.2004 11:57:40

Африканец

//Значит ли это, что обвинить кого-то в воровстве - бессмысленная затея?

Речь идет о том насколлько те или иные идеи доминируют в обществе. Если идеи отрицания частной собственности в обществе отрицаются, то обвинения в воровстве действительно затея бессмысленная. Добавлю разве, что в таком обществе и понятия-то воровства нет, воровство возможно только в обществе где частная собственность обществом освящена а пренебрегающие ею личности (воры) заведомо маргинальны.
Я как раз выраджал сомнения, в том, что устремления г-на Х по поводу судьбу отечественного вооружения так же маргинальны как и воровство.


Говорун21.01.2004 11:51:01

Sergej,

Добавлю здесь еще одно. Теракты в Москве могли дать дополнительную легитимизацию войне в Чечне для "внешнего употребления". Сложность собственно этой войны в том, что она есть повод для выражения сомнения в границах суверенитета РФ со стороны других стран, агрессия против Дагестана могла и не быть достаточной для этого. А мотивы действия против "выродков рода человеческого" конечно гораздо более показательны.
Ну так вот в этом отношении статья Белковского как-то больно уж внутреннего употребления, со стороны вероятного противника приписываемые г-ну Х. намерения могут только приветствоваться, а отнюдь не способствовать его демонизации.


Жидобюрократ21.01.2004 11:41:04

The End Of Howard Dean

Хм, звучит почти как Конец императора тайги.

Именно этим оправдывалась необходимость начать вторую _войну_ в Чечне, а не просто разогнать бандитов местными силами. Помнишь, даже поражение целей с воздуха чуток показывали. В стиле американских бомбежек Белграда.
---------------------------------------------------------------------
Чего-то не припомню я, где там в Чечне или Дагестане китайское посольство :)
Sergej, я к чему клоню. Нападение на Дагестан - это оправдание перед лицом мировой общественности. А взрывы в Москве - это то, что переламывает настрой общественности российской, широкой общественности. Которой, между нами говоря, Дагестан не очень-то сдался. Но, в то же время, все, что происходит за пределами МКАД, не очень-то сдалось нашим творцам информационного пространства (это я о Волгодонске). Вот такое попадание в яблочко.

С другой стороны, это никоим образом не доказывает истинность березовских обвинений. Иначе придется считать доказанным то, что небоскребы в Нью-Йорке взорвало ЦРУ.


писарь21.01.2004 11:12:31

Львёнок: немного арифметики, прежде чем пасть вновь.
М-испанец на первом ужине подал 19 мороженых в 4-х блюдах, а на втором ужине уже 22 мороженых, причем максимальный вес был 208 и 212 соответственно. В следующем ужине можно ожидать 25 мороженых с весом до 216, по-моему, не соврал в экстраполяции, Резонер поправит если что. Поскольку он (м-испанец, не Резонер же) никогда не подавал мороженых с весом более 216, значит ли это, что на четвертый ужин ему путь закрыт?
Отягчающее обстоятельство в том, что он сидит на третьем ужине за одним столом с а...цем Тодом, который перепил молодого хо...та, несмотря на 33 оплеухи мороженым в лоб.
Тем не менее, несмотря на хладоустойчивость Тода, ставлю бутыль эльзаского сильванера за участие м-испанца в 4-м ужине.


Старый Русский21.01.2004 10:53:13

По поводу шума, господа, вы что-то совсем не то говорите. Шум безусловно несет информацию: он или есть, или его нет. Иными словами, шум обладает ненулевой энергией. Например, если к шуму подключить лампочку, то она загорится. Наконец, полностью хаотичный шум можно преобразовать в полностью сорганизованный ("когерентный") сигнал, например, в лазере с шумовой накачкой.

Вы, по всей вероятности, имели в виду соотношение сигнал/шум. Но для последнего необходимо определить понятия "сигнала" и "шума". Например, публикация фотографий толстой голой Алины Кабаевой журналом "Максим" - это сигнал или шум?


ВизК21.01.2004 10:47:36

Старый Русский

//совершенно не собираюсь слушать всех американских идиотов//

Даже для того, чтобы понять что такое "истерика" в политике?


ВизК21.01.2004 10:45:28

Итальянец!

Ну как можно не знать кто такой Ховард Дин?
Восполни пробел - ссылка.

Старый Русский

К тебе это тоже относится.


Старый Русский21.01.2004 10:44:16

"если бы знал кто такой Дин. Но я не знаю. "

Итальянец, точно. От себя добавлю, что совершенно не собираюсь слушать всех американских идиотов. Мне одного за глаза хватает.


Африканец21.01.2004 10:41:13

Говорун,

в твоих построениях имеется, как мне представляется, вот какой изъян. Ты исходишь из того, что некое приписываемое некоему гражданину Икс действие или заявление вовсе не всеми полагается плохим, более того, у некой довольно больошой группы оно полагается хорошим и правильным. На этом основании ты делаешь вывод, что приписывание данного действия Иксу не является ни провокацией, ни попыткой очернения этого Икса. Но ведь в таком случае нельзя вообще никого ни в чем обвинять или за что-то ругать - всегда найдутся уважающие именно ругаемое действие. Например, полного согласия по поводу того, можно ли воровать, в обществе нет. Есть люди, уважающие воровство (например, воры). Значит ли это, что обвинить кого-то в воровстве - бессмысленная затея?


Sergej21.01.2004 10:37:56

Жидобюрократ,

Не дам. Лень искать. Насколько я помню риторику тех дней (из тех российских телепередач и газет, которые я смотрел), то говорилось именно, что действия чеченских бандформирований вполне тянут на агрессию. Поскольку их цель - отторжение от России Дагестана и создание там исламского государства. В таком духе. Именно этим оправдывалась необходимость начать вторую _войну_ в Чечне, а не просто разогнать бандитов местными силами. Помнишь, даже поражение целей с воздуха чуток показывали. В стиле американских бомбежек Белграда.


Жидобюрократ21.01.2004 10:27:57

Вполне достаточно было объявить очередную "вылазку чеченских бандитов" "агрессией против Российской Федерации". Что и было сделано.
----------------------------------------------------------------------
Ссылочку не дашь? Насколько я помню, отделение Чечни от РФ никто не признавал де-юре. Стало быть, и никакой "агрессии против РФ" быть не могло.

Нет, пожалуй, без московских терактов эффект был бы не тот. Именно без московских - ни вылазка Басаева, ни взрывы в Волгодонске не смогли бы сформировать ТАКУЮ поддержку силовой акции.


Sergej21.01.2004 10:13:08

Говорун,

Возможно, здесь речь идет о дополнительном устрашении других потенциальных нарушителей субординации, т.е., бизнесменов, возжелавших сунуться в политику. Мол, глядите: если что, то дело может не ограничиться одними "экономическими преступлениями".

Что до терактов, то, наверное, ты прав. Вполне достаточно было объявить очередную "вылазку чеченских бандитов" "агрессией против Российской Федерации". Что и было сделано.


совет такой21.01.2004 10:05:43

>>Я бы, конечно, поспорил, если бы знал кто такой Дин. Но я не знаю.
>>Итальянец

так сходи по ссылке данной "20 января 2004 23:45:27" и узнаешь.


Говорун21.01.2004 09:46:04

Sergej

//Пожалуйста, обрати внимамие, что я говорил "врага народа", а не "врага гнилой интеллигенции".

Видишь ли, белковского читает именно что "гнилая интеллигенция", кроме того на сегодня в "народе" для уничтожения "врагов" особо никто не нуждается, способы социальной коммуникации достаточно сильно изменились с 30-х годов. Так что не очень мне верится в разыгрывание именно этого приема. Более того, мне вообще непонятна необходимость политического обеспечения съедения г-на Х., думается оно вполне спокойно осуществилось бы и без такового. (
Кстати аналогично мне кажется сомнительной версия о необходимости терактов для популяризации войны в Чечне, мне кажется что она вполне была бы популярной и так. Впрочем я, как уже отмечал, совершенно не социолог, мои впечатления базируются на видении довольно узкого круга, мои выборки совершенно непредставительны. И второе, даже если я представляю ситуацию с общественным мнением правильно, то совершенно неочевидно, что так же ее представляют себе заинтересованные круги. (Т.е. мои рассуждания справедливы лишь если ни мои соображения хоть какое-то опохожесть имеют на соображения указанных кругов)


Говорун21.01.2004 09:29:56

Привет всем!

Атеист,

//Единственно, что возможно томик Ландавшица в этом случае полезней томика Гегеля (провоцируем Говоруна на флейм :-)

Ща как спровоцируюсь! Сравнение полезности Гегеля и Ланадвшица сродни сопоставлению рытья котлована и кладки кирпичей при строительстве дома. Собственно гегель нужен для того чтобы понять какое отношение к реальности все эти красивые схемы из Ландавшица начерпанные имеют к той реальности, к которой их прикладывают.


Итальянец21.01.2004 09:26:56

Резонер - ИМХО, с доводами типа "Х - фашист" спорить неинтересно и невыгодно. Ромашка правильно сделала. Я бы, конечно, поспорил, если бы знал кто такой Дин. Но я не знаю.


Ромашка21.01.2004 08:57:51

Резонёр, да, глупо получилось. Ну... извини, я не права. Савсэм, т.е. абсолютно. Действительно спать пора, а не перевозбуждаться на политической почве. Моё "даже спорить не хочется" в ответе тебе относилось к фашизму и палачу. Мне показалось, что я именно эти темы не развивала, потому как именно они мне и казались бессмысленными.
Сплю.


ВА21.01.2004 08:46:26

Резонёр,
может ты и прав. Но какой-то жестковатый у тебя регламент.
Я остановлюсь на варианте N 3 ;)


Резонер21.01.2004 08:37:43

P.S. И отвечал я тебе, на твою реплику, обращенную ко мне.


Резонер21.01.2004 08:36:11

Ромашка,
ты в самом деле настолько не понимаешь, что я тебе говорю, или притворяешься? Если притворяешься, то неубедительно, трудно поверить.

В ваш разговор я не вклиниваюсь, избави Боже. Я тебе писал по поводу твоего возражения мне - что Дина ты внимательно слушала, и совершенно со мной несогласна, а с моим мнением тебе даже спорить не хочется.


Алена21.01.2004 08:33:19

//Мы с ВизК как-нибудь сами разберёмся.

Ромашка -
вообще-то разговоры, не предусматривающие вмешательства третьих лиц, КМК, принято вести не в ВМ, а каким-то более частным порядком.

И, как сегодня здесь принято заканчивать полемику - на сем откланиваюсь. :-)
Не, правда, я уже и так опоздала...


Ромашка21.01.2004 08:29:27

Резонёр, да я с тобою как бы и не спорила. Вот разговаривали с ВизК, казалось, что и он, и я можем каждый за себя постоять и договориться до чего-то. Я, чай, не аноним безымянный, которого и послать толком смысла нет, так что ВизК в этом случае был волен поступать, как ему нравится. Но тут вклиниваешься в разговор ты - пожалуйста, вклинивайся, только не нужно объяснять, кто кого червяком обозвал. Мы с ВизК как-нибудь сами разберёмся. ВизК, ты не против?
Спокойной ночи.


Резонер21.01.2004 08:28:13

Алена,
честное слово - ни на кого специально! :)


Резонер21.01.2004 08:07:25

ВА,
можно не согласиться молча, про себя. Можно возразить по существу. Можно, наконец, сказать "мне с тобой спорить неохота, не о чем тут спорить". Всё - вполне логично. Но надо уж выбрать что-то одно, правда?

Ромашка,
ну, не поняла, и Бог с тобой. Мне тоже не очень интересно с тобой спорить.


Алена21.01.2004 08:03:37

//они обогатились... :)

Резонер -
но основа уже была заложена? :-)
И вообще - ты на кого это намекаешь???


ВА21.01.2004 07:59:29

Резонёр,
так если я с чем-то не согласен, то должен спорить?
По-мне, так драться даже убедительней.


Ромашка21.01.2004 07:57:19

Резонёр, я не совсем поняла претензию. Ну и... а как можно назвать твой полемический приём?


Резонер21.01.2004 07:52:18

Алена,
они обогатились... :)


Алена21.01.2004 07:35:38

//У нас в детском саду так девочки дискуссию вели.

Резонер -
это у тебя с тех пор и сохранились яркие впечатления о ЖЛ?


Резонер21.01.2004 07:20:31

Ромашка,
великолепный полемический прием - возразить ("а я не согласна!"), а потом сказать, что даже спорить не хочется. Еще заткни уши и скажи "я тебе не слушаю, посолю и скушаю". У нас в детском саду так девочки дискуссию вели.


Ромашка21.01.2004 07:04:58

ВА, спасибо.
И за выражением лиц было интересно наблюдать.

ВизК, ну так ты бы так и говорил, что не доверяешь человеку с бла-бла-бла прошлым - вполне понятная причина. Когда прекращают развешивать гротескные ярлыки, появляется смысл и желание обсуждать, а не издеваться.
Я тут на минутку.


ВА21.01.2004 06:43:13

Как бы было классно, если бы эти сотни миллионов (или сколько там?) долларов, тратящиеся на предвыборные кампании (в результате которых побеждают порой откровенно недалёкие люди), исползовались более рационально! И чтобы президенты делали что-либо не "в пику" оппонентам и не для того, чтобы задобрить выборщиков, а по убеждению.
Свежая мысль, да?
Так, музыкой навеяло...


ВА21.01.2004 06:30:02

О, а теперь демократны дружно объясняют, как нас только-что обманывали. Этим пока не аплодируют, вставая.
Какой бред!


21.01.2004 06:06:48

Писать надо не Verner, а Werner, получится Цуктук


Правда21.01.2004 05:31:29

Если написать Verner русскими буквами получится Муктук


ВА21.01.2004 05:28:57

Его речь неоднократно прерывалась бурными и продолжительными аплодисментами...
А народу Ирака я даже завивидую - как хорошо им заживётся через несколько месяцев!
Ромашка,
с прошедшим Днём Рождения тебя!


ВизК21.01.2004 05:07:35

Ромашка

Вручать или не вручать Кларку орден не так важно, как вручать или не вручать ему "ядерную кнопку", точнее коды активации и запуска стратегического ядерного оружия США. В свете истории из-за которой его поперли из армии я бы поостерегся такого бравого генерала подпускать к ядерной кнопке на десяток миль.

Не говоря уж о том как он меняет его политические позиции по десять раз на дню, в зависимости от адудитории, перед которой выступает. Но это мы уже видели, наверное эти из Литтл Рок, Арканзас все такие.


Ромашка21.01.2004 02:42:10

<<<да у него все речи такие.
Резонёр,
не потому, что я не хочу тебе поверить, но... я сама, собственными ушами слышала (по телевизору) речи Дина:)) И это не совсем так, как ты утверждаешь, т.е. вовсе не всё строится на обвинениях, а те обвинения, которые есть, на мой взгляд (можешь не соглашаться), вполне обоснованы - и война в Ираке, против которой Дин выступал изначально, и кризис международных отношений, вызванный этой войной. При чём здесь ненависть? С Дином можно соглашаться или нет, но его есть за что уважать. Он отражает точку зрения определённых слоёв населения, которых политика Буша достала окончательно и бесповоротно. То, что ты и ВизК не разделяете точку зрения Дина - нормальное явление, имеете право, вы в этом далеко не одиноки. Не могу сказать, что Дин - мой герой, но представлять его в виде надвигающейся коричневой чумки, так же, как и Кларку вручать орден палача - это уже настолько чересчур, что даже спорить не хочется.


Sergej21.01.2004 02:13:26

Говорун,

(Вторник, 20 января 2004 13:46:25)

>> не запрещено российским гражданам считать что под защитой американского государства и управлением извне жить лучше
>> интерпретация указанного текста как изготовление образа "врага народа" не вполне адекватна

Пожалуйста, обрати внимамие, что я говорил "врага народа", а не "врага гнилой интеллигенции".


Кандид21.01.2004 02:02:33

Привет!

У нас новый объект внимания? Уж не нашли ли у Дина в офисе томик Корана с пометками на полях как угонять самолёты? Но ведь как я понял - он же всё равно проиграл, нет?

И Весли Кларк, палач Белграда
Всё ходит по цепи кругом.

А я тут посмотрел разрекламированную режиссёрскую версию Das Boot. Хороший фильм, хотя и очень длинный. Впрочем, в оригинальном варианте для немецкого тв он длился вообще шесть часов.


Атеист21.01.2004 01:42:15

Старый Русский,

твоя модель (всякое состояние есть в той или иной мере ж--а) тоже имеет право на существование. Довольно популярая концепция, кстати.
Но можно подойти к проблеме чуть-чуть иначе. Введем понятие виртуальной ж--ы: ВЖ есть наиболее низкое состояние системы, и в этом смысле оно единственно. Тогда лишь один из ансамбля может ее занять. Среди оставшихся определяется ВЖ следующего ранга - и т.д. Чем не статистика Ферми?

В конце концов все в мире относительно, и понять, что ты в ж--е часто можно лишь путем прямого или косвенного сравнения с положением остальных членов ансамбля. Да вот хоть намедни была дискуссия: является ли ж--ой хрущоба? Выяснилось, что кому как. Переехавшему из подвала, землянки или барака - отнюдь.


Львёнок21.01.2004 01:23:16

Резонер,
спасибо, я уже один раз Бушу внимала по твоему наущению, не слушайте политиков перед обедом! Правда, где тот обед (грустно)


Резонер21.01.2004 01:21:16

Ромашка,
да у него все речи такие. Человек строит свою кампанию на ненависти. Показать пальцем на Буша и орать, надсаживаясь (это у него такая манера разговора, я понимаю): "Вот он, мерзавец! Из-за него у вас всё не так! Он отнял у вас кусок хлеба! Мы отнимем у него то, что нам принадлежит по праву! Вернем Америку простым людям!"


Арк21.01.2004 01:18:13

Резонер,

Жирика давно последний раз слушал? Он последние дни в прямых эфирах уже в очередь на виселицу клиентов ставит.


Резонер21.01.2004 01:07:44

Львенок,
а ты послушай, послушай. Крайне поучительно. Так и ждешь, когда начнут кричать "Зиг хайль!"


Львёнок21.01.2004 00:48:49

//Не напоминает кого-то в середине прошлого века, с подобными же речами только по-немецки?

Ну вот, другое дело. А ведь мог бы ВизК Дина и проклятойфашистскойсабакой назвать (не то, чтобы мне нравился Дин, то ли дело корректные неистеричные политические дискуссии).


Арк21.01.2004 00:46:44

Привет, братцы!

Зацените изыск Газеты.ру: "Поль Георгиевич Гольдман  американец узбекского происхождения - был взят под стражу в городе Гренобль, где он проживал с француженкой и ее ребенком. "


Старый Русский21.01.2004 00:44:54

"два общества не могут занимать одну и ту же ж-пу"

Атеист, не могут. Поэтому они занимают разные.


Ромашка21.01.2004 00:28:41

А я бы не стала Дину навешивать ярлыки из фильма ужасов. Для тех, кто смотрел не только кусочек с перечнем штатов, где он собрался продолжать предвыборную борьбу и выигать, было абсолютно понятно, что он расстроен и раздавлен результатами выборов, так же, как и его сторонники. И речь была направлена на то, чтобы показать, что "мы - не лузеры, лузеры - не мы". Речь удивительно убогая и действительно истеричная. Не нашёл он ничего лучшего сказать тем, кто его поддерживал. Не все умеют проигрывать.


Резонер21.01.2004 00:10:49

Атеист,
а чем плохое состояние - ж*па? Хуже не будет, что ни сделаешь - дает какой-никакй, а результат. Претензий ни у кого особенных нет, люди рады всякой малости. Неужели, думаешь, труднее удовлетворить северного корейца, чем южного?

Так что в некотором смысле энергетическая выгода имеется. Хотя бы в смысле затрат на поддержание состояния.


Резонер21.01.2004 00:08:25

ВизК,
да, страшноватая ссылочка. Я такого давно не слышал. Реинкарнация Гитлера, согласен.



Комментарии (120): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru