Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (209): Сначала новые  |  Сначала старые

Атеист15.01.2004 23:59:03

Африканец,

вроде по ценам Старого Русского получается, что за 14Г можно забросить на Луну полнегра. Ну и кто после этого политикан?


Атеист15.01.2004 23:55:25

Африканец,

это для химического топлива. Для ядерного движка все гораздо оптимистичнее, не говоря о термоядерном. Из основной формулы реактивного движения, v/w = ln(1+Mf/Mr) следует, что для достижения скорости v=13 км/с при скорости выброса рабочего тела w=13000 км/с (распад урана) достаточно имет массу топлива Mf всего 0.1% от массы собственно ракеты, Mr.

Другой вопрос, как достичь нужной мощности движка, чтобы ускорение было приемлемым.


Петчик15.01.2004 23:48:17

Старый Русский, Львенок,
Half four существует со страшной силой. И означает именно что half past four


Львёнок15.01.2004 23:43:15

Резонер,
ты, блин, английский язык немного знаешь? Half-four даже если не существует, всё равно не то же самое, что half past (after) four.

Старый Русский,
не выбрасывай до завтра учебник! Ну вот кажется мне, что слышала я эти безграмотные half-four. От т...х а...в. Правда, разве они знают английский язык.

Я не предлагаю твёрдую руку!(возмущённо) Для меня, может, такой бардак как родной. Я просто говорю, что и с нами можно справиться. Твёрдой рукой. Научить порядок любить. Нам тут вот как раз на перевоспитание и губернатора из мормонов прислали.

Poruchik R.,
во-во, про выпивку по воскресеньям забыла. Если нас не остановить, мы и до кандской марихуаны доползём через вермонтскую границу!


Африканец15.01.2004 23:40:20

А у нас Табо Мбеки пообещал вложить в экономику 100Г рандов за 10 лет, т.е. как раз около 14Г долларов. Говорит, можно миллион рабочих мест создать для негров. А тут выходит, что за те же бабки можно миллион негров на Луну отправить. Круто. Вот и значит, что Буш - настоящий масштабно мыслящий государственный деятель, а Мбеки - в лучшем случае жалкий политикан.


Атеист15.01.2004 23:31:24

Интересно, что телемост (или видеоконференция?) между СИЗО и судом уже дешевле, чем доставка Ходорковского в зал заседаний. Хайтек в "Матросской тишине".


Старый Русский15.01.2004 23:29:20

Specialist, цифра известная. Закинуть человека на Луну стоило 24 гигабакса. Сейчас речь идет о 12ти на 5 лет. Дело, конечно, не в деньгах, но и не в их отсутствии.

Хотя Львёнок вон предлагает ввести твердую руку. С твердой рукой 12 Гбаксов должно хватить. Даже на Марс.


Львёнок15.01.2004 23:29:01

Старый Русский,
могла бы. Но у меня в данный момент под рукой ни одного нормального англоговорящего; те, которые ненормальные, согласны с респондентами Poruchika R. с учётом перевода последних на летнее время. Твоя срочность до завтра терпит?

Африканец,
не переживай, я тоже не могу вклиниться в хрущёвки. Поэтому подменяю их американскими домами. Вот, кстати, санузлы - это да. То есть, с коридорами/холлами бывает по-разному, но чтобы несовмещённый санузел - такого не видела. Вернее, попадаются гордые и одинокие туалеты, но так, чтобы при этом поблизости страдала ванная в аналогичном гордом одиночестве - не-а.

А про изоляцию я такие ужасы могу рассказать... уууу. Соффок и рядом не валялся. Там полицию было принято соседям вызывать просто если вам не нравится... я даже не знаю что? То-то.


Poruchik R15.01.2004 23:28:58

Львёнок,
Геи - это правильно, и выпивка по воскресеньям тоже. Адназначна! Про твердую руку не знаю, но параллели с товарищем генералом (Кл.) прослеживаются.

Старый Русский,
Извиняй, дядьку, это я полпятого и полчетвертого перепутал. Конечно half to four и three-thirty. Half after three не говорят, но понимают о чем речь. Half four - переспрашивают, т.е. и не понимают. Опрашивал я 100% аборигенов.


Африканец15.01.2004 23:23:00

Шкафы еще какие-то у людей... Надо же...


Африканец15.01.2004 23:21:32

В южно-африканском английском оборота half-four, насколько я знаю, нету. Подобный оборот есть в африкаанс (точнее, там имеется только такой), но местные жители обычно стараются следить, на каком языке говорят. Заимствования оборотов из языка в язык бывают, но до этого пока не дошло. Аналогично, на африкаанс не говорят "идет дождь из кошек и собак", а на английском - "я тебя поражу молнией" и "иди срать в кукурузное поле".


Резонер15.01.2004 23:21:06

Poruchik R,
ты, блин, русский язык немножко знаешь? :)
Полчетвертого - это 3:30, а не 4:30.

Старый Русский, half past four - это полпятого.


Старый Русский15.01.2004 23:18:45

Во, Атеист, ты бы с Бушем нашел бы общий язык. Масштабно мыслишь, да.

Только по-моему комбинация "1 полет к Луне плюс 10 полетов на Марс" пока в повестке дня не стоит. Тут бы за ближайшие 15 лет 1 полет к Луне оприходовать. А для 10 полетов на Марс потребуются еще сотни сервис-полетов к Луне. В общем, до конца века работы хватит. Если физики ничего пораскошней не придумают.

Недостаток же Луны как перевалочной заключается в том, что это тот же полет на Марс плюс (вернее, минус) тормоз/ускорение для Луны. Топлива уйдет намного больше, плюс посадка/взлет - это всегда волнительно. Преимущества тоже понятны: во-первых, Луну не сломаешь, а, во-вторых, на ней можно чем-нибудь поживиться. Хотелось бы понять чем и сколько это будет стоить.

Но в любом случае, деньги на пятилетку выделены мизерные. А силовое перераспределение ресурсов мне напоминает приход секретаря обкома на машиностроительный завод.


Африканец15.01.2004 23:16:08

Атеист,

большую часть массы ракеты составляет топливо. Так что замена 10 полетов с Земли на Марс одним на Луну и десятью с Луны возможна только тогда, когда топливо производится прямо там. Что, кстати, вполне возможно - ставишь там солнечную батарею побольше, а, имея энергию, уж, наверное, сможешь переделать лунный грунт во что-то, что может сгореть в топке.

А вот МКС в качестве подобной базы не годится ну никак. Она, похоже, вообще ни в качестве чего не годится.


Африканец15.01.2004 23:13:09

Увы, не могу никак поддержать разговора про хрущевки. Даже вклиниться не могу - сказать нечего.

Кстати, коридоры у буржуев бывают, в том числе и вполне длинные. И половина санузлов, о ужас, совмещенные. А бывает, и все. Ну просто все, какие в доме есть - все совмещенные. Кошмар какой-то.


Старый Русский15.01.2004 23:10:27

"Про полчетверитого у нас говорят или half to five или four-thirty"

Poruchik R, ой пардон, кого ты опрашивал? Можедт все-таки half past three или three-thirty?


Старый Русский15.01.2004 23:07:56

Львёнок, a ты не могла бы наверняка поинтересвоваться?
Poruchik R, угу.

Вопрос вот с чего возник: я это half four обнаружил в местном учебнике английского. И поскольку меня учили, что англичане так не говорят, но именно так говорят местные, я заподозрил ошибку (учебник ими несколько страдает).


Львёнок15.01.2004 23:06:56

Poruchik R.,
да у нас тут вообще бардак. И геи вон брачуются. Вот не доводит демократия до порядка. Эх, нам бы твёрдую руку, и может, и из нас ещё человеков сделать. Правильных!
Рырыры.


Poruchik R15.01.2004 22:59:17

Старый Русский,
>> Кстати, ты мне не пояснишь, что означает фраза "на 70% перебирают"? По номенклатуре? По стоимости? По системам?
70% элементов (деталей) требуют замены или ремонта. Информация не очень достоверная, из источников, близких к источникам (сообщение экскурсовода на мысе Канаверал).
Про полчетверитого у нас говорят или half to five или four-thirty (согласно опросу респондентов). Как говорят у них в Массачусетсе я не знаю :-Р. Там и с погодой-то бардак.


Атеист15.01.2004 22:56:28

А насчет околоземной орбиты - ну не знаю. Эти станции тоже надо поддерживать на стационарной орбите (в отличие от Луны) чтобы не упали. Ну и масштаб, наверное, приличный для перевалочного пунктв=а нужен.

Кроме того, Луну можно в долгосрочной перспективе по разному использовать. Все равно осваивать когда-то видимо придется. Так почему не начать уже сейчас, и не застолбить самые сливочные места, пока конкуренты еще не в форме.


Атеист15.01.2004 22:50:54

Я так понял, что база на Луне нужна главным образом для межпланетных полетов. Поэтому 10 полетов Луна-Марс + 1 полет Земля-Луна может оказаться дешевле 10 полетов Земля-Марс.

Все-таки представляется, что в долгосрочной перспективе многоразовые челноки должны быть рентабельнее. Не с нынешней технологией, так в будущем. Постоянно клепать одноразовые космические корабли, как презервативы, уж больно роскошно. И потом, как вы представляете возвращение с Марса на таком презервативе? Ведь он уже использован при посадке.

И какие такие особые воздействия при старте-посадке на Луне без атмосферы? Вполне возможна следующая схема. Делается большой челнок. Доставляется на Луну. Потом он совершает порядка сотни полетов к Марсу, не входя в его атмосферу, а посылая либо малые исследовательские зонды, либо тоже дешевые одноразовые спускаемые кораблики, если людей надо высаживать.


Specialist15.01.2004 22:34:35

Старый Русский,

йцукенгшщзхъ
фывапролджэ
ячсмитьбю.

Вы поищите цифры про бюджет NASA в разгар Apollo, сделайте поправку на инфляцию, и сравните с нынешним. Вовсе не в деньгах дело...


Львёнок15.01.2004 22:31:17

Старый Русский,
по-моему, да. Если меня память не подводит (ха-ха).


Старый Русский15.01.2004 22:30:17

Poruchik R, в таком смысле согласен (хотя загрузка этого экземпляра маловата). Я-то имел в виду собственно капсулу с астронавтами.

Кстати, ты мне не пояснишь, что означает фраза "на 70% перебирают"? По номенклатуре? По стоимости? По системам?


Старый Русский15.01.2004 22:26:27

Господа англоговорящие на современном языке, нужна помощь (срочно). Говорят ли нонче по-английски "полчетвертого" как half four?


Львёнок15.01.2004 22:25:04

Счастливые люди - обувь в шкафы убирают. Не помещается она там!

Резонер,
нуу... те, в которых была. Бывала :)

Аардварк,
можно подумать, только на юге с погодой что-то творится. Её планировка на севере, на северо-востоке, то есть, тоже не радует.

Poruchik R.,
"морозец -10 С со снежком прямо ка в Массачусетсе..." Щас. В -10 мы теперь греемся, как те американские эскимосы в холодильнике.


М. Ангел15.01.2004 22:02:38

Sean,
а если у тебя соседняя комната через стенку, то как тебя спасёт наличие коридора?


Poruchik R15.01.2004 21:56:49

Старый Русский,
В ряд ли, конечно, новый Шаттл (его на 70% перебирают между стартами), но что-то наподобие многоразовой ракеты. По ссылке - весьма реалистичный вариант.


Sean15.01.2004 21:41:56

Да, представил ванную смежную со спальней...
и тещу умывающуюся там в 7 утра.

То есть, понимаю, что речь о горячо любимой жене, а не теще - но, тем не менее и ее водные процедуры, подозреваю, я бы предпочел отодвинуть куда-нибудь подальше. Врочем, не женат-с. И опыта спальни с ванной не имею.


Sean15.01.2004 21:37:32

М.Ангел, пустое пространство нужно, чтобы не слышать как соседняя дверь открывается и закрывается и что вообще там в соседней комнате происходит. И для психологической дистанции.

А так, в принципе, да, коридор больше нужен, когда больше людей.

А насчет второго подхода - спальня тоже, что ли одна на всех будет?
А без этого экономии не получится.
Потом, насчет "здесь работают" - мне вот херовей работается,к огда кто-то поблизости есть.


М. Ангел15.01.2004 21:27:55

Sean,
а зачем нужно пустое пространство между входами в комнаты??? И сколько у тебя тех комнат?

И если в крвартире количество спален совпадает с количеством обитателей, а количество сортиров - с количеством спален...
//
А сколько, пардон, в квартире обитателей? Не, конечно, если там три поколения живут...

Вообще на эту тему есть разные концепции. Есть концепция, где каждому по комнате плюс общая комната. А есть концепция именно функциональная: здесь спят, здесь едят, здесь работают или там домашнее задание делают, здесь играют. При втором подходе вроде бы можно обойтись меньшим количеством комнат... Но вроде бы возникают другие неудобства.


Старый Русский15.01.2004 21:10:30

"А разве стоимость запуска многоразового корабля (Шаттла), с учетом междуполетной подготовки, не превосходит стоимость одноразового?"

Poruchik R, вроде называется цифра от 5 до 10 раз. Не знаю, насколько правда.

Тут другое хреново: одна и та же машинка подвергается раз за разом серьезным нагрузкам. За всем не уследишь, и рано или поздно она навернется. Не говоря уж о том, что снимать с орбиты реально оказалось нечего, и, следовательно, размер приземляемого аппарата сильно преувеличен. Далее, как выразился Буш, новые корабли могут летать на МКС, но основная их цель - Луна. Приземлять челнок на Луне как-то не с руки.

В общем, я буду сильно удивлен, если американцы сделают очередной челнок.


Sean15.01.2004 21:07:19

М.Ангел, ванная, которая с дверями в спальню - это просто божественно! И если в крвартире количество спален совпадает с количеством обитателей, а количество сортиров - с количеством спален...


А функция коридора - библиотека, танцплощадка, спортплощадка, кладовка... плюс, как я уже говорил, пустое пространство между входами в комнаты, что, по-моему, важно. Впрочем, по-твоему, вряд ли, потому что на это ты вообще никак не прореагировала.


Poruchik R15.01.2004 20:55:16

Атеист,
А разве стоимость запуска многоразового корабля (Шаттла), с учетом междуполетной подготовки, не превосходит стоимость одноразового? Или ты имел в виду многоразовый корабль Луна-Марс? А в качестве перевалочной базы к Марсу (напр для дозаправки "марсианского корабля") и МКС может быть достаточно.


Петчик15.01.2004 20:53:53

Щастливые кругом люди - не понимают, зачем раздельная ванная и туалет. Я вот, до самого отъезда к зеленолицым братьям, по утрам в очередях стоял - в туалет и в ванную. А мог бы стоять в одной, в полтора раза длиннее двух предыдущих, вместе взятых. Хотя с другой стороны - где еще узнаешь свежие семейные сплетни?


Алена15.01.2004 20:53:11

Вот когда база на Луне станет дешевле квартиры в Москве...


Старый Русский15.01.2004 20:52:44

Атеист, что-то я не понял твою арифметику. Чем Луна может оказаться рентабельней околоземной орбиты?

То есть я знаю, чем: недрами. Если мы ведем речь об обосновании небольшого химического заводика на Луне, который будет вырабатывать ракетное топливо для полета на Марс, - тогда да, согласен. Буш про подобную перспективу упомянул, но как-то очень всколзь. И, по-моему, американцы откажутся от многоразовых кораблей именно по причине их низкой рентабельности.

Правда, гринпис будет недоволен, что поверхность Луны засирается.


Аардварк15.01.2004 20:48:38

Атеист

Что значит "рентабельной"? Откуда доходы с Луны?

Луна может быть нужна для колонизации Марса (читать трилогию Кима Стэнли Робинсона), но это дело настолько далекое... И там тоже, скорее всего, не о прибыли будет речь идти, а о том, куда деваться людишкам с переполненной земли.


Poruchik R15.01.2004 20:46:57

Аардварк, Львенок,
>> Кстати, о юге. Что с погодой творится, а? Это ужас просто какой-то, холодина
Это результат глобального потепления. Сегодня была просто "Русская зима" - морозец (-10C') со снежком, прям как в Массачусетсе. Только что вместо троек с бубенцами, мусорные машины снег разгребают.
А шкафчики, как правило, рядом с входными дверями имеются, это прихожая часто в "отдельное помещение" не выделена.


Атеист15.01.2004 20:43:04

Старый Русский,

по поводу критики космической программы Буша. База на Луне становится вполне рентабельной при использовании многоразовых кораблей. Единичная доставка на Луну - это минус, но регулярная экономия на каждом старте - плюс. Так что баланс считать надо, но в общем случае может быть вполне экономически выгодно. Опять же озоновый слой не надо тревожить при каждом старте - гринпис тоже будет доволен.


Атеист15.01.2004 20:38:21

О, действительно: вобщем-то в ВМ неплохие люди собрались, вот только квартирный вопрос их испортил. Это же надо столько написать за (неполный) рабочий (ха!) день.

М.Ангел,
те, кто переезжал в хрущевки из подвалов, были не то, что не в претензии к гос-ву, а просто неприлично счастливы. Но они застряли там на библейский срок в 40 лет. За это время, как известно, вырастает новое поколение, которое уже не помнит ужасов подвалов и начинает громко роптать на ужасы соффка.

В результате имеем контрреволюцию, перестройку, ускорение, обвал, дикий капитализм, дефолт, и - наконец - экономический рост в 6.8 проц. И вполне приличное жилье по $1500/кв.м в Москве. Планы акул сектора недвижимости - довести их до 10К за метр (правда только в Центре).


Старый Русский15.01.2004 20:36:27

"То есть реально ни тем, ни другим ругать государство за отсутствие звукоизоляции не нужно было. Кто ж тогда его ругал-то?"

М. Ангел, они же и ругали. В том числе за звукоизоляцию, которая им совершенно пофигу. Неизлечимая болезнь такая, называется - соффки. Это не лечится. Вот, например, я государство время от времени поругиваю, а какое мне, собственно, дело? А все потому, что соффок.


бог15.01.2004 20:31:35

говно


Аардварк15.01.2004 20:19:25

Вспоминаем детство? Коридоры с велосипедами...

Мне кажется, коридор - вещь неплохая. Скорее даже не коридор длинный, но прихожая - это хорошо. Есть где ботинки снять, шкапчик для польт и шапо. В Америке часто нет, действительно, вваливаешься сразу в жилую комнату, где диваны. Для юга это еще ничего, но для севера нужна другая планировка, methinks.

Кстати, о юге. Что с погодой творится, а? Это ужас просто какой-то, холодина.


М. Ангел15.01.2004 20:13:54

Sean,
ну здрасьте, пустое пространство в комнате, чтоб было где танцевать -- на здоровье. Вполне годится как функция.
А коридор-то для чего? (В моём понимании коридор -- это такое длинное и узкое помещение, куда выходят всякие двери, и больше ничего) Какая у него-то функция?

Про сортир с ванной, которые рядом, я не поняла. Если ты пояснишь, что ты имел в виду, я буду весьма признательна.
Ванные, как справедливо заметил Старый Русский, в правильных квартирах размещаются рядом со спальнями, а то и просто дверь из спальни ведёт прямо в ванную.


Старый Русский15.01.2004 20:12:16

"уже ничего такого не надо. "

М. Ангел, "ничего такого" - это сполоснуться после соития, что ли? А зачем занавески в комнате висят?


РД15.01.2004 20:12:12

Сдаюсь.

М.Ангел,
какая связь ?


Старый Русский15.01.2004 20:09:37

"говорят, мужчины вообще обходятся тремя парами обуви на все случаи жизни... "

М. Ангел, вранье! Еще сапоги нужны!


Алена15.01.2004 20:06:19

//а такое слово "холл" в русском языке больше не употребляется? -
Резонер
//вообще-то пролазы, в которых можно ездить на "Оке", называются холлами. - Алена

Резонер -
ну хоть сейчас признай, что я иногда бываю права?


И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


н.и.к.15.01.2004 20:02:36

Sean: 15 секунд маловато будет даже для расторопного солдата по Швейку.


Sean15.01.2004 19:59:53

М.Ангел, а чего такого мне не надо, что трудно осуществить, когда путь до ванной составляет не 13 секунд а 15?


золотое детство15.01.2004 19:59:41

М. Ангел,

нет, у нас санузел был раздельный. Ванная напротив комнат, а туалет в в конце коридора. Что было неудобно, руки надо было идти мыть в ванную, это да. Нет в мире совершенства.

Да, это была не хрущевка. Просто вспомнился шикарный длинный коридор, в котором прошло почти все мое


М. Ангел15.01.2004 19:50:10

Но главное, что те, кто реально могли "сп..ть" хоть что-нибудь, в хрущебах не задерживались. И уж точно деньги в улучшения этого дерьма не инвестировали. А кто из бараков приехал, тем и так хорошо было.
///

То есть реально ни тем, ни другим ругать государство за отсутствие звукоизоляции не нужно было. Кто ж тогда его ругал-то?


Sean15.01.2004 19:47:01

//Архитектору, который такую квартиру запроектировал, надо отрывать руки.

М. Ангел, давай, я сначала ее(руку) ему пожму, а потом ты будешь отрывать? Наооборот некрасиво.
Касательно функциональности - ну да.
"Зачем нужно пустое пространство в комнате?
А, ходить... Ну так, путь его будет меньше, так и ходить не надо будет!
А, если потанцевать захочется... та и думал,ну как ети малые, танцы устраивать им!"
В общем, функциональность в смысле - что-то поставить, или написать "это место для того чтобы тут хранить..." - не единственный критерий полезности.

Как насчет расстояния между дверьми в разные комнаты? Нафиг его? А сортир с ванной, которые рядом? Тоже?
Велосипед все одно там будет стоять, потому что нет таких зануд, которые всегда будут хранить в кладовке то что нужнго хранить в кладовке, а когда такие зануды пеоявятся, так кладовка у них все одно быстро окажется забитой - а потом, в каком-то смысле коридор эффектиней кладовки - вот и назови это его функцией. Можно даже переименовать в такую длинную кладовку. А, книги в библиотеке?
Так коридор можно и библиотекой назвать.
А библиотека - это вообще утопия. Могу объяснить, почему.


М. Ангел15.01.2004 19:41:21

Гм, а планировка, где туалет (то есть, я так понимаю, на самом деле ванная) в конце коридора, подальше от комнат, в некоторых источниках названа планировкой для импотентов. То есть архитектор, видимо, предполагал, что людям, которые будут жить в этой квартире, уже ничего такого не надо. Да и в конце концов есть же баня по субботам.


Старый Русский15.01.2004 19:40:11

"на углу Ломоносовского и Ленинского, по диагонали от магазина радиоактивных изотопов. Что-то там ведь было? "

Резонер, ни х... (что-то я на строительный жаргон перешел) то есть ничего там не было. Когда я там паркет на дачу покупал, то прокадывал себе путь монтировкой. Потом, посчитай сколько тебе будет стоить модификация всех стен хрущебы. Полугодовая зарплата получится.

Но главное, что те, кто реально могли "сп..ть" хоть что-нибудь, в хрущебах не задерживались. И уж точно деньги в улучшения этого дерьма не инвестировали. А кто из бараков приехал, тем и так хорошо было.


М. Ангел15.01.2004 19:38:13

Старый Русский,
шкафы -- это не у меня, это у Шона.
Хотя, с другой стороны, говорят, мужчины вообще обходятся тремя парами обуви на все случаи жизни...


SEX machine15.01.2004 19:30:27

Это круто!!!!


Poruchik R15.01.2004 19:28:59

"Я",
Вот они - гримасы центрального водяного отопления. У тебя квартира (была), скорее всего, на последнем этаже (близко к источнику), а дом с "разливом сверху". Между тем твои соседи на первом этаже, скорее всего, не перегревались, а то и замерзали. Теплые стены - та же причина. В них проложены стояки. Приямо в толще бетона. Я когда первый раз такое увидел - офигел изрядно. К счастью, не протекало.


писарь15.01.2004 19:28:25

Все жили вровень, скромно так: система коридорная.
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
...
Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.
...
Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись
Потому, что из всех коридоров
Им казалось сподручнее вниз.

(с) сами знаете кто


Старый Русский15.01.2004 19:23:42

"Я", интересно, откуда в хрущевке взялись подоконики на уровне колена 2х летнего ребенка. А также теплые стены. И какая должна быть под подоконниками батарея.


Старый Русский15.01.2004 19:21:04

"А шкафы с обувью -- в прихожей!"

М. Ангел, если у тебя столько обуви, что ее надо убирать в шкафЫ, то мы находимся в разных весовых категориях.


Sean15.01.2004 19:19:40

//"Не как медвед, который ввалился в берлогу, а как, понимаешь, ..." -
// крыса, которая долго бежала по норе до жилого помещения

Резонер, примерно. Только коридор - это уже дом, там можно и спать лечь, если перепьешь и до дивана не доползешь.
А крысе ее длинаая нораа - все-таки, наверное, не то.


Резонер15.01.2004 19:16:46

"Я",
а такое слово "холл" в русском языке больше не употребляется?


Резонер15.01.2004 19:16:09

Львенок,
это ты какие американские дома имеешь в виду? :)

Вот, потеплеет если, построю пролаз. Чтобы не быть как, панимашь, медвед.

Старый Русский,
так понятно же, что все - не будут такую фигню делать. А насчет материалов - ну ведь были же магазины стройматериалов. Например, на углу Ломоносовского и Ленинского, по диагонали от магазина радиоактивных изотопов. Что-то там ведь было?


Алена15.01.2004 19:15:22

//У тебя устаревшие сведениЯ о русском языке и архитектуре!!

"Я" -
вообще-то пролазы, в которых можно ездить на "Оке", называются холлами. По коридорам - только на велосипеде (при условии достаточной собственной стройности).

В очередной раз прошу прощения у лично незаинтересованных присутствующих - почта отправлена, лови. Надеюсь, это уже было все?


"Я"15.01.2004 19:08:46

Старый Русский -

Да вроде не был своей котельной. У нас помимо батарей были еще теплые стены. Хрен ее знает, как это в реальности называется, но представь себе нормальный кусокк стены в каждой комнате, примерно в пару метров шириной и от пола до потолка, к которому не прикоснуться. То есть даже в рубашке и свитере не просидишь прикоснувшись и минуты - ожог получишь. Ну и батареи знамо дело под каждым окном. Так что теплоизоляцию мы частенько нарушали открытыми форточками.

Интересно что летом было гораздо жарче чем зимой. Квартира была угловой. и стояло удачно - на юг и восток, соответственно солнышко показывало что печки - фигня и оно теплее. Форточки не помогали, а окна открывать было стремно - подоконник находился где-то на уровне коленки двухлетнего ребенка. Честное слово - порог на балконной двери был не намного ниже.


М. Ангел15.01.2004 19:08:10

В нормальных квартирах, в коридорах, от одной двери до другой можно магистральный транспорт прокапывать.
///

Ну я так и думала. На роликах по этому коридору кататься.
Архитектору, который такую квартиру запроектировал, надо отрывать руки.


М. Ангел15.01.2004 19:05:36

Sean,
книжные шкафы должны стоять в библиотеке. А шкафы с обувью -- в прихожей! Велосипед запихать в кладовку.
Как дети, ей-богу.


М. Ангел15.01.2004 19:03:29

"Я",
а зачем нужен коридор размером больше комнаты?
Как я понимаю, помещения должны быть функциональными. В спальне спят. На кухне готовят. В столовой едят. В ванной моются. В кладовке хранят всякий хлам. А что делают в коридоре?
Мне честно жалко места на коридор, поэтому большой коридор для меня совершенно не преимущество.


эх, детство золотое15.01.2004 19:02:30

Длинный коридор - это классно. Особенно если, как у нас, туалет располагался в конце коридора, подальше от комнат и кухни.
А еще по длинному коридору можно было бегать. Или на велосипеде кататься.


Жидобюрократ15.01.2004 19:00:01

Sean, так я и не отрицаю :)


Алена15.01.2004 18:55:58

//где совмещено все, кроме потолка и пола.

Старый Русский -
ты это серьезно??? Как раз потолок и пол в хрущевках соединены! В них практически _ничего_ нет между этажами...


Львёнок15.01.2004 18:55:18

А многие американские дома (не "хрущёвки", прошу заметить) и вовсе не имеют коридоров, которые входной пролаз. Прямо с комнаты начинаются.

"Я".
ну ты просто сабака!(в нахлыве чувств) И хад. "Изнывали от жары..." Эстет! Я тоже хочу изнывать от жары в реальные морозы (стуча зубами от холода)


Резонер15.01.2004 18:54:08

Sean,
уточню, что ли:

"Не как медвед, который ввалился в берлогу, а как, понимаешь, ..." - крыса, которая долго бежала по норе до жилого помещения


Старый Русский15.01.2004 18:53:26

"То есть кирпичные хрущёвки всё-таки бывают? "

М. Ангел, с моей точки зрения, нет. Есть, например, кирпичные пятиэтажки, построенные еще при, видимо, Маленкове. Однако у них остов крепкий (зато полы могут оказаться деревянными).

"Я", видишь, это больше зависит от теплоцентрали, чем от дома. А в хрущевке у вас, небось, еще и своя котельная была. А к батареям было не прикоснуться.


"Я"15.01.2004 18:52:21

Резонер -

У тебя устаревшие сведениЯ о русском языке и архитектуре!!

В нормальных квартирах, в коридорах, от одной двери до другой можно магистральный транспорт прокапывать. Ну или с собой рюкзачок брать и посередине привал с пикничком устраивать.


писарь15.01.2004 18:49:45

Львёнок: в хрущовках все стены несущие, и если их снести, то опен-спейс получится неслабый. Уи, мадам - нопасаран!


Sean15.01.2004 18:47:43

//Если я когда-нибудь вдруг разбогатею до перепланировки своей
//квартиры - я точно знаю, что именно сделаю...

Алена, Доброе Утро!
Вообще, я понял, женщины по части жилья склонны иметь идеи фикс на тему чего они не любят и что надо напрочь поменять, а мужчины - консерваторы. Предпочитают жить там где выросли (в таких же условиях), а если живут не там да не в таких - то жить в тех условиях в которых живут последний период.
Женщины же, напротив, с детства внимательно смотрят по сторонам и лелеют планы, на тему - чего нужно сделать, чтоб было не как в моем доме, потому что в моем доме полная лажа.
Вот, Мяугли ненавидит обои, М.Ангел не понимает, зачем нужны коридоры, Аардварк не понимает на хрена ей нужно лететь на Марс... а, нет это другое. Но это другая мысль - женщины вообще больше склонны что-то критиковать, такое что мужикам, в общем-то, пофиг.


Старый Русский15.01.2004 18:45:24

"То есть раз государство, гады, так построило, то ты будешь годами мучиться от плохой звукоизоляции, ругать строителей и т.д., но пальцем не пошевелишь, чтобы тебе в твоей же квартире стало комфортнее?"

М. Ангел, ага, именно так. И не я один, между прочим. Мне неизвестно ни одного случая подобного утепления. Зато государство по всем кухням ругали. Ужасы соффка-с, знаешь.

Резонер, я ж не тебя спрашивал. Ты-то известный масон. Но давай рассмотрим твое предложение. Насчет "покупаешь" ты, видимо, и сам сообразил, какую глупость ляпнул, поскольку потом использовал правильное слово "п**дишь". Ну, а теперь представь, что население хрущебы решило утеплиться по твоему совету. Я тебе скажу, что произойдет: соседняя хрущеба вообще не будет построена. После чего к тем, кто утеплился, придет дядя прокурор и задумчиво спросит: "где матерьяльчик-то брали?" -- поскольку каждый знает, что метерьяльчик можно только "сп**дить". А еще до этого зайдет дядя-пожарник с вопросом: "х.ля ты тут нах.ячил? а ну, расх.ячивай все на х.й!" (пардон за лексику).


Sean15.01.2004 18:42:32

Хм, я прочитал последние три реплики Жидобюрократа (про лифты, потолок в хрущевке и Пупкина над ним и еще раз лифты) - и понял, что мсье таки из провинции. Это уже утверждение.

А вообще, если серьезно - внешние лифты, эо старая практика, это можно.


Резонер15.01.2004 18:42:27

Вот еще у Даля:

"Пролаз м. пролаза <..> Стар. переходы в доме, коридоры, тесные проходы между покоями.


Жидобюрократ15.01.2004 18:41:35

М. Ангел, я не против повышения уровня комфорта. Я лишь настаиваю, что какие-то глобальные проекты в отдельно взятой хрущобной квартире не стоит затевать. Лучше работать над обменом.

А вот у нас неплохие квартиры из бывших коммуналок получаются. Если за порог не выходить, там уже вполне можно жить :)


Резонер15.01.2004 18:40:25

"Я",
у тебя исключительно верное впечатление о том, что мне кажется. А вот что дает Яндекс.

КОРИДОР м. франц. узкий проход из покоя в покой; переходы (Даль)

Хэси коридор, Ганьсуйский коридор, цепь узких впадин, протягивающихся вдоль северных подножий хребтов Наньшаня в Китае

Рыночный коридор - сравнительно узкий диапазон, в пределах которого изменяются цены ...

Галерея, 1) архитект., длинный узкий светлый ход, коридор (Брокгауз о галерее)

Улавливаешь ключевое слово? :)


Sean15.01.2004 18:37:47

//"Я",
//говорят, чем длиннее коридор, тем бездарнее архитектор. Кому они
//нафиг нужны, те коридоры?
М.Ангел, полагаю, у бездарных архитекторов проблемы посложнее чем "как распихать три комнаты чтобы можно было без коридора обойтись".
А коридор вещь хорошая. Я вырос в квартире с 5-ти метровым коридором и оджинаково неуютно себя чувствую и в квартирах с более чем одной комнатой и без оного, и в старых квартирах гед коридор метров 10-15 и комнат на него насажено... ну как в учреждении.
Так что, тут, конечно, вопрос привычки. Но что-то мне кажется что в квартире с коридором я всяко буду чувствовать себя удобнее чем когда радо с твоей дверью еще три и все все время открываются-закрываются да звуки пропускают, если вообще закрыты. А потом, когда между этими дверями нескольким людям негде развернуться, а ещзе учитывая, что там обычно бавыю вешалки, шкафы с обувью, еще какие-то шкафы, еще, почему-то много чего типа велосипедов... Там и одному человеку будет трудно

А еще там можно книжные шкафы ставить, что довольно удобно. Например, когда в шкафу словари, а берут их члены семьи из несколькихъ комнат.
Наконец, когда от входа (где разуваешься-раздеваешься) достаточное расстояние до конаты где валяешься на диване, чувствуешь себя цивилизованней. Не как медвед, который ввалился в берлогу, а как, понимаешь, человек пришедший домой.


СанитарЖеня15.01.2004 18:37:42

25 августа 1939 года боевая группа из 14 человек под руководством лейтенанта Херцнера (см. фото) именуемая "Плащ и кинжал", проникла в районе населенного пункта Силлен (чехословацко-польская граница) на территорию Польши с задачей захватить и удерживать до подхода частей 7-й пехотной дивизии Вермахта важный туннель на участке Силлен Краков (Яблунковский перевал) и прилегающую железнодорожную станцию, включая имеющиеся там мосты. Операция была проведена на рассвете 26-го августа. Вся охрана (свыше 100 человек) была обезврежена и заперта в сараях и подвалах станции. Когда к назначенному времени части 7-й пехотной дивизии генерала Отта не подошли, командир группы вышел на связь со штабом дивизии и узнал, что начало войны с Польшей перенесли с 26-го августа на 1 сентября. Командир собрал группу и на следующий день без потерь вывел ее в Чехословакию. Все бойцы были представлены к Железному кресту 2 класса, но глава Верховного командования вермахта (ОКВ), генерал-полковник Вильгельм Кейтель отказался подписывать представление по причине того, что 26-го августа Германия официально ещё не находилась в состоянии войны.

1 сентября Херцнеру пришлось заново брать Яблунковский перевал, что и было им успешно выполнено.


Львёнок15.01.2004 18:36:27

Писарь,
уи, месье. То есть, я хотела сказать - си, синьор :)

А стены при (пере)планировке надо сносить. Все, кроме несущих. Заодно и двери. В смысле, в обратной последовательности. Получается модный вариант "open space"


"Я"15.01.2004 18:31:35

Старый Русский -

Кстати - не знаю как там насчет теплоизоляции, но и та хрущевка в которой мв жили и некоторые соседи были жутко жаркими. Даже зимой в мороз (реальный мороз, не чета нынешним, -20 - обычное дело было) в квартире было где-то под плюс тридцать, все просто изнывали от жары.

Потом переехав в восьмидесятые в новый дом трудно было привыкнуть к +18.

Впрочем сейчас в нашем доме гораздо теплее, причем никакой дополнительной теплоизоляции не делали и дополнительных радиаторов отпления не устанавлилвали.


Алена15.01.2004 18:29:06

Если я когда-нибудь вдруг разбогатею до перепланировки своей квартиры - я точно знаю, что именно сделаю...


М. Ангел15.01.2004 18:28:51

ЖБ,
и что, если всё равно когда-нибудь снесут, жить как бомж в подвале? Я такое жильё видела. Мне в нём находиться физически некомфортно, не то что жить. А снесут этот дом, может, лет через 15 только. Фиг с ним, с объединением двух квартир, но уж базовый уровень комфорта какой-то стоит себе любимой обеспечить.


Резонер15.01.2004 18:25:52

Старый Русский,
расскажу как. Покупаешь фанеру и брус (или доски), где-то 10x2 см. Делаешь вертикальные опоры вдоль стены из досок, ребром к стене. Сверху набиваешь фанеру, а между стеной и фанерой засыпаешь опилки. Сверху клеишь обои. Материалы п**дишь на стройке или платишь, чтобы кто-то сп**дил.


писарь15.01.2004 18:24:39

Львёнок: /Оревуар, то есть, мерси./ Ты хотела сказать, арриведерчи, то есть грацие?


М. Ангел15.01.2004 18:24:21

Старый Русский,
ну вот в статье, ссылку на которую дал "Я", написано:
"Крупнопанельные, кирпичные и крупноблочные "хрущевки" будут реконструировать уже в ходе второго этапа"
То есть кирпичные хрущёвки всё-таки бывают? Или у нас вопрос терминологии, как когда-то с "москвичами"?

Что касается звукоизоляции, то квартира принадлежит государству, но живёшь-то в ней ты. И в социалистических условиях предполагалось, что жить ты там будешь многие годы. То есть раз государство, гады, так построило, то ты будешь годами мучиться от плохой звукоизоляции, ругать строителей и т.д., но пальцем не пошевелишь, чтобы тебе в твоей же квартире стало комфортнее? Интересная позиция.


"Я"15.01.2004 18:22:05

Жидобюрократ -

Только насколько я понимаю обычный лифт туда не поставишь. Кажется такие лифты называются гидравлическими, но я не уверен. Короб естественно не обязан быть стеклянным! (Но почему-то действительно чаще всего стеклянный)


Старый Русский15.01.2004 18:21:56

М. Ангел, место - это раз. Два - чтоб участника помывки током не шибануло (по хорошему, в ванной должно использоваться только низковольтное оборудование или должен стоять земляной автомат). Три - стиралка не любит влажной атмосферы. Четыре - стиралка создает шум, а ванные обычно размещаются рядом со спальнями. (Впрочем, если по ночам не стирать, то это неважно).


Жидобюрократ15.01.2004 18:20:09

А, насчет внешних я не сообразил. А как там в Москве, если квартира приватизирована - на каких основаниях предоставляется жилье в этом случае?


"Я"15.01.2004 18:18:50

Резонер -

У меня такое впечатление, что ты представляешь себе коридор как нечто длинное и узкое. Вот я тоже себе это так представлял. На самом деле коридоры представляют из себя помещение побольше иных комнат. И длинными и узкими их тоже назвать трудно. Они скорее ближе к золотому сечению.

М. Ангел - я по-моему неоднократно намекал на размеры служебных помещений. Мадемуазель забыла дома очки?


Poruchik R15.01.2004 18:18:37

Жидобюрократ,
>> А как это можно встроить лифты, не ломая внутренних стен?
Например, прилепить шахты снаружи к подъездной лестничной клетке. Или встроить вместо нее.


Резонер15.01.2004 18:18:08

Опять вдруг Вася Пупкин появился. Он же в тюрьме сидит ни за что ни про что!

Ходорковского опять не выпустили под залог. Сюрприз....


Старый Русский15.01.2004 18:14:21

М. Ангел, еще раз: "хрущевка" - это такой панельный пятиэтажный пяти(?)подъездный дом, где совмещено все, кроме потолка и пола. Кирпичный дом хрущевкой не является: у него запас прочности на порядок больше. Что происходит в донстроевских домах, я понятия не имею. Да я и слова-то такого не знаю.

Что же касается звукоизоляции, то, может, ты мне расскажешь, как ее сделать? С учетом того, что а). рынка рабочих нет, б). рынкая материалов нет, в). денег нет, а г). квартира все равно принадлежит государству. Ну как?


Жидобюрократ15.01.2004 18:13:06

М. Ангел, видишь ли, в хрущевке очень проблематично увидеть небо в алмазах. Нужно еще заменить все коммуникации по стоякам, проходящим через твою квартиру, ну а сделав звукоизоляцию, ты опять же не получишь ощутимой прибавки к площади, а даже совсем наоборот. И самое главное - я не совсем уверен, что это так, но и доказательства обратного пока не слышал - объединение двух квартир в классической панельной хрущевке невозможно по соображениям безопасности. И потолок, потолок! Стоит ли свеч этакий геморрой, тем более, что впереди маячит перспектива сноса, и твои сверхусилия при предоставлении новой площади никто не компенсирует? Получишь столько же, сколько и Вася Пупкин, который тебя заливал сверху все эти годы :)


Старый Русский15.01.2004 18:07:46

"А как это можно встроить лифты, не ломая внутренних стен?"

Жидобюрократ, очень просто: лифт привешивается снаружи, а на месте окон лестничных площадок делаются двери. Можно по-другому: лифт ставится на месте лестниц, а лестницы выносятся наружу под стеклянное ограждение. Цена вопроса - мильен на подъезд.


писарь15.01.2004 18:07:10

Резонер: запах проходит не сквозь 10 см бетона, а сквозь: стыки между этими сантиметрами, дыры между дверью и косяком, и т.п.


М. Ангел15.01.2004 18:04:30

Только не надо в него еще и стиральную машину впихивать.
///

Старый Русский,
а почему? Чтоб место не занимала?
(Вообще-то и правда я в основном видела стиралки на кухнях...)


Резонер15.01.2004 17:59:02

писарь,
говорю же - байка, байка... А как запах через 10 см бетона проходит?


Старый Русский15.01.2004 17:57:03

"Я", планы перестройки хрущев всплывали время от времени с начала 80х. Был там и такой вариант: возведение дополнительных внешних стен с лифтами и постройка 2-3х верхних этажей. По-моему, итогом будет вот это самое "элитное" жилье -- по ценам, разумеется.


М. Ангел15.01.2004 17:53:20

Конечно, 10 см бетона - это нуль с точки зрения тепло- и звукоизоляции.
//

А в своей квартире самому сделать звукоизоляцию, раз уж строители не догадались -- заподло?


М. Ангел15.01.2004 17:50:22

Старый Русский,
не, ну если вопрос в коммуникациях, утеплениях, крышах -- тогда да. Началось-то всё с того, что "Я" сказал, что в Донстроевских домах какие-то совершенно офигенные квартиры. Я пытаюсь понять, в чём эта офигенность. От "Я" пока услышала только, что объединили две квартиры, и только. Если б сразу было сказано про перекрытия и коммуникации, я б сказала большое спасибо и на этом вся дискуссия закончилась бы.

Кстати, насколько я знаю, хрущёвки бывают разные (в том числе кирпичные), и сносят сейчас далеко не все, а только какие-то определённые. Остальные, считается, ещё могут стоять неопределённое время.


Резонер15.01.2004 17:49:12

"Я",
огромные залы, естественно, рациональнее коридоров с точки зрения использования площади. Та часть помещения, которая предназначена для прохода, в зале меньше, чем в коридоре. В предел, в коридоре вся площадь - это просто проход.


Резонер15.01.2004 17:46:38

СанитарЖеня,
у Сорокина в "Голубом сале" секта земле*бов именно так и поступала...


Жидобюрократ15.01.2004 17:45:59

лифты, может что еще. Что изменили внутри - не знаю, не был. Стен не ломали, во всяком случае внешних.
---------------------------------------------------------------------
А как это можно встроить лифты, не ломая внутренних стен?


"Я"15.01.2004 17:43:19

Ну вот, какую-то статью нашел

http://kvartira.stroi.ru/detailtext.asp?d=2498&dc=2498&dr=149155


ну известно какой сказочник15.01.2004 17:38:35

Резонер: да наши хрущобы по сравнению с французскими - герметичные боксы. Куда они там девали 10 см звукоизоляции не знаю, но не только храп и шум слышен, а еще и запахи многонациональных кухонь. Ну а как ветром продувает их окна (одностеклочные) и двери (которые безпорогов и косяков), домысли сам. Про теплоизоляцию после этого молчим?


"Я"15.01.2004 17:25:57

Старый Русский - тем не менее хрущевки реконструируют и делуют из них нечто с претензией на элитность. Поскольку пример у меня почти перед носом, то для меня это свершившийся факт, хотя все, даже те знакомые которые близко связаны со строительством, в это не верят.

Хрущевку обстроили снаружи, сделали лоджии, два дополнительных этажа сверху, лифты, может что еще. Что изменили внутри - не знаю, не был. Стен не ломали, во всяком случае внешних.

Я сам удивдяюсь на хрена так перестраивать


Старый Русский15.01.2004 17:22:20

Резонер, неча на Францию пенять.

А утепление - это да. Плиты предсталяют собой двутавры с толщиной бетона посередке 10 см. Я сколько раз профигачивал плиту к соседям - сказать страшно. Конечно, 10 см бетона - это нуль с точки зрения тепло- и звукоизоляции. Что и наблюдается в эксперименте.


"Я"15.01.2004 17:20:18

М. Ангел - вообще-то длиннее не значит больше. По поводу того кому нужен коридор...

Я бы как раз сказал наоборот - кому нужны огромные залы?

А насчет того что из Хрущевки можно сделать кладовки, так с этим я совершенно согласен. Вопрос в том что можно наделать из хрущевки помимо кладовок.

Старый Русский -

Про то что не надо катить бочку на НС - совершенно согласен, тогда это был прорыв. А в восьмидесятых годах надо было со страшной силой переходить на монолит. А так мы лет на двадцать с этим запоздали.


СанитарЖеня15.01.2004 17:16:36

Приходько!
Так ведь зависит от того, чем землю пахать! Если железом - нехорошо. А вот если экологически чистым орудием... Предварительно поженив пахаря с Землей... Тянуть его можно за ноги, а подружки невесты бегут рядом голыми, чтобы лемех у плуга не опал...


Старый Русский15.01.2004 17:10:32

М. Ангел, гарантийный срок эксплуатации хрущевок - 25 лет. После этого надо делать капремонт. То есть менять трубы, коммуникации, окна, межпанельное утепление, крышу и т.п. С учетом качества строительства еще надо менять половину стен. Ни один нормальный инвестор на такое не пойдет, поскольку дешевле будет взорвать хрущевку и построить новую.

Поэтому твои планы по "перепланировке" хрущевки - это не более чем маниловские фантазии: качество полученного жилья не будет соответствовать инвестициям. Иными словами, ты никогда не вернешь вложенные деньги. Это все равно что мне в саду построить вертолетную площадку. Зато будет куда как интересно.


Резонер15.01.2004 17:06:43

Старый Русский,
я слышал байку, что хрущобы взяты во Франции. И что по сравнению с исходным проектом сделано было одно маленькое изменение.

Если ты помнишь, в хрущобах вдоль стыков стен идут такие странные выступы, вроде бруса квадратного сечения примерно 10 на 10 см. Я слышал, что в оригинальном проекте до уровня этого бруса должна была быть термо- и звукоизоляция (то есть, сантиметров 10 толщиной). Соответственно, голых бетонных стен быть не должно было.


Старый Русский15.01.2004 16:53:51

Кстати, совмещенный санузел - это очень удобно: можно все дела зараз делать. Только не надо в него еще и стиральную машину впихивать.

Ну, и конечно хотелось бы иметь второй туалет. Можно тоже совмещенный, но необязательно.

Про хрущевки есть байка, что их Никита Сергеич из Америки привез, вместе с тополями. Ему показывали временный поселок строителей, а он не совсем разобрался. В экстремальном варианте этой байки чертежи "хрущебы" были изготовлены в ЦРУ.

И вообще, нечего на хрущебы бочку катить. НС предоставил отдельное жилье милионам семей, что по тем временам было очень неслабо. Ну да, качество было хреновое, но лет на 15 вполне хватило бы. Другое дело, что в начале 80х их надо было сносить со страшной силой, а не валандриться еще 20 лет.


М. Ангел15.01.2004 16:51:12

"Я",
говорят, чем длиннее коридор, тем бездарнее архитектор. Кому они нафиг нужны, те коридоры?

Кухни маленькие, но если объединить две квартиры даже и в хрущёвке, то в одной можно сделать кухню-столовую, а в другой кухни не будет совсем, и вот тебе, пожалуйста, кладовка или чего хочешь.

Так что там много чего интересного можно сделать...


Старый Русский15.01.2004 16:46:12

"Если признаком хрущёвки являются смежные комнаты и совмещённый санузел, то жила."

М. Ангел, ну что ты. Хрущевка - это панельная пятиэтажка. А так я жил с совмещенным санузлом в девятиэтажном кирпичном доме с толщиной стен в 3 кирпича (75 см).


"Я"15.01.2004 16:42:00

Ну вот - Япония попросила у США разрешение ввести против них экономические санкции.


"Я"15.01.2004 16:40:33

М. Ангел -

Нет, это не является признаком хрущевки. Совмещенные санузлы и в 80-х годах строились, например, в уже более-менее-приличных квартирах.

Смежные комнаты тоже.

На самом деле наверное самым простым способом определить время постройки квартиры является размер подсобных помещений - кухни, ванной, туалета, коридора и т д. Начиная с хрущевок он планомерно увеличивался. (ну то есть бывали конечно статистические отклонения, но немного).


М. Ангел15.01.2004 16:21:02

Старый Русский,
смотря что считать хрущёвкой. Если признаком хрущёвки являются смежные комнаты и совмещённый санузел, то жила. У меня даже кухни как отдельной комнаты не было!
И вполне могу представить, что было бы, если бы к такой квартире присоединить ещё одну.


Старый Русский15.01.2004 16:03:42

"Или ты предлагаешь объединять квартиры по вертикали?"

Жидобюрократ, мосье из провинции? Разумеется, по диагонали!


Говорун15.01.2004 16:01:27

Приходько,

Поворот то один,только вот совмещения не получается. Кстати тут Корнев задавал мне вопрос (точнее собирался его обсудить поподробнее, да так и не выбрался до меня) - снимается ли отчуждение в игре? Ну вот тут очень похоже, "неодушевленный объект" это довольно хтрый конструкт, который изначально гилозоистски настроенному человеку не дан вовсе, но затем он старательно заставляет быть неодушевленными палки и камни, затем деревья, рыб и птиц, и, наконец подобным образом начинает относиться к себе самому, после чего думает что достиг этим равенства в своем уродстве со всем тем, что он перед этим изуродовал, играя в полагает же он свои мервтвые игрушки живыми лишь потому, что онитакие же мертвые как и он сам, растворившись своею мертвостью в созданном им мире мертвых вещей.


Старый Русский15.01.2004 15:59:38

М. Ангел, ты, видимо, никогда не жила в хрущебе. Никакая "перепланировка" им не поможет: там слишком много несущих стен.


Жидобюрократ15.01.2004 15:55:51

М. Ангел, у нас в провинции хрущевки такие, что, если попробовать соединить две квартиры, здание может сложиться :))) Опять же, как бы это сказать, на такой просторной площади потолок несколько, э-э, давит :) Или ты предлагаешь объединять квартиры по вертикали?

Потом еще проблемы коммуникаций... м-да.


М. Ангел15.01.2004 15:38:47

ЖБ,
вы никогда не слышали слово "перепланировка"? Месье из провинции?


Жидобюрократ15.01.2004 15:26:12

Нет, Александр, просто Петросян ворует у Крана идеи...


Жидобюрократ15.01.2004 15:24:54

я думаю, и в хрущёвке если две квартиры объединить да хороший ремонт забабахать, тоже неплохо будет.
---------------------------------------------------------------------
во фразы!


Старый Русский15.01.2004 15:17:14

Пардон, по космической программе 2 уточнения.

1. Буш прямо не сказал, что Америка прекратит участие в МКС после 2010 г. Он сказал, что а). к 2010 станция будет достроена, б). в 2010 полеты Шатлов закончатся и в). полеты нового корабля начнутся в 2014. То есть Америка не будет участвовать в (возможном) строительстве после 2010 и по крайней мере 4 года будет пользоваться чужими кораблями, даже если и сохранит присутствие на МКС. То есть если ничего не изменится в остальном мире, то после 2010 МКС окажется в нынешнем режиме: 2 человека с ограниченными ресурсами. С учетом разросшейся станции этого, видимо, едва хватит на поддержание ее жизнеспособности.

2. С бюджетом произошла накладка: 86 гиг - это на 5 лет (современный бюджет НАСА - около 15 гиг в год). Соответственно, 1 дополнительных гигибакс - это тоже на 5 лет, как и 11 перераспределенных. То есть бюджет начального этапа основания поселения на Луне - 12 гигабаксов на 5 лет -- в 5 раз меньше, чем я думал.


"Я"15.01.2004 15:16:24

М. Ангел - я с ними в выходные увижусь - могу спросить. Так что если хочешь чтобы я у них спросил что-то конкретное - говори сейчас.

Мне не верится чтобы из хрущевки что-то получилось серьезное. Правда вон у нас по соседству из одной пятиэтажной хрущевки сделали семиэтажный элитный дом. Всего навсего два этажа надстроили. И покрасили в веселый цвет. Оранжево-синий. Яркий такой...


Александр.15.01.2004 15:10:54

Это не мнение
,а вопрос: Кран(карикатурист) - это пвесдоним Петросяна?
Такой же отстой...


М. Ангел15.01.2004 14:54:06

"Я",
да знаю я про это требование. Но вообще-то строители тоже не дураки. Всё же считается: сколько положено площади прописанным в той хрущёвке, сколько стоит квадратный метр в этом районе в панельке и за сколько можно продать этот метр в Дон-Строе. Строители тоже не дураки расплачиваться с очередниками квадратными метрами в домах бизнес-класса и выше. И то сказать, а кто в здравом уме пойдёт за свои деньги (да хоть бы и за ипотечный кредит) покупать квартиру в доме, куда переселяют ещё и из хрущёвок? Одного Васи Пупкина в подъезде достаточно, чтоб испортить жизнь всем остальным.

Так что что-то ты, Герасим, не договариваешь.

И всё-таки, что там ТАКОГО было в тех квартирах? То, что две объединили -- ничего особенного, я думаю, и в хрущёвке если две квартиры объединить да хороший ремонт забабахать, тоже неплохо будет.


Приходько15.01.2004 14:39:05

Старый Русский,

//Дескать, из международной станции (где правит консенсус) мы выходим, но каждый может присоединится к нашему проекту. Только помните, что ключевое слово здесь "наш".

Это уже обкатанная формула. Мы, будучи подотчетны исключительно нашим избирателям, принимаем на себя ответственность за мир (демократию, стабильность) в регионе (стране) X. Но на международное сообщество мы при этом не кладем - любая страна может присоединиться к _нашему_ проекту.


"Я"15.01.2004 14:36:47

М. Ангел - Хрущевная площадь была. И куча прописанного народа. А в Донстрое дали даже две квартиры рядом из которых сделали одну. Я бы тоже не поверил, но повторю, что это наши знакомые и там был я сам. Просто Донстрой расселяет хрущевки и строит на месте пятиэтажек башенки этажей в 20 минимум. Заселить в такую башенку бывших пятиэтажников ему труда не составляет. И насколько я понимаю это просто требование правительства Москвы - всех куда-то из хрущевки заселить. Это все район щукинской октябрьского поля.

В общем-то главное конечно площадь вдохновляет. Я бы даже сказал площадь подсобных помещений. Но зимнего бассейна нет.


Приходько15.01.2004 14:35:31

Говорун,

Но ты же понимаешь, что от "считать человека неодушевленным, как пень", до "считать пень одушевленным, как человека" - ровно один поворот диалектического колеса.

Что же касается брака с неодушевленными предметами, то вот на морде того же сайта ecoethics.ru сказано:
--
Экологическая этика - учение о должном в отношениях человека с природой, воспринимаемой как субъект, основанных на признании морального статуса природы, высоком оценивании ее внутренней ценности, уважении прав природы и ограничении прав человека.
--

Если рассматривать брак не как социальное оформление животной функции продолжения рода, а как возвышенный союз двух субъектов, основанный на любви и взаимном уважении, то "субъект", за коим признается "моральный статус", чья "внутренняя ценность" получает высокую оценку (хотя "оценивание ценности" звучит несколько неуклюже), и чьи права уважаются - не худший партнер для такого брака.

Кстати, если считать существенной для брака производящую силу, то, посмотрим, например, на плоды земли, возделываемой землепашцем. Не есть ли это приплод своеобразного брака между ними? Правда, с экоэтикой возделывание земли согласуется не слишком хорошо:-)


Петчик15.01.2004 14:30:41

"Я",
В том отстое, который я куплю за мои гроши, никто из моих знакомых жить не будет, тем более что туда надо еще будет вбухать ремонт/мебель. А если сдавать абы куда, то к моменту апгрейда я рискую поиметь вместо квариры угрюмого чеченца с топором или чего похоже. Потому что в российских условиях существует множество способов захапать собственность или понизить ее стоимость в случае, если за оной собственностью никто не приглядывает


Старый Русский15.01.2004 14:26:26

Космическа программа Буша ничего, кроме легкого недоумения, не вызывает.

Зачем лететь человеку на Луну и что там делать, из доклада совершенно непонятно. Проблему о дешивизне полета на Марс через Луну я уже прокомментировал. Патетические ссылки на предков, которые садились на корабли и отплывали в никуда из-за зуда в задницах, - фигня на постном масле. С тех пор человечество, слава богу, научилось не совать голову в петлю, а использовать автоматы. Впрочем, вопрос "зачем" сразу же снимается по рассмотрению бюджета.

Все конкретные дела сосредоточены в ближайшем пятилетии (к чему бы это?), а весь пафос вроде Луны и Марса сдвинут на не пойми куда. Да и эти "конкретные" дела особой новизной не блещут. Смена космического флота была достаточно очевидна и до катастрофы Колумбии (нерентабельность), а уж после нее стала общим местом. Далее, увеличение бюджета НАСА меньше чем на 1% - это, простите, только инфляцию покрыть. "Перераспределение" 11 гиг внутри бюджета даст всего 55 гиг за 5 лет. Ни о какой космической программе за такие деньги говорить просто не приходится (напомню, что во времена Кеннеди бюджет НАСА был учетверен за первые 2 года). На разработку нового флота, видимо, хватит -- но и так было понятно, что это придется делать, хотя бы с точки зрения военного и коммуникационного применения космоса.

Я бы еще принял всю эту околесицу, если бы бюджет НАСА был бы действительно резко - в разы - раздут. В конце концов, лучше тратить деньги на космос, чем какой-нибудь очередной ирак чморить. Однако ничего подобного не произошло, а если и произойдет, то уже не с этой администрацией.

Предвыборный пиар, однозначно. Да еще с густой националистической подливкой. Дескать, из международной станции (где правит консенсус) мы выходим, но каждый может присоединится к нашему проекту. Только помните, что ключевое слово здесь "наш".

Тьфу.


М. Ангел15.01.2004 14:24:06

"Я",
а можно поподробнее? Что там такого особенного в тех квартирах?

В бесплатную квартиру от Дон-Строя взамен хрущёвки я не поверю в жизни. Какая была площадь у хрущёвки? Если я правильно поняла твои эмоции, то в Дон-Строе этой площади разве что на кладовку хватит. И это я ещё разницу в цене метра не учитываю.


"Я"15.01.2004 14:16:17

Петчик - хм... а твое предложение о возможности невозврата я просто зевнул :))

Тогда действительно не стоит покупать, какая-никакая а морока.


"Я"15.01.2004 14:14:15

Петчик - а что ты понимаешь под управлением собственностью? Ну то есть надо будет ее купить, тут потребуется несколько раз лично поучаствовать (на самом деле большинство задач решает риэлтор, но пару раз свою подпись ставить придется) Если не особо привередничать в выборе за месяц-другой управишься (а зачем привередничать ты же в этой квартире жить не будешь). После покупки никакого твоего участия уже не надо будет. Можешь сдать какому-то из твоих знакомых, кстати я думаю можно и через фирму сделать то же самое, вполне вероятно что и возьмутся. Выплатив кредит возьмешь следующий и проапгрейдишь квартиру.

М. Ангел - да это чисто психологическое. Я тут побывал в одном из донстроевских домов и понял, что вообщем-то то что мы считали квартирами на самом деле не квартиры, а общежитие на одну семью (и я даже не хрущевки имею в виду). А квартиры там. В Донстрое. Кстати ребята ее бесплатно получили. Их хрущевку как раз снесли а донстроевку дали.

Но внешне стиль Донстроя действительно, как бы это сказать,.... узнаваем.


Приходько15.01.2004 14:05:18

Говорун,

Наверное, ты помнишь хорошо, во всяком случае - лучше меня:-) Сейчас погуглил в Яндексе на несколько слов, получил следующее (ссылка - по ссылке): "...в то время как у Маршалла инвестиции автоматически вытекают из сбережений, Кейнс не считал зависимость между ними обязательной, поскольку эти два процесса относятся к разным группам людей." Однако, в любом случае, в нынешней ситуации склонность к "сбережению сокровищ" (в форме долларов под матрасом) явно сокращается.

Старый Русский,

//что-то я не припомню, когда в Европе лопался пузырь недвижимости.

Возможно, что и не лопался, возможно, что лопался локально. У меня на
эту тему ощущения довольно смутные, потому и пишу - "где-то в Европе".
Вот то, что в Европе много писали и пишут насчет возможного пузыря - это точно. Возможно, общим местом является не само лопанье пузыря, а паника экономической прессы по поводу возможного лопанья.

//Что же касается твоего предложения по банкам, то доход по рублевому вкладу за 2003 г едва перекрыл инфляцию.

Это, наверное, по очень большому вкладу, по широко доступным, если не ошибаюсь, даже чуть-чуть не дотянул. Но с долларами под матрасом, рублями под матрасом и долларами в банке все было еще хуже. Лучше, чем рублевый вклад, могли быть только своевременно купленные евро, не считая, конечно, разных инвестиций в бумаги, в недвижимость и т.д.


Старый Русский15.01.2004 14:04:29

"Лучше уж тогда в недвижимость."

М. Ангел, а хороший муж - он и есть недвижимость.


Петчик15.01.2004 13:54:21

"Я",

У меня есть определенная проблема - я сам-то живу у зеленолицых братьев, поэтому собственностью управлять не могу. Так что если что-то покупать, то чтобы там жить (а если принимать волевое решение о невозврате в Москву, так и квартира не нужна).


М. Ангел15.01.2004 13:53:47

Санитар Женя,
10% годового дохода???
Меня лично жаба бы задушила. Прямо на месте и задушила бы. Лучше уж тогда в недвижимость.

"Я",
а почему в гости-то не ходить?


Много нас, много :)15.01.2004 13:34:01

Русские программисты на долгую память Билли Гейтсу.

http://www.cnews.ru/funs/2004/01/14/20040114182551.shtml


СанитарЖеня15.01.2004 13:32:08

Оттуда же...
""Поначалу я думала, что это сатира. Книга вновь возрождает казалось бы уже отброшенное сексистское убеждение о том, что место женщины - в объятьях мужчины", - говорит директор вашинтонского центра исследования женской политики Лесли Вульф. "


"Я"15.01.2004 13:30:44

Петчик - мой тебе совет - если у тебя есть хотя бы половина на квартиру, пусть однокомнатную и совсем плохонькую, ну пусть тысяч пятнадцать-двадцать, бери кредит тысяч десять - двадцать смотря на свои доходы и покупай. В Москве или ближайшем Подмосковье. Пусть даже это будет кредит под двадцать процентов годовых. Причем в долларах.

Это реально выгодно пока что. Я уж не говорю о том, что это чуть ли не единственная возможность купить квартиру.

А потом будешь эту квартиру апгрейдить.

Только не ходи никому в гости кто в Донстрое живет!


СанитарЖеня15.01.2004 13:25:10

К вопросу о женитьбе.

""Правильная упаковка", "создание торговой марки", "поиск своей ниши на рынке". Я вдруг сообразила, что между торговым маркетингом и поиском партнера для жизни существует прямая связь", - уточняет она.

Остальное было уже, как говорится, делом техники, которой выпускнику Гарварда явно не занимать.

"Ваш продукт может быть самым лучшим в мире", - пишет она в своей книге. - Но если вы не проведете эффективную рекламную кампанию, на рынке он просто провалится".

"Выделите для поиска мужа бюджет. Я предлагаю использовать для этой цели примерно 10% вашего годового дохода. Если вы можете себе позволить, выделите лучше 20%. Какое лучшее применение деньгам можно найти, чем отыскать человека, с которым вы проведете остаток своих дней?" - вопрошает она.
...
Далее предприимчивая Рейчел Гринвальд предлагает выработать свой специальный имидж - торговую марку, нечто вроде "остроумный, рыжеволосый научный сотрудник" или "дерзкая разбитная продавщица". "


Говорун15.01.2004 13:12:47

Приходько

//Это ведь еще дедушка Кейнс писал: Накопления = Инвестиции.

Ага, это если сбережения сокровищ нету. По моему это писал не Кейнс, а приснопамятный профессор Пигу, мастер суждений о железнодорожных тарифах, а Кейнс как раз-таки отмечал, что есть еще и "сбережения" и у населения есть некая "функция склонности к инвестированию" не тождественная единице, от чего всяческие крысисы и бывают. Или я плохо помню это?


Старый Русский15.01.2004 13:07:38

Приходько, вообще-то, что-то я не припомню, когда в Европе лопался пузырь недвижимости. Даже в самые плохие времена недвижимость если и падала в цене, то не очень сильно, и уж никак не "лопалась" (если, конечно, не считать войн).

Что же касается твоего предложения по банкам, то доход по рублевому вкладу за 2003 г едва перекрыл инфляцию.


Говорун15.01.2004 13:03:20

Приходько,

//А это, в некотором роде, и есть форма бытования архаического анимизма в постмодернистстком обществе.

Мне, почему-то кажется, что нет. Скорее это представляется мне обратным, как танатизм (придумаю такой термин) в отношении к человеку. Т.е. если анимисты или фетишисты одухтворяли то, что нам представляется неодушевленным, то здесь наоборот, отношения с человеком низводятся до отношений с любой вещью, т.е. чаловек рассматривается как неодушевленный "объект брачного отношения". Это проявляется в том что не способы общения с человеком воспроизводятся в отношении неодушевленного предмета, а наоборот, человек рассматривается как такой же объект манипуляции, как неживая природа.
С твоими экоэтиками это прямой связи ИМХО, не имееет. Правда уточнить кто из нас прав трудно, поскольку пример выдуманный, но как я понимаю тенденции современного законотворчесвта в этой области, экстраполяция должна идти в эту сторону.


Кандид15.01.2004 13:03:01

Вот как прорисовывается будущий облик Старого Русского.

>>
При этом один компьютерный эксперт из Британии, работавший в свое время с голландскими академиками, утверждает, что многие из них никогда не расстаются с белыми носками, а некоторые даже гордо выставляют их напоказ из-под коротковатых штанин.
>>


Петчик15.01.2004 13:01:01

М.Ангел,
Мы по-прежнему по-видимому общаемся с разными слоями мааасковских профессионалов. Среди моих знакомых кредитов, которые одновременно и достаточно велики и разумны с точки зрения кабальности, не водится. Зато работают стихийные "кассы взаимопомощи" - сиречь люди дают друг другу в долг, зная, что человек собирает по маленькой большую сумму. Озвученный рекорд - 40 килобаксов, собранные таким образом за ночь, причем суммы, полученные от каждого индивидуального кредитора, укладывались в диапазон от 500 до 3000. Я так понимаю, что массово тем не менее эта схема существовать не может - на одного берущего должна приходится сотня тех, кто не собирается проводить аналогичный сбор средств в ближайшие несколько лет.

Что касается заработков за бугром - это неясно. Я, вот, работая не в самом высокооплачиваемом и в одном из самых дорогих мест еврозоны, медленно, но верно какие-то суммы скапливаю. Другое дело, что а) медленно - пока заработаю на квартиру в Москве, она уже и не понадобится и ваще жисть пройдет впустую и б) я все-таки не очень сильно гуляю - скажем, на крупные, но не жизненно необходимые траты типа автомобиля я пока не пошел, а если пойду, то сразу счет в банке потеряет свою красивую округлость, а также в) цены в Москве пока растут быстрее моих доходов


Старый Русский15.01.2004 13:00:26

По-моему, Буш сказал какую-то херню:

Spacecraft assembled and provisioned on the moon could escape its far lower gravity using far less energy and thus far less cost.

"Космический корабль, собранный и укоплектованный на Луне, может освободиться от ее меньшего притяжения, используя намного меньше энергии, и, следовательно, намного дешевле."

Это все, конечно, так, за исключением одного: весь этот корабль с комплектацией надо предварительно доставить на Луну! А поскольку появятся дополнительные расходы (сначала - разогнаться, потом - подтормозить), то суммарные расходы возрастут. Причем есть ощущение, что возрастут очень прилично.

Другое дело, что часть снаряжения (например, топливо или авокады) будет браться прямо с Луны. Но, вроде, про эро пока речи нет.


Приходько15.01.2004 12:52:13

Говорун,

А "пузырь недвижимости", который раздувается к радости всех его участников, пока не лопнет с бОльшим или меньшим шумом, довольно часто встречается в развитых экономиках - было в Америке, было в Японии, было где-то в Европе. При этом сложившаяся ипотека, делая жилье более доступным, одновременно и усиливает раздуваемость таких пузырей - больше участников, больше заинтересованных сторон.

Что касается 5 килобаксов, которые никуда не инвестируешь, - то их сейчас все больше обращают в рубли и несут в банк на депозит, особенно под воздействием динамики курсов (о масштабах явления не скажу, но тенденция явно имеется). А там уж они в форме банковского кредита могут принять участие в инвестициях. Это ведь еще дедушка Кейнс писал: Накопления = Инвестиции.


Приходько15.01.2004 12:43:18

Говорун,

//Рассказа не читал, но ведь, небось, выдавшие девушку замуж за дерево отнюдь не считали его неодушевленным (я так экстраполирую свои представления о первобытном мировоззрении). А тут заявляется о допущении браков с ПРИНЦИПИАЛЬНО неодушевленными предметами, т.е. с такими, которые обществом признаются именно неодушевленными.

А это, в некотором роде, и есть форма бытования архаического анимизма в постмодернистстком обществе. Оговорки о том, что все это делается в игровой, иронической форме, что "на самом деле они не считают его живым", не обязательно аннулируют смысл этого акта - напротив, они могут служить инструментом защиты этого смысла от прочих лоскутных смыслов, болтающихся в идеосфере во взвешенном состоянии.

Какой-нибудь христианский мыслитель мог бы сказать, что утрачивая веру в единое и трансцендентное божество, общество неизбежно сваливается в дремучее суеверие, анимизм, неоязычество и прочую архаику.

Кстати, есть такое направление в природоохранном движении - "защитники прав дикой природы" (не путать с защитниками прав животных). Так вот, многие из их идеологов полагают, что никакие прагматические мотивации для сохранения дикой природы неуместны, и она подлежит сохранению как нечто священное, причем священное само по себе. Тоже своего рода анимизм.

Вот, например, по ссылке образчик. Вот аннотация к нему:
--
Автор, опиpаясь на тpуды всемиpно известных исследователей pелигии дает собственное объяснение значимости участков дикой пpиpоды как священного пpостpанства. Во многом pабота Л. Гpэбеp является пионеpской. Она вводит понятие "этики дикой пpиpоды", поднимает вопpос о пpиpодоохpанниках как особом pелигиозном сообществе, обсуждает тактику и стpатегию защитников дикой пpиpоды
--

Вот несколько пунктов из содержания:

Святое пpостpанство
Геонабожность
Человек и Святое
Объект геонабожности: дикая пpиpода как святое пpостpанство
Этика дикой пpиpоды
Пеpвый вывод: возвышенное состояние
Втоpой вывод: поpядок и совеpшенство
Дикая пpиpода как Эдем
Субъект геонабожности: пpивеpженец дикой пpиpоды
Чеpты пpивеpженца дикой пpиpод
"Пользователи" пpиpодой
Истинные стоpонники пpиpоды


Старый Русский15.01.2004 12:36:40

"Кто ж тогда массово инвестирует в недвижимость в таком случае? "

М. Ангел, как - кто? Тот самый средний бизнес, про который шла речь в статье. В силу его посконности и домотканности он не очень склонен к зарубежным инвестициям (барьер скорее психологический, чем рациональный), а на черный день отложить что-то хочется.

Кроме того, есть еще одна серьезная часть недвижимости: собственно предприятия и земля под ними.


Говорун15.01.2004 12:32:29

М. Ангел

//Кто ж тогда массово инвестирует в недвижимость в таком случае?

Насколько я понял - спекулянты. Т.е. те, кто будучи немногими в собственном количестве имеют большое количество денег. И вот еще мне рассказывали про забугорных инвесторов, правда это противоречит информации Sergej-а о возможности такой деятельности, но может это специфика Подмосковья, в отличие от Москвы и каких других крупных городов?
Собственно мое ощущение, что недвижимость в Москве (да и не только) давно уже потеряла функцию потребительской стоимости, как золото в свое время и имеет теперь роль денег, в первую очередь в функции сбережения таковых. А посему спрос на нее растет именно у тех кто не собирается в ней жить, как люди покупают золото не для того чтобы им любоваться или изготавливать супертонкие тоководы к микросхемам, просто верят что она всегда будет в цене именно как средство накопления и посему ликвидность ее обеспечена, и на сегодня она выполняет эту функцию лучше чем драг металлы.
Все это ИМХО, конечно.


М. Ангел15.01.2004 12:31:37

Петчик,
сейчас с этим делом происходит какой-то полный бардак. То есть кредит по-прежнему взять возможно, вопрос на что его потратить. Предложение какое-то кривое. Сплошной Дон-Строй с зимними садами и бассейнами. Нездоровая склонность к гигантизму.

А вот заработать на жильё, работая за бугром, по-моему, совершенно нереально, при забугорной-то стоимости жизни.


М. Ангел15.01.2004 12:14:29

Старый Русский,
так железяка только через 10 лет обесценится, а половина баксов может превратиться в бумажки прямо завтра. Уж лучше пусть вместо бумажек железяка будет, на ней хоть покататься можно.
Ну да, не инвестиции. Вложение денег -- так, что ли?

Про парковки согласна. Ну так это и есть часть транспортной проблемы. Когда из-за припаркованных машин совсем не проехать станет, тем, кто строит стоянки, просто деваться станет некуда -- придётся строить.


М. Ангел15.01.2004 12:09:42

Говорун,
ну вот ты пишешь, что штуку зарабатывают далеко не все. То есть даже элементарно улучшить жилищные условия мало кому доступно. Кто ж тогда массово инвестирует в недвижимость в таком случае?


Петчик15.01.2004 12:09:28

Говорун,
Эх...все по кругу, все по кругу. Я, помнится, начинал свою карьеру в ВМ, ругаясь именно по вопросу возможности заработать на квартиру. И именно с М.Ангелом. Так что я сейчас откинусь в кресле и буду смотреть, как тебя будут терзать.


Старый Русский15.01.2004 12:00:30

"Обязательно надо на другой стороне земли объект для вложений искать?"

М. Ангел, а почему бы и нет? Инвестирование - это когда ты надеешься получить максимальный прирост вложенным средствам. То есть интересует производная, а не собственно величина. Я вполне готов поверить, что производная в Австралии равна нулю, а под Москвой - сильно положительна.

Другой вопрос, что "инвестирование" в подмосковную недвижимость трабует постоянное присутствие инвестора. Это не как в Испании - забашлял деньги, а потом приезжаешь только подписать итоговые бумаги и мебель расставить.


Старый Русский15.01.2004 11:53:11

"Массовые инвестиции в автомобили мне кажутся более правдоподобными, чем в недвижимость. "

М. Ангел, покупку железяки хреновой, которая обесценится до нуля за 10 лет, ты называешь "инвестицией"? Да ты с ума сошла. Ты еще скажи, что покупка домашнего кинотеатра - это тоже инвестиция.

Использование дорог в личных целях - это для бесплатной парковки.

Ты лучше расскажи, что изображено на графиках в экспертской статье.


Говорун15.01.2004 11:38:40

М.Ангел

Я тоже с инвесторами лично не знаком, хотя из агентаства ОБС кое-что слышал. А насчет тех, кто "озабочены решением квартирного вопроса", так я и сам не прочь был бы онам озаботиться, да вот заботилка не доросла. Известные мне цены не представляются реальными абсолютно. Из знакомых улучшивших свое жилищое положение все либо заработали кучу денег за бугром, либо именно что улучшили его, т.е. вбухав несколько меньшую тучу денег улучшили условия своего проживания по сравнению с прежним. А вот купить что-либо с нуля, не имея никакого жилья ранее - вещь, КМК, нереальная для большинства средних зарплат. Впрочем тут тетка в ящике недавно объясняла, что та же ипотека доступна ныне, правда при характерном доходе от штуки зеленых. Я понимаю, что Москва город богатый, вот только штуку зарабатывают все же сильно не все.


Говорун15.01.2004 11:28:21

Sergej,

Дело в том, что "многие" под законом, понимают некое интуитивное правосознание, где довольно очевидно, что гр. Х не имел права прихватизировать кусок нефтяной промышленности, отнимая ее у всех прочих потенциальных владельцев. При этом, вполне возможно, что с писаным законом у гр Х. все гораздо более гладко нежели с общественным правосознанием, и заж..ть его можно лишь грубыми незаконными методами.
Извесен тезис, что в основе всех крупных состояний лежит кража, только за давностию лет к той краже люди привыкли и ее узаконили, здесь же слишком мало прошло времени что бы считать, что с указанной кражей можно смириться так жен как мирятся в нынешней Англии с крупными земельными владениями, возникшими в результате "огораживаний".
Что же касается "разборок", то мне кажется что реальными отношениями, которые определяют характер происходящего являются уже не отношения права или закон, а отношения власти (т.е. идет борьба одних центров власти чс другими), а все эти рассуждения о "справедливости" и "законности" есть лишь агитация в пользу той или другой стороны и служит сдерживающим фактором против вмешательства более крупных сил (типа поддержки из-за бугра), коего также большая часть местног населения не жаждет.


Пингвин15.01.2004 11:19:26

А гонгконгские учёные обнаружили, что женская привлекательность измеряется в метрах.


Пингвин15.01.2004 11:18:44

Жб, 20К под подушкой - очень удачная инвестиция сама по себе.
Позволяет объяснить особо непонятливому гостю его ошибку.
20К полуавтомат - нескольким гостям.


М. Ангел15.01.2004 11:10:18

... и от массовых покупок иномарок возникают пробки...


Жидобюрократ15.01.2004 11:06:37

Массовые инвестиции в автомобили мне кажутся более правдоподобными, чем в недвижимость.
--------------------------------------------------------------------
Одно другому не противоречит. У кого хватило баксов на недвижимость - вложил в недвижимость. А если 20К под подушкой - этого ни на какую недвижимость не хватит, а автомобильчик можно прикупить. От безысходности :)

Притом же покупку автомобиля я бы не назвал "инвестицией". От инвестиции хоть какой-то доход можно получить, пусть и теоретически, а от автомобиля какой доход? Если не бомбить на нем, конечно :))))


М. Ангел15.01.2004 10:59:23

Вот рост в 2003 г. продаж иномарок, цены на которые выставляются в долларах, объясняют тем, что те, у кого были долларовые сбережения, решили быстренько вложить их в машины, пока доллар не грохнулся окончательно. Массовые инвестиции в автомобили мне кажутся более правдоподобными, чем в недвижимость.


(c) Чмырнович15.01.2004 10:58:22

Будьте моим музом
----------------------------------------------

Поэтов строки тяжелы, как бусы,
У поэтесс изящнее язык,
Все потому, что к первым ходят музы,
К последним, соответственно, - музык.

Поэт ластится к музе так и этак,
Ее пытаясь тщетно обольстить,
Кричит в запале - "Мне не быть поэтом!"
Она в ответ: "Действительно, не быть..."

Музык приходит к поэтессам ночью
Им в уши льет поэмы сладкий мед,
Словоохотлив, в выраженьях точен,
Его лишь идиотка не поймет...

И поэтессам удаются звуки,
Чарующие жителей Земли.
Все потому, что даже музы - суки,
А музыки, известно - кобели!


М. Ангел15.01.2004 10:54:37

Sergej,
а что, в Австралии недвижимость уже закончилась вся? Обязательно надо на другой стороне земли объект для вложений искать?


Sergej15.01.2004 10:33:15

М. Ангел,

Кстати, я всерьез подумывал, не инвестировать ли в недвижимость в ближнем Подмосковье. Но нескольких звонков в российские агентства по недвижимости оказалось достаточно, чтобы отказаться от этой идеи. Поскольку выяснилось, что в России понятие property management попросту отсутствует.


Sergej15.01.2004 10:28:14

Всем привет!

Говорун,

Очень хорошо, что ты появился. У меня к тебе вопрос по одной из твоих реплик:

>> Обманули его [Соколова] с Ходором. Ожидано было установление првопорядка в духе: "dura lex - sed lex" (за правописание не ручаюсь) а обнаружилась обычная разборка.

Ты не мог бы развить эту мысль? В смысле - почему разборка? Вроде бы как раз события с Ходором многими (в том числе и здесь, в ВМ) воспринимались именно как торжество того самого lex, который dura. А твоих дальнейших сексуальных ассоциаций по данной теме я - видимо из-за своей провинциальности - не понял.


М. Ангел15.01.2004 10:26:30

Говорун,
мало ли что говорят аналитики. РБК вообще славится тем, что раз в три-пять дней публикует апокалиптические статьи о скором падении цен на недвижимость. А недвижимость ведь неграмотная, статей не читает, растёт себе в цене и растёт.
Хотела бы я посмотреть хоть на одного такого инвестора. Дайте потрогать. Пока что я знаю только одну девицу, которая что-то такое только собирается сделать. Но у меня выборка нерепрезентативная, все озабочены решением квартирного вопроса, а не вложением денег для извлечения дохода.


Говорун15.01.2004 10:10:00

Пингвин,

А ныне все журналюги славны умением заголовки писать. rbcdaily.ru не самая еще завеченность, надо же как-то заставить публику на статейки кликать.


М. Ангел15.01.2004 09:58:55

Старый Русский,
"водители, использующие городские улицы в личных целях" -- это как?


Говорун15.01.2004 09:57:13

Резонер

//двухходовка простейшая. Объявят дискриминационным само понятие пола. Скажут "У нас секса нету!"

Надо сказать, что можно определить семью так, что понятие пола в ней не будет фигурировать, при этом попадкт туда все желающие.
Семья есть союз людей способных собственными силами произвести на свет потомство. При этом это есть сущностное определение, именно оно порождает всю юридическую специфику семьи, по сравнению со всяким ины союзом граждан. Так что дело не в поле, а в ответственнности за потомство, которое семья способна произвести.
Сразу отмечу, что самостоятельность здесь существенна. поскольку прием уже родившихся детей на воспитание предполагает ПЕРЕДАЧУ уже существующей чьей-то ответственности и союз двух гомосексуальных особей не имеет в этом отношении никакой специфики по сравнению с частным приютом, детей им должен доверть КТО-ТО, чья ответственность за детей на момент передачи опеки уже существует.


Пингвин15.01.2004 09:53:51

Говорун, потрясающе! Мастер Йода заголовки писал как будто.
> Несмотря на отмену с начала этого года 5%-ного налога с продаж, ожидать массового снижения розничных цен в России не стоит далее


Пингвин15.01.2004 09:52:04

А что такого в придании законной силы половым отношениям с принципиально неодушевлёнными предметами?


Говорун15.01.2004 09:38:38

М. Ангел

//Мне кажется, что в России всё-таки в основном недвижимость покупают всё-таки не столько для вложения денег, сколько для того, чтоб было где жить. Квартирный вопрос-то много у кого не решён.

Всякие аналитики говорят, что все же уже весьма велика именно инвестиционная составляющая покупок недвижимости, причем публика инвестирующая зачастую живет давно уже не в России (по крайней мере в отношении Москвы такое говорят). Собственно уровень цен на эти квартиры уж давно не позволяет говорить о них как о жилье. Почему и говорят постоянно о грозящем обвале.
Ну что-нибудь типа приведенного по ссылке.


Говорун15.01.2004 09:30:26

М. Ангел,

//А несчастные 5 килобаксов из-под матраса в какую недвижимость можно вложить, не подскажешь?

Надо вложить их В матрас, и постараться его поменьше двигать.


Говорун15.01.2004 09:25:19

Привет всем!

РД,

//Интересно, что нового нашли в браке с неодушевленными предметами. В рассказе Киплинга "В городской стене" Лалан была замужем за большим деревом ююба, которое росло на пустыре за городом,

Рассказа не читал, но ведь, небось, выдавшие девушку замуж за дерево отнюдь не считали его неодушевленным (я так экстраполирую свои представления о первобытном мировоззрении). А тут заявляется о допущении браков с ПРИНЦИПИАЛЬНО неодушевленными предметами, т.е. с такими, которые обществом признаются именно неодушевленными.


Скиииииииппи, тьфу, проклятый Флиппер... Скиппи15.01.2004 09:21:38

Резонер

Сермяяяяжная правда... Вам батенька-резонер, может и смешна сия социальная деталь, но нам, словредным мутантам с шерстяными ластами, мир поворачивается именно эфтой, не самой своею приглядной стороной.

Львенок, Львенок, Львенок... столько кокетливости и сокрытого смысла в имени сем, кокетливости примерно 97%. Больше кокетливости я встречал только в нике Алена. Это вообще апофеоз кокетливости, надо же - Алее-е-е-е-на.

И Pero... "Я только указую некоторые перспективные направления". Да, этот суффикс говорит о многом. Какое самомнение, каков апломб, какая безответственность! Не хочет накормить Львенка рыбой, хочет непременно его, Львенка, удить научить.


Pero15.01.2004 08:21:36

Львёнок,

сказать, где требовать, значит напрямую заниматься рекламой, пиаром, промотированием, впариванием и втюхиванием. Я не таков. Я не подсказываю готовых решений. Я только указую некоторые перспективные направления.


Львёнок15.01.2004 08:08:12

Писарь,
угу. Будьте моим музом.
Оревуар, то есть, мерси.

Алена, Резонер,
тссс! А то сейчас выгонят :)

Pero,
где требовать-то? Мы пока только до гейских браков додемократизировались. А ведь из лучших.


Резонер15.01.2004 08:05:09

Скиппи,
вот это - дивное четверостишие:
"Приходили ровно в девять..."


Pero15.01.2004 07:35:11

Наша полиция доложила о крупнейшем успехе. В ста километрах к северу от города, в здании брошенной пивоварни (если Molson Canadian кто пил, то это там варили), трехэатажный кирпичный дом рядом с шоссе, накрыли плантацию марихуаны.

Насчитано тридцать тысяч кустиков. Все это росло на гидропонике, с компьютеризированными системами полива, освещения, обогрева, внесения удобрений, вентиляции. Применялись специальные фильтры, чтобы характерный запах не пошел на улицу.

Полиция чешет в затылке, соображая сколько и какого класса специалистов потребовалось, чтобы обустроить такую замечательную плантацию. В нее было вложено как минимум несколько миллионов долларов.

Пока арестовано восемь человек, девятый лежит в больнице и в тюрьму пока не забран. Кто настучал - не сообщают.


Алена15.01.2004 06:54:59

Привет ВсеМ!

Львнок -
стих замечательный!


//Прямо как-то живо представляешь Ее :)

Резонер -
Ее - это, разумеется, поллитру? :-)


Скиппи, сын Лэсси и Флиппера15.01.2004 03:38:19

Через тяжкую зевоту
По потемкам поутру
Уходили на работу
Спозаранку кенгуру

Уходили песню пели
Да про сизого орла
Про весенние капели
И про женские дела.

Приходили ровно в девять,
Зажигали синий газ,
Заставляли свою деву
Имитировать оргазм.


Кандид15.01.2004 03:03:45

Старый Русский:

>>Тогда я буду требовать, чтобы в вашу конституцию записали, что Шабли - это вино, производимое из винограда шардонэ в регионе Франции под названием Шабли, а не то дерьмо, что производят в Калифорнии, называют "Шабли" и продают по пятерке за литр!

Так требуют же уже. Один из основных пунктов торговой борьбы Штатов с Европой (в основном с немытыми сами знаете кем) - это традиционные торговые марки, которые злые собственники из старого полужопия хотят пользовать единолично. Я даже ссылку как-то приводил.

А автопробки - это да, уже повсеместная проблема. Впрочем, у меня здесь машины нет, так что я тихо радуюсь своей предусмотрительности.


МФ15.01.2004 02:37:52

Если душу тревожит
Тела лёгкая ранка,
Водку каждая гложет
Из горла спозаранку.

Ну чего ты, чего ты,
Как-то тягостно даже -
Приходила с работы,
Уходила туда же...

Может стоит остаться?
Может выспаться вдоволь?
Так, чтоб после пытаться
Разобраться ab ovo.

Может быть надоело
Все одно да и то же?
Что же делать, пей смело.
Водка точно поможет.


писарь15.01.2004 02:00:07

Львёнок: мои аплодисменты! Тебе! А мне звание - муз.

Adios!


Мфсл15.01.2004 01:54:08

Резонер

ну не утка я ни хуя. Я обычный адреналиновый наркоман, тоска толкает меня на культивацию боязни. И если б ты знал, что с помощью чрезкожной чрезкатетерной окклюзии ушка левого предсердия можно избавить человека от многих бед, ты бы понял, что мы с тобой - банда. А так...


Резонер15.01.2004 01:36:25

Львенок,
очень хороший стих! Прямо как-то живо представляешь Ее :)

(писарь, твой тоже ничего, но ...:)


Львёнок15.01.2004 01:29:52

Писарь,
ух ты. Мне стих понравился. Можно я его украду и переделаю?

Уходя, приходила,
Приходя, дожидалась,
Дожидаясь, сопела,
Насопевшись, спала.

Просыпалась, будила,
Вся в слезах умывалась,
А потом выпивала
Всю поллитру сама!(дура!)


серёга к15.01.2004 01:04:40

ескимос это американский чукча

серёга к


ну известно кто15.01.2004 00:45:58

Уходя, приходила.
Приходя, уходила.
Дожидаясь, сопела.
Насопевшись, сидела.

Сомневаясь, дождила.
А просохши, слезила.
Ну какая же дура.
Сам какой я дурак.


Pero15.01.2004 00:34:30

Сделалась метель.


Резонер15.01.2004 00:26:53

Мфсл,
а ты даже и на пидораса не похож (шучу, шучу...)


нин15.01.2004 00:15:21

дожди дождались
ты не дождалась, дура
кто б сомневался.

пальцами лучше
небо проткни, танцуя
дождь вызывая


Львёнок15.01.2004 00:11:42

Резонер,
ключевое слово "будущих". Современные не дотянут. Тем более, в браке люди живут меньше. Хотя если программы по пробиркам догонят и перегонят программы по космосу, то всё получится.

Атеист,
ой, боюсь, не только в советниках дело. Клиент сам такой загадочный, такой противоречивый. Я обычно тоже политику воспринимаю в штампах, но ты же сам говоришь - нельзя подгонять под модель, игнорируя факты.


Мфсл15.01.2004 00:07:38

Среда, 14 января 2004 14:27:38
Среда, 14 января 2004 14:38:56

Я подозревал, что далеко не все тут светочи разума. 14:27:38 - какое замечательное по своей пошлости сообщение. А ответ - "я читал, я читал!" ТЬфу.

Среда, 14 января 2004 19:08:40

По телевизору в его доме будут передавать прямую трансляцию, но он её не увидит.

Среда, 14 января 2004 19:13:58

Это радует. Вот за что можно любить белых людей.

Среда, 14 января 2004 19:34:17

Остро, но мелко. Но остро. Но мелко.

Среда, 14 января 2004 20:11:36

Луна - идеальный ирак. Все враждебное, но нет партизан. Тем более, надо все-таки сымитировать предыдущие посадки.

Среда, 14 января 2004 20:32:07

Большинство мужчин могут только позавидовать дереву ююба (в том, что касается устойчивости и шевеления), так что несложно понять эту туземку... Тем паче, что для большинства женщин важна не сущность брака (процесс), а его символичность (событие). Женщины - формалистки, дуры набитые, и жить с буратинами - их бабская дурная доля.

Среда, 14 января 2004 20:57:49

Брак между долларом и дьяволом! Резонер, ты комунист, убирайся в Массачузетс!

Среда, 14 января 2004 22:38:26

Буш сам похож на пидора... Он в свое время и коксу прибрал килохраммы, и от армии откашивал, и по вигвамам студенческим жил... с кем, как - это только проктолог скажет, или финистер минансов, или как там его. Может Буш это вообще типа Бой Джордж Буш, дуюриливонтухёртми. Буш вообще напоминает персонажа из романа Стивена Кинга "Мертвая зона" - этого богатого пацанчика-мажора, который дислексией страдал. Жаль, что он одновременно и Стилмен. Вот же блядская карма, хорошего человека Альцхаймер скрутил, а этот примат имитирует разумную жизнь на болоте. Надо бы его с Барретом познакомить.

* * *

Willie the chimney sweeper,
Jerry the junker, mother for you...


Резонер15.01.2004 00:04:11

писарь,
верно!

Лицом к лицу лица не увидать,
И жопа видится на расстояньи.
Тем, кто внутри, наружу не понять.
Страдает, правда, обонянье.



Комментарии (209): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru