Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (266): Сначала новые  |  Сначала старые

Локи28.10.2003 23:58:59

Резо, видимо, тебе не пришла в голову моя цитатка:
Вторник, 28 октября 2003 15:51:46 ?

И ты изобрёл свой собственный вывод, который, впрочем, мало чем отличается.

:-)


Львёнок28.10.2003 23:58:08

female,
вот, и я прониклась. Мураками снят с высшей ступени пьедестала и подвинут временно на второе место (я такая ветренная, такая ветренная). Хотя найти за два года двух писателей, которым удаётся - неплохой результат. Не для писателей, для меня.

Резонер,
страшно далека я от узких кругов. Даже в 1974 уже была, видимо.
Но что же эти круги делали с 1965 по 1974 вместе со своим резонансом? Ах, как нехорошо получилось, отстали от широких кругов мировой общественности (сочувствуя изо всех сил)

Те кижки, о которых ты говоришь, я не читала. Пока.


female28.10.2003 23:55:11

//вчера читал новую книжку Баррико
Резонер//
Это уж не "City" ли? Я тоже. Пыталась. На прошлой неделе. Не пошла она у меня совсем :((. Скажи, пожалуйста, (если ты его другие книги читал... я вот ещё название "Шелк", кажется, слышала) они у него все ... хм... такие? Даже и не знаю как определить своё впечатление от первых страниц. Такое же у меня было в своё время от "Голубого сала". Казалось бы, ничего общего... А вот поди ж ты.. Особенности восприятия :)


Резонер28.10.2003 23:52:47

бюрг,
Апатит был в 99 году. Конечно, именно из-за него понадобилось производить арест сию же ночь.

У прокуратуры были, безусловно, причины действовать быстро. Хозяин им плетку показал, вот они и рванули, язык на плечо высунув.


Алена28.10.2003 23:50:56

бюрг -
ну при чем тут скроллбар и тем более форум? Меня просто убивает твоя способность одновременно писать "ни о чем не говорит" (где, КМК, не грех бы и ошибку сделать - ан не делаешь) - и, например, "машенка".


Хотя вообще-то зря я так уж уверенно валю свою потенциальную гибель на бюрга. Мне тут сегодня взятку грибочками дали...
Кто помнит, через какое время проявляется отравление ими?


Резонер28.10.2003 23:49:40

Львенок,
ты говорила, что Ходорковский симпатичный? Ты на Абрамовича посмотри!


бюрг28.10.2003 23:48:42

Африканец,

мне тоже не понятно. Может была придложена система погошения задолжности налогов, которя по сущности оказалась векселями? без понятия.


Африканец28.10.2003 23:48:03

О да. Резонер реагирует на слово "жопа", как же иначе?


Резонер28.10.2003 23:42:29

Африканец,
вчера читал новую книжку Баррико, там на опрос како-то телестудии "Что делать с героем серии?" отвечали трояко: 70% - "убить", 23% - "оставить" в живых, 7% - "а пошли вы в жопу".

Ты видишь, какая закономерность вырисовывается? Видимо, этот третий ответ всегда собирает примерно одинаковое число сторонников, независимо от того, какой вопрос и кому задают.


Резонер28.10.2003 23:39:41

Львенок,
а ты не читала такие книжки Фаулза как "Башня черного дерева" и "Загадка" ("Enigma", не помню, как перевели)?

Очень большй в свое время резонанс произвели. В узких кругах. Году так в 74-м :)


бюрг28.10.2003 23:38:53

Алена,

скрольбар с права. Я предлагал уже двадцать раз форум, мы бы с Резонером болтали бы в отдельном треде :)


Алена28.10.2003 23:38:43

//за 18 какой-то демократии соорудить не можем, стыдуха.

Африканец -
"какую-то" как раз и соорудили :-(


Резонер28.10.2003 23:38:00

"Антон Дрель: Ходорковский чувствует себя хорошо и просит принести Конституцию" (из Ленты.ру)

Сразу вспомнилось еще дореволюционное: "Чего-то хочется. То ли конституции, то ли севрюжинки с хреном..."


бюрг28.10.2003 23:37:32

Резонер,

я и не говорю, что они доказаные, посмотрим. Только замечу, ты же трактуешь действия прокуратуры априо "незаконными", хотя даже про Апатит не слышал. Может у них были причины так действовать быстро?


female28.10.2003 23:37:11

//Фаулз, Джон - великий английский писатель... Знаменит прежде всего двумя романами.
Львёнок//

Да, "Волхв" - вообще моя любимая книга из прочитанных в последние.... года три. Ещё мне у него очень понравилась "Мантисса". Остальные тоже хороши (кроме, разве что, "Коллекционера", но это на мой вкус), а эти две......


Африканец28.10.2003 23:30:59

бюрг,

вот это производство налоговых платежей при помощи векселей мне до сих пор непонятно. Как бы это устроить? А то тут уж очень налоги высоки, сунуть бы им вексель какой-нибудь - вот было б дело. Так ведь, поди, не возьмут, сволочи.


Африканец28.10.2003 23:25:30

БКЗИЯ,

по поводу сроков формирования системы - тут есть такие соображения:

Первое, по поводу "Кто сказал, что лишь потому, что в России это происходит в конце 20-го - начале 21 века, это все должно занять в 10-100 раз меньше времени на устаканивание". А почему бы и нет? Наличие чужого опыта, по идее, должно помогать, разве нет? В конце концов, как пятилетку за четыре года, так это всегда пожалуйста. За 12 лет в разоренной войной стране запустили в космос спутник, а за 16 - и человека, это ж убиться можно. А теперь за 18 какой-то демократии соорудить не можем, стыдуха.

А второе - надо же себя правильно позиционировать, верно? Можно позиционировать как "Мы - такие же, как вы, примите нас в семью свободных народов". Можно - как "Ну мы, вообще-то, хотим стать как вы, но пока что мы дети малые, сделайте снисхождение", а можно - как "а идите-ка вы в жопу". Китай, к примеру, поступает честно, поступая третим образом, многие страны третьего мира (типа Мозамбика) - тоже поступают честно, поступая вторым. Но более всего в ходу первый способ, именно так о себе заявляют большинство постсоциалистических стран, в том числе и Россия.

Ну а тогда надо ведь соответствовать, а то нехорошо как-то выходит, нечестно.

Так-то, вообще, может, китайский способ и правильный, но сдается мне, к России в нынешнее время плохо применимый. Да, похоже, не вышло бы и раньше.


female28.10.2003 23:24:14

//Я был в городе, управляемом г-ном Л., и мне безумно понравилось.
Итальянец//

Да, это, кстати, самое приятное впечатление от последней поездки в Латвию. Впервые в жизни попала в этот город (по чистой случайности, за компанию поехала) и была приятно изумлена тем, что там увидела. Глаз радуется. А заодно и душа.


бюрг28.10.2003 23:10:14

Резонер,

ну, поиск есть :)

----
Комментируя дело по Апатиту, Ходорковский отметил, что в прошлом году наша группа подписала мировое соглашение с Российским Фондом Федерального Имущества (РФФИ), компенсировав деньгами те претензии, которые были у Фонда как у держателя акций. Суд утвердил это соглашение. В решении суда и в соглашении черным по белому написано - после выплаты денег государство не имеет права требовать возврата акций. Это решение суда не опротестовано и уже не может быть опротестовано - сроки кассационного обжалования прошли. Человек, который не был ни директором, ни акционером общества, подписал комфортное письмо при участии в аукционе. Человек (Платон Лебедев - А.Г.) посажен в тюрьму за дело, урегулированное решением суда и по которому у государства не может быть претензий.
----

Т.е. компенсировали, но пятую часть акций оставим себе. Интересно, кому компенсировали. Вопросов много. Накрученно много. Все ли это правда?

А вот косвенные доказательства "договора":

----
Прежде всего было заявлено, что святым себя г-н Ходорковский не считает и все же, правовых аспектов у этой кампании (затеянной Генпрокуратурой РФ - А.Г.) не существует. У меня есть 100-процентная уверенность в том, что ничего противоправного ни мы, ни наши коллеги не совершали. Свою уверенность он пояснил тем, что начиная с 1999 года, когда наша компания взяла курс на открытость, все, ну или, скажем так, большинство точек, которые могли бы вызывать сомнение, мы подчистили. Заплатили где-то деньги, где-то вернули акции, где-то урегулировали споры и вернули долги. Тем не менее это не значит, что вообще ничего нельзя найти. Наверное, что-то, когда-то можно. Но в том, что инкриминируется сейчас, найти нельзя ничего, считает глава ЮКОСа.
----

Зачем-то они подчистили и были уверенны, что их нетронут? Может это конечно аяяй, что все-таки тронули. Но будем посмотреть, что откроется дальше :)


Резонер28.10.2003 23:08:12

бюрг,
а откуда эти сведения? Это Генпрокуратура разглашает результаты следствия до предъявления обвинения?
Обвинения в адрес Ходорковского (недоказанные) очень аккуратно перемежаются с сообщениями об убийствах, которые вообще непонятно кто совершил и кому выгодны (как, например, Берлянда).


Алена28.10.2003 23:08:08

Если я умру в обозримом будущем, заслуга в этом будет исключительно бюргова...


Африканец28.10.2003 23:06:37

М.Ангел,

вопрос возник, даже два. По поводу вот этого "Так и запишем... ":

1) куда запишем? Есть ли для этого такая специальная тетрадочка? А если есть, то как озаглавлена?

2) а что (ну, хотя бы в общих чертах, без подробностей) там уже записано?


бюрг28.10.2003 23:00:06

И повесить на видное место. Чтобы Старому Русскому было что почитать акромя Пелевина.


Резонер28.10.2003 22:59:56

буырг,
ну, конечно ничего не говорит. По СНН же не передавали, а откуда мне еще знать.


бюрг28.10.2003 22:59:37

а вообще забавно:

---
Ходорковский обвиняется в том, что, будучи председателем совета директоров ОАО КБ 'МЕНАТЕП', он совместно с президентом этого банка Платоном Лебедевым и другими лицами организовал мошенническое завладение 20% акций ОАО 'Апатит'.

Кроме этого, они, как основные акционеры ЮКОСа, совершили уклонение от уплаты налогов и мошенническим путем завладели бюджетными средствами. Для этого они, как считают в Генпрокуратуре, действуя через подставные юридические лица, зарегистрированные в зонах с льготным налогообложением, организовали сбыт нефти и нефтепродуктов предприятий, входящих в ЮКОС. Ходорковский и Лебедев, также с целью уклонения от уплаты налогов, производили оплату налоговых платежей не денежными средствами, а векселями нефтяной компании. Таким образом, за 1999-2000 годы ЮКОС недоплатил налогов на сумму свыше 17 млрд. рублей (556 млн. долларов). Всего же сумма ущерба, причиненного действиями Ходорковского и Лебедева, по подсчетам Генпрокуратуры, составляет более 1 млрд.долларов. И не исключено, что эта цифра еще увеличится.

Генпрокуратурой возбуждено новое дело в отношении НК 'ЮКОС' по фактам мошенничества после обращения президента ОАО 'НК 'Роснефть' Сергея Богданчикова. Он проинформировал органы о том, что со счетов принадлежащей 'Роснефти' Anglo Siberian Oil Company (ASOC) исчезли 19% акций 'Енисейнефтегаза', которые в интересах ЮКОСа были переведены на офшорную структуру Maastrade Limited.

Три покушения и три убийства. Глава службы безопасности ЮКОСа Пичугин обвиняется
в организации покушения на убийство в 1998 г. сотрудницы мэрии Москвы и бывшей сотрудницы КБ "Менатеп" Ольги Костиной и заказного убийства в 2002 г. супругов Гориных, тела которых не найдены. Также Генпрокуратура недавно забрала к себе из следственного комитета МВД дело о покушениях на убийство директора австрийской компании East Petroleum Евгения Рыбина в 1998 - 1999 гг.

Как сообщил "Ведомостям" в пятницу источник в управлении информации Генпрокуратуры, она забрала к себе приостановленное в Томском УВД дело об убийстве в 1998 г. Александра Берлянда, гендиректора учрежденной ВНК и "Томскнефтью" фирмы "Томск-Норд-Вест". Как следует из имеющейся у "Ведомостей" копии справки ГУВД г. Москвы по этому уголовному делу, после ревизии в 1998 г. "ЮКОС" потребовал от фирмы Берлянда уплатить "Томскнефти" деньги за проданные в 1997 г. через "Томск-Норд-Вест" 130 000 т нефти. Берлянд ссылался на то, что с ним не рассчитались покупатели нефти, и под давлением "ЮКОСа" написал об этом заявление в правоохранительные органы. По его заявлению в октябре 1998 г. прокуратура ЦАО г. Москвы возбудила уголовное дело о хищении в особо крупных размерах, и в этом же месяце Берлянд был убит.

Из пятничного заявления Генпрокуратуры следует, что она забрала к себе еще два старых уголовных дела, которые расследовались в УВД Ханты-Мансийского округа и были приостановлены. Это дела об убийствах в 1998 г. мэра Нефтеюганска Владимира Петухова и гендиректора нефтеюганской строительной компании "Монолит" Николая Филиппова.

У Владимира Петухова, ставшего мэром Нефтеюганска в 1996 г. , в мае-июне 1998 г. начался острый конфликт с "ЮКОСом". Петухов обвинил его в неуплате налогов, из-за чего, по его словам, не выплачивались зарплаты бюджетникам города. На что предправления "ЮКОСа" Михаил Ходорковский заявил, что "Юганскнефтегаз" заплатил в бюджет 120 млн руб. , просто мэр их не туда потратил. В начале июня губернатор ХМАО Александр Филиппенко ввел в городе чрезвычайное положение и создал бюджетный комитет, а через неделю Петухов объявил голодовку. Он, в частности, требовал отменить результаты аукционов по продаже "ЮКОСа" банку "Менатеп", уволить руководителей налоговых инспекций города и округа, возбудить уголовные дела по факту неуплаты налогов "ЮКОСом" и т. д. Через семь дней после беседы с Тюменским губернатором Леонидом Рокецким Петухов голодовку прекратил, а еще через четыре дня, 26 июня, он был убит по дороге на работу.
---

но это к делу не относится. Это расправа по прикрытием закона на капитализмом в России :)

За то на ура идут "давайте свалим Путина". А слабо доказать, что все это сделал Путин? Или слабо доказать, что это не было? Или слабо подписать "общественный договор", по которому "витьки малые" не лезут во всласть и сидят ниже травы и тише воды, за это их не берут за машенку. (Ах, это такие давние дела.)


Львёнок28.10.2003 22:58:51

Алена,
э-э, не всё так просто. Когда лучшие из умов бьются над великой загадкой, поборет ли Путин Ходорковского... кит слона, говорить о кино так сразу и не скажешь - прилично или нет.

Кстати, у меня, как говорит Африканец, у меня появилась одна мысль. Ну или как-то похоже он, говорит. Правда, у него их обычно как минимум две появляется, но ведь после ужина! И на пару экранов. Но у меня будет кратко-талантливо - так есть ли незаменимые. Вот без Гейтса, утверждают, все вместо Виндоус быстренько Макинтош научатся любить. Но я даже в более широком аспекте, чем экономический. В науке, говорят, та же фигня. Коллективный разум, мощное оборудование - а без одной-единственной креативной, извините, идеи одного-единственного гения никуда.
Ну и так далее.


Алена28.10.2003 22:37:37

Львёнок -
и ничего я не притворяюсь. :-(
Притворяться, КМК, еще был бы смысл кем-нибудь более приличным, а тут-то - наоборот...


Алена28.10.2003 22:23:55

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок28.10.2003 22:22:20

Алена,
а я что, я с удовольствием (приободрившись).
Фаулз, Джон - великий английский писатель второй половины двадцатого века (ну, насчёт "великий" я, может, и загнула, но некоторые так полагают. И мне нравится :)
Знаменит прежде всего двумя романами. Один ты знаешь точно, по крайней мере, слышала, особенно если как фильм (хоть и притворяешься, что страшно далека от кино, рырыры), "Женщина французского лейтенанта". Второй, из-за которого я, собственно, его и упомянула, даже и не знаю, как перевести название, вообще, кроме всего прочего, у Фаулза такой вкусный английский, не зря он изучал в Оксфорде французский и немецкий, что его и переводить не стоило бы (ухожу, ухожу, ухожу), у Мошкова, я подсмотрела, используется "Волхв", но я с ним не очень-то согласна. Вещь культовая, правда, сорокалетней выдержки, но про меня и новинки см. выше, то есть, ниже.

Я могу продолжать, но Фаулз пишет лучше. В смысле, его читать будет увлекательнее.


бюрг28.10.2003 21:58:22

Резонер,

----
Выражаясь по-простому, не забздел.
----

велика заслуга наехать на президента демократической страны действующего демократическими методами :)

Если у господина Павловского не завалялось дел типа "Апатита" (я думаю это тебе ни о чем не говорит), то говорить то он что угодно может. Может кто из олигархов начитавшись Пелевина купит его услуги :)


М. Ангел28.10.2003 21:53:54

Эти же дети, как выяснилось, даже не слышали фамилию Довлатов. После наводки на тексты у Мошкова (они и про lib.ru тоже не слышали) один из детей сказал: очень похоже на этого английского писателя... Ну как его... который "Башню из чёрного дерева" сочинил.

Вот он, generation gap во всей красе.


М. Ангел28.10.2003 21:50:50

Дети (которым лень искать вторую ошибку в балансе и вообще домой хочется) притащили задачку:
Дано 68 монет, все разного веса. За 100 взвешиваний надо найти самую лёгкую и самую тяжёлую. Ну самую лёгкую (или самую тяжёлую) за 67 взвешиваний мы нашли. А вот вторую самую?


Резонер28.10.2003 21:42:06

Старый Русский,
прочитал. Хм. Мое уважение к г-ну Павловскому сильно возросло.
Выражаясь по-простому, не забздел.


QQQ28.10.2003 21:38:09

Мы-то знаем, почему арестован Ходорковский.
Потому что когда арестовывали лимонова, ВизК не заступился.
Вот Путин и сделал вывод, что можно сажать людей, ВизК не против.


Алена28.10.2003 21:21:04

//Могу про Фаулза рассказать?(со слабой надеждой)

Ой, Львёнок, я эту твою реплику пропустила каким-то загадочным образом. Прости, пожалуйста.
Конечно, рассказывай!
Хотя... ну ладно, оставлю свою серость при себе и афишировать лишний раз не стану...


Алена28.10.2003 21:18:15

//"Также большое спасибо читателям, выразившим свое мнение по поводу самого объявления, наших умственных способностей и самого факта нашего существования. Мы очень сожалеем, что не смогли ответить всем."

Старый Русский -
...тем же.


Старый Русский28.10.2003 21:04:42

Атеист, ВОСР номер 2 - это все фигня. Опричина номер 2 - вот правильный ответ!


Атеист28.10.2003 21:02:20

А вот комментарий по поводу того, хороший ли Х. руководитель. Кстати, похоже, что меньше всех обеспоконо арестом собственно руководство ЮКОСа. "Владельцы компании не раз давали понять, что готовы даже "посидеть" ради дела."


Атеист28.10.2003 20:56:14

Зато теперь у ЮКОСа хорошие шансы выиграть конкурса на лучшую компанию мира в сфере энергетики. Интересно, "Глобальная энергетическая премия" вручается посмертно? Нобелевка вот нет.


Итальянец28.10.2003 20:55:45

Резонер - нет, фокус как раз в том, что без паяльника. Да и откуда у пенсионера миллионы? А теперь уже не спросишь.


Итальянец28.10.2003 20:54:09

Резонер - что же касается твоего второго пункта - то да, позволяет. Но не заставляет. Государство развязывает террор тогда, когда ему хочется, а не тогда, когда у него есть подходящая теория. Теория найдется.

Иными словами, продажные политики и покупающие олигархи есть везде, но каждый борется с ними по-своему. Вон, англичане просто построили государство и пятьсот лет подождали, и теперь у них, говорят, почти нет коррупции. Тоже метод.


Итальянец28.10.2003 20:49:48

Резонер - никакого заговора я не имел в виду. Достаточно одного олигарха, чтобы перекосить систему до неузнаваемости. В моей маленькой стране, например, известно, что партия A финансируется олигархом Л., партия B наоборот его очень не любит, партия C говорит, что пытается бороться с коррупцией, зато партия D подержит любого кто заплатит. Причем все эти факты подтверждаются голосованиями в парламенте, хотя разумеется совершенно недоказуемы.

Теперь допустим государство и Л (через поставных лиц) напополам владеют каким-то стратегическим объектом, вроде порта. И нужно по этому объекту принять стратегическое же решение. Например, не продать ли четверть олигарху из соседней страны Х.

По идее у них должно быть поровну прав, так? Не фига. Государство то представлено этими самыми A, B, C, D из коалиции, а из них половина у него в кармане. Так что происходит то, что хочет г-н Л.

Никакого заговора. Он не хочет сменять президента, и даже своих партий не основывает. Он в общем-то не лезет не в свое дело, когда оно не касается его компаний или города, или его лично. Но принятие решений искажается. Если таких ребят много, то вплоть до того, что каждое решение следует рассматривать через призму "кто протолкнул".

Совершенно ясно, что российские олигархи ничем не хуже наших, а российские политики - ничем не лучше. Так что там все происходит примерно так же.

Я, заметь не считаю, что если посадить нашего Л. или их Х., то кому-то от этого станет лучше. Я был в городе, управляемом г-ном Л., и мне безумно понравилось. Но мотивация мне понятна. И, согласись, скупка парламентариев является преступлением в любой стране мира.


Атеист28.10.2003 20:44:41

Резонер,

ну вот давай и посмотрим, что через 20 лет выйдет из наезда П. на Х. Насчет тотального террора (из твоей реплики в Итальянца) - сомневаюсь я, все-таки это уже пройденный этап. После Гусинского и Березовского тоже говорили: ну все, теперь-то точно всех к стенке.

Может вопрос в том, кто кого контролирует: власть деньги, или деньги власть?


ВизК28.10.2003 20:41:22

Резонер

А если взять чуть более позднюю историю, когда Tricky-Dicky Никсон попыьался наехать на МакГоверна с помощью ФБР? Нет, спецназ не посылал, если не считать Уотергейтских водопроводчиков-добровольцев с фонариками. Просто достал директора ФБР: вынь, говорит, и положь компромат на МакГоверна! А тот, блин, как неродной! Ему велено государство защищать, а он "ноу, сэр!".

Ну так в отставку ушел Никсон, а не директор ФБР.


Резонер28.10.2003 20:26:27

Атеист,
а можно спросить, кто проигратель процесса рубки?

Если ты вспомнишь историю, президент Тедди Рузвельт наехал как танк на Рокфеллера и раздавил его. Выразилось это в том, что вместо одной нефтяной компании, которая владела большей частью рынка, у Рокфеллера стало несколько. Ни мордой в снег, ни перловки в процессе не использовалось.


Резонер28.10.2003 20:23:53

Почему-то захотелось дополнить:

"Ему завещал один пенсионер, умирая... с паяльником в ЛСА"


Итальянец, твой анализ нехорош тем, что привлекает теорию разрушительного антигосударственного заговора, во главе которого ... и т.д. Конечно, аналогии напрашиваются. Опять спрошу: не хотел ли г-н Х. заменить Путина его братом-близнецом?

А нехороша эта теория по двум причинам, онтологической и телеологической. Если не вы*бываясь, а по-простому - во-первых, это явное изобретение некоторой дополнительной сущности (заговор олигархов). Есть свидетельства? Предъявите.
Во-вторых, такая теория позволяет государству развязать террор практически в любом масштабе. Уже проходили двадцать раз. При неизменной поддержке населения.


Атеист28.10.2003 20:14:35

Старый Русский,

зря ты обвинил "Известия" в молчании. Они не просто высказались, а, можно сказать, ударили в колокол. Или в набат. А именно: приравняли арест Х. к ВОСР номер 2.


Итальянец28.10.2003 20:14:14

Локи -

<<Не об этом ли говорил вчерась Президент Российской Педерации? Как раз вчера он желал бы открыть такой же точно комитет в России.>>
Успехов ему. У нас пока как-то не очень получается. Директора даже утвердить не могли, потому что каждой партии, ясное дело, чужой директор по борьбе с коррупцией не нужен. Пока вот выяснили, что у начальника по ценным бумагам (?) был конфликт интересов. Он по долгу службы надзирал за страховой компанией. И даже принял какое-то решение. А по закону страховал в ней личную машину. А по другому закону нельзя надзирать над теми, с кем заключаешь сделки, и наоборот. Видимо, теперь ему придется машины не страховать, деньги в банке не хранить, еду покупать за границей.

<отсутствие крупных коррупционных скандалов в Латвии>>
Не фига себе отсутствие. До ваших масштабов, конечно, далеко, ну так и страна меньше. Последнее - Дело о Цифровом Телевидении. Кто-то (неизвестно кто) хотел наварить пару десятков миллионов. Но не успел. Но порядчику успели пообещать большой контракт, так что тот сейчас грозит с нами всеми (налогоплательщиками то есть) судиться.

Скандалов хватает.

В списке миллионеров половина таких - успешных приватизаторов, вроде Лемберга. Продал хутор, немножко добавил, приватизировал завод. Ну, разные схемы. Но главное, что за хутор он уже отсидел, как в том анекдоте.

Впрочем, радует, что есть и другая половина списка.

<<нет минерально-сырьевой базы,>>
Это правда. Но есть госзаказы.

<<делёжка народного достояния в процессе приватизации прошла всё-таки с некоторой долей совести у правящей элиты;>>
Надо же придумал, совесть. Совести, конечно, никакой нет (ну, в массе). Но что есть, в отличии от России - это реально действующая оппозиция. Которая громко кричит, если что (ит даже если ничего). Потом меняются местами. Это, конечно, мешает воровать, или во всяком случае требует изобретательности.

<<В Латвии нельзя пересмотреть итоги приватизации ни по какой схеме>>
Скорее всего ты прав. Хотя я не уверен что это благо. Если выяснится, что приватизирующий Х получил от приватизируемого Y взятку, то почему бы их обоих и не того. Хотя это, разумеется, никогда не выяснится.

Кстати, знаешь откуда у Лемберга миллионы (ну, те которые есть в декларации)? Ему завещал один пенсионер, умирая. Надо уметь.


Атеист28.10.2003 20:09:08

Резонер,

так Рокфеллер и Морган - они победители процесса рубки. За побежденных, как правило, сказать бывает уже некому. Они давно сраму не имут.


Старый Русский28.10.2003 19:59:35

Резонер, а они на ленте юмористы, однако. По поводу первого объявления:

"Также большое спасибо читателям, выразившим свое мнение по поводу самого объявления, наших умственных способностей и самого факта нашего существования. Мы очень сожалеем, что не смогли ответить всем."


Резонер28.10.2003 19:54:40

Локи,
спасибо, что-то не хочется. Каждый должен делать то, что умеет, я в Государственной Думе не к месту буду.

БКЗиЯ,
>> На их родине, вне острова, их предки с успехом вырубили эти самые ценные охраняемые нынче деревья>>

Кто-то вырубил Рокфеллера и Моргана? :)

Старый Русский,
помню. Еще раз выражаю уважение (искреннее) господину Пелевину за тонкое понимание исторических процессов.


Итальянец28.10.2003 19:53:24

Резонер - вот тебе более благоприятная для российского руководства версия.

Частично я ее высасываю из пальца, в чем признаюсь. Не потому что мне очень хочется верить в более благоприятные версии, а потому что такова, ИМХО, логика постсоветского развития.

Вмешательство Х. в политику заключается не в том, что он финансировал партии. Его и других олигархов влияние в политике заключается в том, что им вполне по средствам покупать министров, депутатов, целые министерства и фракции. Что они наверняка и делают. Причем способов бороться с этим со стороны власти - нет, поскольку непонятно где взять неподкупных людей, не связанных ни с одной экономической группировкой. Очень может быть, что только в КГБ, но там их тоже не штампуют. И кроме неподкупности нужны и другие достоинства.

Поэтому с этим решили бороться полицейскими мерами, пока еще можно. То есть пока господа олигархи купили еще не всех судей, прокуроров и ребят с автоматами. Сделали это, конечно, неуклюже, с нарушениями. Может быть и намеренно. Чтобы показать.

Причем вовсе не обязательно инициатором такой вот борьбы с коррупцией является государство. С равным успехом это может быть другая группировка.

Не знаю, что может быть конечной целью. Если инициатор - другая группировка - то понятно. Если государство (ну то есть условно - люди, которым никто не платит)? Тогда фиг знает. Национализация? Посадить в правление своих людей? Обложить каким-то налогом, пока все испугались? Фиг знает. Вполне возможно, что сейчас об этом не задумываются, сначала надо трясти.

Ты все же представь, что Кока-Кола или Майкрософт купил весь штат Массачусетс - от электростанций до сенаторов. Думаю, федеральное правительство что-нибудь придумает. Хотя несомненно, более элегантное, чем мордой в снег.

То есть нехорошо с беззаконием бороться другим беззаконием. Но я, к сожалению, вижу, что законными способами победить коррупцию можно, но очень медленно.


Старый Русский28.10.2003 19:44:36

Слушай, Резонер, помнишь разговор Степы и Мюс про столкновение двух исконных начал русской души, произошедшем за обедом в "Гараже"?


Локи28.10.2003 19:44:25

Резо, приезжай, я выдвину тебя независимым кандидатом в депатуты Государственной Думы! И с высокой думской трибуны ты заклеймишь позором близорукую политику исполнительной власти во главе с известным тебе и всему миру персонажем.


Локи28.10.2003 19:41:35

>>>Latvias just-opened Corruption Prevention and Combating Bureau>>>

Итальянец,
eccolo qua! Не об этом ли говорил вчерась Президент Российской Педерации? Как раз вчера он желал бы открыть такой же точно комитет в России.

Спасибо за ссылку. Ну, что сказать? Я следил одно время за развитием событий с "Вентспилс Нафта" и читал разные комментарии вашей же латвийской прессы на эту тему (русскоязычной, понятно). И всё были лишь хождения вокруг да около. Есть мнения, есть подозрения, навевает на мысли... И не более того. Разве кто-то поймал Айвара за руку?
Может быть, он просто лучше других умеет прятать концы в воду?
Что же до мнения Евросоюза - пусть чешут себе, если очень чешется, как говорит Черномырдин. Помнится, пару лет назад был скандал о нечистоплотности чиновников Еврокомиссии. Что-то было расследовано? Были ли какие-то результаты?
Кстати, отсутствие крупных коррупционных скандалов в Латвии отчасти связано с тем, что в Латвии нет минерально-сырьевой базы, которую можно было бы с успехом эксплуатировать себе на пользу. Да и делёжка народного достояния в процессе приватизации прошла всё-таки с некоторой долей совести у правящей элиты; не было в Латвии вездесущей длани Барсукова-Коржакова при делёжке и ненасытной семьи, которой всего было мало и хотелось ещё больше.
И - самое главное. В Латвии нельзя пересмотреть итоги приватизации ни по какой схеме (даже "мягким рейтинговым способом", которым, похоже, занимаются в России). Ну, хотя бы потому, что законы приведены в соответствие с требованиями Евросоюза, а капитализм должен в самые ближайшие годы обрести ярко выраженные социальные черты.
В России капитализм приобретает зачатки социальных черт лишь последние год-два, да и то с лёгкой руки г-на Путина. До него никакой социальной политики вообще не осуществлялось.

Остапа понесло...

Возвращаясь к теме, - в статье меня прикололо, что прозрачности операций Лемберга в "Вентспилс нафта" требует - ай-ай-ай, кто бы подумал - г-н "наше всё" Михаил Борисович Ходорковский!
>>>Russias largest oil major, Yukos, wrote a letter to the prime minister offering to help but first demanded transparency from Lembergs regarding who owns what in the city>>>
Впрочем, и ответ мэрский мне тоже понравился.
:-)


БКЗиЯ28.10.2003 19:41:13

Резонер:

У всякой вещи есть несколько сторон: у всемогущей власти, скажем, есть такая сторона, что в нее рвутся для удовлетворения своих личных амбиций, а порой и своих нелегальных материальных амбиций, ради самой власти и т.д., но с другой стороны у власти есть стабилизирующая финкция. Причем одно не напрямую связано с другим. Насквозь прожженный жулик или диктатор может обеспечить на данном историческом этапе оптимальное качество управленческой функции, которое приведет к стабилизации и росту экономики и благосостояния, и, наоборот, прекраснодушный демократ может все провалиьт к чертям.
На другом этапе диктатор или жулик уже нехорош, а хорош образованный экономист или адвокат, или врач, или даже писатель или актер, а по сути - демократ.


Когда какая-то страна указывает на то, чего делат не следует, она, как правило, имеет ввиду не интересы страны, которой указано, а свои интересы. Которые диктуются много чем, но крайне редко учитывают ситуацию в той, другой стране.

Для сравнения можно привести пример, как если бы для спасения людей с необитаемого острова людям надо срубить единственное оставшееся на этом только острове дерево охраняемой породы, но тут приходят Гринпис и всякие трихаггеры, которые поднимают в ООН вопрос о том, что люди не имеют права спасаться таким образом, и им бы лучше помереть на этом острове, но сохранить дерево. При этом других альтернатив они не предлагают. На их родине, вне острова, их предки с успехом вырубили эти самые ценные охраняемые нынче деревья.


Резонер28.10.2003 19:34:49

Локи,
вынужден воспользоваться твоим приглашением. Только не слепцом, а дурачком.


Резонер28.10.2003 19:31:04

О, я и себе работу нашел. Старый Русский, пошли вместе?

"Тексты про здоровье и нездоровье
[28.10 11:20] Редакции Лента.Ру требуется автор статей на медицинские и околомедицинские темы. Полная занятость. Необходимо умение писать и общее развитие"


бюрг28.10.2003 19:27:13

Резонер,

---
Вопрос - кто же в такой ситуации ведет себя более лицемерно, кто нарушает российские законы, и кому, по совести, надо отправляться на нары?
---

От фразы "всех их надо пересадить" крошечный шажек до "и все поделить" :)


Резонер28.10.2003 19:19:35

БКЗИЯ,
давай немножко уточним.
Указывают на то, что нужно делать, чтобы числиться среди цивилизованных стран? Ну, ты же сам говоришь, что этапы развития разные, и если страна делает то, чего на "цивилизиванном" этапе не делают, то почему бы не указать, что такой-то поступок не соответствует такому-то статусу?

А главное - что указывают не на то, что следует или не следует делать, а просто на то, что такие поступки могут привести к определенным последствиям, которые никому не выгодны. Ну, кроме кого-то, кто черпает своё благосостояние из ситуации всемогущей власти, к которой все должны идти на поклон с приношениями.


Не волнуйся. Все сядут.28.10.2003 19:15:25

<<...Причем по статьям, в которых г-н Ходорковский виновен не больше, а скорее меньше других олигархов.>>


Локи28.10.2003 19:10:40

>>>никто не говорит, что это прокуратура сама придумала, слишком путинские уши торчат>>>

Резонер,
продолжаю утверждать, что прокуратура придумала сама, а путинские уши тут ни при чём. И можешь считать меня слепцом.


Локи28.10.2003 19:08:31

БКЗиЯ,
браво!


бюрг28.10.2003 19:03:26

Резонер,

----
Удивляюсь, откуда такое доверие к власти и желание закрыть глаза на очевидное - неприятное?
----

Какое доверие к власти? Кто-то говорил про доверие к власти?


БКЗиЯ28.10.2003 18:55:55

Резонер,

Я попросту не оцениваю ситуацию с моральных позиций. Историю и экономику вообще трудно, а порой и невозможно оценивать с моральных позиций. Хотя всегда на это тянет.

И поговорка, тобой приведенная, не так уж и плоха, просто ее привыкли по памяти применять как ярлык, потому что ее применяли определенные люди в определенном историческом контексте.
А вообще-то она справедлива.

Исторический парадокс сегодня заключается в том, что те страны, которые прошли абсолютно те же стадии развития, да еще в куда менее цивилизованных формах, и затянутые на целые исторические эпохи, сегодня считают возможным указывать со своей уже гуманной/развитой позиции другим странам, чего они не имеют права делать, если хотят быть числимы среди "цивилизованных" государств.

Есть еще одна поговорка - сытый голодного не разумеет.


Жидобюрократ28.10.2003 18:50:26

раз Ходорковского взяли - значит, есть за что
----------------------------------------------
Известно за что. За занавес и взяли.


Алена28.10.2003 18:45:12

//Удивляюсь, откуда такое <...> желание закрыть глаза на очевидное - неприятное?

Резонер -
ты же сам себе и ответил. Именно оттуда, что оно неприятное, откуда ж еще.
А так как еще и очевидное - жмуриться приходится изо всех сил...


Резонер28.10.2003 18:37:16

БКЗИЯ,
здорово сказал! Почему только ты не добавил в конце "лес рубят - щепки летят?"


БКЗИЯ28.10.2003 18:26:26

Я вот не пойму чего все на Кандида накинулись.
Он прав. Система в России только лишь формируется, и людям, которые вопрошают скорбно:"Да сколько ж она может формироваться" я могу только сказать, что в сегодняшних экономически стабильных демократиях она формировалась столетиями.
И королям довольно долго и методично приходилось рубить головы всяким посягающим на.
И ФБР охотилось на мафию тоже с Томпсонами в руках.
И всякие Рокфеллеры и прочие отцы-основатели американской и мировой экономик пользовались методами далеко не безупречными с точки зрения сегодняшнего законодательства и морально-этических норм.
Кто сказал, что лишь потому, что в России это происходит в конце 20-го - начале 21 века, это все должно занять в 10-100 раз меньше времени на устаканивание.

Это не значит, что с моей точки зрения власть права. Но в этом процессе, когда смотришь на результаты через 20-50 лет, нет правых и виноватых. А есть целостный процесс, который приведет к чему-то. К успеху, или, может, к катастрофе.

Я вот не уверен, что люди из тех, кто сегодня живет в Европах-Америках и прочих уютных местах, оказавшись в тех же местах 80 лет назад, ратовали бы за Рокфеллера в первом антимонопольном процессе, а не за государство, и что они не оказались бы членами профсоюзов. Бытие....оно определяет.


Резонер28.10.2003 18:20:28

Привет!

Забавно почитать наших государственников, вроде бюрга и Кандида.
Получается так (поправьте, если я не понял): г-н Ходорковский нарушил некоторое, никому не известное и не обнародованное, соглашение "банк не торгует семечками, а я не даю в долг". Полез в политику, а именно стал давать деньги политическим партиям. За это г-н Путин (никто не говорит, что это прокуратура сама придумала, слишком путинские уши торчат) его арестовал, привлекши всю мощь российского спецназа, с нарушением всех норм УПК. И предъявил обвинения по статьям, не имеющим ни малейшего отношения к сути дела. Причем по статьям, в которых г-н Ходорковский виновен не больше, а скорее меньше других олигархов.

Вопрос - кто же в такой ситуации ведет себя более лицемерно, кто нарушает российские законы, и кому, по совести, надо отправляться на нары?

Но почему-то вывод делается другой: виноват тот, кто нарушил правила игры. Причем, правил-то никто из поддерживающих Путина не знает, а исходит из простой логической посылки: раз Ходорковского взяли - значит, есть за что.

Ну, отсюда всего один крошечный шажок до знаменитой фразы: "У нас просто так не сажают".

Удивляюсь, откуда такое доверие к власти и желание закрыть глаза на очевидное - неприятное?


Старый Русский28.10.2003 18:17:32

Приходько, точно, я и забыл про этот самый гражданский клуб. "Эти люди теперь наложат себе печать на уста" - это, надо полагать, он о себе. Тогда молчание в Изестиях вполне понятно.

Толковая статья.


Итальянец28.10.2003 18:16:50

Локи - если интересно - а вот про нашего главного (?) олигарха. Впрочем, изобличающих фактов, как обычно, нету. Но примечателен факт - с чего бы Newsweek из всего многообразия восточноевропейских коррупционеров заинтересовался именно Лембергом.


писарь28.10.2003 17:59:20

/пнуть Лужкова под занавес/ А занавес это нынче синоним ЛСА?


Львёнок28.10.2003 17:55:58

Приходько,
а-а, ну это как обычно Sean теоретизирует о женщинах. Но не в плане матримониальности.


писарь28.10.2003 17:48:22

Старый Русский: /Но мы же вроде договорились недельку посмотреть?/
Да-да, вспомнил, пардон. Кстати, ы какую недельку имеешь в виду посмотреть - колечки иили дамские трусики?


Приходько28.10.2003 17:47:29

Алена,

Ну, про "Алхимика", считай, пересеклись, а прочего я, как уже сказано, не читал.

А вот из недавно прочитанного (и недавно вышедшего) на меня произвела большое впечатление книги Мисимы "Весенний снег". Я сейчас свой постинг из другого форума скопирую.

---

Юкио Мисима "Весенний снег".

Первая часть тетралогии "Море изобилия" - последнего произведения автора. Как известно, четвертую книгу Мисима дописал утром в день своей гибели, тем самым добросовестно исполнив контрактные обязательства.

Книга, если в трех словах, о красоте, любви и смерти, о хрупкости двух первых, а также о том, что подлинный смысл две первые обретают только перед лицом последней.

Кроме того - общество в постгероическую эпоху. 1912 г., после Реставрации Мэйдзи все, в общем, устаканилось, до грядущих потрясений еще далеко. От великих свершений прошлого остались лишь старые портреты да байки о фонтане из шампанского в парижском борделе. Серьезные люди думают о свой репутации, положении в обществе и прочих серьезных вещах. Великое безрассудство дедов, минуя никчемных сыновей, бросает свой отблеск, хотя и странный, на изнеженных внуков.

Через все это проступает некая традиционная буддистская повесть. Утверждается, что главные герои всех четырех книг должны рассматриваться как перерождения одного и того же существа. Но как все это выглядит в целом - мне сказать трудно, пока по-русски вышла только первая книга.

Хотя главный (некогда) переводчик Мисимы - Чхартишвили-Акунин - оставил это занятие и трудится на поле Фандориных и Пелагий, перевод Елены Струговой весьма неплох.

Настоятельно рекомендуется всем, кто интересуется японской культурой, а также просто любителям хорошей литературы.


Приходько28.10.2003 17:41:26

Львёнок,

//что?! Где, когда?

Что - "где, когда"? Учение о браке? Ну, например, "Воскресенье, 12 октября 2003", в районе 2-х часов утра. Хотя да, там скорее учение о женщинах чистых и мытых... Так что, возможно, впечатления мои и превратны.


М. Ангел28.10.2003 17:30:42

С.Тютькин,
то есть по существу (причина 1, причина 2,...) тебе ответить нечего?

Так и запишем...


Африканец28.10.2003 17:29:44

Старый Русский,

что-то для философа у него язык уж очень дубовый. Никаких там трансцендентностей и императивов. Да что там - даже слова "модус" ни разу не употребил. Нет, не пойдет.


Львёнок28.10.2003 17:29:42

Старый Русский,
да и четвёртые могли, контекст подставлялся прямо в лучших традициях женской логики. Ры-ры. Но удержались... ыыыы (гордясь собой)

Приходько,
что?! Где, когда?


Poruchik R28.10.2003 17:28:36

Старый Русский,
>> пнуть под занавес Лужкова.
Это ты хороший эвфемизм придумал - "занавес". Сразу становится прозрачной сущность "железного з.", особенно для тех, кто с востока.


Медведь28.10.2003 17:23:58

Алена,
Ну я есть. Полегчало? :)


Старый Русский28.10.2003 17:21:57

писарь, да, я уже видел. Но мы же вроде договорились недельку посмотреть?


Алена28.10.2003 17:19:32

//Алена, ау!
//Кто тут собирался тему менять?

Приходько -
я. Только у нас, понимаешь, 8-часовой рабочий день, плюс обед (перерыв, а не еда - еды не было, я не олигарх и не Локи, мне никто ничего не подает), плюс дорога - а Инет у меня только дома.
Меня еще и сейчас-то быть не должно.

Спасибо ВсеМ откликнувшимся.
Я "Алхимика" дочитала с огромным трудом, "Вероника решает умереть" пошла значительно лучше, а "Дьявол и сеньорита Прим" просто понравилась.
Поднимите руку, с кем есть точки пересечения :-)
А на работе все от "Алхимика" визжат и кипятком писают - я уж подумала, может, не понимаю чего. Но мне было откровенно скучно...
Банальная мысль, проиллюстрированная очень-так-себе-сюжетом...


Приходько28.10.2003 17:19:03

Старый Русский,

//Кстати, о М.Соколове. Что-то молчит государственная совесть аж уже 4 дня.

Это, скорее, "Известия" молчат. Реакцию Соколова на последние события см. по ссылке.


"Я"28.10.2003 17:18:38

Писарь -

То есть совсем никого? Ну может хоть кого-то из Тишины выпустили? Ну или откуда-нибудь еще...


Локи28.10.2003 17:14:42

Атеист,
ну сегодня-то моё меню может только заставить вырвать продавца яхты. Поскольку я отвозил шефа в "Шарик" в свой обеденный перерыв, то жрал я (другого слова, пардон, не найду) в Макдональдсе.


писарь28.10.2003 17:13:19

Старый Русский: сегодня рубль/доллар вернулся взад на 0.5 процента, хотя никого из М-тишины не выпускали.


Львёнок28.10.2003 17:11:33

Атеист,
и этот человек...!
Конечно, в Багдаде негров вешают. А ты наши миротворческие реалии не трожь своими грязными лапами. Хи-хи.

Вот Кандида жалко стало. Какая я нехорошая. Кандид, что ты ел сегодня на обед?


Старый Русский28.10.2003 17:08:52

Кстати, о М.Соколове. Что-то молчит государственная совесть аж уже 4 дня. Последнее выступление, правда, оказалось скомканным, поскольку, с одной стороны, попенять главе государства журналисту-государственнику не к лицу, а с другой - уж больно тема оказалась щекотливой. Кроме того, похоже, что крылатые латинизмы подошли к концу. Выход был найден традиционный: пнуть под занавес Лужкова.


Старый Русский28.10.2003 17:04:02

Александр Ципко - это такой, философ с политологическим уклоном. Так что не бойтесь - вас, как говаривает ТаТу, не посодют.


Старый Русский28.10.2003 17:02:27

"Одни говорили, что это это потому, что Х. плохой, другие, что это борьба за нефть, а третьи, что показательная порка, чтоб другим неповадно было."

Атеист, хи-хи. Но ща тебе третьи вдуют. Контекст, скажут, не тот.


Приходько28.10.2003 17:02:17

Львенок,

По крайней мере, формулирует развернутое учение о браке, если я не ошибаюсь.


Локи28.10.2003 17:00:27

Прислали кучу прикольных картинок по делу г-на Х.
С желающими могу поделиться мылом.


Алена28.10.2003 16:57:56

Ну хоть теперь-то - есть кто живой?


Львёнок28.10.2003 16:56:50

Приходько,
Sean разве строит матримониальные планы? По-моему, только с кем бы выпить. Правда, действительно платонически, в смысле, развёрнуто, подробно и на экране.


Атеист28.10.2003 16:49:28

Локи,

наверное, продавец яхты каким-то образом узнал твое меню.


"Я"28.10.2003 16:48:43

Африканец - это была коммерческая тайна.

Кстати - что-то совсем Старый Русский забросил своего любимца. На Соколова переключился. Я бы на месте любимца обиделся.


Атеист28.10.2003 16:47:32

Львёнок,

бедолага Кандид уж восемнадцать раз говорил про контекст, а ты взяла и в 19-й раз перетащила российские реалии в шоколадную Калифорнию. Ты еще похвастайся, что у вас людей не едят, как в мумбу-юмбу.

Америка свои внутренние правила давно уставновила, и большинство населения они устраивают. Зато в международном плане есть пока где разгуляться. Помнится, не так давно, обсуждались версии по Иракскому Х. Так там тоже, как и в случае с Х. российским, мнения разделились. Одни говорили, что это это потому, что Х. плохой, другие, что это борьба за нефть, а третьи, что показательная порка, чтоб другим неповадно было.


бюрг28.10.2003 16:43:50

Итальянец,

ну я. И как из этого следует "на Урале готовы все за него голосовать", которые ты мне приписал?


Африканец28.10.2003 16:37:01

"Я",

а почем играли? И сколько в итоге наиграл министр печати?


С. Тютькин28.10.2003 16:35:51

//-- зачем вообще люди идут работать в Правительство? Не на позицию замминистра, а так, ведущим специалистом в департамент//

Гы, М. Ангел :) Наивная ты девушка...

Ну-ка, кто угадает, какая профессия в независимой литве самая доходная?


Приходько28.10.2003 16:35:17

Львёнок,

//Не поддавайся на Провокации Sean-а, а то оглянуться не успеешь, твой капитан будет пить бехеровку возле экрана компьютера, завернувшись в плед, и отправив всех красавиц с шахматными досками в сумочках по домам.

...и строить платонические, но чрезвычайно подробные и разветвленные матримониальные планы. Но ничего страшного - это все пойдет в отдельную ветку, в Sean Edition Gold.


Африканец28.10.2003 16:35:00

Старый Русский,

а кто такой Александр Ципко?

С главным его выводом нельзя не согласиться: многое в России (и о ней) знает один лишь Бог. Но достаточно ли этот вывод глубок?


Африканец28.10.2003 16:31:08

Кандид,

так погоди, если выходит, что мы не знаем, что конкретно строится, то к чему вообще все рассуждения? Ведь во-первых, мы в таком случае лишены возможности оценить, хорошо ли строимое или плохо, и, соответственно, соорудить мнение о строителях, а во-вторых, в любом случае мы не можем оценить, помогают ли текущие события строительству и мешают (т.е. добросовестно ли исполняют свои обязанности строители).

В таком случае нам остается глядеть на происходящее незамутненным взглядом древнего человека, который мог все явления природы объявить беспорядочными проделками богов. Но разве не должно нам, жителям 21 века, более склоняться к научному мировоззрению?


Старый Русский28.10.2003 16:23:00

"мне вчера на завтрак ВООБЩЕ НИЧЕГО не подавали. "

Локи, так вот и я про то же. Совсем зажрались эти олигархи. А на ужин, небось, пьют народную кровь. В качестве апперитива.


"Я"28.10.2003 16:21:43

Старый Русский -

Ну я думаю, что по фигу примерно 130 миллионам непозвонивших, включая грудных младенцев . Малость пофигистов говорит о том, что им пофиг все звонки. :))

Да. чуть не забыл. Тут где-то как-то проходил в Москве открытый чемпионат по преферансу. Исключительно богемно-олигархический, потому что требовал вступительного взноса.

Так вот одним из участников был министр печати, про которого говорили, что он чуть ли не самый азартный преферансист в России. Ну и всякие замечания отпускались, типа о том тчо все преферансисты жудко умные и пора поставить бридж на место :))


Итальянец28.10.2003 16:21:29

Старый Русский - "конфликт понимания". То есть, можно сказать, философский спор. В таком споре, конечно, спецназ - сильный аргумент.

Помнится, д'Артаньян с Арамисом как-то тоже поспорили по одному богословскому вопросу, и чуть не проткнули друг друга шпагами.

Вообще-то у человечества целиком или частично время от времени действительно возникает желание разрешать философские споры через прокуратуру. Надеюсь, г-н Ципко, кто бы он ни был, выражает только свое личное мнение.


Локи озадаченный28.10.2003 16:19:01

Вот не поверите - мне на мыло пришло предложение купить... яхту.
Что бы это значило?


Итальянец28.10.2003 16:15:16

бюрг - а про двадцать миллионов, которые будут обслуживать трубу - это не ты? Тогда ладно. Тогда я спокоен. Все же Россию не ждет ужасная судьба Италии.


Львёнок28.10.2003 16:15:06

Приходько,
здорово (независтливо. восхищённо)
Не поддавайся на Провокации Sean-а, а то оглянуться не успеешь, твой капитан будет пить бехеровку возле экрана компьютера, завернувшись в плед, и отправив всех красавиц с шахматными досками в сумочках по домам.

Алена,
Коэльо я не читала, я всегда в последних эшелонах читающих новинки. Собственно, тогда они уже становятся старинками. Могу про Фаулза рассказать?(со слабой надеждой)

Кандид,
я вот подумала, хорошо, что Созюз американских актёров (или как он там называется) не заключал никаких договоров с Белым домом. А то сидеть бы сейчас калифорнийскому губернатору. Детишек тоже хватает опять же, жена не уродина и домашнее видео профессионального качества найдётся. С романтикой и интеллигентным видом, правда, некоторые сложности.


Локи28.10.2003 16:12:38

Кандид,
а чем всем так Билл-то нас*ал, что его так все must die да must die?


Локи28.10.2003 16:11:31

Старый Русский, насколько ты помнишь, мне вчера на завтрак ВООБЩЕ НИЧЕГО не подавали.


Старый Русский28.10.2003 16:11:03

Африканец и Кандид,

Александр Ципко выразил интересное мнение, что "это не передел собственности, а конфликт понимания России. Ходорковский полагает, что сложившийся строй и чубайсовская приватизация - это норма, которую предприниматели завоевали. Прокуратура же считает, что такая Россия не имеет будущего. Один только Бог знает, кто исторически окажется прав."


Приходько28.10.2003 16:10:59

Алена, ау!

Кто тут собирался тему менять?


Локи28.10.2003 16:10:54

"Я",
буде олигархи вели себя чуточку поприличнее в эпоху ЕБН (когда они диктовали государству, что и как ему делать), не было бы такой большой поддержки у власти, когда она олигархов берёт за задницы.

Не кукловодил бы г-н БАБ страной в 1999-м, глядишь, и обчественность к нему бы получше относилась. Хотя мне лично этот старый прожжёный хитрый лис весьма нравится. И мне совсем бы не хотелось, чтобы его в "Матросскую тишину". Пусть сидит себе в Лондоне и кликушествует. А вот в Россию ему уже не нужно, помилосердствуйте! Ну, в самом деле, что ему теперь тут делать? А тоже ведь было за что его за решётку упрятать, - концерн АВВА не все забыли! И "Логоваз" тоже. "Народный автомобиль!"

Гусинский, кажется, единственный, кто до государственных денег не из ВЛКСМ и не из КПСС добрался. Но тоже тот ещё... гусь.


Старый Русский28.10.2003 16:06:34

Значит, олигархи - 16, власти - 77, пофигу - 7. Хм, как мало тех, кому пофигу. Ну, хоть тенденцию угадал правильно.


бюрг28.10.2003 15:53:53

Итальянец,

---
он поэтому еще чуть-чуть и будет президентом.
---

я этого не говорил.


Локи28.10.2003 15:52:43

"Меньшинство нередко становится большинством, потому что встает с постели и голосует".
Лоренс Питер


Локи28.10.2003 15:51:46

"Одна пятая часть народа против чего бы то ни было когда бы то ни было".
Роберт Кеннеди


Локи28.10.2003 15:51:11

"Только та статистика надежна, которую сфальсифицировали вы сами".
Уинстон Черчилль


Старый Русский28.10.2003 15:50:40

Для Африканца забавная статистика про руководство ЮКОСа:

1. Михаил Ходорковский - Матросская тишина
2. Платон Лебедев - Матросская тишина
3. Владимир Моисеев - Лондон
4. Михаил Брудно - Лондон
5. Леонид Невзлин - Тель-Авив
6. Михаил Шестопалов - Кипр
7. Василий Шахновский - Москва (подписка о невыезде)
8. Сергей Муравленко - в России (имеет иммунитет кандидата в депутаты Госдумы)
9. Константин Кагаловский - в России (имеет иммунитет кандидата в депутаты Госдумы)
10. Владимир Дубов - Москва, депутат Госдумы (иммунитет)


Для Локи: вчера Ходорковскому подавали на завтрак - рыбный суп с перловкой, чай с сахаром и черный хлеб. Осетринки-то с гарналой и базиликом не дали.


"Я"28.10.2003 15:49:45

Ну, похоже Кандида ждать особо смысла нет.

Естественно с точностью до единиц я не запомнил, но с точностью до сотен - гарантирую.

Итак примерно 8300 поддержали власти

1700 (даже ближе к 1800) - олигархов

Примерно 770 было все равно.

В проценты можете перевести сами. Кто из вас победил тоже сами решайте :))


Локи28.10.2003 15:48:58

"Я", ну дак я и сказал, что ХМБ (это первые буквы его ФИО) и ПВО - меценаты. И сказал, что об этом не говорится громко. Вернее говорится громко, но не так, чтобы уж сразу все услышали.
Всё равно большинство пропустит мимо ушей.


QQQ28.10.2003 15:46:37

Либеральные реформы 90-х создали в России концентрационный лагерь. В котором каждый год
умирает миллион заключенных.
Мы говорим - нужно разрушить стены, порват ь колючую проволоку. Нам говорят - хозяин
концлагеря эффективный собственник, регулярно финансирующий реконструкцию печей.
Мы говорим, что жизнь возможна, нужно только разрушить стены. А нам говорят, что вышки, печи,
колючая проволока и пулеметы находятся в священной частной собственности группы граждан и
потому неприкосновенны.
Мы говорим - у России есть иное будущее, чем быть игрушкой в руках негодяев и воров.
Но с вышки орет либеральный вертухай: ?Вы все повязаны! Вы ели лагерный паек от щедрот
господина Ходоросинского! На вас проштампованы казенные номерки! Вы никогда не посмеете
разрушить Дахау!?


Кандид28.10.2003 15:45:47

Африканец:

Так если бы реформы шли на построение чего-то одного. А так и по сей день не очень ясно что собственно строят. Нынешняя СИСТЕМА существует наверно года с 2000го, а до этого было что-то другое. Что-то с Березовским. Но некоторая стабильность видимо уже имеется.

Локи:

Ну зачем ты так? Ведь вполне может оказаться, что он честный фра... бизнесмен. И даже пользуется народной любовью, в отличие, скажем, от Билла Гейца.


Старый Русский28.10.2003 15:40:25

"Я", прости, ради бога, я твоего вопроса не понял. Ты же распределение предлагал угадать, а не свое мнение выразить. Тогда другое дело, несмотря на козлиность вопроса. Кто проводил опрос, ТВЦ? 20-50-30.


"Я"28.10.2003 15:37:18

Локи - кстати у Ходорковского тоже есть вполне себе благотворительные проекты, которые в центральных СМИ никак не афишируются. Насколько я помню он "купил" бывший Историко-Архивный институт.


Локи28.10.2003 15:36:52

Да, наверно, 50-10-40 - это я уж слишком загнул.
Ставлю новую ставку: 37-23-40


Итальянец28.10.2003 15:36:21

Локи - это не я, это бюрг говорит, что на Урале Х уже все знают и он поэтому еще чуть-чуть и будет президентом. То что ты говоришь мне как-то кается правдоподобнее. Про Путина твой племянник слышал? Значит все в порядке. Кого надо, того и выберут.


"Я"28.10.2003 15:35:26

Локи - я вроде и не говорил про репрезентативность. В конце концов интернет - еще менее репрезентативная выборка, а ВМ уступает по репрезентативности даже Интернету (несмотря на восполняющие качества ума отдельных персонажей)

Старый Русский - ну я ж сказал - канал ТВЦ. В вечерних новостях или как там у них называется программа Время (в смысле ее аналог)

И потом - я ж не хочу чтобы ты отвечал на вопрос с кем ты, работник культуры. Я хочу чтобы ты попытался предугадать за что проголосовал народ.


Локи28.10.2003 15:30:52

Да, вот как раз.

"В Туру (Эвенкия) сегодня прилетела группа следователей прокуратуры Красноярского края и ожидается прибытие представителей прокуратуры Сибирского федерального округа. Как сообщил РБК источник в администрации округа, следователи намерены допросить депутатов Законодательного собрания Эвенкии в связи с голосованием за экс-президента компании "ЮКОС-Москва" Василия Шахновского представителем в Совете Федерации от ЗС автономного округа".


Локи28.10.2003 15:29:43

>>>Вполне возможно, что на местных каналах на Урале г-н Х. упоминается даже чаще президента, и квартиры там дают по программе имени его>>>

Итальянец,
ты полагаешь, что на Урале столь же недальновидное руководство, как и, как вчера выяснилось, у эвенков?

Между тем ХМБ и ПВО - и в самом деле меценаты, поскольку платят т.н. "потанинские стипендии" студентам университетов и других ВУЗов. Но об этом говорится мало.


Старый Русский28.10.2003 15:27:44

"Я", это какой же козел в телевизоре так вопросы формулирует? Это будет почище конька по утрам. Во-первых, вопрос подразумевает, что противостояние уже существует, т.е. даже отвечая на вопрос "мне все равно", я признаЮ наличие противостояния. А мне, например, это не очевидно, поскольку: во-вторых, кто это такая "власть"? Законодательная? Исполнительная? Судебная? Или вообще пресса? В-третьих, кто это такие - "олигархи"? Хотелось бы видеть весь списочек. Вот Лесин, например - он олигарх? А Черномырдин?

Вот растолкуй мне, что к чему, тогда я отвечу.


Локи28.10.2003 15:26:34

Ну дак чё, по поводу вестей с Украины мнений нет никаких?


"Я"28.10.2003 15:26:03

Да и наверное тот же вопрос Локи. А вот не фиг мсотреть со стебом на платежные балансы.


Локи28.10.2003 15:25:24

"Я", Итальянец,
любой телефонный опрос во время телепедерачи - это не есть репрезентативная выборка. Дело в том, что звонит активная часть зрителей со сформировавшейся позицией. Кроме того, и саму передачу смотрит определённый контингент зрителей. Вот я даже если и смотрел раньше киселёвские "Итоги" (ну, это когда ещё НTВ "Mедиа-Моcту" принадлежало), то там была масса опросников, когда нужно было набирать номер и где-то там регистрироваться. Так вот я, к примеру, со своей активной гражданской позицией за всё время позвонил лишь однажды, когда обсуждалось дело с выносом коробки из-под бумаги производства финского подразделения британской фирмы "Рэнк Ксерокс". Там в коробке мериканские условные единицы в банкнотах по сто были, помните?
Соответственно, и по делу г-на Х есть и такие, кому не просто до фени, но они ещё и аналитических передач не смотрят, политикой и акциями-хренакциями не интересуются. А молодёжи и вовсе по барабану все эти катаклизмы. Они, небось, и про Х никогда и не слышали-то! У них другие интересы - клубы, бункеры, кофейни, SMS и тарифный план "Супeрджинс", когда все входящие бесплатно. И *бись оно всё в рот! Я вчера племянника спросил, как он ко всему этому относится, а он не в курсе. И Платон Лебедев для него - пустой звук, а Х он - вот тоже интересно - с Абрамовичем спутал. Это, говорит, тот чукотский парень, который на нефтянку "Челси" купил? Вот "Челси" он с "Ноттингем форест" и с "Манчестер Юнайтед" ни за что не перепутает.

Итак, я думаю, 50-10-40.


"Я"28.10.2003 15:24:27

Итальянец -

Да, смотря на результаты опроса ведущие тоже говорили, что вот как видите - не все в России ненавидят олигархов.

Но цифры от твоих отличались.

Мне вот интересно угадают ли Старый Русский и Кандид!

Старый Русский и Кандид - ну дайте свой вариант - правда интересно!


Старый Русский28.10.2003 15:15:50

"По фактам я не услышал возражений"

Кандид, это видимо потому, что ты меня читаешь так же, как и слушаешь ББС: выбираешь только то, с чем согласен. Давай я тебя еще раз спрошу насчет договора с олигархами. Поскольку твоя линия рассуждений строится на хорошем ознакомлении с этим документом (оставим в стороне его юридическую силу, конституционность и т.п.). Если такового договора нет, или, не дай бог, он истолкован тобою неверно - то получается, что г-на Х арестовали ровно за то, в чем обвиняют, и вся твоя стройная теория "а не надо было высовываться" летит в тартарары.

<< "авторитарный кгб поднимает жало и высовывает голову". >>

Это тоже ко мне относится? Если нет, то напиши, пожалуйста, это открытым текстом. Если да, то приведи цитату с ссылкой.


Локи со стёбом28.10.2003 15:13:55

>>>дело не так плохо для бедняги Ходорковского>>>

Кандид :-))

Нифига себе бедняга! Ты платёжный баланс Российской Федерации видел? А потом рядышком цифру предполагаемого личного состояния г-на "наше всё"?

Раскулачить и сослать в Лондон на постоянное поселение! Политик рефюжее, панимашь! :-))


oviferous28.10.2003 15:12:26

Африканец, я так думаю (:-)...: энергия затрачиваемая при излучении звука громкоговорителем(предположим что он односторонний поршневого типа) идет на разогрев обмотки, на преодоление упругости акустической системы и небольшая доля на преодоление упругости воздуха (образование, собственно, волны ). В вашем случае присутствует противофазная волна, которая создала разряжение (например) вблизи вашего говорителя и он уже не затрачивает энергию сжатие. Вот и всё. Это как бы режим холостого хода, имхо.


Африканец28.10.2003 15:10:36

Кандид,

насчет того, что система только формируется - с этим, наверное, можно согласиться. Даже, может быть, можно как-то вывести, что нынешние действия как-то становлению этой системы содействуют.

Но критики на это могут вполне резонно заметить: а сколько же это становление должно продолжаться, и не пора ли ему уже и закончиться? Если считать началом демократических преобразований 1985 год, то они идут 18 лет, а если 1991 - тогда 12, вообще-то, срок немалый, может, его и достаточно? Ведь, наверное, есть примеры, когда нечто демократическое было построено и за меньший срок.


Итальянец28.10.2003 15:10:14

"Я" - 30-30-40.

На самом деле я уже где-то читал исследование что мол не так много россиян, как принято считать, ненавидят олигархов.

бюрг - я не сомневаюсь, что Х. - известная фигура. Ясный перец, с 11 миллиардами трудно остаться неизвестным. Но до пятницы он упоминался примерно в одном российском репортаже из ста. Господин же П. - в одном из двух. Даже квартиры людям дают согласно президентской программе, а не как-нибудь иначе. Я, конечно, имею доступ к экспортной версии российских каналов, но не думаю, что она сильно отличается.

Вполне возможно, что на местных каналах на Урале г-н Х. упоминается даже чаще президента, и квартиры там дают по программе имени его. Но Урал - не вся страна.

Зато теперь вся страна знает, кто такой Х. Право же, ему слеловало бы арестовать самого себя. Может это он сам затеял?


Локи28.10.2003 15:06:49

М.Ангел,

...идут по дружбе - то есть звонит подруга, говорит, у нас есть место, - приходи. Приглашают "своих", родственников, знакомых, близких. Постепенно оказывается, что все вокруг "свои". Вот моя жена, к примеру, она там "ничья". Соответственно, некий главный специалист, девушка 23-х лет вдруг попадает в руководители департамента. И департамент создан специально "под неё". И всеми всё одобрено и подписано. Беда в том, что ни Президент, ни премьер, ни даже его аппарат не могут быть в курсе всего, что происходит в государственной машине, - она живёт сама по себе, управляет сама собой, сама себе создаёт проблемы и сама бросает людские и материальные ресурсы на их решение. А моя жена с двумя высшими образованиями - "бауманкой" и юрфаком Академии госслужбы при Президенте РФ "сидит" который год на должности консультанта. И ничего ей не светит. А все "свои" даже при сокращении штатов кочуют из МНС - в минфин, из минтранса - в минприроды, из МАПа - в МЭРТ, из ЦБ - в ФКЦБ. И тасуется одна и та же колода.

Теперь скажи, М.Ангел, зачем тебе эта помойка за 3840 рублей (столько в месяц в среднем получает вед.специалист с учётом надбавок)? Ну, даже если бы тебя туда позвали? (Конечно, при условии, что у тебя там не работает нужная мохнатая лапа, которая через пару лет двинет тебя на должность замминистра).


Локи28.10.2003 14:59:26

М.Ангел,
у меня жена работает в министерстве консультантом в департаменте (это следующая позиция вверх от главного специалиста, который, в свою очередь, выше ведущего специалиста). Оклад 2340 RUR (это примерно ~78.00 USD @30.0000) минус 13% налога на доходы физических лиц. Есть надбавка 90% за условия работы на госслужбе (спасибо, что такое придумали). Плюс премии - иногда они есть, а иногда их нет. В год "на руки" выходит в среднем 50-55 тыр.
Пошла она туда работать "от скуки". Там она участвует в разработке каких-то законопроектов, которые на стадии обсуждения в разных инстанциях становятся неузнаваемыми. Работу свою одновременно ненавидит и любит. От неё я узнаЮ многие интересные вещи, которых не знают, скажем, обычные бухгалтеры. Например, о пояснительной записке замминистра Шаталова В.Д. на письмо в Думу о внесении поправок в 21-ю главу Налогового кодекса РФ. Было смешно их читать. Говорят, наутро премьер Касьянов отчитал Кудрина, а шаталовский доклад даже не стал читать. В смысле, не позволил тому выступить. Вот я тот доклад читал.

Скажу откровенно, насколько я понимаю из рассказов жены, я могу быть министром. И совершенно уж точно могу быть зампредом Банка России. Потому что не боги горшки обжигают, а люди, нами управляющие, порой крайне посредственны. Если некоторые недостойные люди попадают на высокие должности государственных чиновников, то почему бы я не смог исполнять такие обязанности?

Система государственной машины работает плохо. Это и низкая оплата, всеобъемлющая коррумпированность всех и вся. Вот примечательный факт - некий министр пишет письмо другому министру с просьбой оставить за ним клочок земли, находящийся в федеральной собственности. Ему отвечают отказом со ссылкой на законодательство. Министр не успокаивается. Он пишет всем, и все ему отказывают. Его просьба незаконна. И всё же на определённом этапе решение находится. Федеральную собственность под каким-то там соусом передают в ведение субъекта Федерации, а московский мэр за особые заслуги передаёт эту собственность министру. Теперь остаётся проблема, - на земле стоит дача федеральной юрисдикции. Министр в данный момент забрасывает письмами другое министерство. Он желает также и дачу. Ничего, что она государственная. Ему же очень нужно. Он очень хочет.

Это к вопросу, зачем идут в министры.
А вот в отдел методологии идут люди, либо имеющие призвание, либо те, кого зовут по дружбе...


Кандид28.10.2003 14:48:22

Старый Русский:

Какой я эмоциональный оказывается. Из моих реплик надо рациональное зерно вылавливать. И это мне говорит не иначе как сам "мистер Бесстрастность". :)

Давай так - я уже сформулировал своё мнение (пусть даже чужое, но с которым я согласился). Там была пара фактов (про биржу и несовершенную демократию), и пара идей (про инвестиционную стабильность и договор с олигархами). По фактам я не услышал возражений, по поводу идей - желательно услышать хотя бы какие-то альтернативы. Что-то ещё кроме "авторитарный кгб поднимает жало и высовывает голову".

А обсуждение моего восприятия передач ББС это уже просто какой-то экзистенциализм, прости господи.

Бюрг:

Людям свойственно хотеть всего и немедленно. Забавно, что всего-всего нет нигде. Даже (по-секрету) в Голландии.


Локи28.10.2003 14:45:24

А как вам такая новость?

"Президент Украины Леонид Кучма подписал поручение, которым обязал Службу безопасности страны и МВД проверить заявление народного депутата, лидера блока "Наша Украина" и экс-премьера Виктора Ющенко об угрозе его жизни и здоровью. В случае необходимости силовые ведомства должны обеспечить безопасность В.Ющенко. Недавно на одной из встреч с избирателями В.Ющенко заявил о планах своих противников организовать покушение на него, для чего уже якобы наняты киллеры".

Куда смотрит наш Черномырдин, которого поставили приглядывать за Украиной?


"Я"28.10.2003 14:44:26

Хе - вот тут вчера наткнулся в телевизоре на опрос. Кого Вы поддерживаете в противостоянии 1) власти, 2) олигархов, 3) мне все равно

Вот тут можно даже опрос проводить - насколько хорошо Вы знаете современную Россию.

Предлагаю ответить спорщикам - Кандиду, Старому Русскому, Итальянцу, бюргу и др. угадать распределение голосов. Канал ТВЦ. Для Бюрга отмечу - варианта "а пиво будет?" не было


рбк.вру28.10.2003 14:43:11

"Перспективы пугают не всех. Смелые американцы даже совершили небольшую покупку, отмечает специалист. Учитывая вчерашнюю вечернюю коррекцию, можно сказать, что на рынке присутствует и дух оптимизма. В деле ЮКОСа много непонятного, но вряд ли участникам рынка хватит терпения долго распутывать этот клубок.

Таким образом, можно предположить, что желание прикупить дешевых бумаг перевесит опасения по поводу возможного усугубления ситуации вокруг ЮКОСа, которые заставляют инвесторов, зафиксировавших вчера убытки, воздерживаться от лишних движений".


М. Ангел28.10.2003 14:41:57

Итальянец, Старый Русский,
спасибо за ответы.

А вот скажите мне кто-нибудь (безотносительно к Ходорковскому) -- зачем вообще люди идут работать в Правительство? Не на позицию замминистра, а так, ведущим специалистом в департамент (или как там они называются). Денег-то в industry больше, и вообще, КМК, условия в industry получше. Я тут как-то выступила по поводу очередного минфиновского закидона, мол, как мы могли позволить, что такие люди управляют страной, а мне говорят: ну ты же вот не идёшь на 200 долларов в отдел методологии Минфина, а тот, кто идёт, вот это всё и сочиняет. И даже нечего было возразить, потому что я туда действительно не иду и не пойду. (Хотя, по правде говоря, и не зовёт никто.)


Оптимист Локи28.10.2003 14:40:12

Старый Русский, что-то сегодня рубль успокоился. Вернулся на своё место. Валюты я, кстати, сегодня на бирже прикупил. Завтра мне её на специальный транзитный счёт зачислят. Так что моя специальность финансового аналитика (вкупе с техническим образованием) работает.

Жалко тех несчастных, которые приобрели вчера 593 млн долларов по цене на 0.56% выше рыночной (ох, кто-то заработал!), а также тех не совсем дальновидных, которые в спешке сбрасывали акции одной нефтяной компании, а заодно и РAО "ЕЭC" (это, видимо, из-за того, что ЧAБ за XМБ высказался).

Впрочем, всегда ведь так. Кто-то умер, кто-то родился. Где-то прибыло, значит, где-то убыло.


Из книги Тарасова28.10.2003 14:37:27

Если каждая вещь на своем месте, каждый человек там, где должен быть, и делает то, что должен делать - это порядок.
Если порядок нарушается, но можно сказать, кто нарушитель и что нарушил - это беспорядок.
Если порядок нарушен, но нельзя сказать, кто именно виноват и что именно он нарушил - это дезорганизация.
Дезорганизация страшнее беспорядка. При ней страх и бесстрашие меняются местами. Страшно соблюдать порядок. И нестрашно
его нарушать. Вот что такое дезорганизация.
Путь от дезорганизации к порядку лежит через беспорядок. Сперва превратить дезорганизацию в беспорядок. Затем наказать
виновного в этом новом беспорядке. Вернуть картину мира, когда
страшно нарушать порядок, и не страшно не нарушать.
Войско панически мечется во внезапном окружении. Никто не слушает командиров. Влетает командир на лошади. Кричит:
- Вот он - провокатор! Стой, не уйдешь!
И рубит пополам первого попавшегося. Все успокаиваются. Восстанавливается дисциплина и боеспособность. Потому что мгно-
венно вернулась картина мира. Все нашло быстрое объяснение.


ВизК28.10.2003 14:36:19

бюрг

Я специально оговорил, что речь не о правах человека, а об "зачем он полез".

Читай внимательно. У тебя день.
Это мне простительно глубокой ночью слегка ошибаться.


бюрг28.10.2003 14:33:10

ВизК,

----
Смерть капитализма
----

За то средниму бизнесу дишется теперь намного свободнее. А в этой статье кроме лозунгов ничего нет.

----
Bei ihrer Kritik an Russland dьrfen sich Europдer und Amerikaner aber nicht wieder auseinander dividieren lassen, etwa weil beide um russisches Цl und Gas konkurrieren.
----

Вот на это стоит обратить внимание. Ходорковского бы Европа поддержала и "проглатила" бы его приход к власти. Не из-за подержки капитализма и демократии, плевать ей на это. Тем более при нем этого не ожидается. А из-за краника.


ВизК28.10.2003 14:32:16

Кандид

Квалифицированные адвокаты вещь хорошая. Но только при условии, что их выслушивают не менее квалифицированные, а также неподкупные и _независимые_ от других ветвей власти судьи.

Посмотрим, как эта история будет развиваться дальше.

Пока же я с удивлением читаю, что в офисе адвоката Ходорковского Антона Дреля был произведен обыск, а сам адвокат вызван на допрос в прокуратуру тоже в качестве "сидетеля" по делу своего собственного клиента. Что опять же в любом контексте звучит совершенно дико. По закону свидетель не имеет права отказаться от дачи показаний. По другому закону адвокат не имет права разглашать конфиденциальные сведения, полученные от своего клиента. Что делать Дрелю?


Старый Русский28.10.2003 14:29:20

Кандид, я не знаю, как было "на самом деле". Но с твоих слов, если отбросить твои эмоции, дело было так: правозащитники и Березовский кричали об ущербности российской демократии и об оттоке инвестиций, финансист полностью согласился, что демократия не совсем западного толка, и немного порационализировал на тему "а иначе там нельзя". Потом добавил, что инвестиции даются не под демократию, а под стабильность, поэтому он оттока капиталов не ожидает. Финансист тебе понравился больше Березовского (что становится понятно из контекста твоих пояснений), ну и что? Я сегодня утром по тому же ББС слушал другого финансиста, который, как принято говорить, выразил тревогу. Кстати, я вполне допускаю, что это был тот же самый финансист.

Если я правильно понял, то соглашение с олигархами - это нечто такое, про что все знают, но никто не видел. Вроде "мировой закулисы".


бюрг28.10.2003 14:28:15

ВизК,

---
Что-то тут знакомое: "И нафига он полез? Академик, герой соцтруда, всё у него есть, и зачем ему эти "права человека"?
---

Ой, где у Ходорковского права человека? Или где у него "права крупных бизнесменов"? Некоторые не без основания опосаются, что в его случае госаппарат будет задействован для прессования конкурентов.

---
В установленном законом порядке, с судами, адвокатами, все как положено.
---

И в этом случае будут комментарии "Знаем мы эту законость. Все подстроенно."

Кандид,

---
Применимы ли эти правила к вполне развитой устоявшейся демократии типа американской - вряд ли. Но не исключаю, что в порядке построения устойчивой общественной формации - это вполне нормальный путь.
---

ППКС. Никто не говорит, что все честно и по правилам. Правила еще устанавливаются. Но если смотрет на всю ситуацию в целом, то логика просматривается. И такие периоды были и в других странах. Может в конце концов удастся наладить стабильную систему.

Итальянец,

----
Вряд ли какой-то там Х., про которого до субботы не все и слышали, может в таких условиях стать президентом.
----

Ошибаешься. Он давно очень заметная фигура. Во всяком случае на Урале. Допускаю, в цивилизованных низинах про него не слышали.

ВизК,

----
Вопрос только в том, с которой стороны происходит покушение на систему?
----

возрождение самодержавности.


Кандид28.10.2003 14:28:14

Итальянец:

Смотри, реплика Старого Русского от (Вторник, 28 октября 2003 14:14:19) вполне отвечает на твой вопрос почему не сажают чиновников- взяточников. Или это был не твой вопрос?

Африканец:

Я там тебе отправил на измовый адрес.


Вернувшийся из аэропорта Локи28.10.2003 14:25:33

Господа!
Только что проводил любимого руководителя в командировку.
И вы знаете, в Ш-2 было не так много народу. Гораздо меньше, чем, скажем, в понедельник, 17/08/98. Или чем в понедельник 19/08/91.
Может быть, все улетели вчера из непредсказуемой России?
:-)


Старый Русский28.10.2003 14:14:19

М. Ангел, можно, я отвечу вместо Итальянца о бывших связях г-на Х в госаппарате?

1990 - советник российского премьер-министра Ивана Силаева.
1992 - председатель Инвестиционного фонда содействия топливно-энергетической промышленности с правами заместителя министра топлива и энергетики России.
1993 - заместитель министра топлива и энергетики России.
1998 - член коллегии министерства топлива и энергетики РФ.


Кандид28.10.2003 14:11:06

ВизК:

Если тебя интересует формальная сторона процесса задержания, то мне почему-то кажется, что дело не так плохо для бедняги Ходорковского. Есть подозрение, что у него имеются вполне квалифицированные адвокаты, которые не преминут воспользоваться этими ужасами.

Кстати, не прояснишь ли часто встречавшуюся мне в ам..их дедективах фразу "я задерживаю вас как важного свидетеля"? И в Британии, как я где-то вычитал, человека вполне могут задержать под вывеской "оказания помощи следствию". А вот когда он потребует адвоката, то ему обязаны предъявить обвинение или что-то в этом роде.


Кандид28.10.2003 14:05:05

ВизК:

Видимо ты невнимательно прочитал мой тезис. Российская СИСТЕМА, КМК, только формируется и доминанты в ней ещё не определены. Пресловутый договор Путина с олигархами представлял собой паллиатив СИСТЕМЫ на данном этапе и его нарушение произошло со стороны Ходорковского. Если бы Путин не прореагировал на это нарушение, то это было бы знаковым прецендентом для другой стороны. Поэтому порка Ходорковского была в какой-то мере необходима для сохранения статус-кво.


Старый Русский:

Давай уж я просто признаю, что мне всё это померещилось. Типа телевизионная галлюцинация. А то получается: и то - моё восприятие, и это - моё восприятие, а ты один знаешь что там говорилось на самом деле.

А по поводу договора я всего лишь повторял слова уважаемого финансиста (ведь не будет ББС всякую шваль звать в комментаторы?). И даже везде употреблял его с эпитетом "пресловутый". Впрочем, вряд ли он существововал бы на бумаге (или ссылкой в Интернете) даже при его наличии. Хотя кто знает - может лет через надцать в архивах найдут пакт Путина-Ходорковского с секретными протоколами к нему.

Африканец:

Аналогия конечно не стопроцентная, но вполне допустимая. И гораздо более уместная, чем переброска ситуации из контекста в контекст (типа у нас в Техасе сначала прислали бы мускулистого бухгалтера).


Кроме того, я не совсем понимаю почему все в таком ужасе. Юкос не национализировали. Его даже не отобрали у Ходорковского. А что посадили - так все говорят, что через пару месяцев выпустят. Можно подумать, что без Березовского с Гусинским так стало прямо жить на Руси невмочь


Итальянец28.10.2003 14:04:31

М. Ангел - вот перечитал. Там ясно написано "по моим ощущениям".


Итальянец28.10.2003 14:03:50

М. Ангел - да, фактов у меня никаких. То есть Х. может быть белым и пушистым. Ощущения основаны на том, что я слышал/читал о разных других приватизациях в основном в Латвии и в России, иногда в других постсоветских странах. Слышал/читал от журналистов, которые врут, собаки. Так что ощущения легко могут быть неправильными. Ну и? Я именно ощущения и излагаю, ни за что другое их выдавать не пытаюсь.


ВизК28.10.2003 13:37:45

Кандид

О каком контексте ты говоришь?

В любом контексте история где кого-то вызывают в прокуратуру в качестве "сидетеля" и менее чем через сутки, несмотря на то, что лично вызванный повестку не получил, снимают с самолета за тридевять земель и везут к прокурору на беседу в наручниках, плохо пахнет. Ибо мера пресечения никак не соответствует ни тяжести, ни социальной опасности инкриминируемого. Опять же, "сидетелю" на момент "привода" еще ничего не инкриминировали. Это было сделано позже.

Ну а когда тут же раздаются комментарии: ну что же вы хотели, он же в политику полез, против "самого", и эти комментарии воспринимаются как рациональное объяснение, тут уже становится страшно.

Как в том анекдоте: "Ну а Красную площадь-то зачем в синий цвет перекрашивать?"


М. Ангел28.10.2003 13:35:48

Итальянец,
я правильно понимаю, что по поводу бывших / нынешних связей Ходорковского в госаппарате у тебя одни ощущения, но никаких фактов?


Кандид28.10.2003 13:17:36

Странно, почему все так дружно занимаются автоматическим переносом ситуации в совершенно иной контекст?

Можно я ещё раз повторю? Никто не говорит, что практика в отношении Ходорковского (Березовского, Гусинского) приемлима в стране со сложившейся системой взаимоотношений бизнеса и власти. Но в то же время и сам ВизК повторял, что влияние бизнеса на власть не принимает тех форм, которые имели место при Ельцине. Ну и состояния того же Гейтса или Сороса нажиты не совсем теми методами.


Старый Русский28.10.2003 13:11:32

Африканец, да пожалуйста, говори, как хочешь. Целью моей реплики было заметить, что подмена "лидера" "руководителем" в контексте будущего компании не совсем правомочна. Руководителя сменят - ничего не случится. А вот уберут лидера - может быть трындец. Представь себе Микрософт без Билли Гейтца.


ВизК28.10.2003 13:03:15

Итальянец

//Х. становится не при чем, он просто показательный козел отпущения. А тогда мне его жалко.//

Хуже. Жалко становится совсем не его.


ВизК28.10.2003 12:57:26

бюрг

Специально для тебя - ссылка.


Итальянец28.10.2003 12:56:39

Жидобюрократ - ну разумеется, было и такое, и немало. И с телевидением у него интересно получилось. Он построил свою сеть, после чего был принят закон, что больше никаких частных общенациональных телеканалов быть не должно. Он тогда не был премьером. Наверняка лоббировал и наверняка давал взятку. Но сеть-то он построил.

Юридически он, вполне возможно, тоже заслуживает нар. Я несколько о другом.

Есть бизнесмены, которые день за днем строят свой бизнес, путь и не всегда честно. Если бы у них не было связей в госаппарате, они были бы победней, но все равно богатыми, и занимались бы тем же самым.

А есть бизнесмены, все богатство которых основано на нынешних или прошлых связях или должностях в госаппарате. Вовремя приватизировал.

По моим ощущениям, Берлускони относится к первым, а Ходорковский - ко вторым. Поэтому особой симпатии к нему я не испытываю.

Хотя все равно многого не понимал, пока Кандид мне не объяснил, что главное было - показать, кто в доме хозяин. Но если так, то личность Х. становится не при чем, он просто показательный козел отпущения. А тогда мне его жалко.


Старый Русский28.10.2003 12:56:02

Кандид, а я тебе еще раз повторю, что "весь из себя такой возмущённый и правозащитный" и "фигня" - это не более чем твое восприятие, включая "ошарашенность ведущей". И "так" понять финансиста можно было именно что "с определённой точки зрения". А с другой точки зрения можно было понять и по-другому.

И ты не ответил, где можно почитать по поводу соглашения с олигархами. Вряд ли элегантный финансист, который тебе так понравился, банально наврал, правда?


Африканец28.10.2003 12:54:37

Кандид,

"Или олигархи с помощью денег и влияния делают что хотят (сажают в нужные кресла нужных людей, включая президентов), то есть доминируют над государством, или государство, сиречь власть, доминирует и, если необходимо, сажает олигархов"

вроде как, первое (марионеточное государство, контролируемое капиталом) - называется латиноамериканским вариантом. Второе (наоборот, надувные компании, контролируемые государством) - своего названия не имеет, но уместно было бы назвать вариантом африканским.

Выходит, согласно приведенному комментарию, Россия этак резко переместилась из латиноамериканского варианта в африканский. Какой из них лучше? В принципе, оба хороши, живут же люди и в Латинской Америке, и в Африке. Есть, правда, ощущение, что в Латинской Америке живут чуть получше, но судить не берусь, ибо ни разу там не был.


ВизК28.10.2003 12:50:58

Кандид

//Но он не будет покушаться на СИСТЕМУ.//

Дык и я о том же! Вопрос только в том, с которой стороны происходит покушение на систему? Или попытка пересмотреть сложившуюся систему?


Африканец28.10.2003 12:46:59

Старый Русский,

да, ты сказал "лидер", а я сказал "руководитель". Нельзя?

Да, я считаю, что компания, которая не может без батьки просуществовать и дня - плохая компания, и создатель ее - плохой руководитель и организатор. Но, вроде как (сам, естественно, не знаю, все по слухам) Юкос не таков. Западный менеджмент и все такое.


Итальянец28.10.2003 12:45:45

1) ты что-то спутал. Не было никакого указа. Было обсуждение в парламенте закона о том, является ли премьер неприкосновенным. Идет постоянное обсуждение закона о конфликте интересов. Идет одновременно несколько дел об этом самом конфликте. Одно из них недавно побудило Б. грязно обозвать судей. Если бы дела были прекращены по указу, как ты утверждаешь, у него не было бы причин.

Кроме того, я не об этом. Дела против Берлускони шли и до его премьерства. Но никто его не отстранял от политики только потому что у прокурора имеется дело.

2) не утверждал. Ты лишь предсказывал как поведет себя Ходорковский, став президентом. Я же предлагаю взглянуть на другого олигарха (ты вспомнил Берлускони, не я), и убедиться что ничего подобного они не делают. Впрочем, я вовсе не думаю, что Х. был бы хорошим президентом.

3) Это кто. Березовский? Так ведь он теперь больше не может заниматься политикой. То есть можно делать умное лицо, основывать фонды и даже, наверное, кого=то финансировать, но быть активно действующим политиком из-за границы невозможно.

4) <<Еще год назад в пестной прессе были статьи "новый президент России?".>>

Местная пресса это, конечно, аргумент. Как всем известно, судьба российского президентства решается в редакциях немецких газет. Я пока вижу, что в российской прессе и телевидении самое распространенное слово "Путин". Встречается в каждом репортаже, про что бы он ни был. Вряд ли какой-то там Х., про которого до субботы не все и слышали, может в таких условиях стать президентом.

<<А твои аргументы сводятся к тому, раз арестовали бизнесмена, то суки красные, социалисты долбанные.>>
Что-то не помню у себя таких аргументов. Я вообще-то сразу сказал, что он наверняка действительно вор. Как происходит приватизация, что у нас, что у соседей, я знаю. Но, конечно, твое классовое чутье тебе не отказало. Социалистов я действительно не люблю. Правда, я не знал, что в российской прокуратуре они есть. Я полагал, что они относятся к партии "Единая Россия", а она вроде не социалистическая.


Кандид28.10.2003 12:44:45

ВизК:

По-моему, стоит исходить из реалий, не перенося правила одной формации (даже в рамках того, что называется демократией) на другую. То, что привычно для Штатов, может показаться диким во Франции, британские порядки не во всём будут поняты немцами и т.д..
В Штатах, ПМСМ, в отличие от России не стоит вопрос о приоритете власти. Есть чёткие полномочия, правила игры, распределение ролей. Если тот же Гейтс захочет свалить Буша, то он вполне официально будет лоббировать кандидатов, делать взносы и т.д.. Но он не будет покушаться на СИСТЕМУ.
В России (опять же ПМСМ) вопрос о власти ещё не решён. По крайней мере окончательно. Или олигархи с помощью денег и влияния делают что хотят (сажают в нужные кресла нужных людей, включая президентов), то есть доминируют над государством, или государство, сиречь власть, доминирует и, если необходимо, сажает олигархов. Ельцинское правление было достаточно ярким образцом первого варианта. Пресловутое соглашение между Путиным и олигархами (если оно конечно было) устанавило новый этап и определило некие правила игры (аналогичные американским, но не тождественные). Те, кто не согласился, - отбыли в Англию и Израиль. Те, кто согласились, вполне процветали, пока не нарушили правил.
Применимы ли эти правила к вполне развитой устоявшейся демократии типа американской - вряд ли. Но не исключаю, что в порядке построения устойчивой общественной формации - это вполне нормальный путь.

>> А вот какая статья Конституции запрещает бизнесмену влезть в политику? Имеет право.

Ну так формально его не за это трогают. Или уж мы обсуждаем де-юре или де-факто.

Старый Русский:

Спасибо объяснил. Теперь повторяю - был репортаж репортёров ББС для ББС. Весь из себя такой возмущённый и правозащитный. С интервью Березовского. А потом комментарий финансиста. Один. Который элегантно сообщил, что всё о чём говорилось в репортаже - фигня. Сообщил, ссылаясь на факты с той же биржи. И ведущая была слегка ошарашена. Потому что с определённой точки зрения его можно было понять как - "ребята, вы нифига не понимаете и несёте ерунду".


бюрг28.10.2003 12:27:50

----
1) Берлускони выкинут из политики в тот момент, когда его вина будет доказана, а не в тот, когда прокурору вздумалось его арестовать.
----

Одним и первых его указов был указ о приостановлении в отношении него дела. Так что прокурор и думать об этом не будет.

----
2) нет никаких свидетельств тому, что Берлускони ведет себя так, как по твоему мнению, поведет себя Ходорковский.
----

я этого и не утверждал.

----
Нет, он, конечно, козел в глазах всей Европы, потому что как это так, премьер и не социал-демократ. Нарушает стройность рядов, зараза такая.
----

расскажи побольше.

-----
3) не знаю заметил ли ты, но прокурору и не приходит в голову арестовать Берлускони до суда (и не приходило пока он не был премьером), потому что если человек лезет в политику, то он обычно не убегает из страны.
-----

Ага, ага. Двое убежали.

----
А российская прокуратура, наоборот, привыкла, что никак иначе расследовать преступления нельзя. Надо подозреваемого сразу посадить в КПЗ, и до суда там держать. Неважно, пупкина или Ходорковского.
----

Вполне возможно. Или даже скорее так и есть.

-----
4) Ходорковский в отличие от Берлускони вроде бы партии не основывает и не руководит, а финансирует.
-----

Еще год назад в пестной прессе были статьи "новый президент России?".

---
А то все твои аргументы сводятся к тому, что Берлускони богатый и сука, а Ходорковский богатый, значит тоже сука.
---

А твои аргументы сводятся к тому, раз арестовали бизнесмена, то суки красные, социалисты долбанные.


ВизК28.10.2003 12:26:28

Акела

Одно - профессия, второе - призвание.


Жидобюрократ28.10.2003 12:26:04

Берлускони свою империю построил. А Ходорковский все- таки приватизировал за счет связей.
-----------------------------------------------------------
Да вроде и у Берлускони в биографии были темные моменты, связанные с недвижимостью. Типа купил бросовые участки, на которых был "слышен шум аэродрома", а потом вдруг сразу самолеты изменили свои маршруты (хотя этого годами добивались :). Естественно, землица вздорожала :)


ВизК28.10.2003 12:24:26

бюрг

//Ну и нафига он полез? Мог бы спокойно править своей империей.//

Что-то тут знакомое: "И нафига он полез? Академик, герой соцтруда, всё у него есть, и зачем ему эти "права человека"?

Я не к тому, что Ходорковский того же калибра, что и Сахаров. Я про Ходорковского вообще мало что знаю. Но его личность и даже возможные совершенные им преступления не имеют к нашему разговору никакого отношения. Украл - судите и, если докажете вину, сажайте. В установленном законом порядке, с судами, адвокатами, все как положено.

Но только настораживает техника и timing выполнения. Под улюлюканье толпы: А, бля, какой выискался! Думаешь богатый, так управы на тебя нет?!

А тем более настроживают комментарии о том кому и куда нельзя лезть.


Старый Русский28.10.2003 12:21:57

"по-моему, это признак очень плохого руководителя, не умеющего путем поставить дело."

Африканец, а я не сказал "руководитель", а сказал "лидер". Разницу надо пояснять?

И, пожалуйста, когда ты меня в следующий раз меня цитируешь, указывай авторство. Я смотрю по имени, могу и пропустить.


бюрг28.10.2003 12:21:17

Торопятся ли олигархи поддержать Ходорковского.


Итальянец28.10.2003 12:17:25

Акела - предмет ничем не отличается. Слово отличается.


Итальянец28.10.2003 12:15:25

бюрг - скандал между Германией и Италией был не из-за того, что Берлускони богатый, а из-за того, что у него язык как помело. Х-ню всякую несет, почти как Жирик. Но это никак не связано с его богатством. Мы знаем еще некоторых политиков, которые делают то же самое, не будучи олигархами. И уж во всяком случае свойства языка Б ничего не значат относительно Х.


ВизК28.10.2003 12:14:56

бюрг

За миллионами и даже за миллиардами со спецназом не летают. Тихо-мирно присылают по почте извещение: так-мол и так, господин хороший, по нашим сведениям, за вами должок. Вы уж потрудитесь представить ваши объяснения месяца так через два-три, или просто чек пришлите. Садятся бухгалтеры, аудиторы, начинают копаться в книгах и "строить защиту". А потом несут все судье, а тот решает, что ничего не должен или что нет, тут есть повод для суда. И тогда говорят должнику, а приходи-ка ты, голуба, в суд где-то через полгода, да подготовься хорошенько. Там мы тебя и выслушаем. Даже если судья решит, что тут не бухгалтерская ошибка, и есть повод для уголовного дела о сокрытии доходов, то тоже не летят с наручниками через полстраны, а так и сообщают адвокатам, мол, когда нам с наручниками приходить, чтоб ваш клиент мог зубную щетку и сменные трусы приготовить, да и чтобы вы там тоже были, чтоб все по закону. Трусы запасные ему могут и не понадобиться, потому что наручники-то наденут, в тюрьму привезут, сфотографируют, отпечатки пальцев снимут, а тут уже и адвокаты бегут с постановлением судьи об освобождении до суда под залог. Зачем неопасного человека в тюрьме держать, пусть дома живет, к процессу готовится. Куда он нафиг денется? А если и денется, то капиталы его вот они, тогда их и арестуют.


Акела28.10.2003 12:13:45

Итальянец,
ну да, я сомневался, что правильно вспомнил.
А чем, кстати, шлюха от бляди отличается?


Итальянец28.10.2003 12:11:47

бюрг -

Вообще-то в Европе олигархов пытается не пускать в политику общественное мнение, а не прокуратура.

Вообще дался тебе этот Берлускони. Ты не боишься, что ты про него ни хрена не знаешь? Или это не важно, а важно классовое чутье?

По пунктам

1) Берлускони выкинут из политики в тот момент, когда его вина будет доказана, а не в тот, когда прокурору вздумалось его арестовать. И ничего он, кстати, не продал (хотя это чисто итальянский феномен, в другой стране заставили бы).

2) нет никаких свидетельств тому, что Берлускони ведет себя так, как по твоему мнению, поведет себя Ходорковский. Вроде я не слышал, чтобы всех, кроме работников его фирм выгнали с работы. Чтобы его фирмам дали налоговые льготы, а его футбольному клубу были какие-то поблажки в чемпионате.

Нет, он, конечно, козел в глазах всей Европы, потому что как это так, премьер и не социал-демократ. Нарушает стройность рядов, зараза такая. Но все же я жил в той стране до него и при нем и никаких ужасных ущемлений с его стороны не видел. То есть даже те которые с Че Геварой на флаге ничего убедительного мне не сообщили, кроме того что он олигарх и фашист. Но это известное дело. Все у кого флаг не красный - фашисты. Все у кого есть штаны - олигархи.

3) не знаю заметил ли ты, но прокурору и не приходит в голову арестовать Берлускони до суда (и не приходило пока он не был премьером), потому что если человек лезет в политику, то он обычно не убегает из страны.

А российская прокуратура, наоборот, привыкла, что никак иначе расследовать преступления нельзя. Надо подозреваемого сразу посадить в КПЗ, и до суда там держать. Неважно, пупкина или Ходорковского. Никак нельзя, чтоб он до суда разгуливал. Он же вор, а идеал всех советских правоохранителей однажды сказал "вор должен сидеть в тюрьме". Подумаешь, не доказано.

4) Ходорковский в отличие от Берлускони вроде бы партии не основывает и не руководит, а финансирует. Или это тоже нельзя? А почему нельзя? Потому что не ту партию или потому что он богатый? А если б он Единую Россию профинансировал или скажем Жирика, это можно? А если Пупкин профинансирует СПС или кого там, его тоже скрутят?

5) главное по моему мнению различие, но на этот раз не в пользу Ходорковского - Берлускони свою империю построил. А Ходорковский все- таки приватизировал за счет связей.

А то все твои аргументы сводятся к тому, что Берлускони богатый и сука, а Ходорковский богатый, значит тоже сука.


бюрг28.10.2003 12:08:53

Старый Русский,

----
Он, может быть, и ворюга (это пусть суд решает), но лидер выдающийся.
----

И даже очень. ЮКОС работает грамотно, рабочим платит хорошо (пьянства в бурильных поселках ни-ни. Свой соецназ разберается тогда.) К поставщикам за ценой не стоит. Ну и нафига он полез? Мог бы спокойно править своей империей.


Африканец28.10.2003 12:03:39

"если г-на посодют, то есть опасение, что ЮКОС развалится сам по себе без лидера"

по-моему, это признак очень плохого руководителя, не умеющего путем поставить дело. Вряд ли Ходорковский таков.


Старый Русский28.10.2003 11:55:01

А Сороса надо было еще раньше мордой в снег положить, когда он британский фунт грохнул. Британский спецназ ничуть не хуже этих Тюленей будет.


Итальянец28.10.2003 11:53:25

А я читал Коэльо только "Пятая гора". Меня достал стиль. Притчевый такой. То есть монотонный, без малейших изменений интонации, как в школьном сочинении. Все двести страниц (хорошо не больше) на одной ноте и одними и теми же немногими словами. Смысл в общем понравился, но его можно уместить в двадцатистраничное эссе. В романе хотелось бы покрасивше.


бюрг28.10.2003 11:52:43

Африканец,

ну как это ничего. Весной из-за этого скандал был между Германией и Италией.

ВизК,

дело в сумме. Соровские миллионы к бюджету Америки это нищие копейки, 11 млрд по отношению бюджету России выглядят совсем по другому. И Сорос балоболка, а не владелец одного из важнейших рессурсов страны. Так что Сороса никто трогать не будет. (См. скандалы, когда нашли у кого-нибуть акции, и тот быстро-быстро их сбрасывает, или быстро-быстро находит докозательства, что к нему не имеют они отношения).


Старый Русский28.10.2003 11:52:19

Насчет акций мне тоже интересно. Решение о задержании г-на принималось где-то сразу после пополудня в пятницу. Итог задержания в виде обвала акций ЮКОСа легко предсказывался. То есть у инсайдеров было дофига времени, чтобы положить пару опционов на понедельник онлайн. Интересно, это было сделано или нет?

Что касается дальнейшей судьбы слияний, то она зависит не столько от перевыборов Путина (не верить в это может только закоренелый идиот, а ждать до апреля - упускать время), сколько от дальнейших решений по ЮКОСу. Если г-н передаст львиную долю акций под госуправление в обмен на свободу, то я не думаю, что сделки пойдут вперед.

Еще одно соображение - если г-на посодют, то есть опасение, что ЮКОС развалится сам по себе без лидера. Он, может быть, и ворюга (это пусть суд решает), но лидер выдающийся.


Итальянец28.10.2003 11:48:29

ВизК - нет, не знаю такого слова. Профурсетка знаю, но это что-то сильно интеллигентно-устаревшее. Так моя бабушка называла блядей. Думаю, это просто по созвучию с проституткой, причем по-моему это не рижское слово. Профура видимо сокращение от нее, но я такого никогда не слышал.

Акела - не malka, а mauka. Впрочем, это не очень грубое слово, скорее "шлюха", чем "блядь". Как и большинство латышских ругательств.

Локи - б..ь все же используется в латышском языке либо в переносном смысле, то есть для связки, либо просто как неосмысленное ругательство, как и остальной русский мат. Сравнительно редко латыши "разговаривают матом", то есть используют смысл, а не звучание, матерных слов. Для этого у них свои слова есть. А для грубости к ним можно и блядь подставить.


ВизК28.10.2003 11:40:41

Локи

Конечно, комментатором. Я же сказал, что буду комментировать комментарий.

бюрг

//Правоохранительные органы должны защищать свое государство. Что они и сделали.//

Не путай государство с его главой и правящей политической партией.

Напомни мне пожалуйста, почему ушел в отставку Р.Никсон (тот самый, что "пришел к финишу предпоследним")

И объясни мне, пожалуйста, почему не взревели моторы у Navy Seals и прочих Delta Force как только Джорж Сорос на весь мир заявил, что ему не нравится его тезка Буш в Белом Доме, и что он-Сорос не пожалеет денег на то, чтобы в будущем году Буша не избрали? Чего-же не положили филантропа мордой в снег, чтоб не выпендривался и знал свое место?


Старый Русский28.10.2003 11:36:06

"И вот он как-то всю эту чудесную картину развалил в чисто британской манере "

Кандид, ты нифига не понял. Это не "развал", а фирменный стиль BBC: показать все точки зрения, причем без репортерских комментариев. А уж смотритель сам выберет, что ему по душе. Видишь, тебе одно понравилось, ВизК - другое. Нормально.

Кстати, что это за сделка между Путиным и олигархами? Где про нее прочитать можно? На президентском сайте есть что-нибудь?


Африканец28.10.2003 11:34:24

бюрг,

но Берлускони же не отказался от бизнеса, и ничего. Или вот Чейни - тот отказался, но неужели дружеских связей не сохранил?

Вот в Южной Африке - нету во власти никакого бизнеса. Потому как демократия. А может, потому, что вообще с бизнесом туговато.


Акела28.10.2003 11:28:57

ВизК,
"малка" - помню, "профура" - не помню...


бюрг28.10.2003 11:28:05

---
То есть, de facto признается, что правоохранительные органы были использованы главой государства в политических целях. И ничего? Все нормально, так оно и должно быть?
----

Правоохранительные органы должны защищать свое государство. Что они и сделали. А не хапуг, которым дескать все можно, права у них такие. (кто дал им такие права?)


В Европе и в Америке политик обязан отказаться от своего бизнеса. В большую политику олигарха не пустят. Законо.

Вот этот пункт еще следует подшлифовать в России.


Локи28.10.2003 11:21:24

ВизК, непонятно, чем слово "бл*дь" русским в Латвии не угодило.
Ты не поверишь, но его употребляют латыши, вперемежку с латышской речью. Очень красиво звучит.
Идёт, к примеру, мальчонка лет шестнадцати по улице Штюню, разговаривает по мобильничку по-латышски, а через слово у него "бл*дь".


Локи28.10.2003 11:19:12

>>>de facto признается, что правоохранительные органы были использованы главой государства в политических целях>>>

ВизК,
кем признаётся? Комментатором?

"На заборе знаете, что написано? Старушка подошла, потрогала, - оказалось, - сучок!" покойный генерал А.И.Лебедь


Локи28.10.2003 11:17:19

Африканец,
надо же, и мне такая же мысль (о сокращении) пришла в голову.
:)


Африканец28.10.2003 11:04:26

Приходько,

можно чуть и подсократить:

"Лишь то, поиску чего посвятил он свою жизнь, всегда стоит у него "


ВизК28.10.2003 11:02:43

Локи

Не столько латышский, сколько одна их особенностей русского языка в Латвии.

Слово "профура" - эфемизм для чуть менее приличного слова б*%дь.


ВизК28.10.2003 11:00:14

Sergej

Ну, "один раз, в порядке исключения".

События я комментировать не буду, скучно. Там все ясно, и Pero уже все сказал. Повестка в прокуратуру выписана в четверг в 12 часов дня. Доставлена ему в оффис через два часа. Когда вызываемого уже нет в Москве, улетел в поездку по стране. Поэтому задержание менее чем через сутки, когда у вызванного не было никакого шанса явиться по повестке, да еще использование Альф и прочих "групп захвата ФСБ" летевших за тысячи километров по такому ничтожному поводу - это даже не смешно.

Комментировать я буду комментарий. Мол, мы не лезем в твой бизнес, ты не лезь в политику.

Начнем с того, что deal неравноправный. Правительство и так не может лезть в бизнес. Не его это собачье дело. А вот какая статья Конституции запрещает бизнесмену влезть в политику? Имеет право.

//Ходорковский преступил грань, Путин его наказал. И, кстати, наказали персонально//

То есть, de facto признается, что правоохранительные органы были использованы главой государства в политических целях. И ничего? Все нормально, так оно и должно быть?


Кандид28.10.2003 10:58:33

ВизК:

Почему нет - давай. Я же пересказывал точку зрения британского комментатора, не более.


бюрг28.10.2003 10:56:41

Кандид, классные пять копеек :)


бюрг28.10.2003 10:53:48

Да какой коментарий? любянка снова открылась, кгб отлавливает инакомыслящих,а честного и благородного бизнесменна за всегда запинают злобные люди. Эта музыка будет вечной :)


Приходько28.10.2003 10:50:27

Алена,

//Вот, например, П.Коэльо. Кто что может сказать о?

Читал только "Алхимика". С моей точки зрения, весьма легковесный коктейль из Дао Дэ Цзин, Кастанеды, Борхеса и проч. Все разжевано в такую тонкую кашицу, что проходит через мозги, ни за что не зацепляясь. Даже для чтения в метро пустовато. Больше ничего читать не захотелось.

ИМХО, ИМХО...


Приходько28.10.2003 10:46:08

Резонер,

Да.

Sean,

Тогда для тебя будет специальная версия, типа Sean Edition Gold.
Пожалуйста, добавь после второго предложения первого абзаца следующее предложение:

"Часами он стоит неподвижно, лишь изредка почесывая задницу с той непринужденной грацией, с которой красавицы поправляют прическу,входя в ложу Королевской оперы."

Вместо последнего абзаца вставь, пожалуйста, следующий текст:

"А когда во время оргии в портовом борделе блудницы стонут и задыхаются, ошеломленные его мощью, ничто не меняется в его задумчивом лице. Он не видит этих блудниц, так же как, глядя с мостика вдаль, он не видит ни королевского фрегата, ни райских островов. Лишь то, поиску чего посвятил он свою жизнь, всегда стоит у него перед глазами."


Локи28.10.2003 10:46:02

ВизК, это что, латышский национальный слэнг?


Sergej28.10.2003 10:41:53

ВизК,

>> Так руки и чешутся вбросить против твоего пятака свой никель

А может, все-таки сделаешь исключение? Очень интересно было бы почитать твой комментарий событий.


ВизК28.10.2003 10:39:53

Локи

Подожди, пусть Итальянец вспомнит.


Африканец28.10.2003 10:31:19

Кандид,

можно на тот, который в измышлениях.


Локи28.10.2003 10:31:14

писарь,
то есть полное впечатление, что без Лени Рифеншталь не обошлось?


Локи28.10.2003 10:29:29

ВизК,
давай, не томи уже. Что такое "профура"?
Я из однокоренных слов только слово "профурсетки" знаю.


Локи28.10.2003 10:28:37

Кандид,
сегодня утром, спеша на работу, слышал краем уха по РТР кусок репортажа о вчерашних событиях на бирже. Было упомянуто, так, мимоходом, что основными покупателями сброшенных вчера по дешёвке ценных бумаг "ЮКОСа" и других ликвидных акций были иностранные инвесторы. И что на настроение инвесторов очень повлияло присвоение России повышенного рейтинга "Муди'з". И что стабильный курс рубля и либерализация валютного законодательства позволяет им надеяться на репатриацию валютных доходов.

Интересно, уж не иностранные ли инвесторы приплатили российской ГенПрокуратуре?


Кандид28.10.2003 10:28:11

Африканец:

Тебе на какой адрес можно написать?


ВизК28.10.2003 10:21:59

Кандид

//власть не трогает большой бизнес - большой бизнес не лезет в политику), Ходорковский преступил грань, Путин его наказал. И, кстати, наказали персонально //

Так руки и чешутся вбросить против твоего пятака свой никель. Ну да ладно, завязал, так завязал.. Тебе и без меня пиндюлей есть кому навалять.


Кандид28.10.2003 10:03:55

Пока тихо, вброшу свои пять копеек.

Вчера по ББС был большой репортаж по поводу ареста Ходоковского. Сначала всё как положено - интеллигентный Ходорковский в роли борца, интервью с Березовским про логический путь диктатора Путина, обвалы биржи и ужас инвесторов, а в конце выступал какой-то финансовый аналитик. И вот он как-то всю эту чудесную картину развалил в чисто британской манере - без эмоций, по-деловому. Типа, что инвесторы вовсе даже не испуганы - весь обвал на российской бирже имел место в течение нескольких часов, пока акции сливали русские, а потом их тут же скупали иностранцы. Что все многомиллиардные сделки (например 25 миллиардов от Эксона) заведомо отложены до марта, поскольку зависят не от ареста Ходорковского, а только от перевыборов Путина, ибо он есть гарант стабильности для инвесторов, в отличие от Ельцина. И что вообще все всё на Западе понимают - 3 года назад была сделка между Путиным и олигархами (власть не трогает большой бизнес - большой бизнес не лезет в политику), Ходорковский преступил грань, Путин его наказал. И, кстати, наказали персонально Ходорковкого - никто пока не ожидает национализации Юкоса или чего-то в этом роде. Ведущая ему - а вот как же Березовский про диктатуру говорит, а вы не согласны? Да нет, говорит, не согласен - в России ещё отнюдь не британская демократия и по прежнему решается вопрос о власти, а Путину надо учитывать интересы всех группировок и в стране и в своём окружении, и он это делает вполне грамотно - сегодня одним, завтра другим. Вобщем, всё в порядке и вовсе незачем так кричать.

Мне понравилось. Особенно деловой подход.


Что касается лично Ходорковского - он мне вполне симпатичен (в конце концов не просто украл, а украл и действительно построил компанию), но сделал глупость и теперь за неё расплачивается. То, что его сердешного взяли в масках и посадили в тюрьму - так это необходимо по условию сценария показательной порки. Чтоб другим неповадно было и чтоб помнили, что власть первична. Наверно так было надо, раз решили что стоит рискнуть и шумихой в прессе, и потенциальным биржевым спадом. Хотя версия, что "кгбешное мурло себя таки показало" тоже имеет право на существование в умах отдельных персон.

Ну а крики о тратах на прокурорский самолёт - это уже просто смешно. Им ещё небось Юкос керосин втридорога впарил. В отместку.


ВизК28.10.2003 09:54:37

Итальянец

Что, никогда не слышал слова "профура"? Не верю! ().

Просеки придумали в 18-веке. А в 20 и 21 нашлись не сильно многочисленные, но очень голосистые и пробивные защитнички "тела натрального леса от шрамов просек". Ну, не хотели шрамов просек, получат ожоги пожаров на тысчяах гектар леса. Я уж не говорю от тех несчастных трех-четырех сотнях семей, чьи дома сгорели. Эти - защитники леса, а не домовладельцев (и прибылей страховых компаний!).


Локи28.10.2003 09:35:01

>>>я где-то читал, что умному человеку скучно не бывает...
Резонер>>>

Да, в общем, то ли он украл, то ли у него украли.


Итальянец28.10.2003 09:30:47

ВизК - нет просек? Фантастика. Я полагал, их придумали веке так в 18м.

Диалектного слова не понимаю даже я )-;


ВизК28.10.2003 09:11:54

писарь

Пожары на юге Калифорнии вызваны двумя причинами:

1. Погодными условиями, повторяющимися каждую осень. Когда обычный западный ветер с прохладного океана сменяется восточным из пустыни. Сухим и теплым.

2. Разрушительными действиями "защитничков природы", всеми возможными путями препятствующих нормальному уходу за лесами. С их подачи была принята туева хуча законов и постановлений, в том числе судебных, согласно которым лес должен быть в "естественном состоянии". То есть - никаких санитарных рубок, просек, дорог, очистки от сухостоя, переросшего кустарника, мертвого подлеска и т.д. Такой лес, в естественном состоянии, подвержен пожарам, они - естественная часть его биологического цикла. Если так лес оставить и не трогать, он обязательно будет переодически гореть, так матушка-природа предусмотрела.


писарь28.10.2003 08:57:09

ВизК: вот мы тут увязли в причинно-следственной случайности. Проясни-ка нам, если можешь, еще один пример - пожары на юге связаны ли с героическим экранным прошлым нового губернатора или с чем другим?


писарь28.10.2003 08:53:26

Львёнок: позавчера посмотрел любительские съемки Ходорковского среди дома и семьи, сделанные в последние выходные перед. Прослезился - именно сумма всех двоих, весь в черном с серебряной проседью (как он сам говорит - у меня седой подшерсток), короче полный атас. Папа, учитель того самого обысканного колледжа, играет на гитаре и поет лагерный репертуар, мама вспоминает, как он пошел в первый класс, детишки лет пяти вертят шампуры и пробуют шашлык. Глаза у меня слезились - такого патриарха и в тюрьму?! К тому же качеству "любительской" съемки позавидовал бы и Бунюэль.


ВизК28.10.2003 08:12:56

Алена

Дык, я сначала спросил, "поздоровкался", сталбыть, а архивы пошел читать потом.


Sean28.10.2003 08:09:35

ВизК, ты этот термин до нас уже донес.:)


ВизК28.10.2003 07:56:20

По архивам:

Старый Русский

В качестве "сидетеля" это сильно! Могут ведь, когда захотят.

У меня очень давно был подобный случай, когда письменно пригласили в "проФуратуру Кировского района г. Риги". Но этот юмор, боюсь, поймет только Итальянец, ибо слово из латвийского диалекта русского языка.


Алена28.10.2003 07:48:46

//А-а-а, про Ходорковского...

ВизК -
а то это было неочевидно :-(


ВизК28.10.2003 07:31:51

Алена

А-а-а, про Ходорковского... Ну, это мимо: я в таких разговорах не участвую.


Алена28.10.2003 07:19:01

ВизК -
в семь утра вопрос "Об чём шумим" мне трудно расценить иначе как издевательство. Тихо - аж в ушах звенит.
А в принципе - шум в основном на тему, надо ли было арестовывать Ходорковского и как это нужно было сделать (а уж не так, как было сделано).

Кстати - хотела спросить... (Это уже не ВизКу, это ВсеМ). Про Ходорковского надоело, про кино сказать нечего... Может, о литературе, а? Для разнообразия...
Вот, например, П.Коэльо. Кто что может сказать о?


ВизК28.10.2003 07:12:24

Всем привет!

Об чём шумим, господа хорошие?


Пингвин28.10.2003 06:31:34

Гыгы. Судя по урл - таки Тимофеевич.


Алена28.10.2003 05:05:09

Привет ВсеМ...


Sean28.10.2003 04:39:34

Ольга, а думаешь, она у него была?


Ольга 28.10.2003 04:24:21

Народ, подскажите, если кто знает...

Какая все же была фамилия у легендарного покорителя Сибири Ермака Тимофеевича? :)


Sean28.10.2003 03:28:15

должно(4 снизу строчка) = должно быть
бульно = больно.
бульно - оно тоже забавно.


Sean28.10.2003 03:25:07

Резонер, ну так и я не совсем идеален, хотя, конечно польщен. И изъян во мне есть.
Я, если не задницу, так еще что-нибудь себе иногда чешу. Вот, бороду почесал.
А потом, я женщин хоть никуда не высаживаю. Так и играю в шахматы...

Твое Здоровье!


Sean28.10.2003 03:16:14

Впрочем, я его, конечно, не прочитал. Но, пожалуй, и не стану. Ничего там хорошего не будет.


Sean28.10.2003 03:14:56

А я недавно включал телевизор в час ночи. Там было интервью с директором Института Сервантеса в Москве (это такой испанский культурный центр), и он, в частности, говорил что они проводили серию концертов испанской авторской песни. Последний из серии должен был состояться 27-го и 28-го в лице некоей Кармен Парис.
Мне стало ужасно интересно, что такое испанская авторская песня, и я сегодня сходил. Но рассказывать о нем не буду, там нечего рассказывать. Это была не авторская песня,а фолк, т.е. девица пела всякие хоты, послушать было интересно, но, в осногвном, из соображений образоательных. Вот, завтра будет еще петь, Москва, Каретный 3 театр Эрмитаж, 19.00, бесплатно.

А пишу я вот к чему. Там переводчица (кажется начальник отдела культуры института Сервантеса) споткнулась и упала. На сцене. Певица, само собой помоглда ей подняться.
Половина зала при этом сказал "Вау!!!" (мужская), а женская половина - ааааааааа. А. АХ.Ах.
Потом все захлопали.
Надо сказать, мой первый порыв был сказать "Вау", или что-нибудь в этом духе, и подавил я его только потому что был на концерте и знал, что там выражать чувства вслу неинтеллигентно. Если бы она упала у меня в квартире, сказал бы. Оправдывает меня то, что если бы я упал сам, эмоции я выразил бы точно те же.
Через долю секунды я осознал, что это неправильно и стал искать альтернативы. Которая и поступила от женины слева в виде "ааааааа. А. АХ. Ах." Что я, к счастью, беззвучно, и изобразил. И только изобразив, понял, что это тоже нехорошо. Ну, потому что неискренне. Правда, меня все равно оправдывает то, что это было машинально.
Тут пока я над свсем этим размышлял, все захлопали. Ну и я захлопал, потому что окружающее иначе как нечто совершенно сумасшедшее уже не воспринимал, и потому хлопки в ответ на падение находил реакцией весьма адекватной. Потом, правда, подумал - а вдруг зал хлопал не упавшей (поддержать), а певице, которая помогла переводчице подняться? Тогда подхлопывать нехорошо.

И вот о чем я подумал. Забавно, должно, чувствует себя человек, который падает, бульно ударяется, и все это на глазах кучи народу, и половина кучи народу при этом говорит "Вау!", А половина "аааааааа. А. АХ. Ах.". Со строгой дифференциацией по полам. А потом все хлопают.

А умней мне все равно сказать нечего. Не архив же комментировать?


Резонер 28.10.2003 03:11:22

О, РД тоже завидует.

Sean,
уж чья бы корова... По крайней мере, он не играет с безутешными женщинами в шахматы.


Sean28.10.2003 02:54:00

Резо, правильно завидуешь. Только зануда он какой-то,этот капитан. В самом деле.

Приходько, а он, этот капитан, когда стоит на мостике, задницу себе хоть иногда чешет? Тогда хорошо, должен же в человеке быть хоть какой-то изъян.


РД28.10.2003 02:21:52

Заглянешь в телевизор - страсти по Ходорковскому. Заглянешь в ВМ - то же самое. Я, кажется, знаю, кто будет на обложке очередного номера русского "Плейбоя".


Резонер 28.10.2003 01:36:40

Приходько,
сам написал?


Приходько28.10.2003 01:27:29

С утра до вечера он молча стоит на мостике бригантины в черном камзоле, расшитом серебром. Его волосы, черные с проседью, не знают ни шляпы с пышным пером, ни грубой повязки. Его благородное лицо всегда обращено к горизонту, умные глаза, прищурясь, глядят из-за серебряных очков.

Где-то там, в туманной дымке прячется королевский фрегат. Старый капитан с одышкой, обвисшими щеками, красным платком на шее и толстым брюхом под расстегнутым линялым мундиром пьет пиво из глиняной кружки, пока юнга на мачте высматривает бригантину. В каюте у капитана - королевский указ с печатью, и в этом указе - судьба капитана бригантины. Но тому все равно - он думает лишь о своем поиске.

Пирамидальный герб повсюду на судне - на одеждах команды, на флаге и парусах, на кружках и бочках. Лишь у него нет ни одной вещи, отмеченной этим знаком - ему это не нужно.

Во время абордажа он первым врывается на вражеское судно и сражается безмолвно, без видимых признаков ожесточения и усталости. Когда они захватывают судно, он сам просматривает всю добычу, но не берет себе ничего. Тогда команда, разделив захваченное, оставляет ему треть. Он бросает свою долю за борт, и никто не смеет возразить ему. Это не те сокровища, которых он ищет, и он возвращает их морю в надежде на то, что однажды его вечный поиск, его Eternal Quest увенчается успехом.

Женщины, которые достаются ему, влюбляются в него, но сердцам их суждено разбиться. Он приглашает пленниц к обеду за свой стол и уступает им свою каюту на ночь. Сам же он, стоя на мостике ясными лунными ночами, достает медальон и подолгу рассматривает ту, что запечатлена на нем. Когда женщин в его каюте набирается шесть или восемь, безлунной ночью он высаживает их на берег под самыми стенами королевских бастионов. Женщины рыдают, католички иногда уходят в монастырь.

Глядя с мостика вдаль, он не видит ни королевского фрегата, ни райских островов. Лишь то, поиску чего посвятил он свою жизнь, всегда стоит у него перед глазами.


Резонер28.10.2003 01:23:35

Африканец,
ты оптимистичнее девочки из песенки. Которая плачет, шарик улетел.


Резонер28.10.2003 01:07:42

Локи,
я где-то читал, что умному человеку скучно не бывает... :)


Африканец28.10.2003 01:05:41

"Неуправляемый воздушный шар улетел и на территорию Москвы не упадет"

однако, радость-то какая. Я бы даже выпил за это, если бы не...


Резонер28.10.2003 00:55:18

Локи,
говорят, к тебе надо обращаться. Что ты там про женскую сексуальность надумал? И почему? Уж ответь, пожалуйста!


Африканец28.10.2003 00:54:14

Львенок,

а что детишки? Там, у вас, в Америке, каторга, я слыхал - это примерно как у нас тут на жабе писать, только, может, климат получше: нету ни паука "Черная вдова", ни змеи "Пофаддер", ни, может, даже рома "Капитан Морган". И юго-восточный ветер "Манники" не дует. И, самое главное, зарплату повышают каждый год, в соответстви с инфляцией. Наверное, и медицинская страховка есть. В общем, и с детишками можно.

Да я бы, может, и сам сел с удовольствием. "И одна нога на платформе, а вторая - в поезде, и я еду в Новый Орлеан..." - прямо как песня какая-то.


Старый Русский28.10.2003 00:53:49

По ящику Саддам Хуссейн рекламирует бельгийские конфеты: "Я люблю Бон-Боны гораздо больше сибирской язвы"


Локи28.10.2003 00:52:43

Скучно.
Спокойной ночи.


Резонер28.10.2003 00:45:33

Вообше, вся эта херня напомнила мне книжку "Виконт де Бражелон", и как арестовывали г-на Фуке. Интересно, Ходорковский тоже планировал подменить Путина на его брата-близнеца, томящегося в Петропавловской крепости?


Локи28.10.2003 00:44:31

Резо,
и большой у него пафос?


Львёнок28.10.2003 00:39:52

Резонер,
про мужскую, тьфу, женскую сексуальность, это к Локи, я про романтизм говорила. Он страдает.

Африканец,
ага, и жену не жалко, если не красавица, пусть себе на каторгу! А детишки как же? Они за отца-то отвечать не должны. Гейтс вообще сказал, что он им буквально миллионов по десять оставит в наследствобуквально, чтобы не баловать.


Африканец28.10.2003 00:21:25

"дайте Ходорковскому еще 10 лет"

я же говорил - не идет ему. Хватит и условного.


Африканец28.10.2003 00:19:52

Львёнок,

"жена хоть и не красавица, но ви-пи по маркетингу"

вот самое то, пускай как раз за ним на каторгу-то и прется. Там, поди, как раз спецы по маркетингу и нужны, а их что-то редко сажают в последнее время.


Старый Русский28.10.2003 00:14:46

Африканец, есть подозрение, что зависимость сильно нелинейна. Может, обоих посадить? А еще лучше - выдворить их из пределов РФ. И пусть винды свои заодно прихватят.


Резонер28.10.2003 00:14:02

Львенок,
ну и что? У мужчины должно быть много детей! Это как-то сексуальность не снижает, по-моему.

Локи,
хочу обратить твое внимание, что это цитатка из Проханова. Он известен своим... гм... пафосом.
И цитатка, кстати, задолго до посадки.

Африканец,
двоечник ты. Капитал растет экспоненциально, а не линейно. Так что дайте Ходорковскому еще 10 лет, и БГ будет в ЛСА.


Старый Русский28.10.2003 00:12:17

"Пора прекратить истерику. "

Локи, сравнение объемов твоих и резонерских писаний однозначно указывает на то, у кого из вас истерика.

Это тебе за Манилова. Бе.


Старый Русский28.10.2003 00:09:24

Локи, я так понимаю, что по сути семи пунктов у тебя возражений не имеется. Ставим жирную точку.


Африканец28.10.2003 00:08:50

Локи,

увы. Я бы может, и пошел бы, и подальше даже, но, к сожалению, не тебе меня туда посылать. Уж очень опечалил меня твой рассказ о калининградском транзите.


Львёнок28.10.2003 00:08:37

Африканец,
не надо сажать Гейтса! Вот вечно так - если не лапушка, то козёл и посадить не жалко. А у него тоже семья, детей хоть и не четверо, но трое, жена хоть и не красавица, но ви-пи по маркетингу.


Локи28.10.2003 00:02:16

>>>г-н будет с извинениями отпущен судом еще в этом году с вердиктом "невиновен по всем пунктам">>>

Вот уж в чём не сомневаюсь, так это в том, что всё сойдёт ему с рук.
А для пущей красоты нужно присяжных побольше созвать. И купить их можно и оптом, и в розницу. Ходорковский - не Мазарини, а присяжные - не депутаты французского парламента образца 165Х года.



Комментарии (266): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru