Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (388): Сначала новые  |  Сначала старые

Зануда19.02.2003 23:52:30

ВизК
да я просто к точности формулировок придираюсь...
насчет "чтобы никого не обидеть" - вот уж чего в демократии сроду не было по большей части.


Зануда19.02.2003 23:50:27

"Непонятно только, за каким хреном Южная Африка делала бомбу. Союз, что ли, бомбить?"

Африканец,
ну сколько я помню, говорилось что в ЮАР делался боеприпас под гаубичный снаряд. Есть такое средство дсотавки в мировой практике. Дальность - километров 30, эквивалент небольшой, но если глобальных задач не решать, а в качестве какого-нибудь армейского средства прорыва, или наоборот легкого устрашения хамоватого соседа, так ничего (второе - предпочительнее, гонять своих солдат через зону ядерного взрыва все-таки как-то некомильфо считается, не взирая на опыты тов. Жукова).

Ну а там Ангола под боком была, а в Анголе кубинцы все пытались свои порядки навести... Так что кто его знает, чего там ЮАР себе думало.


РД19.02.2003 23:41:04

А может, не флюктуация, потому что опять навернулись.


Зануда19.02.2003 23:38:30

Старый Русский
ну с военными действиями на полное поражение - тоже не все просто...

все от задачи зависит.
скажем, советская, как и германская, военная стратегия времен второй мировой войны не предусматривала такого зверя, как тяжелый стратегический бомбардировщик. То есть, были у СССР ТБ-3, у Германии - Кондоры, но это было полное старье... А нового не было. И этого было мало.

а предуматривала напротив легкие пикирующие бомбардировщики, а также штурмовики разных мастей (ну они не обязательно именовались штурмовиками, но работали с малых высот, по точечным целям).

Поскольку тогдашними стратегическими бомбардировщиками можно было накрыть на страх врагу какой-нибудь Дрезден - в головешки, ну или раздолбать крупный завод, ж/д узел и так далее (с кучей брызг вокруг - потому как точнее не получалось). А на фига это надо, если мы наступаем и этот самый Дрезден, завод или ж/д узел хотим получить в целости и сохранности и использовать для своих нужд?

А у англичан, скажем, али там американцев, не было задачи - поиметь германские заводы для своих нужд. Они могли и заводом-другим-третьим пожертовать, не сильно надо, свои есть. Но зато были эскадрилии Ланкастеров и Летающих крепостей, которыми можно было весьма убедительно заявить "сдавайся, падла, а то будут тебе головешки вместо Дрездена".

Ну потом наступило время ядерного оружия. У которого мощность - ого-го (хотя, говорят, что жертвы Хиросимы вполне сравнимы с жертвами проведенной незадолго до этого бомбардировки Токио... ну разве что на Хиросиму шел один борт и одна бомба, а на Токио - ну просто до фига. Но смысл-то тот же). Ну а точность доставки при этом, на тот момент, увы, никакая. Получалось "чисто стратегическое оружие". Причем скорее оборонительного в конечном итоге характера. Типа, "не лезь, падла, а то у меня вон чего есть". Планы типа "150 бомб на советские промышленные центры",конечно строились (см. "Ярче 1000 солнц", например). НУ не было бы атомной бомбы - строились бы планы "150 эскадрилий по 100 бомберов, по 5 тонн у каждого на борту"... Смысл тот же опять же.

Хотя по особо крупным целям, типа американского авианосного соединения, или советской танковой колонны, или по ракетной шахте - не грех получалось и такую штуку применить, но точности доставки не хватало. Так что с одной стороны компенсировали недсотаток точности ростом мощности (это как рза по ведомству "да убоится супостат, а то мы его ежели чего"). А с другой - искали пути повышения точности, чтобы не сильно мощным зарядом - таки да по избранной цели. Почему не сильно мощным? Ну во первых, легкий все-таки проще точно доставить, а во вторых не цель, так ее окрестности потом самим пригодятся, пусть уж побольше окрестности уцелеет.

Ну а дальше - проще.. Точность выше - мощность нужна меньше, так зачем чудовищные мощности кроме целей устрашения? Для военных целей - как-то не очень и нужны. Елси носитель уверенно преодолевает систему противоносительной обороны и приносит свои 300 кг взрывчатки прямо на стол вражескому командующему - так на фига того командующего 20-ю килотоннами в окрестности километра фигачить? И километры не загадим, и вообще враги целее будут, а они нам пригодятся. Цель войны все-таки не уничитожить потенциал противника как таковой, а использовать его (потенциал) в своих интересах.

Так что любое ОМП - это как раз "оружие слабого" в первую очередь, который ежели что, так особо не разбирая куда накроет им кучу противника... И что? А ничего. Только противника разозлит. Основной смысл ОМП все-таки - сдерживание. Фактом его наличия и возможности применения. Ну елси уж вовсе ничего не осталось - тогда остается применить, авось убоятся...

"проведенные исследования показывают, что благодаря [описанным выше]* конструктивным особенностям комплекс Искандер-Э в условиях активного противодействия противника способен поражать типовые цели пуском 1-2 ракет, что по эффективности соответствтует применению ядерного боеприса"

ну и на фига после этого ядерный боеприпас?

*[ну там высокая мобильность, оперативная топопривязка, управление траекторией ракеты на всем протяжении полета до цели, средста противодействия разной обороне...]


бюрг19.02.2003 23:38:13

а классный анекдот

Война в Ираке будет. Нужно только убедиться, что у Саддама
действительно нет оружия массового поражения.

:)


Арк19.02.2003 23:38:11

У меня и ДК и КЖ спокойно открываются. Последние записи за 18:43 и 21:09 соответственно.


ВизК19.02.2003 23:36:56

бюрг

Армия и демократия - несовместимые вещи. Армия зиждется на принципе единоначалия. Командир один, он отвечает за всё и его индивидуальное решение - приказ для всех командиров ниже его. Если нет командира-единоначальника, нет и армии. Есть люди с оружием, может быть даже в военной форме, а армии нет.

Зануда

Не понял, с кем ты споришь и о чём? Явно не со мной.


бюрг19.02.2003 23:30:07

если навернеться, можно пойти на zamok.net


РД19.02.2003 23:29:57

Отбой. Это была флюктуация.


бюрг19.02.2003 23:27:17

ВизК,

ты уже против демократии? :) Или в твоем мире уже не бывает мира?

Ну припользет супостат, политики быстро соберуться, определят состав армии, под чьим началом, военые возьмуться за дело. А в мирное время зачем одного командира? Чем больше, тем лучше, не придет в голову мускулами играть.

А такие вещи политики проделывают очень быстро. Проффи.


пингвины всех стран, объединяйтесь!19.02.2003 23:25:14

Америка и сонмище ооновских инспекторов совершенно зря рыскают по иракской пустыне, принюхиваясь и присматриваясь в поисках некоего глубоко запрятанного ядерного или химического оружия. Потому как главное и самое мощное оружие Саддама не это. И оно совершенно не секретно. Оно нигде не зарыто и никем не утаивается. Вы еще помните, как это у нас говорилось лет эдак с 15 назад: наше главное богатство  это великий советский народ. Вот так и там: его главное оружие  это великий иракский народ. Числом 26 миллионов душ. И эти души  непобедимы. Прежде всего потому, что им с ним, Саддамом, хорошо. Формула счастья проста, как палка. <...>


РД19.02.2003 23:20:18

Какие замечательные частушки Дима опубликовал на своем LiveJournal.


РД19.02.2003 23:08:09

Насколько я понял, только что навернулся КЖП, ДК и, видимо, остальные книги на www.anekdot.ru (мы на gb.anekdot.ru). Начинается ?


Зануда19.02.2003 23:06:33

@а потом решить голосованием. Да еше так, чтобы все мнения учесть и никого не обидеть.@

вот последнее - уже позднейшее заблуждение в общем-то.
никого не обидеть, или кого обидеть - вопрос процедурный.

демократия - когда решение принимается не одним человеком, а некоторым количеством представителей народа, каждый из которых вроде бы представляет интересы определенной группы населения.

а уж как именно оно может приниматься - простым большинством, квалифицированным большиством, единогласно - вопрос принятой в каждом случае формы.

"никого не обидеть" - как-то катит только для случая "консесуса".
когда решение принимается только если проголосовано единогласно, а для этого его (решение) приходится долго утрясать, пока оно всех хоть как-нибудь не устроит...

ну и где видели демократию, которая никогда никого не обижает?
начиная от того, какие именно группы народа представляет этот самый представитель. Тоже ведь некоторым большинством выбирается, а не фига не консенсусом всех заинтересованных.

так что желаемое за дейсвтительное - не надо...
но такое, чтобы


Старый Русский19.02.2003 22:52:13

Африканец, то что ты говоришь, это все правильно (достаточно очевидно) и действительно является определяющим на настоящий момент. Тем не менее, ситуация сдвигается в сторону вменяемости дубиночника. Связано ли это с наличием чужих дубин или это результат изменяющегося подхода к дубинолуплению, мне не очень очевидно. Как будет меняться ситуация в будушем - посмотрим.

Еще одно соображение (на которое ты не обратил внимание) - это наличие субъекта. Прилетел жук-потаскун, тебя ужалил и сдох. Помогла тебе дубина? Да ты про нее забыл уже, ты судорожно вспоминаешь, какое есть потаскунское противоядие. И есть ли вообще. Утверждать, что это "несерьезный оппонент" - можно, конечно, но звучит как-то неубедительно.


РД19.02.2003 22:45:07

А с каких пор целью применения высокоточного оружия стала безопасность гражданского населения ? Видел статистику по эффективности истребителей -бомбардировщиков : вьетнамская война - за один вылет 0.2 пораженные цели, иракская - 2 цели, афганская - 8-10 целей. Вот и все назначение. Гражданские же в основном страдают не от рассеяния, а от ошибок в целеуказании.


Fat B.19.02.2003 22:37:07

Африканец -

вообще я плохо смыслю в русских законах о политических партиях. Я не знаю, подлежит ли регистрации партия, которая захочет заниматься "сохранением культурного наследия, защитой прав, языка, бла-бла-бла", ну как они там в уставе напишут. Но что наверняка уже есть если не партии, то хотя бы какие-нибудь общества, фонды и т.п. - я почти уверен. Улисс, наверное, знает лучше.
А РНЕ, имхо, ходит в маргиналах, только из-за своей оголтелости. Были бы посмирнее, да не рисовали бы везде свой коловрат, от которого свастика как бы произошла - глядишь, давно бы зарегистрировались а то и в Думу бы прошли. Да вон, зарегистрировали же, как ее, Державную партию, далеко ли они от РНЕ, судя по базарам.

ХДС, опять же имхо, уже не существует, и отношение к христианству имела какое-то очень опосредованное.


ВизК19.02.2003 22:33:43

бюрг

Как это, причём демократия? Решение может быть принято одним из двух способов: авторитарным или демократическим.

Авторитарный - это и есть "единый командир". Он может всех выслушать или никого не слушать, но решение принимает сам. Как сказал, так и должны выполнять.

Демократический - это когда надо собраться, обсудить (сто при авторитарном тоже не исключено), а потом решить голосованием. Да еше так, чтобы все мнения учесть и никого не обидеть.


РД19.02.2003 22:31:14

Экий прогресс. Старый Русский защищает Известия, даже ценой некоторой ловкости рук. Этот полицейский на самом деле на стр. 9, справа от корейского метро.

Правда, я так и не понял, за что на эту статью взъелись, ну да бог с ней.

Итальянец,
а ведь твоя теория, что желаемые представители попадут в парламент безо всяких квот, базируется на гипотезе, что результат прямых выборов отражает интересы избирателей. Какое предположение довольно смело, т.к. в первую очередь они отражают бюджет избирательных компаний, а интересам предстоит бороться дай бог за второе место.

Просто потому, что урнам подходит некое сознательное (подкованное, ВМ почитавшее) меньшинство с осознанным выбором и довольно-таки пофигистичное большинство, на которое и была направлена избирательная кампания.

Грубый пример - пусть в неком государстве есть 90% нанайцев и 10% чукчей, и из этих чучкей читать умеют двое, а избирательные права есть у всех. Эти двое чукчей голосуют за чукотского либерала, а остальные чукчи - за нанайских ультранационалистов, потому что те вовремя привезли Кобзона с концертом в чукотское стойбище. И поедут чукчи на свою Чукотку.

В более жизненных примерах распределение денег и влияния по национальностям не совпадает с распределением численности избирателей по национальностям, что может привести не к таким фатальным последствиям, как в первом случае, но качественно схожим.


бюрг19.02.2003 22:21:06

ВизК,

а причем тут демократия?


ВизК19.02.2003 22:15:43

Кандид

//А американцам понадобился украинский самолет чтобы вывезти свой разведчик из Китая//

Китай, как я помню, не разрешал приземление американского на его военной базе.


ВизК19.02.2003 22:12:36

Африканец

//А вот скажите, когда постоянный член СБ голосует против - это он автоматически право вето применяет//

Да, это и есть вето. Постоянный член может воздержаться от голосования. Тогода он не "за" и не "вето". Но если он проголосовал "против" резолюция не принимается.


ВизК19.02.2003 22:10:48

бюрг

//А единный командир зачем?//

А в самом деле, зачем? Соберем комитет и будем неделю дебатировать что делать, когда разведка доложила, что супостат идёт с юга. Глядишь, за неделю не дойдёт. А если дойдёт - судьба и издержки демократического процесса.


Африканец19.02.2003 22:09:47

FB,

ну если и не дико, то как-то непривычно, что ли. Как-то до сих пор была такая традиция, что национализм - низя. Культурное общество там создать, просветительское - это пожалуйста, а политическую партию как-то не очень. Ведь и РНЕ ходит в маргиналах. Кстати, с религией почему-то не так - вроде, христианско-демократическая партия в России есть, и еще какие-то.


ВизК19.02.2003 22:07:51

Всем привет!

Всё, про Ирак ни слова, по крайней мере сегодня. Надоело.

Африканец:

//четыре страны Европы - по ВНП уже больше //

Сравнение ВНП (или ВВП) разных стран - некорректный метод. Специалисты его не применяют, только журналюги.
Для специалистов ВВП имеет смысл только для отслеживания роста (падения), т.е. динамики внутри _одной_ страны.


Африканец19.02.2003 22:00:54

Старый Русский,

указанный тобой процесс (использование несколько менее разрушительного, чем раньше, оружия) действительно имеет место. О причинах его можно спорить, я их не знаю, а нафантазировать их могу множество. Может, действительно охота завоеванную страну оставить в целости как возможный рынок (куда-то ж надо Кока-колу продавать, так вот теперь Афганистан есть), может, чтоб не создавать лишней ненависти (не уверен, что работает), может, чтобы своему населению гуманным показаться, а население теперь такое любит (а, допустим, скрыть от него гражданские потери противника никак не удается), а может, просто военная эффективность такого оружия выше - проще уничтожить подземный бункер бомбой точностью в 1м и мощностью в 100кг, чем десятком бомб по тонне, сброшенных куда попало. А может, это оружие дороже, и лучше развивает экономику. А на всякий пожарный случай на складах есть и обычное, традиционное оружие. Все эти причины вполне уважаемые, какакя из них верна, я судить не могу.

Так вот, мне, однако, кажется, что, каковы бы ни были тенденции в области дубиноделания и побудительные мотивы к ним, моих соображений это не отменяет. Конечно, приятно, когда тебя лупят мягкой резиновой дубинкой. Гораздо лучше, чем когда железякой. Зубы выбьют, почки отобьют, может, сломают пару костей - но хоть жив останешься. Но разве не приятнее, когда тебя не лупят вовсе никакой?

Тут-то проблема и начинается. Надежного способа, чтобы не лупили никакой, нету. Есть один ненадежный - стать другом дубиночника, и всегда, по первому его требованию, отдавать ему и совочек, и ведерко, и воздушный шарик, и выпить-закусить - что ни попросит. Но бывает, можно огрести и тогда. Рожа не понравится, и все. Может, он пьян или во временном помутнении рассудка. Если только дубиночник не ужасно мудрый и очень справедливый (и вечно трезвый). В этом, последнем случае все было бы просто замечательно - веди себя хорошо, соблюдай законы и правила, и не получишь дубинкой. А плохой кто, кто к тебе прискребается и хулиганит - всегда получит. Это счастье просто какое-то. То есть ситуация не отличается реально от тандема "справедливый судья - подчиненный ему шериф". Просто шериф и судья в одном флаконе, а так все клево и приятно.

Но вот беда - так бывает крайне редко. Справедливых и мудрых людей среди дубиночников вряд ли больше, чем среди людей вообще, во всяком случае никакой причины, по которой именно и только такие люди получали бы в свои руки дубинку, я не знаю. Обычно уж кто получит, тот и получит.

Да, еще, кстати, для того счастья хорошо бы, чтобы у дубиночника не было никакого собственного интереса, кроме охранения правопорядка (как, по идее, и бывает у судьи и шерифа). Тогда все клево. Но так не бывает - нету закона природы, по которому этот интерес с момента появления дубинки пропадал бы.

В общем, вывод такой, что полагаться целиком на доброту и разум дубиночника - небезопасно, и надо искать другие способы. Наличие у оппонентов своих дубин - один из таких способов. Деревянные и железные дубины - тоже подойдут. Кстати говоря, у резинодубиночника, если поискать, неплохой наборчик деревянных и железных дубин тоже найдется, и, если резиновая истреплется или потеряется, то он вполне может и пустить его в ход. В конце концов, в молодости ведь пускал.

Но сейчас оппонентов с дубинами маловато. С хворостинами - есть. Кое у кого есть дубина большая, но корявая и неудобная - отмахаться, скорее всего, получится, а самому напасть уже нет. Их пока и не бьют, до поры до времени. Пока либо не придумают способа ту дубину изъять, либо не изобретут волшебный жилетик против такой дубины. А вот тогда будь уверен, отоварят своей резиновой по первое число. Ну еще есть те самые, с экзотической, ни на что не похожей, муравьиной яйцекусалкой. Но непохоже, чтобы это был серьезный оппонент. Против настоящей дубины та кусалка - фигня.


специально для тебя19.02.2003 21:49:43

FB,


FB19.02.2003 21:21:49

Африканец -

общероссийская татарская партия====

А почему, собственно, дикостью? Я вполне могу себе это представить. Татары вообще-то вторая по численности нация в России (угадай, после кого?). И вообще, по моему, что-то такое уже есть, может, не на этнической принадлежности основанное, но на мусульманстве - точно.

И еще насчет татар странно - почему-то их в Канаде практически нет. Вот всех полно - украинцев, литовцев-эстонцев, грузин, молдаван, армян, а татар я что-то ни одного не упомню. Ни среди клиентов, ни среди знакомых.


Старый Русский19.02.2003 21:16:22

"Упоминание тебя было к тому, что ты своими героическими усилиями полностью дискредитировал в данном собрании ленту.ру. "

Итальянец, ты меня демонизируешь. Давай все-таки отдавать отчет, что дискредитировать ленту ума большого не надо (ээ... как-то это странно прозвучало, ну да ладно). Известия дискредитировать сложнее. У них уровень все-таки намного выше. Потом, если я правильно понимаю, у них есть корреспонденты, которые при прочих равных условиях несут лажы гораздо меньше, чем мальчик с банкой Балтики в зубах, переводящий со словарем про совершенно неизвестную для него жизнь. Наконец, в Известиях есть Максим Соколов. Попробуй его скомпрометируй - вон у него какое брюхо.

Ну и последнее: все же статья про полицейского была опубликована в разделе сетевых писем, на которые внимания никто не обращает. Ты туда тоже можешь написать про римских полицейских.


Африканец19.02.2003 21:07:50

Итальянец,

а у нас вот вообще никаких округов нет. Все голосование - только за партию. По идее, эта система должна объединить обе твои - какая разница, компактно живет меньшинство или некомпактно, если оно может за свою партию голосовать.

Хотя интересно, вот если в России появится, скажем, общероссийская татарская партия, то это будет выглядеть некой дикостью. А зулусская партия есть, называется "Инката". Я только не могу скумекать, о взрослости которой из стран это говорит.


Старый Русский19.02.2003 21:05:48

Африканец, до недавнего времени дубинки старались делать членодробительные. Причем чем больше раздробленных членов, тем лучше. И идея была такая "давай нам самую большую дубину". А потом, когда задумались, оказалось, что дубина получилось какая-то хреновая. Причем исходный пункт раздумий был, безусловно, наличие других дубин. Однако, с моей точки зрения, размышления пошли дальше: а надо ли вообще использовать Самую Большую Дубину? Так вот получается, что невыгодное это дело. Во-первых, рынок теряешь, во-вторых, делаешь территорию вообще для жилья непригодной, и в-третьих, сеяшь слишком большую ненависть среди отдубининного населения. То есть выгоднее инвестировать во всякие "умные" прибамбасы, которые, разумеется, наносят урон, но, по крайней мере, избирательным членам. Я думаю, что движение будет продолжено в том же направлении.

Возвращаясь к началу разговора. Не так давно военные действия выстраивались на полное поражение. Забросать водородными бомбами, затопить зарином, заманом и V-газами, а сверху посыпать ботулизмом. Теперь вроде поняли, что это элементарно невыгодно. И с этим осознанием сменили подход к дубине. Что дает возможность рационализирования, т.е. вне-дубинного подхода. Возможности, прямо скажем, пока небольшие, но они появляются.

Что же касается более простой теории (которая якобы прекрасно описывает процесс), то, к сожалению, она начала давать сбои. Для применения дубины нужен по крайней мере субъект приложения. А если его нет?


Seldom Seen19.02.2003 21:03:49

Африканец

эмбарго способствуeт сговорчивости. "Мы вам подарим станки для изготовления трубок, а вы нам с обогащенным ураном поможете."

В изготовлении бомбы есть несколько проблем, насколько я понимаю. Конструкция с какого-то времени стала более-менее общеизвестной. А вот найти сырье для серийного производства и перегнать его в продукт - сложно, дорого и трудоемко. Тут-то партнер и пригодится.

Так что Израиль вполне мог пару бомб сделать сам, из купленного или краденного урана (смутно припоминаeтся какая-то шпионская история на этот счет), а потом подключить ЮАР для увеличения арсенала. Южной Африке бомба действительно без надобности, а вот машиностроительное оборудование, электроника и пр. ей бы пригодились.

На сайте Магатэ действительно стоит посмотреть, хотя я сомневаюсь, что детали инспекций опубликованы (если мое предположение о сотрудничестве и результатах верно.)


Африканец19.02.2003 20:59:03

бюрг,

"когда нет нужного человека, квота затыкается кем придеться"

да там и так кто придется. Ну и рожи. И вечно читаешь в газетах - то один проворовался, то второй взятку взял. Ну с воровством ничего не поделать, но могли бы хотя бы красивых избирать.

А еще примерно таким же способами у нас набирают черных аффирмативных директоров для компаний. Берут первого попавшегося и говорят: "ты теперь директор". В принципе, неплохо - одним безработным меньше. Правда, дороговато для компаний. Но можно считать, что это налог такой. Вдобавок, дело-то доброе - работу дали человеку, а на доброе дело разве жалко?


Ромашка19.02.2003 20:51:47

Итальянец, на мой взгляд, квоты не просто контрпродуктивны, а антидемократичны, потому как они вносят разделение по национальному, расовому или пр. признакам.


Итальянец19.02.2003 20:41:13

Африканец - да, в Финляндии бедных в нашем понимании, наверное, нету. Но там, кстати, помимо шведов есть еще лаппы (или лапландцы - не знаю, как их правильно называть). На них, интересно, есть квота?

Еще там есть юг, где Нокиа и север, где олени. Тоже, наверное, разница в политических убеждениях есть.

<< Почему не делают квот там, где вообще делают какие-то квоты? >>
Для ответа на этот вопрос надо бы найти еще какие-то примеры, кроме Финляндии. Может, Финляндия - это вообще единичный случай.

Можно еще вопрос поставить вот как. Как можно гарантировать представительство меньшинств (всяких, кто осознает себя меньшинствами) в парламенте. Один способ - квоты. Но он требует административного определения меньшинств.

Другой мог бы быть - создание территориальных округов для компактно живущих меньшинств, и наоборот, голосование в масштабах страны по спискам для некомпактно живущих. (кажется, так в России). Плюс отсутствие процентного барьера, или низкий, для маленьких меньшинств.

Недостаток - очень много партий и независимых депутатов. Частая смена правительств и потенциал для коррупции. И Абрамович от корякского округа.

Фиг его знает, как правильно.


бюрг19.02.2003 20:34:36

У квот существенный недостаток -- когда нет нужного человека, квота затыкается кем придеться. В случае политики это не есть гуд. Ну их нафиг.


Итальянец19.02.2003 20:27:50

Локи - ну надо же. Бельгия, Франция, Германия тоже не фига не взрослые. Одна Финляндия в авангарде планеты.

На самом деле ты несколько выдергиваешь из контекста. Подобная мотивировка у Вайры и других появляется не тогда, когда говорят о представительстве русских в парламенте (об этом не говорят, см ниже), а когда о более тонких культурно-автономных материях типа школ или радиовещания.

Аргументация у них такая. Поскольку все латыши по-прежнему понимают по-русски, а обратное неверно, то вещи, пущенные на самотек, приведут к тому, что все станет по-русски. Аргументация небезупречная, но доля истины в ней есть. Разумеется, это можно формулировать аккуратно, а можно не. Тебе, видно, встретилась неаккуратная формулировка.

Вайра, кстати, никакой не опытный политик - с чего ты взял. Поэтому и ляпов допускает больше, чем другие (ну, не считая тех, для кого это не ляпы, а нормальная практика).

Вообще, русских в парламенте вполне нормальное количество, не знаю, кто решил, что с этим есть какие-то проблемы. Если их там меньше или больше, чем процент русских среди граждан - ну значит не все голосуют по национальному признаку, и это хорошо. Да и не обсуждается этот вопрос никем, включая самих же русских. Высосано из пальца каким-то журналистом.


Африканец19.02.2003 20:15:13

Seldom Seen,

эмбарго, вроде, ядерной программе не помогает. Где алюминиевые трубки брать? А Израиль, вроде, свою бомбу еще раньше сделал, причем самостоятельно.

А данные должны действительно где-то быть. Может, на сайте Магатэ посмотреть?


Африканец19.02.2003 20:13:06

Итальянец,

так я же не выступаю за квоты, я просто пытаюсь рассматривать, откуда они взялись, и какая за ними логика.

Приведенные тобой примеры про богатых и бедных, образованных и нет, городских и сельских - вполне по делу. Да, политическое размежевание по всем этим пунктам бывает. Почему не делают квот там, где вообще делают какие-то квоты? Ну, наверное, полагают, что разделение по национальностям круче и влияет сильнее. Например, этнические и религиозные войны бывают, а из перечисленных тобой разделений к войнам приводило разве что разделение на богатых и бедных. А может, в Финляндии бедных нету?

Локи,

"Не может быть квоты и по расовому признаку"

а это еще почему? Почему по национальности можно, а по расе нет? А если есть такая национальность "белый южноафриканец"? Самое настоящее, кстати, этническое меньшинство, причем политически ущемленное, в парламенте белых раз-два и обчелся. Мулаты только и спасают, представляя (до некоторой степени) интересы белых. А именно, из мулатов состоит (и ими представлена в парламенте) Национальная партия, та самая, что когда-то устроила здесь апартеид и правила все это время. Эта же партия управляет Западным Кейпом. И мэр Кейптауна оттуда.


Seldom Seen19.02.2003 19:58:31

Африканец: "за каким хреном Южная Африка делала бомбу"

По-моему, она ее делала не сама, а совместно с Израилем, и в основном по его заказу. Уран есть, промышленность и территория тоже, плюс страна под эмбарго - идеальный партнер для секретной ядерной программы.

Кстати, ЮАР часто приводят в пример как образец сотрудничества с инспекторами ООН. Получаeтся, что данные о том , чего сколько было сделано и куда это делось, должны быть известны ООН и всем ведущим разведкам.


Итальянец19.02.2003 19:58:17

Африканец - согласен. Хромые - это действительно передергивание. Доведение до абсурда не есть достойный прием, спасибо, что напомнил.

Но есть масса других критериев, не менее значительных чем национальность. Богатые-бедные. Городские-сельские. Образованные-необразованные. Молодые-старые. Даже в моей, весьма национально разделенной стране очень многие опросы показывают разделение по этим критериям бОльшее, чем по национальности.

При этом проблема в том, что
- важность критериев меняется. На одних выборах важен можетбыть национальный критерий, на других - имущественный.
- человек может защищать интересы "чужой" категории. Так, почти не бывает бедных политиков.
- человек может голосовать во имя "чужой" категории. Типа, чтоб бабушке пенсию повысили.


Львёнок19.02.2003 19:58:12

Локи,
то есть, у красавицы Беназир не было верховной власти? Ну надо же. Из моих коротких встреч с телевизором и прочими продажными изданиями у меня сложилось впечатление, что была. Почти как у не-президента Тетчер.
Ну и фиг. Дело же не в президенстве, а именно во власти. Переформулирую - впереди по тексту, к женщине-обладательнице-верховной-власти?

Африканец,
видимо, есть в политике что-то сексуальное.
Но квоты плохи именно тем, о чем ты упомянул. Непонятно, где остановиться. Чем, скажем, гомосексуалисты лучше садомазохистов? Мне кажется, места в парламенте должны распределяться по квотам избирательских голосов. Вот станет страна X обществом победившего феминизма - тогда, да. Никуда не деться.


Локи19.02.2003 19:56:26

Африканец,
понятно, что нет смысла в квоте и для хромых. Не может быть квоты и по расовому признаку.
Но гарантировать, что некто, кто был избран как выразитель, say, "русской идеи", не будет потом голосовать на стороне правящей партии, невозможно. Особенно если в роли некто выступает такое чудо, как Владимир Вольфович. Не, ну понятно, что это наше местное чудо, но разве только наша земля "талантов" родит?
:)
Тем не менее предоставление нацменьшинству квоты в парламенте серьёзным образом указывает на "взрослость" общества. Из чего делаем вывод, что Финляндия детскими болезнями уже переболела, в Латвия вдарилась в самую что ни на есть инфантильность, переходящую в дебилизм. Причём не латышский народ itself, а политическая элита, стоящая у власти.
Собственно, и сама моя критика действий Вайры заключалась в том, что она не сумела красиво уйти от ответа на заданный вопрос про квоты, а, имхо, унизила русскоязычное население - чем - недоверием. Я не говорю, что Латвия должна тут же допустить определённый процент русскоязычных быть представленными в сейме или правительстве. Это, возможно, - дело будущего, после взросления нации как таковой, после становления её полноценным мембером Евросоюза. Но президент должен быть политиком, уметь красиво и либерально врать, излагать мысли так, чтобы нравиться большинству. И по крайней мере не выглядеть в глазах иностранной общественности жупелом воинствующего национализма. Приличная женщина, опытный политик, но допускает ляпы, которые, имхо, простительны Аляксандру Рыгоравичу Лукашенке.

Всё.


Африканец19.02.2003 19:52:47

Итальянец,

"Я не способен на такие подвиги, но при должном желании и язвительности с любым СМИ можно обойтись как ты с лентой"

Кандид вот тоже так говорил, только он считал, что способен на такие подвиги. А потом вышло, что не очень способен. А ты как-то странно говоришь - типа, вообще-то можно, но я не способен. А кто? Где он, тот герой, что с любым СМИ без труда обойдется, как с лентой?


Итальянец19.02.2003 19:49:56

Теоретическое рассуждение на тему квот. То есть ясно что они на фиг не нужны и проблематичны в использовании.

Но главное, что они контрпродуктивны. Потому что административно выделяют некие критерии как национальность или пол и объявляют их важными. В то время как для многих людей важными являются другие вещи.

Если голосовать за женщин или за русских является действительно важным для значительного числа людей, то соответствующая партия и так появится.


Локи19.02.2003 19:43:15

>>>Чтобы принимать в парламенте педерастические решения, вовсе не обязательно быть натуральным геем. Собственно, и прикидываться не обязательно...>>>

СанитарЖеня,
пошлём Диме Вернеру в копилку афоризмов для опубликования?
Мне понравилось. :-)


Африканец19.02.2003 19:42:09

При том, что я идею с квотами не особо одобряю, мне кажется, перевод разговора на женщин и гомосексуалистов есть некое передергивание. Парламент - дело политическое, а не сексуальное. А как-то традиционно сложилось, что политические интересы весьма часто коррелируют с этнической принадлежностью. Собственно, эта принадлежность и формировалась когда-то очень давно по принципу свои-чужие. И государства до сих пор делятся более-менее по этническому принципу, и право наций на самоопределение многократно декларируется всеми, кому не лень, и межэтнических конфликтов и войн всегда было навалом, в общем, существование взаимосвязи "национальность - политические интересы" как-то более-менее признается. Есть и другие подобные связи - например, часто политическое разделение проходит по религии, и, если идти по пути введения квот, то придется вводить их и для религий тоже. А вот половая ориентация с политикой связана мало. Вряд ли все гомики за Ирак, а все лесбиянки за Америку. Или, вернее, так: идея о великом политическом разделении, проходящем по половой ориентации не так распространена, как аналогичная идея о национальностях. Как и аналогичные идеи относительно хромоты, цвета волос и прочего.

То есть некоторая логика за решением о квотах есть.


Локи19.02.2003 19:40:16

Львёнок,
в Пакистане женщина была вовсе не президентом, которому принадлежит вся верховная власть (временами практически неограниченная), а премьер-министром (если ты про Беназир Бхутто).


Итальянец19.02.2003 19:38:30

Африканец, Локи -

кроме того, по меньшей мере три из пяти первых ядерных держав поимели кой-чего по части оружия от немцев.


Итальянец19.02.2003 19:36:37

Старый Русский - я притащил, а что? Упоминание тебя было к тому, что ты своими героическими усилиями полностью дискредитировал в данном собрании ленту.ру. Я не способен на такие подвиги, но намекнул РД, что при должном желании и язвительности с любым СМИ можно обойтись как ты с лентой.

Это к моему с РД давнему разговору о говне, не обращай внимания.


Алена19.02.2003 19:36:11

Братцы, что-то меня Димино долгое молчание очень беспокоит. С ним никто не пытался связаться - позвонить там?


Итальянец19.02.2003 19:29:00

РД - да нет, тот же самый 91. До того были только декларации. Ну разве что, у нас в 91м это уже не было как снег на голову.

Остальные промолчали не потому что мудрее (хотя может и), а просто потому что не кандидаты в НАТу.

Потом, говоря "дети", я ж не имею в виду, что надо снисходительнее относиться. Не фига. Вышел в мир взрослых, получаешь пиндюлей, как взрослый. Я это в смысле - привыкать надо. Для себя (на случай если меня сделают министром иностранных дел в рамках квоты на худых шатенов). Вон, Польша уже сколько веков с перерывами в мире взрослых. И тоже огребла.

Один из аспектов привыкания - не делать из этого драмы. Все на всех ругаются. Забить.


юлька.19.02.2003 19:26:42

М. Ангел,
я живу не в Лондоне, так что проблема добираться на работу в центральную его часть мне знакома только по телевизору. исходя из новостей на ТВ, с введением платного въезда оживленность движения снизилась в 4 раза. статистика за первый день такая: 100 тысяч заплатило за въезд, 10 тысяч -- оштрафованы. стало быть, где-то четверть миллиона человек отказались от поездки в центральную часть города на машине. так что народа, добиравшегося до работы на машине, а не на поезде, было немало.

всем спасибо за советы о словарях. пыталась найти себе оправдание, почему толковым не пользуюсь, и кроме как "лениво" ничего и придумать не могу. придется что-нибудь в консерватории менять. американскими словарями пользоваться изначально боюсь, поскольку мое произношение на фоне местного акцента + американизмы вызывает большие проблемы с пониманием.


Африканец19.02.2003 19:26:32

Локи,

ну не такие уж и долгие десятилетия. Когда Китай бомбу сделал? Довольно поздно, кажется, в 60-х годах. Южная Африка сделала (по слухам) бомбу где-то в середине 80-х, Израиль - примерно в 1981. Выходит, Китай наслаждался ядерной исключительностью около 15 лет, а Россия - чуть больше 30.

Ну и потом, великие державы ведь не из кого попало выбирали, а из сильных. А, видимо, более-менее сильному и развитому бомбу слепить нефиг делать. Так что скоро будет этих бомб в мире у каждого по штуке.

Непонятно только, за каким хреном Южная Африка делала бомбу. Союз, что ли, бомбить? Так уж очень ракета серьезная нужна, то, что они тогда с Израилем вместе лепили, для этого слабовато было бы. А иначе - что, по Луанде, что ли, влупить?


Львёнок19.02.2003 19:25:36

Подумаешь, парламент. Или там, Сенат. А вот как вы думаете, господа МШСы (и не только), готовы ли всякие америки и россии к женщинам-президентам? Прогрессивные государсва типа Англии и Пакистана в качестве примера прошу не предлагать.


Африканец19.02.2003 19:20:41

Локи,

зачем могло потребоваться выступать против, но не применять вето? Ну мало ли. Политический демарш такой. Типа, мы несогласны, но уважаем волю большинства и свою не навязываем. Но, похоже, так нельзя.


Старый Русский19.02.2003 19:20:33

Итальянец, напомни мне, кто сюда притащил статью про кровожадного полицейского?


Африканец19.02.2003 19:17:57

Старый Русский,

я попытался извлечь из твоих текстов вопросы, обращенные ко мне. Пока обнаруживается следующее:

"ты внимательно читаешь?"
да

"Теперь вопрос: какая из дубинок является современной:
(перечисление)?"

Собственно, в этом состоял смысл моего исходного вопроса. Понятие современной дубинки вводил не я, и определение хотел услышать от тебя. Ты покудова уклонился. Пока лишь ясно, что бомбардировщик не годится, ядерная бомба тоже, а бомба с лазерным наведением уже да. С чем связана такая избирательность, мне непонятно, но, надеюсь, в твоих построениях есть какая-то система.

"Во-вторых, это ты меня спрашиваешь, есть ли связь между просветлением в мозгах, благодатью в душе и понятиями о выгоде и невыгоде?"

да, конечно, я. Согласно твоим выкладкам появление указанных понятий (означенное мной как просветление в мозгах), при должном их применении разными участниками дубиночного процесса, должно все чаще удерживать стороны от применения дубинок, что неизбежно наполняет душу благодатью. А если благодати нету (в частности, дубинами все еще машут), значит, что-то в процессе дало сбой, а может, исходная теория нуждается в доработке.

Замечу, кстати, что есть гораздо более простая теория, прекрасно описывающая процесс: применению дубинок мешает наличие других дубинок.


СанитарЖеня19.02.2003 19:15:53

Локи!
1. Чтобы принимать в парламенте педерастические решения, вовсе не обязательно быть натуральным геем. Собственно, и прикидываться не обязательно...
2. Ядерный клуб?
а. Первочлены СБ были победителями (почему и основали ООН), а значит, были изначально сильны и могли сделать бомбу, и при этом могли остановить в ее изготовлении проигравших, поскольку и оккупировали их, и контролировали иными способами. А третьестепенные игроки и сделать-то не могли.
б. А вот когда сделали - почувствовали прелесть стабильности и вообще высокой клубности, и стали тормозить всех прочих.
в. Тем не менее - тот Китай, что входил первоначально в СБ, и тот, кто сделал бомбу - разные. А вот когда стало ясно, что бомба не у того Китая - ну так не менять же джентльменам устав Клуба?


Старый Русский19.02.2003 19:13:31

Африканец:

Каждый член Совета имеет один голос. Решения по вопросам процедуры считаются принятыми, когда за них поданы голоса не менее 9 из 15 членов. Для принятия решений по вопросам существа требуется девять голосов, включая совпадающие голоса всех пяти постоянных членов. Это правило единогласия великих держав, которое часто называется правом вето.


РД19.02.2003 19:13:27

Шутки шутками, а у Вернера, похоже, серьезное ЧП.


FB19.02.2003 19:10:57

И все с серьезными лицами===

Ты бы предпочел, чтобы они при этом со смеху покатывались? Или за кадром смех звучал, как в ситкомах?


РД19.02.2003 19:10:48

Итальянец,
меня весь день раздражал аргумент, что вы, дескать, дети в мире взрослых, и только к вечеру дошло, почему раздражал. Вы, пардон, не дети. Вы из постсоветских независимых государств - самые старшие. Я не помню, 88 год или 89 ? А у остальных 91й, причем для большинства он свалился как снег на голову.

Так вот из младших ваших братьев позицию выразили только двое : РФ и Грузия. Остальные молчат.


Итальянец19.02.2003 19:00:52

Старый Русский -
<<Кто их избиратели по национальности, совершенно неважно>>

Ага, тогда все будут баллотироваться в чужих категориях. На фиг. Локи - ты уверен, что такое в Финляндии работает?

РД - да ладно, я язвлю насчет Известий. И остального тоже. Я в принципе тебе верю. Я даже готов тебе поверить, что газета лучше других. Пойнт про полицейского всего лишь том, что если задаться целью, как Старый Русский, то и в Известиях можно накопать вполне достаточно всякого бреда.

Хотя за цитату что "птичье г. не хуже свиного. Но это дело вкуса" я им готов все простить.


Локи19.02.2003 18:57:58

Африканец,
есть более интересный вопрос: как так получилось, что именно пять постоянных членов СБ ООН первыми заполучили в свои руки ядерное оружие и умудрились оставаться единственными пятью ядерными державами долгие десятилетия. Их же сначала выбрали великими державами, а только потом у них появилась ядерная бомба.


Локи19.02.2003 18:54:35

>>>А вот скажите, когда постоянный член СБ голосует против - это он автоматически право вето применяет, или можно просто против проголосовать, а там как большинство решит>>>

Мне кажется, что, голосуя против, постоянный член СБ применяет вето. Если он против принятия решения - какой ему смысл просто так показать, что он против? Он же должен заблокировать принятие решения, раз он против него!


Резонер, голосом Путина19.02.2003 18:47:23

>> напомните мне, пожалуйста, что случилась с этой космической хреновиной от северокорейца в последнем Бонде?

Старый Русский,
она упала.


Локи19.02.2003 18:46:32

Кстати, вот случай из реальной жизни. В 1995-м году господа Борис Фёдоров (бывший вице-премьер и министр финансов России) и Александр Шохин (тоже какой-то там вице-премьер) прошли в Госдуму по спискам Демократического выбора России, сразу по избрании они покинули фракцию и прикинулись свободномыслящими депутатами.
Жириновский просил Думу в таких случаях разрешить лидеру партии (фракции, блока) заменять депутата, попавшего в Думу по партийным спискам, на того, кто остался партии (фракции, блоку) верен.
ЦИК не разрешил - мотивировка была такая: избиратели голосовали за определённый набор кандидатов.


Локи19.02.2003 18:42:27

СанитарЖеня,
продекларировать себя блондином/брюнетом или натуралом/геем - это здОрово, но для того, чтобы система работала, нужно им ещё и быть.

- Она - очень светлая блондинка; как раз то, что нужно: будет хорошо
оттенять тебя.
- Ну, при помощи перекиси водорода блондинок на сцене хоть пруд пруди.
- Но она - натуральная блондинка.
(Сомерсет Моэм. "Театр")


Локи-англосаксофил19.02.2003 18:35:19

>>>чему равна квота? Я надеюсь, 50%, иначе несолидно>>>

Итальянец,
если таких как Федулова со своей партией "Женщины России", то лучше их тогда вообще ни одной. Ибо тошнит.
Слиска - вроде баба умная, но иногда такое ляпнет!

Листок свой активней в урну суй, -
За Зинаиду Тракторенко голосуй!
С.Рост

А потом - пятьдесят процентов баб в парламенте - ты себе такое представляешь? Критические дни или климактерические припадки?
Моя натура МШС отказывается такое принять. Да и Жириновский их за волосья затаскает - какой выбор у него тогда будет! У-ух!

Хотя была же великая женщина - Маргарет Тэтчер... Как же я люблю Англию.


Локи19.02.2003 18:27:57

Итальянец,
а кто мешает какой-нибудь партии проходимцев зарегистрироваться в рамках специально выделяемой квоты, а потом отказаться от своих якобы "прорусских" или "проеврейских" убеждений и перейти на позиции Тевземей ун Бривибай?
Настоящим отказываюсь от своих ранее высказанных мыслей насчёт наличия квот на представителей в парламенте, поскольку всё это квотирование - от лукавого. Кто громче вопит, кто шире пасть откроет, тот и добьётся. А какие-нибудь берсемяне вовсе лишены права быть представленными в Федеральном собрании по национальному признаку.
Во-первых, их и так мало, во-вторых, у них в основном у всех фамилии одинаковые. :)


СанитарЖеня19.02.2003 18:25:34

Итальянец!
Принимаю вызов!
Итак:
каждый избиратель на предварительном этапе голосования идентифицирует себя, как: русского/латыша/еврея..., мужчину/женщину/иное/прочее, натурала/гея/бисексуала..., блондина/брунета... (и все вообще принятые подразделения общества), затем считается квота на каждое, в случае дробной квоты сначала делается попытка добровольно присоединить, а затем жребий.
на втором этапе каждый избиратель голосует по каждой курии, к которой он принадлежит.


Старый Русский19.02.2003 18:22:25

Итальянец, да запросто. В Конституции записывается, что Парламент состоит из 30% русских, 60% латышей, 10% прочих (в том числе 0.7% еврея). Перед выборами кандидаты декларируют, по какой национальной группе они избираются. Кто их избиратели по национальности, совершенно неважно. Подсчет голосов идет внутри каждой группы. Если кандидатов не хватает, то объявляются довыборы.

Второе (третье, четвертое и т.п.) измерения добавляются аналогично.


РД19.02.2003 18:19:59

Итальянец,
у тебя 0.7 равно единице, что ли ?

Ну давай я тебе там противес найду, если хочешь. Какой желаешь - чтоб нашу милицию ругали или чтоб Америку хвалили ?


Итальянец19.02.2003 18:12:24

<<Касательно женщин - Государственная Дума Федерального собрания Российской Федерации рассматривает на этой неделе вопрос о выделении определённого количества мест в парламенте демутатам-женщинам>>

Локи - ну ради бога. Россия будет первой страной в мире со столь демократическим подходом. А чему равна квота? Я надеюсь, 50%, иначе несолидно. А как предполагается осуществлять эту процедуру? Закрепить квоту за общественными организациями, или как-то более интересно?

Хотя я думаю, в Норвегии женщин в парламенте все равно больше, и без всяких квот.

Кстати, придумай, пожалуйста, систему ПРЯМОГО (без общественных организаций. Хошь с партийными списками, хошь индивидуального) голосования, обеспечивающую присутствие в парламенте из 100 человек 30 русских, 60 латышей, и 10 прочих, в том числе 0.7 еврея. Причем, разумеется, чтобы русских избирали только русские (но при этом запись в паспорте о национальности - необязательна. И по конституции не может учитываться).

Если получится - добавь второе измерение. Пол. Чтоб в каждой национальности было поровну мужчин и женщин. Только надо продумать - русских женщин выбирают русские женщины, или русским мужчинам тоже можно? А латышским женщинам?


Старый Русский19.02.2003 18:03:09

Кстати, напомните мне, пожалуйста, что случилась с этой космической хреновиной от северокорейца в последнем Бонде?


Кандид19.02.2003 18:02:08

Сейчас по CNN читают письма зрителей в поддержку антифранцузской компании. Одно из писем:"Мой отец был во Франции во время WW2 и он мне рассказывал как французы плевали в американских солдат, принесших им освобождение. Они так ненавидели американцев, что даже воровали у них."
И все с серьезными лицами.


Итальянец19.02.2003 18:00:04

РД - а это, про всесильного американского полицейского - это входит в твои 0.7 Резонера, или это флуктуация?


Локи19.02.2003 17:46:45

>>>Как, кстати, насчет квот на женщин, хромых и гомосексуалистов>>>

Итальянец,
давай по порядку. У нас, например, в Москве есть квота на приём хромых на работу. За невыполнение порядка квотирования предприятия платят ИЗ ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ АКЦИОНЕРОВ штраф г-ну Лужкову. Как уголовное наказание за неприём инвалида на работу.
Касательно женщин - Государственная Дума Федерального собрания Российской Федерации рассматривает на этой неделе вопрос о выделении определённого количества мест в парламенте демутатам-женщинам. Чем не квота?
Вот что до гомосексуалистов, то им как раз-то и не повезло. Россия - страна со стойким неприятием сего извращения и депутатам Райкову, Рогозину и Абдулатипову чудом не удалось провести через Думу закон о лишении свободы за введение мужского полового члена в заднепроходное отверстие опять таки мужского организма. [На работе читали проект внесения изменений в УК РФ - кто-то скачал из инета, очень было весело от преамбулы и статьи 1, где даются "основные понятия, используемые в настоящем документе"]. Президент вмешался. Сказал устами представителя своей администрации, что Совет Европы нас не поймёт. Типа, Чечни нам мало.
:))
Так что если им квоту и выделят, то только в места не столь отдалённые.


РД19.02.2003 17:39:34

Без макета газета действительно теряет много. Например, был тематический выпуск по Азербайджану. По периферии листа распределены статья Г. Алиева, интервью с тем министром, с этим, все вполне серьезно. А в центре, размером в четверть листа - фотография фотомодели восточной внешности вполоборота, которую не стыдно в и Плейбой, и подпись - "Азербайджанская молодежь".


писаръ19.02.2003 17:37:56

Кандид: /американцам понадобился украинский самолет .../ для того, чтобы они его не сбивали. Свой-то вряд-ли собьют. КМК


Старый Русский19.02.2003 17:37:42

"Но это не говорит о том, что Америка в какой-то зависимости от Украины. "

Кандид, зависит-зависит. Вот, намеднись попросила послать химвойска в Ирак. Для зачисток.


бюрг19.02.2003 17:34:23

Африканец,

вроде у вас там пара немецких караблей ошивались, бин ладена высматривали.


Кандид19.02.2003 17:29:00

Итальянец:

>>Туда ничего не могли перебросить без американских транспортных самолетов.

А американцам понадобился украинский самолет чтобы вывезти свой разведчик из Китая. Но это не говорит о том, что Америка в какой-то зависимости от Украины.

Скорее всего в рамках НАТО устроено, что перевозят американские самолеты. Что не есть хорошо.


РД19.02.2003 17:28:37

Старый Русский,
это не обработка и не формирование мнения, это позиция "Известий". Я уже говорил, по симпатиям к Америке они где-то 0.7, если за 1 взять... да хоть Резонера.

Сетевая версия, к сожалению, не сохраняет макет. После доклада Пауэлла на первой полосе была статья в стиле "такие доказательства, что только слепой еще не видит..". После доклада Бликса - опять на первой полосе, про то как капитан Кук был вежлив с островитянами, и его убили, а его заместитель молча расстрелял деревню из пушек, и ему сразу принесли голову Кука. Естественно, есть статьи и противоположной направленности, но на первой полосе - никогда. А вот Вершбоу вынесен опять-таки на первую, хотя обычно интервью и статьи иностранных политиков находятся на 7-ой странице, в международных новостях.

Если хочешь, поищи по архиву автора Николая Злобина, это эмигрант в Вашингтоне в каком-то чине. По сравнению с ним ВизК почти кандидат в живой щит. И так далее.


Старый Русский19.02.2003 17:28:04

Африканец, нет, год не назову, поскольку процесс довольно растянут по времени. Это тебе не преход с белого на красное и обратно на белое. И ты опять перепутал: сначала появилось понятие о выгоде-невыгоде, и только потом - современная дубина.

Однако я по-честному отвечаю на твои (многочисленные) вопросы, а ты на мои (немногочисленные) не отвечаешь. На мой взгляд, это создает асимметричную ситуацию.


Африканец19.02.2003 17:25:25

А вот скажите, когда постоянный член СБ голосует против - это он автоматически право вето применяет, или можно просто против проголосовать, а там как большинство решит?


serge19.02.2003 17:24:53

Снова начинаю привыкать к немецким женщинам. А поначалу все кажется не то. То ли носы большеваты, то ли рты великоваты, то ли вообще унисекс какой-то. Не скажешь точно, но не то.
Хотя порой нет нет да и встретишь симпатичное лицо и хорошую фигурку. Улыбнешься, обрадуешься - есть еще немецких женщин. Почему нет? Если развернуться, и последовать за ней по Юлиус-променаде, засунув руки в карманы широких штатин, насвистывая и разгоняя пинками голубей, то где-нибудь на Барбаросса-платц она обернется, и обложит тебя по русски. Родная, родная.
Но потихоньку привыкаешь, и женщин вокруг как будто больше становится. А может, они раньше на слепые пятна сознания наступали, или это обычный эффект прихода весны? Потому что осень тут длилась так долго, что уже и весна успела наступить. Натюрлих, теперь я подозреваю, что весна будет длится так долго, что успеет наступить обратно осень, и это придает оттенок грусти. Ручьи не бегут, потому что соли тут сыпят гораздо больше, чем выпадает снега, а соль не имеет обыкновение таять и бежать ручьями, но птицы орут совсем по-нашему. Может, просто соли нажрались, а может - потому что весна, и они увидели, что их птичьи женщины похорошели.


бюрг19.02.2003 17:14:57

Африканец,

вот сайт http://www.deutschemarine.de/
хотя там восновном дисатников и диверсантов делают, боевые корабли почикали в основном.

вот бундесвера http://www.bundeswehr.de/forces/bw_forces.php


Африканец19.02.2003 17:08:23

Старый Русский,

ну а когда же, когда? С какого, хоть примерно, времени началась современная дубинка (и, соответственно, у обладателя появилось понятие о Выгоде и Невыгоде)? Может, год назовешь?


бюрг19.02.2003 16:54:36

Итальянец,

а что туда перебрасывали? Бомбандировщики летали прямо с аэродромов (у меня над головой) Голубые каски? Ну может и американский транспортник зафрактавали. Может российский. Если свои непонятно где болтались. Пояснил бы.

А единный командир зачем?

Африканец,

Не авианосцев нет. Или есть? Флот вроде какой шастает туда-сюда.


Старый Русский19.02.2003 16:51:15

"То есть, беря посередине - где-то возле атомной бомбы, так выходит?"

Африканец, нет, не так.

Поскольку вторая часть вопроса базируется на предположении о положительном ответе на первую часть, то она, как я понимаю, автоматически отпадает.


писаръ19.02.2003 16:44:37

Старый Русский: та ставишь вопрос -какая из дубинок является современной:
а). бомбардировщик?
б). винтовка?
в). пушка?
г). рыцарские латы?
д). меч стальной?
е). меч бронзовый?
КМК, это сильно зависит. Смотря для чего. Если нагло продолжить африканцево наставление "о пути в кабак", то тогда классно подойдет г) с рыцарскими доспехами для танцев с девушками и последующим их соблазнением в стиле Дж. Бонда и под стук доспехов. Если же не идти по предначертанному Африканцем пути, а завернуть за угол 51-й улицы, то для разговора с невидимой во тьме местной братвой вполне будет современна в) пушка. В этой ситуации бомбардировщик ни хрена не поможет, а винтовка непрактична. Юронзовый меч разрешить ту же ситуацию в пригороде Осаки. Ну, а остальное ты и сам придумать можешь.


Африканец19.02.2003 16:43:31

Что-то я не понял. Никто не спасется, ни люди, ни звери - и при том спасение в горах. А кто же спасется в горах?


Африканец19.02.2003 16:42:15

бюрг,

насчет европейской армии - а сколько у Европы авианосцев? Без них нынче довольно затруднительно бомбануть какую-нибудь страну (по-современному бомбануть, прицельно и аккуратно, а не ядреной бомбой, ядреной-то и дурак бомбанет). У американцев их вокруг Ирака уже штук пять тусуется, и, может, скоро новые подойдут. Ну и вообще как там насчет флота?


Итальянец19.02.2003 16:42:08

бюрг - Югославию помнишь? Туда ничего не могли перебросить без американских транспортных самолетов.

Кроме того, армий без командира не бывает. Кто является командиром европейской армии?


Африканец19.02.2003 16:39:24

Старый Русский,

так я как раз и спрашивал, с каких, по-твоему, пор, следует считать дубинку современной. Значит, между бомбардировщиком и лазерной бомбой - это оно как раз. То есть, беря посередине - где-то возле атомной бомбы, так выходит?

Хорошо, а заметно ли уменьшение количества случаев применения войск с того момента? Ведь войны-то, в общем, были, большие и малые, и довольно регулярно. Вот как, допустим, вьетнамская война - она случилась не с той дубинкой (примитивная очень), была выгодна, или повоевать очень уж хотелось?


Старый Русский19.02.2003 16:32:12

Итальянец, черт их знает. С виду, вроде, правильные, но тут я не эксперт. Довольно забавно, что статья направлена исключительно против Франции, хотя в Ираке США тоже напортачили будь здоров сколько.

Еще один интересный факт: пару дней назад в тех же Известиях было напечатано интервью английского посла в России. Хорошее такое интервью, очень корректное. Но с явно-выраженной противоиракской позицией.

Это совпадение или идет обработка общественного мнения в преддверии голосования в СБ?


Африканец19.02.2003 16:31:19

А вообще обтдно вот что.

Я-то думал раньше, что Америка - это такой монстр, что с ней вообще ничего сравниться не может, даже Европа. Типа, всю Европу объединить, выйдет навроде Техаса. А оказалось, что четыре страны Европы - по ВНП уже больше Америки. А если взять все пятнадцать, или сколько их там, да еще добавить новых - так это такая моща получается, что дух захватывает. Такому объединению должны быть по плечу любые задачи, от самых простых (Саддама забомбить, на Марс слетать или там гору какую с места на место передвинуть) до самых фантастических (типа, поднять экономику и установить демократию в Африке). И, в принципе, некоторые из уже реализованных проектов вполне впечатляют (шенгенская зона и евро). Но все эти проекты имеют внутреннюю направленность, а снаружи Европы как-то не видно и не слышно. Снаружи ощущение, что, кроме Америки, в мире никого и ничего нет. То есть вся эта мощь куда-то пропадает.

И, что совсем уж обидно, стоило относительно мелкой заварушке в мире случиться (а делов-то - подумаешь, Ирак, да таких Ираков уже десятки бывали), как куда-то делось и европейское единство, и общие политические цели, и вышла какая-то склока, как в коммунальной квартире. То есть выходит, что вся эта, потенциально очень мощная, система покудова к реальным задачам не готова. А жаль.

А тут еще слухи о том, что там и окна-то помыть некому. Стыдоба прямо. В Америке-то, поди, окна все мыты. И пленкой оклеены.


Старый Русский19.02.2003 16:28:08

Африканец, во-первых, ты внимательно читаешь? Там в первом предшествующем предложении было написано "современная дубинка". Теперь вопрос: какая из дубинок является современной:
а). бомбардировщик?
б). винтовка?
в). пушка?
г). рыцарские латы?
д). меч стальной?
е). меч бронзовый?

Во-вторых, это ты меня спрашиваешь, есть ли связь между просветлением в мозгах, благодатью в душе и понятиями о выгоде и невыгоде? Или сам отвечаешь? Я несколько сконфужен, поскольку вопросительный знак в конце предложения вроде как не относится к упомянутой связи. (Замечу, что аналогично происходит в вопросе "ты еще пьешь коньяк по утрам?") На всякий случай отвечу: я такой связи не вижу.

В-третьих, с моей точки зрения, понятия о выгоде и невыгоде осозналось между первым бомбардировщиком и первой лазерно-управляемой бомбой. Где-то.


бюрг19.02.2003 16:23:46

Итальянец,

у европы есть армия. И пендюлей она навешать может. Правда не единая, но совместные учения регулярно проводятся. Откуда пошел миф, что армии как таковой нет? Чтобы держать весь мир в кулаке ее конечно не хватит. Но какую-нибуть страну бобамбить вполне. То, что она на вторых ролях, означает лишь то, что она на втором месте. Ну может на третьем. Этого вполне достаточно.


Веронар19.02.2003 16:20:57

МАБУС(Усама Б. Ладен) скоро умрет, придет погибель от сотен рук, ...земли станут необитаемы...(см. пророчества Нострадамуса на 2003 год). Уважаемые Господа!. Уже начался "третий потоп человеческой крови" и его не остановить ни за что и ни чем. Думайте о своем индивидуальном спасении. 3-я Мировая - необычная война. В ней участвует все население Земли. Это видно по последним события П Р О Т Е С Т А. Это только начало. Скоро участие всего населения выразится в другом..., более страшном - во всеобщей бойне. "Ни кто не спасется, ни люди, ни звери". Но тем не менее спасение есть! "Спасение в горах", утверждает Нострадамус. И так подведем И Т О Г И: все темы - это пустой треп и могут быть закрыты. Каждому из нас необходимо побеспокоиться о своем спасении и спасении своих близких. Увы правительства наше, да и в других странах в вопросе обеспечения спасения бессильно. Каждый должен побеспокоиться С А М!. Вот мое мнение, с уважением, Веронар.


писаръ19.02.2003 16:15:07

бюрг: я думаю, что хай-тех американской армии развивается под влиянием голливудских фильмов про звездные войны и прочую фантастику. Кто после просмотра такого фильма воспримет всерьез обычно вооруженного военного? Вот и приходится Пентагону идти в ногу с оскароносными фильмами. Думаю, что Властелин колец пущен в ход противниками высоких военных бюджетных трат. Позволит на время притормозить развитие хай-теха. Правда, есть вероятность того, что он усилит вооружение копов. Представляешь, стоит на перекрестку авеню-со-стритом эдакий верзила с офигенным мечом наперевес, лезвие которого лазером позвечивает, неоднозначно так. Сразу дисциплина установится небывалая. Особо повлияет на менталитет восточных неискушенных в технике преступников, уважающих традиционный клинок.


Итальянец19.02.2003 16:12:07

Старый Русский - заказуха наверняка. Интересно другое. Факты правильные?


Итальянец19.02.2003 16:08:48

бюрг - армия Европе, конечно, нужна не для того, чтобы бомбить друг друга. Просто если Европа в принципе признает, что

а) иногда воевать приходится
б) у Европы есть общие внешнеполитические интересы
в) они не обязательно совпадают с американскими,

то из этого однозначно следует

г) нужно иметь свою, общую, и не зависящую от американцев, армию.

Заметь, она не обязана быть сильнее американской. Просто должна быть достаточной, чтобы дать пиндюлей там, где это необходимо.


СанитарЖеня19.02.2003 16:04:07

Итальянец!
Голосуйте за Паулса! Он единственный политик, для которого "быть ангажированным" - комплимент!


COBTPAHCABTO19.02.2003 16:00:07

Re: чем живут консульские службы России в Польше? А в Казахстане?
Да разве это жизнь! Ещё в старые времена на работу в консульствах в странах народной демократии ссылали по аморалке (спившихся) комсомольских работников. Мой тезис, чтоб отменить визы первым делом надо посмотреть на чьи деньги батон крошишь ;-)


Африканец19.02.2003 15:59:25

Старый Русский,

"Понятия "выгодно-невыгодно" изучаются значительно раньше, чем появляется возможность сделать дубинку"

а когда именно? На каком уровне? Скажем, до того, как удается сделать первый бомбардировщик? Первую винтовку? Первую пушку? Рыцарские латы? А меч стальной можно соорудить без понятий о выгоде, или только бронзовый получится?

Или вот где-то между первым бомбардировщиком и первой лазерно-управляемой бомбой в мозгах неизбежно наступает просветление и душу охватывает благодать, а заодно появляются понятия о выгоде и невыгоде?


Итальянец19.02.2003 15:52:10

Пингвин - неангажированная в смысле - ни одной из партий не будет помогать воровать. А это, согласись, уже немало. И до сих пор казалось гораздо важнее, чем всякие там Ираки.

Историю про Баниониса не знаю. Это другая страна, чуть южнее.


Старый Русский19.02.2003 15:40:53

Забавная статья. Неужели заказуха?


Пингвин19.02.2003 15:40:44

Итальянец, реэкспортная, значит, неангажированная? ;-Р
Да, история про "что это за хер рядом с Банионисом" более-менее правдоподобна?

Африканец, тут поможет граната. "Будешь выступать с дубинкой - все там будем". Иных средств взаимомонимания нет. Кроме ещё большей дубинки.


бюрг19.02.2003 15:39:19

Интересно, а почему европе ставиться несовершенство армии в вину? Ведь политика безопасности необезательно включает себя большую дубинку, это может быть серия компромисов, взаимных договоренностей, и взаимновыгодных проектов. Например зависимость экономики друг от друга. Тогда никому не придет в голову друг друга бомбить. В этих условиях армия является лишь лучше вооруженной полицией.

Хайтек американской армии конечно поражает. Но они что, Марс собрались заваевывать? Им же скоро будет тесно и неинтересно на этом маленьком шарике. Хотя может они снова стартуют космическую программу.


Итальянец19.02.2003 15:34:21

serge - а это такой парадокс. Они, с одной стороны, не заинтересованы, а с другой - экономика, зараза такая, останавливается.


uralmasha19.02.2003 15:33:40

Африканец,
Коллинз (-Харпер) - нормальный словарь, правильный.
Было несколько видов, как раз мне в середине 90-х в Пермы попадались, которые были для продажи только на территории СНГ. Это означало, что он продавался очень дешево (если пересчитать в фунты стерлингов, конечно). Была целая серия: карманный, расширенный и так далее

Старый Русский, насчёт патриотов я хорошую шутку по радио слышала: Не людей, так хоть ракет в Турцию выслать


serge19.02.2003 15:30:53

Африканец

По-моему, кроме Атиллы, других бескорыстных любителей самого процесса хряпания не было. Остальные очень даже хорошо понимали выгодно-невыгодно. Даже намекали на это, легонько похряпывая тормозных обладателей хворостинок. Дашь им денег - отстанут. Но ненадолго.
Хотя блин да, то на то и выходит. Бескорытстных любителей хряпания было мало, зато бесконечно корыстных любителей корысти - до черта. Так и так без контр-дубинки не обойтись.


Старый Русский19.02.2003 15:26:27

Африканец, хм, так сама технология изготовления современной дубинки требует довольно высокого развития. Понятия "выгодно-невыгодно" изучаются значительно раньше, чем появляется возможность сделать дубинку. Так что не все потеряно.

А что касается контр-дубинки, то она уже появилась. Видок у нее, правда, довольно необычный и совсем непохож на привычную дубинку. И вот для нее-то понятия "выгодно-невыгодно" совсем не нужны.

Тебя муравьи никогда за яйца не кусали?


serge19.02.2003 15:26:16

Итальянец

Мне кажется, ты не прав в том, что ЕС заинтересован в дешевых мойщиках окон. На уровне частных лиц - да, хочется, чтобы окна им помыли задешево, что означает нелегально.
А на уровне государств он заинтересован, чтобы гражданам все обходилось как можно дороже. Дешевые рабочие со стороны ему не нужны. Тем более, что немецкого мойщика окон так и так кормить, он на пособие по безработице тогда сядет - вдвойне убыток.
Мне вот запрещено работать прямо в визе, а то бы я пошел окна мыть.
Даже была забавная статейка в местной газете, по поводу этого противоречия между государственными и частными интересами. Арбайтсамт, проверяя строительство очередного здания для Финанцамта, обнаружил большое количество черных турецких рабочих. И автор иронизировал, что дескать с высоких трибун чиновники говорят одно, а как ковырнешь, кто им дачки строит, так совсем другое выясняется.


Итальянец19.02.2003 15:23:08

Локи - еще добавлю, что квоты в парламенте если где-то и есть, то являются скорее исключением. Так что отказ от них вряд ли выглядит плохо в чьих-либо глазах.

Но вообще да, Вайра бывает несколько категорична.


М. Ангел19.02.2003 15:22:39

юлька,
я не знаю насчёт дешевле/дороже, но мои знакомые коммутеры ездят поездом. Правда, специального опроса я не проводила. Возможно, у меня выборка нерепрезентативная.
Один из коммутеров сказал, мол, а чего, в поезде он достаёт ноутбук и сидит себе спокойно работает. Тот же офис на колёсах. В машине у него такой возможности бы не было.


Итальянец19.02.2003 15:16:39

Локи - честно говоря, про квоты в парламенте я слышу в первый раз и категорически против. Я хочу, чтобы меня представляли достойные люди, независимо от пятой графы. Если какому-то русскому важно, чтоб его представлял именно русский, он пойдет и за него проголосует. Если какой-то партии важно, чтоб этот русский за нее проголосовал, она включит русских в список.

На хрена нужны квоты? Устроить сегрегацию - русский парламент и латышский. А то у нас сегрегации мало. Как, кстати, насчет квот на женщин, хромых и гомосексуалистов?

Об остальном можно спорить, но квоты - это полный бред. Вайра тоже так сказала? Молодец.

Пингвин - ага, реэкспортная. К сожалению, местные все ангажированы той или иной партией. Не знаю, где следующего будут брать. Паулса разве что. Так и он ангажирован.


Африканец19.02.2003 15:12:58

Старый Русский,

"поставить дубиночника в такие условия, когда использовать дубину ему будет невыгодно"

Но ведь это зависит и от дубиночника. Требует от него определенного уровня развития - хотя бы наличия понятий "выгодно-невыгодно". А что делать, если ему просто нравится сам процесс? Дубинка - она так удобно лежит в руке, да такой звук прикольный издает, когда ей хряпаешь.

В общем, идеализм, конечно, вещь хорошая, но, похоже, без контрдубинки не обойтись. Ситуация-то аналога в мировой истории не имеет. Никогда такого соотношения дубинок не было. Фараоны, римские императоры, папы всякие, крестоносцы, английские короли - все они имели дубинки, но все же сравнимого размера с соседями. А такого, как сейчас еще не бывало.

Правда, ходят слухи, что контрдубинка скоро появится, и будет изготовлена в Китае. То-то радости будет.


Старый Русский19.02.2003 14:56:55

Ага, комитет по планированию все-таки решил начать реальную отправку техники. Вот объяснение достигнутого компромисса:

Germany and Belgium then dropped their veto in exchange for a statement underlining that the allies continued "to support efforts in the United Nations to find a peaceful solution to the crisis."

Совсем неплохо, учитывая Англию.

Кстати, насчет Патриотов в статье херня написана. Их Нидерланды отправили уже с неделю назад безо всякого НАТО.


Африканец19.02.2003 14:44:04

юлька,

словарь у меня какой-то странный. Называется Collins. Издан в Москве в 1995 году. Кто автор, кто составитель - не сообщается. Халтурное какое-то издание. Возможно, это пиратское издание какого-нибудь импортного словаря.


бюрг19.02.2003 14:41:44

а вообще жалко мачту (хнык) старая так надоела уже.


бюрг19.02.2003 14:38:40

а вообще блин с этой войной. Надо законодательство упращать, налоги упращать, создать общеевропейский рынок, выбрать президента (пущай он с бушем лается) и заняться делом. хотя с другой стороны, кандидаты сейчас пообкатаются, а когда войдут в еу, займуться делом. (проораться и поставать в позы тоже надоть.)


Локи19.02.2003 14:36:55

Итальянец,
квоты - это когда как в Финляндии национальное меньшинство имеет гарантированное право на определённое количество мест в представительном органе власти, e.g. "не менее..."
А есть ещё квотируемые (нормируемые) положения в защите нацменьшинств:
Ну там, не менее ХЗ% передач должно вестись на шведском языке, хоть ты тресни. Или надпись на шведском языке должна присутствовать, скажем, в метро. Или на упаковке с соком.
А Вайра высказалась в том духе, что, мол, у нас русских так много, что, если им всё это разрешить, то латышский язык окажется задавленным и умрёт. А этого допустить никак нельзя.
Нет, русские, безусловно, должны учить язык, но вряд ли из-под законодательной палки. Что-то всё-таки не продумано.
Надо спросить Старого Русского, что они с валлонами делают. Бельгийцы что-то делают, но их и в Голландии много.


Пингвин19.02.2003 14:32:33

Локи, Итальянец - если я не ошибаюсь, ваша Вика-Фрейнберга - реэкспортный президент, из Канады?


Старый Русский19.02.2003 14:30:02

"Но система, увы, ломается, если случайно получается такая флуктуация: один с большой дубиной, пятеро с хворостинами и сотня без нифига."

Африканец, ломается только твоя система. Знаешь, почему? Потому что она одномерная. То есть не учитывает того, что у дубиночника есть и другие интересы. Значит, даже если у тебя нет дубины, положение отнюдь не безнадежно, поскольку дубиночника можно подергать за эти самые интересы. Можно поставить дубиночника в такие условия, когда использовать дубину ему будет невыгодно. Это, конечно, тяжело, требует времени и определенной сноровки -- но не невозможно.

Так что хотя и описанная тобой ситуация сложилась, флуктуации пока не последовало. Может, и не последует.


Итальянец19.02.2003 14:28:34

бюрг - в фирме у нас есть люди, которые к клиентам ездят. Я к ним не отношусь. Сколько-то из них сейчас в Германии. Некоторые там даже постоянно сидят и вообще немцы.

А в частной практике я пока обходился без поездок. Американцев и так устраивает.

Локи - квоты? Это что за зверь?


Жидобюрократ19.02.2003 14:22:11

Евросоюз с самого начала предлагал выдавать калининградцам бесплатные многократные пятилетние визы (на срок действия загранпаспорта). Мы (официальная Россия) упёрлись рогом, - нарушается право каждого россиянина, ибо жители Калининграда поставлены в неравно лучшие права по сравнению с жителями остальной, "материковой" части.
---------------------------------------------------------------------
Погоди, по-моему, Россия уперлась рогом не поэтому, а потому что НЕКАЛИНИНГРАДЦЫ должны были получать визу! А это вопрос принципиальный, и формально он вроде бы решился в пользу России. И я обеими руками за безвизовый въезд поляков и литовцев - да хоть черта лысого - если это поможет в решении вопроса. Но сомневаюсь.


Зануда19.02.2003 14:19:35

Отстали от жизни наши депутаты, однако...
Легко представима ситуация, например, когда в доме телевизор, и не один, и куча видаков, и такрелка спутниковая... А антенны приема эфирного телефидения нету. Ни индивидуальной, ни подключения к коллективной. Ну не фиг там, по "общедоступным" каналдам смотреть-то. И за что налог?

Уж тогда налог надо брать по антенным вводам в квартиру. Или по количеству ТВ, подключенных к антенному вводу (кстати, вполне администрируется, по крайней мере кол-во вводов и разветвителей внутри квартиры, правда технически довольно дорогими средствами, ну да с налога оплатят).

Те, кто с индивидуальными антеннами - с теми хуже, конечно... Но таких не так уж много.

А, скажем, в Москве, так вообще лафа, бОльшая часть города давно сидит на кабельных сетях, с подключением к одной антенне на район, через соотвествующий узел Москабеля или как его там.

Берут же ЖЭКи за "коллективную антенну". Вот и налог туда же.
А то ишь что придумали - по числк телевизоров. А я их, может коллекционирую. Телевизоры-то.


Локи19.02.2003 14:16:49

<<<Нидерландские войска в Индонезии? Это такая шутка юмора?>>>

Ничуть не юморнее эстонских миротворцев в Таджикистане и Афганистане though it's really happened. Или бельгийских десантников в Конго (Леопольдвиль - или как там он теперича называется - опять Киншаса?)


Итальянец19.02.2003 14:15:40

Старый Русский - речь изначально шла о президенте. В парламентской республике. Он (она) - это все же не совсем конституционный монарх. Но и не совсем премьер-министр. И мне (независимо от персоналий) больше нравится, когда он ближе к первому. Как президенты Германии и в Италии. Гарант и все такое. Херовые законы назад парламенту заворачивать. Но сама чтоб особо не выеживалась на международной арене. Для этого МИД есть.


Локи19.02.2003 14:13:01

СОВТРАНСАВТО,
а чем живут консульские службы России в Польше? А в Казахстане?


Локи19.02.2003 14:11:29

Старый Русский,
а речь шла именно о достаточно декоративном главе государства - президенте Латвийской Республики. Настолько я понял, её функции сходны тем, что есть у президента ФРГ, но полномочий чуть побольше, как сказал Итальянец. Следовательно, не следует ей так активно выступать на публике с громогласными заявлениями. А то потом вся Латвия нехорошо выглядит на международной арене. Как с правом русскоязычных на формирование квоты в сейме.


Африканец19.02.2003 14:09:05

"не граждане Евросоюза привезут к нам наркотики "

а жаль. Могли бы чего-нибудь и подкинуть.


Старый Русский19.02.2003 14:08:57

Локи, а я и не собираюсь ничего доказывать. Я тебе даже более скажу: вполне вероятно, что путь "технократической цивилизации" - это вообще путь тупиковый. С природой надо жить в гармонии, а там друг друга именно что дубинами охреначивают.

Что же касается данного момента, то вполне вероятно, что будет откат назад. Однако после подобных откатов ситуация несколько улушается даже по отношению к тому, что было до отката.

А сразу все для всех - так не бывает. Вон, в Англия - какая (казалось бы) развитая страна, а до сих пор смесителем не пользуется. Ну и кто они после этого?


бюрг19.02.2003 14:05:32

Итальянец,

хе-хе, ну у меня вчера получка была, а у тебя что?

С Турцией такое дело, Амерека, как член НАТО, попросила перебросить ракеты в Турцию. Франция, Германия и Бельгия заблокировали этот запрос, справедливо решив, что это может справоцировать Ирак. Сама же помощь Турции вне обсуждений и будет предоставленна в случее угрозы сразу же, о чем было заявленно. (но не было услышано).

Насчет позиций есть еще одна: иметь свою голову на плечах. Чем будет больше здравомыслящих стран, тем будет лучше. Что значит не сказали?

Почему Ирак мерило? На настоящий момент это действительно мерило. Своего рода проверка на вшивость (так же Германии и Фрнции, судя по подчитаным Старым Русским ляпам, проверка проходит тяжеловато)

Какой учить язык не знаю. Но если выучишь немецкий, то будешь немного понимать Старого Русского, он когда расчуствуется, переходит на голандский и начинает оранжевой шляпой махать. А специфика очень простая: клиент любит, чтоб программер перед ним сидел. Поэтому если планируешь что на германию, проготовся к частым командировках (надо будет как-нибуть побалякать на эту тему :) )


Мяугли19.02.2003 14:05:13

юлька,

Вообще-то это самое обычное американское слово, я собсвенно поэтому и не ответила - решила, что ты не серьезно спрашиваешь. Это я к тому, что наверняка в каком-то Вебстере должно быть. В общем виде commuter is one who commutes to work. Ездит ли он на поезде из деревеньки в город и покупает сезонный билет или на машине из одного города в другой - не важно. Подразумевается, что расстояние между домом и местом работы - значительное.


СанитарЖеня19.02.2003 14:05:01

Прочитав его высказывания сразу начинаешь понимать, что это очень глубоко философский человек

"Мой взгляд на жизнь заключается в том, что я верю, что жизнь существует".

"Я думаю, все мы согласимся с тем, что прошлое уже прошло",
озабоченный судьбами своего народа

"Для нас важно, что мы объясняем нашей стране, что жизнь -- это важно. И речь идет не только о жизни малышей, но и о жизни детей, которые, как вы знаете, прозябают в трущобах Интернета".


В целом он незаурядный администратор

"Правительство делает всё, что в его силах, чтобы успешно покончить с экономическим застоем. Мы принимаем правильные решения для того, чтобы довести их до конца",

"Это однозначно включено в план бюджета -- там вообще множество цифр и пунктов",


причем не только в масштабах страны, но и всего мира

"Все, что я знаю о Словакии, это информация, полученная мной из первых рук -- от вашего министра иностранных дел, когда он приезжал в Техас".

"Я убежден, что в моих поездках прослеживается определенная метода!".


При этом он остается прекрасным (и продвинутым) семьянином

"Лаура и я частенько вообще не замечаем, какие же толковые у нас дети, пока не получаем данных объективного анализа".


Как и любого американца его распирает гордость за свою страну
"Самое замечательное в Америке -- это то, что каждому нужно было идти на выборы".


Продвинутый товарищ

"Неужели автобаны станут в Интернете еще меньше?"


с очень тонким чуством юмора

"Здоровым детям не нужны медицинские страховки".


Да и вообще он решительный человек!

"Если он будет так действовать и дальше, то я скажу народу, что я думаю о нем как о человеке и о личности!"


Смущает, правда,

"Ну, я убежден, что когда ты говоришь, что что-то сделаешь и этого не делаешь, -- это вполне правдоподобная ситуация".


Зато начинаешь понимать подоплеку его поступков

"Итак, возможно, вы сочтете, что это несколько по-техасски, но мне нравится: "Когда я... когда я говорю о себе, и он говорит обо мне, в этом случае мы все говорим обо мне",


то, что он действительно многое может

"Я убежден, что если знать, в чем именно ты убежден, то отвечать на вопросы значительно проще... Я не могу ответить на ваши вопросы"


и который себя вполне адекватно оценивает

"Единственное -- мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства".


Он действительно многое потерял, став президентом

"Когда я говорю, что я терпеливый человек, я сам думаю, что я терпеливый человек".


Да и вообще

"Я верю в возможность мирного сосуществования людей и рыб"


Африканец19.02.2003 14:04:05

Старый Русский,

так прогресс идет с разной скоростью в разных отраслях (замечу, и в разных местах: у меня дома по ночам весьма холодно. Хорошо хоть лампочка есть). То есть научиться делать тепло - это, типа, раз плюнуть. В широких пределах - можно чуть подпустить горячей воды в батарею, а можно и до миллиона градусов где-то подогреть. А для обуздания дубиночников до сих пор применялся единственный способ, довольно грубый - другие дубиночники. Если есть сто человек с дубинками - это хороший повод каждому из них вести себя в рамках приличия. Если пять-шесть с большими и сотня с маленькими - тоже туда-сюда. Но система, увы, ломается, если случайно получается такая флуктуация: один с большой дубиной, пятеро с хворостинами и сотня без нифига. Нету пока средств борьбы с такой бедой, как нету, к примеру, средств подогреть океан возле Кейптауна, чтобы там можно было купаться. Ни до того, ни до другого прогресс пока не дошел.

Соответственно, варианты действий такие:
1) двигать дальше прогресс и выдумывать способы бездубинного обуздания дубиночников
2) делать свою дубинку сравнимого размера
3) тихо ждать в стороночке, пока либо рука устанет и ослабнет, либо дубина сломается, либо дубиночник заболеет каким-нибудь гриппом.


Старый Русский19.02.2003 14:00:50

юлька.
Проблема в российских словарях в том, что они страшно далеки от реальности (так исторически сложилось). Ситуация стремительно меняется в лучшую сторону, но увы -- даже в таких монстрах как Лингво встречаются пенки. Поэтому, если переводить в англ. на русский, то лучше всего использовать словарь, изданный в Англии - будет точнее. Оксфорд, например. Будет дорого, конечно, но зато со вкусом.

Еще лучше использовать толковый словарь, тот же Оксфорд. Однако тут такая проблема, что он дает определение слова, однако адекватный перевод на русский надо делать самому. Что иногда отнюдь не просто. К счастью, это не всегда надо.

Пример: мой Мирьям-Вебстер (это американский язык) дает перевод commuter как 1. человек, который регулярно ездит туда-сюда (напр., между пригородом и городом и 2. маленький самолет, который перевозит пассажиров на относительно небольшие расстояния по регулярному расписанию (перевод мой). Как видишь, никакого упоминания о билете.


РД19.02.2003 13:58:19

Господа,
все хорошо, но что у нас с Вернером ? На сайте 17-число, книга жалоб не обновлялась сутки. Если он бухает, то это, безусловно, здорово. А если нет ?


Локи19.02.2003 13:57:40

>>>но человечество с ним потихоньку справляется. Тяжело, конечно, но дело в целом обстоит значительно лучше, чем 200 лет назад>>>

Да, применительно к Европе, человечество справилось с теми проблемами, которые в Европе господствовали двести лет назад. А Африка как раз через них сейчас проходит. Да что там Африка! У нас своя Чечня есть. Мы там дубинкой машем, они нам Норд-Ост показывают.
Так что отсутствие войн в Европе на протяжении - ох! - пятидесяти семи лет и приличная жизнь "золотого миллиарда" ещё не доказывает переломного момента в формировании нового склада мышления у всего человечества. Speak for yourself, - сказал ВизК. Ибо Уганда и Зимбабве пока ещё не разделяют нидерландских взглядов.
Упс! Ничего личного!


COBTPAHCABTO19.02.2003 13:55:20

Re: устроить безвизовый въезд граждан ЕС во всю Россию
А хозращет визовых отделов вездеприсутствующих консульств киту под хвост?


Локи19.02.2003 13:53:52

Итальянец,
а что делать с теми, кто телевизоров уже накупился на полвека вперёд?
:-)
Менять кодировку вещания в надежде на новые покупки?
Ибо я не вижу способа переписать все телевизоры в стране. А если он у меня сломался?
Телевизоры придётся подвергнуть государственной регистрации. И народные умельцы доапгрейдят свои компьютеры и будут смотреть TV-передачи с применением своих ЭЛТ или LCD.
С таким же успехом у нас собирался налог на собак. Собаки есть у всех, а налог по всей столице платили единицы. Нет, я не против собак, но мне не нравятся собачьи экскременты. Мне так кажется, что они даже радиоактивнее, чем те свиные, что в Калининград не пускают из Бельгии в безвизовом режиме.


Старый Русский19.02.2003 13:51:17

Локи, между премьер-министром и монархом есть важное отличие: второму запрещено делать любые политические заявления, поскольку ответственность за них несут первые. Во всяком случае, в европейских монархиях ситуация именно такая: функция монархов исключительно декоративная.


Локи19.02.2003 13:48:07

Жидобюрократ,
калининградская проблема с самого начала имела два конца, и один из них был связан с введением визового режима для поляков и литовцев как ответ на введение виз для калининградцев для посещения Польши и Литвы. По слухам, там сильно развито приграничное сообщение и торговля.
Лиха беда начало. Россия начинает формировать комиссию по работе с Евросоюзом о безвизовых поездках граждан [по ссылке].
Евросоюз с самого начала предлагал выдавать калининградцам бесплатные многократные пятилетние визы (на срок действия загранпаспорта). Мы (официальная Россия) упёрлись рогом, - нарушается право каждого россиянина, ибо жители Калининграда поставлены в неравно лучшие права по сравнению с жителями остальной, "материковой" части.
Теперь окажется, что туристическая привлекательность отдельно взятого региона будет выше, скажем, Санкт-Петербурга или Москвы. Почему?
Надо было не выделываться, а согласиться на начальном этапе с предложением Евросоюза. Европейцы - без виз в Калининград, а калининградцам - всем визы без разбору. И одновременно начать подписывать реадмиссию и обсуждать безвизовый режим.
Только не нужно перекладывать на плечи Евросоюза (читай - Литвы) наши проблемы с невыданными загранпаспортами, - Европа тут совсем не виновата.
И вообще - чего мы так упёрлись во взаимность в визовом режиме - гордость великороссов? Понятно, что не американцев и канадцев мы должны опасаться в качестве потенциальных иммигрантов и дешёвой рабочей силы. Не граждане Евросоюза привезут к нам наркотики и оружие (в основном, да?)!
Украина со дня на день решит вопрос о безвизовом доступе американцам в Украину - на односторонней основе. Не последовать ли России её примеру?


COBTPAHCABTO19.02.2003 13:46:16

Re: Нидерланды имеют право заниматься своими бывшими колониями, посылать туда войска

Нидерландские войска в Индонезии? Это такая шутка юмора?


Старый Русский19.02.2003 13:46:14

Локи, прошу прощения, но твои вопросы несколько не ко мне. Я думаю, что все это потому, что Нидерланды исхитрились договорится о посылке чего-то там в Индонезию, а Россия - нет. Возможно, что с русскими в Эстонии ситуация аналогична.

А наезжать - давай, наезжай. Только подожди малька, что б потеплело. Заодно, глядишь, и деньги появятся.


Африканец19.02.2003 13:43:07

Жидобюрократ,

я так понимаю, прямого отношения безвизовый въезд, может, и не имеет, но политически может быть довольно полезно прежде чем просить о чем-то (а тем более настаивать, а тем более требовать) выдать другой строне какой-нибудь пряник.

А вообще не понимаю, почему бы не устроить безвизовый въезд граждан ЕС во всю Россию. Ну или ставить визы в аэропорту, сроком дней на 90.


Старый Русский19.02.2003 13:41:45

Африканец, а ты никогда не обращал внимание, что история человечества - это история противодействия законам природы? Типа, 100000 лет назад по ночам было совсем хреново и холодно. Потом сообразили костер развести. Потом лампочку придумали. И теперь вон я домой прихожу ночью - там вполне тепло и светло. Конечно, живое солнце было бы лучше, но не все сразу.

Так что то, у кого дубинка, тот ею и лупит - что, конечно, тоже закон природы, но человечество с ним потихоньку справляется. Тяжело, конечно, но дело в целом обстоит значительно лучше, чем 200 лет назад.


Ленуся и Никуся19.02.2003 13:40:33

Заяц прыгает, а кролик кушает травку.


Африканец19.02.2003 13:39:41

Итальянец,

за ничью дают два. Столько же дают, если матч не состоялся или не дал результата. Например, матч Западные Индусы - Бангладеш отменили из-за дождя. Обеим командам дали по два очка. Бангладешцы изрядно возрадовались, поскольку до этого продули всем, с кем играли, включая даже Канаду. А запиндусы их уж точно вынесли бы вперед ногами. Заодно возрадовалась Южная Африка, у которой появился призрачный шанс выйти в следующий круг.


Uliss19.02.2003 13:36:01

"В области есть птицефабрики, а куриные экскременты ничуть не хуже свиных. Но это дело вкуса."

-Ну, товарищ майор, что я коровью мочу с какой-то другой мочой спутать могу?!
/Особенности нац.охоты/


Локи19.02.2003 13:32:45

>>>Было бы лучше, если б их сначала помусолили в парламентской бюрократии, выхолостили все спорные места, а потом уже она озвучила>>>

Итальянец,
отличная идея! И превосходно отработанная в доброй старой Англии. Чего королеве напишут, то её величество в своей тронной речи и скажет. "Моё правительство в текущем году..." "Я и мой супруг герцог Эдинбургский с нетерпением ожидаем государственного визита Президента России..."
И Блэр (Мэйджор, Тэтчер, Каллагэн, Хит, - подставить нужное), стоя пред лицом королевы, знают, что если и придётся краснеть за сказанной её величеством, то обижаться при этом нужно будет только на себя, любимого, за коряво написанную речь, тобой же одобренную и твоими же спичрайтерами подготовленную.

Как же я люблю Англию!


Африканец19.02.2003 13:30:20

А у нас теленалог администрируется так: по телеку крутят рекламу, где красивая девушка предлагает всем заплатить налог, и говорит, что, если сделать это до какого-то числа, то выйдет дешевле.


Жидобюрократ19.02.2003 13:29:18

Локи, а какое отношение безвизовый въезд Европы в Калининград имеет к транзиту россиян через Литву? Не вижу прямой связи :)

Да, вроде Литва чего-то там собирается ужесточать с лета. Но и без этого офицеров с поездов снимают. Паспортов-то у них нет российских, вот такие дела :(


Локи19.02.2003 13:28:07

Старый Русский,
а почему Нидерланды имеют право заниматься своими бывшими колониями, посылать туда войска, а Россия в Абхазии - вмешательство во внутренние дела суверенного государства? А русские в Эстонии и вовсе оккупанты?
У Франции, между прочим, в Ираке тоже могут быть собственные интересы. Но вы тут на Ширака набросились все. Ах, какой несговорчивый Ширак! Да он просто выполняет задание тех, кто у него этот вопрос пролоббировал для какого-нибудь TOTAL.

Кстати, насчёт наездов и насчёт Европы. Я бы наехал в Европу на пару дней, да денег нет.


Африканец19.02.2003 13:24:51

Локи,

твои рассуждения про изменение интересов Европы можно переформулировать ведь и по-другому: к концу века в Европе значительно возрос интерес к разным гумантиарным вопросам, навроде прав человека. Может, это и плохо, что он возрос, а может, и неплохо. В итоге многие вещи, на которые в 70-е годы смотрели сквозь пальцы, сейчас вызывают протесты и неодобрение, а иногда и действия (типа, побомбить, или посудить кого в Гааге).

А в 70-е годы может, других проблем хватало. От злобного Советского Союза защищаться надо было, террористы по всей Европе бушевали, экономические всякие кризисы, не до Африки было.


Итальянец19.02.2003 13:24:47

Африканец - а в крикете за победу дают четыре очка? Все, блин, не как у людей. А за ничью (если таковые бывают)?


юлька.19.02.2003 13:23:06

позавчера порекомендовала Бремнера и Бёрда, а ссылочку не дала. исправляюсь. там, увы, только первая передача из цикла.


юлька.19.02.2003 13:18:36

Африканец,
спасибо за перевод. скажи, а что это был за словарь, где ты коммутера нашел? Lingvo, которым я привыкла пользоваться, дает лишь амер. вариант "пассажир, пользующийся сезонным билетом".

М. Ангел,
согласно многочисленным за последние недели интервью на тему "как добираться в центральный лондон", до введения платы за въезд из пригорода на работу дешевле было ездить на машине, чем на паровозике. поездами народ не очень любит пользоваться, поскольку они изрядно ненадежны: частенько опаздывают, а иногда вообще бастуют.


Старый Русский19.02.2003 13:13:30

Локи, своими наездами на Европу ты начинаешь несколько доставать. Если есть конкретные вопросы - спрашивай, постараюсь ответить. А походя обсирать - это какой-то несолидный стиль. К тому же уже занятый другими персонажами.

Кратко: Индонезия - это такая бывшая нидерландская колония. Поэтому немудрено, что у Нидерландов там есть интересы. Лорд Джадд ездил в Чечню исключительно потому, что России очень хотелось в совет Европы. Не хотелось бы - не ездил. Насчет Камбоджи сказать ничего не могу.


Африканец19.02.2003 13:08:06

Старый Русский,

а если и похоже на дикий Запад, то что с того? Бывают в жизни вещи, похожие на что угодно. На всякую дрянь в том числе. Неприятно? Ну а делать-то что? Вон, когда Солнце заходит, тогда темно. И холодно. Чего это солнце такое сволочное? Я очень недоволен. Утешает, что закон природы. А то, что у кого дубинка, тот ею и лупит - тоже закон природы.

А где признаки того, что консенсус склоняется к нумеру первому? Может, просто танки в Роттердаме застряли, вот и кажется, что консенсус?


Локи19.02.2003 13:03:20

Старый Русский,
где это ты сказал, что проблема высосана из пальца? Ты даже дискутировал на тему Калининграда. Тебе со мной побазарить впадлу?
:-)

А что насчёт налога на телевизоры? Тебе понравилась депатутская идея?


Итальянец19.02.2003 13:01:03

Локи - вроде как такая херня с телевизорами - по всей Западной Европе. В Италии, например, это администрируется следующим образом. При покупке телевизора спрашивают фамилию. Потом присылают квитанцию об уплате налога. Ну, далее умножаем на обычный итальянский бардак.

А Вайра - дама не столько даже воинственная, сколько проамериканская. Полномочий у нее не сильно много. Побольше, чем у президента Германии или датского короля, но значительно меньше, чем у американского или французского президента. Но делать всякие заявления она, конечно, вправе. Только некрасиво иногда получается. Было бы лучше, если б их сначала помусолили в парламентской бюрократии, выхолостили все спорные места, а потом уже она озвучила. Но она любит без бумажки и своими словам.


Старый Русский19.02.2003 12:59:15

Локи, по поводу банных вопросов -- это ты архивы не читаешь. бюрг запостил сюда творения американского Проханова, над которыми Pero довольно забавно поиздевался. В частности, там был такой пассаж, что вместо "эти грязные вонючие французы" автор изящно намекнул "нация, которая не понимает необходимости мыться каждый день".

Что же касается Калининграда, то, извини, я комментировать не буду. Поскольку я сразу сказал, что вопрос высосан из пальца.


Африканец19.02.2003 12:57:15

Локи,

беда в том, что дела в Зимбабве действительно плохи, и хорошо бы что-нибудь с этим сделать. Ведь там голод, людей надо кормить. Южная Африка с этим не справляется. У самих засуха и неурожай. Поток беженцев оттуда - понятно куда. Река Лимпопо никого не остановит, там и воды-то нет.

Ну вообще про жизнь тамошнюю рассказывают вещи неприятные. Не такие ужасы, как про Саддама - о профессиональных дефлораторая не слышал. Но люди, негативно высказывающиеся о Мугабе, бывает, пропадают, на дорогах имеются полицейские заставы, где людей, не имеющих карточки Zanu-PF частенько вытряхивают из машин и избивают, а лидер оппозиции Морган Цвангираи находится сейчас под судом по обвинению в попытке убить Мугабе.

Англичане ругаются. Даже пошли на Крайнюю Меру - отказались играть с Зимбабве в крикет. Подарили им четыре очка. А французы, кстати, пригласили Мугабе на какой-то там межафриканский саммит в Париж.


Старый Русский19.02.2003 12:54:06

"Но могут и по башке огрести."

Африканец, я бы все-таки определился. Или мы стараемся остаться в рамках уже созданной системы международной безопасности, или забиваем на нее болт неотразимым аргументом "а у меня дубина". Первое, конечно, несовершенно, но второе сильно напоминает дикий Запад.

Конечно, есть еще и третий вариант: мы не протестуем против системы международной безопасности (хотя особенно и не помогаем), но если увидим, что она входит в противоречие с нашими интересами, забиваем на нее болт (и на наши собственные обязательства в рамках системы). И огреваем ее по башке.

Вот и я хочу понять, какой из трех вариантов реализуется. Пока вроде консенсус склоняется к N1.


Старый Русский19.02.2003 12:43:42

Итальянец, гм, тогда с тобой все понятно. Боюсь, что уровень твоих знаний даже еще ниже, чем мой.

С Турцией история такая. С ее территории планируется начать вторжение в Ирак. Поэтому американцы заявили, что Европа должна срочно отправить туда Пэтриоты, Аваксы и еще какую-то херь. После чего Франция, Бельгия и Германия заблокировали это отправление в настоящий момент. Аргументация - это может быть воспринято как первый этап войны против Ирака, поскольку в настоящий момент Ирак Турции не угрожает. И президенты специально звонили турецкому президенту, объясняя, что они будут первыми, кто поможет Турции -- но как только появится реальная угроза.

Понятно, что США такой блок сильно не понравился. Тогда был сделан такой ход: дело было передано в некий "планирующий комитет", куда Франция не входит, а Германия и Бельгия сняли свои возражения против планирования. И вот тут я перестал понимать, поскольку не уверен в возможностях этого комитета. Они, типа, только планируют, как сделать переброску? "пять душ туда пять душ сюда"? Если так, то Германия и Бельгия прогнулись не сильно: фактической-то переброски все одно нет, а планы... ну, это не более чем планы.

Можно, конечно, влезть на сайт НАТО, но как-то в лом. Тем более, что это стало иррелевант в свете решения парламента Турции приостановить маериканскую активность до резолюции ООН, прямо авторизирующей войну.


Локи19.02.2003 12:41:42

Ну и как после этого говорить о конституционной справедливости в России?
А зачем вообще нужно было поднимать "калининградскую проблему", если её, оказывается, можно было решить именно таким путём?


Локи19.02.2003 12:38:38

Африканец,
позволь с тобой _согласиться_.
Действительно, Зимбабве на виду у всех, потому что всем было до проблемы с Саддамкой нечем заняться. Лорд Джадд ездил в Грозный как к себе на работу в парламент, Европа занималась критикой всего и вся и лезла со своими советами всюду, куда её даже и не просили, совала нос даже в проблемы Восточного Тимора и Индонезии.
Если бы такое благополучие Европы да применить на практике 70-х и 80-х, когда "красные кхмеры" уничтожили 3 миллиона человек в Кампучии (Камбодже), а хуту и тутси перестреляли друг друга тоже с общим количеством жертв в три миллиона человек - где тогда была Европа со своими войсками?
Жаль, тогда не существовало независимой Латвии и независимой Эстонии, - они непременно послали бы туда свои войска миротворцев для усмирения воюющих народов.
:-)

ВизК,
я заметил, что Вайра Вике-Фрейберга в принципе женщина крайне воинственно настроенная. Надо будет спросить Итальянца, много ли у сей дамы полномочий или она под Репше и сеймом ходит.


Итальянец19.02.2003 12:34:40

Уже придумал про соответствие.


СанитарЖеня19.02.2003 12:30:53

Говорят, у "близнецов" успели НЛО увидеть...


Локи19.02.2003 12:30:16

Скажите, как такую вещь можно проадминистрировать (см.по ссылке)?
Или рбс.ру присоединим к доменам .вру?


Мяугли19.02.2003 12:30:03

>> что европейское дерьмо не соответствует российским стандартам.

Недостаточно "экологичеси чистое"?

В книгу рекордов Гиннеса торжественно записан русский кот откуд-то с Урала. На сегодняшний день он самый толстый кот в мире - 23 кг. Прежний рекордсмен-австралиец весит на 1 кг меньше.


Итальянец19.02.2003 12:28:26

Старый Русский - неужели ты не видишь разницы между "а у вас негров вешают", и "все говно"? Первое - низкий наезд. Второе - философское обобщение. Довольно, впрочем, низкой пробы.

Как по английски будет "каждому X поставить в соответствие Y"? Чего-то меня заело на этой фразе.


Старый Русский19.02.2003 12:25:42

Ужасно смешная статья:

"Я не понимаю, почему калининградские власти отказываются от навоза, - говорит Андре де Рейк. - В России скота мало, значит, и навоза мало. И в нашей продукции у вас есть нужда. Жаль, что так происходит, ведь это могло бы быть началом сотрудничества между нашими странами. "

Правда, не совсем понятно, при чем тут бельгийцы и некомпетентные государственные органы. Есть же калининградская фирма "Апогей" (интересное название с учетом специфики), они договор с бельгийской фирмой заключали. В договоре наверняка все прописано, кто какие бумаги предоставить должен.


Итальянец19.02.2003 12:25:38

РД - особенно хорошо вот это

"В области есть птицефабрики, а куриные экскременты ничуть не хуже свиных. Но это дело вкуса."


Итальянец19.02.2003 12:23:29

Старый Русский - на оказание помощи Турции.

Вообще это тонкий вопрос. Вроде как союзник, значит помогать надо безо всякого там консенсуса. А с другой стороны, кто определяет, грозит ли что-то союзнику? Ну ясно же, что Хусейн на Турцию нападать не собирается. Тем не менее вопрос обсуждается на полном серьезе. С чего вообще там началось? Турция, что ли, попросила о помощи? Ей, надо полагать, тоже намекнули, что надо попросить.


Африканец19.02.2003 12:22:42

Старый Русский,

разница между самозванным шерифом и остальными в наличии дубинки. А у кого дубинки нету, те, конечно, могут полагать, что "имеют полное право" на что угодно, хоть ковбоем называть, хоть чем. Но могут и по башке огрести.

А тот, с дубинкой, бдительно следит, чтобы ни у кого больше дубинки не появилось (а против тех, у кого есть маленькие самодельные хворостинки - мастерит бронежилет), что стабилизирует ситуацию в ее нынешнем виде.


Локи19.02.2003 12:17:57

Старый Русский,
а почему тебя так сегодня банно-помывочный вопрос мучал?


Локи19.02.2003 12:17:28

>>>Может еще дело в том, что вся эта элита до сих пор обучается во французских вузах. Может, там для них бесплатно?>>>

Итальянец,
действительно зачастую бесплатно. Во Франции очень развита программа помощи франкофонам других стран. В число которых входят многие бывшие французские заморские департаменты, например, Алжир, Нигер, Чад, Берег Слоновой кости...


РД19.02.2003 12:12:42

Беру назад свои слова по поводу трансатлантических перевозок воды.

На рейде Калининградского порта стоит корабль с 1800 т дерьма. Посол Бельгии в России предлагает губернатору Калининградской области дерьмо принять, губернатор заявляет, что европейское дерьмо не соответствует российским стандартам.


Старый Русский19.02.2003 12:08:44

Итальянец, погоди секунду. Тебе не кажется, что твой аргумент из серии "а у вас негров бьют"? Как-то несолидно получается. Я тебе высказал свое мнение по поводу коллективки, а ты мне в ответ "все говно". А вдруг не все?

Теперь я повторю тот вопрос, который задавал вчера. Не мог бы ты мне рассказать, на что конкретно согласились Германия с Бельгией перед тем, как поломались для вида? Я как-то этот момент упустил.


Африканец19.02.2003 12:07:24

Старый Русский,

ну разумеется, вакханалии могут быть чреваты неприятностями. Что и отличает меня от Ширака (кто ж его из Европы погонит?). Однако, я от них воздерживаюсь (иногда) не по этой причине, а по своей природной культурности, доброму нраву и склонности к компромиссам. Что должно бы, по идее, меня роднить с Шираком, да вот, почему-то, не роднит.


Старый Русский19.02.2003 12:02:23

Ну вот, стоило мне уйти -- весь консенсус разорили. А я еще не закончил, между прочим.

На чем мы остановились? Ага, на том, что шериф и нас несколько самозваный. То есть он не шериф и не полицейский - а некто сам-по-себе. И, пока уполномоченные судебные приставы роются в доме, он ошивается вокрук, размахивает дубиной и отпускает реплики типа "да хули вы с ним возитесь, ща я его замочу". Имеет право. Тем более что бродит он по территории тех соседей, с которыми сумел договорится.

Однако тогда вполне вероятно, что найдутся и другие соседи, которым это поведение будет не шибко по вкусу. И если мы согласились на право самого-по-себе махать дубиной (никого не задевая), то мы должны согласится на право соседей возмущаться подобным поведением. Тоже никого не задевая. И если сам-по-себе называет последних соседей "полезными идиотами", то соседи имеют полное право называть самого-по-себе "с..м ковбоем".

Правда, есть еще один вариант, что подобная лексика оставляется Шираку и Рамсфельду. С обеих сторон. Вот такой компромисс.


Итальянец19.02.2003 11:54:43

Африканец - вот именно. От французов ждешь больше утонченности.

А насчет политики как искусства - ну я и говорю, нас из детского садика выпустили. А тут злые дяди ходят.

Старый Русский - ну да, коллективки, а НАТО что, чем-то лучше? Все поломались-поломались, да и согласились, что Турции угрожает угрожающая угроза. И кинулись ей помогать. Включая и Германию с Бельгией. Такой вот консенсус. Поломаться для вида, а потом сделать как сказали.

Короче, все говно.


Африканец19.02.2003 11:54:29

Старый Русский,

ну да, наверное, так Путин и поступает. В результате получает от них от всех довольно мало пиндюлей. Что, в принципе, не так и мало.

Правда, ничего полезного не получает тоже. Но в некотором роде ему попроще, чем другим, ведь он не просится ни в НАТО, ни в ЕС. А всякие мелочи, вроде поправки Веника - они мелочи и есть: не дали, так не очень-то и хотелось. Но неполучение пиндюлей - это в наше время уже ценность.


Старый Русский19.02.2003 11:50:44

"То есть я, оказавшись на фирме в позиции, когда имею возможность на всех класть, всех посылать в задницу и устраивать всякие демарши и вакханалии - тем не менее, не злоупотребляю ей, а использую ее с осторожностью."

Африканец, прошу прощения, но тут вот есть какое противоречие. Твоя позиция в фирме - это не статическое состояние, а динамическое. Вполне вероятно, что позиция дает принципиальную возможность
посылать всех в задницу и устраивать всякие демарши и вакханалии - но не более одного раза. Поскольку после этого раза твоя позиция может принципиально измениться. Причем в сторону резкого увеличения возможностей для демаршей - только с другой стороны от проходной. Впрочем, ты это и сам понимаешь, поскольку используешь позицию "с осторожностью".

Разумеется, это все в предположении, что ты не владеешь 51% акций.


Африканец19.02.2003 11:47:43

Локи,

"То есть, возвращаясь к тому стаду, ты полагаешь, что нынешняя политика Роберта Мугабе с выдавливанием белых фермеров - это следствие того, что Англия долго не хотела уходить из Южной Родезии?"

Я такого не утверждал, хотя это утверждение вполне может быть и справедливо. Я утверждал две вещи:
1) отношения Франции с бывшими колониями лучше отношений Англии (готов внести поправку и ограничить это утверждение Африкой)
2) непохоже, чтобы во французских бывших колониях (по крайней мере в Африке) было больше бардака, чем в английских.

А справедливо утверждение может быть вот в каком смысле. Из большей части Африки колонизаторы смылись в 60-х годах (кажется, как раз 1960 год был годом массового освобождения кучи стран). А из Зимбабве только в 1980. Соответственно, проблемы, которые начались у Зимбабве в конце 90-х, в других странах были в 70-х и 80-х - диктатуры, военные перевороты, гражданские войны, и т.д. А тогда никто на это внимания не обращал, неинтересно это было. С тех пор во многих странах дело как-то устаканилось, ну а Зимбабве теперь у всех на виду.

А вообще Зимбабве - жертва демократии. Был бы Мугабе официально пожизненным президентом или королем - жили бы белые фермеры до сих пор в тепле и уюте, и никто бы их не трогал. Правда, с королями другие проблемы. Вон, в Свазиленде король - вроде, и неплохой мужик, но своевольничает: девушек ворует и женится на них. Но полностью на закон не кладет: когда как-то девушка оказалась несовершеннолетней, он сам себя судил и наказал: уплатил корову в королевскую казну.


Старый Русский19.02.2003 11:43:12

Африканец, по поводу внешней политики Путина у меня есть такое впечатление. Он всегда говорит то, что от него хочет услышать собеседник. Бушу он говорит одно, Шредеру - другое, Шираку - третье.

Но это только впечатление. Отстаивать его я не буду.


Старый Русский19.02.2003 11:40:21

Итальянец, ну что ты так возбудился? Что ли, открыл для себя, что в Европе тоже есть с..е ковбои, только верхом на бутылках? бюрг хороший, просто вчера был не в своей тарелке. Вот проспится и извинится.

Что же касается заявлений, то они, с моей точки зрения, не очень умные. Оба. Причем если вас (и остальных) еще можно как-то понять, то Ширак, как местный старший брат (хм, вернее - сестра, как нам объяснили), мог бы язык и попридержать. Сам виноват, в конце концов: пока американы суетились, он со Шредером братался. Ну и добратался.

Что меня в этой истории неприятно удивило - это коллективка. Как-то я к коллективках плохо отношусь. "Мы, рабочие малого предприятия восточноевропейских окраин, решительно поддерживаем наше родное. Солженицын, вон из страны!"


Африканец19.02.2003 11:28:10

Итальянец,

вообще-то, позиция Франции была более-менее известна достаточно давно, так что вряд ли, что заявление Ширака открыло какую-то новую истину.

А вот этот самый выбор между двумя сценариями - на самом деле, думаю, сценариев побольше, и выбор пошире. Политика - это искусство. Лавировать надо, немножко тем, немножко этим, всегда оставлять себе (и оппоненту) пути отступления. И бить кулаком по столу только при крайней нужде. Особенно это, увы, касается стран слабых. Например, Путин ныне это искусство уже почти что освоил. При том, что к его внешней политике претензий тоже можно найти кучу, она гораздо более взвешенная, чем у Ельцина, не говоря уже о временах Брежнева и Громыко.

Другое дело, можно ли (и стоит ли) бить по столу, будучи страной сильной. Вроде бы, можно, но только некультурно как-то. То есть я, оказавшись на фирме в позиции, когда имею возможность на всех класть, всех посылать в задницу и устраивать всякие демарши и вакханалии - тем не менее, не злоупотребляю ей, а использую ее с осторожностью. В этом смысле заявление Ширака вряд ли можно одобрить, какое-то хамоватое оно. От Рамсфельда еще что-то подобное пристало ожидать, а от Ширака это как-то неожиданно и неприятно.


Итальянец19.02.2003 11:14:34

ВизК - не видел, но читал и могу себе представить. Она породистая, да. Говорить умеет, держится хорошо. Умная, кучу языков знает.

Пассаж "неужели только три четверти" (против войны) действительно очень хорош. Но ведь это, согласись, демагогия.

То бишь, несмотря на все что я тут сказал про Ширака - мне все-таки хотелось бы быть с ним, а не с вами. Поэтому поведение Вайры вполне одобрить не могу. Между прочим, ряд заявлений она две недели назад сделала, не дождавшись позиции не только ЕС, но и собственного парламента. Потом пришлось откатывать и замазывать.


Итальянец19.02.2003 11:08:52

РД - так у нас бардак, можно и нелегально работать, а у них типа порядок. Но тоже, конечно, можно.

На самом деле окномоям вроде как семь лет ничего официально не светит. Так что главной причиной для расширения является не это. А расширение производства в дешевые страны с одновременным расширением рынка сбыта. Главный сторонник расширения - большие фирмы.

бюрг - я лично и так глобализован по самое не могу, зачем мне к вам. А вот немецкий выучить надо. Или лучше французский? Что скажешь?


Итальянец19.02.2003 11:02:36

РД - боюсь, что третьего не было. С чего бы иначе все десять дружно в один день закричали, что поддерживают? Наверное, дядя Сэм намекнул. Финляндия, видишь ли, не собирается в НАТО.

На самом деле все нормально. Даже хорошо, что Ширак так сказал. До сих пор как было. У Америки клистир большой. А Европа добренькая такая. Поэтому выбор делался так как он делался. По пути минимизации клистира. Ну, в следующий раз будем знать, что у Европы тоже клистир есть.

Хм, как ни странно, наличие в ближайшей окрестности трех клистиров (еще ведь есть Россия) не уменьшает выбор, а увеличивает. Главное, все три не получить.


РД19.02.2003 10:14:45

Итальянец,
а тогда каким образом окномойство связано с членством в ЕС и тем более отношением Ширака ? У вас же белорусы как-то обходятся.

А сценариев было не два, а три - можно было еще помолчать и постоять в стороне. Этого третьего придерживаются очень многие, не нравятся норвежцы - финнов возьми. И Ширак именно это и имел в виду под "упустили отличный случай промолчать".


Пингвин19.02.2003 10:11:19

СанитарЖеня, забавно то, что в некоей системе тайнописи сидение на стульчаке таки означало царствование. Интересно, после воплощения Кэролла и Свифта за кого они возьмутся? За Кафку?


писаръ19.02.2003 10:01:19

ВизК: не в аргументах. Аргументы-то, как раз, какие есть. А в стиле спора, который идет до подсчета последнего голоса, упавшего спьяну под стол, как тут образно было подмечено.

Да, и попрошу ко мне обращаться с твердым знаком на конце - я решил, что мягкотелым был в такое время как бы некомильфо.


Итальянец19.02.2003 09:54:58

РД - вы обходитесь без нас, у вас роль окномоев и прочих низкооплачиваемых выполняют украинцы всякие.

В ЕС до сих пор это были турки и прочая Азия.

У нас белорусы.


Итальянец19.02.2003 09:52:56

бюрг - ладно, мы оба проспались, давай теперь спокойней. Я не все твои реплики понял, ну да ладно.

Вот смотри. Сначала Америка нам объяснила, что надо бы поддержать. В тот момент Франция не возражала. Не сказала, что мол, если вы Америку послушаете, я вас любить не буду. В тот момент Франции было по фиг, видно были дела поважнее. Поэтому отдались Америке. Через две недели (?) после этого вылез Ширак и обиделся, как брошенная невеста. Ну чего было не предупредить. И ведь зная наших, они наверняка звонили в Брюссель и спрашивали "что говорить?". И наверняка там ничего не ответили. Вот ошибочка. НАдо было звонить не в Брюссель, а Шираку. Или во французский аналог Wall Street Journal.

То есть было два сценария
1. Согласиться воевать, получить п. от Ширака
2. Не согласиться воевать, получить п. от Америки, дождаться, когда воевать согласится вся западная Европа, получить п. от нее тоже.

Как-то мне второй вариант кажется еще хуже первого. Разумеется, Ширак вправе заявить что угодно. Но несолидно это как-то.

А так-то мы друг без друга обойдемся. Может это даже и правильно. ТОлько непонятно, почему отношение к Ираку должно быть критерием. Есть вроде правила игры, сколько-то там тысяч страниц. Заранее заданы. Выполняем, что иногда само по себе полезно, иногда нет.

Кстати, отсутствие инвестиций не означает, что не надо программировать. Оно означает, что никто не затевает новых дорогостоящих проектов. Но есть вещи, которые делать все равно надо. Проект в Германии у нас есть. Ты, кажется, тоже с голода не умираешь.

А со спецификой я, разумеется, не знаком. А ты если знаком, объясни, в чем она заключается. А то надувать щеки все умеют.


ВизК19.02.2003 09:52:06

Итальянец

Видел ли ты пресс-конференцию Вайры Вике-Фрейберги в Вашингтоне. Я случайно попал на неё на CSPAN. Классный у вас президент, очень достойно и красиво укротила всю эту свору наших столичных журналюг.


ВизК19.02.2003 09:38:27

писарь

А что ты собственно специфически-американского нашел в моём изложении?

Что касается логики, ясности изложения и подбора аргументов, то да моя нынешняя работа - я руковожу небольшим коллективом инженеров в среднего размера компании - тоже этого требует.


Итальянец19.02.2003 09:37:36

Африканец - ну, среди английских колоний есть еще, скажем, Кения. Индия. Вообще же тезис о благополучности снимаю. Непонятно, в чем его мерить.

Но объяснение у меня все равно есть. Французы, уходя, оставляли элиту - местных чиновников, дружественных себе. Она с тех пор самовоспроизводится. Может еще дело в том, что вся эта элита до сих пор обучается во французских вузах. Может, там для них бесплатно?

А англичане, уходя, оставляли систему. Ну там, суды и прочее. Эта штука может работать, как в Индии или каком Сингапуре, но вовсе не обязательно будет дружественна АНглии. Ну и в вузы они едут в меньшей степени.


писаръ19.02.2003 09:24:44

Львёнок: я тебе желаю удачи. Вчера не успел, но, думаю, что это никогда не поздно. Удача такая штучка, которая всегда желанна. Каждый день.


СанитарЖеня19.02.2003 09:23:12

>serge
///Раскрыты секретные шифры Аль-Каиды ("The Independent", Великобритания)
...Такие безобидные слова, как мед, игрушка и маленькая девочка, подслушанные специалистами в разговорах между предполагаемыми террористами, как оказалось, скрывали за собой зловещий смысл...
...Слово мед использовалось для обозначения CD (компакт-диска), содержащего технологии по производству взрывчатых веществ, понятие игрушка заменяло пистолет, а маленькой девочкой на самом деле были фальшивые права на право вождения автомобиля...///


Вот уж придурки эти Аль-каидовцы. Нашли, называется, безобидные слова. Да за "маленькую девочку" нынче срок дают раз в 20 больше, чем за какие-то фальшивые водительские права.
А нам всем теперь отдуваться. Теперь только упомяни по телефону мед, или там игрушку. Не говоря уже про маленькую девочку.
Cпециалисты подслушают.

"Захваченные письма и бумаги передаются в
руки специальных знатоков, больших искусников по части нахождения
таинственного значения слов, слогов и букв. Так, например, они открыли, что:
сидение на стульчаке означает тайное совещание; стая гусей - сенат; хромая
собака - претендента; чума - постоянную армию; сарыч - первого министра;
подагра - архиепископа; виселица - государственного секретаря; ночной горшок
-комитет вельмож; решето - фрейлину; метла - революцию; мышеловка -
государственную службу; бездонный колодезь - казначейство; помойная яма -
двор; дурацкий колпак - фаворита; сломанный тростник - судебную палату;
пустая бочка - генерала; гноящаяся рана - систему управления[114].
Если этот метод оказывается недостаточным, они руководствуются двумя
другими, более действительными, известными между учеными под именем
акростихов и анаграмм. Один из этих методов позволяет им расшифровать все
инициалы, согласно их политическому смыслу. Так, N будем означать заговор; B
- кавалерийский полк; L - флот на море.
Пользуясь вторым методом, заключающимся в перестановке букв
подозрительного письма, можно прочитать самые затаенные мысли и узнать самые
сокровенные намерения недовольной партии. Например, если я в письме к другу
говорю: "Наш брат Том нажил геморрой", искусный дешифровальщик из этих самых
букв прочитает фразу, что заговор открыт, надо сопротивляться и т. д. Это и
есть анаграмматический метод"


писаръ19.02.2003 09:21:48

ВизК, Pero: да вы че? Стиль не тот, да и многое еще что не то - не буду подсказывать ананимсту-в-чужом-кондоме.

ВизК: меня поражает, как четко ты усвоил американский стиль риторики. Он тебе нужен в твоих новых делах, или это от дочек набрался?


Резонер19.02.2003 09:19:03

Да что вы как дети... Какой Вернер? Очередной аноним развлекается. "Телепузики" - это лексикон такой... специфический.


Pero19.02.2003 09:18:58

ВизК,

по моему, ты ошибаешься.

Seldom Seen,

ты бы почитал архивы. За последние сутки на все твои вопросы было отвечено и не менее, чем по два раза.


писаръ19.02.2003 09:18:30

/У шерифа в кармане ваще-то уже лежит действующий, хоть и выписанный 12 лет назад, ордер на арест, выданный тем же самым судом. Мог бы пойти и ломать дверь. Имеет право - ВизК/

Пирифраз-породия-и-шутка_юмара (3in1 like Johnson&Jonhson&Johnson):

у ширифа в штанах ваще-то уже висит дествующий, хоть и выписсаный 55 лет назат, ордир, вытаный при раждении. Мог бы пайти и ламать им ###. Если имеит ордир, то право имеит - право ломать ###, хушь направа, хушь налева, хушь наискасок.


СанитарЖеня19.02.2003 09:10:42

"Примечание: монголы - от греческого мегалион, что значит великие. Великие значит большие, т.е. большевики. Татары и коммунисты это европейские названия. "
"Золотая Орда = Красная Армия (Красная это Червонная, а червонным бывает только золото). Орда=армия"
"Субудай это С.Буденный, а Джучи это Джугашвили-Сталин"


ВизК19.02.2003 09:02:59

Дима Вернер

Ты ли это? Ты что, вчера в снегопад попал?


ВизК19.02.2003 09:02:07

Seldom Seen

//не выкручивать присяжным руки,//

Кому там можно выкрутить руки?

Знаешь что, Seldom Seen, ты меня утомил. Я бы сказал сильнее, но после того как я попросил ббрга следить за языком, не могу.

Кончай нести пургу, а? Хочешь разговаривать серьезно - будем. А в твои игры словами я играть не хочу. Я в них со Слепым Пью наигрался. Зачем повторять то же самое и с тем же самым, но под другим ником? Только не говори, что это не ты - умище не спрячешь.


Pero19.02.2003 09:01:42

Дима,

что случилось? Что еще ты написал, чему нельзя поверить?


Pero19.02.2003 08:36:04

ВизК,

ну, точно на реплику ты послать не можешь, но можешь посылать на страничку за дату с указанием времени, куда мотать. Более радикальный ход: сооруди собственную страничку, укрась ее типическими ответами (можно с картинками) и посылай туда.


Seldom Seen19.02.2003 08:35:49

Либо уважать и поддерживать ООН и ее Совет Безопасности, и тогда уж не выкручивать присяжным руки, чтобы они приняли нужное решение, или прекратить демагогию. Ну не стыкуются же действия и предлагаемые объяснения, потому и поддержка близка к нулевой.


Дима Вернер19.02.2003 08:27:55

Ну что я вам могу сказать, телепузики.
Лучше бы я умер вчера.
Все равно никто не поверит, что это я написал.
Говорил я тебе, Палыч, купи машину.
Ага, а на какие шиши?


Буквоед19.02.2003 08:27:20

Замечательный подбор человеческих качеств. Завида, дурак, антисемит и похваляющийся гомик. Очень, очень впечатляет.


Seldom Seen19.02.2003 08:24:37

ВизК: "Не занимайся словоблудием."

Я вообще заметил систему в твоих выступлениях: с одной стороны, на каждую чужую реплику нужно отметиться, но вот неудобные вопросы ты предпочитаешь игнорировать, или отшучиваешься (несмешно, как правило). Типичные признаки разъездного политинформатора. "Еще вопросы есть, товарищи ?"


мяугли19.02.2003 08:19:54

И наши дамы сразу воспрянут и смогут поговорить о своем, о дамском.

Да, уж...


Веллингтона 395, говорите? Съездить, что ли, ведь недалеко от меня, русскоговорящих там, небось, немного...познакомиться, поговорить...19.02.2003 08:19:29

Пингвин и 149-й. Поговорите немного хоть друг с другом, я то вас, право, жалко, как вы из кожи вон лезете, чтобы вам чуть внимания уделили.


ВизК19.02.2003 08:17:24

Pero

Я честно пытаюсь. Даже, как помнишь, мораторий в одностороннем порядке объявлял. Но вот Кандид его не поддержал.

К сожалению, в этом варианте скрипта нет возможности отсылать к индивидуальным репликам, а то бы давно сделал и держал под руквой все ссылки.


ВизК19.02.2003 08:15:09

Seldom Seen

Что же касается поддержания авторитета "суда", то есть ООН и ее Совета Безопасности, то это совсем не смешная задача.


и птичка вылетает19.02.2003 08:09:20

Ой, ну как же здесь сейчас не хватает Байкера, на этом празднике мудаков: ВизК, жирный провинциальный Выблядок, Резонер, временами Грашаньяша и Байкер, Байкер. Где ты, Байкер? Приди хоть на денек, сфотографируешься вместе с подельниками и свободен. А на заднем плане можно присобачить Львенка с приколоченной ко лбу звездой давида.


Seldom Seen19.02.2003 08:04:59

А насчет романтизированного представления о шерифах и их мотивах (это к вопросу о применимости аналогий), рекомендую книжку по ссылке - мемуар периода золотой лихорадки в Монтане в 1860-х.

... Через некоторе время золотоискатели сообразили, что убийства и ограбления путешественников удивительным образом совпадают с отлучками шерифа с помощниками. Тут-то и началось ...


Pero19.02.2003 08:04:45

ВизК,

я полагаю, тебе уже можно перейти в новое качество. Незачем больше повторяться и повторяться. Достаточно отсылать вопрошающего на одну из предыдущих реплик. И наши дамы сразу воспрянут и смогут поговорить о своем, о дамском.


ВизК19.02.2003 08:03:56

Seldom Seen

Не занимайся словоблудием. Все равно проиграешь, и останешься в дураках.

И за всех окружающих не подписывайся. Speak for yourself, что по-русски (для не понимающих непонятный язык) означает: Отучаемся говорить "мы" и "все".


Seldom Seen19.02.2003 07:56:22

ВизК:

То есть вся заваруха исключительно для поддержания авторитета "шерифа" и суда (по его словам) ? Похоже на правду, все окружающие мотивы именно так и воспринимают.


Арк19.02.2003 07:50:25

Предположение такое,

Да я просто ох... это... Нет, пусть бюрг за меня такое произносит! У меня решимости на такие слова не хватает.


19.02.2003 07:40:01

Блин, таких невест из-под носа уводят. Ну ладно, я все равно приеду, раз уж так складывается, потрахаю его, хоть немного цветов удовольствия сорву, а там нехай женятся, извращенцы. Ваванхен, ты готовь прямую-то кишку, готовь. У тебя вишь какая активная жизнь намечается сексуальная. В 55 Вова ягодка опять.


ВизК19.02.2003 07:18:46

Мяугли

//совсем-совсем никакого шанса ни о чем другом говорить уже нет? //

Дык, эта... Запевай. И народ подхватит.

Мне самому уже до тошноты этот Ирак надоел, но что делать, когда надо всем выступившим ответить...


Пингвин19.02.2003 07:15:46

Я не понял. За что Резонёр называет визка проституткой?
То есть он, конечно, знаменосец, но всё-таки Резонёр же с ним из одного корыта хлебает?
И почему Seldom Seen предлагает Резонёру жениться на ВизКе?


ВизК19.02.2003 07:14:50

serge

Мимо денег твоя критика.

Шериф - такой же гражданин, как и все остальные. У него ничуть не больше прав, разве что оружие носить и бляху-звезду. Но и не меньше, чем у гражданина. Арестовать преступника может не только он, но и любой гражданин. Правила применения шерифом оружия тоже не отличаются от правил для рядового гражданина. Ташта - мимо.

Слов "цирк" тебе не нравится? Ну так не я его в этот разговор ввёл, у Кандида спрашивай. Я это описывал как "спектакль", разгрываемый как по нотам.

Итоги поиска? Конечно irrelevant? Кто-то может поручиться, что 200, ну 600, ну даже тысяча инспекторов может осмотреть и проверить абсолютно всё в стране размером с Калифорнию? Особенно если с ними играют в "перепряточки"? Я бы не взялся давать такие гарантии. Вот если им всё покажут и всё расскажут, да так, что у инспекторов будет возможность проверить, и перепроверить, что им все показали и всё рассказали - тогда может быть, хотя тоже не 100%. Но всё-таки о какой-то уверенности можно будет говорить. Этого от Саддама и добиваются. Что для него равносильно сдаче, капитуляции. Ну а на меньшее никто не согласится.


Pero19.02.2003 07:14:23

Алена,

твой совет Арку открыть тайный почтовый ящик и никому о нем не говорить, не покатит. Я полгода назад провел такой эксперимент. Взял и открыл ящик на Хотмейле, запретив его экспонировать. Первое предложение по направленному изменению анатомических пропорций появилось ровно через 42 минуты.


Pero19.02.2003 07:11:31

Приветствую всех присутствующих!

Кандид, я вижу, волновался напрасно, потому как до Бостона добрался в лучшем виде.

Но Нобелевскую премию Мира Папу выдвигают абсолютно напрасно. Одна премия у него уже есть, а двух не дают. НобПремия по Миру - это вам не Оскар.


Львёнок19.02.2003 07:09:00

Зануда,
(продолжаю, вернувшсиь из жалких остатков вчерашнего снегопадного великолепия)
Ну дык, сегодня! Сегодня этакая зимняя сказка, небольшой морозец, лёгкий снежок, может, и от 1 до 3 дюймов, на глаз как-то действительно тяжеловато с точностью до десятой дюйма определять :)

По поводу соответствия я тебе так скажу. Я с подобными завихрениями в Союзе не сталкивалась. Но я там жила не во всём Союзе, а здесь не во всей Америке. В Новой Англии в обморок как Наташа Ростова от взгляда на поручика Ржевского от вида снега не падают. Снежные бури здесь иногда бывают очень сильные. Данная была очень-очень сильная.

В общем-то, это всё, что мне есть сказать по обсуждаемому кругу вопросов. Ну разве что, ещё могу присоединиться к аплодирующим Итальянцу. Из партера.


Предположение такое19.02.2003 06:50:10

Арк, наверное, залез в свой почтовый ящик и его там мыши загрызли...


Да-да! Это он самый!19.02.2003 06:36:07

А вот вам участковый.


что правда, то правда19.02.2003 06:24:55

МОРДЫ БУДЕМ ПОСЛЕ БИТЬ, Я ВИНА ХОЧУ
...мужчины саблями намашутся всласть. Они ведь всегда при оружии: у кого пистолет, у кого ум. Все равно оружие. А мы им подыграем: ой, какие вы у нас сильные, ловкие, смелые, настоящие полковники. Они, как всегда, пококетничают: да все безумства на земле ради вас, женщин. Но при этом ни разу не поинтересуются, а они нам нужны, ваши безумства?


serge19.02.2003 06:19:20

ВизК
Все разошлись? Тогда я критикну напоследок.

По моему, идея с "шерифом" никуда не годится, как тебе уже намекнули, поскольку никакой это не шериф тут динамит подвез и зажигалкой чиркает, а такой же "гражданин", как Ирак. Тем более, что этот добровольный бескорыстный помошник требует уже оплатить его добровольную помощь (ссылка внизу).

Хуже нее только идея с цирком. Потому что цирк - это когда все в конце посмеются, и разойдутся по домам. А не когда "итог поисков иррелевант", "подавим арабский бунт", и "на этот раз он не отвертится".
А то как-то нехорошо получается.
Если у Саддама есть ОМП, то он, по словам Буша - считается имеющим средства и ненависть причинить США вред, и подлежит уничтожению.
Если же нет - то он считается опять отвертевшимся, и подлежит уничтожению.


Алена19.02.2003 05:42:25

Привет ВсеМ...


Мяугли19.02.2003 05:37:56

Интересно, а совсем-совсем никакого шанса ни о чем другом говорить уже нет? Или попробовать таки еще имеет смысл?


19.02.2003 05:24:09

Да-да, и это мы слышали. Как писал Африканец, это не просьба, это совет такой. В этом, видимо, заключалась некоторая угроза, типа как вышел Буш поговорить с Хуссейном. Но слабина его была в том, что делая металлический голос, он тем не менее знал, что Хуссейну на это насрать. Такие вот множественные аналогии.


Seldom Seen19.02.2003 05:17:28

ВизК: "Профи за это деньги платят."

Это называется "отошел от дел." Или скорее "doing it as a hobby"


ВизК19.02.2003 05:04:37

бюрг

Тебя Алена уже просила следить за языком. Да и не одна она.
Доиграешься, блин до того, что с тобой тут перестанут разговаривать, как с некоторыми.

Советую по-хорошему, прекращай.


19.02.2003 05:01:48

Так, не понял. Локи назвал его Володей и это оказалось как-то не так. А я его зову Ваванхеном. Это очень ласково, уменьшительно. Надеюсь, это-то еще не запрещено? Надо же подготовить атмосферу для нашей близящейся встречи. Нам предстоит очень близкое знакомство, и я стремлюсь заранее создать атмосферу нежности и доверия. Вавася тоже неплохо, но ничто так не передает заботу о партнере, как немецкий суффикс -хен. Альхен, Гретхен, Лизхен, Ваванхен. Музыка.


бюрг19.02.2003 05:00:46

Резонер,

это отсутствие выдержки.


Seldom Seen19.02.2003 05:00:22

Резонер: "Машка-то красивее одета? Ну да, она же проститутка, им положено"

Небось завидует ;) Но это неважно, поскольку спят с плохими девчонками, но женятся на хороших.


fuck.ru19.02.2003 04:57:05

Можно вопрос? Вы охуели или как?

Мой совет? Идите вы нахуй
===

Бюрг, ты в неправильный сайт пишешь. Есть такое место - fuck.ru, сходи там облегчись, а? Вот оттуда с заголовка:
"Все письма ваши запиздячены сюда прямо из конвертиков. Ни хуя мы их не исправляли - а зачем, если набалело уже челавеку, он материца штобы жить. Пусть пишет, хули"


19.02.2003 04:50:10

Гы. Так Вован-то больной на голову.

Буйного психа несколько санитаров вяжут. Он и связанный может палату расхерачить нафиг. Это на медведя можно одному ходить, а на буйного - только коллективом. А вообще-то настоящих буйных мало. Вон Резонер тихонько так: тяф-тяф... тяф-тяф... Он и на скунса обижается, и от мудака плачет, и от расстройства сам просит смирительную рубашку.


ВизК19.02.2003 04:42:51

FB

Я тут не один, не преувеличивай мои заслуги. То Резонёр, то Старый Русский, то даже РД подмогнёт. Ташта, есть еще сила, добрые люди!


ВизК19.02.2003 04:40:58

Seldom Seen

Я уже давно не профи. Профи за это деньги платят. А кому не платят - тот любитель по определению. Профи я сейчас в другом. А тут я так, разминаюсь иногда, чтобы эта сторона мозга не заржавела.


ВизК19.02.2003 04:38:24

Seldom Seen

//ВизК: "выгнал участкового" - мне это безразлично. Где угроза-то ?//

Это и есть угроза. Один "химик" выгонит участкового, второй, третий, и за это им ничего не случается - хана, можно суды закрывать. Никто всё равно к их приговорам серьёзно не относится.


РД19.02.2003 04:36:30

ВизК,
ну звучало, так звучало.

FB,
по форме - точно. Вот вы и поиграйте в свои формы втроем, а я спать пойду.


Американская правда19.02.2003 04:36:01

Америка - мудацкая страна. Она является паразитом на теле человечества. Ее богатство создано путем жестокого и циничного ограбления остального мира. Из всех войн 20-го века она извлекла огромную выгоду, подлостью добиваясь истощения всех участников конфликта и затем используя это для их обирания. Ее жители - сытые отупевшие самовлюбленные ублюдки, впадающие в истерику при одной мысли о том, что их не любят. Ее президенты - агрессивные олигофрены, готовые континенты стереть с лица земли ради того, чтобы жрать как можно больше, чтобы слой жира, покрывающий их мозги, становился все толще и толще. Ради этого они рвутся к новым источникам ресурсов, к новым рынкам сбыта, к новым сферам влияния. При этом они мечтают о любви, которую подарит им остальное человечество. Они лицемерят, врут, запугивают, они добиваются любви любой ценой. Потому что в недрах их жидких жирных мозгов все-таки сформировалась протомысль, слабая и смутная, но невыносимая даже в своем зародыше, мысль о том, что они - нелюди, что у них от сытости и подлости произошла мутация, сделавшая из них существ, потерявших право называться людьми. Эта протомысль и есть американская национальная идея, внушающая им ужас и толкающая на новые преступления. До сих пор эволюция человества была поступательной, и лишь американцы образовали ее мутантную дегенеративную ветвь, своей злокачественной агрессивностью угрожающую погубить человечество и саму жизнь на земле.


Резонер19.02.2003 04:35:14

>> Он профи, а мы-то люби... Трудно, но нужно.

Seldom Seen,
ну да, ну да. Если не удается переспорить, надо argumentum ad homini применить. Так и представляю дамочку, которая говорит: "Машка-то красивее одета? Ну да, она же проститутка, им положено"

бюрг,
а "идите нахуй" - это манеры или этикет?


Seldom Seen19.02.2003 04:31:06

Старый Русский: "Но я так говорить не буду, поскольку я немного понимаю искусство компромисса"

Народу нравится...


Seldom Seen19.02.2003 04:27:45

Резонер: "ты очарователен."

Thanks, but no, thanks.

FB: "шестеро против одного ВизКа"

Он профи, а мы-то люби... Трудно, но нужно.


бюрг19.02.2003 04:26:30

Резонер,

ты просто без понятия за что был Шроедер *тогда*. И за что были "полезные идиоты".

Никому бы не пришлось никуда упиратьсям если у когото было бы хоть скокота там мозгов. Хоть с чайную ложечку.

Американам взвиватьца можно, Итальянам взвиваться можно. А немцав взвиваться нельзя.

Можно вопрос? Вы охуели или как?

Мой совет? Идите вы нахуй. Этикет нужен тому, у кого нет манер.


Seldom Seen19.02.2003 04:23:26

ВизК: "выгнал участкового" - мне это безразлично. Где угроза-то ?


Seldom Seen19.02.2003 04:22:00

ВизК: "... убедиться что разоружать его не от чего. (...) Такая цель ставилась Бушем давно, еще во время предвыборной кампании 2000 года."

Это примерно в то же время, когда он обещал стать "объединителем" ("unifier"), а также сулил "умеренную внешнюю политику" ("humble foreign policy" и "маленькое правительство" ("small government") ?


ВизК19.02.2003 04:10:59

Seldom Seen

Социальная опасность состоит в том, что условно-досрочно освобожденный щлостно нарушает режим его условно-досрочного освобождения. Выгнал участкового аж в 1998 г. и с тех пор не впускал. тебе этого мало?


ВизК19.02.2003 04:09:31

РД

//Раньше такого тезиса ни разу не звучало //

Звучало с самого начала. "Нету ОМП - покажи всё, отчитайся за все материалы, раскрой все документы, дай опросить всех твоих работников" - это что, не такой тезис.

Что касается "звучало в ВМ", мне лень шарить по архивам вручную. Я об этом говорил начиная где-то с конца лета 2002 года.


Резонер19.02.2003 04:06:47

Seldom Seen,
ты очарователен. "..если придерживаться твоей дырявой аналогии".
На вопрос в такой форме часто посылают куда подальше.

бюрг,
а обычная (не-американская) политика состоит в том, чтобы бить себя в грудь и говорить: "Да, какой же я м***к бы, х**ню спорол. Спасибо, подсказали"?
Твой Ш**дер тоже изменяет позицию, и тоже говорит "Я это и имел в виду". Это нормально. Ненормально - упираться вопреки очевидному.


FB19.02.2003 04:04:38

Пятеро... нет, шестеро против одного ВизКа. И ведь он вас переигрывает, если не по содержанию, то уж по форме - точно.


РД19.02.2003 03:50:27

ВизК,
"...или, если тебе так больше нравится, убедиться что разоружать его не от чего" - о-па, а ведь это повод забить золотой костыль на очередном повороте генеральной линии. Раньше такого тезиса ни разу не звучало (в смысле не от Буша еще в 18ом году, а по нашему, по простому). Или я ошибаюсь ?


бюрг19.02.2003 03:44:04

надо же, как все переменилось.

я теперь понял кредо американской политики "делай вид, что так и задумывалось". ковбои они ии есть ковбои, держуться в любых позициях.


Seldom Seen19.02.2003 03:31:30

ВизК
А нельзя развернуть тезис: в чем состоит социальная опасность этого "условно освобожженного", если придерживаться твоей дырявой аналогии ?


ВизК19.02.2003 03:25:17

Кандид

Весь этот "цирк" (а я с лета прошлого года тут в ВМ талдычу, что это именно "цирк", если ты не забыл) был устроен для того, чтобы вернуть инспекторов в Ирак. С более широкими полномочиями и с поддержкой силой, сидящей на пороге Ирака.

Задача - разоружить Ирак. Или, если тебе так больше нравится, убедиться что разоружать его не от чего. Но уж убедиться досконально, на 100%. Такая цель ставилась Бушем давно, еще во время предвыборной кампании 2000 года. В сентябре 2001 года к этому добавилась еше одна: публично выпороть какого-либо арабского лидера, всё равно какого, так, чтобы остальные задумались. Что прекрасно сочетается с первой задачей.

Эта игра всё еще имеет шансы на успех, хотя некоторые доброохоты сильно обгадили поляну, пытаясь заработать себе политичесие дивиденды. Но, если эти шансы будут упущены, и Саддаму каким-то образом удастся отвертеться, тогда не взыщите придётся шерифу становиться "виджиланте" (как это по руска?).

Что касается ленты и плёнки, то это совсем из другой оперы. Работает бюрократический принцип: "бумаги больше, задница целее". Издали предупреждение - ни у всё, теперь с них и спросу меньше. С Ираком или без Ирака, таких предупреждений будет еще туева хуча.


бюрг19.02.2003 03:12:44

прям подросковый комлекс. "я хочу, я хочу, я хочу, я хочу этот бонбон", детотька, выполни правила и поимей хоть всех :)

я тащусь.


Кандид19.02.2003 03:07:51

>>Никто на это право судьи не покушается. Иначе давно бы была у супостат дверь взломана и лежал бы он-болезный мордой в половик, руки на затылке

Ну тогда я спокоен. И РД получит бутылку.

О! Я понял - весь этот цирк был устроен, чтобы объявить "красную тревогу" и увеличить потребительский спрос на пластиковую пленку и минеральную воду. А заодно избавиться от конкурирующего Эвиана. Жаль, что не догадались объявить, что лучшее средство от террористической атаки - это SUV Форд с бортовым компьютером под Виндоус XP.


бюрг19.02.2003 03:05:26

Вах, какой шериф! Своего выркымыша готов замочить. Вай, какой принципиальный!


ВизК19.02.2003 03:04:40

Kandid

А ты что, так разволновался, что дар киррилической речи потерял?

Никакого сослагательного наклонения тут нет. До ноября пошлого года суд сидел себе, писал бумажки. А супостат их на гвоздик вешал. В том самом сортире, где его за вешание судебных бумажек никто не мочил. А давно надо б было.

Хорошо, хоть с этим ты skoree soglasen. Как говорит Старый Русский, идём к консенсусу.


Кандид19.02.2003 03:01:45

Упс. Сорри. Щас переведу.

Старый Русский:

А что "тссссс"? Думаешь спугну робкого кролика консенсуса?

ВизК

>>А то так бы бы ты их там и видел.

Вобще-то сослагательное наклонение не самый убедительный аргумент. Хотя в данном случае я скорее согласен. Было бы конечно более убедительно, если бы приставы что-нибудь нашли, но отрицательный результат - тоже результат.
Главное, как я уже сказал, чтобы полицейский знал свое место (пусть Старый Русский понервничает :) и оставался полицейским.


бюрг19.02.2003 02:59:41

Кандид,

вот то то и оно. Полицейские судьи :)


Kandid19.02.2003 02:51:28

Ctaryj Russkij:

A chto "tsssss"? Dumaesh' spugnu robkogo krolika konsensusa?

VizK

>>А то так бы бы ты их там и видел.

Vobsche-to soslagatel'noe naklonenie ne samyj ubeditel'nyj argument. Hotya v dannom sluchae ya skoree soglasen. Bylo by konechno bolee ubeditel'no, esli by pristavy chto-nibud' nashli, no otricatel'nyj rezul'tat - tozhe rezul'tat.
Glavnoe, kak ya uzhe skazal, chtoby policejskij znal svoe mesto (pust' Staryj Russkij ponervnichaet :) i ostavalsya policejskim.


ВизК19.02.2003 02:51:18

Кандид
// что решение о достаточности того, что они найдут, для ареста принимает не полицейский, а судья. //

Ааааа......а! Я ей Богу закричу!

Никто на это право судьи не покушается. Иначе давно бы была у супостат дверь взломана и лежал бы он-болезный мордой в половик, руки на затылке.

Ну сколько раз можно тебе повторять: не будь шерифа рядом, и не делай шериф угрожающих жестов, хрен бы кто из твоих судейских к этому дому близко подошел, не то, что обыски там делать. Выперли ведь уже один раз приставов, и суд утерся, ничего предпринимать не стал? Как ьы думаешь, почему? А потому что тогдашнему шерифу этим грязным делом заниматься не хотелось, у него других забот было выше крыши.


бюрг19.02.2003 02:47:51

так же как и забыли, что Турция новыми танками обязаны Шроедеры, который выдержал давление "зеленых". Короткая память лучше сифилиса.


РД19.02.2003 02:46:17

Вообще все формочки, формочки, всех достали формочки... Во где задачи-то были. Изделие входит в атмосферу, как в ту субботу по телевизору, но успешно долетает до земли, втыкается на 70 м в грунт и уже там отрабатывает по циклограмме.

Если по кому и надо отбомбиться, так это не по Редмонду, а по Барвихе. Такой фронт деятельности похерили.


Кандид19.02.2003 02:37:03

ВизК:

>>Ты опять сбиваешь рассуждения на то, что приставы должны чего-то сильно запретное найти.

Нет, я никуда не сбиваюсь. Вопрос не в том, что найдут приставы, вопрос в том, что решение о достаточности того, что они найдут, для ареста принимает не полицейский, а судья.


Старый Русский19.02.2003 02:36:35

"Или заявления о том, что Саддама при желании можно бить по собственному усмотрению Буша уже забыты?"

Кандид, тсссс!


бюрг19.02.2003 02:36:31

Итальянец,

тебе " mes compliments"


Старый Русский19.02.2003 02:35:38

ВизК, если он сам-по-себе -- то он уже не шериф. Шериф - это такой уполномоченный.

Причем, заметь, я совсем не против самого-по-себе. Ради бога, пусть ходит и бровями фыркает, пока закон не нарушает и шестиконечную звезду самовольно на грудь не вешает.

Все-таки стороны сдвинулись к консенсусу. Причем довольно стремительно.


ВизК19.02.2003 02:33:39

Кандид

//Или заявления о том, что Саддама при желании можно бить по собственному усмотрению Буша уже забыты?//

Нет, не забыты. Как не должно быть тобой забыто то, что инспекторы вернулись в Ирак не вопреки, а именно благодаря таким заявлениям. А то так бы бы ты их там и видел.


Старый Русский19.02.2003 02:31:29

ВизК, по-моему, в Америке, где принято мочить оппонента до последнего издыхания, довольно тяжело понять основной принцип ЕС. Формулировка принципа исходит из посылки, что противоречия являются неотъемлимой частью сотрудничества. Единственный выход из подобной ситуации - поиск компромисса, т.е. заведомого поражения ( в ваших терминах) договаривающихся сторон. Причем НАТО еще более компромиссно по своему принципу "одна страна - один голос".

Пожалуйста, иллюстрация на основе приведенного материала. Тебя порадовало заявление Шредера. Типа, прогнулся мужик дальше некуда. Имей его теплого в задницу. В свою очередь, я мог бы сказать (я вполне владею американской мовой), что ваш дорогой прихлебатель Блэр прогнулся по самое нехочу после того, как увидел, в какую ж..у влетел его рейтинг. Да и президент Буш как-то резко сдал в риторике.

Но я так говорить не буду, поскольку я немного понимаю искусство компромисса:

"Для того, чтобы достичь этого компромисса, на наиболее радикальные уступки пришлось пойти Британии и Германии. Лондон согласился выкинуть из текста заявления фразу о том, что время, выделенное Саддаму Хусейну для того, чтобы разоружиться, "стремительно истекает", а Берлин признал, что "применение силы возможно, но только в качестве крайней меры". " -- конец цитаты.


бюрг19.02.2003 02:29:18

ВизК,

ну-ну :)

Шроедер никогда не отвергал войну как последнее средство. Но до этого еще далеко.


РД19.02.2003 02:25:08

Итальянец,
отвлекся на ВизКовские Першинги.

"... у Словакии с Норвегией мнение примерно одинаковое. Народ против, политики козыряют..."
Ты точно в курсе норвежской полики в обсуждаемом вопросе ?

"Так что без нас вам не обойтись."
Ты знаешь, а мы обходимся. А адресаты реплики обходились еще подольше.

В общем, нелегок хлеб патриота :))


Кандид19.02.2003 02:22:00

ВизК:

Да бога ради - пусть помахивает чем хочет. Главное чтобы не решал за судью. Или заявления о том, что Саддама при желании можно бить по собственному усмотрению Буша уже забыты?


ВизК19.02.2003 02:21:28

Старый Русский

//Если шмональщики вполне узаконены резолюцией 1441, то кем узаконен фыркающий шериф?//

А шериф сам по себе. Никаких действий, превышающих его полномочия, не предпринимает. Ну, расположил своих копов в соседнем с бандюгой доме. Живут они там временно, чтоб через весь город ехать не надо было, случись чего. Так ведь по приглашению и с полного согласия хозяев.

То, что перед журналюгами выступает и комментирует что происходит? Говорит, что в этот раз ворюга не отвертится?
Тоже имеет право. Он хоть и шериф, но такой же свободный человек как и все, имеет право.


Ромашка19.02.2003 02:18:33

Африканец, мне как-то рассказывал аспирант с Мадагаскара, который работал на нашей кафедре, что в французских и английских колониях несколько отличалось отношение к "подшефным". Французы старались (опять же, исключительно собственной пользы для) уменьшать дистанцию между слугой и хозяином, насколько это вообще возможно при таких отношениях. Англичане же наоборот старались держать дистанцию насколько это возможно. У них даже есть какая-то дурацкая поговорка по поводу "раб-друг и раб-слуга". Подробней, думаю, СанитарЖеня запросто рассказать может. Или уличить во лжи:) Только за справками я сразу могу перенаправить к аспиранту с Мадагаскара:) А, может, ты и сам "с усам", поэтому расскажешь подробней, не зря же в Африке 5 лет пустыни топчешь.


бюрг19.02.2003 02:16:33

Старый Русский,

----
Вот скажи, приятно тебе будет вне зависимости от правоты?
----

сказать тебе правду? Мне будет очень неприятно. Я скажу себе "бля, где была твоя голова?". Я еще не приглашенный член, я еще кандидат в члены. А был бы я членом, я бы сказал: ну я член и шо? Позно пить баржоми. Я у же здесь. Свежий и остропахнуший. Кому вазелин?

Только не надо, как выражается наш друг Итальянец, разыгривать целочку. Они бросили шарик, сейчас он крутиться в круге. Но куда они ставили, оно вполне себе представляли.

Речь ведь идет о том кто "тявкал". Что? Против кого? В европейском доме? Не забывай, ты пренадлежишь к нации захвачиков, которую европа по непонятным причинам терпит. Но времена изменятся. И акнутся кошке сто летние слезки.


ВизК19.02.2003 02:16:12

Кандид

Ты опять сбиваешь рассуждения на то, что приставы должны чего-то сильно запретное найти. Судья их не за этим послал, а затем, чтобы проверить как осужденный соблюдает режим условно-досрочного освобождения. Найдут - осужденному хуже. Но если и не найдут, а доложат, что он чердак прверить не дал, и что не отчитался где провел две недели, пока не отмечался в участке, то для возврата его в тюрьму тоже должно хватить.


ВизК19.02.2003 02:12:46

Кандид

//Ордер двенадцатилетней давности позволил злодея посадить. Потом его выпустили. Ордер не дает права полицейскому решать сажать или помиловать//

Ордер 12-летней давности тот же суд много раз продлял. Последняя печать о продлении датирована ноябрём прошлого года. То есть судья уже решил давно, и недавно подтвердил его решение. Ну, хочет судья еще раз пересмотреть то же дело "в связи с открывшимися новыми обстоятельствами" - ради Бога.

Но, надеюсь, ты понимаешь, что уходить из под окон супостата шерифу совсем не обязательно. Пусть стоит себе наготове и кольтом помахивает. Судебные приставы, производящие обыск внутри дома, целее будут.


Кандид19.02.2003 02:12:26

Это конечно сплошная клевета. Но все-таки...

>>
Лондонский офис Би-би-си просит меня сделать репортаж о "панических закупках" пластиковой пленки и липкой ленты. Панические закупки? Конечно, ничего такого здесь нет. Я звоню жене на мобильный телефон, ее голос едва слышен за всеобщим галдежом.

"Ты где, дорогая?". "Я в "Строснидерс", - кричит она. "Строснидерс" - это наш магазин хозяйственных товаров. "Тут такое творится! У них заканчивается пластиковая пленка".

Отлично. Вместе с телевизионной съемочной группой мы приезжаем в магазин. Моя жена ушла, но магазин заполнен домашними хозяйками, буквально разметающими упаковки с пленкой так, как будто от этого зависит их жизнь. Возможно, так и есть.

Билл Харт, менеджер магазина, не знает, как реагировать на происходящее. За один день он продал двухлетний запас пластиковой пленки. Но Билл еще не решил, какую комнату отвести для бункера в его собственном доме.
>>


Kandid19.02.2003 02:07:01

>>
Крупнейший мировой производитель программного обеспечения, корпорация Microsoft, сама того не зная, могла быть причастна к финансированию чеченских сепаратистов.
>>


Алена19.02.2003 02:03:38

//накличешь ты полновесный клистир на свою голову.

Старый Русский -
ты нарочно?


Кандид19.02.2003 02:03:21

Локи:

Англю не вышибли из США. Просто колониальные англичане (иже с ними) решили не подчиняться центральному правительству. Коренное население так и осталось в колониальном управлении, только местном.

А почти все остальные колонии отпускались сравнительно мирно. Хотя конечно - во многом благодаря тому, что 20 век был на дворе.


ВизК19.02.2003 02:01:36

Старый Русский

Насчёт "сближения". Вот интересный комментарий Би-Би-Си:

*** цитата ***
К удивлению обозревателей, канцлер Германии Герхард Шредер, еще в конце прошлого года убеждавший избирателей, что ни при каком развитии событий Германия не вступит в войну с Ираком, теперь заявил, что "никогда не исключал, что война может оказаться последним средством убеждения".
***


Старый Русский19.02.2003 02:00:01

ВизК, первый аргумент ир-ре-ле-вант. Поскольку самим повторным обращением шерифа в суд предыдущий ордер был признан обсолетным. Если бы пошли мочить до резолюции 1441 - еще можно было бы рассуждать. А теперь все, подписали 1441 - читайте до самого последнего пункта, а не только пп.1-4. Это уж даже не говоря про обещания предоставить доказательства по 5 пунктам, нарушение резолюции 1441 и прочие мелкие проколы вроде обращения Бин-Ладена.

Но я человек не злопамятный. То есть, разумеется, злопамятный, но прагматичный. Я могу понять недовольство шерифа. Ходит вокруг, фыркает, угрожает. Ну, и тот, которого шмонят, тоже фыркает и угрожает. Однако нам что - такси или шашечки? Так что я их обоих вполне понимаю, и поэтому предпочитаю дождаться выполнения пункта... какого-там? Одиннадцатого?

Кстати, такой вопрос возник. Если шмональщики вполне узаконены резолюцией 1441, то кем узаконен фыркающий шериф?


Кандид19.02.2003 01:58:06

ВизК:

Давай так - если аналогия, то до конца. Ордер двенадцатилетней давности позволил злодея посадить. Потом его выпустили. Ордер не дает права полицейскому решать сажать или помиловать. Решает судья. Дает санкцию. На основании рапорта. Пока что судья рапорту на слово не верит и послал приставов проверять. То что полицейский крутится у них под ногами и кричит "вы под кроватью смотрите!" - это нормально. Только пока что нет ничего под кроватью.

Весь вопрос в том, что или таки полицейский слушает судью или сам объявляет себя судьей.


Зануда19.02.2003 01:56:52

ВизК
Если приложить к карте линейку, то от Франкфурта до Москвы - немногим больше 2000 км. Так что не только до Риги, Калининграда и "если постараться, то Киева" (кстати, если сильно порыться о ссылкам, то максимальная дальность Першинг-2 варьируется в разных (американских!) источниках от 1200 до 1500 миль).

А уж зачем нужны боеголовки выскокой точности и с "большой проникающей способностью" - мы все знаем.

Типичное оружие первого удара, служащее для выведения из строя шахт противника. И понятно, что чем меньше у него подлетное время, тем меньше у противника шансов осуществить встречный запуск из шахт, к которым уже летит...

Ели Рейган тебе что-то другое о назначении Першинг-2 рассказывал - ты ему не верь. Он не ракетчик.


РД19.02.2003 01:56:34

ВизК,
все, понял. Долететь могли, но _задач_ - не решали. Задачи решали совсем в другом месте.


Локи19.02.2003 01:53:03

Африканец,
ОК. Своё незаконно приведённое обобщение забираю обратно и засовываю себе в ЛСА.

То есть, возвращаясь к тому стаду, ты полагаешь, что нынешняя политика Роберта Мугабе с выдавливанием белых фермеров - это следствие того, что Англия долго не хотела уходить из Южной Родезии?
А я так думаю, что всё оттого, что этот Роберт после Канаана Бананы загнал страну в тупик. В полный насдак. И теперь очень легко направить гнев голодного населения - "Вон они, белые, - они виноваты во всех ваших бедах, граждане мои! Ату их, ату!"


РД19.02.2003 01:51:14

Африканец,
в порядке восстановления исторической справедливости. Уход англичан из Ост-Индии в 46 году закончился ее распадом на Индию и Пакистан с 800 тыс. жертв и 5 млн беженцев в обе стороны, а также признанием Махатмы Ганди "Мое дело потерпело крах, мои убеждения - нет". Потеря французкой колонии Вьетнама закончилось всего-то вьетнамской войной.


Ромашка19.02.2003 01:50:56

<<<Работали когда-нибудь белые канадцы в качестве рабов на полях?
Африканец, в тундре, что ли?:)


Алена19.02.2003 01:49:05

//про дельность мне самому понравилось :-)

Зануда -
у тебя хороший вкус :-)


Кандид19.02.2003 01:48:11

Вот еще одна гарячая точка в Европе намечается.

>>Из-за Ирака Ватикан сейчас оказался в весьма двусмысленной ситуации: это крохотное государство, расположенное на территории Рима, вот-вот поссорится с Италией

Хорошо, что я как раз из Рима смотался. А то вдруг пойдут танковые колонны с Авентина и Латерана в сторону станции метро Оттавиано.


Старый Русский19.02.2003 01:47:26

Ох, бюрг, накличешь ты полновесный клистир на свою голову.

Ну вот например. Позвал я тебя в гости. Ты обрадовался, "уже еду", говоришь. А тут Африканец походя заметил, что пить надо исключительно белое, поскольку от красного подагра. А я ему возразил, что белое пьют только аристократы и дегенераты. И вообще, в белом грузины ноги моют. А ты сказал, что, в общем-то, не осведомлен о дегенератах, но от красного точно подагра, это научный факт. А ноги грузины моют как в белом, так и в красном. А я, поразмыслив пару дней, заявил, что свежеприглашенный член (это ты то есть) упустил прекрасную возможность промолчать.

Вот скажи, приятно тебе будет вне зависимости от правоты?


Африканец19.02.2003 01:44:57

Локи,

"Штатам двести лет от роду, а как всех заебали"

а вот тут неоправданное обобщение. Меня так нет, мне они вообще пофиг. Значит, таки не всех.


ВизК19.02.2003 01:44:50

РД

Не ищи дальность Першингов. Я и так помню, что они доставали до Калининграда, Риги, а если постараться, то и до Киева с Ленинградом. Но только они нафиг для этого не нужны были. На те цели давно были нацелены другие ракеты, помощнее и посерьёзнее.


РД19.02.2003 01:44:32

Зануда,
"изделия средней дельности" - это хорошо.


Африканец19.02.2003 01:43:01

Кандид,

"Не буду говорить за Африку"

а почему? Давай говорить именно за Африку.

На мой взгляд, имеется разница между колонией типа "приехали белые, поселились, потом получили независимость" и колонией типа "приехали белые, поубивали негров, устроили колонию, а потом негры надавали пиндюлей белым и получили независимость". Слово одно, явления разные. Работали когда-нибудь белые канадцы в качестве рабов на полях?

Так вот, Франция пребывает в заметно лучших отношениях с порабощенными когда-то неграми, чем Англия. Почему - непонятно. Казалось бы, те лягушатники, эти фишендчипсники, один хрен.


Локи19.02.2003 01:42:50

>>>Да и не драпали англичане ниоткуда - скорее спокойно уходили. Кстати, в отличие от французов, которых именно вышибли из Индокитая. И из Алжира тоже>>>

Кандид,
ну чё тут членами меряться? Англию вышибли из Соединённых Штатов, к примеру, не без помощи Франции, в своё время. Мирно Англия уходила из Гонконга, это да. Спасибо этому, как его, лорду сэру Крису Пэттэну. Ну дак и Португалия из Макао вроде как мирно ушла. Век потому как двадцатый на дворе заканчивался. А как тех португальцев из Бразилии попёрли, не говоря уже об Анголе и Мозамбике? Англию разве не погнали из Индии? Так что всё условно.
У Франции, кстати, есть комплекс вины. Недаром выходцам из того же Алжира получить французскую визу - как два пальца. Да и подданые Содружества в UK без виз в основном попадают, в универах английских за счёт короны учатся.
А Африканец в чём-то прав. Кооперативная республика Гайана, Суринам (бывш.нидерландская Гвиана) - независимые государства, в то время как Гвиана - заморский департамент Франции. И не очень от этого страдает. А ещё есть Реюньон и Новая Каледония.


ВизК19.02.2003 01:42:06

Старый Русский

//То ли глубокоуважаемый оппонент вдумался в реплики Кандида, то ли наконец дочитал резолюцию 1441 до конца -- но г-н шериф все же стал ждать разрешения г-на судьи. А до этого (исключительно что б напомнить) г-н шериф шел мочить безо всякого г-на судьи. //

Ничего подобного. У шерифа в кармане ваще-то уже лежит действующий, хоть и выписанный 12 лет назад, ордер на арест, выданный тем же самым судом. Мог бы пойти и ломать дверь. Имеет право

Но он, тем не менее, обратился к тому суду и пока ждёт-таки новый ордер, подверждающий старый. Исключительно для соблюдения уважения к суду.


Кандид19.02.2003 01:40:48

Старый Русский:

Кстати, о расходах на войну была статья на любимом ББС. Там говорилось, что новая война должна обойтись в два раза дешевле (кажется 150 млрд против 300 на "Бурю в пустыне"), но тогда Шататм большую часть денег вернули участники коалиции, не принимавшие непосредственного участия в военных действиях (Япония и пр.). Теперь же вроде никто платить не собирается. Ну разве что Болгария напряжется или там на мыле сэкономит.


Локи19.02.2003 01:35:53

>>>Слово "нех$$" из уст, пардон, из-под пальцев Итальянца тебя не так раздражает? Бюргово "х$$ мне его" тебе тоже нипочём?>>>

К упомянутым мной персонажам я лично, понятно, никогда никаких претензий не имел, не имею и смею всех заверить, иметь не собираюсь. :-) Одно уважение.
Дай Бог им здоровья.


Старый Русский19.02.2003 01:35:26

Я тут обсудил с профессионалами вопрос химоружия Ирака. Резюме такое: его у Ирака нет. По той простой причине, что надо быть полнейшим идиотом, чтобы его хранить. В случае необходимости, необходимое количество производится за 2 дня. Для этого нужно оборудование любого фармецевтического производства (есть) и толковые химики (тоже есть). Все. Кстати, это относится к любой стране. Да что стране - даже я за 2 дня произведу химическое оружие.

Если помните, раньше было высказано мнение (Pero), что ядерное оружие утаить невозможно. Мнение было подтверждено главой ядерной испекции, который выразился, что кооперация ему ни за хреном не нужна.

В общем, остались только 25000 л язвы.


Зануда19.02.2003 01:35:23

А что, про дельность мне самому понравилось :-)


Алена19.02.2003 01:33:53

//Не-а. Наверное она у меня спамом забита.

Арк -
заведи себе новый адрес и нигде его не свети.
Только мне дай :-)


Локи -
ну какого черта? Тебе уже вообще невозможно стало слово сказать! Предпочитаешь полный игнор с моей стороны? Страшно не хочется...


Зануда19.02.2003 01:32:10

вот, кстати, интересный документ
где оговорены классы ракет по дальности и их типы

Першинг -2 попадает в "среднюю" (1000-5500)
а Першинг-1А в "меньшую" (500-1000)

причем, что интересно, упомянутая в документе ОТР-23 (СС-23, "Ока", Spider) не дотягивала до дальности в 500 км никоим образом. У нее по ТТХ было 400. Но в документ все равно попала.


Алена19.02.2003 01:29:34

//делает ее изделием средней дельности

Браво, Зануда! :-)


бюрг19.02.2003 01:29:02

Итальянцу опладируют :)


Локи19.02.2003 01:28:33

>>>Локи -
а ты не мог бы ограничиваться более общепринятой лексикой? А заодно и принятыми здесь обращениями.
Если тебя это не слишком затруднит...>>>

Алёна,
давай примем седьмую конвенцию - задолбать Локи насмерть, чтоб он, собака, тут больше не появлялся. Слово "нехуй" из уст, пардон, из-под пальцев Итальянца тебя не так раздражает? Бюргово "хуя мне его" тебе тоже нипочём?

А ВизК, кстати, во Вторник, 18 февраля 2003 22:49:45 достойно указал, как избавиться от реплик людей, которые не нравятся. ->

ВизК,
раз уж Алёна мне замечание сделала, извини, что я тебя не так назвал. В горячке. I beg your pardon.
Ой, Алёна, прости за нарушение ещё одной конвенции!

И пойду я уже, пожалуй. известен

Счастливо!


бюрг19.02.2003 01:28:05

Старый Русский,

ну да, сказал гадость. В случае войны чьи солдаты пойдут? Бомбить чью собственность? Прогибаться под потерями кто будет? А продолжать выплачивать кто? Принимать беженцев кто будет? Кто из них побежит в эту, как его...может им билет давать до...не проканает, конституция не велит. Нигде под заявлением не стояло МЫ БЕРЕМ НА СЕБЯ ВСЕ РАСХОДЫ.

Когда есть шансы всего этого избежать?

А звездеть все горазды. Как и клизму держать. Давай так: вы нам свои велики, а мы их на велики и отправляем к Итальянцу. А он им заясняет про 20%.

Интересно, что он програмировать собирается? Если все инвестиции на НУЛЕ? Все замерзло с этой возможной войной. Единстенные проекты на Россию. Но у него и там прищемленно.


Арк19.02.2003 01:27:44

Алёна,

Не-а. Наверное она у меня спамом забита. Сейчас проверю.


Африканец19.02.2003 01:27:34

Итальянец,

"В бывших английских колониях порядку побольше, чем в бывших французских"

это утверждение на чем-нибудь основано, или результат веры?

Рассмотрим Камерун-Сенегал-Берег слоновой Кости - Кения-Замбия-Зимбабве. Или Пакистан против Алжира. Чем будем мерять порядок?


Аардварк19.02.2003 01:27:22

Класс. Спор главных членов ЕС с новичками. Это новая, невиданная ранее мачта.


Старый Русский19.02.2003 01:26:29

Кандид, дык мало этого, это турецкие ж.пы еще требуют 30 млрд зеленых. А это, почитай, половина военных затрат.

Интересно, как часто турки моются?


Африканец19.02.2003 01:23:37

Локи,

да отношения с Грузией вконец испортились задолго до воплей Жириновского.

Кстати, я до сих пор не очень понимаю, почему. И вот этих отношений как-то больше всего жаль. Что с Азербайджаном как-то не того, или даже с Эстонией - как-то и пофигу, а вот Грузию почему-то жалко. Не так все как-то должно было с ними быть. То ли Шеварднадзе дурак, то ли Ельцин, то ли Гамсахурдия, то ли все они сразу, но, в общем, вышла жопа на ровном месте.


Кандид19.02.2003 01:23:23

Африканец:

>>А вот с Англией вышло не так. Они из своих колоний по большей части драпали, унося, что можно. И никто назад их не ждет. Существует, правда, Содружество, но основная его активность - спортивная: игры Содружества в бывших колониях уважаются чуть ли не больше олимпийских.

Ты не совсем прав. Не буду говорить за Африку, но Канада и (возможно) Австралия вполне бывшую метрополию уважают. Войск в них вводить конечно никто не будет, но это как бы и не очень надо.
Да и не драпали англичане ниоткуда - скорее спокойно уходили. Кстати, в отличие от французов, которых именно вышибли из Индокитая. И из Алжира тоже.


РД19.02.2003 01:23:14

ВизК,
полная труба.

"...семь испытательных пусков в январе - апреле 1983 года на дальности от 100 до 1650 км были признаны успешными..."

"Для поражения высокозащищенных точечных объектов (основные цели для этих ракет) был разработан проникающий в глубь земли на 50 - 70 м ядерный заряд. Подлетное время до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара"

"На территории Западной Германии на трех ракетных операционных базах было развернуто 108 пусковых установок (120 ракет)..."

"Как и советские РСД-10 БРСД <Першинг-2> попали под действие Договора об РСМД. Все 120 развернутых и 127 неразвернутых ракет, находившихся на территории США, к середине 1991 года были ликвидированы."


Локи19.02.2003 01:16:11

>>>Ты считаешь, Ширак предложил помолчать новым союзникам ? А мне кажется, он поинтересовался, какое мнение по Иракскому кризису у, скажем, Норвегии, какое, скажем, у Словакии, и нет ли здесь некого дисбаланса>>>

Браво, РД!
Как будто с языка снял. Поддерживаю обеими руками.
:-)


бюрг19.02.2003 01:15:23

Итальянец,

извени, про тявканье и уламание я не понял. Поясни.

Да насчет программиского хлеба приезжай, без проблем, как и раньше, острая незватка специалистов. Ты о чем? Эту зеленную карту получишь вообще на ура.

Ну про "отбираю заказ" ты не знаком с местной спецификой. Извени, но это действенно так же ко многим твоим комментариям сегодня. Это лечиться лишь опытом :)


Африканец19.02.2003 01:15:01

Вообще, конечно, Першинг, как оружие ТВД - это идея крутая. Пингвин должен оценить.


Зануда19.02.2003 01:14:29

ВизК
ну уж в ТТХ изделий-то не путайся, пожалуйста.

Изделия Pershing, 60-х гг (первый пуск с Канаверала в 1960-м) были по назначению тактическими изделиями (понятия "оперативно-тактические" в западной классификации нет), с дальностью полета до 500 (после модификации - до 750) миль. С довольно тяжелой ГЧ (до 400 кТ) и хреновой точностью (ну в 60-е лучше не умели).

"Модификация" (практически - новое изделие) Pershing 2 - имела дальность до 1200 миль, что уж хоть как, а делает ее изделием средней дельности по любым нормативам. При этом более скромную ГЧ, но и гораздо более высокую точность. Будучи размещенной в Зап. Европе, вторые Першинги удачно накрывали почти всю европейскую территорию СССР, вместе с размещенными там стартовыми позициями изделий средней дальности, класса 8К62, 8К63 и иже с ними. А также позиции ряда межконтинентальных изделий.
Собственно, именно вывести первым ударом стартовые позиции противника, пока оттуда никто не успел стартовать и было основной стратегией "сдерживания" и борьбы с оным сдерживанием.

Правда, много что оставалось живущего за Уралом и в прочих недоступных на дальностях вторых Першингов местах... Те же 15Ж45 (СС-20, РСД-10, Пионер) с дальностью 4400 и не худшей, чем у вторых Першингов точностью...

Но в любом случае для сдерживания советских колонн изделия с дальностью под 2000 км как-то в Европе не очень нужны...

Вот нейтронная бомба и правда рассматривалась как эффективное противотанковое средство. Против колонн. Которых иначе не поймешь чем остановить. Но ее спокойно доставляли на нужную дальность и старые Першинги-1 и Торы.


Локи19.02.2003 01:13:55

>>>Кстати, и у Германии нету теплых отношений с Намибией и Танзанией>>>

Африканец,
заметь, и у итальянцев не очень-то с Эфиопией дружба складывается, даже после отделения Эритреи. И русских в Эстонии как-то не очень ждут с войсками. Видимо, кто как умеет ладить с аборигенами в колонизируемых странах. После воплей Жириновского "Не сметь стрелять по Багдаду, лучше вместе ебанём по Тбилиси" вряд ли улучшится отношение грузин к своей бывшей метрополии.
А насчёт англичан... У них только в Африке так всё неудачно сложилось, они оттуда с большой неохотой уходили, да в Индии с Пакистаном бомбу замедленного действия заложили. А так ребята с туманного Альбиона - парни хоть куда, - и Америка им сестра родная, и Австралия с Новой Зеландией и Канадой королеву своей королевой почитают. Центы с её профилем чеканят.


Африканец19.02.2003 01:11:39

Все-таки я не понял.

Что, вопрос так стоит, что в Германии окна не мыты, и потому непременно надо расширить ЕС и привлечь новую рабсилу?

Или вопрос так все же не стоит?

Кога я был в Германии, мне там все по большей части показалось весьма чисто прибранным И ухоженным. Не сравнить с Кейптауном (где, кстати, дешевая рабсила есть, в том числе моя). Даже клетка бюргово свина, хоть и не блестела, но была вполне так ничего себе. Даже я бы там пожил, будь она побольше раз в двадцать.

Ну разве что на борделях не было светящихся вывесок, это минус. Но неужели новые члены ЕС в этом помогут?

А вот в Кейптауне такие вывески есть.


Алена19.02.2003 01:09:33

Локи -
а ты не мог бы ограничиваться более общепринятой лексикой? А заодно и принятыми здесь обращениями.
Если тебя это не слишком затруднит...


И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени

Арк -
ты в последние сто лет почту проверял? :-)


Старый Русский19.02.2003 01:09:12

Кстати, Итальянец, а я бы на твоем месте отнял хлеб у бюрга. Не хрена ему, пусть водку жрет.

(Водка - это такой национальный немецкий напиток).


Кандид19.02.2003 01:08:14

Подлая Турция отказывается прогибаться. А ведь если бы не вмешательство Америки она тоже была бы чьей-нибудь провинцией. Греческой?

>>Президент Турции Ахмет Недждет Сезер заявил, что американским военным будет разрешено разместиться на территории Турции только в том случае, если ООН примет резолюцию, санкционирующую применение силы против Ирак


Старый Русский19.02.2003 01:07:41

Итальянец, охолонись, типа. Ширак сказал гадость. Будем надееться, ему воздастся. Например, его заставят мыться каждый день.

Что же касается Германии и Бельгии, то не можешь ли ты уточнить, в чем именно они "прогнулись"? Только когда будешь уточнять, не забудь про такую штуку, которая называется "консенсус" и которая лежит в основе политики ЕС.


Итальянец19.02.2003 01:07:32

Африканец - но есть, кажется, и такой феномен. В бывших английских колониях порядку побольше, чем в бывших французских.


Итальянец19.02.2003 01:06:35

РД - у Словакии с Норвегией мнение примерно одинаковое. Народ против, политики козыряют, хотя и признают, что мир лучше войны.

На самом деле это была такая проверка на вшивость. Нас вдруг выпустили из детского садика, и оказалось, что есть какой-то выбор, причем что бы ни выбрал, бить будут. Такая взрослая жизнь, к которой никто оказался не готов.

Просто никто не ожидал, что взрослая жизнь для Восточной Европы начнется в связи с войной в Ираке. Где, казалось бы, связь.


Африканец19.02.2003 01:01:11

ВизК,

какая там у ЕС позиция - я не знаю, и дело это не мое.

Смысл моего утверждения всего лишь в том, что, если страна ЕС выступит в духе "Если страна такая-то поступает так-то, то мы не будем рекомендовать их вступление в ЕС", то она поступит в соответствии со своим правом. А почему чье-то вступление должно быть гарантированно - вот это непонятно. Захочет Лесото или Ботсвана вступить в ЮАР десятой провинцией, или, к примеру, Монголия в Россию субъектом федерации - что, все имеющиеся субъекты обязаны голосовать "за"? А может, они там в Ботсване людей едят, и Квазулу-Наталь это вполне устраивает, а вот Западный Кейп против.


Старый Русский19.02.2003 01:00:49

Довольно забавно. Щас показали цифры опроса общественного мнения в Англии. 52% против войны при 29% - за. Интересно было бы сравнить эти цифры с американскими. Насколько я понимаю, соотношение ровно обратное. Интересно, почему?


Итальянец19.02.2003 00:58:58

бюрг - а зачем свой парламент? Сам видишь, у нас ведь нет никаких разногласий с 12 из 15 членов. Теперь с 14 из 15. Даже с Германией уже никаких нет.

Человек человеку волк вам не надо. такие вы чистюли. Но окна мыть кто-то должен. А мусульман пускать уже страшно становится. Так что без нас вам не обойтись.

Я тебе обещаю, что по возможности не буду отнимать хлеб у немецких программистов. Только у американских.


бюрг19.02.2003 00:58:35

ВизК,

скажу так, никто у него это право еще не отбирал. Я раньше его ругал за ядрену бомбу и за "особую позицию с НАТО". Как оказалось, прозорлевые эти французы. Не то, что наши политики, как отметил Итальянец. Ниче, наверстают.


РД19.02.2003 00:56:58

ВизК,
я сейчас поищу дальность "Першингов", если найду, что менее 500 км, признаю их роль как ОТР и свою неправоту.


Африканец19.02.2003 00:56:00

Локи,

а есть такой интересный феномен - французы как-то вполне активны в своих бывших колониях, и, в основном (кроме Алжира) имеют с ними вполне добрые отношения и уважаются там. Молодежь из африканских стран легко ездит во Францию, учится там. Войска присутствуют, дипломатия, все такое.

А вот с Англией вышло не так. Они из своих колоний по большей части драпали, унося, что можно. И никто назад их не ждет. Существует, правда, Содружество, но основная его активность - спортивная: игры Содружества в бывших колониях уважаются чуть ли не больше олимпийских. Ну и еще, конечно, бывшие колонии играют в крикет. Но это и все. Появление английских войск, скажем, в Замбии в случае какого-то внутреннего конфликта там - дело немыслимое.

Кстати, и у Германии нету теплых отношений с Намибией и Танзанией.

Почему, интересно, так?


Локи19.02.2003 00:53:56

>>>Ну так а кто дал Шираку полномочия выступать от имени всего ЕС? Там ведь кроме Франции и Германии еще членов навалом, и они между собой еще не договорились об их общей позиции>>>

Володя, прости, ты сам-то веришь в то, что сказал?
Ну кого может заинтересовать мнение какой-нибудь Ирландии, если речь идёт не о расширении Евросоюза? А кто спрашивает Данию, где и когда кого бомбануть? А разве кого-то интересует мнение Австрии или, хуже того, Греции?
Франция - постоянный член Совета Безопасности ООН. Это означает, что у неё есть право вето, которым она вполне может воспользоваться. А ещё у Франции есть ядерное оружие. Которым она... Ну, иногда может и побряцать, как в 95-м на атолле Муроруа.
ФРГ - одна из самых сильных экономик в мире. Её экономический потенциал огромен. Как не считаться с такой страной?
Вы же не интересуетесь мнением Филиппин, бомбить ли вам Саддама? А Папуа-Новую Гвинею спросили? А Гвинею-Бисау, Тувалу, Республику Соломоновы Острова, Сент-Кит и Невис, Гваделупу, извините за выражение?
Припиши Данию с Исландией в общую кучу. Валюты у них твёрдые, это да. Но одного этого для политического веса маловато, а их многовековая история мало что теперь значит на данном этапе развития нашей планеты. Штатам двести лет от роду, а как всех заебали.


РД19.02.2003 00:53:21

Итальянец,
ну ясное дело, не вы. Министр иностанных дел Словакии не разменивается на всяких Шираков. А замред полосы тоже свой уровень блюдет.

Ты раз уж взялся отстаивать честь державы (за что мое глубокое уважение, без шуток), то отстаивать ее надо в соответствии с обстоятельствами. А они таковы, что кому-то приходится преодолевать комплексы бывшей империи (отлично помогают слабость и бедность), кому-то - комплексы последней империи (пока непонятно что поможет, разве гипотетическое мордой в грязь), а кому-то - комплексы холуев империй (вот тут рецепт есть, 40 лет по пустыне).

Ты считаешь, Ширак предложил помолчать новым союзникам ? А мне кажется, он поинтересовался, какое мнение по Иракскому кризису у, скажем, Норвегии, какое, скажем, у Словакии, и нет ли здесь некого дисбаланса.


Старый Русский19.02.2003 00:53:19

А что тут происходит кроме сближения позиций? бюргу клистир вставляют? Надеюсь, за дело?

Хотя какая разница. А мне можно за трубку подержаться?


Арк19.02.2003 00:50:11

Зануда, не то, чтобы очень. Просто молодых жальче. А мы своё уже пожили. Самое время о раб позаботиться."


Старый Русский19.02.2003 00:50:05

Ага, процесс никак пошел. То ли глубокоуважаемый оппонент вдумался в реплики Кандида, то ли наконец дочитал резолюцию 1441 до конца -- но г-н шериф все же стал ждать разрешения г-на судьи. А до этого (исключительно что б напомнить) г-н шериф шел мочить безо всякого г-на судьи. Удивительным образом эта метаморфоза совпала с заявлением г-на Буша "мы считаем, что 2я резолюция ни к чему, но если наша союзная Франция желает 2ю резолюцию - пусть так и будет".

Причем другой бы из тех, кто моется через день, сказал бы, что клистиры возымели действие. Однако я скажу по-другому: сторону двигаются в сторону (не слишком ли много сторон?) сближения позиций. Это радует.


Итальянец19.02.2003 00:48:49

Локи, Африканец - да я понимаю, что нельзя вякать. Но если заранее не было сообщено, что мол позиция ЕС вот такая, то как можно требовать, чтоб кто-то ей соответствовал. Ну, надо с прискорбием заметить, что Франция в лес, Италия по дрова, а Германия сама не знает. Я, честно говоря, наезд Ширака воспринимаю как напоминание вовсе не нам, а как раз таки остальным нынешним членам ЕС, кто главный. Типа, всем новненьким думать как Франция, а не как какая-нибудь Голландия. Борьба за будущие голоса?

Рынком сбыта быть - да, непочетно. А рынком дешевой рабочей силы? А рынком рабочей силы, которую можно уволить, в отличие от разжиревшего члена профсоюза? Тоже непочетно не фига. Ну и ладно.

Бюрг - насчет дискредитировать я не понял. Каким образом нынешняя ситуация дискредитирует основоположников? А, например, Китай она дискредитирует? А Японию? Монголию? Испанию? Почему ж она дискредитирует основоположников? (их шесть, насколько я помню. Ну да, о четырех мы забудем)

Нет, бюрг. Она по большому счету и Францию не дискредитирует. Потому что Франция так и не отдалась (неважно почему, хотя это из-за того, что у нее больше денег в Ирак вложено). Германию и Бельгию - да, дискредитирует. Потому что взялись тявкать, но не расчитали своих сил. Уломали вас, да.

А исправлять что-либо у меня руки не чешутся. Лично мне без ЕС, может даже лучше. Я за вступление, некоторым образом, в ущерб себе.

Африканец - разница между "понаехали тут" и "приняли там" в общем небольшая. Рынок-то общий. Если я, допустим, зарабатываю меньше немецкого программиста (или работаю быстрее, потому что меня хотя бы в теории можно уволить) и отнимаю у него заказ, я получается, понаехал.


Африканец19.02.2003 00:45:10

А вообще я опечален, весьма.

Вот представьте, было бы в футболе так. Одна команда заколотила в первом тайме три гол. Во втором за 15 минут вторая засунула один. Тут пошел дождь, и следующие 30 минут не играли. После чего игра закончилась, победой второй команды. Почему победой? А экстраполяция. За 15 минут забили один - значит, за 45 как минимум три. Ну а почему тогда не ничья? А потому, что по статистике под конец матча забивают больше, и 1 за первые 15 минут канает за все 4 за тайм.

Так вот, в крикете ровно так и есть. Именно таким способом Южная Африка продула в воскресенье Новой Зеландии. Правда, она, вполне вероятно, и так продула бы, при такой игре филдеров, но все равно обидно.


ВизК19.02.2003 00:45:00

Африканец

Ну так а кто дал Шираку полномочия выступать от имени всего ЕС? Там ведь кроме Франции и Германии еще членов навалом, и они между собой еще не договорились об их общей позиции.


Зануда19.02.2003 00:43:41

Арк, повоевать никак захотелось?

я бы иначе сказал
"...исключительно лиц, принимавших участие в решении о начале военных действий, а также добровольно пожелавших себя к таковым причислить"

ну а сколько им там лет - это их личные проблемы.
меня-то исключительно с этой точки зрения процесс интересует.

да, наемничество, несомненно, должно рассматриваться как особо тягчайшее преступление. За которое будет применяться неошкуреный еловый ствол.
а то знаем мы этих добровольцев...


ВизК19.02.2003 00:43:09

РД

//Если сокращение времени подлета путем размещения ракет в Европе предпринималось для защиты бюргеров, то советские подводные лодки у Западного побережья исключительно защищали атлантическую сельдь.//

Было бы правильно, если Першинги были бы стратегическими ракетами. Но они были оперативно-тактическими средствами ТВД. И предназначались не для ударов по территории СССР в случае чего, на то были иные средства, в том числе и на подводных лодках), а против миллиона солдат, 15 тысяч стоволов артиллерии и 5 тысяч танков, стоявших готовыми к броску на Запад в трёх группах войск: ГСВГ (ГДР), Северной (Польша) и Южной (Венгрия, Чехословакия).
В своё время с помощью "полезных идиотов" удалось добиться неразмещения в Европе "нейтронной бомбы", поэтому, когда встал вопрос о Першингах, этих ребят использовали на полную катушку. Но обломились, на Рейгана такие "активные мероприятия" не действовали.


бюрг19.02.2003 00:42:12

Африканец,

все правильно говоришь. Это все последствия неправильно прозвучавших сигналов (ВизК понимает в них толк :) ) Какое ваше дело? Живем мы тут. И никкого трогать не собираемся. Тогда Клинтон расшумелся, очень ему хотелось на последок премию мира получить в окружении тридцати стран. С тех пор и и течет это вялотекущая шизофрения. Мы уже обязаны, мы уже ксенофобы, мы лезим к ним в постель. Создавайте свой союз. Бюджет, парламент. Со *своими* безработными мы разберемся сами. Как и со *своими* налогами. Нам американский реалий "человек человеку волк" не надо.


Резонер19.02.2003 00:38:23

бюрг,
ну если это нормально, что Америка диктует свою волю - тогда забираю слова.
Хотя, по-моему, все-таки это ненормально, диктовать. Вот говорить "Что, не пойдешь? Ну, я один!" - это допустимо.

Все, поехал я. Пока!


Локи19.02.2003 00:33:58

Резо,
наскока я понимаю, жаловаться конголезцам бесполезно. Бельгийские войска и по сей день там остаются.
Кстати, французские войска - вот не поверите - присутствуют в добром десятке стран Африки и расквартированы там на постоянной основе. Чад, Нигер, Сенегал, Конго, Нигерия, то есть необязательно даже бывшие колонии или доминионы. Слава те, господи, хоть алжирцы их в своё время от себя попёрли.
Чуть где огонёк разгорится - бельгийцы тут как тут: вертолёты, десант, парашютисты.
Что и говорить - какой народ! Маленький, да ёбкий!


бюрг19.02.2003 00:33:29

----
НАТО в последнее время стремительно распадается, во-первых благодаря исчезновению советской угрозы, во-вторых благодаря отставанию европейцев в военном плане - американцам с ними неинтересно. Франция и Германия выступают за превращение ЕС, в перспективе, в политический и военный союз, Англия традиционно против этого. А тут еще свободолюбивые поляки, на которых уже до истории с Ираком смотрели как на американского троянского коня. Принятие таких неблагонадежных стран в ЕС, солидно изменит расстановку сил и замедлит выход из под американского протектората.
----


Итальянец19.02.2003 00:31:27

Африканец - ну, если в Евросоюзе 50/50, а в НАТе 80/20, то понятно, в какую сторону прогибаться. Не можем же мы быть смелее Италии.


Африканец19.02.2003 00:29:07

Итальянец,

а ты не путаешь "понаехали тут" с принятием в ЕС целой страны?

Собственно, никто никакую страну в ЕС принимать не обязан. У Германии и Франции, да и у любого нынешнего члена союза может иметься мнение насчет того, кого туда стоит принимать, а кого нет. И отмахнуться от такого мнения вряд ли получится.

А то иначе - вот Украину никто в ЕС не зовет. И Россию тоже. А почему? Сволочи, наверное, ксенофобы, боятся, что россияне "понаедут тут", вот и не зовут.

Так что члены ЕС - да, те могут выпендриваться как хотят. А кандидатам лучше бы поаккуратней как-то. Я, когда в фирме на испытательном сроке был, не залупался. Как приняли на ставку - тогда начал. Ну а когда выбился в ведущие специалисты фирмы - тут уж развернулся. По полной программе. Где-то конформизм, а где-то и реалии жизни.

Ну а быть рынком сбыта - это конечно, доблестно и почетно, но непонятно, дает ли это какие-то особые права и полномочия.


Локи19.02.2003 00:27:33

>>>Просто у Ширака кишка тонка наехать на Италию или Испанию>>>

Итальянец, позволь мне с тобой не согласиться. Среди стран-членов НАТО и ЕС Испания - весьма посредственная державка, плюс ещё и на отшибе европейского общего дома. А Италию инфляция замучила, им бы со своими монетами разобраться, год прошёл, они всё в лирах считают и очень с монетами мучаются, письма во Франкфурт всем министерством финансов пишут, чтобы им одноевровые купюры напечатали. Яйца чесать удобнее будет, в карманах ничего звенеть не станет.

Локомотив Европы - безусловно, Германия. А штабной вагон, конечно, во Франции. Поэтому всем остальным надлежит дружно двигать колёсами, а не вякать, пуская пар в гудок. Ну, а десятке прицепных вагонов, тем, которые... Ну, понятно, в общем... Мнения своего на данный момент иметь вовсе не положено.
Нужно вопить "одобрям-с!" Что они с успехом и делают, судя по всему.
Эстонцы уже согласились послать в Ирак своих добровольцев, воевать вместе со Штатами против Саддама. Следом и Вайра в том же духе выступила. Con la bandiera rossa во главе союзных войск пойдёт наша Вайра! Пиздец Саддаму, если против него идут такие мощные вооружённые силы. Недаром Буш Сийму Калласу на ночь глядя звонил, благодарил за поддержку, - Соединённые Штаты очень нуждаются в поддержке Эстонии и Латвии, особенно в их военной и экономической мощи.

"Прошу меня извинить. В Бейруте заварушка намечается. Без меня там никак".
"Мама, миссия импоссибл?"
"Поссибл, поссибл! Ай'лл би бэк!"
С.Рост "Осторожно, модерн-2"
www.nagiev.ru


бюрг19.02.2003 00:27:29

Резонер,

забираю про скунса слва назад. Далее, где я возмущался, что американцы пытаются диктовать свою волю? Наооборот, я говорил, что это нормально.

Заберешь про лицемерее слова тоже назад?

Итальянец,

много не нравится и руки чешуться исправить? Понимаю. И желание с сильным союзником дискрититировать основоположников ес? Тоже понимаю.
Куда мне смотреть на мои налоги, это мое дело? Или ты на это смотришь по другому? Хотите еще и ваших безработных на нас сплавить?


Итальянец19.02.2003 00:25:25

РД - вообще-то на Wall Street Journal реагировали не мы, а Испании с Италиями. Из Восточной Европы там, кажется, Чехия присутствовала. Нас не было. Но намек понял.

Вообще довольно странна эта битва за Восточную Европу. Буш вчера пятьдесят минут говорил с нашей президентшей. Чуть в снежный занос не попал. Война, блин, на носу. Ему надо с Путиным говорить, с Шираком или с Хусейном, а он херней занимается. Ширак тоже. Ну не получилось у него остановить Буша. Словакия виновата?


Резонер19.02.2003 00:21:50

>> Если сокращение времени подлета путем размещения ракет в Европе предпринималось для защиты бюргеров, то советские подводные лодки у Западного побережья исключительно защищали атлантическую сельдь.

РД,
вот, правильно, молодец. Надо всю подобную информацию воспринимать не в лоб, по-солдафонски, а ... как бы тебе сказать... метафорически!


Арк19.02.2003 00:18:41

Гын-господа! Я которую неделю с тихой тоской наблюдаю за спорами об Ираке, и вот к чему пришёл. Явно просматривается нравственно-этический "bias" в аргументации и манере ведения дискуссии. То есть, преобладает оценочный, а не фактологический подход (ВизК - исключение). Сие занятие представляется мне совершенно бесперспективным, ведущим в тупик взаимных обид (многие кинутся оспаривать сей тезис). Ситуация напоминает анекдот про пропавшую ложечку и Ковальских. Давайте уже прекратим.

Кроме нравоучений имею предложить всемирный договор о методах ведения войн, коль скоро без них, по-видимому, не обойтись: "Под страхом термоядерной бомбардировки страны-нарушителя договора с последующим публичным вставлением хрустальных кружек Эсмарха в ЛСА руководителей высшего и среднего звена договаривающиеся стороны обязуются не ставить под ружье лиц моложе 50 лет."


Итальянец19.02.2003 00:17:45

Резонер - дело в том, что пирога никакого нет. Есть пирог для "слабых" (не только в смысле лузеров, а кому с отраслью не повезло). Крестьянам там компенсации, чтоб землю не пахать и т.п. За это все (как сильные, так и слабые) будут покупать лекарства и бензин не российские, а немецкие (российские не соответствуют). Еду не свою (крестьяне-то компенсации получают), а немецкую. Общая сумма положительна (для нас). Но этот положительный баланс будет потрачен на рынке ЕС. Что, сам понимаешь, полезно для экономики союза.

В общем, союз взаимовыгодный и задумка правильная. Непонятно только, зачем сюда геополитику примешивать, если ее до сих пор у союза не было, не считая французской.


бюрг19.02.2003 00:15:54

Итальянец,

:) ты с подачи Резонера сам загоняешь себя в угол. Про прогибание.

Такого же сорта, что и моя страна? Ну делайте выплату в еу и закзаывайте музыку, в чем проблемы? И базы к себе забирайте, будете с них диведенты получать?


Локи19.02.2003 00:15:11

Самая длинная конституция в мире - индийская. Индия приняла конституцию 26 января 1950 года, в ней 395 статей и 12 списков. Но самое главное - в индийскую конституцию не было внесено ни одного изменения.
Временный основной закон ФРГ (почти конституция) был принят более 50 лет назад, однако сохраняет свою юридическую силу даже после объединения ФРГ и ГДР. Нет ничего более постоянного, чем временное.
:-)
Европейский чемпион по смене конституций - Французская Республика. На сегодняшний день страна живёт по 16-й по счёту конституции.

А в Соединённом Королевстве конституции нет. И кто придумал, что Великобритания - конституционная монархия?

Понятно, что наиболее любимая мной конституция - датская. Ну да про неё я тут уже однажды очень уж распространялся в эпоху своей антидатской истерии. Там королю такое право предоставлено!


Африканец19.02.2003 00:14:47

Хм, а ведь в обратную сторону аргумент тоже прекрасно работает. Странам Восточной Европы не объяснили, что позиция Евросоюза - это позиция Англии и Дании, а не Германии и Франции. Но им объяснение и не понадобилось - сами доперли. Поскольку ежу понятно, что Англия - Новая Европа, а Франция - старая. И позиция ее не катит.


РД19.02.2003 00:14:13

Итальянец,
это точно, для Ширака достаточно и представителя министра. Вот когда письмо шлет сам заместитель редактора одной полосы "Wall Street Journal", вот тут приходится реагировать на высшем уровне. Слава богу, не главред, уже, небось, воевали бы.

Ты зря отшутился по дневной ссылке на интервью, там было довольно интересно.


Резонер19.02.2003 00:14:09

Список кандидатов на Премию Мира:

"...и организация в поддержку мира Women in Black"

Это которые Норд-Ост, что ли, захватывали?


Резонер19.02.2003 00:11:09

А вот пишут из Заира (=Конго). Вспоминают зверства бельгийской военщины в 1960 году :)) Посоветовать им в суд в Гааге, что ли, обратиться?


Локи19.02.2003 00:09:54

Ссылка на частичный ответ к моей загадке. К сожалению, журнал "Политбюро", в котором я прочитал о столь замечательном конституционном процессе в США, ещё очень молодой и не имеет своего интернет-сайта, сослаться мне не на что. Hard copy only.
:-)


Резонер19.02.2003 00:09:48

бюрг,
ты считаешь, что дружок - это оскорбление? Тогда извини.

Ладно, не буду про кой-каких ваших специалистов, хотя очень чешется сказать. Но это будет не совсем справедливо - их давно повесили, дело прошлое.

Не можешь понять моих претензий? Объясню. Не ты ли возмущался, что американцы пытаются всем диктовать свою волю? Положим, даже, в чем-то справедливо. Есть такое дело, за что Америку и не любят.

Но оказалось, что и европейские державы, поменьше, тоже кому-то могут пытаться диктовать! И в очень грубых выражениях, прямо скажем, хамских. Я был уверен, что ты и это осудишь.

А оказывается, нет, правильно диктуете. Хрен ли они! Мы их кормим, а они залупаются! Мнение свое имеют.

Лицемерие это, бюрг. И от тебя я не ожидал такого.


Итальянец19.02.2003 00:08:27

Я еще поясню. Мне нравится ЕС. Я даже готов мириться с Брюссельской бюрократией. Мне не нравятся ЕСовские ксенофобы, которые считают, что они могут построить забор вокруг своей относительно благополучной страны. Которые фыркают на "понаехали тут", а сами будут скорее сидеть на пособии, чем пойдут мыть окна или заправлять автомобили. (я знаю, что бюрг не сидит на пособии. Тем более удивительно)


Африканец19.02.2003 00:07:24

У нас снега покудова нету. Зато бывают беды другого свойства, например, волны.


Зануда19.02.2003 00:06:36

"Или всё-таки придётся на шерифа расчитывать, что тот его за шиворот возьмёт и в суд приволочёт?"

вот давно было сказано - выпустить бы этих, президентов, премьеров и так далее на арену. в трусиках. и с дубинками. и пускай выясняют, кто из них кому чем не угодил.

вот и взяли бы да приволокли.

собственно этим и плохи аналогии с шерифом

ну или есди тебе так уж хочется аналогий, так твой негодяй не один в доме живет.
а в весьма густозаселенном доме.
где он пусть даже управдом

и какой бы он хреновый управдом не был, но населению дома как-то не в кайф, что сейчас по ним неприцельный огонь вести начнут, в надежде ихнего управдома напугать.

ну и в соседних домах жильцы на это нервно смотрят.

ну а стратегам, конечно, не до жильцов.
разве что запугать жильцов надеяться до того, что они сами управлома выдадут, упакованным в половик... ну так жильцы не сильно любят, когда их запугивают.


РД19.02.2003 00:06:14

ВизК,
что-то холодная война пошла обрастать романтическими кружевами. Если сокращение времени подлета путем размещения ракет в Европе предпринималось для защиты бюргеров, то советские подводные лодки у Западного побережья исключительно защищали атлантическую сельдь.


Что общего между бюргом и михалом иванычем из заповедника довлатова?19.02.2003 00:02:23

Дом-то маткин. На мать записан. А матка во Пскове. У ей ноги распухши...
Все напомним. Напомним семнадцатый год! Мы тебя это... Мы тебя, холеру, раскулачим! Всех партей-ных раскулачим! В чека тебя отправим, как этого... Как батьку Махно... Там живо...

Эт сидор-пидор бозна где... Пятерку утром хва и знато бысь в гадюшник... Аванс мой тыка што на дипоненте... Кого же еньть завязывать?.. Без пользы тыка... И душа не взойде...


ВизК19.02.2003 00:02:00

Резонёр

А чего? Нормально. Ширак жалуется на то, что его США не хотят слушать, а сам?

"Ширак набросился на страны-кандидаты на вступление в ЕС за то, что они поддерживают американскую позицию по Ираку. Французский президент заявил, что они действуют "не по ранжиру", и посоветовал им впредь молчать, если они не хотят испортить свои шансы на присоединение к Союзу"


Итальянец19.02.2003 00:00:18

<<Потом, мне не совсем понятно, как будет парламент выглядеть. Одна страна один голос? Ну нифига себе будет>>

Потому что надо поинтересоваться государственным устройством своего союза. Про встречу в Ницце слышал? Вот надо было послушать. Сколько у какой страны голосов. Не волнуйся, у твоей страны и лучшего друга Франции больше всех. Хотя и недостаточно, чтобы перевесить всех остальных.

Информация по договору в Ницце доступна на языках стран-членов ЕС. Как в Интернете, так и в печати. Мы, лапотные, знаеам, куда вступаем. Вы, доноры, похоже, не знаете, где находитесь.

Кстати о донорах. Ты не задумывался о том, что ваше донорство сопровождается нормами о том, у кого можно, а у кого нельзя закупать бензин, продукты питания, лекарства и т.п. Так что все к вам вернется, не волнуйся.

Если тебе так жалко своих налогов - посмотри сначала на своих безработных и свои профсоюзы. На людей, которые по десять дет сидят в твоей стране на социале, и никогда уже работать не будут. На французских крестьян, которые проедают что-то около 20% бюджета ЕС. Потом уже смотри на нас. Которые пока что больше рынок сбыта, чем реципиент.



Комментарии (388): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru