Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (224): Сначала новые  |  Сначала старые

Атеист12.02.2003 23:56:59

"Продуктов "основного" программирования вокруг не наблюдается."

Африканец,
ну, один-то по крайней мере наблюдается: некий конвертер. А там они, да-да, формочки. И заметь, сколько славы ты снискал с этим продуктом. А вот представь, работал бы ты над расшифровкой генома этого козла человека, или улучшал алгоритмы расчетов КХД на решетке - ну и кто бы о тебе знал?


ВизК12.02.2003 23:55:18

Африканец

Это тебя сейчас окружают такие продукты. Подними ЛСА, зайди в магазин: касса - сплошные формочки. Забеги в Мак-Донналдс - то же самое. Зайди в банк денег взять, что у теллера на экране монитора? То-то же.

P.S. Да и в твоём телефоне тоже формочек дофига. Ты его конфигурировал? А как? На кнопки нажимал, поди - тоже формочка.


РД12.02.2003 23:48:38

Ну, Мерседесу-то положено иметь на колесо по QNXу. А вот что в метро машинисты поездом не управляют, для меня было новостью. Оказывается, поезд ведет некая система Автоматического Управления Скоростью. А машинисту дают порулить, только если он нажмет Педаль Бдительности. А в Питере, с их станциями с дверями, так вообще поезд у перрона останавливается самостоятельно и где сочтет нужным, чтобы двери попали в двери.

СанитарЖеня,
ты, по-моему, давал ссылку на "Метро" ? Спасибо. Сильная вещь. То есть любительская до невозможности, ляпов выше крыши, но пробирает. Теперь в метро смотрю по сторонам и ищу противоатомные двери. Уже четыре штуки нашел. Они, оказывается, далеко не у всех есть.


Не скажу12.02.2003 23:47:13

//может, выпить чего? Или не выпить? Какие будут мнения?

Африканец -
ставлю сто долларов против дырявого цента, что мнений "не выпить" не воспоследует.


FB12.02.2003 23:46:09

РД -

а на чем тогда работали банкоматы в Занзибаре до того, как была выпущена NT?


Африканец12.02.2003 23:43:44

А вообще, формочки, херовмочки... Тоска-то какая, кто бы знал. Отчего так? Или, может, выпить чего? Или не выпить? Какие будут мнения?


Африканец12.02.2003 23:39:02

Кандид,

"КМК основное (сиречь массовое) программирование завязано именно с офисными программами"

я как раз с этим тезисом и не соглашался. По-моему, он ни на чем не основан. Возможно, офисные программисты самые шумные, самые заметные и т.д. - но как-то совершенно неочевидно, что именно у них "основное" программирование. А у тех, которые приборчик для больницы делают - так, вспомогательное.

Вот, посмотрим, какие программные продукты меня окружают в настоящий момент. Передо мной Вин98, на ней Експлорер. На стене - рутер цисковский. В кармане - телефон. Рядом чувак в Варкрафт или что-то типа того играет. Что еще? Как-то ничего больше нету (ну разве что где-то рядом BMW стоит, но, допустим, не стоит). Ах, да, на доме напротив висит полицейская видеокамера, к ней цифровой рекордер приделан.

Продуктов "основного" программирования вокруг не наблюдается.


Алена12.02.2003 23:38:45

//Красная икра вкуснее, но говорят больше о качестве куриных окорочков.

Кандид -
а хрен ли о нем говорить-то?


РД12.02.2003 23:33:47

Во, фронтенд какой-то прицепился.

Интересно, МКС действительно снижается на 200 м в день или это очередной газетный "высокочастотный сидор" ?


Кандид12.02.2003 23:29:57

Африканец:

Я что-то тоже твоего возмущения не пойму. Ну есть такое дело - формочки (сиречь работа с вводом-выводом информации) составляют большую часть программирования офисых приложений. В других областях видимо меньшую или не столь существенную. Но КМК основное (сиречь массовое) программирование завязано именно с офисными программами, а отнюдь не с Фурье. Плохо ли хорошо ли, но это так.

Так что нет никакой "Великой Важности", просто есть рынок. Красная икра вкуснее, но говорят больше о качестве куриных окорочков.


Кандид12.02.2003 23:19:39

Резонер:

Этот искусственный интеллект тогда по идее должен с заказчиками общаться и уговаривать их, что большая часть того, что они себе представлятют, это бред, но можно сделать гораздо проще и лучше. Впрочем, Майкрософт пытается такими вещами заниматься и с результатом все мы знакомы.
На самом деле довольно много делается нетривиальных контролей, способных ликвидировать многократно переписываемые куски кода, но почему-то всегда оказывается, что именно то, что тебе нужно они делют плохо или совсем не делают.


РД12.02.2003 23:17:02

FB,
и в Занзибаре тоже.

Африканец,
ты будешь смеяться, но WOSA/XFS Manager (это та штука, которую надо вызвать, чтобы взяли карточку или чтобы дали денег), входит в NT4, во всяком случае с SP6. Вот уровнем ниже сидят WOSA/XFS Service Providers, они уже vendor specific.


(это как бы frontend драйверов спецаппаратуры, отношения )


Африканец12.02.2003 23:15:45

Кандид,

да, а поздравлять, ясное дело, не с чем. Прожить где-то пять лет - разве достичение? Да хоть десять.


Африканец12.02.2003 23:13:12

А я тут подумал еще про смену понятия программирования 20 лет назад. Оно, может, и сменилось, но, если открыть классические книжки вроде Брукса, то как будто написанные там вещи до сих пор актуальны. То есть, вроде, все поменялось - а вроде, и ничего не поменялось. Ну стало программирование массовой отраслью вместо элитной - а делается таким же образом, как и тогда. Причем, похоже, дефицит программистов восполняется довольно легко (фигли там - три года, получил бакалавра, и вперед), а вот дефицит софтверных менеджеров - никак. Как тогда никто не умел руководить проектами, так и сейчас не умеют.


Африканец12.02.2003 23:02:10

Итальянец,

я не понял, что ты мне хочешь доказать. Что формочки нужны и полезны? А я утверждал обратное? Что их автоматизация полезна? Я утверждал обратное?

Я утверждал, что утверждение об их Великой Важности перед всем остальным софтом - оно по меньшей мере неочевидное. Ну да, мелкую задачу через пень-колоду решили. А шуму-то, шуму...

Вопрос изначально возник из чтения твоего вопроса: "Если тебе формочки делать - тогда VB, а если не делать - ну, тогда, пожалуй, C". Для частной, периферийной задачи - по меньшей мере странно.

Сравни: "Если тебе быстрое преобразование Фурье считать - тогда поставь себе Жоппер-Поппер. А вот если не надо, или если и медленное сойдет - ну, тогда Поппер-Жоппер". Или: "Если тебе для левого колеса BMW софт писать - тебе пригодится Куява, а если для правого или вообще для чего-то другого - тогда Суява". И ведь, главное, поди скажи, что преобразование Фурье - неважно и не значимо, если на нем вся физика держится, или что левое колесо вешь несерьёзная (а без него машина не едет).

Почему-то все остальные задачи люди решают и решают, тихо и спокойно, и вот только с формочками шум ужасный - типа, Сверхзадачу решили. Надо же, RAD - Быстрое Создание Приложений, ни больше и ни меньше.


Резонер12.02.2003 22:55:15

Кандид,
а ты, чем жаловаться на однообразие - напиши программу, искусственный интеллект, которая будет всё это делать. Весьма творческая работа. Сколько людей сразу освободится от однообразного труда! :)


Алена12.02.2003 22:52:31

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Кандид12.02.2003 22:34:43

По поводу форм Итальянец правильно все сказал. Но на самом деле все эти дизайнеры и визарды проблем не решают. Облегчают конечно, но основная головная боль остается. Какие-нибудь взаимосвязанные контроли, с формированием заполнения по запросам и открытием/закрытием доступа. Фигня страшная и что самое обидное - однообразная и слабостандартизируемая.

Мне вот и хотелось бы от всяких формочек уйти в красивые алгоритмические дали, да только где их взять? Ну и резюме тоже ярмом на шее повисает.

ВизК:

Да я бы и принял, если бы не суета предотьездная. Но только потом ультиматумы начались и стало как-то невдобно.


Pero12.02.2003 22:33:01

Аардварк,

ага, а драйвер - который за рулем сидит.


Резонер12.02.2003 22:29:55

ВизК,
мелко плаваешь - "...надцатитысячный знак".

Во, сюда зырь:
"TOKYO (Dec. 6) - A team of researchers at a leading national university
have set a world record by calculating the value of pi to 1.24 trillion
places, one of the researchers said Friday."

(


Аардварк12.02.2003 22:24:10

ВизК

А у меня, может, тоже советский комплекс. Ни разу за много лет профессиональной деятельности мне квадратное уравнение не понадобилось. чувствую некоторую ущербность.
Бывает, правда, найдешь какую-нибудь хитрую глюку в дебрях чужого софта, маленько отпустит. Но потом услышишь разговоры про интегралы, и снова как-то не по себе....


Аардварк12.02.2003 22:21:45

Pero

Колесо - это которые в BMW и к каждому процессор прикручен. Ты вниз проскроллируй, там обсуждали


Ъ12.02.2003 22:17:42

Аардварк: какая связь? А когда макаешь суши в соус, то рисинки всплывают ну типа как бы окошечки. И ловишь их палочками, как курсором, и кликаешь по ним, как по мыше. С таким же успехом подчас...

Adios!


ВизК12.02.2003 22:11:16

И ваще, почему никто каракулевому Ullis-у не напомнил азы, которые он забыл. Состоящие в том, что для того, чтобы можно было выполнить программу, написанную на алгоритмическом языке, нужен компилятор с линкером или интерпретатор для данного языка, который из исходного текста сделает выполняемый код. Хочешь писать на Паскале - найди и установи компилятор Паскаля. Их в shareware, кстати, навалом.


Ъ12.02.2003 22:08:17

Если выпьешь Арарат,
Станешь умный, как Сократ:
Эргономно и с концом
Наперед, и молодцом!


ВизК12.02.2003 22:05:32

Всем привет!

Кандид

Я не заключал договор, а в одностороннем порядке объявил мораторий и предложил тебе заключить договор. Вполне стандартный ход. Ты предложение не принял, ну и ладно. Имеешь право.

Аардварк

Не обращай внимания на снобов. Кому надо их вычисление Пи до мамнадцатисячного знака, если результат правильно напечать они всё равно не сумеют? Не пользователь для программиста, а программист для пользователя.


Аардварк12.02.2003 22:02:41

Ъ

С красной, икрой и угрем. А какая связь с формочками?


Ъ12.02.2003 21:52:20

Если выпьешь Арарат,
Скажешь дружно "Ара, рад!",
Что советский Арарат
Лучше Отарда в сто крат.


Pero12.02.2003 21:50:59

Приветствую всех присутствующих!

Аардварк,

снобы гонят. Сами, вполне возможно, путной формочки сочинить не могут, вот и отбрыкиваются заранее. Хорошие программисты знают, насколько важен удобный и эргономичный передний конец.

Что такое "колесо"?


Ъ12.02.2003 21:48:18

Если выпьешь Арарат,
То ЭнТе ты будешь рад,
Она лучше во сто крат,
Чем арбатский виноград.


Ъ12.02.2003 21:47:43

Аардварк: да, ты права. Квадратный трехчлен по-прежнему волнует умы обитателей 1/6 суши. Кстати, ты суши с чем больше любишь? С красной рыбой, белой рыбой, икрой или угрем?


Аардварк12.02.2003 21:37:21

Не понимаю, почему на формочки так гонят. Взаимодействие формочек и окошечек может быть вещью достаточно сложной, вполне сравнимой с тем, что там те процессоры с колеса делают. Нет, почему-то колесо или драйвер там какой - это уважаемо, а чтобы правильный отчет из бухгалтерии выезжал при нажатии правильной кнопки - это попса.

Имхо, это отношение произрастает от традиционного советского пиетета перед физикой-математикой. Если уравнение решать - это ого. А окошки - тьфу и баловство.


писарь12.02.2003 21:21:07

/И на Занзибаре тоже?/

Коли любишь ты ЭнТю,
Поезжай-ка в Воркутю,
Там на зоне АТМ,
Выдает он деньги всем.


Африканец12.02.2003 20:54:27

РД,

наверное, все же не NT Workstation, а кто-то программку под нее написал? На самой АТМ, и на сервере (вероятнее всего - мейнфреймовом).

А то представляю, как бы вздули Микрософт, если бы они в NT встроили софт для АТМ, если они с Интернетным Експлорером-то едва ушли живыми.


Bad Bastard12.02.2003 20:46:32

АТМ деньги деньги по карточке выдает NT4 Workstation===


И на Занзибаре тоже?


Итальянец12.02.2003 20:40:13

Африканец - ну я вот делаю средства для офисной работы. Ясный перец, не из одних формочек состоящие. Но в конечном итоге это управляется секретаршей. Она давит на кнопки. Разумеется, формы как таковые - это не главная, и даже не основная часть продукта. Но мы ж не можем из-за этого заставить секретаршу пользоваться командной строкой. Короче, пользовательский интерфейс все равно нужен. Да даже если это офигенный серверный компонент - его же надо как-то менеджить. Опять формочки. Хотя они и не главное.

А в больнице... Ты машину для ультразвукового сканирования видел? Ручной сканер. Приделан к обычной Windows NT. На ней крутится штука для обработки изображений. С кучей формочек. Я смотрел, тащился, до чего ж здорово сделано. Естественно, сделано не традиционным образом с кнопками OK и Cancel. Окна выплывают там где надо и когда надо. Очень здорово проинтегрированы с собственно обработкой изображений. Ну скажем, врач помечает на кадре крайние точки чего-то. Программа рисует контур, а рядом всплывает окно с размерами. И по всей вероятности написано это не на ВБ. Но все равно же формочки. Хотя они опять-таки не главное.

То есть с одной стороны да - формочки - это периферийное устройство, вроде чтения файлов. И вроде никто не рекламирует свой язык или среду, что мол, легко программировать чтение файлов.

Средства для рисования форм рекламируют по двум причинам
1) именно потому что это периферийная задача (форма сама по себе никому не нужна), хочется ее облегчить
2) задача хоть и периферийная, но обычными средствами занимает уйму времени. Сам же говоришь.

Конечно, если по уму, то есть как у врача со сканером, то она все равно занимает уйму времени. Потому что мало сляпать форму, надо еще продумать эргономику. Чтоб ему удобно было, и чтоб кнопок жать поменьше, и чтоб можно было одной рукой сканером по животу водить, а другой кнопки жать, и чтоб окно выплывало где надо, а не где Виндоуз сказал. Много чего. То есть для ультразвукового сканера графические форморисовалки, скорее всего малополезны. Для рабочего места банковского клерка (а их много больше, чем ультразвуковых врачей) - в самый раз.

Облегчить программирование бизнес-логики банковского клерка мы пока не умеем. Скорее всего это на C++, Жабе, бейсике и коболе занимает примерно одинаковое время. А облегчить рисование формы для него - умеем. Так почему не облегчить?

Но даже и для врача со сканером. Быстрая форморисовалка все равно выгодна для процесса. Быстро сляпать, чтоб удобнее было разрабатывать собственно функциональность. Ну нет там интерфейса с командной строкой и не будет никогда. И импорта скорее всего нет. Только кнопки. Так вот, быстро сляпать форму, чтоб потом выкинуть, позволяет нам усадить программиста разрабатывать и тестировать собственно кнопку ОК(обработку изображений), а дизайнера, эргономиста, врача и второго программиста - хитрую и умную форму (уже на низком уровне).

Потому и называется RAD - сляпал форму, повесил кнопку ОК и пишешь, что она собственно делает.

(Естественно, человек который умеет сколачивать формы, но не умеет писать, что происходит по кнопке ОК - не программист.)

Ну, вроде как в Студии есть ATL визард для разработки КОМ компонентов. И все им пользуются - никто вручную эти компоненты не пишет. Ну да, это не главное. И опять таки человек, который умеет пользоваться визардом и ничего больше - не программист. Но это ведь хорошо, что такой визард у нас есть.


Старый Русский12.02.2003 20:35:00

Африканец, не подтасовывай, я написал "за 20-25 лет". Так что не надо скромничать: все изменения ты прекрасно застал. Потом, ты сам хвастался, что первую программу написал еще сидя на горшке. Только я забыл, что вычислялось.

Последний гранд на производство конденсата Бозе-Энштейна тянул на 1 мегоевр. Наберется ли там рюмочка за 4 года, я не знаю. Сомневаюсь.


РД12.02.2003 20:31:45

Африканец,
про больницу не знаю, а в АТМ деньги деньги по карточке выдает NT4 Workstation.


Bloody Bastard12.02.2003 20:21:16

Скажите как сделать любую бомбочку из домашних средств ===

Любую? Насыпь в бутылку из-под Агдама карбида кальция (можно с%%здить на любой стройке, где есть сварка) и нассы туда. Быстро заткни пробкой и секунд через 30 шарахни об стену. Ну или в окно к кому-нибудь.


СанитарЖеня12.02.2003 20:11:55

Африканец, Петчик!
К приборчику в больнице имею некоторое отношение, и могу сказать:
1. Сделан он довольно просто.
2. И не под Виндоус.
3. Стоит прилично, и полагаю, что существенная часть стоимости приходится на испытания, отчасти в форме: "передать приборчик безвозмездно, то есть даром в больницу/медНИИ под замечания о недостатках"

В общем, на офисное программирование непохоже...


Африканец12.02.2003 20:05:01

Да, а почем сейчас конденсат Бозе-Энштейна? Я бы, может, взял бы рюмочку.


Африканец12.02.2003 20:03:59

Старый Русский,

за 25-30 лет понятие программирования, может, и изменилось. Но я-то им начал заниматься сравнительно недавно, т.е. после этого изменения. Когда я начинал, тенденция к тому, чтобы самое главное для программиста было владение трехбуквенными словами, уже прослеживалась. Вся разница - в ту пору разрешались русские слова.


Старый Русский12.02.2003 20:03:42

Еще забавно оттуда же. По местным обсуждениям.

Недавно США предъявили доказательства, которые, по их словам, доказывают, что Ирак имеет ОМП. Как вы думаете, эти доказательства:

1. Подлинные, и доказывают, что Саддам действительно имеет ОМП
2. Подлинные, но НЕ доказывают, что Саддам действительно имеет ОМП
3. Подделка: большинство или все доказательства были сфабрикованы США.

Распределение:
1. 29%
2. 41%
3. 21%


Sad Bastard12.02.2003 20:01:50

Только вы уверены, что Африканца надо с ней поздравлять====

А это саркастические поздравления. Типа "А меня вчера с подругой ее муж застукал" - "Ну, поздравляю!"


Африканец12.02.2003 19:59:29

Итальянец,

вот я тоже так когда-то думал, что "автоматизация офисной работы есть одна из главных (по количеству решаемых задач, а особенно по деньгам) областей нашей деятельности". А потом как-то засомневался. Поскольку данных для такого вывода у меня маловато. А, в сущности, те, какие есть, это не данные, а пропаганда производителей средств для составления формочек.

Тот приборчик в больнице, кстати, не такой уж и дешевый.


Илья12.02.2003 19:52:57

Скажите как сделать любую бомбочку из домашних средств


Старый Русский12.02.2003 19:42:27

Услышал тут прикольную информацию по Channel4 (Англия). Проводился опрос мнений по вопросу "Кто из перечисленных стран представляет, по вашему мнению, угрозу мира". Ответы прошлого ноября:

1. Ирак
2. США
3. Израиль

Как изменились эти результаты после 3х месяцев интенсивной антисаддамской пропаганды?

1. США (32%)
2. Сев. Корея (26%)
3. Ирак (25%)

Может, в консерватории что подкрутить?


Кандид12.02.2003 19:33:40

Ааааа.... В Африке... Ну вобщем да, дата. Только вы уверены, что Африканца надо с ней поздравлять?

Резонер:

У меня телефона пока нет. И машины нет. Появится часа через 2-3. Я тебе лучше пока напишу.


Department of Homeland Security 12.02.2003 19:29:20

Q: What's the most important item in a disaster kit?

A: A battery-powered radio (with extra batteries) so you can listen to instructions from authorities.


Ромашка12.02.2003 19:28:56

Кандид, ой, ну я щас прямо как Резонёр начну тебе объяснять, что читать не умеешь:)) Совсем как маленький. То ВМ, а то Африка!!!
Ладно, пойду от греха подальше, а то ведь могут и ответить:)


Резонер12.02.2003 19:17:32

Кандид,
на тебя перелет плохо подействовал, в смысле соображения :)
Африканец в Африке 5 лет.

И вообще, позвони.


Кандид12.02.2003 19:11:38

А почему Африканца поздравляют с пятилеткой сейчас? Он же вроде появился в ВМе сразу после основания - в мае-июне?


Ромашка12.02.2003 18:49:16

писарь, возможно. Что-то типа шпиёна:)


Петчик12.02.2003 18:38:19

Африканец,
Про монитор в больнице я ничего сказать не могу - во-первых, я никогда его близко не видел, во-вторых не знаю, для каких задач он делался, а в-третьих, лучше такие вещи не знать (лучше вообще рядом с ним не оказываться, а если уж оказался - честно верить в чудо-технологии). Кмк.

А про кнопочки OK и Cancel на колесе BMW - правильно Итальянец написал: важно не то, что кнопочка есть, а то, что по ней происходит. И то, в какой момент она появляется. Помнишь пример Дейкстры про вагоны и туалеты? Я так пониманию, что хорошие программы отличаются от плохих не тем, насколько больше появляется возможностей, а тем, насколько проще становится жизнь конечного пользователя. Но это, конечно, экстремизьм. Просто у меня, разработчика софта для печатания этикеток, громадный зуб на адептов cutting-edge technology.


писарь12.02.2003 18:31:49

/Тренер говорил, что в спецвойсках есть место всяким: большой и заметный - не бегай и прячься, а сиди на кудрявом дереве снайпером. Маленький - прячься за камешком и делай оттуда гадости врагу./

а если совсем маленький, эдакий червячок, то сиди себе в кишечнике, и выглядывай оттуда?


Акела12.02.2003 18:30:31

Здравствуйте.
Африканец, ты все еще имеешь интерес к юбилеям? Помнится, сто лет назад ты задавался вопросом, стоит ли отмечать круглую "сумму" на спидометре велосипеда...
...У нашей фирмы тоже юбилей. По этому поводу коллеги из Недерландов прислали кучу букетов из цветов, каковые сегодня утром раздавали дамам (и прочим желающим) при входе в контору. По этому случаю дамы с самого утра были "белые и пушистые", что было приятно всем.


Резонер12.02.2003 18:22:39

Интересную новость прочитал в газете. Мой перевод:

"Федеральный апелляционный суд подтвердил запрет на использование заключенными в федеральных тюрьмах электрогитар и кибордов. Суд постановил, что этот запрет не нарушает их конституционного права на музыкальное самовыражение"

Без комментариев.


Резонер12.02.2003 18:20:00

>> а еще хим. оружие есть у США, СССР, то есть России, и всяких прочих индусов, банту и зулусов.
В это я тоже верю.
Чем в этой ситуации так выделен Ирак, что ему спец. резолюцией потребовалось запрещать данное оружие? >>

Зануда, а ты не знаешь? Странно.
Резолюции, запрещающие Ираку данное оружие, были приняты в тот период, когда Ирак захватил соседнее государство, а после этого проиграл войну.

Кроме того, были зафиксированы факты применения этого оружия Ираком (против Ирана и против своих граждан-курдов).

Можно спорить о справедливости подобной дискриминации. Однако примеров подобных много, ты их сам прекрасно знаешь.


Ромашка12.02.2003 18:09:51

По поводу коллекции Путиных. Когда-то сын занимался в клубе русских боевых искусств. Тренер говорил, что в спецвойсках есть место всяким: большой и заметный - не бегай и прячься, а сиди на кудрявом дереве снайпером. Маленький - прячься за камешком и делай оттуда гадости врагу. Теперь как только вижу Путина по телевизору, сразу представляю его выглядывающим из-за камешка:)


Итальянец12.02.2003 18:08:42

Африканец - ну, все же автоматизация офисной работы есть одна из главных (по количеству решаемых задач, а особенно по деньгам) областей нашей деятельности. А секретаршам, ясное дело, формочки подавай. Дело же не в кнопке ОК, а в том, что по ней происходит.


Kandid12.02.2003 17:48:43

>>
Еще коллекцию пополнили два Путина-супермена: "Он такой же добрый и богатый". А также два Бэтмена, два Джедая - из-за президентского увлечения дзюдо. И почему-то два кота. Один - типичный Кот в сапогах: "Путин хитрый, как кот. И очень умный!" Второе животное вышло печальным. Как объяснила девочка Галя, Владимир Владимирович "тихий, худой как кошка".
...
Тема "В мире животных" оказалась благодарной. Школьники нарисовали президента-щенка, президента-муравья - зеленого, в шортах, с большим мешком: "Потому, что он трудолюбивый". А также Владимира Владимировича в подводном мире: "Такой же молчаливый, как рыба".
...
Активная международная деятельность президента тоже не осталась без внимания и воплотилась в монстре "Путин-Буратино-Золотая рыбка". Девочка Саша считает, что президент - "смешной и шустрый, а шустрый потому, что все время куда-то уезжает".
>>


Алена12.02.2003 17:47:18

Африканец -
с юбилеем тебя!
А ВМ - он и в Африке ВМ...


Kandid12.02.2003 17:45:44

>>
Власти Таиланда начали кампанию, призывающую женщин увеличивать грудь при помощи упражнений, а не пластической хирургии.
Десятки женщин делали соответствующие упражнения в Бангкоке прямо у министерства здравоохранения перед объективами телекамер в присутствии официальных лиц.

Зрелище множества женщин в шортах и футболках, которые массировали и мяли свои груди перед большой группой чиновников, журналистов и зевак на оживленной улице Бангкока, выглядело довольно сюрреалистически.
>>


serge12.02.2003 17:33:37

ВизК 11 февраля 2003 04:30:41
... в Колорадо затеяли принимать закон, согласно которому коты и кошки будут рассматриваться не как property, а как "компаньоны", то есть свободные существа, решившие жить в доме их хозяев.
Ну а хозяева, значится, будут не хозяева, а вроде опекунов. Легальные последствия таковы, что права опекунов ... будут сильно ограничены: кормить-корми, но свободы компаньона не лишай, когдей ему не стриги, и ваще, относись с уважением. Не то пойдёшь под суд.

ВизК 10 февраля 2003 23:52:32
... Арабскй бунт будет подавлен, несмотря на всю его "восточную хитрость". Саддам, разумеется, не входит в число зачинщиков этого бунта. Но он - знамя, символ того, что с США можно играть в прятки. Этот символ США уничтожат, с ООН или без.

ВизК 12 февраля 2003 09:24:33
"Но что же случается, если вы ждете дымящееся ружьё? Пока вы ждёте, из этого ружья уже выстрелили. Оно потому и дымится, что оно уже наделало какой-то беды. Поэтому я и удивляюсь, зачем надо ждать пока оно задымится и только тогда на него реагировать?"

ВизК 11 февраля 2003 21:30:35
Ну что поделать, если Америка - страна не советов и не баранов, а страна законов.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Львёнок 11 февраля 2003 07:10:50
Но на этом сходство данной реальной истории с ВизКовой сказкой заканчивается. Иби адвокаты роют землю копытом вовсе не из-за того, чтобы "но свободы компаньона не лишай, когдей ему не стриги, и ваще, относись с уважением. Не то пойдёшь под суд." (тут даже смахнуть слезу умиления захотелось), а ради того, что, скажем, ветеринаров можно будет судить в случае чего, и требовать у них аж до $100000 за "ущерб от потери компаьона". В то время как сейчас поживиться адвокаты могут максимум "рыночной стоимостью потерянной собственности". Вот так-то.


Старый Русский12.02.2003 17:32:57

Африканец, ну, с первой пятилеткой тебя. Дай бог, шоб не последняя.

А тебе не приходила в голову мысль, что понятие программирования несколько изменилось за последние 20-25 лет? Став из искусства для избранных массовым производством?

Это вам полупроводниковые ребята подсуропили. Не надо было понижать цену на транзистор в $1 в 1968 до $0.00000002 в 2002. Мне просто невозможно представить, что произошло бы в физике, если бы конденсат Бозе-Эйнштейна продавался бы по цене $0.00000002 за атом.


Scandy12.02.2003 17:27:21

Uliss,
система уравнений, видимо, хороша, но дела не облегчает, ибо неясно, как ее решать.

Итальянец,
ага, то есть задачка для 7 класса все же решилась аналитически! (Ребенок, который источник задачи, говорят, тоже нарисовал). А про большее - я даже не знаю, как этот граф на 56 вершинах (в котором по 10 ребер на вершину) построили. Совсем не уверена, что аналитически. Ибо там же говорилось, что на тот момент вычислительных мощностей не хватает для расчета графов с бОльшим количеством вершин. Сейчас, может, уже и подсчитали.

Местные ученые тут так раззадорились, что написали какому-то специалисту по таким графам письмо, но он пока не отвечает. Видимо, третий день строит граф с 26 ребрами на вершину.


Кандид12.02.2003 17:27:07

В плане простейшего программирования под Виндоус, КМК, предпочитетельнее всего выглядит офисный ВБА. И инсталлировать ничего не надо, и язык достаточно простой и в то же время неплохой по возможностям, и средства ввода-вывода готовы, и среда с Хелп-ом имеется.


Африканец12.02.2003 17:24:33

Петчик,

а вот, к примеру, в больнице есть такой агрегатик - там такой график ползет по экрану, показывает, как сердце бьется, и еще бип-бип-бип делает этак красиво. Ну и всякие там еще параметры, цифирьки. Вот как ты думаешь - там тоже среднестатистические стулья с шипами, или есть надежда, что по уму сделано?

Ну или вот кто-то Ворд склепал, а кто-то ту же Математику сварганил. А кто-то в BMW поставил по процессору на каждое колесо, и какой-то софт туда написал. А кто-то сделал, чтобы DVD-проигрыватель диски читал и играл, а кто-то - чтобы в ATM можно было карточку засунуть и деньги получить. И как-то все работает и крутится. А мы тут формочку нарисуем, с кнопочками OK и CANCEL и горды безумно - надо же, формочка, экие мы программисты великие.


Кандид12.02.2003 17:22:28

>>Согласно новому циркуляру, полученному местными властями от ФБР и Министерства безопасности, каждый житель должен иметь как минимум трехдневный запас воды и продовольствия на случай теракта с использованием химического, биологического и радиологического оружия.

Члены каждой американской семьи также должны определить комнату, где они соберутся, если подобный теракт будет совершен. В такой комнате советуют иметь под рукой тяжелую металлическую пластину для перекрытия двери или разбитого окна, одеяла, фонарик, запасные батарейки и открывалку для консервов.
>>

Неужели правда?


Кандид12.02.2003 17:20:54

Привет!

Вот я опять в Америке. Военные приготовления пока сильнее всего чувствовались в Амстердаме, на посадке в самолет - тройной кордон с задушевными беседами и выборочным еазуванием.

ВизК:

Как интересно. Ты заключаешь односторонний договор, потом указываешь на его нарушение с моей стороны, и соответственно производишь санкции. Без новой резолюции. :)

Мне, вобщем, все равно. Но выглядит забавно.

А не писал я естественно потому что находился в процессе путешествия и подготовки к нему.


Scandy12.02.2003 17:13:45

Привет!

Ничего себе Африканец жил лет 20 назад! Эппл был под рукой. А я в окошко перфокарты носила, которые на следующий день возвращали рассыпаными. А 15 лет назад нам выделяли 4 часа машинного времени в неделю на отдел, на ЕС 1020, и 10 человек стояло в очередь к дисплею с Примусом. А остальное время отлаживались за столом (прям термин такой был - "отладка за столом", очень нас призывали к ней, дабы не транжирить драгоценного машинного времени). И вот, отолаживались за столом и планировали каждый прогон в те грядущие 4 часа (больше 3-4 прогонов на рыло за один заезд - к ней еще ехать надо было, к этой машине - ни разу не выходило)

А щас хоть и с проектами, но за день можно такую штуку сварганить, на которую тогда бы месяцы ушли. И, скажем, на том же Делфи вполне можно писать, ничего не зная про класс окна и сообщение WM_PAINT.


Ромашка12.02.2003 16:52:26

Африканец, ну и шо нам теперь? Молиться на тебя, что ты ни одной формы не нарисовал?:))

Поздравляю с пятилеткой. Пусть дальше будет только лучше.


Петчик12.02.2003 16:52:06

Африканец,
Тут есть разные мнения. Я вот первый год зеленой жизни рисовал формочки в Delphi, а второй - занимался любовью с портами в Linux, а теперь вообще рисую формочки для Linux. Я так понимаю, что все сильно зависит от предметной области, в которой сидишь. Понятно, что главные бабки все сосредоточены во всяких аудитах/финансах и во "витринах". То есть все пишут либо систему "склад-магазин", либо "счет-счет" (в смысле "account-invoice"). И там конечно раздолье всяким жабьим бобам с одного конца и прасти осподи tpm'ам - с другого.
Я уже пытался здесь толкать когда-то мысль о том, что проблема не в том, что Формы Есть Истинное Программирование, а в том, что в том, что в силу коньюктуры рынка присутствует очень много впаривателей и надувателей щек, ставящих абсолюьно кретинский (КМК) вопрос об Истинном Программировании, как таковой. Как было сказано в первоисточнике - "за 1 (один) миллион фунтов стерлингов куплен новый компьютер - символ прогресса".
Замечу также, что во всех областях - будь то "формочные" приложения, серверные процессы или даже web-системы присутствуют в скромном количестве удачные решения, в среднестатистическом - "стулья с шипами" (то есть сидеть можно, но садиться надо аккуратно и особо ЛСА'ой не шевелить) и массово - откровенный отстой, раскрашенный яркими красками. Что верный признак того, что отрасли хотя бы равноправны в смысле сложности задач.


писарь12.02.2003 16:29:09

Африканец: ну что ж, поздравляю с юбилеем. Ну и как? Тебе не мучительно больно за африкански прожитые годы? Правда, большинство (за вычетом 3-х месяцев) из них ты прожил в ВМ. Хотя, для меня Южная Африка даже более виртуальна чем Интернет. Чирс, Африканец-виртуал!


Африканец12.02.2003 16:27:55

Итальянец,

а насколько бывает надо рисовать на экране формы вне офисной работы? А то разработчики всяких языков и систем программирования пытаются создать у нас, лохов, впечатление, будто создание формочек на экране для ввода цифирек в БД - это и есть Программирование, с самой большой буквы, какая только бывает.

Между тем я умудрился за первые пятнадцать лет своей карьеры ни одной формочки не нарисовать, да и после того как-то не очень этим занимался. Даже возникает иногда крамольная мысль, что создание формочек на самом деле представляет собой периферию программирования, этакий заброшенный его уголок, по экзотике превосходящий даже создание компиляторов.


Итальянец12.02.2003 16:14:06

Uliss - а, то есть твой вопрос - не на каком языке учиться, а вообще как учиться. Ну, наверное, надо купить книжку по выбранному языку. Или найти в сети мануаль.

А язык выбирать можешь по таким критериям -

если надо рисовать на экране формы, то VB или Дельфи. Жаба или C++ - сложновато для начинающего.

Если формы рисовать не надо, то как ни странно - почти наоборот. C или Жаба. Может и Дельфи, тут я не копенгаген.


Африканец12.02.2003 16:04:52

А сегодня, между прочим, пять лет как я здесь живу.

По идее, полагается подводить всякие итоги, только они все сомнительные какие-то.


М. Ангел12.02.2003 16:04:47

Старый Русский,
неужели по твоей ссылке все реплики Бауэрсокса и Петита заменены фразой "говорит по-английски"?

Сейчас пойду читать.


Старый Русский12.02.2003 15:59:55

М. Ангел, наверное, русский текст размещен на сайте ЦУПа:

http://www.mcc.rsa.ru/news_main.htm


М. Ангел12.02.2003 15:16:28

Ага, докачалось.

Старый Русский,
я удивлена, что русского текста нет вообще. Неужели в НАСА не нашлось никого, кто мог бы записать этот кусок и вставить его в документ. Или у них русских шрифтов нет?

Есть, конечно, у меня версия, что они сочли, что русский текст нафиг никому не нужен, но мы её отметём как непоследовательную.


М. Ангел12.02.2003 15:10:41

Старый Русский,
я не невнимательно, я вообще ещё не читала. Медленно грузится - я пока только до третьей страницы дошла.

Мой пойнт: Бударин мог отвечать по-русски по разным причинам, не потому и только потому, что не владеет разговорным английским.

Интересно, есть ли у них некий протокол по поводу того, кто на каком языке говорит во время пресс-конференций? А то, я помню, когда Путин выступил в Германии на немецком, были недовольные тем, что он не говорил на родном языке.


Африканец12.02.2003 15:05:31

Uliss,

ты рассмотри более суровую задачу. Парашютист решил открыть парашют, а тот не открылся. И вот тут-то он и решил облегчиться.


Старый Русский12.02.2003 15:05:18

Лыко в строку:

По поводу будущего МКС - подробное интервью Джеймса Ньюмена "Известиям".


СанитарЖеня12.02.2003 14:45:31

Uliss!
Дельфи (если в запасе Паскаль) или С++ Билдер (для С). Нарисовать график - задача на 5 действий:
1. Запускаем Программу.
2. Помещаем на форму Имидж (где будем рисовать) и Баттон (чтоб командовать, что рисуем).
3. Нажимаем на Баттон. Нам подсовывают место, где будет наша Программа.
4. Пишем цикл (сюрприз! Такой, как в Паскале) и вывод на график
Имидж.Холст.Перо.Цвет:=цвКрасн;
Имидж.Холст.ДвинутьВ(х,у);
Имидж.Холст.ЛиниюВ(х,у);
5. Нажимаем на ЗеленыйТреугольник и видим Ожившую ФОрму. Нажимаем на Баттон и...


Старый Русский12.02.2003 14:45:26

М. Ангел, ты невнимательно читала. Бауэрсокс очень удивился, что на земле не было переводчика. Хотя, возможо, удивление тоже было частью договора.

Что написала strana.ru, я не знаю. Что знаю - это то, что 2 человека могут только поддерживать функционирование станции и выполнять простейшие эксперименты вроде наблюдения за самими собой. Чтобы тащить более серьезную научную программу, нужен, как минимум, еще один человек. Кстати, на цитируемом брифинге эта тема тоже затрагивалась.

А утверждение про капкома я не понял, извини.


Uliss12.02.2003 14:42:49

Вообще-то у меня дома вся семья программирует на Дельфи. Но никто мне не может объяснить как это делать?


Пингвин12.02.2003 14:41:01

Uliss, подвинды есть перл. Почти как настоящий.
Под полутораразовые задачки, для слепить наскоруюруку - самое то.
Дают так. По ссылке.

Да, я вот думаю, какой аттач в письме по адресу, который я тебе сообщил, будет уместен? Жирик-шоу в виде мультика?


прдр12.02.2003 14:39:37

Африканец, для графики и в VB и в Delphi есть готовые компоненты. Кладешь их на форму и рисуй.
А для быстрого программирования VBA был очень хорош. Его можно и из Word, и из Excel, и из Access запустить.


Мяугли12.02.2003 14:38:02

Да, да, "Математика" - это вещь...


Uliss12.02.2003 14:35:51

Спасибо за языки. Особо Петчику за программу.

То есть надо этот текст сохранить в файло с расширением .qb и долбануть по нему клюкой?


Зануда12.02.2003 14:34:38

Африканец
это точно...
я вот подумал, что если (когда) надо будет дочке дать понятие о языках и программировании как таковых, то достану я из чулана Apple II, пожалуй... Он там до сих пор лежит, только один дисковод из двух ему сломали :-(

У меня еще для него MAB есть (Micol Advanced Basic) - вполне себе структурный язык, можно брать и пользоваться.
Даже с begin и end :-)


Uliss12.02.2003 14:33:20

Вот вопрос. Считается - и справедливо - что нехорошо ссать против ветра.
А вот если парашютист летит со свистом вниз и вдруг решил облегчиться до того как раскрыть парашют - обрызгает его или нет?


Петчик12.02.2003 14:31:05

Африканец,
Ну не скажи - в том же Delphi бросил PaintBox на формочку и рисуй на здоровье. А уж всякие кнопочки с чекбоксами - вообще одно удовольствие


прдр12.02.2003 14:30:38

Uliss, Бэйсик сейчас по возможностям - вполне приличный язык. Кроме того, у тебя, как у начинающего программиста, будет меньше проблем с типизацией. Я бы посоветовал начать или с Visual Basic 6 (или 5), или с Delphi, если ты уже знаешь Pascal, хотя бы немного.
В принципе, MS .Net студия - тоже хорошая вещь. Но начинать с нее, может быть, и трудновато, хотя, наверное, и правильно.


Африканец12.02.2003 14:24:53

Дельфи, наверное, подойдут. Пожалуй, один из лучших вариантов.

А жаль все же, что нету какого-нибудь встроенного языка (не скрипта), на котором всегда можно было бы что-то простенькое написать.


Петчик12.02.2003 14:22:50

Итальянец,
В NT4.0 как раз qbasic и есть. А vbscript, кажется, с експлорером 4 приходит. Но это, конечно, мелочи.


Ulis,
Паскаль так просто, без дистрибутива (в максимуме - Delphi) не поставить. А для простого Qbasic/vbscript как раз подойдет - я ж говорю: он там не IF A=5 THEN GOSUB 1100 а честный структурный язык. Только полноценных объектов нет, остальное все есть (если я правильно все помню):

CLS
INPUT "A=", a
INPUT "B=", b
INPUT "C=", c

d = b * b - 4 * a * c

IF d < 0 THEN
PRINT "LSA"
ELSE
PRINT "x1=", (-b + SQR(d)) / (2 * a)
PRINT "x2=", (-b - SQR(d)) / (2 * a)
END IF


P.S. Не то чтобы я такой фанат BASIC'а, но в данных обстоятельствах - это по-моему не такое уж плохое решение


Старый Русский12.02.2003 14:20:57

Африканец, ситуация совсем не так безнадежна, как ты описал. Есть куча программ, вроде Математики, которые все это делают. И еще много чего впридачу. И даже программировать не надо: пишешь формулу и все дела.

Для более сложных расчетов можно сваливать результаты в файл и использовать программы типа Ориджина для отрисовки. Они много чего умеют.


М. Ангел12.02.2003 14:19:57

Старый Русский,
ну, если брифинг был не для русскоговорящих журналистов, то Бударин и Бауэрсокс вполне могли между собой договориться заранее. Может, они решили, что Бауэрсоксу проще будет понять русский Бударина, а журналистам -- проще понять английский Бауэрсокса, чем Бударину отвечать журналистам по-английски.
Это примерно из той же серии, почему капкома назначают только из космонавтов / астронавтов, ему проще общаться с экипажами.


М. Ангел12.02.2003 14:15:10

Пока (опять-таки пока) сокращение численности постоянного экипажа признано нецелесообразным. То есть продолжает идти речь про 3 человек.

///

А вроде бы на strana.ru уже написали про двух человек и про то, что экипажи будут переформировывать, чтобы там были только самые опытные. Я понимаю, что strana.ru -- не nasa.gov... Но вроде бы такое решение выглядит разумным.


Uliss12.02.2003 14:14:58

Да, каракулевый вопрос это вопрос большого начальника к специалисту - ну и на что здесь нажимать?


Старый Русский12.02.2003 14:12:44

М. Ангел:

http://www.nasa.gov/columbia/iss_pressbriefing_030211.pdf
стр. 4 и 5.

Я не обратил внимание, что его переводил Bowersox (который командир МКС). Значит, ему есть с кем пообщаться все-таки.


Uliss12.02.2003 14:12:20

Что значит назови файл .js и поехали?

Как с чего начать? Я же говорю - я в этом полный каракуль.


Африканец12.02.2003 14:12:15

А вообще с программированием нынче дело кислое.

Допустим, было мне нужно лет двадцать назад нарисовать график какой-нибудь функции. Компьютер под руками был тогда Apple-2, и был там BASIC. Можно сесть и по-быстрому накорябать программку в три строки, которая на экране этот график построит. Никаких не надо "проектов" создавать, не надо отвечать на всякие вопросы, консольное у тебя приложение, или использует MFC - ничего такого не было.

Кому не нравился BASIC, на том же эппле имелись Лого, UCSD-Pascal, Рапира и куча всего другого. Садись и пиши.

А теперь? Как мне тот график рисовать? Создавать класс окна, делать CreateWindow, ловить сообщение WM_PAINT, и т.д.?

Или на жабе? Там еще хуже, пока создашь все нужные JFrame, JPanel и прочую ерунду, пока придумаешь, какой тебе нужен Layout Manager - программа уже в две сотни строк, а графика так и нет.

Если еше без графики, то куда ни шло. Я обычно что-нибудь соображаю на С, запускаю (из командной строки) cl.exe, и вуаля. А с графикой кислое дело.


Итальянец12.02.2003 14:05:33

Uliss - тогда сопри где-нибудь Турбо Паскаль или Дельфи.

Хотя вполне можешь спереть Визуальный Васик. Возможностей у него вполне достаточно.


Старый Русский12.02.2003 14:04:31

Uliss, установи себе Делфи. Это тот же Паскаль, только сильно сдвинутый в сторону виндов.


Uliss12.02.2003 13:54:36

Я хочу начать писать программы на каком-нибудь языке с возможностями. Начну с чего-нибудь простого, но так чтобы постепенно можно было перейти к сложному. Бейсик конечно не устраивает. Наверное что-нибудь близкое к Паскалю по смыслу хотя бы. И так чтобы потом подтянуть остальное.


Итальянец12.02.2003 13:51:22

Uliss - ага, Петчик тоже прав. Пока не было vbscript-а, был qbasic. Но уже несколько версий он в стандартный комплект не входит. Потому что vbscript, типа, круче.

Кстати, жабоскрипт тоже встроен. Называешь файл .js и поехали.


М. Ангел12.02.2003 13:47:37

Старый Русский,
а где можно почитать, что сказал Бударин на брифинге?

В ВМ его позвать -- это правильно.


Итальянец12.02.2003 13:43:44

А на каком языке ты хотел бы писать?

Если чего-нибудь простое, то в комплект Виндоуз, начиная, кажется, с NT (или 2000) входит vbscript. Просто создаешь файл с расширением .vbs и дабл-щелкаешь на нем. И он, типа, выполняется.

Но Скандину задачу ты на нем не решишь.


Итальянец12.02.2003 13:41:52

Uliss - думаю, твои условия равносильны исходным, а потому ничего не сокращают. То есть как было n*(n-1)/2 переменных с значениями 0 и 1, так и осталось. Только вид сбоку.


Петчик12.02.2003 13:39:27

Uliss,
Для того, чтобы написать программу, нужно иметь соответствующий язык программирования. Если стоит Windows, то у тебя есть qbasic (честный структурный (с функциями, if'ами и while'ами) basic + basic, который встроен в офис. И того и другого хватит на вычисление корней

Для того, чтобы поиметь что-то более изысканное (C или даже Жабу) нужно это изысканное достать (как любую другую программу) и установить (в случае жабы - проинсталлировать). И тоже все будет примерно также.


аноним12.02.2003 13:36:33

Ullis, установи себе Maple какой-нибудь и он тебе все решит


Uliss12.02.2003 13:28:57

Слушайте, у меня вот давно свербит не то что кудрявый, а просто каракулевый вопрос.

Вот у меня есть компьютер. Я с ним знаком. На нем стоит виндоуз, ну и так - что нужно для работы.
Я умею писать программы на алгоритмических языках. В свое время. Теперь.
-Как мне написать программу на своем компьютере?-
Я в этом плане отстал лет на 10-12. Я вообще не знаю как сейчас пишут программы. Смейтесь надо мной, тычьте в меня - я не знаю.
Можно ли коротко и пошагово написать - что для этого нужно сделать.

Просто программу для вычисления, ну например корней квадратного уравнения.


Зануда12.02.2003 13:25:08

Старый Русский
да, я занудливый
носители я перечислил только космические, находящиеся в коммерческой эксплуатации, и то не все :-)
Просто к МКС носители стыковать не выйдет... исключительно космические корабли (КК)
а вот их кроме Союза-Прогресса и Шаттла на сегодня нет.
я просто о точности терминологии


Uliss12.02.2003 13:24:00

Итальянец

Решать разумеется перебором, поскольку решения нужны целочисленные. Просто эти условия сокращают число переборов.


Старый Русский12.02.2003 13:14:35

Зануда, какой ты занудливый. Еще есть много носителей, оснащенных ядерными боеголовками. Разумеется, речь шла только о тех носителях, которые могут нести космонавтов или быть пристыкованными к МКС. Альтернативы Союзам/Прогрессам нет. Или изыскиваем возможности, или прикрываем лавочку.

Пока (опять-таки пока) сокращение численности постоянного экипажа признано нецелесообразным. То есть продолжает идти речь про 3 человек.

Я не думаю, что шаттлы поставят в строй до того, как подробно разберутся, что же произошло с Колумбией. Я не знаю, следишь ли ты за развитием событий, но ситуация на данный момент совершенно кислая. Если насе крупно не повезет с нахождением полезного обломка, то, похоже, они крепко застрянут. И это только отвечая на вопрос "что произошло?", а там ведь еще "почему произошло" и "как устранить" маячут.

А игрушка таки да, дорогая. И в научном плане довольно бесполезная.


Зануда12.02.2003 12:56:27

Старый Русский
ну положим из носителей-то есть еще как минимум Ариан и Великий Поход, а также Американские Delta-2 (масштаба "семерки") и Атлас-V (почти с "Протон").
Кораблей нету, которые можно было бы теми носителями выводить и к МКС стыковать, вот что плохо...

ЧТО касается коррекции орбиты, то Прогрессов на ближайшее время то ли 2, то ли 3 включая "начато строительство"...
А елси он обрбиту корректирует, то значит на это нужно топливо и возьмет меньше полезного груза.
Примерно так.

Выкрутятся как-нибудь
Сократят численность экипажа, будут пореже менять.
Потмо не выдержат и Шаттлы в строй поставят.

Очень дорогостоящая игрушка все-таки получается.


Старый Русский12.02.2003 12:56:09

Uliss, как говорится, я не нахожусь на позиции обсуждать такие детали. На данном этапе консервация МКС не стоит на повестке дня. Ну и хорошо.

Надо же, я знал, что Бударин плохо разговаривает по-английски, но по вчерашнему брифингу получается, что он вообще не разговаривает. Представляете, как ему тяжело, даже поговорить путем не с кем. Надо бы его в ВМ пригласить.


Итальянец12.02.2003 12:52:48

Uliss - может и можно. Но как ты будешь решать систему из до хрена нелинейных уравнений?


Uliss12.02.2003 12:42:20

О, у нее там есть гиростабилизированная платформа. Вот какие я слова знаю. И кажется не одна.


Uliss12.02.2003 12:40:51

Старый Русский

Законсервировать можно что угодно, другое дело как оно сохранится.
Там на МКС для поддержание деятельности есть ряд операций, которые делаются вручную. Без автоматики. Я не знаю - может там батарейки менять.
Полностью отключить станцию - наверное это плохо. В плане того чтобы потом хотя бы пристыковаться к ней. Ее же тоже надо будет поворачивать, или хотя бы знать ее углы ориентации. А чтобы знать это надо чтобы у ней там внутри гироскопы крутились. Постоянно.


СанитарЖеня12.02.2003 12:38:13

Ти ж мене пiдманула, \ Ти ж мене пiдвела! \ Ти ж мене, Вража цяцька, \ З ума-розуму звела!
Ты казав менi, зараза: \ До Гондору пiдем разом! \ А тепер Кiльце стягнув \ Тай до Ворога чкурнув!


Золотом круг, буквы вокруг Это кольцо Саурона! Он написал в этой строке На колдовском языке: "Три кольца светлым эльфам, Семь колец горным гномам, Девять пусть носят люди, А Одно буду я!"

Коль-Цо /Нашли мы хобитов привал / Коль-Цо /Ты Фродо слишком иного взял
Теперь оправдываться поздно /Посмотри на звезды /Посмотри на эту гору, Вор, племянник вора /Видишь
> это все в последний раз
Коль-Цо / Теперь пощады не проси / Коль-Цо / ПРо Элберет не голоси...

В Орха-а-а-анке - все ночи полные огня...
В Ортхааанке зачем вы держите меня?
В Ортхааанке - я Сарумана арестант

Белый конь среди прибрежных круч \ Вырвался, как молния из туч. \ Хоббит сжался в золотом седле, \ И застыло время на земле...
Лети, эльфийский конь, \ Крылатой звонкой песней, \ Скачи скорее, конь, \В страну, что всех чудесней, \Где сосны рвутся в небо, \Где быль живет и небыль, \Туда скачи скорей, эльфийский конь!
Он летел и уносил Кольцо,\ В облаке звенящих бубенцов. \ И летели из речных валов \Гривы белых, пенных скакунов.


злой Саруман подлый гад Саурон / вновь нам хотят нанести урон /но от Реки до Гусиных полей /наш эоред всех других быстрей
и косолапые /пусть орки \драпают \ им не дойти до мглистых гор


Uliss12.02.2003 12:30:50

Scandy

Вот в твоей задаче про графы может быть такое решение?

Пусть у нас Н участников
Для каждого к-го участника напишем вектор ак=(ак1,...,акН), так что все аке, е=1...Н, либо ноль либо 1, причем аке=0, если к не знаком с е, и аке=1 если к знаком с е. Естественно считать что акк=1, то есть каждый участник знаком сам с собой.
Тогда получим систему уравнений следующего вида
для всех к и м из интервала 1...Н, к не равно м,
(ак*ам)=Сумма(аке*аме, е=1...Н)=2.

Почему это так.
Пусть "к" знаком с "м". Тогда у них нет общих знакомых, то есть для всех остальных е аке*аме=0, в то же время акм=амк=1.
Пусть "к" не знаком с "м". Тогда у них есть ровно два общих знакомых.

Ну и вобщем теперь надо решить систему уравнений.


Старый Русский12.02.2003 12:23:34

А вот вопрос к почтенной публике: обладает ли Бельгия химическим оружием?


Старый Русский12.02.2003 12:22:57

Зануда:

1. Законсервировать МКС можно. Этот вариант обсуждался, но был признан (пока) нецелесообразным.

2. Ходили упорные слухи (в частности, здесь), что только шаттл может скорректировать орбиту МКС. Слухи оказались сильно преувеличенными.

3. Позавчерашней коррекции орбиты МКС Прогрессом хватит до конца этого года. Это часто или нет?


Старый Русский12.02.2003 12:17:56

М. Ангел, немного добавлю из того, что слушаю из НАСА.

Решение по МКС - это решение прежде всего политическое. Т.е. принимается оно не НАСА, а администрацией и конгрессом. После того, как Колумбия долбанулась, у меня было впечатление, что программу закроют. Похоже (так аккуратненько), что впечатление было неверным. Я не учел того, что во главе администрации находится не прагматик, а ковбой. В данном случае это оказалось полезным, поскольку ковбои не отступают перед временными поражениями для переосмысления позиции, а начищают кольт и бросаются в бой. Такое (опять-таки) впечатление, что принято решение продолжать исследования космоса и, в частности, МКС.

А это означает, что другого выхода, кроме как использовать российские носители, нет. Просто потому, что других носителей больше в природе не существует. Поэтому сейчас идут интенсивные переговоры о том, каким наилучшим образом распорядиться тем, что уже есть, и что делать в ближайшем будущем, пока вопрос с Шаттлами не разрешится.

Например, следующий экипаж должен быть 2 русских + 1 американец. Идет разговор о том, чтобы этого американца запустить на Союзе. Кроме того, идут разговоры о том, что европейцев (там большая очередь стоит) тоже могут запускать на Союзах.

Партнеры по проекту хотят финансировать Союзы (другого-то выхода все равно нет), но у американцев, очевидно, возникли некие сложности юридического плана. Если будет политическая воля, то сложности решат, никуда не денутся. Или будут работать через посредника: НАСА финансирует европейцев (это можно), а европейцы - Россию.


Итальянец12.02.2003 12:10:22

Про Скандину задачу - вот что я пока понял (наверняка, это же поняли и прошлые ее исследователи. А плевать).

Сначала граф о 16 вершинах (аналитически построил!)

вершина O
Вершины B1..B5
Ребра O-B1 ..O-B5
Вершины C12,C13,C14,C15,C23...C45 (всего 10)
Ребра B1-C12, B2-C12, B1-C13, B3-C13....B5-C45
Ребра C12-C34,C12-C35,C12-C45 (по три от каждого C)

Теперь - откуда я его взял

Выберем вершину O. Пусть у нее N знакомых (я буду намеренно смешивать терминологию задачи и графов, потому что так короче).

Обозначим этих знакомых B1..Bn. У любых Bi, Bj есть один общий знакомый - O. Значит,
любые Bi,Bj не знакомы между собой, (1)
должны иметь еще ровно одного общего знакомого. (2)

Отсюда следует, что в любой паре Bi,Bj оба знакомы с неким Ci,j. Этот Ci,j не принадлежит к множеству B (так как иначе нарушится 1). То есть этот Ci,j не знаком с O. Он имеет с O ровно двух общих знакомых - Bi и Bj. То есть он ни знаком ни с другим каким Bk (k!=i; k!=j).

Таким образом для каждой пары Bi, Bj (таких пар ровно N*(N-1)/2) cуществует свой собственный Cij (3)
Существует ровно один Cij, иначе у Bi,BjJ будет не 2 общих знакомых, а три (4).

Значит в множестве C как минимум N*(N-1)/2 вершин. (5)

Любая C должна иметь ровно двух знакомых из B (чтобы иметь двух общих знакомых с A), то есть любую C можно обозначить индексом ij. А никакая Cij согласно (4) не может существовать в двух экземплярах

Значит, в множестве C ровно N*(N-1)/2 вершин (6)

Значит, если O имеет N знакомых, то всего в графе 1+N+N*(N-1)/2=1+N*(N+1)/2 вершин. (7)

Я представляю себе этакий трехслойный бутерброд. Внизу одна вершина O, потом N, все соединенные с O. Потом еще куча, у каждой из которых два ребра вниз.

Поскольку в качестве O можно выбрать любую вершину, значит любая вершина из B и из C тоже должна иметь N знакомых. (8 - это то что Сканди говорила)

У вершин из B уже полный комплект. Любая Bi уже знакома с O и всеми Cij (j!=i; 1<j<=n). Значит, Bi не знакома больше ни с какими B и C (собственно, это мы и так знаем)

Любая Cij имеет пока всего двух знакомых - Bi, Bj. Значит, ей еще N-2 надо добавить.

Причем добавить хитрым образом.

У Cij и Сik уже есть общий знакомый (Bi). Значит должен появиться второй.

У Cij и Bk пока нет общих знакомых. Значит для любого k Cij нужно познакомить ровно с двумя (но не больше) Ckl.

Короче, задача с N*(N+1)/2 вершинами сводится к решению верхнего слоя бутерброда - N*(N-1)/2, но с бОльшим количеством условий:
1) нет ребер между Nij и Nik
2) Зато для любых Nij и Nik есть ровно один общий знакомый Nlm (все пять индексов различны!)
3) Любой Nij имеет ровно N-2 знакомых
4) Из них ровно 2 - Nkl, Nkm для любого k (всего разных k как раз N-2)

Как решать дальше аналитически - непонятно. Но вычислительно решать стало легче. Во первых, вершин чуть меньше, во вторых, условий больше.

Но при N=5 все получается само, практически в уме.
Разных Cij - 10 штук. Из них Cij уже имеет по одному общему знакомому с шестью (Cik, Ckj для всех k). А с тремя не имеют.

А каждому Cij как раз нужно еще три ребра. То есть мы соединяем все пары Cij - Ckl. Например, C12-C34, C12-C35, C12-C45, и т.д.
Таким образом, любые вершины Cij и Cik имеют ровно двух общих знакомых - Bi и Clm (получилось ровно пять индексов, а их 5 и есть)
Любые Cij и Clm знакомы между собой, и общих знакомых не имеют.
Любые Cij и Bk имеют двух общих знакомых Ckl и Ckm (опять всего 5 индексов)

Короче, для 16 красиво. А дальше хрень какая-то.


писарь12.02.2003 12:05:27

Зануда: /чем выше орбита - тем больше затраты на выведение той же массы.../ то есть, астронавтам надо сильнее тужиться, что-ли? Тогда забота НАСА об облегчении понятна.


Зануда12.02.2003 11:58:49

то есть не то, чтобы на дачу сэкономили, а просто "более экономно освоили средства"...
Ниже вывели, зато больше нагромоздили. А это разные карманы -кто выводит и кто модули строит...
Ну а бюджет там примерно общий на все в конечном итоге.
Да смайлик там стоял, смайлик.


Зануда12.02.2003 11:56:55

писарь
чем выше орбита - тем больше затраты на выведение той же массы...


Зануда12.02.2003 11:56:16

Санитар Женя
ну в вермахте вроде тоже воевали
назывались что-то типа "постановки дымзавес"....
ну тем более.
я-то к тому, что факт наличия хим. оружия сам по себе в общем-то ничего не означает...


писарь12.02.2003 11:41:24

Зануда: экономия на ширине (длине, глубине, высоте и пр.) вроде как классика строительного дела - можно составом работ накручивать стоимость, а можно объемом. Первое сложно в исполнении и требует определенной квалификации, а второе легко заметно. Правда, я не совсем понял что съекономили. В случае с МКАД оно понятно. На разнице в ширине можно много дорог к дачам замостить. А вот что поимели на низкозти орбиты Альфы, я тебя не понял. Вроде, космический эфир на дачу не припрешь. А если и найдешь способ, то он там ни на фиг не нужен, вроде. Как и разница в ширине колеи железных дорог в России и Европе.


СанитарЖеня12.02.2003 11:36:57

Зануда!
В РККА химбатальоны воевали всю войну, что характерно! Реально воевали!
Только использовали вместо неконвенционного химического оружия огнеметы. Тоже их штатное вооружение. А химбоеприпасы находились на складах.


Зануда12.02.2003 11:28:42

>Законсервировать станцию нельзя, потому что без экипажа она летать не может.

можно. иначе разрабюотчикам надо поотрывать все, что отрывается.
другое дело, что потом ее разконсервировать - та еще работа...
и в любом случае раз в сколько-то времени нао поднимать ей орбиту, иначе упадет. хоть автоматическими кораблями (теми же прогрессами) но надо.

>> Остаются "Союзы" и "Прогрессы"-"Протоны".

Союзы - для перевозки экипажа (не более 3 чел. за раз) и коррекции орбиты, Прогрессы - дял доставки грузов (пара тонн за раз) и опять же коррекции орбиты.
Протоны - только дял доставки теяжелых грузов, типа еще одного модуль пристыковать (но этой задачи пока не стоит). "Протон" - это носитель. Тяжелый, способный вывезти за раз много, но это "много" надо еще пристыковать к станции и потмо перетащить туда груз. А вот таких аппаратов нету, никто не разрабатывал. Я так понимаю, что елси надо доставить за раз больше 2-х тонн, то возили Шаттлом. Тепеь пока возить нечем, только Прогрессы в очередь гонять. А их для этого надо построить. Разработать новый грузовой корабль, выводимый не "семеркой", а, скажем, Протоном и таскающий больше груза - задача не на один год...
Ну и опять же ограниченная пассажировместимость "Союза" создает проблемы со сменой экипажей. А чтобы их решить и не заставлять ребят болтаться на орбите рекордные сроки - надо строить новые "Союзы" (при отсуствии Шаттлов). А других кораблей просто нет. Даже в разработке.

>Чтобы их строить в количестве сверх того, что планировалось до 1 февраля этого года, нужны дополнительные деньги.

И время...

> Партнёры по проекту вроде бы не хотят финансировать наши "Союзы", поскольку у них есть свои носители (неважно, что они сейчас не летают).

Насколько я понял - все дурнее... У них какие-то законы, ограничивающие финансирование российских ракетных проектов из-за того, что Россия сотрудничает с Ираном. И как все это утрясти - они пока сами не очень понимают. НУ и есть ли реально на это деньги - тоже на самом деле вопрос.

Дело даже не только в "только российских экипажах", а в том, что имеющееся в наличии и на стапелях количество "Союзов" и "Протонов" вроде как не обеспечит достаточного количества полетов для поддержания орбиты станции... А строить лишние - время и деньги. Интересно, что при этмо вопрос о количестве носителей не поднимается - видимо, "семерок" наклепано достаточно...

Интересно, что "Миру" столь частых коррекций орбиты вроде бы не требовалось. Не иначе как на высоте полета МКС сэкономили, вроде как Лужков на ширине МКАДа :-)


"Я"12.02.2003 11:23:15

Зануда -

Ты бы написал мне на vpapkov@mteb.ru

не для какой цели, а просто чтобы у меня твой адрес был. Ну так, на всякий случай.

А советское химическое оружие времен второй мировой я своими глазами видел. В смысле цистерны с ним. Ну, то что это со второй мировой было - это конечно разговоры шли, но весьма похоже было.

Кстати - а вот ходили пропаганды в советское время про всякие средства двойного назначения и что химоружие очень легко можно "собрать" из вполне безобидных часте. Это правда?


писарь12.02.2003 11:16:28

М.Ангел: по-моему, партнеры предпочитают кого-то поставить в позу. Или во все позы последовательно, перелистывая кама-сутру. А эта кто-то и рада. (Читай про Бедную Клаву в Африканцевом эссе).


бюрг12.02.2003 11:05:14

Резонер,

куда приятнее, когда все улыбаются интелигетной улыбочкой "но мы то понимаем", да?


Зануда12.02.2003 11:02:27

Резонер
ну правильно...
а еще хим. оружие есть у США, СССР, то есть России, и всяких прочих индусов, банту и зулусов.
В это я тоже верю.
Чем в этой ситуации так выделен Ирак, что ему спец. резолюцией потребовалось запрещать данное оружие?
Давайте уж рассылать инспекторов по всем подряд (и думаешь кто-нибудь что-нибудь тем инспекторам покажет?)

вот в чем мой так сказать point...

a propos - во время Второй Мировой хим. оружие было как минимум у Германии и СССР, были и средства доставки его (небезывестный небельверфер например, да и "катюшины" М-13 можно было им же снаряжать). Более того, в вермахте были подразделения, предназначенные дял применения хим. оружия (в СССР скорее всего тоже, но их лучше секретили). У Англии и Франции в Первой мировой хим. оружие тоже было (к концу ближе), так уж неужто во Второй не было?

Тем не менее ни одной стороной за всю войну хим. оружие на фронтах применено не было.

Но это так, кстати...


М. Ангел12.02.2003 10:54:37

Прошу прощения, если это уже обсуждалось, но я как-то плохо понимаю ситуацию с МКС и "Союзами" (на основе прочитанного в разных местах). Поправьте меня, если я ошибаюсь, но у меня сложилась такая картина. Законсервировать станцию нельзя, потому что без экипажа она летать не может. Шаттлами экипаж и всякие грузы возить нельзя, потому что шаттлы не летают до выяснения. Остаются "Союзы" и "Прогрессы"-"Протоны". Чтобы их строить в количестве сверх того, что планировалось до 1 февраля этого года, нужны дополнительные деньги. У России этих дополнительных денег вроде бы нет. Партнёры по проекту вроде бы не хотят финансировать наши "Союзы", поскольку у них есть свои носители (неважно, что они сейчас не летают). Я не поняла, эти партнёры предпочитают оставить там пока только российские экипажи до выяснения? Или утопить станцию нафиг? Или что?


Джони12.02.2003 10:09:59

Всем привет!


Жертва 11-го сентября12.02.2003 10:04:46

г----
|
|
|
V


Жертва 11-го сентября12.02.2003 10:04:45

г----
|
|
|
V


писарь12.02.2003 09:59:27

Резонер: ты не думай, я не туда пропадаю! :-))

По сути вопроса, периодически на меня наваливается кучева груда дел, и приходится её грести. Читать ВМ почитываю, а вот пописать в ВМ удерживаюсь - за слова надо отвечать сразу и немедленно, а не раз в надцать дней. К тому же обсуждать политику мне скучно. Я в ней ни хрена не могу прогнозировать. То ли интуиция моя слаба для этого, то ли ее мать мне плохо доступна. И махать кулаками на Макдональдс бессмысленно, предпочтительнее принять их предложение и заплатить за два кинга 45 рублей ($1.42). Конечно, если они не предлагают в добавку типа в рамках этой покупки поставить бесплатную клизму для улучшения пищеварения.

Так что, мне нечего чказать по существу обсуждаемого вопроса ((с) ЛФА)


Резонер12.02.2003 09:38:23

писарь,
неужели это она? Прискорбно...
А ты куда пропадешь периодически?


ВизК12.02.2003 09:24:33

Seldom Seen

//Практика, которая критерий истины, не подтверждает: полтора года прошло, ничего не случилось.//

Ага, не случилось. Около 3 тыс человек "задержано" по всему миру и еще большее количество "нашли иную судбьу", вот пока и не случилось. Некоторые имена мы знаем, многие нет.

Почему для того, чтгобы опасность дошла до ума обязательно надо чтобы уже случилось? Подавай вам smoking gun, иначе не поверите.

Представляю, сколько смеха и издевательств над "тупым Бушем" и "кровожадным Ашкрофтом" было бы в нашей либеральной прессе, если бы ФБР не проморгало, и ячейку Аты взяли бы ДО совершения терракта 9-11. Ни одна собака бы не поверила никаким доказательствам, высмеивали бы ФБР за паранойю и за "Голливудские сюжеты".

Ксть такой телекомментатор - Нил Кавуто. Влт сейчас как раз его программа идёт. У него есть часть в программе "о здравом смысле", где он коротко рассуждает о чём-нибудь с позиций таго самого здравого смысла. Где-то неделю назад этот его эпизод назывался Searching for a Smoking Gun - В поисках дымящегося ружья. Для читающих по-английски текст по ссылке. Для не читающих - мой перевод:
*****В поисках "дымящегося ружья"

Что такое "дымящееся ружьё"? Что-то, что многие без сомнения хотят видеть, чтобы оправдать наши действия против Ирака.

Но что же случается, если вы ждете дымящееся ружьё? Пока вы ждёте, из этого ружья уже выстрелили. Оно потому и дымится, что оно уже наделало какой-то беды. Поэтому я и удивляюсь, зачем надо ждать пока оно задымится и только тогда на него реагировать.

Дымящиеся стволы - это окончание, это не начало.

11 сентября было дымящимся ружьём.

Пёрл Харбор был дымящимся ружьём.

Вторжение Гитлера в Польшу было дымящимся ружьём.

Вот видите - сам акт терроризма и есть дымящееся ружьё.

Что мы очень часто игнорируем, это - события которые привели к дымящемуся ружью.

Например, весь шум Ал-Кайды и диверсию против крейсера Коул
до 11 сентября.

Например, Гитлера марширующего в маленькие соседние страны до вторжения в Польшу.

Например, необычные перемещения японских войск и судов до атаки на Пёрл Харбор.

Мы всегда можем проследить обратно, что привело к чему-то, когда оно уже привело.

История учит нас, что всё становится предельно ясно после того, как что-то случилось, после дымящегося ствола.

После того, как "Колумбия" разрушилась во время снижения, оказывается что было много предупреждений относительно плиток покрытия. После того, как "Челленджер" взорвался при запуске, оказывается что было много сомнений насчёт запусков в морозную погоду.

Мы не замечаем приближения чего-то, пока не увидим его взрывающимся. Упускаем из виду до тех пор, пока не станет поздно.

Говорят, что нет дыма без огня. Я скажу так: когда мы увидели дым, мы уже прозевали момент открытия огня. Вместе с теми намёками, которые предупреждали нас о том, что огонь откроют
*****


писарь12.02.2003 09:22:36

Резонер: отгадай загадку - без окон без дверей полна горница людей.


Резонер12.02.2003 09:06:17

угомон,
в ЛСА, в ЛСА. Там вас, анонимов, уже много.


угомон12.02.2003 08:52:16

<<Ну, пацифисты могут повторить мантру "но ведь воевать нехорошо">>

Не учи молчать другого.
А молчи побольше сам.


Резонер12.02.2003 08:16:46

Pero,
надо не так вопрос ставить: в какой яме будет спокойнее лежать?


Pero12.02.2003 07:56:40

Резонер,

сходил. Хорошо сравнивают, квалифицированно. Только не меня сравнивают, а всю О'Нет. Я передам своим соавторам. Приятно же, когда сравнивают с хорошим образцом.

Что касается того, что Кортасар глубже копает... Вот тебе аналогия. Одну яму копает один человек, вторую - сразу и одновременно целая компания, периодически меняющаяся в составе от 8 до 5 человек и обратно. Первый вопрос: чья яма будет качественее? Второй вопрос: Какие копальщики получат больше приятных эмоций и прочего фана?


ВизК12.02.2003 07:44:24

Львёнок

Если смешать Олимпиаду и футбол с войной и политикой получится хоккей в варианте НХЛ.


Pero12.02.2003 07:43:12

Львёнок,

я не смешал. Я исходил из двух, кажущимися очевидных положений:

1. Все мужские забавы являются здоровыми.
2. Не все здоровые забавы являются мужскими.

Примени два тих тезиса и ты увидишь, как все немедленно встает на свои места.


Pero12.02.2003 07:41:25

А вот другие новости какие-то все такие...

"Норвегии надоели голодные российские рыбаки"
"В Псковской области каждый третий ребенок рождается больным олигофренией"
"В Приморье практически не осталось здоровых жителей"

Удручает... Это все newsru.com

Всего одна оптимистическая нвоость:

"У столичного пенсионера из чемодана под кроватью украли 50 тыс. долларов"

Сравните с европейскими проблемами:

"Из замка Дракулы в Румынии таинственно исчезла статуя"
"Голый датчанин 2 часа просидел на замороженной крыше после того, как домой вернулся муж его подруги"


Pero12.02.2003 07:33:53

Совет Федерации России отклонил закон "О государственном языке РФ". Вопрос с госязыком подвис в междупалатьи. Как теперь говорить, о чем говорить, чем говорить - все смутно и неясно.


Резонер12.02.2003 07:32:20

Pero,
чем топиться, ты бы лучше зашел в Бортжурнал, там тебя с Кортасаром сравнивают. Правда, говорят, он покруче. Глубже достает.


Львёнок12.02.2003 07:21:57

Pero,
если ты не совсем утопился, то я хотела бы уточнить, что ты смешал здоровые забавы - Олимпиаду и футбол, с мужскими - войной и политикой.


Алена12.02.2003 07:18:19

Резонер -
тебя это действительно удручает? :-(
Вообще-то дважды два - примерно четыре...


Резонер12.02.2003 07:07:59

Н-да... удручающий параллелизм мышления :))


Pero12.02.2003 07:01:28

Они оба издеваются! Сговорились! Ушел топиться.


Резонер12.02.2003 06:49:34

Pero,
это только у тебя он бывает связан. И то, думаю я, потому, что ты не спал ночь накануне, всё пытался решить задачу про три наперстка, под одним из которых спрятан автомобиль.


Алена12.02.2003 06:48:05

//процесс тебя-посещения со стопроцентной частотой бывает связан с крупным материальным уроном.

Pero -
а конечно, если накануне надраться до того, чтобы накрывать автомобили рюмками...
Или это тоже следует отнести к здоровым мужским забавам и всячески одобрять? Да оно бы и ничего - мне вот только результат очень уж не понравился.


Pero12.02.2003 06:39:03

Алена,

мне показалось, что твоя реплика от "05:52:16" носит несколько осуждающий оттенок. Ну, как воспитательница заходит в группу детского сада и укоризненно спрашивает: "Вася, почему ты до сих пор ковыряешь в носу?"

Резонер,

ты так часто меняешь дома, что я просто не успеваю во всех них бывать. Ты бы успокоился что ли, осел. (Это глагол, а не обращение на одушевленное четырехногое существительное). Тогда я потихонечку все и посещу. Денег накоплю и сразу приступлю. Как ты знаешь процесс тебя-посещения со стопроцентной частотой бывает связан с крупным материальным уроном.


Браво! Бис!12.02.2003 06:31:27

которыми он посылает "неправильный мессадж" всему арабскому миру. \\\

Поздно, Вовчик, пресекать. Сообщение было получено. После того, как все прогрессивное человечество насладилось картиной прыгающих из окон паразитов-кровопийц, эту песню не задушишь, не убьешь. Да, как они играли в бадминтон!.. Кто щучкой, кто ласточкой, кто тройным сальто прогнувшись, а кто незатейливо так, по-простому, солдатиком. Ну так какие могут быть претензии - все ведь без подготовки, экспромтом. Это было великолепное, незабываемое зрелище. У незнакомого поселка, на небоскребной высоте. И пламя, клубящееся салютом невиданного триумфа, и чудо прямой трансляции на весь мир, - вот оно, сообщение, благой вестью сошедшее в тот день на мир. И это, Вованчик, будет зажигать сердца многих поколений, маня к другим, еще более великим деяниям.


Резонер12.02.2003 06:22:07

Эх, Перо... ты просто не был у меня в новом доме. Это такой, знаешь ли, праздник для мастера-самоделкина. Что занавески, я тут двери в субботу вешал в шкаф, вот это было развлечение. Неевклидова геометрия, так сказать.


Алена12.02.2003 06:19:39

Pero -
скажи на милость, ГДЕ ты увидел, что мне что-то не нравится? Я просто спросила, а ты уж делаешь бог знает какие выводы - так что, пожалуй, я твою цитату тебе же и верну: к людям, Pero, надо относиться мягче, а на вопросы смотреть ширше.


Pero12.02.2003 06:09:48

Алена,

почему тебе так не нравятся здоровые мужские забавы? Олимпиада тебе не нравится, футбол тебе не нравится, война тебе не нравится, политика тебе не нравится. Напомню тебе заповедь, высказанную персонажем бессмертного фильма "Операция "Ы" и другие приключения Шурика": "В наше время к людям надо относиться мягче, а на вопросы смотреть ширше".


Pero12.02.2003 06:07:00

Резонер,

немедленно прекрати вешать негров. Лучше занавеску повесь.


Резонер12.02.2003 05:57:21

бюрг,
с тобой всё менее и менее интересно разговаривать. Ты потихоньку скатываешься на уровень беседы у пивного ларька. "Вы козлы, у вас мозгов как у самца обезьяны..." А еще у нас негров вешают.


Алена12.02.2003 05:52:16

Привет ВсеМ!
Все воюете?


Seldom Seen12.02.2003 05:44:02

ВизК: "После сентября 2001 года - нельзя, слишком опасно."

Практика, которая критерий истины, не подтверждает: полтора года прошло, ничего не случилось. А вот Северная Корея и Иран начали активно вооружаться - наверное, боятся чего-то.


Seldom Seen12.02.2003 05:29:32

ВизК: "желаемый результат - полное и безоговорочное разоружение"

Помнишь анекдот про "добровольно и с песней" ? Не бывает.

"Наказать", "проучить", "дать понять" - это какие-то неправильные цели. Цель у цивилизованного представителя западной цивилизации должна поддаваться количественному измерению. Например, минимизация количества трупов зя единицу времени. Инспекции с этим справлялись идеально.


Seldom Seen12.02.2003 04:16:12

Львёнок

Да, ничем хорошим действительно не пахнет. Sigh. И политической дальновидности нигде не наблюдается. Где вы, мудрые вожди ?


ВизК12.02.2003 03:09:12

Seldom Seen

Меня читать Риттера не пускает наш корпоративный "Вэб-сенс". Софт не обманешь, что-то неприличное там Скотт написал.

Но я и так знаю, что он там пишет. Я его читал и слышал неоднократно. Мол, до фига всего уничтожили за 8 лет. Это понятно, но цель не в этом, цель в том, чтобы пресечь Саддамовы игры в прятки, которыми он посылает "неправильный мессадж" всему арабскому миру. Мол, глядите, я этих янки дурю, как хочу, и мне ничего за это не случается. В 2000 году это можно было бы разрешить ему продолжать, хрен с ним, пусть хвастается. После сентября 2001 года - нельзя, слишком опасно.


ВизК12.02.2003 03:03:13

Seldom Seen

ОК, уберём слово "никаких" и поставим вместо него "желаемых". Ибо желаемый результат - полное и безоговорочное разоружение Ирака от ОМП любого вида. Меньшее никак не катит, если вспомнить, что я говорил вчера о задаче подавления арабского бунта.


Seldom Seen12.02.2003 02:57:35

ВизК: "12 лет слабого containment-а, не дали никаких результатов"

А вот бывший инспектор Скотт Риттер считаeт, что дали. По ссылке, он в деталях рассказываeт о результатах, причем статья датирована 2000 годом, то есть написана до текущей конфронтации.


Pero12.02.2003 02:51:36

Бюрг,

ты в основном правильно ругаешься, но как-то неконструктивно. Твоя критика носит исключительно негативистский характер. Ты поругайся, поругайся, а потом предложи позитивную реалистическую большинству нравящуюся программу.

Без наличия в запасе позитивной программы ругань и сарказм вряд ли имеют под собой много смысла.


Львёнок12.02.2003 02:42:04

Seldom Seen,
президент одной маленькой, но очень гордой страны, после того, как его выбрали, выразился следующим бессмертным образом - "Одне дiло - претенденть, i зовсiм iнше - президенть". Кандид может подтвердить.

Так или иначе, господа пацифисты и ястребы, но один печальный факт налицо. Где-то разброд и шатание, а где-то дружба и бхай-бхай. И ничем хорошим в долгосрочной перспективе это не пахнет.


бюрг12.02.2003 02:39:28

ВизК,

сдался ваш ядерный зонтик. Или вы долбанете ядерным зонтиком, или продатите тому, чтоб потом пугать. Ни на что другого мозгов не хватает.

Что? Обсуждается вопрос запрета продажи оружия? Где? А? (другим низя, кроме нас)

Весь вопрос в том, чтобы скинуть старые запасы оружия, выпустить дурную кровь из армии (налогоплатильщики оплатят гибель и снова нарожают, куда денуться, аборты запретим), и взяться по новой. Хия!

Вот и вся идеология. Самца обязьяны.


Seldom Seen12.02.2003 02:34:47

ВизК: "... повторю: разногласия по поводу применения силы создают у Саддама иллюзию, что ему опять удастся отвертеться."

А как же насчет теории "хороший коп - плохой коп" ? Неувязочка получаeтся.

Вообще, я рассматривал эту теорию, и то, что ООН не высказывалось по поводу операций США и Британии, туда неплохо ложилось. Я даже готов поверить в какие-то негласные договоренности на этот счет между ООН и США. Но текущий разброд в НАТО показываeт, что никто (кроме разве что Болгарий-Испаний) этой теории не следуeт. Что вызывает большие сомнения и в иcходном предположении.


ВизК12.02.2003 02:33:30

Аардварк

//Все-таки они dead set на войну//

Еще раз повторю. Если бы были dead set на войну, она бы давно уже началась и давно бы закончилась.


ВизК12.02.2003 02:29:10

Львёнок
////

Дык, в данном случае Pero шпарит прям по Ленину. Чуть ли не цитатами. Может сам того не сознавая.


бюрг12.02.2003 02:25:24

Резонер,

ты прикапывался с противогазами ко мне. Теперь к Зануде. Но еще с первой мировой войны, хим. вооружения приняты на воружениями многими странами. Гласно или не гласно. особенно в тех, которые уверяют, что ничего подобного в них нет. Во-первых по тому, что они не допустят никаких контролеров. Во-вторых, этого достаточно.

Ах, Ирак может чего-то себе там нахимичил. Или просто спер? А кто ему оружие продавал? 12 лет? Через третьи страны? Для чего выставки оружия устраиваются? лицемеры, блин. Пойди увидели, что перевозные лаборатории тягают камазы, а не грузовики дженерал моторс. Тогда бы "упс, эти снимки в архив".

Сначало напродают всякую хрень, а потом хотять разбомбить, чтобы следующию хрень продовать. И наживаться на джонсе.


Seldom Seen12.02.2003 02:21:05

Аардварк: //помнится с детских лет, что в 2004 году обещали человеческую экспедицию на Марс. И где?//
ВизК: Там же, где и коммунизм в 1980 году, который мне с детства помнится.

Правильный ответ: "Там же, где все предвыборные обещания."


ВизК12.02.2003 02:18:48

бюрг

//Мир не вашь. и ирак не ваша провинция//

Вот в том-то и беда, что некоторые, вместо того, чтобы дружно взяться и заставить супостата разоружиться по-хорошему, начали разборки по поводу того "чей мир". Эти разборки выйдут боком всем, затеявшим их - в первую очередь. Не думайте, что если СССР больше нет, то американский ядерный зонтик вам больше никогда не понадобится. "Не плюй в колодец..."


Аардварк12.02.2003 02:15:52

ВизК

Что не дали результатов - тут по-разному можно смотреть. Никаких проблем не случилось, он ни на кого не напал, баги никому не продал. По мне так это приемлемое состояние.

То, он инспекторов выгнал года 4 назад, а ничего предпринято не было, это плохо. Надо было пугнуть тогда.

В принципе, если все это только запугивание, то пожалуйста. Лишь бы обошлось. Какие там у него создадутся иллюзии, это, имхо, третьего плана вопрос. Подумаешь, церемониться еще, что он там себе думает.
Планомерный контроль надо организовывать, и под это подписывать мировое сообщество. Вот только ощущение, что все-таки не это есть цель администрации. Все-таки они dead set на войну, я не вижу, чтобы обсуждались другие серьезные варианты. То, что уже о реальном применинии ядерного оружия говорится чуть ли не ежедневно, меня просто пугает жутко.

Наверное, ты опять скажешь, что планы такие есть, просто они в тайне держатся, потому что нельзя создавать у Саддама впечатления, что мы идем на попятную. А вот тут я не согласна. Можно создавать впечатление. Плевать на впечатление. Пусть он стреляет в небо из любимого ружья и хвастается, лишь бы не война.

Вот такой я упертый пацифист. Цель не оправдывает средства в данном случае, имхо.


Резонер12.02.2003 02:10:28

бюрг,
у меня нехорошее ощущение, что ты не читаешь, на что отвечаешь. Прочитай еще раз мои вопросы.

Про Америку никаких резолюций, требующих сдать оружие, не принималось.

И тон твой мне не очень нравится. Скоро ты от миролюбия пойдешь всех направо-налево мочить.


Львёнок12.02.2003 02:07:52

ВизК,
я прогуливала уже "социально-политическую историю XX века". Безнаказанно и незлонамеренно.

Но мне почему-то кажется, что и Бин Ладен не по ленинским выступлениям свои речи готовит. Скорее уже точку зрения Pero принять можно.


бюрг12.02.2003 02:06:24

ВизК,

или говорят о том, что оденешь ночнушку или не одешь, тебя все равно отымеют. Смысл тогда придерживаться соглашений?

Мир не вашь. и ирак не ваша провинция. Вступая на тропу вступаешь на тропу войны. История учит тому, что ничему не учит.


Pero12.02.2003 01:59:36

Резонер,

неверно, что если Осама хочет помочь Саддаму, то он должен воздерживаться от выступлений в его защиту.

Какова доминанта Осамы? Победа ислама во всем мире и уничтожение всех евреев. Остальные цели вторичны и преследуются лишь в той мере, в какой они служат выполнению доминанты.

Главное срество в святой борьбе Осамы - поднять на борьбу всех мусульман мира. Увы, еще много таких с позволения сказать мусульман, которые недостаточно хорошо понимают свою первоочередную жизненную задачу.

Является ли Саддам союзником Осамы? Да. Он в значительной степени отвлекает на себя силы главного противника осамовской программы. Поэтомы Саддаму нужно помочь. Чем? Единственным - мобилизацией мусульман. Как? Призвать мусульман мира на защиту Саддама против сил Шайтана. Заметь - не отговорить Шайтана от нападения на брата Саддама, а помочь брату Саддаму в отражении нападения.

Samo napadenie polezno, ibo raskroet glaza koleblyuschimsya brat'yam na zlodejskuyu prirodu Ameriki.


бюрг12.02.2003 01:56:57

Резонер,

ты передергиваешь. Американосы тоже могут долбануть хим. оружием. На этот случай хорошо иметь противогаз. И даже ядерным.

Хи-хи, мон шер. Про это и говорилось.

Удивительно, что в вашей стране есть еще наркотичские вещества. Все дилеры должны были свои запасы сдать. Мда. Подумай об этом, мон шер. Друг, не любящий влияния пропоганды.


ВизК12.02.2003 01:51:21

Аардварк

//В общем, мне containment кажется более вменяемым и безопасным, чем уничтожение.//

Безусловно. Лучше худой мир, чем добрая война.

Но, к сожалению, 12 лет слабого containment-а, не дали никаких результатов. Сontainment, подкреплённый реальной угрозой применения силы, начавшийся прошлой осенью, начал их давать. Но тут же был подорван господами-миролюбами. Я уже говорил, еще раз повторю: разногласия по поводу применения силы создают у Саддама иллюзию, что ему опять удастся отвертеться. Что на деле делает мирный containment менее вероятным и фактически приближает, а не отдаляет войну.


Аардварк12.02.2003 01:49:24

Резонер

В смысле, не играть на руку американцам? Это я понимаю, но у него могут быть какие-то другие соображения. Типа муслимское единство превыше всего, да мало ли что еще. Он все-таки иначе мыслит.


Аардварк12.02.2003 01:43:54

Резонер

Пацифист в лице меня останавливается только на этой фразе
"должен подвергнуться всем мерам, указанным в резолюции."

Вот насчет мер в резолюции, имхо, не вполне внятно. Кажется, там написано "все необходимые меры". Мне не кажется, что лучшей такой мерой будет полномасштабная война. Мне кажется, нужны другие меры. Как то, ввод войск ООН и тщательная проверка объектов.

А если просто полезть воевать, то Ирак от отчаяния применит все, что у него есть. Куча солдат получат отравления, могут привезти домой какую-то биологическую заразу, опять же, если она есть.

В общем, мне containment кажется более вменяемым и безопасным, чем уничтожение.


Алена12.02.2003 01:42:11

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Резонер12.02.2003 01:39:22

Да, ведь такая была в старину песенка:

Мама Саддама весь день моет раму,
Лично Саддам протирает стекло,
Если Осама поздравил Саддама,
То неизвестно, кому повезло


Резонер12.02.2003 01:35:59

Аардварк,
это не я, это Старый Русский придумал, чтобы мы Пауэллу советы давали. Вот я их и собираю в один файл.

А ты правда не понимаешь, почему Осама, если он хочет помочь Саддаму, не должен выступать в его защиту?


ВизК12.02.2003 01:31:34

Львёнок

//Вроде бы у них должны присутствоватъ определённые идеологические противоречия.//

Либо ты училась в вузе уже после "исторического материализма" и "истории КПСС", либо их безнаказанно прогуливала.

Чему учил товарищ Ленин соратников по партии, говоря о временных союзниках, которым идеологические противоречия не мешают объединиться ради общей цели и против общего противника?


Резонер12.02.2003 01:21:08

Зануда,
тогда получается, что ты:
1. веришь, что у Ирка есть химоружие;
2. знаешь, что по резолюциям Совбеза ему запрещено это;
3. знаешь, что последняя резолюция требует оказывать всяческое содействие инспекциям;
4. знаешь, инспектора ничего не могут найти

Какой ты сделаешь вывод, как человек непредвзятый? Что Ирак оружие прячет => нарушает резолюцию => должен подвергнуться всем мерам, указанным в резолюции.

Ну, пацифисты могут повторить мантру "но ведь воевать нехорошо", но пусть лучше они разберут эту цепочку и скажут, где в ней ошибка.


Аардварк12.02.2003 01:20:17

И вообще не факт, что это Осама. Пленка аудио, лица нету. Надо послушать, что эксперты скажут. В прошлый раз я слышала довольно убедительные рассуждения, что это был не он. Что Осама, мол, человек очень образованный и выражается цветисто и возвышенно. А на пленке был кто-то пониже классом, вроде простого сельского агитатора.

Это про прошлую пленку, когда там она была, в декабре, что ли. Правда, еще голосовые характеристики должны были исследовать, но это мне как-то не попалось.


Аардварк12.02.2003 01:16:09

Резонер

Не вижу, кстати, большого противоречия. Осама и Саддам хоть и представители разных течений, но, тем не менее оба мусульмане. И почему бы в большой мусульманский праздник, да еще и перед лицом единого врага одному не выступить в защиту другого, особенно, если тот уже другой уже что-то положительное в адрес первого сказал.


БКЗиЯ12.02.2003 01:14:41

Если Осама не любит Саддама,
Значит, ему не советует мама.
Если же папа поддаст по задам,
Сразу Осаме люб будет Саддам.


Аардварк12.02.2003 01:07:14

Резонер

Ты слишком суров. Уж и не напиши ничего на трепологическом сайте, чтоб Пауэллову компетентность под сомнение поставить.

Я, кстати, искренне надеюсь, что они там таки компетентны.


Львёнок12.02.2003 01:07:06

А я что-то не очень хорошо понимаю, каким образом Бин Ладен может очень любить Хуссейна. Или даже просто любить. Вроде бы у них должны присутствоватъ определённые идеологические противоречия. Да вот хоть если на чисто выбритую садамовскую физиономию посмотреть. Или перед лицом Большого Врага об этом можно забыть? На время?


Резонер12.02.2003 00:57:28

>> Конечно, это я не очень серьезно. Но если, блин, знали, что курьер идет и несет пленку, почему не взять этого курьера за бока и не узнать у него еще чего интересного. Типа кто ему пленку дал. А потом пойти к тем и тех тоже спросить с пристрастием. Раскрутить, короче, цепочку дальше.

Аардварк,
тебе тоже, как и мне, нужно написать Пауэллу и посоветовать ему такую вещь. Он человек занятый, мог и не догадаться, среди прочих дел.

А вообще, забавно. Если Осама не очень любит Саддама, то самое время ему выступить в его поддержку.


ВизК12.02.2003 00:54:26

Аардварк

//помнится с детских лет, что в 2004 году обещали человеческую экспедицию на Марс. И где?//

Там же, где и коммунизм в 1980 году, который мне с детства помнится.


Зануда12.02.2003 00:47:52

Резонер

проще поставить вопрос не "веришь ли ты в наличие у Ирака хим. оружия?", а "веришь ли ты, что у какой-нибудь мало-мальски развитой в промышленном и военном отношении страны его нет?"
вот на это ответ будет - не верю!
уж слишком просто его сделать и слишком велик соблазн иметь в заначке в качестве увесистого арумента на случай если что.
так что не верю, что у Ирака нет хим. оружия. Как и у почти любой другой страны.

другой вопрос - решится ли Ирак применить хим.оружие?
вот это - пожалуй, что нет.
ну если только совсем в угол загонят, в качестве последней мести смертника так сказать.

но противогаз я таки возьму...

кстати соврал, в 8К14 ака SCUD горючка более безобидная - керосин с азотной кислотой. но тоже надышаться не хотелось бы.


бюрг12.02.2003 00:47:41

Pero наш человек.


бюрг12.02.2003 00:45:35

Арк,

давай :) я разве против. И у старых голандий излишек вина как раз.


Аардварк12.02.2003 00:43:14

Короче, Марс осваивать пора, запасную базу строить, а мы тут ерундой страдаем.

Мне почему-то помнится с детских лет, что в 2004 году обещали человеческую экспедицию на Марс. И где?


Pero12.02.2003 00:39:41

Бюрг, Алена,

я - за отмечание! А Арк пусть ходит трезвый до следующего года.


Аардварк12.02.2003 00:35:16

ВизК

Что значит "таки смысл"? Шмальнуть в Б.Ладена, дающего интервьюшечку тебе уже и не смысл?

Конечно, это я не очень серьезно. Но если, блин, знали, что курьер идет и несет пленку, почему не взять этого курьера за бока и не узнать у него еще чего интересного. Типа кто ему пленку дал. А потом пойти к тем и тех тоже спросить с пристрастием. Раскрутить, короче, цепочку дальше.


Арк12.02.2003 00:34:34

Алёна,
Видишь, как быстро я одумался - за 37 секунд!

Атеист,
А на Том Свете тоже астероиды летают?


Атеист12.02.2003 00:34:01

А вообще это вымирание довольно умно устроено. И очень кстати. Правда, если принять гипотезу, что возникновение разума - цель эволюции.
Типа если доминирующая эволюционная ветвь зашла в тупик, то надо освобождать место для новой попытки. А как? Динозавры доминировали 200 миллионов лет и не собирались свою нишу уступать. Никаких естественных врагов, тьма жратвы, что еще надо?

Ну вот природа дает на каждую попытку достаточно времени, чтобы в случае удачи разум успел бы достичь уровня развития, при котором защита от такого катаклизма не проблема. Но период не должен быть слишком большим по сравнению со временем жизни собственно экспериментального полигона. 30 миллионов лет - это несколько сотен попыток. Не так уж и мало.


Алена12.02.2003 00:32:31

Класс!!!
Арк -
я просто потрясена скоростью, с коей ты отреагировал на мою реплику 00:16:28!!!


РД12.02.2003 00:28:40

Умник,
я недостаточно внятно выразился ?


Арк12.02.2003 00:27:45

Да, Scandy!
спасибо!


РД12.02.2003 00:25:16

О, оказывается существует русския Аль-Джазира - http://www.aljazeera.ru/. Правда, без ведома и к большому неудовольствию арабской.


Атеист12.02.2003 00:23:08

Мрачная Алена,
разумеется, и такой народ тоже есть в избытке.

Итальянец,
А как достоверно посчитать такую вероятность?
От открытых комет и астероидов пока особой опасности нет. Жопа-2029 оказалась при ближайшем рассмотрении очередной новостной уткой.

Вообще-то, мы находимся сейчас ближе к минимуму астероидной активности. Известно, что крупные вымирания происходили на Земле неоднократно и с удивительной периодичностью. Период этот около 26-30 миллионов лет. Широкой публике известны только динозавры (65 млн лет назад), а ведь были и более крутые случаи (до 70% флоры и фауны). Последний такой случай произошел около 12 млн лет тому, так что сейчас мы ровно на полпути к следующему крупному событию - время подготовиться есть.

Одна из гипотез для объяснения этой периодичности, заключается в том, что наша система пересекает галактическую плоскость дважды за 60 миллионов лет. И при таком пересечении вероятность встретить всякую гадость резко возрастает.


Арк12.02.2003 00:17:05

бюрг,
Бог с тобой! Какой я зануда? Или - какая зануда (задумавшись...)? Давай отметим "пятилетку в 4 года" этой весной!


Алена12.02.2003 00:16:28

бюрг -
в крайнем случае придется отмечать без Арка...

Арк -
может, одумаешься, пока не поздно? :-)


Старый Русский12.02.2003 00:06:05

Однажды журналисты спросили госсекретаря Пауэлла, каким образом он УЖЕ прочитал транскрипт вечерней трансляции речи Бин-Ладена, когда радиостанция никакой пленки ЕЩЕ не получала. "Спокойстие, только спокойствие! - ответил Пауэлл. - ЕЩЕ ПОЛУЧАТ!"


бюрг12.02.2003 00:05:19

Алена,

конечно отметить. Это зануда Арк против :)


ВизК12.02.2003 00:02:54

Аардварк

//Остается только необъясненным откуда Пауэлл знал. //

Дык! "Но разведка доложила точно" ( "Три танкиста")

//А если перемещения пленок и интервьюеров так хорошо известны, то почему бы по ним не шмальнуть? //

Таки смысл?


РД12.02.2003 00:01:14

Какая замечательная на CNN опечатка : "Al Qaeda initially dismissed Powell's claim as a rumor, but..."



Комментарии (224): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru