Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (171): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК10.02.2003 23:52:32

Вадим

//ПРИ ЧЕМ ТУТ ИРАК, ПОКА БИН ЛАДЕН ЖИВ И ЗДОРОВ?!//

Хочешь, объясню в юбилейный сотый раз?

То, что Ираку было позволено тянуть с выполнение взятых на себя обязательств так долго, и даже отказываться от выполнения того, что уже было начато (вспомните "изгнание" инспекторов ООН в 1998 г., за которое не последовало никакого наказания) уже создало прецедент. В арабском мире образовалось мнение о слабости США, о том что их можно дурить, водить за нос. О том, что они сами не знают чего хотят, что в США существует внутренний раскол, в результате которого США превращаются в "легкую цель" - толкни и развалятся. Именно это вдохновляет арабскую молодёжь на "правое дело". Первым пробным толчком такого рода был сентябрь 2001 года. Второго США не допустят. Арабскй бунт будет подавлен, несмотря на всю его "восточную хитрость". Саддам, разумеется, не входит в число зачинщиков этого бунта. Но он - знамя, символ того, что с США можно играть в прятки. Этот символ США уничтожат, с ООН или без. Кстати, лучшим для США вариантом было бы не военное вторжение, а добровольная сдача Саддама. Это выглядело бы еще более унизительно для арабского самолюбия, чем поражение в войне. Но шансы на такую сдачу таят с каждым днём.


Вадим10.02.2003 23:33:13

Резонер,

Ну да, это известно. Палестинцы (в отличии от аль-Кайды) никакой угрозы ему не предоставляют. Вот он и помогает. На и не он один. Саудовская Аравия еще больше помогает. Не говоря уже об Иране, Сирии и Ливане. Почему к этим странам нет претензий в первую очередь?
Да и вообще эта дискуссия уводит от главного вопроса: ПРИ ЧЕМ ТУТ ИРАК, ПОКА БИН ЛАДЕН ЖИВ И ЗДОРОВ?!


ВизК10.02.2003 23:27:21

Вадим

//Или все таки у них такая-же "дружба" как у Гитлера со Сталиным? //

Тут ты "стрельнул себе в ногу". Эти двое прекрасно "дружили" аж до 22 июня 1941 года, до 4 утра.


ВизК10.02.2003 23:24:51

Резонер

Вопли о плагиате еще более смешны, чем визит журналюг в иракскую деревушку почти через неделю после доклада Пауэла.

ВСЕ разведки мира собирают информацию в основном, порядка 90% из открытых источников, прежде всего из публикаций в печати. Только оставшиеся 10% добыват Штирлицы и Бонды. Ну а то, что привели без ссылки - у аналитиков разведки нет такой привычки ссылаться на источники, жанр такой.

Вадим

// В эту туфту верят только лояльные зрители ОРТ, тьфу... Фокс Ньюз.//

Давай попробуем без наездов и без патетики. "СпокоенЕЕ, Маня, холоднокровнее. Вы же не на работе" ( И.Бабель)


Резонер10.02.2003 23:14:25

А о связях с террористами - разве не достаточно хорошо известен факт, что Саддам выплачивает пособие семьям палестинских террористов-смертников? Причем совершенно официально?


Вадим10.02.2003 23:12:52

И еще: если Хусейн и бин Ладен такие дружбаны, то что мешало им за последние 12 лет устанавливать полноценные отношение, по схеме Талибан-альКайда? Или например обьеденить усилия по разработкие хим.оружия? <сарказм>Наверно у Хусейна до недавнего времени были угрызения совести. </сарказм>
Или все таки у них такая-же "дружба" как у Гитлера со Сталиным? Для любого здравомыслящего человека второй вариант куда правдоподобней.


Алена10.02.2003 23:06:11

//Осталось еще полччаса - ВизК

Спасайся кто может :-)

То есть привет ВсеМ, я хотела сказать...


Резонер10.02.2003 23:04:07

Старый Русский,
посмотрел я статью в "Обсервере", относительно плагиата. Забавное, однако, впечатление. Ты ее читал?

Примеры плагиата, приведенные там, как-то еще менее убедительны, чем фотографии Пауэлла. Саме, однако, забавное, что многочисленные различия в текстах объясняются особой злонамеренностью плагиаторов: они скрывали следы преступления, видимо.

Оригинал:
"'Monitoring the Baath Party, as well as other political parties [...] monitoring foreign embassies in Iraq; monitoring foreigners in Iraq.'

Плагиат:
'Spying within the Baath Party, as well as other political parties [...] spying on foreign embassies in Iraq and foreigners in Iraq.'

Оригинал:
'Monitoring Iraqi embassies abroad [...] aiding opposition groups in hostile regimes.'

Плагиат:
'Spying on Iraqi diplomats abroad [...] supporting terrorist organisations in hostile regimes.'

И вот самое убедительное доказательство:
Оригинал:
"18,000 то 40,000"


Плагиат:
"30,000-40,000 young people "

Всякий может видеть своими глазами, как содержание бессовестно содрано, да еще и нарочно усилено.


Вадим10.02.2003 23:03:26

"The US Secretary of State last week confidently described the compound in north-eastern Iraq - run by an Islamic terrorist group Ansar al-Islam - as a 'terrorist chemicals and poisons factory.' "

Самое интересное - а что собственно останавливало Буша разбобить эту аль-кайдовскую базу в любое удобное время? Независимо от разборок с Саддамом? Ответ: база находится на курдской территории, неподкотрольной Хусейну. Не бомбят либо потому-что не хотят портить отношения с "дружественными" курдами, либо потому-что на самом деле бомбить там абсолютно нечего. Вот и получается что попытки "пришить" Хусейну крепкие связи с аль-Кайдой ни стоят и ломаного гроша. В эту туфту верят только лояльные зрители ОРТ, тьфу... Фокс Ньюз.


ВизК10.02.2003 22:38:38

Старый Русский

Осталось еще полччаса до истечения моего обещания Кандиду не говорить об Ираке. Но ладно, Кандид, похоже свои заметки сюда кидать не собирается всё равно.

Вопрос: сколько времени и сколько транспорта потребуется для того, чтобы эвакуировать примитивную мастерскую по изготовлению рицина или тех же "поясов смертника" из иракской деревушки и почистить всё вокруг, чтобы журналюги (а не специалисты с приборами химразведки) ничего не нашли? Хотя бы порядок: месяцы, дни, часы?


Резонер10.02.2003 22:27:56

В каком-то итальянском фильме, о продажности политиканов и о мафии, в тюрьме одного спрашивают: "Как тебя зовут?" А он отвечает тоненьким издевательским голоском "Джульетта Копулетти" - и задом так виляет.

Так, навеяло.


Старый Русский10.02.2003 22:26:21

Африканец, подробности читайте в газете Гардиан:

The US Secretary of State last week confidently described the compound in north-eastern Iraq - run by an Islamic terrorist group Ansar al-Islam - as a 'terrorist chemicals and poisons factory.'
Yesterday, however, it emerged that the terrorist factory was nothing of the kind - more a dilapidated collection of concrete outbuildings at the foot of a grassy sloping hill.

А до этого подобный казус произошел в отношении ракетной фабрики. А еще до этого - в отношении британской записки об иракском терроризме, которую госсекретарь в своем докладе назвал "замечательной", но которая оказалось сдутой с дипломной работы 12-летней давности американского студента. По последнему случаю британским кабинетом уже принесены извинения автору в плагиате.


Резонер10.02.2003 22:24:39

Африканец,
вот ведь... Старому Русскому две реплики послалось, а тебе и одна сожралась.
Я хотел сказать, что по-испански тоже так говорят: "Me llamo Resoner", буквально - "меня зовут Резонер"


Старый Русский10.02.2003 22:17:45

Резонер, увы - не увижу.


Старый Русский10.02.2003 22:13:31

Африканец, слабость твоего примера в утверждении "стоят в разных местах". Я сильно подозреваю, что ты это уточнение сделал не случайно, поскольку правильнее было бы сказать "стоят рядом и матерят". Но тогда вся история поворачивается совершенно другим боком, поскольку у части публики немедленно возникает вопрос "а почему для датия в ухо выбран именно Вася, когда у Вовы ругательства грязнее". Тут включается другая часть публики, которая начинает обсуждать, чьи же ругательства грязнее - Вовины или Васины. И если окажется, что грязнее ругательства Васины, но в ухо получил Вова, то Пете придется несладко. И третья часть публики начнет требовать, чтобы Петя немедленно извинился перед Вовой. А четвертая часть непременно вспомнит, что Петя - @@@ец, a Вова - $$$ин, и закричит "нас опять никто не любит не жалеет". А пятая часть будет молча пить горькую.

Вот я пожалуй к этой самой пятой части и присоединюсь.


ВизК10.02.2003 22:11:39

Всем привет!

Вадим

Я и не утверждал, что молодые латыши "должны" говорить по-русски. Просто бросилось в глаза, что не говорят, а 15 лет назад, по крайней мере в Риге, за хутора не скажу, говорили практически все. Констатация факта, никаких оценок.

Что интересно, по-английски тоже не говорят, хотя многие наивно уверены, что могут.


Джульетта. Не то, чтобы Мазина, но Джульетта10.02.2003 22:10:57

Африканец, а как на африкаанс будет "Меня зовут..."?

Как же подписаться? Скажем, что меня зовут


Африканец10.02.2003 22:04:26

Старый Русский,

как так? То есть, когда он говорит, что изображен склад вооружений, а около бункера - машина химзащиты, то это оно не так? А как же?

Давай подробности.


Резонер10.02.2003 22:03:44

Старый Русский,
увидишь Кандида - (захотелось сказать "Не убивай, он мой") Так вот, скажи ему, всё, мол, в порядке.


Резонер10.02.2003 22:00:57

Старый Русский,
увидишь Кандида - (захотелось сказать "Не убивай, он мой") Так вот, скажи ему, всё, мол, в порядке.


Старый Русский10.02.2003 21:59:01

Африканец, ну, можно, например, обсудить, что на красивых картинках изображены несколько другие предметы, чем те, которые изображены по мнению Пауэла.


Вадим10.02.2003 21:45:49

"Бросилось ли тебе в глаза гораздо более слабое владение русским языком, а иногда и вовсе невладение, среди некоторой части латышской молодежи, теми, кому сейчас 17-20 лет?"

ВизК,

А почему собственно они должны хорошо говорить по-русски? Латышская молодежь сегодня не считает для себя обязательным владение русским языком. Ну и ладно.
Лично мне бросилось в глаза обратное (был в Риге в ноябре 2000) - нежелание латышской молодежи постарше (25-30 лет) говорить по-латышски даже между собой. Например, заходя в магазин, к продавцу обращаются по-русски "by default".


Африканец10.02.2003 21:44:12

Резонер вот написал в качестве дешевого аргумента: "тебя же самого зовут не Итальянец".

Подумалось: в русском языке интересное словоупотребление. Не "Твое имя не Итальянец", а "Тебя зовут не Итальянец". И вообще мы говорим не "моя имя Иван", как это бывает в других языках, и не "Я Иван", а "меня зовут Иван". То есть, типа, как меня зовут - тот я и есть.

В таком случае утверждение "тебя зовут не Итальянец" не вполне корректно. Так-таки и не зовут? Кто-то, может, и зовет. Может, и поменьше народу, чем как-то по-другому зовут, но тут же не голосование.

А ко мне, наверное, чаще обращаются, как к африканцу, чем по какому-нибудь другому имени. Бывает, за целый день другого имени и не услышишь, разве что пару раз меньером, и пару раз сэром обзовут.

Если тезис "как тебя зовут, так тебе и имя" развить, то выйдет вот что. Написал я реплику, подписал, допустим, "жопа с ручкой". Это еще ничего не значит. В лучшем случае я - навроде "неизвестного художника" (хм, а он-то откуда знал, что он неизвестный, когда ставил на полотнах подпись "н.х."?), в худшем - злобный аноним. А вот когда хоть кто-то мне ответил, воспользовавшись моим новым названием в качестве обращения, или же как-то косвенно на меня под таким наименованием сослался - тут уже уместно говорить, что меня "зовут" жопой с ручкой, и это - одно из моих имен. Выходит, разговор с т.н. "анонимами" их из состояния анонимности выводит.

А в английском языке вообще никаких анонимов нету, там общественное признание для имени не требуется. Кто сказал про себя - жопа, тот, хначит, жопа и есть. Верят на слово.


Африканец10.02.2003 21:19:01

Старый Русский,

а чего про Пауэлла сказать? Душевная речь такая, красивая, и берет за это самое. И картинки красивые.


Африканец10.02.2003 21:09:02

Я все как-то не могу понять глубокую проблематику пингвинозащиты. Ну вот если кажется кому, что Пингвина обидели и он в зажите нуждается - ну так пусть и защищает. Дело, как будто, в техническом отношении простое. Почему этого следует непременно требовать от других? И почему первым в списке тех, других, рискует оказаться тот, кто когда-либо защищал кого-нибудь другого? Типа, стоят два хулигана, Вася и Вова, и матерят проходящих жанщин. Стоят в двух разных местах. Шел мимо Васи Петя (обычный гражданин, не работник правоохранительных органов) и дал Васе в морду. А шел мимо Вовы Олег, да в морду ему давать не стал. Вместо этого громко объявил, что Петя мудак, что Вове в морду не дал. И громко возмущаться, какой тут хреновый город, что вот Васе в морду дают, а Вове нет.


Старый Русский10.02.2003 20:56:25

Итальянец, хм, интересно. Вот так взял и сам ушел? И еще обиделся, небось? Видать, не совсем потерянный для социума человек. У меня появляется смутное подозрение, что ваше подзуживание было несколько чрезмерным. Боюсь, что оно зародило ложные (как потом оказалось) надежды.

А что я хочу попробовать? Называть дам кошелками, авоськами и мочалками? Я бы, может, и попробовал, но не совсем понятно, кто тут дама, а кто, простите, мужик. Может неполиткоректно получиться с точки зрения сексуальной ориентации.


РД10.02.2003 20:54:53

К вопросу об адекватности в гостях. Рассказ знакомого : " Ну вот, а потом мы все и их солист и ритм-секция поехали ко мне... Отличные ребята... Хотя да, таких гостей у меня давно не было..." Чуть позже, выходя на лестницу : "Надо же, и здесь все этим порошком засыпали..." - "Каким ?!" - "Да стиральным...".


РД10.02.2003 20:43:14

... тогда Старый Русский переходил к фазе два - гробовая тишина и удары табуреткой.


Итальянец10.02.2003 20:35:04

Старый Русский - ну, когда его послала хозяйка дома, он еще попререкался. Но потом его взяли на слабо, ему предложили произнести речь на человеческом языке, и он ушел. Видимо, учить язык.

А что, ты хочешь попробовать?

РД - хорошо. Подписываюсь. Не воины, а дерьмо.


РД10.02.2003 20:30:38

Ну, если просто по матушке сработало как мера изгнания, то это был не асоциальный тип, а трепетная и ранимая натура.


Старый Русский10.02.2003 20:29:18

Африканец, скажи что-нибудь про речь Пауэла.


Старый Русский10.02.2003 20:28:31

Итальянец, ну, насчет "гробовой тишины" не факт. Знавал я таких орлов, которые молчание воспринимали как явный знак своей доминантности, и продолжали заливаться соловьем.

А когда вы его послали, что случилось дальше?


Резонер10.02.2003 20:25:13

Африканец,
да очень просто. Скажи вот что:

"Я тут лежал, болел, и вот какая мысль пришла мне в голову. Почему рубашки достают до пояса сверху, а штаны - до пояса снизу? Ведь они могли бы встречаться и на любом другом уровне, скажем, на груди или ниже ж**ы. Подумал я, и вот к какому я пришел выводу"

Ну, а вывод сам придумай.


РД10.02.2003 20:24:00

Итальянец,
в обобщенном случае только Господь всем судия, включая социум, но мы вообще-то обсуждаем вполне конкретный, а не обобщенный случай - анонимные оскорбления в адрес ВизК и Пингвина. Вот хоть ты тресни, они мне не кажутся подлостью/аморальностью разных степеней. И осуждать однозначно этих воинов доступных средств я, простите, могу. Дерьмо это, а не люди.

Будем считать, реакция социума подправлена.


Резонер10.02.2003 20:20:23

140,
я думаю, модель сложнее.
(Ну, сразу хочу сказать, что не буду я употреблять слово dessicate, хоть я его и знаю. На фига оно мне?:)

Модель такая: у каждого человека есть определенная степень уверенности в каждой паре. Эти уверенности имеют некоторое распределение, от 0 до 1. Каждый человек ставит галочку в зависимости от уверенности и от того, какое наказание следует за неправильный ответ/неответ.

Положим, что вообще никаких наказаний не предусмотрено. Тогда скажем так: в зависимости от характера человек ставих галочку, если он уверен... ну, кто-то - на 95%, кто-то на 90, а кто-то на 55%. И этот процент можно потом расщитат. Скажем, я ответил правильно на 57, а неправильно на10, значит, мой порог - примерно (1-10/67)= 85%

В общем, задача поставлена изначально не совсем корректно. Либо надо сказать"отвечайте, если знаете", либо "ответьте на все вопросы"


Африканец10.02.2003 20:10:08

Эх-эх. Самое время что-нибудь умное сказать. Посоветуйте что-нибудь.


Итальянец10.02.2003 20:08:42

Сканди - да, действительно.

Старый Русский - не, просто по матушке. Ну да, мы старались. Но результат был противоположен стараниям. Значит, херово мы понимаем человеческую психологию. Гробовая тишина бы лучше сработала (знакомо, да?). И потом, кто-то старался, а кто-то и подзуживал "за меня скажи тост".


Резонер10.02.2003 20:07:47

Итальянец,
ну, тебя можно понять. Тебя взяли на слабо, а это со всеми бывает. Вот ты и взялся обосновывать 10 заповедей.
Главное, сам же вначале сказал, что это уже минимум 5 раз обсуждалось, и все эти дешевые аргументы типа "тебя же самого зовут не Итальянец" уже в зубах навязли.


14010.02.2003 20:01:33

Ну вот, попробовал по вашему. 73 верных, 9 неверных. Ну, надо сделать поправку на то, что я второй раз решал.

Значит, остальных было 67 из 118.


Старый Русский10.02.2003 19:54:27

"А то ведь кто-то начитается, и решит, что я за анонимные наезды. "

Итальянец, поздно. Уже решили, теперь не оправдаешься.

А с вашим гостем все просто: никто из адекватных не хочет немотивированной конфронтации. Перевод в шутку - это знак неадекватному гостю, что он неадекватен. Есть вероятность, что знак адекватности был бы принят адекватно. По крайней адекватной мере, вы пытались. Хотя, может, и не адекватно.

Ты бы лучше рассказал, как проходило изгнание. Надеюсь, путем спускания с лестницы?


Scandy10.02.2003 19:52:09

Итальянец,

твои примеры (кроме отрезка и четырехугольника) не проходят - нарушается правило, что у незнакомых людей только 2 общих знакомых (а там везде больше).


14010.02.2003 19:51:53

Резонер - ну да, я на все отвечал. 140 правильных, 60 неправильных. То есть я как бы "реально" ответил на 80. Это, однако, не значит, что я все 80 знаю наверняка. Наверняка у меня тоже наверное было около 50. Еще, скажем, в 50 случаях я одно или оба слова (или похожие на них) "где-то видел". Ну, скажем, мне кажется, что
pithy - это скорее маленький (gnomic), чем большой (верно)
Что dessicate как-то связано со словом сухой (антоним moisten) (верно)
Что zippy - это который быстро движется (energetic). (верно)
Что doldrums - это какое-то хреновое состояние (встречал to be in doldrums), скорее всего не скучное а наоборот (а вот и неверно)

Ни про одно из этих слов я не могу сказать, что я его "знаю". Поэтому я их не употреблю ни устно, ни письменно. Но я их понимаю (кроме doldrums).

А вот наверное тут и собака порылась. Ваша методика - посчитать сколько слов человек мог бы употреблять, если б вспомнил. Моя методика - посчитать сколько слов человек понимает. (разумеется, случайные попадания все равно надо вычитать. ТО есть я понимаю 80, а не 140)


Старый Русский10.02.2003 19:44:26

Щас а..цы по Брюсселю зафигачат. Я надеюсь, что не промахнуться.


Резонер10.02.2003 19:43:47

Fat Bastard,
ну, ответил я на всё. Получил 138, и 62 неверно. Итого - +76, лучше, чем в прошлый раз.
Это означает, что я не отвечал на те вопросы, в которых был скорее прав.


Итальянец10.02.2003 19:38:30

РД - ну, с одной стороны я с тобой согласен. То есть бросаться дерьмом из-за угла все равно плохо. Типа анонимных доносов. С другой стороны - [некоторые] люди по природе трусливы. Или просто слабы. Дать в морду не могут. Можем ли мы их однозначно осуждать, если они воюют доступными им средствами против чего-то, что нам самим тоже не нравится, но мы предпочитаем не замечать?

Дежа вю. Мы уже с тобой как-то раз не сошлись во мнениях по подобному вопросу. Бывает ли подлость/аморальность разных степеней? По-моему, да (так же как в тюрьму за разные преступления сажают на разный срок).

А вообще я сейчас скачусь в полную толстовщину и скажу, что часть ответственности лежит во всех случаях не на самом мораленарушителе, а на социуме. В частности я сейчас, скотина такая, кого-то поощряю. И все из-за тебя(-; Ну и кто ты после этого?

(сейчас поясню)

Мы тут ходили на день рождения, и там был такой неадекватный гость. Точнее, он был вполне адекватен своему крайне низкому IQ и социальным навыкам. Но в разной степени неадекватен остальной компании. Ну, например, он называл женщин, включая именинницу, козами, телками и сосками. Вот такой у человека язык, он это не считает оскорбительным. Все это предсказуемо кончилось его изгнанием, но дело не в этом. Когда он понес свою ахинею в первый раз, все похохатывали. Кто-то даже переводил на человеческий язык и было, надо отдать должное, очень смешно. Естественно, асоциальный тип от этого расходился еще больше.

Поэтому я, пожалуй, прекращу это дело. А то ведь кто-то начитается, и решит, что я за анонимные наезды.


Fat bastard10.02.2003 19:28:44

140 -

ну, не знаю, это уже какие-то дебри - уверен в себе, не уверен в себе. Я воспринял этот тест как возможность самому проверить собственный словарный запас плюс некое интуитивное понимание языка (тоже нелишняя вещь, кстати). Перед самим собой, прежде всего. Как всякий тест, он весьма относителен. Можно представить себе человека. который не знает ни слова по-английски, но у него гениальная лингвистическая интуиция, и он сразу догадается, что пара splice-sever синонимы, чего в упор не знает, скажем, Резонер.


Резонер10.02.2003 19:27:50

140,
посчитай по такой методике. Правильно я полагаю, что у тебя 60 неправильных ответов?


Резонер10.02.2003 19:26:08

>> Что лучше - думать что знаешь 200 ответов, но в 50 случаях ошибиться? Или думать, что знаешь 100, и действительно знать 100? По-моему, одинаково.

По-моему, нет. Лучше все-таки твердо знать, что ты знаешь.

Конечно, в реальной ситуации все зависит от цены неправильного ответа. Если ты неточно знаешь, где поставлена противопехотная мина, то плохо тебе будет, даже от одного непарвильного ответа.

Расчет истинного ззнания очень простой. Если ты реально знаешь N пар, а на остальные отвечаешь наугад, ты получишь N+ (200-N)/2 = N/2+100 правильных ответов. Значит, из твоего результата надо вычесть 100 и полученное умножить на два.

Если ты отвечал не на все пары, то число неправильных ответов примерно равно числу правильных, которые ты угадал случайно. Так что из числа правильных нужно вычесть число неправильных. Вот у меня и получается 47.


Fat Bastard10.02.2003 19:21:41

А может, РД у солдата. А тот ему ответил, что у самого остался последний рубель.


С. Тютькин10.02.2003 19:18:24

//а в Вильнюсе какое соотношение? Около 33-33-33 с поляками? //

Итальянец,

52,8 - литовцы, 19,2 - поляки, 19,2 - русские, 4,8 - белорусы, 0,7 - евреи, 3,3 - остальные


Некто N.10.02.2003 19:10:43

Мда, 53 ответа. Впрочем, чего еще было ожидать.


Fat Bastard10.02.2003 19:09:45

Итальянец -

ты недогадлив. Скорее солдат у РД просил типа spare change.


Fat bastard10.02.2003 19:08:35

Резо -

молоток! Я, кстати, пройдя по второму разу, обнаружил еще с десяток пар, на которые первый раз не ответил - как-то просто в слова не вчитался, а знал на самом деле оба. То есть у меня тоже где-то около 50. Ну, будем считать, что это уровень для среднеобразованного русскоязычного ам**ца/к**ца.

Однако скажи - ты тоже считаешь, что отвечать на _все_ вопросы, зная или не зная, не имеет особого смысла?


Николай10.02.2003 19:06:39

Помогите найти фторопластовый порошок Ф-42Л, Ф-42В. Есть большие потребности. Тел. 8-901-988-58-98


14010.02.2003 19:06:11

Fat Bastard - ну, я не хочу с тобой тягаться, особенно в анонимном обличье, но количество "уверенных ответов" тоже ничего не доказывает. Может, кто-то жутко не уверен в себе, получит 0, а если наставит галочек, будет все 190.


Резонер10.02.2003 19:01:07

Много слов латинских, это помогает. Например, дорзальный и вентральный :)


14010.02.2003 19:00:51

Fat bastard - да, отвечал. Потому что пар типа wild guess было не так уж много. В большинстве случаев я чувствовал хотя бы 55% вероятность правильного ответа. То есть конечно, число пар, в которых уверен - это важный критерий. Но во всех multiple guess тестах в зачет идет интеграл от количество*уверенность. Автор теста хвастается, что у него 165.

Что лучше - думать что знаешь 200 ответов, но в 50 случаях ошибиться? Или думать, что знаешь 100, и действительно знать 100? По-моему, одинаково. Если, конечно, здраво оценивать свои силы и не пытаться в разговоре щегольнуть словами, в которых уверен всего на 55% (особенно в присутствии более подкованных оппонентов).


Fat bastard10.02.2003 19:00:27

140 -

что такое уверенно? Значит, либо я оба слова просто знаю, либо, как в случае с brag - gaskonade, я никогда не употреблял слова gaskonade, но его значение абсолютно очевидно.

А в паре, допустим, apopemptic - valedictory, я знаю слово valedictory, но нигде и никогда не встречал слова apopemptic, и значение мне его для меня совершенно темно. Ну и какой смысл в ответе на эту пару? Что я докажу? Что вероятность "орел-решка" 1:2?

То есть если набрал ты 140, отвечая на неизвестные тебе вопросы наугад, то это значит (имхо) что около 70 пар тебе известно, а остальное - пальцем в небо. Ну и в половине случаев попал. У меня меньше.

Попробуй ответить еще раз, по моей методе.


РД10.02.2003 19:00:12

Итальянец,
если так, то есть. А если заменить "дать в морду" на "бросить дерьмом из-за угла", то нет.

Для полной ясности, речь шла не о ругани вообще, которая есть дело заслуженное и уважаемое, а об анонимной ругани и только о ней. С определением анонимности по Итальянцу.

Про автомат я не подумал. А зря. Точно надо языки учить.


Итальянец10.02.2003 18:54:12

Сканди -

двуугольник (отрезок)
четырехугольник
шестигольник, где проведены диагонали А1-А4, А2-А5, А3-А6
Восьмиугольник, где проведены диагонали А1-А4, А1-А6...
Десятиугольник, где проведены диагонали А1-А4, А1-А6, А1-А8...
...
(конечно, я не могу доказать, что это все. Но чувствую)


Резонер10.02.2003 18:53:58

Вот, ответил.

Results of the quiz
3. same ... INCORRECT... the correct answer is opposite
8. opposite ... INCORRECT... the correct answer is same
29. same ... INCORRECT... the correct answer is opposite
42. opposite ... INCORRECT... the correct answer is same
74. same ... INCORRECT... the correct answer is opposite
145. same ... INCORRECT... the correct answer is opposite
150. same ... INCORRECT... the correct answer is opposite
159. opposite ... INCORRECT... the correct answer is same
161. opposite ... INCORRECT... the correct answer is same
197. opposite ... INCORRECT... the correct answer is same


You got 57 out of 200 correct.

You left 133 questions unanswered.


Fat Bastard10.02.2003 18:52:14

Ну вот, естественно, 133 из 200, ставя ответ наугад там где не знаю. И что это доказывает? Ничего.

А есть довольно забавные пары, типа
brag - gaskonade


Итальянец10.02.2003 18:42:23

РД - а что ты у солдата пытался купить за одну литушку? Неужели автомат?


Fat Bastard10.02.2003 18:38:15

140? Такое, конечно, может быть, но не отвечал(а) ли ты на те пары, которые не знаешь, наугад? Я - нет, это показалось мне некорректным, или скорее бесполезным для проверки собственных знаний, а это бы по теории вероятности дало мне еще 80+. Сейчас, впрочем, попробую.


Итальянец10.02.2003 18:37:36

С. Тютькин - а в Вильнюсе какое соотношение? Около 33-33-33 с поляками?


14010.02.2003 18:34:43

Fat Bastard - а что такое уверенно? Я вот на многие вопросы отвечал с 80% уверенностью. Лучше уж оценивать конечный результат


Итальянец10.02.2003 18:33:36

РД - разве нет разницы -
1) дать в морду за то что тебе дали в морду
2) дать в морду за то что кому-то дали в морду
3) дать в морду за то что морда не нравится


Fat Bastard10.02.2003 18:28:59

Ух ты, как я себя недооценивал. Я в Скандином тесте уверенно (более или менее) ответил на 51 пару, из них - 41 правильно. При ближайшем рассмотрении оказалось, что в двух ответах просто по невнимательности поставил точку не туда, значит 43 правильных ответа. Кто больше?


РД10.02.2003 18:27:02

Итальянец,
а мне кажется, что никакое "за что" не делает такое "как" допустимее. Раньше думал, что и тебе так кажется.

ВизК,
ВизК,
в Вильнюсе в 2001 на русском говорило 100 % сферы обслуживания, не зависимо от возраста и должности. Причем именно 100, включая мелкие забегаловки на окраинах и магазины спортивного снаряжения. Как-то раз спросил у полицейского, где находится что, тоже не вопрос. В конторе, в которую я собственно и ездил, тоже никаких проблем. Единственное языковое непонимание случилось с солдатом литовской армии, что могла означать "една литушка", я сообразил только через 10 минут по окончании разговора. Ну и нефига, пусть учит язык потенциального противника. Будет если не боеспособнее, то богаче.


Не скажу 10.02.2003 18:18:59

У меня в тесте 140.


Scandy10.02.2003 18:01:29

Петчик,
ага, спасибо, я понятия не имела!

Улисс,
ну да, верно, из четырехугольников (кроме просто отрезка), но ты сколько и какие можешь придумать?


Зануда10.02.2003 17:59:18

>>в каком значении universal и catholic могут быть синонимами?

"католический" обычно переводится как "вселенский"
а "универсум" - как "вселенная".


Пингвин10.02.2003 17:45:12

Хм. Catholic films?


С. Тютькин10.02.2003 17:42:27

//С.Тютькину вставлять не придётся, :-)//

Оптимист :)

Ну, проедемся по Локи?
Кстати, по-литовски "локис" - медведь.

//где все русские получили паспорта граждан, и они же всегда знали литовский очень даже прилично. //

Гы. Ни хрена русские литовского не знали. И сейчас далеко не все, проживающие в Висагинасе (город литовских атомщиков, бывший Снечкус), знают литовский. Причина - русских там более 80%, просто негде им литовский выучить. Периодически туда делает набеги комиссия по литовскому языку (в простонародье - "летувос калбос инквизиция") и штрафует медперсонал местных больниц за недостаточное знание литовского. Те платят штрафы из своей весьма скромной зарплаты, а местные власти озабочены тем, как бы эти врачи не плюнули на все и не уехали - других взять негде, литовцы туда ехать не хотят.

//в то время как россияне, проживающие в Калининградском регионе России, могут совершенно свободно находиться на территории Литвы без (!) ограничения количества дней в году. //

Мало того, литовцы тоже могут находиться в калининградской области без российских виз. Вопрос безвизого въезда для калининградцев - отнюдь не так прост. Я только что писал здесь о геополитических инициативах литовских политиков - давайте, мол, присоединим калининград к литве, нато нам поможет. Мечта большинства литовцев - выход калининградской области из россии. Идеал - присоединить к литве, но можно и просто независимую балтийскую республику, лишь бы не российский анклав.

//как и нынешний президент Литовской республики Валдас Адамкус, а-о происхождения, не говорит по-русски, //
Не совсем понял фразы, но на всякий случай уточню - Адамкус по-русски говорит - был военным переводчиком :)

А вообще классно, конечно :)


Scandy10.02.2003 17:33:57

Fat Bastard,
про бедность языка: вообще-то для чистоты эксперимента надо бы взять какого-нибудь образованного носителя и предложить ему этот тест.

О, я, может, так и сделаю (придумала культурного носителя).

Если только он не пошлет меня некультурно.


Uliss10.02.2003 17:33:43

Scand

Граф состоит из четырехугольников?


Петчик10.02.2003 17:32:39

Scandy,
Ну вот мое Lingvo говорит, что catholic имеет также значение ""исчерпывающий, всесторонний" - Science is truly catholic. "


Scandy10.02.2003 17:23:12

Петчик (и прочие знатоки),

а и впрямь, в каком значении universal и catholic могут быть синонимами?


Петчик10.02.2003 17:14:30

Особенно мне понравилась пара
universal - catholic

А вообще, конечно, я знаю хорошо если 3 пары


Старый Русский10.02.2003 17:11:58

uralmasha, ага, особенно с бурекол. Вся Ирландия просто покрыта буреколом. Щас.

Крокет и фрикандель - это верно.


Pero10.02.2003 17:10:49

Граганьяру,

гостевую можешь закрывать. В ближайшей перспективе она не понадобится, а дальше будет видно. Я в прошлом месяце сумел взломать бюрговы скрипты и теперь смогу настроить его заготовки на свой вкус.

Тебе спасибо за очень своевременную помощь в работе над проектом Амариллис.


"Я"10.02.2003 17:09:51

Scandy -

привет!! А вышли мне свой мыло на vpapkov@mteb.ru - ну просто чтобы было, а то я понял что у меня из-за неких перипетий его нет.

А что это тут опять за анонимов говорят? После того как какое-то время были видны адреса все эти рассуждения выглядят очень... кокетливо! Ну нет тут анонимов. Нет.


Scandy10.02.2003 17:09:08

И напоследок задачка. Школьная, со звездочкой. Задана знакомому ребенку.

Есть компания. Для каждого пары человек верно следующее: если они знакомы, то у них нет общих знакомых, если незнакомы, то общих знакомых у них ровно 2. Надо понять, какие могут быть варианты (для умных - какие графы соответствует этим условиям, хотя в задаче про графы нет ни слова).

Опрошенные мной окрестные ученые в количестве трех штук уже два дня пребывают в забавном состоянии - каждые полчаса кричат, что все решили, а через 10 минут сами себя разоблачают.


Fat Bastard10.02.2003 17:07:18

Scandy -

вот это да, замечательный тест. Лишний раз доказывает, насколько беден наш английский. Я на днях сдал экзамен на certified Ontario translator, но в твоем тесте смог уверенно ответить не больше чем на 10% пар.


Scandy10.02.2003 17:00:53

А вот еще мне прислали ссылку. Это для ценителей искусств: недавнее обращение Жириновского к Бушу положенное на на музыку. (За нецензурные выражения пардон, но из песни, как говорится, слова не выкинешь).

Да, там mp3 на 4 Мега.


Scandy10.02.2003 16:54:12

Привет!

Кто хочет свой английский проверить? По ссылке простенький тест: даны пары слов, надо сказать, синонимы они или антонимы.

Для сомневающихся в английскости и употребимости данных слов (а я засомневалась-таки): по 5-6 наугад взятым словам, которые мне подвернулись, Гугл дает офигенное количество ссылок, так что слова эти, видимо, есть на свете.


просто делюсь наблюдением10.02.2003 16:48:39

//Еще в пятницу (или субботу) я объяснил, что такой ник описывает одну реплику, а не идентифицирует человека. И поэтому часто оказывается одноразовым.

Итальянец, лучше остановиться, а то ты меня опять запутаешь. Почему такой ник человека не идентифицирует? Может быть, он и не уникальный, но достаточно длинный для id.


jll10.02.2003 16:43:17

ghk


uralmasha10.02.2003 16:18:52

Старый Русский!

Да, вот так и приехали.
Я вот первое время была убеждена, что Спаре Рыбс - истинно голландское блюдо.

Стамппот -- это извращенный <Irirsh Stew>.
Вот насчёт селедки с тобой соглашусь. Ну, яневер, и хайникен ещё, но это же все не кухня, а так (и не все из этого вообще съедобное). Ага, вот ещё Крокет и Фрикандель. Эти пойдут к Дропсам и Хайникену.

Только блины с сырбеконом и стропом -- весчь. Остальное что приходит в голову, или не очень съедобное (типа Хайникена и спекуляса), либо не очень сугубо голландское (все-таки нелься считать картофельное пюре или глазунью на хлебе чисто голландской кухней!). Не хочется упоминать рыбные лазаньи и ананасы из банки, которые оказываются в бутербродах с бри (или у вас такого не делают?).

Я знаю также одно фризианское блюдо, одна знакомая оттуда рассказала. В России называется холодец.


uralmasha10.02.2003 16:18:23

Старый Русский!

Да, вот так и приехали.
Я вот первое время была убеждена, что Спаре Рыбс - истинно голландское блюдо.

Стамппот -- это извращенный <Irirsh Stew>.
Вот насчёт селедки с тобой соглашусь. Ну, яневер, и хайникен ещё, но это же все не кухня, а так (и не все из этого вообще съедобное). Ага, вот ещё Крокет и Фрикандель. Эти пойдут к Дропсам и Хайникену.

Только блины с сырбе-коном и стропом -- вес-чь. Остальное что приходит в голову, или не очень съедобное (типа Хайникена и спекуляса), либо не очень сугубо голландское (все-таки нелься считать картофельное пюре или глазунью на хлебе чисто голландской кухней!). Не хочется упоминать рыбные лазаньи и ананасы из банки, которые оказываются в бутербродах с бри (или у вас такого не делают?).

Я знаю также одно фризианское блюдо, одна знакомая оттуда рассказала. В России называется холодец.


Итальянец10.02.2003 16:17:50

просто делюсь наблюдением -

ты правильно понимаешь. Еще в пятницу (или субботу) я объяснил, что такой ник описывает одну реплику, а не идентифицирует человека. И поэтому часто оказывается одноразовым.


Локи10.02.2003 16:15:49

Старый Русский,
как какая индивидуальная вентиляция?
Тип самолёта Б-737-400
Регулярный рейс SU121 / SU122 MOW-MUC-MOW(SVO2)


Локи10.02.2003 16:10:51

Зануда,
пропагандистская листовка российского авиаперевозчика - по ссылке.


просто делюсь наблюдением10.02.2003 16:10:47

//почему ксенофобия. Если я первый раз вижу ник "Аня", я его воспринимаю как новенького. Если я в первый раз вижу ник "наблюдение такое", воспринимаю как одноразовый ник с намерением больше никогда его не использовать.

//Если я на улице встречаю человека в черной маске, как у грабителя, я предполагаю, что он грабитель. Хотя возможно, у него просто лицо такое. Это ксенофобия?

Итальянец, возможно. Пока не очень понятно. Ты просто сказал еще раз то же самое только другими словами. Почему та или иная подпись у тебя ассоциируется с человеком в черной маске, ты так и не объяснил.

Хотя по контексту твоих реплик я могу сделать предположение, что моя подпись _похожа_ на другие подписи, с которыми ты уже сталкивался. И ты переносишь то свое впечатление на меня. А ник "Аня" для тебя нейтрален. Если это так, то ксенофобия ни при чем. Правда, ты мог просто спросить меня, новенький ли я.


А вот из вредности не подпишусь10.02.2003 16:10:34

Для Зануды:

"С начала ноября 2001 года авиакомпания объявила свободными от курения 97 рейсов, а с 31 марта 2002 года свободными от табачного дыма стали все полеты Аэрофлота."


Старый Русский10.02.2003 15:53:33

Итальянец, ну вот и предполагай, что анонимов здесь 3, и все три - неприличные. А остальные - приличные, пока не докажут обратного.


Старый Русский10.02.2003 15:51:02

Локи, какая "индивидуальная вентиляция над головой"? Какой самолет? Регулярный рейс или чартер?


Зануда10.02.2003 15:49:52

> Курение на всех рейсах Ерофлота официально запрещено.

опа. я отстал от жизни?
последний раз я Ерофлотом на международных линиях летал в 99-м, так там были задние ряды - дял курящих. Прямо на регистрации в посадочном талоне отмечали.
И на внутренних такое тоже было, в Сочи я что ли летал...

Теперь уже нету?


писарь10.02.2003 15:47:33

Старый Русский: /Итальянец , а что ты предполагаешь, когда на улице встречаешь негра?/ по ТВ показывали украинские уличные приколы. Человеку мужского пола надевали маску вампира и говорили, что будет идти актриса и надо на нее кричать со словами "давненько я не пил девичей крови". Мужички прикалывались, дамочки орали и лрались сумочками. Остановили негра, объяснили, что и как, хотели надеть маску, так он отказался "я, говорит, и так напугаю".


Итальянец10.02.2003 15:41:23

Смотрел ли кто-нибудь фильм "Небо. Самолет. Девушка"? В кино его шибко рекламируют, но трейлер нам как-то не понравился. Какие-то неестественные манерные интонации, как у Киры Муратовой. Кто-нибудь видел фильм целиком?


Локи10.02.2003 15:38:27

Петчик, :-)
позанудствую и я. А где я сказал, что последние слова были не у "хорошего" полицейского Тома?


Итальянец10.02.2003 15:36:55

Старый Русский -

ну, если я встречаю негра, я предполагаю, что он негр. У нас их мало, и все три - приличные люди, поэтому у меня нет никаких стереотипов по этому поводу.

Локи - ну разумеется, отреставрированность на еврочиновников влияет. Но государство довольно слабо в ней участвует (и правильно). Иначе бы не было, например, страшного законсервированного когда-то сгоревшего дома на Элизабетес и Марияс. Собственно, достаточно посмотреть, какие здания в центре ярко по ночам освещены. Вовсе не те, которые принадлежат государству, и вовсе не всегда самые памятники архитектуры. А там, где хозяину захотелось.


Локи10.02.2003 15:23:14

>>>А вчера в довольно дорогом месте нам сказали, что курить вообще-то нельзя, но все равно можно>>>

Прямо как в самолёте Аэрофлота. Курение на всех рейсах Ерофлота официально запрещено. Но командир экипажа любезно назначает ряды кресел, начиная с которых, утомившиеся от трёхчасового перелёта пассажиры могут засмолить цигарку. Мои жалобы в мюнхенском представительстве советского авиаперевозчика не возымели действия. На обратном пути командир корабля буквально вслед за предупреждением стюардессы о "некурящести" всех рейсов российских международных авиалиний объявил о наборе высоты и предложил пассажирам пользоваться индивидуальной вентиляцией над головой во время курения.

Куда бы жалобу написать?


Петчик10.02.2003 15:22:55

Локи,
Может ты не в курсе, но С.Ирландию от Р.Ирландии никто никогда забором не отделял. Блокпосты и то не на всех дорогах стояли. Другое дело, что где стояли - это были настоящие крепости, этакое "современное Средневековье"

Что касается фильма, то его на местном (или на англицком) ТВ показали не далее как в пятницу. Поэтому продолжу занудствовать - фраза про историю первый раз в середине фильма и второй раз действительно к конце. Но все же последние слова в фильма принадлежат, как и полагается, "хорошему" Форду - "They didn't give us a choice".





Кстати, еще о погоде - в прошедшие выходные имел "каннскую программу" в лице финского "Человека без прошлого" ("Гран-при") и "Пианиста" ("ветвь").


Старый Русский10.02.2003 15:21:06

" Если я на улице встречаю человека в черной маске, как у грабителя, я предполагаю, что он грабитель. "

Итальянец , а что ты предполагаешь, когда на улице встречаешь негра?


Локи10.02.2003 15:16:29

Итальянец,
и всё же смею заметить, наличие отреставрированного Старого города в Риге не в самую последнюю очередь влияет на умы и сердца еврочиновников. Ибо так напоминает им их старую, добрую Европу.


Локи10.02.2003 15:12:37

бюргер,
Локи известен тем, что почти всегда не хамит. :-)
В особенности когда не подписывается. :-) Но Локи почти всегда подписывается самим собой.

Смена ника, насколько ты помнишь, была связана с тем, что некий персонаж по кликухе Денис решил завязать с ВМ. Он объявил, что в ВМ больше не ногой. Назначил себе преемника, который никогда в ВМ не появился, хотя Резонёр весь вечер кричал: "Борменталь, подлый трус, выходи!" Или что-то в этом роде. В общем, искал Резо его, Борменталя. Но безуспешно. А ещё был интересный такой персонаж Мах. Он чем-то похож на нашего доброго знакомого Старого Русского, только не так часто брюзжал, был весел, остроумен и находчив. Вот он очень сильно возмущался этим Борменталем, особенно его титулом. Так что с таким преемником дорога в ВМ была заказана.

Через год я начал захаживать в ВМ, а потом как-то прижился опять. Как черенок к вишне профессора Мичурина. :-)

В результате страшного дизастера чукча лишился ЛСА. В институте Склифосовского чукче сделали пересадку жопы. Через неделю жопа чукчу отторгла.

Кто знает, отчего у меня сегодня такое гадкое настроение? Наверно, оттого, что на работу не пошёл.


Итальянец10.02.2003 15:09:03

просто делюсь наблюдением -

почему ксенофобия. Если я первый раз вижу ник "Аня", я его воспринимаю как новенького. Если я в первый раз вижу ник "наблюдение такое", воспринимаю как одноразовый ник с намерением больше никогда его не использовать.

Если я на улице встречаю человека в черной маске, как у грабителя, я предполагаю, что он грабитель. Хотя возможно, у него просто лицо такое. Это ксенофобия?


Локи10.02.2003 15:03:10

>>>Да, кстати, у России экономика российская, а не русская, а у Латвии - латвийская, а не латышская>>>

Итальянец,
уел, согласен. И марка не финская, а финляндская. Я за это десять лет боролся со всеми СМИ России, включая покойное общественное российское телевидение. А уж что было с моими подчинёнными в обменном пункте в 1993-м году, не передать словами.


Локи10.02.2003 14:59:56

Петчик,
способ борьбы с террором - обнести Чечню каменным забором?


Локи10.02.2003 14:58:46

Петчик,
ты уверен, что "tale"? Ибо фраза "я же говорил, это не американская история, а ирландская" - в конце фильма.
Забыл сказать в ВМ ещё раз, что супруга не разговаривает у меня на иностранных языках.

Мы, когда были в Австрии, в Гернгроссе жена мерила пальто, а продавщица, которая за ней ухаживала, произнесла, показывая на полы пальто:
- Вир хабен аух айне андере Грёссе (в смысле, у нас есть другой размер)
На что моя жена отреагировала:
- Ай андер уот?
С тех пор, заслышав её упражнения в английском, я всегда переспрашиваю, "под чем она". :-)


просто делюсь наблюдением10.02.2003 14:56:15

//По моим критериям, продолжая так называться, ты перестал быть анонимом. Осталось перекрестить тебя в ПДН, чтоб называть удобнее было.

Итальянец, ты последователен. Спасибо. Но задумайся, такая выраженная презумпция виновности по отношению к незнакомой подписи, что это? Ксенофобия?

//Кроме того, ник "Аня", imho, превосходен, в отличие от "Наблюдение такое" или "Замечание такое".

Локи, ты прав, ужасные ники. Специально дистанцировался от них, исключив слово "такое" из подписи. А ник "Аня" был уже занят.


Итальянец10.02.2003 14:51:24

Мы вчера посмотрели Rules of Attraction. Хороший фильм. Грустный такой. (определение хорошего фильма - это фильм, после которого плохо)

Но прокатчики держат нас за лохов. Название перевели как "Правила Секса", а в рекламе фильм назвали подростковой комедией. Если б я не прочитал отзыв, мы бы не пошли.


Итальянец10.02.2003 14:48:00

Поправки к статье Локи

<<латвийская экономика держится на транзите российского сырья. поступлениях платы за транзит российского сырья через балтийские порты Латвии, туристских расходах, поддерживающих сальдо текущего счёта, и отсутствии большого государственного долга>>

На самом деле транзит нефти - около 1% ВНП. Нефтяной кран уже год как постепенно закрывают, но никаких ощутимых ухудшений это не вызвало. Еще сколько-то (ну, примерно столько же) - другое сырье. Просто транзитное лобби очень сильно, поэтому его проблемы преподносятся в прессе как проблемы всей страны.

Туризм, увы, тоже не играет большой роли.

Две крупнейшие экспортные отрасли - лес/деревообработка/мебель и текстиль/белье/трикотаж. В обоих случаях конечный продукт выпускается в основном не здесь. Французы и скандинавы покупают детали для мебели, у себя пакуют, итальянцы покупают одежды и приклеивают наклейки. Подобными же вещами занимаются некоторые фармацевтические заводы - производят вещества, которые потом в других местах прессуются в таблетки. Есть растущий экспорт услуг в IT, в котором я принимаю некоторое участие, и как я недавно узнал, некое машиностроение (деревообрабатывающее). А также, как ни странно, металлургия (которую время от времени американцы обижают за демпинг, как и российскую). И немного пищевого экспорта. Весь этот экспорт не слишком заметен, не так шумен как нефтетранзит, и вспоминают о нем редко. 70% его идет в евросоюз. Впрочем, импорт действительно превышает экспорт. Ну так это почти у всех.

А, вот, теперь еще водка. Российская экспортная Столичная и Московская делаются в Риге. У вас там "Союзплодоимпорт" обидели, он и свалил к нам.

Да, кстати, у России экономика российская, а не русская, а у Латвии - латвийская, а не латышская.

<<И весь бульвар Бривибас (бульвар Свободы) был застроен тоже оккупантами, пусть не советскими, но тоже пришедшими с востока, - русские захватчики развили тут, в Риге, бурное строительство в XVIII-XIX веках.>>
В 19-20м. Рига за пределами старого города построена в основном в 1890-1910 гг. Действительно, это было частью экономического бума в Российской империи того времени. В то же время строили эти дома не столько русские (хотя и они встречались), сколько немцы и евреи.

<< Внешний вид Vecpilseta старого города я называю моей обычной фразой: пусканием пыли в глаза чиновникам из Брюсселя. >>
СлабО им так пыль в глаза пускать. Кроме, разве что, Дома Черноголовых и ратуши, весь остальной город приводится в порядок домохозяевами, реже арендаторами - частными и корпоративными. Вряд ли среди их приоритетов есть пускание пыли в глаза еврочиновников. Да даже и принадлежащий городу Дом Черноголовых построен на деньги Парекс банка.

<<след от русской надписи Зал пригородных поездов вытравить не удалось, поэтому эту часть рижского вокзала будут переоблицовывать>>
Ну уж прямо "поэтому". Сам же говоришь, весь вокзал переделывают.

<<достаточно взять трам 2 или 5 и прокатиться до конечной остановки>>
Еще лучше 7 или 9. И проехать всего пару остановок.

<<Курят, как правило, только в тех кафейницах, где цены за кофе начинаются с 99 сантимов (полтора евро или пятьдесят рублей>>
Разделение скорее по жанру заведения, чем по цене. В бистро-забегаловках-фастфудах не курят. В кафе обычно курить можно. В последнее время появились углы для курящих и некрящих. А вчера в довольно дорогом месте нам сказали, что курить вообще-то нельзя, но все равно можно.

<<Государственная политика действительно направлена на выдавливание русскоязычного населения >>
К незамечанию. Выдавливание давно кончилось, все кто мог/хотел быть выдвленным, уже выдавились. Нынешняя политика заключается в отказе строить двухобщинное общество. То есть делается некая попытка загнать русских в рамки традиционного нацменьшинства, то есть группы людей, которая говорит на латышском и участвует в жизни всего общества, а не своей общины. Ну, типа как в Литве. Или как 6% в Финляндии. Тех, кто в эти рамки загоняться не хочет (а хочет иметь отдельное русское государство в государстве), просто не замечают. Они отвечают тем же, живя в русских микрорайонах, работая в русских фирмах, читая российские газеты и не зная лично ни одного латыша. Этакая добровольная сегрегация, или, можно сказать, добровольное гетто. Никто с этим никогда ничего не сделает. Среди молодого поколения таких действительно меньше.

Я не отрицаю, что политики м.ки. Хотя основной вклад в разобщение общества вносят журналисты.

<<... всё было построено ненавистными оккупантами>>
Не отрицаю. В то же время вот в этих самых домах 1890-1910 года все коммуникации, лифты, крыши, последний раз чинились в 1938 году. Новые/старые хозяева в 1991м получили собственность в аварийном состоянии.

Нового массового жилищного строительства нет (вернее, до сегодняшнего дня не было) по очень простой причине. Квартиры в типовых советских домах примерно до прошлого года стоили очень дешево. Типа, 10-15 тысяч уе за двухкомнатную. Кто ж за такие деньги новое строить будет? Сейчас двухкомнатные стоят под 30 (без евроремонтов), и строительство началось.

ВизК - да, 17летние латыши говорят по-русски плохо. Русский в латышской школе преподается как второй иностранный (т.е. у всех со второго класса английский, а с пятого или шестого на выбор немецкий или русский). Это проходит, как только они идут работать. Обратное к сожалению, неверно. Ну почему, б@#, столько русских всю жизнь здесь живя, не могут двух слов связать.


бюрг10.02.2003 14:46:23

Локи известен тем, что ниразу не менял ник :)


Петчик10.02.2003 14:41:42

Локи,
Да, и позанудствую - там не "сказка" (tale), там "история" (story). А акценты, кстати, так себе


Петчик10.02.2003 14:39:17

Локи,
Фильм и вправду неплохой. Если уж говорить о фразах, то финальной все-таки было: "У нас не осталось выбора".
Был среди лоялистов один мужик, известный в честности тем, что почти застрелил Джери Адамса. Его значительное время назад посадили. В связи с протеканием "мирного порцесса" он сам стал более мирный, снялся в фильме про оный процесс и все такое. Его совсем недавно выпустили по амнистии. А неделю назад застрелили. И снова все пошло-поехало наперекосяк. Однако реальные игроки все-таки прикладывают массу усилий, чтобы не сорвать переговоров и в результате бомбят и стреляют уже полные маргиналы. Это к вопросу о разных методах борьбы с террором


Локи10.02.2003 14:34:11

У-у, господа! Сколько здесь тихонько подглядывающих! Вылезайте. Давайте поговорим. Согласен разговаривать даже о водорослях, только не о Саддаме.


Локи10.02.2003 14:29:53

Аня,
анонимность = трусость. В первую голову.
А потом уже все остальные факторы.

От того, что <некто> приходит и таинственно говорит: "Австралиец, подмываться надо! Я, когда тебя вчера трахал, мне там грязно было!" мы все, конечно, понимаем, что Австралиец на самом деле каждый день подмывается. :-)
Но, как в том анекдоте, колечко-то мы потом нашли, но осадок неприятный остался. (Пардон за нарушение ещё одной конвенции).

Заметь, что такие реплики в последнее время участились. Вроде не весна ещё, для весеннего обострения рано.


Локи10.02.2003 14:24:39

>>>Впрочем ты тут единственный борец против анонимности>>>

Я?


Старый Русский10.02.2003 14:21:29

"А настоящей голландской кухни и нету. "

uralmash, ну приехали. Обязательно есть. Стампоты, хюппоты всякие. Ну и ньюве холландсе мет йонге яневер.


Жидобюрократ10.02.2003 14:20:26

Из всех ников для нас важнейшим является Аня!


COBTPAHCABTO10.02.2003 14:17:29

Настоящая голландская кухня изображена на полотнах фан Хоха, маленькая, темная и с картошкой в мундире на столе.


Локи10.02.2003 14:12:28

Моя жена досмотрела прямо сейчас при мне "Собственность дьявола" (Devil's Own). "Брэда Питта жалко, потому что это Брэд Питт - такой хорошенький. Но ведь он - террорист. Люди, - говорит, - которые снимали этот фильм, подразумевали, что сочувствие должно быть на стороне героя Брэда Питта, иначе бы они не взяли такого артиста, они бы взяли какую-нибудь отвратительную рожу. Вот, в принципе, если бы у нас не было своей Чечни..." - рассуждала она, - "Не могли они конец как-нибудь посчастливее сделать?", - и ушла на кухню.

- Они поженились и жили счастливо?
- Она умерла. Это не американская сказка. Это ирландская сказка.


Аня10.02.2003 14:06:28

Локи, ну так я, честно говоря, не очень понимаю смысл этой конвенции. Не отвечать на хамскую реплику разумно. А не отвечать на реплику подписанную бог знает как по меньшей мере странно. Хотя я тут конечно права голоса не имею, дело ваше. Впрочем ты тут единственный борец против анонимности :) остальным пофигу.

Мои предыдущие ники были Старуха Шапокляк, даун (с которым ты кстати не захотел общаться, хотя я и не хамила), и какие-то еще наверно, я уже и сама не помню. А Ань в инете не меньше, чем всяких наблюдений и замечаний. И Аня это слишком абстрактно. Это имя ничего про меня не говорит. А даун вполне характеризует, не правда ли? :)


Локи10.02.2003 13:44:44

Кстати, Аня, если персонаж, начав подписываться определённым ником, хамит всем вокруг, он постепенно станет изгоем в ВМ. Т.е. с ним общаться не будут. Что же до "наблюдение такое" или "а идите вы все нах", то почему-то таким всегда кто-нибудь отвечает, нарушая тем самым самими собой придуманную конвенцию никогда не разговаривать с "неизвестными", более того, поощряя это "наблюдение такое" своими такими наблюдениями и дальше с нами делиться в той же самой манере, хихикая и подтрунивая над нами всеми либо над теми, кого "наблюдение такое" избрало на сегодняшний день своей жертвой (неважно, виновной или невинной - не в этом сейчас суть). Оно ставит себя в положение небожителя, дающего персонажам ВМ нелестные характеристики.
Мало ли кого я здесь не люблю, да мало ли кто мне здесь не нравится, если я перейду на прямые оскорбления, опущусь до трамвайного хамства, то кто я буду, унизив тем самым в первую очередь себя самого? Да, я нахамил одному персонажу здесь. Благодаря его долгой памяти, он (этот персонаж) до гроба моё поведение будет помнить. Однако, я подписался самим собой и нисколечко этого не боюсь. Нахамил, возможно, и зря. Однако сказал вслух то, что, возможно, другие давно хотели сказать, да всё никак не решались. Неважно.

Не претендую на истину в последней инстанции. Просто борюсь за культуру поведения. В разумных пределах, конечно. :-)


uralmasha10.02.2003 13:40:49

Старый Русский,
не, я не член.
Наверное, название перепутала. Может, тот который я имею в виду, ондер де дом называется... След. раз туда попаду, погляжу.

А настоящей голландской кухни и нету. как и русской, например. Вопрос в том, где уменют лучше имитировать другие кухни, желательно, близкие нашему сердцу/желудку.


Локи10.02.2003 13:36:21

Аня,
а как был твой предыдущий ник? Если это не большая тайна, конечно. :-)
Вот мой, например, КМК, большинству известен. Равно как и ники Старого Русского, Арка, например.
Кроме того, ник "Аня", imho, превосходен, в отличие от "Наблюдение такое" или "Замечание такое".


Локи10.02.2003 13:22:04

Итальянцы возвращаются домой? Ох, я прошлым летом наблюдал это сумасшествие из окна вагона первого класса проносившегося мимо гигантской "пробки" поезда. Тогда яйцечёсы возвращались с летних каникул в конце августа к своим домам.

"Заторы на австрийских автобанах длиной в 114 км уже окрестили "пробками века". Как передает корреспондент РИА "Новости", в федеральной земле Нижняя Австрия и Вене закончились так называемые "семестровые каникулы", и лыжники и туристы возвращаются в свои родные города. Из-за небывалого потока машин на автобанах появились такие заторы, которых в этом столетии еще не было.
Только на автобане "Иннталь", связывающем австрийский Тироль с Италией и Германией, образовался затор длиной в 114 км. На дороге заблокированы более 40 тыс автомашин. Как отметил сотрудник Австрийского авто-мото-клуба Томас Хайдер, "это настоящая катастрофа, которую австрийцы запомнят надолго".
Ситуацию усугубляют снегопады и мороз до 10 градусов. Сотрудники "Красного Креста" и жандармерии страются облегчить положение автомобилистов. Они пробираются среди машин - раздают одеяла и теплые вещи, приносят чай и кофе, а также горячую пищу. Некоторых пасажиров, в первую очередь детей и женщин, разместили в ближайших школах, приютах и гостиницах.
По состоянию на 9.30 мск ситуация на австрийских дорогах практически не улучшилась. Возникли также проблемы на автомагистралях в Штирии, Каринтии и Форарльберге.
По мнению жандармерии, справиться с заторами удастся в лучшем случае только во второй половине дня."


Локи10.02.2003 13:15:59

Гражданам Канады также не требуется виза в Литву. А вот в Эстонию пока требуется. :-)


Аня10.02.2003 13:15:39

Локи, ну ты просто эксперт в вопросах анонимности:)

Ну я ВМ время от времени читаю, но очень редко вылезаю. Как тот мальчик в анекдоте, что семь лет молчал потому что "до сих пор все в порядке было"
Так вот, когда я вылезаю, то не знаю каким ником подписываться. В конце концов мой предыдущий уже давно забыли. И каждый новый будет анонимством.


Локи10.02.2003 13:05:10

Для въезда в ЛАТВИЮ гражданам КАНАДЫ въездная виза не требуется. Во всяком случае, no longer required.

Valstu saraksts, kuru pilsoņiem Latvija vienpusēji noteikusi bezvīzu ieceļošanas kārtību
ASV
Austrālija*
Jaunzēlande*
Kanāda*
Vatikāns
Personas, kuras kā ceļošanas dokumentu izmanto Apvienoto Nāciju Organizācijas pasi
Personas, kuras kā ceļošanas dokumentu izmanto Eiropas Komisijas pasi
Personas, kuras kā ceļošanas dokumentu izmanto ES dalībvalsts diplomātisko vai dienesta pasi
* no 2003.gada 1.janvāra

Список государств, для граждан которых Латвия установила безвизовый режим в одностороннем порядке

Австралия*
Канада*
Новая Зеландия*
США
Ватикан
Лицам, которые в качестве проездного документа используют паспорт Организации Объединенных Наций
Лицам, которые в качестве проездного документа используют паспорт Европейской Комиссии
Лицам, которые в качестве проездного документа используют дипломатический либо служебный паспорт страны - члена ЕС
* c 1 января 2003 года

Официальная информация latvijas Republikas Arlietu Ministrija


Старый Русский10.02.2003 12:47:35

Pero, инфаркт может вызвать только сочуствие. Правда, это оказался не инфаркт, а прединфарктное состояние. Но все равно, самолетом лететь в прединфарктном состоянии тоже несладко. Тем более в Швейцарию.

Пожелаем министру Лесину доброго здоровья.


Старый Русский10.02.2003 12:39:49

"Было бы еще прикольней, если бы он прочел речь, подготовленную для Конди. "

писарь, это смешно.

И я не говорил, что меня речь "восхитила". Я совсем по-другому сказал.


Старый Русский10.02.2003 12:37:26

uralmasha, я имел в виду ресторан, принадлежащий университетскому клубу. Там только для членов. Ты тоже член?

Меню как обычно: салатец там, мясо и тутьес. Конкретно не помню, поскольку эту был байенкомст, и мне надо было внимательно слушать. Да, еще вино было.

Что же касается Африканца, то есть подозрение, что настоящую голландскую кухню он не попробовал.


Локи10.02.2003 12:26:48

Итальянец,
ясный хрен, что анонимом обычно бывает один из постоянных персонажей, не находящий себе применения в данной конкретной ситуации, кроме как сидеть и пердеть исподтишка. Причём у основной части ярко выраженные фрейдовские комплексы: как-то обращение к Резонёру в женском поле, петушино-тюремные призывы к ВизКу, ну и т.д.
Неважно, как аноним подпишется; указывая непривычный (новый) ник, персонаж становится для нас всех анонимом либо новеньким. При этом отсутствие логичного ника, состоящего из одного слова, замена его набором слов, предложением, фразой "наблюдение такое" ставит говорящего в особое положение.
Вопрос в другом: нравится ли нам такое?


uralmasha10.02.2003 12:19:43

<Achter de Dom> в Утреxте

Старый Русский,
ты не поверишь, но в Утреxте, похоже, больше негде
зимой поесть. Я там 3 раза была с разными компаниями и все 3 раза в
конце концов оказывались там. Ну, сначала пива попить в кафе на
площади, там их несколько, но только одно притягивает: которое с
подвалом.

Вот сейчас скажи пожалуйста, Старый Русский, что ты там ел и было
ли это вкусно? Тогда есть шанс, что разрешится (мучительный)
вопрос насчёт того, почему Африканцу голландская кухня
понравилась.


Итальянец10.02.2003 12:17:39

Fat Bastard - да, визу дают в аэропорту. Раньше точно давали. Только не помню, можно ли с одной из трех виз объехать все три страны. Локи наверное знает.


Итальянец10.02.2003 12:15:17

Локи - ты гигант. Это, кстати, очень здорово - услышать что люди думают, а не только восторг.

Я, разумеется, не со всем согласен, но писать исправления пока не буду. Ибо исправления должны быть по меньшей мере столь же вдумчивы, сколь и твое произведение.


Итальянец10.02.2003 12:13:18

РД - да дело не в том, на кого наехали. А в том, как и за что наехали. Ну сосчитай ты за последнюю хотя бы неделю.


Итальянец10.02.2003 12:04:53

просто делюсь наблюдением -

По моим критериям, продолжая так называться, ты перестал быть анонимом. Осталось перекрестить тебя в ПДН, чтоб называть удобнее было.


писарь10.02.2003 11:01:47

Львёнок: тебе не удалось пополнить погребок, хотя ты и поставила заботливо бутылку чешского пива. Несмотря на традиционно сильную парную игру Кафеля и выигрыш в паре, и на традиционный же его же слив же чеху же в одиночке, молодая поросль проявила характер в последней партии и триллер закончился избиением чехов, можно сказать, юбилейным, в ознаменование 35-ти летия прискорбного вмешательства. Дорогу молодым! Н. Давиденко и М. Южному!


просто делюсь наблюдением10.02.2003 11:00:13

С подписями так и не разобрались. Pero говорит, что Алена и Итальянец независимо дали определение _фактически_ анонимных реплик, но критерия тоже не привел. Видимо, анонимность определяется экспертно. Могу годами подписываться одинаково, но останусь анонимом.

Зато анонимов разделили на козлов и котят. Прямо Оруэл.
Анонимы омерзительны. Но не все.
Из риторических вопросов, которые я задавал Алене, без ответа остался один: "бывает ли хорошее и плохое хамство?"


писарь10.02.2003 10:57:06

Старый Русский: а чем тебя восхитила речь Президента? Мне его речь напомнила речь "матушки-Клима"

Израильская - говорю - военщина
известна - говорю - всему свету.
Как мать, - говорю - как женщина,
Требую их к ответу!
(с) А. Галич

Если в этом шедевре Галича заменить израильская на хуссейновская, то вполне в жилу. Было бы еще прикольней, если бы он прочел речь, подготовленную для Конди.


Pasted by Локи10.02.2003 09:47:48

Люди могут находиться без пищи и поддерживать жизненные силы благодаря солнцу, утверждает 65-летний житель Калькутты Ратан Манег. Чувство голода он подавляет впитывая глазами солнечную энергию.

Манег заявляет, что уже семь лет не потребляет твердой пищи. Бывший инженер-механик убежден, что люди способны изменить потребности своего организма очень простым способом - нужно смотреть на солнце в первую часть рассвета или же на его закате, стоя на земле босыми ногами.

Через несколько дней тренировок, говорит Манег, вы почувствуете, как энергия солнечных лучей проникает в тело через глаза. Головной мозг начинает использовать свои незадействованные ресурсы, питая организм.

Солнечная энергия, по словам Манега, избавляет человека не только от физических, но и от различных психических недугов. Этот феномен уже три года изучает команда индийских врачей, а недавно к ним присоединились специалисты из американского космического агентства.


ВизК10.02.2003 09:30:18

Fat Bastard

Говорят, что можно получить визу прямо в аэропорту. Платишь 15 лат (или 20 с чем-то долларов) и шлёпают тебе визу в канадский или израильский паспорт прям на месте. Но сам не пробовал, мне не надо было.


Локи10.02.2003 08:59:58

ВизК,
насчёт языкового незнания русского броситься мне в глаза было нечему. :-)
С кем бы я так уж сильно общался из подростков или молодых людей 17-20 за короткие дни пребывания в Риге? Те, которые попались в автобусе, нормально говорили на трёх языках и даже кое-как по-эстонски, ну дак их судьба заставила. В сфере обслуживания в Риге все говорят по-русски очень хорошо, в том числе и молодёжь. В гостинице наблюдал сцену общения латышской ресепшионистки с литовским бизнесменом. Долго на ломаном английском пытались понять друг друга, затем перешли на русский, всё выяснили, она принялась звонить в Вильнюс в его турагентство и также по-русски уточнять условия оплаты ваучера.
И если я как-то раньше сам старался говорить с прибалтами по-английски, чтобы потешить их самолюбие, то теперь я такой мастурбацией не занимаюсь: нет удовлетворения. Как правило, английский средненький, путаные несогласованные времена, отсутствие личного окончания в глаголах в третьем лице единственного числа, в результате я сам начинаю говорить на таком же упрощённом английском, что считаю полным идиотизмом - чего мучаться, если они меня обязаны понять по-русски!
Но ещё раз уточню, что ни в Риге ни в Вильнюсе у меня проблем с русским не возникало.


Локи10.02.2003 08:47:55

Fat Bastard,
вот не поверишь, есть такой сайт www.vm.ee
Там ты найдёшь консульскую информацию.
К нашему ВМ, понятно, отношения никакого.


Fat Bastard10.02.2003 07:57:05

ВизК -

really? А я-то уж губы раскатал. Нет, американского паспорта у меня нет, когда ж я успею, я канадский-то получил год назад. А на границе визу получить нельзя?

Pero -

ну еще бы Лесина не довели до инфаркта, такая работа - застрелиться. Я, кстати, помню его фото несколько лет назад в Огоньке, когда он только стал министром - такой гладкий лощеный мужик с безмятежным взглядом, еще и с дюжиной щампуров, унизанных мясом на фото был. А вот на тебе - укатали, нелегко быть арбитром в спорах хозяйствующих субъектов.


ВизК10.02.2003 07:22:32

Fat Bastard

С канадским паспортом в прибалтийские страны визы нужны. Правда, получить их - плёвое дело, послал в Оттаву в их посольство паспорт, анкету и чек - пришлют обратно с визой. Или у тебя паспорт уже американский?


Pero10.02.2003 07:19:12

"Свобода" сообщила, что Федулов оказался скрытым евреем. Мог ли после этого правдолюбец Шандыбин удержаться и не съездить ему в ухо?


Pero10.02.2003 07:04:50

Приветствую всех присутствующих!

Старый Русский,

поздравляю, ты достукался. Министр печати Лесин слег с инфарктом и настолько тяжелым, что в России такой вылечить не могут, его пришлось отвезти в Швейцарию. Видишь, до чего довели достойного министра твои непрекращавшиеся нападки?

А уж как он старался быть хорошим министром, даже в баню никогда не ходил. Не помогло.


Fat Bastard10.02.2003 05:45:57

ВизК -

но, я забыл добавить, не столь важно как, тык-скыть, морфологически (?) называть страну, сколь - какой смысл в это вкладывать.

А рассказал Локи все замечательно. Я, так уж получилось, никогда в Прибалтике не был. Вот где только не был, а в Прибалтике - нет, но всю жизнь очень хотел. И Локины очерки добавили мне желания когда-нибудь съездить. Слава богу, виз теперь не надо.


ВизК10.02.2003 05:15:30

Локи

Бросилось ли тебе в глаза гораздо более слабое владение русским языком, а иногда и вовсе невладение, среди некоторой части латышской молодежи, теми, кому сейчас 17-20 лет? Или это у них выпендрёж такой, знают а пользоваться им демонстративно не хотят? Что интересно, предложение перейти на английский в таких случаях радостно принималось, но результат был примерно таким же: на уровне "твоя - моя". Я, хоть и забыл всё за 15 лет, лучше говорил по-латышски, чем они по-русски или по-английски.


ВизК10.02.2003 05:10:39

Fat Bastard

Не дал бы, если бы ты врал. Но "всяко бывает".


Fat Bastard10.02.2003 04:45:32

Граждане какой страны называют свою родину Эта страна?


Локи, не поверишь - американцы. ВизК не даст соврать. Много раз слышал фразы типа "This country goes straight to hell".


Алена10.02.2003 04:01:05

бюрг, Котенок -
спасибо!


ВизК10.02.2003 03:00:11

Резонер

//А я вчера пробовал колбасу "Путинская". Очень вкусно. Лучше, чем ножки Буша.//

Ну так Буш, которого ножки, постарше будет...


Котенок10.02.2003 02:57:34

Алена,
Терри Пратчетт, "Угонщики", "Землекопы", "Крылья".


Резонер10.02.2003 01:56:52

Вот странное место нашел у Локи: " Таллиннского морского порта (Tallinna sadam)" Почему Таллин пишется через два "н", а Саддам - через одно "д"?

Старый Русский,
можно подумать, что ты пьешь в кабаке только с кем-нибудь одним. А государственные деятели вообще обязаны пить с кем ни попадя, в интересах страны.
И еще должен заметить, что Путин-то Шредера другом России не называл.

А я вчера пробовал колбасу "Путинская". Очень вкусно. Лучше, чем ножки Буша.


Старый Русский10.02.2003 01:08:57

Локи, вообще-то, я удивлен, что он ногой и в Германию. По-моему, мистер Иванов уже выражал протест германскому миду, что ихние СМИ где-то что-то не так сказали (не будем погружаться в дебри независимости сми, и тем более где и что).

Тем не менее, подобное поведение несколько странно. А как же "друг Тони", с которым пьянствовали в кабаке на Фонтанке?


Старый Русский10.02.2003 01:05:05

Сейчас услышал по телику шикарное пожелание: "всегда старайся избегать консерваторов и журналистов".


Старый Русский10.02.2003 01:03:53

Я прошу прощения за граматичискии ашипки, но что вы ожидали от человека, прочитавшего вся речь от начала и до, простите, конца?


бюрг10.02.2003 00:40:27

Шредер назвал Путина другом Германии. Хи-хи. И получил приглашение посетить Сан-Петербург.


бюрг10.02.2003 00:30:17

Алена, Тэррз Прачетт.


Локи10.02.2003 00:23:56

Да, а вот ещё:
"Госсекретарь США Колин Пауэлл выступил против предложения Франции и Германии расширить миссию инспекторов в Ираке. Это "не решит существующей проблемы", заявил Пауэлл в интервью телеканалу Fox News.

Госсекретарь сообщил, что пока он не получал франко-германского плана усиления группы инспекторов ООН в Ираке. Однако время подобных мер уже упущено, утверждал Пауэлл. "Расширение числа инспекторов не решает проблемы, а Франции и Германии надо еще раз почитать резолюцию СБ ООН 1441", - заявил Пауэлл.

Он вновь обвинил Багдад в "недостаточном" уровне сотрудничества с инспекторами и утверждал, что Саддам Хусейн не выполнил принятую в ноябре прошлого года резолюцию 1441 СБ ООН, требовавшую от Багдада добровольного и в противном случае силового разоружения.

По его мнению, сейчас Совет Безопасности ООН должен собраться и решить, "следует ли сейчас применять более жесткие меры" в отношении Ирака."

Следовательно, ВВП поехал помогать французам и немцам ещё раз почитать резолюцию СБ ООН 1441. Без него они её никак.


Pasted by Локи10.02.2003 00:22:14

"Россия и Германия сейчас не видят "никаких оснований" для силового решения иракской проблемы. Об этом заявил журналистам Владимир Путин после переговоров в Берлине с канцлером Германии Герхардом Шредером. Вместе с тем президент России подчеркнул, что в настоящее время "российские специалисты внимательно изучают" материалы, представленные американскими партнерами на недавнем заседании Совета Безопасности ООН. Владимир Путин выразил убеждение, что "международные инспектора должны тщательно проверить эту информацию". В любом случае, заявил он, "только Совет Безопасности ООН должен принять решение о дальнейших действиях".

gazeta.ru"


Локи10.02.2003 00:20:53

Старый Русский,
а ты, часом, не знаешь, зачем наш Владимир Красно Солнышко в Немляндию поехал? Да и ещё турне по Европе устроил себе. После ФРГ он едет во Францию.
В Данию, я так думаю, он ни ногой. :-)


Старый Русский10.02.2003 00:14:39

Вчерашнее обращение Буша находится в выгодном контрасте с речью Пауэла. Коротко, ясно и right to the point.


Старый Русский10.02.2003 00:07:42

Ох, совсем забыл: Пауэл ничего не упомянул о 38000 л ботулизма. А ждал, надеялся. Обманщик коварный.


Старый Русский10.02.2003 00:06:19

Прочитал таки я речь Пауэла. Все как положено, с карандашиком и заметочками на полях. Странное впечатление производи эта речь.

Во-первых, налито слушком много воды. Многочисленные заклинания о вероломности Саддама вполне можно было бы и опустить, заменив их фактическим материалом.

Во-первых, непонятна целевая аудитория. Если зануды вроде меня, которые в состоянии продраться через 20 страниц мелкого текста, то слишком много демагогии и поддатасовок. Если для поверхностного ознакомления, то слишком большой объем.

В-третьих, сколько не повторяй "эвиденс", эвидентней в одном месте не станет. А доказательства (которые, если помните, обещал Буш, которого, в свою очередь, за язык никто не тянул) оказались жиденькими, особенно в последней части (потому она и оказалась последней). И кроме жидкости, еще и несколько подмоченными в свете последних событий (извинения Великобритании и визиты журналистов на объекты). Разумеется, Пауэл взвалил на себя тяжелую ношу, поскольку доказать подобные вещи довольно тяжело. Однако, как я уже заметил, за язык его не тянули.

В общем, не шибко удачная речь, на шестерочку. Если бы я был в оргкомитете уважаемой конференции, то не рекомендовал бы опять приглашать Пауэла с приглашенным докладом. Пусть как все пишет тезисы, а уж потом оргкомитет решит. Убедительно напишет - дадут приглашенный, не очень - стендовый, а то и вообще откинут.



Комментарии (171): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru