Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (135): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер04.02.2003 23:57:03

Fat Bastard,
кстати, и семьи такие я знаю, где отпрыск может достать сигарету с травкой и закурить за обедом. Да еще папа попросит дернуть.


Львёнок04.02.2003 23:55:43

А сейчас тоже без акцента. Заполняла я фрому у врача, а там в графе Social - курение, алкоголь, марихуана, кокаин, другие наркотики. Правда, если сказать марихуане и кокаину "да", то, наверное, сразу ещё к одному врачу потащат принудительно. Отвечать на вопрос о количестве алкоголя в неделю правду я уже давно отучилась. Никаких репрессий не было, но удивленный взгляд поверх очков имел место, имел. Теперь никакого еженедельного употребления на регулярной основе в количестве, а, кто их считает, бокалов. Зачем людей расстраивать?


Резонер04.02.2003 23:46:40

Fat Bastard,

обрати, _пожалуйста_, внимание, что я не высказывал претензий братьям Стругацким.

Более того, в той реальности, где были герой "Сказки о Тройке", Курвуазье таки был дорогим коньяком.


Лукьяненко же описывает крутых галактических путешественников, гордящихся наличием кредитной карточки.


Аардварк04.02.2003 23:36:04

Fat Bastard

Вроде бы в определенный период типа конца 60 - начала 70 это могло иметь место. Особенно в богемного типа семьях, не обязательно Игги Попа. В фильмах про тот период, во всяком случае, люди курят в компании как ни в чем не бывало и явно, что режиссер даже не делает на этом акцента, вроде как так и надо.

Это сейчас бедную марихуану задемонизировали до предела.


Fat Bastard04.02.2003 23:29:11

Резонер -

это ты знаешь, что Курвуазье дешевый...ну, то есть недорогой коньяк. Откуда это было знать бр. С***м в 1965 или когда они там писали СоТ? Я полагаю в те годы они за границей еще не бывали, а любые импортные коньяки и виски, если вдруг продавались в советских магазинах, стоили раз в десять дороже водки. И вообще это (СоТ) фэнтези и лирический герой там - сам знаешь кто, младший научный сотрудник, откуда ему знать нюансы.

Конечно, когда богатые американцы чмокают языками, глядя на авокадо, это комичнее.

А вот еще у Аксенова в Острове Крым, младший Лучников (17 лет, что ли), заехав к отцу после шатаний неизвестно где, да еще с двумя девками, невозмутимо прямо за столом достает и закуривает сигарету с анашой. И папаша это только про себя укоризненно отмечает, а вслух - нини, ни слова. Сдается мне, перестарался Василий Палыч. Оно там, конечно, тоже типа фэнтези, и страна воображаемая, но все же имелся в виду некий обобщенный Запад, и я с огромным трудом представляю себе благополучную западную семью , в которой папа теоретически такое позволяет, если он, к примеру, не Игги Поп. Но, видно, тогда Аксенову казалось, что здесь это вполне обычно.


Гном04.02.2003 23:18:47

Кто-нибудь знает, чем разархивируются файлы с расширением HA?


Pero04.02.2003 22:51:38

Аардварк,

с авокадо все в порядке. Не в порядок был у Ю. Семенова в голове, которому авокадо казался недосягаемым символом роскоши.

Замечу, что в предпоследнем романе из Штирлицевой эпопеи ситуация совершенно меняется и уже богатей и кандидат в министры не считает зазорным заглянуть на ланч в простенький уличный ресторанчик. Видимо, в промежутке между двумя романами Семенов сам побывал в Штатах и наконец увидел, что такое авокадо.


скорость "Колумбии"04.02.2003 22:46:42

Безмозглые журналюги родили очередной шедевр.


Аардварк04.02.2003 22:30:50

Pero

А что не так с авокадо? Вроде бы это фрухт, я видела как оно на дереве растет. Или его есть некомильфо богатым? Вроде, тоже нет, оно вкусное и полезное.
Или что он редкий? Ну так фиг его знает, может дикий он и редкий.


Резонер04.02.2003 22:25:16

Перо,
не первый, не первый. Но он с таким апломбом это пишет, что грех не посмеяться.

Ладно, пора хвалить.
Герои у него живые, не скучные. Не противные. Со слабостями вполне реалистичными.
Фантазия хорошая. Есть новые свежие идеи, а кроме того, он их умеет развернуть. Да даже и не такие оригинальные - тоже раскручивает на полную катушку, извлекает все возможности.
Например, в "Звездах - холодных игрушках" два оригинальных персонажа, Счетчик, который просто очень быстро считает, и Куалькуа, который вселяется в тело хозяина и может его как угодно изменять. И уж наворочено с ними столько всего!

И юмор у него замечательный. Вот, в "Спектре", на некоей планете, герою говорят: "По нашим законам, если кто-то хотел причинить вам максимальный вред - вы получаете право на его жизнь, имущество, честь, достоинство, репутацию, сексуальных партнеров и детей" И предлагают забрать вдову и ребенка. Он отказывается, ему говорят - правильно, потому что она бы с вами немедленно развелась, а лименты платить пришлось бы.


Pero04.02.2003 22:13:57

Ну, накинулись на бедного Лукьяненко. Он первый, что-ли лопухнулся? Вот сразу в нескольких романах Ю. Семенова (из серии послевоенных про Штирлица) вредные, но очень богатые американские буржуи зажираются до такой степени, что выставляют на стол редкий тропический фрукт авокадо. И все, кто видят, цокают языками в восхищении.


Львёнок04.02.2003 22:09:41

Петчик,
неужели стреляться? Тут я уже не советую, я один раз в жизни держала в руках огнестрельное оружие и то чуть не выстрелила учителю НВП прямо в живот с расстояния шагов в пять. Он почему-то разнервничался, отобрал у меня винтовку, и сказал, чтобы больше видеть меня не хочет. Не говоря уже о том, чтобы с оружием.

С Ал Пачино (не путайте с Капоне) действительно что-то вышло, но не очень выразительное. Зато весной ожидается новый старый Николсон в привычной роли сумасшедшего вместо непривычной роли благообразного старичка.


Резонер04.02.2003 22:01:50

Петчик,
в кино, что ли, пошел? Ну-ну.
Хвалить я еще просто не успел начать. Скоро начну.

Ардварк,
это из "Сказки о тройке". Клоп Говорун злился и распространял запах дорогого коньяка "Курвуазье". Да, конечно, зазомбирован, так он и не скрывает.


Аардварк04.02.2003 21:59:24

А про дорогой коньяк "Курвуазье" - так это, наверное, Лукьяненко зазомбирован с детства Стругацкими. Что-то подобное у них говорится, насчет дорогого французского коньяка.


Петчик04.02.2003 21:41:47

Львенок,
На счет шпаг не советую. То есть разряда у меня, конечно, нет, но в этом деле я не совсем дилетант. Это вам не биостатистика.

На счет репутации - хрен с ней. Если она была такая, что валится от неосторожно наклееной этикетки, то она такая и не нужна. И вообще я привык

Секретаршу нам вроде пока не завезли. А еще я слышал у вас там новый фильм с Аль Пачиной (не путать с Аль Каедой), который почти как Рэдфорд - в смысле старик-учитель из ЦРУ.



Резонер,
Да я ж не про то, что намеки на своих делаются. А про то, что на знании этих намеков строится развитие произведения. А это уже непорядок. То есть в тыл астроплану зайдет эсминец "Кукуй". Читатель простой скажет - ну и кукуй с ним, а читатель свой заподозрит неладное.
И вообще, я думал, ты его (Л., не кукуя) будешь хвалить, а ты его тоже ругаешь. Так неинтересно.

К сожалению, скоро убегаю, так что возможности поддержать интересную беседу ограничены


Резонер04.02.2003 21:32:41

Старый Русский,
протест принимается (удар молотком).

Изивните, я ненадолго отвлекусь. Ферха...ху... в общем митинг у меня. Скоро буду!


Львёнок04.02.2003 21:28:02

Петчик,
сильно возмущён? Типа, драться на шпагах будем?(с интересом)

Но репутация твоя погублена безвозвратно, это факт. Теперь так все и будут говорить - "А-а, это тот Петчик, который ходил на "Daredevil"?.. И снобски кривить носы.

Хватит возмущаться, лучше скажи, где-то в перерывах между попкорном, вам не завозили тот садо-мазохистский шедевр, который Кандиду понравился? "Секретаршу"? И есть ли он уже на DVD?


бюрг04.02.2003 21:23:46

----
То есть, у него есть слабые стороны и сильные, и он зачем-то постоянно выпячивает слабые.
----

это меня завсегда удивляет в некоторых.


Старый Русский04.02.2003 21:22:37

"Курвуазье - дешевый коньяк."

Резонер, я протестую. Все же слово "дешевый" имеет в русском языке уничижительный оттенок. Как, впрочем, и в английском. Курвуазье - вполне достойный коньяк, так что я назвал бы его скорее "недорогим".

Другое дело, если герой пьет водку "Графф Эристофф" александровского разлива, говоря, что только снобы пьют "Русский Стандарт".


Резонер04.02.2003 21:21:41

Петчик,
а, понятно. То есть, там намеки для своих. Ну и *** с ними, я, например, не замечаю, и ничего не теряю.

А это все делали, почитай историю литературы. Типа "В образе растлителя малолетних X вывел своего друга Y, об этом можно дагадаться по манере растлителя закусывать водку манной кашей и читать перед сном сборник упражнений по аэробике"


Pero04.02.2003 21:18:16

Атеист,

нет, ты нас не туда зовешь. Что за баловство по три строчки дописывать? По три строчки - это не наш метод. Мы пойдем другим путем.


Резонер04.02.2003 21:17:31

Петчик,
я рад, что мы тебя разубедили, и ты не пойдешь на Аффлека.


Pero04.02.2003 21:15:05

Старый Русский,

ты просто рвешь мне сердце. Как это шина ни при чем? Шина всегда причем.

Журналист не может не прыгнуть на заключение. Если он на заключение не прыгнет, у него редактор статью не возьмет, гонорария не даст, жена бросит, дети плюнут в лицо, сосед назовет лузером. Непременно прыгнет.


Pero04.02.2003 21:12:18

Алена,

ты не права. Редкостный чудак (я слегка подменил объект, но для выводов это неважно) - это не когда встречаешь чудака, а частота его встречания мала по множеству всех людей, а когда встречаешь такого чудака, качество которого является редким по множеству всех чудаков.


Резонер04.02.2003 21:11:39

Петчик,
продолжаю.

Не нравится мне, по списку:

1. Лукьяненко / его герой (а он всегда более или менее один) - дешевый сноб (в смысле человек, дорвавшийся до "шикарной жизни". При этом проскакивают детали, показывающие уровень этой "шикарности".
Например, даже в последней книжке "Спектр" герой, суперкрутой и богатый частный детектив, непринужденно шляющийся по Вселенной, на одной из планета этак невзначай демонстрирует кредитную карточку. И официант сразу навытяжку, не подозревая, что у него на карточке остались какие-то копейки. Ну, понятно, что Лукьяненко опирается на российский опыт, когда никакого кредита на кредитной карточке нет, а есть дебит.

Тот же герой пьет армянский коньяк, говоря, что только снобы пьют дорогие французские коньяки, вроде Курвуазье. Курвуазье - дешевый коньяк.

То же самое - с чилийскими винами и т.д.

2. Любовь его к морализаторству забавна, но портит книги. Идет такой замечательный, с хорошей фантазией, детективный сюжетец, даже весьма адреналиновый. И вдруг - пауза, и герой начинает глубокомысленные рассуждения на уровне гимназиста выпускного класса.

То есть, у него есть слабые стороны и сильные, и он зачем-то постоянно выпячивает слабые.


Петчик04.02.2003 21:11:26

Атеист,
И мы знаем этот сценарий - это "история про Клаву"


Итальянец04.02.2003 21:09:25

Петчик - у Шекли есть несомненное достоинство. То, что прочие фантасты с серьезной миной разжевывают томами, то у него помещается в короткий рассказ.

Впрочем, Шекли - не фантаст. Скорее сказочник.


Петчик04.02.2003 21:08:48

Резонер,
Да блин, не пойду я на Аффлека, и не собираюсь и не собирался. И нечего тут нам подбрасывать

Злободневность у Л. - понимаешь, мне не нравится не столько ориентация на "здесь и сейчас", сколько грубость ее исполнения - писано все так, что понятно только тем кто и так все знает. То есть что-то типа фраз "на помощь пришел легкий спасательный астроплан (ЛСА) "Африканец"".


Резонер04.02.2003 20:59:00

Петчик,
да, твое рассуждение об Аффлике напоминает фразу "завтра опять пойду" :)

Лукьяненко - да, развязывать не умеет. Ну, во-первых, можно и не дочитывать :) Во-вторых, мало кто умеет завязывать, а он хотя бы это умеет.
Насчет злободневности - так ведь это можно и в плюс записать. кто бы помнил о каких-то мелочах, если бы они не были отражены в соответствующих злободневных книжках?

А вот что мне не нравится у него - ... после рекламной паузы.


Старый Русский04.02.2003 20:55:18

Pero, это фигура речи такая. Причем им Рон по 10 раз повторяет: не прыгайте в заключения, не торопитесь! Так они мало что прыгают, так еще и его же слова исхитряются переврать.

А шина снова не при чем.


Атеист04.02.2003 20:53:47

Вниманию графоманов.

Есть возможность поучаствовать в коллективном написании сценария на любовный сюжет. Инициатива С-Пб онлайновой Киноафиши. До конца акции осталось две недели. Не все же вам в Измы писать, пора выходить на большую дорогу. То бишь на большой экран.


Петчик04.02.2003 20:52:31

Львенок,
Я имел в виду, что им забъют все экраны и смотреть будет нечего. Тут у нас строго - не более одного блокбастера за попкорн

А вообще, намеком на то, что я жажду посмотреть Daredevil, я возмущен.


Алена04.02.2003 20:50:07

Pero -
посчитай примерный процент журналистов от общей численности людей и пойми, что если кроме журналистов названным качеством обладают лишь немногие, то его вполне резонно считать редкостным. КМК...


Львёнок04.02.2003 20:36:35

Fat Bastard,
много. Мордо-и-прочих-частей-тела-боя. Крови. Уууух, сколько там крови, прям так и хлюпает, и чавкает под ногами.
Но терпимо :)

Петчик,
фи. ДиКаприо, значит, у тебя бьётся как та рыба об лёд, а Беном, извините за выражение, Аффлеком, ты заранее согласен компостироваться? Со слабыми намёками на последующую епитимью в виде книг и тоски?


Pero04.02.2003 20:16:49

Приветствую всех присутствующих!

Старый Русский,

"журналисты редкостные м..ки"

Ты просто сам себе противоречишь. Если все журналисты (как это следует из твоей филиппики) обладают вышеуказанным качеством, то редкостными они быть никак не могут. Учитывая многочисленность журналистской братии, они не редкостные, а, напротив, очень частые.


Петчик04.02.2003 20:13:13

Львенок,
Ну он (ДиКаприо) все-таки бъется между категориями "подождать выхода на DVD и посмотреть" и "подождать выхода на DVD и не посмотреть". А всех, которые кууул на большом экране смотреть - никакого попкорну не хватит. Ничего, скоро нам прокомпостируют мазги Беном, извините за выражение, Аффлеком в очердном комикс-фильме. И я вернусь к старому доброму чтению книг и самоуничижению с тоской (благо вкусного вина еще осталось много)


Петчик04.02.2003 20:07:03

Резонер,
Я его ругаю за чисто технологические штучки - я уже здесь писал на эту тему - "экспозиция-завязка" получается нормально, а "кульминация-развязка" не получается совсем. Причем даже применение сильных инструментов - типа финальной сцены детектива "все герои в одной комнате; сыщик раскрывает карты" в том же "Геноме" все равно не помогает - слово "конец" наступает абсолютно неожиданно.

Ну и потом необходимость зарабытавать на жизнь ("писатель-килобайтник") тоже сказывается - довольно много вещей попадаются по принципу "утром в газете - вечером в куплете". Когда я еще вертелся вблизи КЛФ-овской публики, это особенно чуствовалось.

Ну и глубина идей мне тоже не очень осталась заметна. Хотя я ее и у Шекли не заметил, так что тут я точно ничего не понимаю в соответствующих обрезках


Fat Bastard04.02.2003 20:05:37

А еще в Catch Me If You Can замечательно (имхо) играет Кристофер Уокен. Да все там хороши.
Львенок, а в бандах Нью-Йорка чересчур много мордобоя или терпимо?
А Adaptation кто-нибудь смотрел?


Львёнок04.02.2003 19:54:22

Петчик,
у нас тоже вал. Снежнометельного типа. Это же невозможно столько посмотреть, сколько они показывают.
По поводу ДиКаприо, я правильно понимаю, что тебя мучает не вопрос "ловить или не ловить?", а скорее - где ловить? Я думаю, что и на DVD он от тебя не уйдёт, но на большом экране, конечно, более кууул. Впрочем, ты это и сам знаешь, наверное


Алена04.02.2003 19:36:05

//то, что он читает ВМ, совершенно очевидно.

Резонер -
конечно! Где бы еще ему найти персонажа, который может сказать "Я не сова и не жаворонок. Таких зверей и не сыскать, как я сплю" (цитата по памяти, за абсолютную точность не ручаюсь)


таманеги04.02.2003 19:33:15

\Случилась катастрофа Шаттла и от мужика вроде бы пока отстали.

ВизК \
Не так быстро - оказалось, что он бурную деятельность развил сразу по пропаже жены - продал ее машину, пытался продать дом.
Потом - несмотря на космические трагедии журналисты по прежнему не оставляют вниманием знаменитостей - Миха Джексон опять попал, а уж Спектор похоже влетел на полную катушку.


Fat Bastard04.02.2003 19:26:34

То есть Наталья Медведева вышла замуж за Лимонова в 1982 году и в 24 года он стал ее пятым мужем? Однако. До 24 лет сменить четырех _мужей_ - это надо суметь.

А пела она, имхо, омерзительно. Кому как, впрочем. "Громобойный голос" помню, назвали ее в газете "Лимонка".


Алена04.02.2003 19:17:55

//давай по этому поводу не начинать ругаться на тему писателя Лукьяненко.

Петчик -
а конечно, не будем. Какой смысл ругаться, если тебе он неинтересен?
Я и не собиралась с тобой спорить...

Другие темы в запасе имеются? У меня нету...


Резонер04.02.2003 19:06:28

Петчик,
это правильно. Давай по этому поводу хвалить писателя Лукьяненко.
Например, за то, что он читает ВМ, совершенно очевидно. Впрочем, это тут уже обсуждали.

А если серьезно, я бы с удовольствием послушал, за что ты его ругаешь. Не настолько я его люблю, чтобы нервничать по этому поводу :)


Петчик04.02.2003 18:53:17

Алена,
Я есть. Только давай по этому поводу не начинать ругаться на тему писателя Лукьяненко.


Резонер04.02.2003 18:47:36

"Прогресс" успешно состыковался. Хоть что-то хорошее.


Uliss04.02.2003 17:13:57

Оттуда же:

"Бортовые компьютеры. Для нормального полета Шаттла необходим один компьютер. Чтобы обезопасить себя от возможных неисправностей, учитывая возможность ошибок программирования, пять одинаковых компьютеров выполняют две разные программы. Две пары компьютеров, работающие с программным обеспечением основного электронного оборудования, проверяют расчеты друг друга 440 раз в секунду и отбрасывают те результаты, которые наиболее сильно отличаются от трех других. Пятый компьютер, который выполняет резервную программу полета, может взять управление на себя при определенных условиях; это же может быть сделано экипажем. На наиболее ответственных этапах полета выведении на орбиту и спуске работают все пять компьютеров. Для рутинных операций на орбите достаточно одного или двух компьютеров, а остальные находятся в горячем резерве или выключены."


Старый Русский04.02.2003 17:12:28

Все-таки журналисты редкостные м..ки. Вот, cnn пишет:

An analysis of the impact showed that multiple tiles were missing over a 7-inch-by-30-inch area, and that the loss caused "possible localized structural damage but no burn-through, and no safety of flight issue," NASA official Don L. McCormack wrote in the memo.

А вот что написано в меморандуме:

Based on the results of the trajectory analysis, an impact analysis was performed to assess the potential damage to the tile and radial carbon carbon (RCC). The impact analysis indicates the potential for a large damage area to the tile. Damage to the RCC should be limited to coating only and have no mission impact. Additionally, thermal analyses were performed for different locations and damage conditions. The damage conditions included one tile missing down to the densified layer of the tile and multiple tiles missing over an area of about 7 in by 30 in. These thermal analyses indicate possible localized structural damage but no burn-through, and no safety of flight issue.

А вы говорите - виртуальная реальность...


Uliss04.02.2003 17:09:39

Что такое шаттл - по ссылке.

Довольно интересные подробности.


Старый Русский04.02.2003 16:58:25

Uliss, куски от Колумбии стали отлетать в 7:53, когда шаттл летел над Калифорнией.


Uliss04.02.2003 16:28:45

А мне странно вот что. Везде пишут что связь с шаттлом оборвалась ровно в 9-00.
Отчасти это может указывать на действие программного вируса.
А может и так что у них в компьютере сидел этот как его ... системный планировщик заданий. И 1-го числа каждого месяца он приступал к обновлению системы.


Алена04.02.2003 15:55:45

//на Венеру неинтересно. Там братьев по разуму не найдешь.

Атеист -
а сестер? :-)


Петчик04.02.2003 15:20:00

Алена,
Ну за Лукьяненко мне получить в лоб не обидно. Особенно в соответствии с предсказаниями.


Львенок,
О погоде. Я вот наоборот - посмотрел Чикагу, а на этой недели планирую ознакомиться с "Человеком без прошлого" (который был конкурент "Пианиста" на Канне), собственно "Пианистом" и, если успею, "Irreverseble". Что-то у нас тут на дублинщине вал пошел. Видать по случаю снега. А вот имеет ли смысл ловить ДиКаприо на большом экране или подождать выхода на DVD?


Алена04.02.2003 15:10:49

Привет ВсеМ!

По техническим причинам я пока глубоко-глубоко в архивах...

Петчик -
кому-то действительно интересен и Лукьяненко, так что в лоб ты рискуешь получить не только от А1 (в полном соответствии с предсказанием А2), но и от А3 (в дополнение к этому предсказанию).
:-)


Старый Русский04.02.2003 15:10:04

Дума простила Жириновскому его "обращение к Бушу"

На заседании совета Госдумы во вторник не обсуждался вопрос о лишении поста вице-спикера Владимира Жириновского, который попал в скандал в связи с появлением в интернете и на телевидении пленки скандального содержания. Как передает корреспондент Газеты.Ru, спикер Геннадий Селезнев сказал по этому поводу: Ничего пока предпринимать мы не будем.

Член депутатской группы Регионы России Артур Чилингаров заявил: Мы еще посмотрим, и вообще, я отношусь к этим пленкам философски.


бюрг04.02.2003 14:12:11

---
-- Што ж. Конный народ дал нам в дорогу немного вяленой конины, -- сказал он. -- Ешли найдешь дикий лук или што-нибудь в том же духе, это может улучшить ее вкуш.
-- Ноя... -- начал было Ринсвинд, однако решил, что продолжать не стоит.
"Во всяком случае, -- рассудил он, -- я знаю, на что похожа луковица. Это такая круглая белая штуковина с торчащим сверху зеленым пучком. Она должна прямо-таки бросаться в глаза".
-- Я пойду поищу, хорошо? -- предложил он.
-- Хорошо.
-- Вон там, в густом, тенистом подлеске...
-- Очень даже подходящее мешто.
-- Ты имеешь в виду эти глубокие овраги?
-- Я бы шкажал, идеальные ушловия.
-- Да, так я и подумал, -- горько отозвался Ринсвинд и отправился в путь, гадая про себя, каким образом лучше подманить луковицы.
"В конце концов, -- размышлял он, -- на рынке они уже связаны и подвешены над прилавком, но в природных условиях лук наверняка другой. Наверное, крестьяне, или кто там занимается отловом, используют натасканных на лук собак или же поют песни, чтобы заманить луковицы в ловушку".
---


Старый Русский04.02.2003 13:00:38

Ага, нашел: 0.03 г/см^3. Все сходится. Насовцы считают, что кусок пены был чистым.


Старый Русский04.02.2003 12:50:48

Не надо ничего фантазировать. И газеты (большевицкие и капиталистические) тоже читать не нужно. Вся информация дается на ежедневных брифингах наса. Если интересно, могу рассказать про вчерашний.

Есть у кого-нибудь под рукой плотность строительной пены? Плюс-минус километр хотя бы?


РД04.02.2003 12:13:10

Uliss,
этот пенопласт висит на баке, охлажденном до -200С, и может быть покрыт (или пропитан) льдом. На 80-й секунде полета скорость обтекающего потока д.б. уже в районе 500-1000 м/с, т.е. обломок мог встретиться с крылом чуть ли не на скорости гаубичного снаряда.

А вот здесь говорят, почему повреждение передней кромки крыла опасно, в отличие от остальной защиты.

http://www.buran.ru/htm/news.htm#crash


Итальянец04.02.2003 11:39:15

Uliss - из-за кривизны спицы и пальца с вероятностью 1/2 костяшка движется вверх, и с вероятностью 1/2 - вниз. Но когда она движется вниз, экспериментатор не обращает на это внимания.


Пингвин04.02.2003 11:18:39

Да, неиспользование фреона на фоне твердотопливных ускорителей Шаттла смотрится шикарно. Просто блеск.


Вот бляди, шо творят!!04.02.2003 11:15:54

Кому-то невъебенно повезло :-(


ВизК04.02.2003 11:01:03

Pero

//Умерла третья жена Э.Лимонова. А он у нее был пятым мужем.//

А, так Это Наталья Медведева.

Я её встречал когда-то, очень давно, когда она была еще Наташа Глебос, не была знаменита и была женой её первого мужа Эдика Гусакова. Которого мы с друзьями проводили в Америку. А потом и она к нему уехала. Больше я её не встречал. А вот общие знакомые подбросили прочесть её "Отель Калифорния", потому знаю, что с ней было дальше. Эдик, говорят, тоже умер где-то в Нью-Йорке. Но он был значительно страше её.

45 - это очень мало. На фото по ссылке выглядит куда старше. А в 17 лет она была очень эффектная девочка.


Uliss04.02.2003 10:10:01

У нас в школе была такая задачка.
Если взять например счеты, обычные из магазина, сейчас таких уже нет, в общем если поставить их вертикально и крутануть костяшку, то она взлетает вверх. Почему?


ВизК04.02.2003 10:02:54

Uliss

Так еще не факт, что плитки были сбиты или повреждены, и не факт, что авария произошла из-за них.

Я вообще последние два дня не включаю телевизор, кроме как на развлекательные каналы. Потому что по всем другим происходит одна из тех немногих вещей, которые мне в Америке не нравятся - trial in the media - судебный процесс в прессе. Это когда никто еще ничего точно не знает, а журналюги услышав что-то и даже не всегда правильно поняв, что услышали, цепляются за слово и начинают его раскручивать. Я не могу смотреть, как они вытаскивают перед камеры уважаемых людей, бывших астронавтов, например, и начинают их "допрашивать с пристрастием". Те, бедные, отбиваются как могут, мол, рано делать выводы, нельзя торопиться, надо дать специалистам время разобраться. А эти гады не унимаются и выжимают из допрашиваемых ответы, типа, "не а если предположить, что то-то и то-то произошло, может это вызвать то-то и то-то. Допрашиваемый поставлен в тупик, отвечает, что если так, то наверное может. И всё, понеслось. Так они себе делают рейтинг, и у них сейчас heyday, сенокосная пора, блин. Я заметил, кстати, что во время этих программ сменилась реклама, видимо пошла более дорогая.

Так, к сожалению, бывает после каждой крупной катастрофы. Ну а если нет ничего, так выдумают. Посделний месяц такой выдуманой темой был один калифорнийский мужик из маленького городка Модесто. Он ушел в океан на рыбалку, а когда вернулся обнаружил, что исчезла его беременная (на 8 месяце) жена. Полиция тихо и спокойно ведёт расследование, а журналюги раструбили эту историю на всю страну. Все обсуждают, что у него была любовница, и жену-то поди "в землю закопал и на камне написал - отдайте мне 300 тысяч страховки за неё". Улик ни у кого никаких нет, а шум стоит. Но, не было бы счастья, так несчастье помогло. Случилась катастрофа Шаттла и от мужика вроде бы пока отстали.


Uliss04.02.2003 09:25:16

Seldom Seen

Ну в общем-то это ньютоновская механика. Иногда кое-где (на физтехе на пример) эту тему называют космонавтикой. Есть космонавты, а есть космонавтики. Я например по специальности - космонавтик. Правда это было давно, но я все равно каждый год отмечаю день космонавтиков - 12 апреля.

Санитар Женя!

Такое впечатление что эти плитки можно пальцем сковырнуть. Мне это непонятно, какой-то там пенопласт ударил в крыло шаттла... Между тем на шаттле стоят экраны защищающие от космического мусора. Который между прочим летает по орбите со скоростью 28000 км/час.


Отрывки из писем российских невест западным женихам (цитаты с сайтов брачных агентств): 04.02.2003 09:20:19

...Hello! Меня зовут Гульнара. Брюнетка с карими глазами полуатлетического телосложения. У меня устойчивые взгляды. Я умею принимать гостей, имею телефон. Есть родственики евреи, а сама - татарка. Если вы примерно как я, то пишите, звоните. Ваша Гуля...
...красотой наградил меня Бог, но и родители, видимо, постарались...
...без вредных привычек и детей...
...брак исключён, но возможен...
...если вы донжуан, алкоголик или наркоман, прошу мне не писать. Фотографию посылать не буду, боюсь попасться какому-нибудь сутенеру. Измены я не потерплю. А вообщем мы поладим...
...мой биологический возраст 24 года...
...красива ли я? Наверное, я обычная семнадцатилетняя девчонка. Моему сыну 4 года...
...мне 44 года, рост 160, вес 60, но это поправимо. Не будете кормить - похудею, будете кормить пирожными - потолстею...
...ощущаете ли вы вину перед еврейским народом? И сохранятся ли блокадные льготы моим родителям, когда мы переедем к вам в Германию?...
...да, я не девственица. Но девствениц сейчас найдешь только в 12 лет. Есть, конечно, и в 20. Но в 20 лет мы еще такие дурочки!...
...замужем я не была. За границей была, а замужем нет...
...если вы умны и интеллигентны, и от вас можно рожать как минимум дважды, то мы могли бы быть парой...
...если вы вернете мне мое фото, тогда я просто перестану верить в чудеса и ждать принца...
...ноги у меня не от коренных зубов, но душа нежная и добрая...
...пишу вам не потому что вы из Америки, а потому что меня устраивает ваш возраст и рост...
...Пишут вам незнакомая девушка. Еа читала газета знакомства и там еа нашла вашая абивление, читала и еа решила писат вам писмо. Меня зовут Тамара закончила 10 класс и училишия в Ивановская обл. и там еа работала трий года...Ну на эта еа заканчию писат досвиданея. Жду ат вас атвета...
...сыну 10 лет. Не склонна к полноте, худенькая. Но в данное время небольшие изменения в фигуре. Я беременна 4,5 месяца. Вы шокированы? Но никто ж не заставляет вас выбрать меня...
...не знаю, будет ли прилично в первом письме попросить 4000-5000 долларов...
...я бы с удовольствием выучила бы английский. Конечно, если только будет взаимная симпатия...
...Сейчас у меня открыто 2 экрана третьего глаза. Я узнаю болезни человека по фото и номерам квартир. Моя основная мечта - жить за границей...
...может, нас объединит божественная музыка, вместе помузицировать всегда отрада для души...
... не люблю красное крепленое...
...Самое главное в параметрах, что я еще невинная дева. Не встретила еще мужчину, которому можно было бы отдаться целиком и полностью...
...что касается разума и всего остального, то этого, как понимаете, письмом не опишешь...
...даже если вы мне не ответите, знайте, что я никогда вас не забуду, а вы меня будете помнить всю жизнь.
.
На кухню я шагаю бодро.
Душа простая нараспашку.
Для человека мне родного
отдам последнюю рубашку.
Играю на рояле Баха.
И о любви пою как Градский.
На грядках веничком без страха
с жуком сражаюсь колорадским.
Прочесть, порвать - все в вашей воле,
понять меня иль не понять.
Я к вам пишу, чего же боле?
Что я могу еще сказать...
- Я - РУССКАЯ девушка, с РУССОЙ косой, глазами цвета васильков, что растут в РУССКОМ поле, стройная, как РУССКАЯ березка, мягкая душой, как хлеб, испеченный в РУССКОЙ печи, сладкая, как ягода-малина из РУССКОГО леса, горячая, как РУССКАЯ баня, дурманящая, как РУССКАЯ водка, но преданная, как РУССКАЯ борзая, жду тебя, о, чужестранец!!!!
- Что же касается внешних данных,не знаю важны ли они для переписки
подобного образа,но бог меня не забыл,и сделал
не то чтобы красивой,хотя и это тоже,а очень сим-
патичной ;
- Я из Сергиева Посада, но сейчас живу в Москве. Хочу достич совершенства, но нужна фин. поддержка.
- Выйти замуж - мечта моего детства, замуж за иностранца огромная мечта
- "RE: Где ты моя единственная..."
Я много раз задавала себе такой вопрос, только с окончанием на -ый
- Сегодня 8 марта. прснулась с мыслью: "Хочу ребенка!", ну, и, замуж, разумеется. Странно, раньше со мной такого не случалось.


СанитарЖеня04.02.2003 09:10:22

Шаттл убили экологи?


Pero04.02.2003 09:07:17

Умерла третья жена Э.Лимонова. А он у нее был пятым мужем. Живут же люди... 45 лет.


Seldom Seen04.02.2003 08:30:39

Uliss

Спасибо. А какие-нибудь популярные тексты про всю эту физику есть ? Хочется понимать, чего маневры на орбите стоят.


Резонер04.02.2003 08:02:21

Ты что шумишь? Уже приходили. Двое с носилками и один с ледорубом.


Pero04.02.2003 07:49:56

Резонер,

выйди и прими пакет от товарища Троцкого.


Не смеши, я же на работе!04.02.2003 07:42:50

===По делу надо наверно у Пингвина спрашивать===


Резонер04.02.2003 07:29:37

Pero,
na rezoner_vm@yahoo.com


Pero04.02.2003 07:13:06

Кандид,

о военных сверхидеях нашего дня.

По делу надо наверно у Пингвина спрашивать. Также СанитарЖеня с Военно-Историческим Форумом за спиной мог бы сказать.

Со своей гражданской колокольни я назову как сверхидею - прецизионное оружие. Всякие бомбы и ракеты, которые могут корректировать свой курс в полете. Это позволяет здорово щадить гражданское население противника. Конечно, если есть желание щадить.


Pero04.02.2003 07:09:30

Резонер,

куда тебе написать?


Uliss04.02.2003 07:06:44

Seldom Seen

Вся эта хреновина на стартовом столе - чтобы разогнать тело до скорости 7.8 км/с.
Любая ракета, Шаттл или Союз поднимается вверх вертикально, на высоте примерно 150 км делает разворот, догоняется до нужного импульса и выходит на круговую орбиту. Не далеко от места старта. Таким образом орбита получает склонение не меньше чем широта точки старта. Чтобы повернуть орбиту на 30 град. телу нужно придать импульс, сравнимый по величине и исходным. Это видно из векторной диаграммы. То есть нужно тащить на орбиту очень много топлива, а значит стартовый вес и стоимость запуска резко возрастают.


Fat Bastard04.02.2003 05:45:54

Жириновский комментирует свою репризу про сраного ковбоя:

==Сначала вице-спикер сказал, что объяснять нечего. Это его частная жизнь и он не собирается оправдываться. Запись, мол, сделана скрытой камерой. Но потом он рассказал историю о том, как приютил голодных и измученных жарой журналистов в доме своего багдадского друга. При этом Владимир Жириновский, якобы, не знал, что камеры операторов работают.
-Я хочу употреблять разные слова, чтобы посмотреть, так сказать, что может быть в речи. Мое богатство моя речь. У меня товара нет другого. Это моя речь, - заявил Владимир Вольфович.
- Ребята сняли, им нравилось. Я для них делал. Им дали оружие, подарили. Мы постреляли, покупались, а им было приятно услышать от меня другое. Не то, что официально, а вот по-другому можно было бы шарахнуть по американцам, по Бушу. Это было потому, что в доме арабского хозяина. Он ненавидит Буша, ему это приятно.
===


ВизК04.02.2003 05:19:59

Справка

"дай отдохнуть и фонтану" ( К.Прутков)


Справка04.02.2003 05:06:43

В ВМ-2 пауза почти трое суток.


Атеист04.02.2003 03:44:24

Резонер,

ионные? Да просто большие лампы дневного света :-) Электростатические устройства (анод, катод, решетка), ионизируют газ (ксенон кажется). Ионы Xe+ вылетают со скоростью типа 30 км/сек и создают реактивную тягу. В мае японцы собираются запускать межпланетный зонд с ионным двигателем.


Seldom Seen04.02.2003 03:42:27

Вадим

Неужели Шаттл действительно не может сменить орбиту? Двигатели-то у него есть, и запас топлива наверняка имеется. Но я не ощущаю, насколько это энергетически дорого. Там вроде бы нужно поднятся на 100 км, и изменить склонение на 12 градусов - это Шаттлу на своем топливе не по силам ?

Если же добраться до станции можно, то отсутствие стыковочного узла не должно помешать. Скафандры, в конце концов, есть и на станции...


Атеист04.02.2003 03:27:11

Резонер,

на Венеру неинтересно. Там братьев по разуму не найдешь.

А вообще уже давно продемонстрировано, что для межзвездных путешествий нужен аппарат а) с фотонным движком (т.е. с максимально возможной скоростью выброса рабочего тела = с) и при этом б) с удельной мощностью Р (мощность двигателя к полной массе ракеты) около 3 МВт/г.

Для сравнения: атомная подлодка (15 МВт, 800т) имеет Р=0.02 Вт/г. То есть не хватает 8 порядков - можно расслабиться.

Единственный теоретически возможный (в рамках совренменной науки, но не технологии) метод был предложен, кажется, Брюссаром в 70-х годах. Идея заключается в использовании межзвездного газа (порядка 1 атома/см^3) одновременно в качестве горючего и рабочего вещества ракеты. Тогда горючее не надо загружать и везти с собой, что уменьшает массу ракеты. Аппарат должен всасывать водород и сжигать его в термоядерной реакции синтеза дейтерия. При этом, чтобы обеспечить нужную тягу 100 тонной ракете площадь всасывающей поверхности должна быть 10^16 cm^2, т.е. около 700 км в диаметре. В межгалактическом пространстве плотность водорода гораздо меньше, чем в межзвездном, кажется на 5 порядков. Так что там понадобится хреновина, с диаметром в 15 раз больше Земли.


ВизК04.02.2003 03:05:52

Вадим

Спасибо за информацию, но это я уже и так знаю. К тому-же у Columbia не было стыковочного узла, так что "пришвартоваться" к МКС она всё равно не могла. А если бы и могла, спускаемый модуль "Союз" может доставить на Землю только троих. Куда ни кинь - везде клин.


Кандид04.02.2003 02:50:52

Резонер:

Угу. Оказывается я тебе читаю нравоучения.
Ладно... У тебя там оборона, нападение. Одним словом - Война.


Вадим04.02.2003 02:49:11

"Могли, конечно, бросить шаттл на МКС и спуститься на запасном "Союзе", но теперь уже поздно этот вариант рассматривать. "

ВизК,
Извини, но шаттл это не Энтерпрайз из Стар Трека. "Warp drive" у него нету. После выбора определенной орбиты, шаттл ее поменять не может. А чтоб состыковаться, шаттл должен первоначально выбрать ту же орбиту что у МКС.


Резонер04.02.2003 02:43:42

Кандид,
я понимаю, лучшая оборона - это нападение :)

Ты, конечно, уже давно остановился, да даже и не начинал ничего, а нравоучения мне читаешь исключительно ... не знаю.. .в воспитательных целях?

Атеист,
да, я понимаю, к звездам надо разгоняться, но на Хиусе летели к Венере, это - ну, максимум 200 миллионов км, они же напрямик ломились.
А ты лучше объясни, как работает ионный двигатель. Говорят, они уже есть?


Кандид04.02.2003 02:43:17

Львёнок:

О нём немного так пошумели. Фильм и в самом деле... неординарный. Но мне очень понравился. И прежде всего тем, что это отличная комедия, хотя на первый взгляд так и не скажешь.

Вот ссылка на ИМДБ.


ВизК04.02.2003 02:40:09

РД

//там в 2001 точно ничего бюджетообразующего не произошло ? :)//

Произошло.

Во-первых, произошло 9-11-00. В бюджет 2001 финансового года (который, как ты знаешь, начинается у нас по старослявянскому солнечному календарю в сентябре предыдущего) по этому поводу еще ничего не попало. А в 2002 уже есть деньги на "обеспечение безопасности" военных объектов как в США, так и по всему миру.

Во-вторых, Буш провел большое повышение зарплаты и бенефитов военнослужащим. Прежде всего enlisted, то есть солдатам и сержантам, которых, естественно, больше, чем офицеров. "Миллион человек, да по одному рублю... Эта шамашадшие деньги получаются" ( А.И.Райкин). А если миллиону солдат и сержантов прибавить зарплату на 200 долларов в месяц - вот тебе сразу 2.4 миллиарда. Прибавили, если всё считать, не только прямые выплаты, больше.

В-третьих, серьезно выросли ассигнования на науку (гранты DARPA университетам) и на военные R&D. Прежде всего это связано с системой НПРО.


Кандид04.02.2003 02:26:28

Резонер:

Если это попытка показать мне мой метод разговора, то не очень удачная. И самое грустное, что ты просто не можешь остановиться. Очень жаль.

В Голландии я на пол-дня.


Львёнок04.02.2003 02:23:50

Кандид,
>>Вобщем, слушать их я рекомендовать не берусь. :)
Только смотреть?:)

Не-а. Хуже - даже не слышала. Можешь не стыдить - мне и так стыдно. А что за фильм?

Зато я выловила ДиКаприо, поговорила с Алмодоваром, участвовала в потасовках на улицах Нью-Йорка образца середины позапрошлого века. Осталось ещё потанцевать в Чикаго...
Жизнь проходит не зря.


Атеист04.02.2003 02:23:48

Резонер,

а на каких еще скоростях до звезд добираться? Ближайшая-то в 4 световых годах. 40 лет лететь на 0,1с. Месяц с ускорением 1g - это минимум. Так что надо идти другим путем. Пространство там прокалывать, или нах.. всех послать и закуклиться в виртуальной реальности, как ты предлагал.


РД04.02.2003 02:23:30

Атеист,
получатся, что в Рио в сиесту все сперматозоиды сбегают на улицу, следуя за градиентом температур. Знатная, должно быть, картина.


РД04.02.2003 02:17:28

ВизК,
там в 2001 точно ничего бюджетообразующего не произошло ? :) Потому что в этом году он 393 млрд. Но в процентах все равно меньше 90го.


Кандид04.02.2003 02:16:44

Мяугли:

Заметка была на ББС несколько дней назад. Речь шла о млекопитающих, если я правильно помню.

ВизК:

Понятно. Спасибо.


Кандид04.02.2003 02:13:23

Львёнок:

Музыкально, пожалуй, ничего особенного, хотя саунд им сделали достаточно узнаваемый. Ну и вещи боле ли менее хитовые. Всё вместе, в сочетании - имидж, песенки, раскрутка - дало неплохой коммерческий результат. Хотя их успех на Западе для меня был сюрпризом. С другой стороны - толпы неразличимых бой-бэндов и соул-девиц действительно доконали своим однообразием.

Вобщем, слушать их я рекомендовать не берусь. :)

Кстати, ты посмотрела фильм "Секретарша"?


Атеист04.02.2003 02:07:41

Мяугли,

вот про сперматозоиды. Животные использовались разные. Сначала кролики, потом люди. Мужики точнее.


Резонер04.02.2003 02:07:32

Кандид,
ну, черт с ним, неправ ты, и ладно. Я тебя прощаю.

А вот скажи лучше, надолго ли ты в Голландию?


Резонер04.02.2003 02:01:44

РД,
месяц с ускорением в 1 g? Тут уже надо релятивистские поправки вводить. А без них получается конечная скорость 25 тысяч км/сек, и пролетишь ты за это время 3.26 на 10^10 км (32 млрд). Далековато что-то ты собрался, это уже за Солнечной системой


РД04.02.2003 02:01:11

А если урезать осетра до масштабов "Тайфуна" или двух, то куда можно улететь ?

Пусть все поместилось в 10 т, и еще 10 т рабочего тела, мощности на борту 1 ГВт, взлетать все-таки будем, хоть и медленно (тяга 20 т), КПД 100 % (гулять так гулять).

Имеем :
0.2Е6 Н = расход * скорость
1E9 Вт = 0.5 * расход * скорость ^ 2

скорость = 2 * 1Е9 / 0.2E6 = 10000 м/c
расход = 0.2Е6 / 10Е3 = 20 кг/с
время работы = 1000 с.

Что-то все слишком хорошо, проверяем :
тяга = 20 кг/с * 10000 м/с = 200000 Н = 20 т
мощность = 0.5 * 20 * 10000^2 = 10Е9 Вт, сошлось.

Ну что, взлетит. А если уже с орбиты, то прибавит 10 км/с без учета выработки рабочего тела и 15, что ли, с выработкой.


Кандид04.02.2003 01:51:49

Резонер:

Замечу, что моё "Вау" можно трактовать разными способами. Я имел в виду скорее абсолютную цифру. Это потом уже ВизК заговорил о сравнении. Это во-первых.

Во-вторых, мне кажется, что трактование любых моих фраз у тебя носит исключительно однонаправленный характер.

Ну и в третьих. Если твой единственный интерес в разговоре заключается в том, чтобы выступить с очередной порцией персональных нравоучений, то мне это также крайне малоинтересно.

Неужели ты разучился просто беседовать, а не выступать с ценными наставлениями?


Львёнок04.02.2003 01:43:26

Кандид,
как я поняла из статьи, на которую ссылка, в педофилии обвиняют тех, кто поклонники данной группы.. Как в анекдоте про логику - у тебя аквариум... тьфу, ты Тату слушаешь? Значит, ты педофил. Кстати, скажи как знаток музыки, девушки петь умеют, или у них только скандальный имидж?
Между прочим, после поэтического комментария бюрга было интересно посмотреть на них. Бюрг звучал гораздо лучше, чем они выглядят, по-моему.


Мяугли04.02.2003 01:36:28

>>>>Оказывается, для наведения на цель (яйцеклетку) сперматозоиды используют тот же принцип, что и боевые ракеты класса "земля-воздух".
Мужские половые клетки используют тепловые сенсорные датчики. Причем
чувствительность сенсорных систем сперматозавров такова, что они реагируют на разницу температур в 0,5 градуса.

А ссылочку нельзя? Это о какихъ животных речь? У теплокровных 0.5 градуса - это все-таки заметная разница.


РД04.02.2003 01:35:07

Интересно прикинуть, что нужно, чтобы получилось что-то типа стругацкого "Хиуса".

Пусть масса корабля - 100 т, и надо летать месяц с ускорением в 1 g, при этом израсходовав не более 10% массы корабля.

Последующий расчет пренебрегает... да почти всем, и не претендует даже на точность в порядок.

Расход получается 10т / мес = 0.004 кг/с. Для тяги в 100 т придется создать скорость 1Е6 Н / 0,004 кг/с = 0.25Е9 м/с = 0,8 с. Пардон. Поделим на 4 и будем летать на 0.25 g. C Земли, правда, не взлетим.

Т.е. скорость понадобится 60Е6 м/с (тоже неплохо). Нужно что-то вроде ионного ускорителя с производительностью 4 грамма в секунду. И большой проблесковой лампой со стороны пучка, чтоб все разбегались.

На него придется подавать мощность 0.5 * 0.004 кг/с * (60Е6 м/с)^2 = 7 ТВт (7Е12 Вт).

Мощность реактора АПЛ "Тайфун" - 0.0004 ТВт (тепловая), а суммарная мощность российских электростанций - 0.2 ТВт.

Так что полетим нескоро.


ВизК04.02.2003 01:31:14

Кандид

//Интересно - а как изменился военный бюджет со времени распада СССР, то есть, так сказать, с победой в холодной войне? //

Сокращался и сильно. Даже в абсолюьных долларах, не говоря уже о доле в федеральном бюджете или проценте от ВВП. Смотри по ссылке таблицы:

No. 490. National Defense Outlays and Veterans Benefits: 1960 to 2001
No. 491. Federal Budget Outlays for Defense Functions: 1980 to 2001

а также кривули на стр. 3
Figure 10.1
National Defense Outlays as a Percent of Federal
Outlays and Gross Domestic Product: 1980 to 2001

http://www.census.gov/prod/2002pubs/01statab/defense.pdf

Если в 1990 году бюджет Пентагона был 328.4 миллиардов долларов, что составляло 23.9% от федерального бюджета и 5.2% от ВВП, то в 1995 году соответственно 310.0 млрд. 17.9% бюджета и 3.7% ВВП.
В 2001 году 337.7 млрд (абсолютная цифра выросла), но 15.9% бюджета и 2.9% ВВП. То есть, относительно бюджета и ВВП военные расходы США за 10 лет сократились как минимум на одну треть.


Резонер04.02.2003 01:28:25

Кандид,
мне очень нравится твой метод дискуссии. Стоило начать показывать тебе, что А**ка тратит не на порядок больше (как можно предположить из твоей цифры - "больше, чем следующие 20 стран!!!"), а раза в полтора, как ты говоришь "да черт с ним, я конечно прав, но не будем об этом, я тебя прощаю" ***

Ты знаешь, мне эта тема не очень интересна, я единственно хотел указать тебе (поднявшему ее) на некоторую методическую ошибку, которую ты (невольно, конечно) допускаешь.

_____________
*** Это я так трактую твою фразу "черт с ними с остальными 15тью развитыми странами. Не хотят заботиться о своей обороне и ладно"


Fat Bastard04.02.2003 01:23:36

Резонер -

да, я помню. Пингвин тогда сказал, что в Свердловске погибли миллионы людей. Или миллиарды.


Fat Bastard04.02.2003 01:22:28

ВизК -

ну и я про то же. То есть расходы на зарплату одного ам***го капрала могут быть статистически равны расходам на денежное и вещевое довольствие всего рядового и сержантского состава Кантемировской дивизии. И как тут можно корректно сравнивать?


Кандид04.02.2003 01:21:04

Старый Русский:

Оказывается Тату покорили туманный Альбион. Вот так вот. Там, где Битлз шумел над морской волной, взошёл таки звездою русский попс. Первое место в британских чартах - это вам не Алла Пугачёва в Стокгольме.
Правда не без скандала с обвинениями в педофилии (интересно кого обвиняют - видимо продюсера), но это уж как положено.


Кандид04.02.2003 01:16:02

РД:

Полтора-два раза - это уже серьёзно. Правда защита от радиации скорее всего уменьшит полезную нагрузку. Но всё равно неплохо.

Обидно правда, что на сверхидею этот вариант опять же не катит.


Кандид04.02.2003 01:13:44

Резонер:

Ладно, черт с ними с остальными 15тью развитыми странами. Не хотят заботиться о своей обороне и ладно.

Интересно - а как изменился военный бюджет со времени распада СССР, то есть, так сказать, с победой в холодной войне?


Резонер04.02.2003 01:05:33

таманеги,

тут как-то обсуждали эту тему уже, все ссылки были приведены. Охота опять обсуждать?


ВизК04.02.2003 01:01:34

Fat Bastard

//А вот интересно, в военный бюджет включается, скажем, зарплата военнослужащих?//

Или?! Конечно включается. И не только зарплата, а также все доплаты и бенефиты. В том числе и страхование жизни. Мало кто знает, что каждый GI застрахован. Сумма зависит от звания (ранга) и выслуги лет. Начиная с $200,000 для E-1, самого младшего рядового-новобранца и до десятков миллионов.


Кандид04.02.2003 01:01:20

Атеист:

Спасибо. Интересно. Значит, говорят, что уже создали и работает.


РД04.02.2003 00:56:57

Кандид,
при одинаковой тяге двигателя расход рабочего тела обратно пропорционален скорости истечения (а требуемая мощность прямо пропорциональна).

Скорость истечения растет с температурой (не знаю, правда, с какой скоростью. Но явно не падает). Для жидкостного двигателя характерная теммература где-то в пределах 1500-2000, а у двигателя по ссылке Атеиста - уже 3000. Уже расход меньше.


Seldom Seen04.02.2003 00:54:02

Кандид,

Идея ядерных двигателей была достаточно хорошо разработана в конце 60-х, и в СССР (ссылка Атеиста), и в США (проeкт NERVA, поищи). Препятствие - боялись запускать работающий ядерный реактор, вдруг чего на старте случится.

Но сейчас есть идея пускать "холодный" реактор, и только в космосе его активировать. Тогда авария влечет не Чернобыль, а просто уборку кучки радиоактивного мусора бульдозером. Вроде бы NASA активно это лоббируeт, проeкт называeтся Prometheus. По-моему, это было в рамках NSI (Nookelar Space Initiative), планировавшейся на 2004.


Резонер04.02.2003 00:53:12

А вот картинка, что я изначально искал, про годовой доход (тоже pdf файл).
Получается, что ВВП Америки равен ВВП Германии, Англии, Франции и Италии (по 29% примерно). Правда, это 1998 год. Еще 14 стран добавят еще десяток процентов, наверное. Так что, сравнимые величины.


Резонер04.02.2003 00:48:25

Ссылка:


Резонер04.02.2003 00:48:04

Вот что я пока нашел:
Расходы на оборону, на душу населения:
Америка - 950
Европа (НАТО) - 391

Доход на душу:
Америка - 36000
Европа - 21500

Значит, в А-ке - 2.6%, в Европе -1.8%


таманеги04.02.2003 00:45:30

ВиЗк:
ну ты ссылаешься на "очевидцев"- у этих очевидцев все свидетельства:
"Есть сведения, что в 88-м году .."
Есть воспоминания о том...
Рассказывали, что весь ...
По слухам, в городе были ...


Атеист04.02.2003 00:44:03

Кандид,
вот тебе для затравки про ядерный ракетный двигатель.


Fat Bastard04.02.2003 00:39:45

А вот интересно, в военный бюджет включается, скажем, зарплата военнослужащих?
Это к тому, что в 1998 году, перед моим отъездом, мне попалась где-о официальная сетка должностных окладов чинов Российской Армии. Оклад генерал-лейтенанта был, как сейчас помню, 3 600. В месяц, в рублях.
А рядовой в СА получал, ежели кто помнит, 3.80 в месяц.


Резонер04.02.2003 00:39:21

>> Или у двадцати наиболее развитых ВВП
такой маленький?

Надо бы прикинуть на пальцах. Вроде, ВВП США - около 40% мирового, так что уж явно ненамного меньше суммарного ВВП следующих 20 стран (макцимум - в полтора раза)


Кандид04.02.2003 00:39:20

РД:

Ага, значит тот же самый. А запас, пардон, газов - его насколько хватит? И насколько кпд такого двигателя выше, чем обычного реактивного, где газы получаются сжиганием?


Резонер04.02.2003 00:35:53

РД,
"рективный" двигатель - это ты здорово придумал! Красивое слово, главное - картина яркая представляется.

Кандид,
видишь, совпали показания.
А насчет памятника Рейгану победителю - ты ври-ври, да не завирайся. Я нашел статую "Рейган усмиряет галопирующую инфляцию". Похожа на скульптуры на Аничковом мосту, только гораздо круче.


Хранитель Знаний04.02.2003 00:35:27

Резонер,
в этот раз зачет.


Резонер04.02.2003 00:28:52

Кандид,
по-настоящему тебе пускай РД объясняет, он у нас по матчасти Хранитель Знаний, а на пальцах - да, реактивный двигатель, реактор в нем разогревает истекающие газы, но как - я не в курсе.


Fat Bastard04.02.2003 00:28:33

Hoaxer-у. Он тут совершенно серьёзно поклялся конкретно разобраться//

Картина Б. Айкера "Страшная месть или Хоаксер, разбивающий бесбольной битой окна в Интернет-кафе".


РД04.02.2003 00:27:19

Кандид,
рективные, но на том же самом принципе печки с котлом. Котел греет газ, газ вылетает наружу.


Атеист04.02.2003 00:24:58

А вообще это идея. Надо любые исследования, то есть всю науку целиком, включить в военный бюджет. Все-равно рано или поздно каждое открытие будет использовано в военных целях. Ну что такое 4 миллиарда освоенные за 6-7 лет для Пентагоновского бюджета? Тьфу и растереть. А нам новый супер-коллайдер. А мы вам - пятое измерение, весьма полезное для шпионажа и проникновения в тылы противника.

Вот свежая иллюстрация. Казалось бы, что общего у сперматозоидов и ракет? Оказывается, для наведения на цель (яйцеклетку) сперматозоиды используют тот же принцип, что и боевые ракеты класса "земля-воздух".
Мужские половые клетки используют тепловые сенсорные датчики. Причем
чувствительность сенсорных систем сперматозавров такова, что они реагируют на разницу температур в 0,5 градуса. Говорят, ракетчики уже проявили интерес.


Кандид04.02.2003 00:24:28

ВизК:

А что тут пересчитывать?

"бюджет Пентагона больше, чем бюджеты оборонных ведомств 20 наиболее развитых стран мира вместе взятых"

В США живёт так много народа? Или у двадцати наиболее развитых ВВП
такой маленький?

>>Ну и СССР заодно развалили.

Да-да, помню. Резонер даже памятник Рейгану-победителю нашёл в Вашингтоне.


Кандид04.02.2003 00:16:19

Атеист, Seldom Seen:

Я вот только что про применение ядерных технологий в космосе спрашивал (пардон, ваших реплиек не видел). Как ни странно, но даже просто создание такого двигателя может быть сверхидеей - с последующим распространением полученых технологий для населения. Ну и прощай нефть, здравствуйте марсиане.

А про бессмысленность полётов на сотни лет фантасты всё что надо сказали. Я как сцену возвращения у АБС в "Понедельнике.." вспоминаю, сразу начинаю глупо хихикать.

Pero:

Ну не уловил историчности, бывает. Но вот приведи пример текущей военной сверхидеи.


ВизК04.02.2003 00:05:43

Pero

//"Звездные Войны", между прочим, были бредом от начала до конца.//

"Может и дура, а свою десятку в день имею" ( старый анекдот)

Может и были бредом, а много каких технологий вперёд двинули. Ну и СССР заодно развалили.


ВизК04.02.2003 00:03:54

Аардварк

Ну, вот и хорошо, что невинная. Тогда - см. что сказал БКЗиЯ (23:06:43).


Кандид04.02.2003 00:02:16

А вот кто мне объяснит про ядерные двигатели у космических аппаратов, о которых говорилось в плане перспективы космических полётов? В своё время незрелой юности я был крайне удивлён тем фактом, что мирный атом - это оказывается всего навсего нагревание воды для обычной турбины. Мне казалось это чем-то вроде забивания гвоздей микроскопом. Но что касается космических двигателей, то это и вовсе непонятно - это что, не реактивные двигатели?



Комментарии (135): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru