Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (117): Сначала новые  |  Сначала старые

Аардварк03.02.2003 23:58:43

ВизК

Вот несправедлив ты. Ничего такого я не сказала. Это у тебя knee-jerk reaction на слово "Буш" произнесенное мной. Реплика была самая невинная.


Резонер03.02.2003 23:57:51

Да давно уже, господа, сверхидея - создать виртуальную реальность, чтобы и летать никуда не надо было. Оно дешевле получается.


Pero03.02.2003 23:54:28

Кандид,

>>Танки, газы, авиабомбы - о, это безусловные и очевидные сверхидеи.

>Ну какие это сверхидеи? Разве что позапрошловековой давности. Жюль Верн, Уэллс.

А ты не заметил у меня беглого глагола связки "были"? Танки, газы, авиабомбы - о, это [были] безусловные и очевидные сверхидеи. У меня вся реплика носила характер исторического экскурса.

"Звездные Войны", между прочим, были бредом от начала до конца. От идеи до попыток осуществления.


РД03.02.2003 23:48:56

Ну, может не очередь на 7 лет вперед, а 26 коммерческих запусков "Протона" уже произведено. В основном это вывод тяжелых спутников на геостационарные орбиты.

Пускает его совместное предприятие ILS, которое есть центр имени Хруничева и "Энергия" с этой стороны и Lockheed Martin с той. Пускают, соответственно, "Протоны" и "Атласы". Цены на то или другое отличаются несильно. Не нашел точных цифр, но крутится вокруг 100 - 150 млн.

За Россией пока что порядка 17 % мирового рынка коммерческих запусков, при том что 80 % заказчиков из США (вообще в мире, не у России). Степень "рыночности" конкуренции отражает тот факт, что в 94 г свое время правительством США количество американских аппаратов, которые разрешалось вывести российскими ракетами, ограничивалось 20ю за 3 года. Причина - опасность "утечки технологий двойного назначения". В 97 ограничение было продлено, что с ним сейчас - не нашел.

Пардон за отсутсвие ссылок, это все с миру по нитке. Если кому понадобится, попробую найти.

Сравнение челнока с одноразовыми грузовыми носителями, по-моему, бессмысленно. Шаттл исходно строился для других задач - развертывание и обслуживание массивной космической группировки в рамках СОИ. И представляет собой, грубо говоря, что-то вроде универсального грузовика - может вывести, может снять, может подвезти технарей для ремонта, может проинспектировать чужой спутник и т.д., причем операцию не надо планировать за 2 года заранее. Как любая универсальная система, он может решать много задач, но все - плохо по сравнению со специализированными системами. Как платформа для вывода больших грузов на он проигрывает тяжелым носителям, как транспорт для доставки космонавтов - "Союзам". Зато, скажем, ремонта "Хаббла" ничем другим сделать было бы невозможно.

По поводу военного применения - мнение не мое, а главного конструктора "Энергии" Б.И. Губанова :

"Официальной датой начала работ по созданию ракетно-космической системы "Спейс Шаттл" считается 5 января 1972 г., когда президент США Р.Никсон утвердил эту программу НАСА, согласованную с Министерством обороны.

По мнению военных специалистов США, космический корабль "Спейс Шаттл" должен был совершить качественный скачок в области использования космоса в военных целях. Во-первых, как средство развертывания на орбите и регулярного технического обслуживания военных космических систем нового поколения, во-вторых, для решения прикладных военных задач: для инспекции спутников на орбите, в ходе которой допускается возможность принятия решения на их уничтожение или возвращение на Землю, технического обслуживание военных космических аппаратов на орбите, текущего или аварийного ремонта, дозаправки топливом, ввода в оперативное использование резервных аппаратов, ведения оперативной разведки и испытания экспериментальных образцов оружия в космосе.
"Спейс Шаттл" при определенных условиях, как утверждают некоторые специалисты, может быть применен в качестве носителя ударных средств."


Seldom Seen03.02.2003 23:42:53

Кандид

Сверхидея - это не слетать на Марс, а создать там постоянную колонию, а затем сделать ее автономной. Тут-то термояд и пригодится.


Атеист03.02.2003 23:37:42

Кандид,

а может не в сверхидее дело, а в социальном заказе? Космос дело дорогое, и если не припрет как следует, или нет немедленной прибыли, то и вкладываться не станут. До сих пор почти все достижения в освоении космоса -- так сказать by product от военных разработок.

А насчет межзвездных полетов штука такая. Мало того, что термояд, на который рассчитывали в старых прогнозах, подкачал. Главное, что любая такая экспедиция доставит информацию не раньше, чем через сотни лет. А кто сегодня в такое вложится? 20-50 лет -- это предел дальнозоркости нынешней цивилизации.


ВизК03.02.2003 23:30:09

БКЗиЯ

Просто у некоторых это уже превратилось в спорт: искать хоть что-нибудь, чтобы Бушу было неудобно.


ВизК03.02.2003 23:28:16

Кандид

//США стоит на первом месте в мире по расходам на оборону//

А теперь пересчитай этот военный бюджет на душу населения. Прикинь какую долю он занимает от всего федерального бюджета или от ВВП. Сравни с периодом холодной войны и/или сейчас с другими странами, у которых публикуются достоверные данные о военном бюджете. Удивишься, снова скажешь "Вау...".


Кандид03.02.2003 23:25:59

Pero:

>>Танки, газы, авиабомбы - о, это безусловные и очевидные сверхидеи.

Ну какие это сверхидеи? Разве что позапрошловековой давности. Жюль Верн, Уэллс.

"Звездные Войны" - это да, была сверхидея. И говорят технологический толчок во многих областях был ощутимый. А нынче что? Террористов и то обевредить каким-нибудь сверхтехнологичным способом не могут. Зануда вон говорит - даже глушителя приличного нет по сей день.

Так что нет у военных сверхидеи. Технологии есть. Идеи нету.


Кандид03.02.2003 23:17:17

Резонер:

Так и программа полёта на Марс тоже не сверхидейна. То есть всё по-большому счёту есть, нужно преодолеть некоторые технические сложности. Может быть, большие сложности. Но всё равно - это не совсем то. Вывод Хаббла на орбиту - это пожалуй последнее большое космическое дело, КМК.

Да и в остальных технологиях всё выглядит не слишком радужно. Интернету потихоньку закручивают гайки. Начнут с педофилов, закончат водопроводчиками. Все новые идеи в том, чтобы какую-то уменьшеную фигню на тебя повесить - палм с е-мэйлом, телефон с видеокамерой, и т.п.. Ресурсы компьютера растут, новые версии Виндоус их сжирают.
Или взять медицину - как умирали люди от инфарктов, рака, и диабета, так и мрут. Ну разве что Виагра продлила многим полноценную жизнь (я не шучу).

Это я к тому, что фантастов ругать незачем. Где моя прививка биоблокады и регенерирующийся ... эээ ... печень?


БКЗиЯ03.02.2003 23:06:43

Аардварк,

А чего было бы неудобного? Планы на будущее - одно дело, аварии - совсем другое.

Ну, вроде как, если бы накануне трагедии с заложниками в Москве Лужков выступил с речью по увеличению ассигнований на поддержку и развитие культурной жизни москвичей. И тут - заложники.
Но чего ж неудобного в самих планах развития, даже если с заложниками?

Конечно, размеры денег разные, да. Но прямой связи нет.


ВизК03.02.2003 23:02:47

Pero

Не скажу насчёт Ирака, а вот в г.Свердловске подобное поздемное сооружение - военный НИИ, разрабатывавший бактериологиеское оружие и средства защиты от него, существовало. На окраине "военного городка" стояло ничем не примечательное здание, а из него спуск в обширную подземную часть. В конце 70-х, даты точно не помню, у них произошла утечка препарата сибирской язывы, вызвавшая вспышку болезни в одной из частей города.
Что сейчас с эти сооружением не знаю, но военный городок по прежнему принадлежит армии.


Кандид03.02.2003 23:00:34

Вау...

>>
Между тем, как стало известно в понедельник в Вашингтоне, согласно планам администрации Буша в ближайшие шесть лет бюджет министерства обороны США возрастет до 500 миллиардов долларов в год.

США стоит на первом месте в мире по расходам на оборону - бюджет Пентагона больше, чем бюджеты оборонных ведомств 20 наиболее развитых стран мира вместе взятых, и тратят на военные цели 42 миллиона долларов в час, около 370 миллиардов в год.
>>


Pero03.02.2003 22:58:39

Кандид,

со сверхидеями полной ясности нет. Всегда ли при рождении идеи становится ясным, что она - сверх? Иногда - да, но и то совсем не для всех. Например, для нас, нынешних, первый самолетный полет - еще какая сверхидея. многие ли современники могли за прыгающим кузнечиком увидеть перспективу ужатия доступного всепланетного облета до 20 часов и сведения ее к тоскливой рутине просмотра Спайдермена в четвертый раз подряд?

Интернет разглядели только когда он уже сам раскинул щупальца. Что такого было сверхидейного в слабусеньких искорках, которые наблюдал Герц? Или ече более сверхидейного в чудаке по соседству, который напихивал в железную трубу какую-то едкую вонючую гадость и пытался ее поджечь?

Если где сверхидеи и видны почти сразу, так это у военных. Танки, газы, авиабомбы - о, это безусловные и очевидные сверхидеи.


Резонер03.02.2003 22:58:04

Кандид,
а вот для тебя специально!
"Есть, однако, и еще одна интересная версия. Согласно ей программа "Аполлон" вовсе не была закрыта, а просто засекречена, и, более того, утверждают, что и на Марсе люди уже давно побывали! "


Резонер03.02.2003 22:54:42

Кандид,
насчет старше 60 лет - это только в отделе "Шаттлов". Но, вообще, да, ты прав. Размаха не хватает. На что лунная программа была бессмысленной, но был же в ней молодецкий задор!

А вообще, странно... Некоторые тутошние персонажи родились уже после того, как люди перестали летать на Луну....


Аардварк03.02.2003 22:53:08

Был слух, что во время своей речи State of the Union Буш объявит про планы о миссии на Марс. Ну типа как Кеннеди про Луну, чтобы, значить, нацию увлечь большой общей целью.
Получается, что хорошо, что он ничего такого не объявил, сейчас было бы неудобно.


Кандид03.02.2003 22:50:28

Атеист:

Мне тут ещё попалось рассуждение, что матч Каспарова с ДБ не был равным изначально. Дескать, при матче Белок-Белок (высокого уровня) партнёры сначала изучают друг друга - манеру игры, излюбленныен приёмы и т.п.. А Каспарову всей этой информации не хватало и он даже отказывался играть, выдвигая эту нехватку, как причину.
Кстати, там ещё был интересный факт (не знаю насколько правдивый), что в какой-то момент ДБ повёл себя не по-компьютерному. Например, человек может вводить в игру некоторые элементы психологического давления - скажем, зная что противник в цейтноте пойти на усложнение игры, или поставить противника в ситуацию, в которой он когда-то унизительно проиграл. Что-то такое сделал ДБ, но что конкретно не говорят. А теперь компьютер разобран, концов не найти. :)


Кандид03.02.2003 22:42:55

Мне уже несколько раз в обсуждениях катастрофы Коламбии , а также перспектив развития космических полётов, встретилась идея о том, что всё нынче мелко, не хватает сверхидеи, каковая двигала данную отрасль в прошлые десятилетия. Ну и в самом деле: МКС, коммерческие спутники, беспилотные зонды к другим планетам - всё уже было, всё рутинно, и видимо скучно. Пишут, что в НАСА больше половины инженеров возрастом за 60(!) и молодой смены толком не видно. Какие уж тут технологические прорывы.

Впрочем в одной из традиционных областей описаний будущего - повышении комфорта за счёт высоких технологий, - успехи налицо. То есть механическая рука, подтирающая задницу, уже реальность. Или вот космический туризм худо-бедно начался. Компьютерные игры всё ближе к полной виртуальности. Про сексуальный доильный агрегат говорили здесь.

Но вот сверхидеи нет. Межзвёздные полёты как были, так и остались делом следующего столетия. А может и последующего. Про ИИ Атеист уже сказал. Остаётся разве что надеяться на прилёт инопланетян.


Pero03.02.2003 22:42:49

Резонер,

спасибо, адресом из дома займусь. Здешние сетевые условия не позволяют мне сильно разгуляться. В этом двухчастевом адресе второй адрес - просто адрес Анекдот.ру, информация в первом адресе.

Старый Русский,

припомни историю иракского ядерного проекта (я надысь рассказывал) и давай прикинем, чем могют отличаться остальные военные саддамовские задумки.

Кстати, по ссылке Атеиста еше и обсуждательный форум был, так ушлые форумские комментаторы уже через два шага непрерывным логическим преобразованием вычислили евреев, разваливших Россию.


ВизК03.02.2003 22:35:38

Резонер

//я не понял тебя. А что, в случае аварии шаттла что-то удается сохранить?//

Это ты не меня не понял. Поищи в ночных архивах. Некто, подписавшийся Specialist, рассказывал, что в случае аварии при запуске есть вариант аварийной посадки шаттла в Испании или на Edvadrds AFB в Калифорнии, при котором сохранется сам шаттл, экипаж и груз. Но только для этого надо грузить шаттл на две трети расчётной полезной загрузки. Более тяжелый сесть не сможет.


Резонер03.02.2003 22:35:04

Старый Русский,
я знал только один подземный город в том районе, а именно под главным зданием. Как-то раз я там получал оборудование для экспедиции, и чуть не заблудился.
Говорят, еще один был слева от Ломоносовского, если ехать от метро "Университет" в сторону Мичуринского. Там, где снаружи располагался завод ЖБИ. Но там я не бывал.


Гном03.02.2003 22:30:57

//У Гуревича на эту тему - целая эпопея развернута ("Мы - из Солнечной системы"). А больше я и не припомню. Интересно, почему народ не увлекся такой идееей?

Резонер, а это у Гуревича мальчик там скопировался? Мне казалось, что такое было у Ефремова. И еще точно есть в "Парне из преисподней", он там патроны себе наделывает, помнишь?


Посетитель03.02.2003 22:29:16

Не нашел пункта "Все истории месяца"
Где он?


Старый Русский03.02.2003 22:27:47

По поводу нелинейной динамики и прогнозов. Такое впечатление, что уважаемые академики излагали свободным стилем книжку "Парк Юрского Периода". Только с примерами из жизни России, а не динозавров.


Резонер03.02.2003 22:26:37

ВизК,
я не понял тебя. А что, в случае аварии шаттла что-то удается сохранить?


Старый Русский03.02.2003 22:24:15

Pero, ну почему же, я лично знавал такой подземный город, расположенный на пересечении Мичуринского и Ломоносовского. Да и Резонер его должен помнить.


Старый Русский03.02.2003 22:22:07

ВизК, проблема в том, что если горбанется Атлас, то люди не погибнут. То есть таки да, на шаттл можно грузить 30 т, но если что случится во время взлета, то астронавты могут погибнуть. Другими словами, 15 дополнительных тонн могут привести к гибели людей.

Я пошукал сегодня инфу. Размер пэйлоада не нашел, зато выяснил, что планов спасения не 3, а 5, когда шаттл сохраняется, плюс еще один, когда нет.


Pero, таки шина тоже оказалась вовлеченной.


Резонер03.02.2003 22:22:05

Pero,
вот:
host 193.111.198.37 via proxy 217.106.231.229


БКЗиЯ03.02.2003 22:19:39

ВизК,

>>Я рассуждаю основываясь на логике и здравом смысле. Так вот последний подсказывает, что сравнивать надо яблоки с яблоками, а не с апельсинами. Если один способ вывода полезного груза на околоземную орбиту не предусматривает спасение груза в случае аварии во время запуска, а второй предусматривает, то второй способ может и должен быть дороже.


А вот и необязательно. Или ты никогда не сталкивался с тем, как из двух продуктов с одной и той же функциональностью один и существенно лучше и дешевле.

Вопрос в том, кто разрабатывал.


ВизК03.02.2003 22:16:12

Резонер

//У меня есть IP того человека//

Пошли мылом Hoaxer-у. Он тут совершенно серьёзно поклялся конкретно разобраться.


ВизК03.02.2003 22:14:27

Атеист

//неблагодарное дело - несбывшиеся, ложные предсказания. А сбывшиеся вполне даже благодарные//

У нас тут есть один параноик, который каждую неделю рассылает во все газеты, на радио и на ТВ "пресс-релиз", в котором утверждает, что на следующей неделе в Калифорнии будет б-а-а-альшое землетрясение. Пару-тройку раз на моей памяти, когда таковое действительно случалось, он не только имел возможность кричать: "а что я вам говорил!", но даже получал publicity, его вытаскивали на ТВ и радио, интервьюировали.


Львёнок03.02.2003 22:09:14

Петчик,
можно дать кое-что почитать. А можно - посмотреть Не поймал ещё ДиКаприо? Советую.
А по поводу Азимова - по-моему, он не то, что не скучноват, а с точностью до наоборот. Один из немногих фантастов, которых читать интересно. Мне :)


ВизК03.02.2003 22:07:30

Всем привет!

Пробегусь по ночным архивам...

Specialist

Интересные детали насчёт полезной загрузки.

Я, конечно, не специалист. Я рассуждаю основываясь на логике и здравом смысле. Так вот последний подсказывает, что сравнивать надо яблоки с яблоками, а не с апельсинами. Если один способ вывода полезного груза на околоземную орбиту не предусматривает спасение груза в случае аварии во время запуска, а второй предусматривает, то второй способ может и должен быть дороже. А если хотим сравнивать, то нужно брать полную полезную загрузку при прочих равных условиях. То есть, если Атлас или Прогресс загрузить "по самые уши", не расчитывая на сохранение груза в случае аварии, то и Шаттл надо так же грузить. По крайней мере для расчёта стоимости запуска.


Pero03.02.2003 22:07:06

Резонер,

а где адрес? Мы должны знать своих героев или нет?


Pero03.02.2003 21:43:56

Приветствую всех присутствующих!

Про подземные города у Саддама - явное вранье. Это очень похоже на слухи, гуляющие в народе. "А у наших-то, знаете..." "Мне точно рассказывали, но это страшный секрет, смотри, никому...", "У меня зять шофером у брата важного генерала..." "Они так и живут под землей и только ждут команды..."


!03.02.2003 21:41:47

Слышь, вопросительный знак, щас твой Ай-Пи Бастарду тоже быстро сдадут. А он как-то сообщал, что быка кулаком убивает, так вряд ли твой лоб толще бычьего.


Итальянец03.02.2003 21:35:34

Fat B. - может и такое было. Но то что мне вспомнилось - это Универсальный Производитель (?) который умел делать все что хочешь, а потом сделал себе подобного, и ему так понравилось, что он не мог остановиться.


Резонер03.02.2003 21:02:34

Атеист,
я эту историю слышал примерно дня три-четыре тому назад по радио. Про подземный город в дюнах и т.п. Не знаю, как к этому отнестись. Очень похоже и на правду, и на враньё.


Резонер03.02.2003 21:00:22

Кстати, господа. У меня есть IP того человека, который любит публиковать в ВМе чужие письма. Кто-нибудь хочет им заняться?


в кудряшках03.02.2003 20:50:35

А как архивы посмотреть?


Петчик03.02.2003 20:50:27

Резонер,
Как было сказано в одном фильме в сцене "в спальне":
"- Ты ведь случайно не демократ?
- А что если да?
- Мы поговорим, я дам тебе кое-что почитать"


?03.02.2003 20:38:27

Гриня, а кто тебе присоветовал такой удачный ник? Жирный выблядок - это ж просто праздник какой-то. Ты становишься мастером автопортрета мирового масштаба.


Резонер03.02.2003 20:27:57

Петчик,
да, вот я тот выродок, которому Лукьяненко нравится :) Так что, по репе тебе будет давать неожиданная коалиция. Тем самым, предсказание А2 будет неполным.


Fat Bastard03.02.2003 20:27:19

у Шекли было копирование предметов==
Итальянец -
это не там из одного кенгуру получилось целое стадо, которое в чехарду играло на лужайке?


Атеист03.02.2003 20:23:11

Интересно, информация о показаниях телохранителя Хуссейна это утка, или утечка?


Атеист03.02.2003 20:12:41

Хотя кто знает. Возьмем, к примеру, такое предсказание: за замечание о ВК некто П. получит по репе от А1. И вот, если оно сбудется, получит ли А2 благодарности? Сомневаюсь.


Атеист03.02.2003 20:08:14

Петчик,
неблагодарное дело - несбывшиеся, ложные предсказания. А сбывшиеся вполне даже благодарные.


Петчик03.02.2003 19:50:47

Резонер,
Да я и не сравниваю, я мысль пояснить. А Озимый и впрямь скучноват часто. И опять же писал и полный отстой.
А что интереснее - хрен его знает. Кому-то вон и ВК интересен. Или там скажем, Лукьяненко.
В общем, неблагодарное это дело - предсказания


Итальянец03.02.2003 19:50:44

Резонер - по-моему, у Шекли было копирование предметов. И вообще, у него куча идей из разряда "явно сделать нельзя".


Резонер03.02.2003 19:36:11

Петчик,
да я еще пока ничего на эту тему не написал, зачем же сразу сравнивать? Я Озимого, кстати, не люблю. Скучный он, без искры божьей.

Или, положим, такая простейшая идея, как копирование предметов. У Гуревича на эту тему - целая эпопея развернута ("Мы - из Солнечной системы"). А больше я и не припомню. Интересно, почему народ не увлекся такой идееей?

И вообще, что и нтереснее - описывать последствия чего-то, что явно можно сделать, если покумекать, или того, что сделать явно нельзя?


Fat Bastard03.02.2003 19:31:33

Кто знает, сколько от Торонто до Виннипега идет поезд и сколько стоит билет? (Граганьяру?)


Петчик03.02.2003 19:18:53

Резонер,
Вот и я про то же. Вот это вот написал ты, а скажем Азимов - написал "Мечты - личное дело каждого". Нельзя сказать, что ты написал полную ..ню, а Азимов - гениальное произведение, но мне все-таки больше понравился Азимов.


Атеист03.02.2003 19:08:25

Пардон, вот ссылка:


Атеист03.02.2003 19:05:07

Вот, кстати, о катастрофах и их прогнозировании.

Хочу предложить (по ссылке) интересный обзор на эту тему. Нелинейная динамика и горизонт прогноза. Цитата: "самые разные катастрофические события могут развиваться по одним законам". Обратите внимание на рис.4 (характерный вид зависимости, возникающей перед катастрофами в сложных системах). Ничего не напоминает?


БКЗиЯ03.02.2003 18:56:38

Резонер,

Ну, как честный человек, ты был просто обязан предупредить НАСА. Вот видишь, к чему привело твое бездействие и пофигизм?


Резонер03.02.2003 18:53:09

Петчик,
мне как раз кажется, что, предсказав прорыв, уже совершенно ничего не стоит расписать все его последствия. Это очень увлекательное занятие, и всякому по зубам.

Ну, например, представь себе, что изобретен абсолютно безвредный наркотик, принимаешь перед сном - и видишь сон на любую заданную тему, очень яркий и живой.

Сразу возникнет индустрия сценариев. Люди станут делиться снами, сначала на халяву, а потом кто-то сообразит брать за это деньги, и кто-то даже разбогатеет. народ менее охотно будет предаваться обычным развлечениям, они придут в упадок. Появятся секты, которые провозгласят сновидения сатанизмом, а другие - наоборот, приближением к Богу. ... Ну и так далее.


Петчик03.02.2003 18:51:18

Резонер,
Да там много чего не было - помнится настройка фазоциклера была явно аналоговой. Да и из того же 3D-процессора полезла нечитаемая табулограмма. Да и кстати - программу поелета капитан был в состоянии просмотреть и проверить, как будто он не Быков а сами знаете какой персонаж.


Петчик03.02.2003 18:47:40

Атеист,
Кстати, об общей картине предсказаний - один эрудированный критик очень верно заметил, что в фантастические предсказяния сильно опередили жизнь в области энергетической (т.е. нет проблем сваять "вечный" источник мощностью с АЭС и размером с горошину), но сильно отстала от нее - в области информационной (даже какая-нибудь Инфосфера Гипериона выглядит копией интернета с его ВМом, а уж бедных повстанцев ЗВ-4, не знавщих головок самонаведения так вообще лучше не упоминать)


Резонер03.02.2003 18:43:08

Петчик,
да, виноват, проврался. Однако забавно: 3D-графика есть, а текстового процессора нету.

Атеист,
да какой у меня участок... Борьба с гамбургерами (не сочти за наезд).

А я тут вспомнил, как полгода назад рассказывал про моего друга, с которым вечно вякие катастрофы случаются: куда ни приедет - то военный переворот, то президента убьют. То у него корабль пираты захватят, то дочку в гарем украдут. А заканчивался рассказ тем, что его взяли на работу в НАСА....


Петчик03.02.2003 18:40:11

Атеист,
Никто ж не говорит, что тривиален. Это я был к тому, что интереснее смотреть не на "линейный прогноз" а на предсказание прорыва и "линейного следствия" из него. То есть чтобы, скажем, Ухотрдамус предсказав появление безналичных денег, предсказал бы и оффшорки, бизнес-центры и Африканца с жабой.
См. например "Сумму технологий". Хотя обсуждать ее я не готов - помню только отрывочно


Атеист03.02.2003 18:28:07

Резонер,

и тем не менее. Если условно разделить предсказания фантастов на три категории, то

1) в области "земной техники" ситуация выглядит неплохо: подводные лодки, гиперболоиды, средства коммуникации, роботы - какие-никакие, а есть;
2) в "космической" результаты пожиже, но хоть что-то; а вот
3) в сфере "человек и его способности" -- совсем конь не валялся.

Где, спрашивается, телепатия, регенерация органов, вывод радиации усилием воли? Где 200 лет полнокровной творческой жизни, наконец?
Да тот же ИИ - где он? Дип Блу? Да ладно, шахматы, как тут уже сообщали, не коррелируют с деятельностью участков мозга, ответственных за интеллект. Нужно стишки написать или еще какой иррациональный поступок совершить - вот тогда да.

Вобщем, на твоем участке явный затык, так что будь добёр, поднажми. Ликвидируй отствание.


Петчик03.02.2003 18:19:02

Резонер,
Во-первых это была не посадка а "взрывы на уничтожение. Люблю себя чуствовать этаким творцом, человеком будущего"
А во-вторых в предудщем произведении между прочем была вращающаяся трехмерная схема отражателя с помеченными точками повреждений.
Хотя, кончено, как обычно "обратите внимание на размеры его бластера - старинный, еще на лампах"


БКЗиЯ03.02.2003 18:14:21

Kate,

Как известно любое резюме пишется по следующей схеме: Имя, адрес-телефон, профессиональная цель, основные профессиональные данные, и места работы, начиная с последнего, включая все проекты, которыми Вы занимались.
В качестве профессиональной цели можно указать, скажем, появление на обложке магазина "Плэйбой". Это станет вершиной профессионального развития, а все остальное, как то: рекламные контракты и толпы поклонников под окнами, не дающие спать по ночам, и кидающие любовные записки, привязанные к кирпичам, в Ваши окна, приложится попозже.

В качестве мест работы пойдут все эскорт-сервисы, витрины магазинов, и углы улиц злачных районов, где Вы могли засветиться, и из которых можно получить хорошие отзывы от клиентов.

В качестве профессионального опыта и проектов можно указать конкретные части Вашего тела, которые Вы считаете наиболее удачными и привлекательными, плюс ту работу, которую вы проводите в целях делания их еще более привлекательными, и вообще любой уместный профессиональный опыт. Главное - не стесняться. Скажем:"ж... размера...такого-то. Работала в качестве живой модели в витрине магазина такого-то, рекламирую шорты модели такой-то....; в данный момент размер шортов изменился до такого-то....." и так далее.

Да, в последнее время на конкурсах красоты стали предъявлять требования к интеллектуальному развитию девушек. Особенно любят задавать вопросы по географии, международной политике и Вашим взглядам на будушее человечества и методам его улучшения.

Для этого важно помнить: Австралия - это там, где много кенгуру и мало голодных детей; Африка - это там, где мало кенгуру, много страусов, и много голодных детей, ислам - религия мира, а правда, справедливость и американский путь - идеалы человечества. По-крайней мере так считал Супермен.
Да, если Вы - христианка, то нательный крестик должен быть побольше и такого фасона, чтобы хорошо смотрелся между голых грудей, а если еврейка - то наперсный могендовид поменьше, и обрамленный кольцом, иначе будет колоть грудь четырьмя из шести лучей. Если мусульманка, то временно можно и креститься, потому что в иудаим быстро перейти не получится - за это время могут закончиться сразу несколько конкурсов красоты, и к тому моменту, как Вы, наконец, станете старой и некрасивой еврейкой, вас уже ни на один конкурс красоты не пустят.

Да, в конце резюме, в разделе "образование", лучше ничего не писать: одни судьи не поймут "незаконченное среднее", а других "магистр философии" заставит почувствовать свою неполноценность. Поэтому лучше вообще ничего не писать и дать судьям погадать на эту тему: в конце концов, женщина всегда должна оставаться немножечко загадочной.


Успехов Вам.


Атеист03.02.2003 18:04:00

Петчик,
а всегда интересно сравнивать прогнозы с реальностью. И тот факт, что в компьютерной области жизнь обогнала ожидания, а в космической отстала от них - не так уж тривиален.

Пингвин,
да, без артикулированного ударения неоднозначно получилось. Конечно, Гарри Кимович не белка, а белОк.


Резонер03.02.2003 17:55:16

Атеист,
да, прогнозы - штука хорошая.


Братья Стругацкие, гордость отечественной фантастики. Вот как выглядит посадка:

"Костя опять начал командовать:
- Наблюдатели, вы еще не спите? Что там у вас тянется? Ах, время? Сгори со стыда, Саша, ведь осталось всего три минуты. Корыто? Ах, фотонное корыто? Это к нам прибыл генеральный инспектор. Внимание, я стал серьезным. Осталось тридцать... двадцать девять... двадцать восемь...двадцать семь...
<...>
Юра смотрел во все глаза. Эзра тоже вертел верньер, должно быть, тоже держал какую-то ось.
- ...три... два... один... Ноль!"

Рабочие будни на фотонном корыте:

"Юрковский ел кашу с видимым отвращением и читал какой-то толстый переплетенный машинописный отчет, положив его перед собой на корзинку с хлебом. <...>
Юра сходил за бюваром. Когда он вернулся, Юрковский что-то печатал на портативной электромашинке, небрежно порхая по контактам пальцами левой руки. "


корыто


What was the question?03.02.2003 17:21:48

Почему мне представились мелкие грызуны в майках, гоняющие мяч+++

Это здешний придурок, который сам сказать ничего не может, только ищет к чему бы из сказанного кем-то пристебаться------------


Пингвин03.02.2003 17:03:52

Атеист:
>Да, а в матче белок против железа счет пока равный
Почему мне представились мелкие грызуны в майках, гоняющие мяч?


Итальянец03.02.2003 16:18:20

Американский сайт Stomp по ссылке. Европейский - http://www.stomp.co.uk, но там ничего нет.


Итальянец03.02.2003 16:02:01

Вчера ходили на Stomp. Кто не знает - это восемь человек, которые скачут по сцене и играют на метлах, мусорных баках, спичечных коробках и тому подобном мусоре. Восхитительное мероприятие. Это и музыка, и довольно смешная пантомима, и танец и просто красивое шоу. Видимо, отстукивать ритмы по всяким предметам - это какой-то важный инстинкт. Зал стонал, а потом в очереди в гардероб все отстукивали ритмы по номеркам. Не пропустите, когда они приедут к вам в город.


Петчик03.02.2003 15:21:32

Атеист,
А чего еще ждать от прогноза? Он все таки строится из соображений плавности прогнозируемого, следовательно не учитывает ни технологических прорывов ни отсутствия таковых в необходимых отраслях. Но такие штучки стабильно предсказывать не удавалась никому. Помню, как сейчас, переводил я в институте в качестве задания по англицкому прогноз развития компьютеров - про гиганские (физически) сервера общего доступа, про проблемы сохранения личных файлов на общественном носители и про терминалы в каждом доме. Страшное дело - миллионы магнитынх барабанов в тишине подземных залов Мультивака....


Атеист03.02.2003 15:14:13

Да, а в матче белок против железа счет пока равный, 2:2. В четвертой партии ИИ впервые получил преимущество по дебюту и владел инициативой на протяжении всех 6 часов игры. Каспаров устоял, ничья на 61 ходу. осталось две партии.


Атеист03.02.2003 15:08:31

Ретроспективный взгляд на космонавтику (из книги "Космическая эра. Прогнозы на 2001 год")

Интересно сравнить сегодняшнюю ситуацию с ожиданиямими начала космической эры. Вот кое-какие прогнозы, сделанные в 1966 году американскими учеными:
-- стоимость космических перевозок понизится до $20/кг
-- эксплуатация ядерных ракетных двигателей (с 1990 года)
-- активное изучение и обсуждение межзвезных полетов

Хм...


Старый Русский03.02.2003 14:00:17

бюрг, я целиком и полностью согласен, и даже могу докинуть еще пару возможностей. Однако согласись, что к конкретной ситуации эти мудроствования имеют отношение довольно отдаленное.

Не говоря уж о том, что - если все это правда - сравнение цен вообще неправомочно.


Кандид03.02.2003 13:11:56

Старый Русский:

Спасибо. Да нет, я не кататься еду. Просто меня тут пугали заносами по всей Европе - типа самолёты не летают, машины не ездят, люди спиваются взаперти.

Впрочем, я напишу сейчас.


бюрг03.02.2003 13:07:19

Старый Русский,

-- если деньги вкладываются в свою экономику, и деньги большие, то бизнесмены могут получить бон-бон от правительства (не обязательно деньгами)

-- если платиться за доставку груза, и деньги большие, которые потом раскидываются на клиентов или налогоплатильщиков, "фирма перевозок" может финансировать разроботку того, что должны перевезти.

-- страховые компании страхуют "свои проекты" охотнее, так как на некоторые проекты можно оформить "правительственное поручительство". Которое не получить, если перевозить будут левые.

при известной ловкости рук и немного везении можно организовать все так, что за тебя весь проект финансируют и возмут весь риск на себя. В случее же удачного завершения проеэкта имеешь некоторый навар.

При этом цена не играет никакой роли. Играет где стоянка такси находится. Где-то так. Проекты такого уровня не бывают "чисто комемерческими", это все сказочки.


Петчик03.02.2003 12:35:18

О! Нашел.
Shuttle - 22680 кг
"Протон-М" - 6 тонн
"Энергия" - заявлено от 40 до 200 тонн (в зависимости от количества прицепленных ускорителей), при этом полезная нагрузка "Бурана" заявлена, как "около 20 т". Точные цифры назвать естественно трудно ввиду малого чилса полетов.


Петчик03.02.2003 12:19:04

А кто-нибудь знает грузоподьемности? У меня сложилось впечатление, что то же количество полезного груза, что и шаттл, поднимает только "Энергия", которая последнее время что-то не летает.


Старый Русский03.02.2003 12:14:44

<<а пока с коммерческих запусков каши не сваришь особо - это раз, рынок этих запусков поделен похлеще оружейного с помощью разной политики - это два...>>

Зануда, а вот это утверждение мне не совсем понятно. Что значит "каши не сваришь"? То есть, типа, выгоды нет? Так может, это потому, что цена по 70 млн вместо 300?

Коммерческие запуски как раз сравнивать намного проще, чем научные. Слава богу, рынок интернационален и вполне допускает перевод в однородные у.е. А дальше просто смотрятся 1. абсолютные цифры и 2. динамика. Все. При этом, разумеется, не надо забывать, что политическое лоббирование тоже стоит денег (которые неплохо включать в цену).

Теперь давай возьмем предложенную цену, которая в 7 раз ниже для Протона. Казалось бы, при такой сумашедшей выгоде должна стоять очередь заказчиков лет на 10 вперед. Однако такого не происходит, если я правильно понимаю. Почему?

Далее, о цене в 7 раз ниже. Я как-то слабо верю в альтруизм бизнесменов. Причем чем больше альтруизма я вижу, чем подозрительнее я становлюсь. Если мне предлагают товар на 50% дешевле, чем средний уровень, я внимательно посмотрю на характеристики, и, возможно, куплю. Риск будет мой. Но если мне предлагают что-то в 7 (семь) раз дешевле, я не стану покупать до тех пор, пока не пойму, откуда эти 7 раз взялись. Поскольку бесплатный сыр и так далее. Вот мне и непонятно, зачем продавать запуски в 7 раз дешевле. Возможно, ответ прост -- но я его не знаю.


Старый Русский03.02.2003 11:58:32

Specialist, спасибо за информацию. Стало быть, рыба подрезается вдвое.


Старый Русский03.02.2003 11:56:21

Кандид, в каком смысле - "снега"? Ты что, в Нидерланды приезжаешь на лыжах покататься? Это ты хреново придумал.

Снег растаял. Обещают около 0, чуть меньше/больше. Если есть желание - черкани пару строк. Я б тебе и сам непаисал, но ты такой летун, что я не знаю, куда.


Kate03.02.2003 11:01:36

Обращаюсь ко всем с просьбой.
Мне нужно написать резюме на конкурс красоты,
подскажите, что там можно написать,
в каком ракурсе нужно себя представлять?


М. Ангел03.02.2003 10:56:23

"Могли, конечно, бросить шаттл на МКС и спуститься на запасном "Союзе", но теперь уже поздно этот вариант рассматривать. "

Насколько я знаю, в "Союз" больше трёх человек не влезет.


Пингвин03.02.2003 10:52:44

* такой, не притворяйся, что не знаешь курса. Плыви себе.


Вопрос другой03.02.2003 10:43:42

Интересно, Пингвин, а что совет не так сказал? Ты сам чего сказать можешь? Разве ты не ищешь, к чеиу пристебаться? Разве тебя серьезно кто воспринимает? Да оглянись, кто с тобой разговаривает-то? Ну может придурком тебя было невежливо называть, да, но не тебе обижаться на невежливость.


СанитарЖеня03.02.2003 10:43:38

Технико-экономическое обоснование Шаттлов делалось тогда, когда энергоресурсы были дешевые, а электроника дорогая. С тех пор много изменилось.


Пинвин03.02.2003 10:29:33

Совет такой, надо признаться - я тут недавно думал, что * такое уже никогда не всплывёт. Ну, плыви обратно, мой ароматный.


Совет такой03.02.2003 10:12:41

Specialist

Не обращай внимания на Пингвина. Это здешний придурок, который сам сказать ничего не может, только ищет к чему бы из сказанного кем-то пристебаться. Его никто всерьез не воспринимает.


Пингвин03.02.2003 09:41:37

Specialist, "burokrat" - это обыкновеннй bureaucrat с опечаткой или особая их порода, видимо - особо ядрёная?


Pero03.02.2003 09:37:04

Uliss,

зато ты, после того как откопался, поехал к себе домой в обществе своей жены и своих детей. А искатель приключений Алекс поехал в тюрьму в обществе своих охранников. Согласись, тут есть невоторая разница. Мы, приземленные, малодуховные натуры, обречены на жизнь без забав, приключений и похождений. Впрочем, в "Джентльменах удачи" герой Леонова все это очень емко и выпукло сформулировал.

Specialist,

вот эта страничка izm.zamok.net/afr/converter/, называемая Конвертер Африканца, выручает несчастных, лишенных кириллических клавиатур. В том числе и меня на работе выручает.


Uliss03.02.2003 09:21:55

ВизК

Да дело не в художественном изложении. Сюжет событий - как в кино.
Какие приключения у людей! У нас же - поехали вчера на дачу, застряли в снегу, откапали, опять застряли...


Specialist03.02.2003 09:16:08

VizK,

Problem with 24,400kg Shuttle payload to LEO (was ~30,000kg before modifications done for safety after Challenger disaster) is that *yes*, Shuttle can lift it. But *no*, Shuttle cannot land with that payload. Maximum allowed payload during landing is ~15,000kg.

That means that there Shuttle with full payload cannot perform emergency landing in case of the some problem during launch. Normally there are 3 abort options available after solid boosters separation -- "Return to Launch Site", "Cross-Atlantic Abort" (on the special site in Spain), and "Abort Once Around" (landing in California after suborbital flight).

As a result, there was no single Shuttle flight with more than ~15,000kg payload. Probably ejection seats for pilots can be re-installed into Shuttle -- they were used in the first several Columbia flights but later were removed so crew can be increased from 2 to 7 people. But without that maximum Shuttle payload is not 30,000kg as it was in project. It's not 24,400kg you can find now in the literature. It's slightly less than 15,000kg.

(Please sorry for English -- have no Cyrillic keyboard on that computer).

"Staryj russkij",

I pointed to the first factual error in the information given by the Russian space "burokrat". In mathematics I used to stop after I see first error.


ВизК03.02.2003 08:54:53

Uliss

Советую читать первоисточник, из которого ЛЕНТА предрала. В.Козловский пишет куда живее и веселее.


Uliss03.02.2003 08:31:07

Алена

Ни пуха ни пера!

(К черту!)


Uliss03.02.2003 08:30:22

Вот сюжет прямо из жизни:

"Эта криминальная история началась 24 марта 2000 года, когда Блумберг, еще не занимавшийся политикой, получил по электронной почте сообщение, подписанное неким Алексом. Его отправитель сообщал, что им была преодолена защита компьютеров агентства Bloomberg. В качестве доказательства к письму были приложены, в частности, номера кредитных карточек будущего мэра, а письмо было отправлено с его личного адреса..."


Резонер03.02.2003 08:03:28

Вот ссылка.


Резонер03.02.2003 08:00:59

Pero,
да, правильно помнишь. Александр Карпов его звали. Писал разные смешные вещи под псевдонимом О'Карпов.


Pero03.02.2003 07:23:20

Алена.

ага, есть. Только, увы, за пределами е-досягаемости. А то бы непременно использовал.


Алена03.02.2003 07:05:23

//<гадает на Алене>

Pero -
да у нас и более подходящие персонажи есть... :-)


Pero03.02.2003 07:04:18

Вот уже говорят, что найдены все 7 останков. Ничто на Земле не проходит бесследно?

Те семеро, что погибли позавчера под лавиной в Британской Колумбии, были местными школьниками. А месяц назад примерно там же и тоже под лавиной погибли семеро американских туристов-лыжников.


Алена03.02.2003 06:47:01

Спасибо, ребята!

Pero -
я завтра вечером расскажу, ладно? Пока боюсь сглазить... :-)


Pero03.02.2003 06:46:51

Лотерейный билет купила?


Некто N.03.02.2003 06:42:11

Привет, Алена.
Удачи.


ВизК03.02.2003 06:35:09

Алена

Желаю тебе удачи!


Pero03.02.2003 06:34:15

Алена,

ты таинственна как сфинкс. И так же немногословна. Удачи тебе. В чем?


Алена03.02.2003 06:28:30

Братцы, и пожелайте мне удачи, пожалуйста...


Алена03.02.2003 05:46:15

Привет ВсеМ


ВизК03.02.2003 04:44:03

Seldom Seen

Бухгалтерия - наука творческая. Результат зависит от того, как считать, что включать и как. Некоторые включают в стоимость запуска все расходы, в том числе стоимость R&D, проектирования, испытаний и даже стоимость всех бюрократов, наблюдавших за процессом много лет. А потом раскладывают их на число состоявшихся запусков. Другие считают только прямые расходы. Поэтому, чтобы сравнивать стоимость, нужно смотреть на источники, которые считают расходы одинаково для разных программ.


Seldom Seen03.02.2003 04:18:46

Космическая бухгалтерия - сложное дело. По разным оценкам, запуск Шаттла может стоить от $45М до $1.6B. Мне лично чаще всего встречались цифры между $400М и $500М (чем позже, тем дороже.)

А при оценке стоимости вывода не забывайте приводить к общему знаменателю - 360-370 км и ~50 градусов (текущие параметры орбиты ИСС). Причем эта орбита не оптимальна ни для России, ни для США.


ВизК03.02.2003 04:06:05

Pero

У "Атласа" стоимость самого его точно включена. Потому и получается что на килограмм полезного груза примерно одинаково с "Шаттлом".

Опять же, у Шаттла каждый запуск съедает туеву хучу оборудования тоже безвовратно. Не только одноразовый "бустер", который выводит его на орбиту. После каждого запуска шатл тоже изрядно "перебирают" и многое в нём заменяют. Это не "Боинг", который сел, заправился и опять полетел.


Pero03.02.2003 03:52:34

Я сегодня "Чикаго" видел. Гир очень хорош. Я прямо поменял свое предыдущее (не очень для него лестное) мнение о нем. И еще, я правильно помню, что автор русского либретто "Чикаго" погиб в Норд-Осте?


Pero03.02.2003 03:50:44

Зануда,

да, это правильная методика. ВизК как раз эти цифры и надыбал.

ВизК,

я так понимаю, что стоимость самого Союза/Прогресса в стоимость запуска включена. Потому что если нет, то была бы уж совсем совершенно очевидная и полная профанация.


ВизК03.02.2003 03:43:03

Pero, Зануда

Господа бухгалтеры, вопрос такой: в приводимую вами стоимость запуска включена полная стоимость самого "Прогресса"? Он ведь, как я понимаю, используется только один раз.

Atlas V 401 Launch Price $: 77.00 million. in 1998 price dollars
Atlas V 500 Launch Price $: 110.00 million. Atlas HLV Launch Price $: 170.00 million. Payload: 12,500 kg. to: 185 km Orbit

http://www.astronautix.com/lvs/atlasv.htm

Shuttle Launch Price $: 245.00 million. in 1988 price dollars
Payload: 24,400 kg. to: 204 km Orbit. at: 28.5 degrees

http://www.astronautix.com/lvs/shuttle.htm

Получается на килограмм payload примерно одинаково.


Зануда03.02.2003 02:46:34

Старый Русский

а пока с коммерческих запусков каши не сваришь особо - это раз, рынок этих запусков поделен похлеще оружейного с помощью разной политики - это два...

похоже, что кусок, который можно урвать с помощью МКС как минимум не меньше, чем все, что можно заработать выведением чужих спутников...

Pero
а сравнить просто - нарой где-нибудь цифирь стоимости запуска Atlas-V-500 и сравни с Шаттлом. Обе системы американские, обе современные (в смысле и сейчас летают), и грузоподъемность сранимая (хотя у Шаттла больше, но не так чтобы очень кардинально).

Правда на Атласе стоит российский движок, но это уже вторично...

Ну или с Арианом-5 сравни, который евросоюз запускает. Дороже Протона, но не настолько, насколько Шаттл.


Pero03.02.2003 02:26:57

Приветствую всех присутствующих!

Присоединюсь к скептикам. Сравнение старта Шаттла (450 млн) с запуском Прогресса (Союза) (40 млн?). Давайте посмотри внутрь, в структуру цены. Какую часть стоимости Шаттла составляет зарплата? Учитывая зарплату не только космонавтов, но и всей обслуги космодрома, доставочных грузовиков и поездов, металлургов, шахтеров, инженеров Боинга и буфетчиков?

Теперь то же самое для Союза-Прогресса-Протона. И последний вопрос: сколько стоил бы запуск системы типа Союза, будь она от начала до конца спроектирована и эксплуатировалась в Штатах?

Тогда и будет ясно, какая система экономичнее сама по себе. И почему 30 лет назад американская космонавтика решила перейти от одноразовых кораблей к многоразовым - из-за специфических требований, в том числе военных, из-за идиотизма руководства или как следствие аккуратного подсчета всех возможностей.

Да, кстати, ответ на заданный мною вопрос мне неизвестен; я бы и сам с удовольствием его узнал.


Кандид03.02.2003 00:48:48

Старый Русский:

Посторонний вопрос - как у вас там со снегом? И какие прогнозы на конец недели?


Seldom Seen03.02.2003 00:02:01

зануда
... "Зенита с платформы "морской обед" пока нету" ...

Как это нету ? А чем же спутники ХМ выводили ?
Последний запуск - 15 июля 2002, именно Зенит там и используeтся.



Комментарии (117): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru