Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (148): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК24.01.2003 23:01:47

Seldom Seen

//Нет, я утверждаю, что война велась по мандату ООН, и условия прекращения огня сформулировала ООН. //

Что утверждаешь, это я давно вижу. А документально доказать можешь?

//Формулировки, как обычно, допускают толкование, но право принятия решений Совбез там никому не передаeт.//

Совбез не принимает решений воевать - не воевать, не объявляет войн и не прекращает их. Всё, что он делает, называется authorise nations-members to use all nessesary means - такой эфемиз для "разрешает дать пиндюлей". Такое разрешение было дано аж 12 лет назад, и отозвано не было, наоборот было еще раз подтверждено Резолюцией 1441. Цитирую: "напоминая, что его резолюция 678 (1990) уполномочила государства-члены использовать все необходимые средства, с тем чтобы поддержать и выполнить его резолюцию 660 (1990) от 2 августа 1990 года и все соответствующие резолюции, последовавшие за резолюцией 660 (1990), и восстановить международный мир и безопасность в этом районе"

Читай _ внимательно_ первоисточник по ссылке, это - четвёртый параграф от начала текста.


ВизК24.01.2003 22:52:52

Всем привет!

Пройтись по ночным архивам, что-ли...

БКЗиЯ

О предполагаемой "охоте" разведок на Саддама

//Начнем с того, что стоимость этой охоты несравнима со стоимостью даже одного дня ведения войны. Помножь эти дни на несколько месяцев, и получишь цифру, сравнимую с GNP США. Охота дешевле.//

Речь не о деньгах. Речь о том, что разведуправления называют assets. То есть, их ресурсы, уоторые они могут использовать для какой-то операции. Эти assets бывают разные: технические, финансовые, политические и людские. Последние - human assets - самые ценные, их вербуют или внедряют годами, обеспечивают их сохранность всеми возможными путями. Их ценность никаким GDP не измеришь. Один asset, который может добыть информацию о том, где, допустим, размещены и как будут развёртываться Саддамовы "Скады", стоит целой дивизии морской пехоты или даже авианосца, если говорить об ущербе противнику, который он может нанести. Ну а теперь посуди сам, использовать такой ресурс для того чтобы убрать Хуссейна, насколько это разумно? Хуссейна уберёшь, ресурс потеряешь, а "Скады" останутся.

//Просто хочется его убрать//

Кому хочется, тебе? А еще кому? Физическое устранение Саддама кажется целесообразным только под влиянием эмоций. Если подумать спокойно и рационально, то оно ничего не даёт. Хочу напомнить тебе американскую поговорку, которая хорошо описывает данную ситуацию: Black men are getting mad, white men are getting even.


СанитарЖеня24.01.2003 22:09:10

А все-таки? Закончено вскрытие ВМ-а? Или еще можно попросить статистику и представить свое рассмотрение?
Если есть выбор - подневная (или хоть понедельная) и параллельный ряд - число заходов на чтение ВМ...


СанитарЖеня24.01.2003 22:01:48

РД!
Акробат (не А. Ридер!) имеет опцию "сэйв ас ДжиПег" (или ТиФФ).
Есть и РТФ, но картинки, формулы и т.п. он уродует жестоко...


Seldom Seen24.01.2003 21:59:57

РД

Вроде бы я на CPAN видел библиотеку, которая это умеет. Ты на Perl пишешь ? Или можно купить за деньги :

http://www.pdfeverywhere.com/pdfassembly.html


Seldom Seen24.01.2003 21:39:55

ВизК,

Нет, я утверждаю, что война велась по мандату ООН, и условия прекращения огня сформулировала ООН. Перемирие условное, но из текста видно, что наблюдает за выполнением Совбез, и никакой слов про возобновление боевых действий там нет. Отсюда логично преположить, что для наказания Ирака за нарушение нужно решение ООН.

Формулировки, как обычно, допускают толкование, но право принятия решений Совбез там никому не передаeт.


Гостья24.01.2003 21:36:00

Львенок,
После аперитива:

а сколько я их видел,
сколько превидел..


Гном24.01.2003 21:35:04

\\И что-то еще в голове крутится, что можно pdf распечатать как постскрипт в файл, но я как-то не очень с посткриптами.

ДоброжеВатель - существует стандартные средства для преобразование PS в PDF, и для "печати" в PDF, а вот наоборот я не слышала. Вообще, мне кажется, PDF и задуман как нередактируемый формат, так что 21 век тут ни при чем.


Львёнок24.01.2003 21:09:23

Ну вот, опять терьерами меряемся. А я как раз последний козырный туз недавно в ВМ-2 из рукава вытащила. И что теперь делать?.. А-а, знаю, тут ведь всё равно никто ВМ-2 не читает, многие и не знают, где это, что это... Так что, вплоне могу и здесь как в первый раз. А я со Спилбергом общалась. Вот.


ДоброжеВатель24.01.2003 20:13:07

РД, а картинки цветные? Поскольки если чб, то их ворд довольно эффективно сжимает. Или сжимай сам в gif. Еще вариант - делать по кусочкам. Текст копировать как текст, а картинки как картинки.

А если таблиц много, и надо их в, например, ворд конвертировать, то (самое смешное) проще всего отпечать страницу и прокрутить ее через файнридер. Следующая градация идиотизма - впечатать данные в таблицу вручную. Ну и еще есть такая заключительная опция, "клей и ножницы" называется (не путать с cut-and paste).

И что-то еще в голове крутится, что можно pdf распечатать как постскрипт в файл, но я как-то не очень с посткриптами.


Genich24.01.2003 19:46:06

пошли вы олени я ваще не сюда целился!!!!!!!


Резонер24.01.2003 19:44:32

РД,
пригласи меня, когда ты из бумажной книжки будешь три страницы вырывать. Скажем, со 101 по 103. Наверняка будет поучительное зрелище.


Резонер24.01.2003 19:25:35

РД,
а если битмап сохранять как jpg? Я так картинки в Ворд вставляю.


РД24.01.2003 19:25:18

Можно их, конечно, потом пожать в jpg. Будет спецификация в формате порнографической коллекции.

Вообще не третье тысячелетие, а бардак какой-то. Три страницы из книжки нельзя вырвать. Ну, понятное дело, это не Ирак бомбить, это сложно.


РД24.01.2003 19:12:03

Доброжелатель,
есть. Только из одной страницы получается битмап в 1,5 M. При исходном размере документа 1,4 М на 400 стр. Какой-то это путь в нитуда.


Резонер24.01.2003 19:01:05

РД,
будь аккуратнее. Уж не за такие ли штучки Диму Склярова пытались в Калифорнии на нары посадить?


Доброжеватель24.01.2003 18:59:23

РД, есть такая команда Graphic Select Tool.


РД24.01.2003 18:44:34

А вот кто бы подсказал, как из PDFовского документа вырезать пару страниц, в смысле получить фрагмент исходного ? Надоело гонять 2M файлы ради трех страниц спецификаций. Copy-paste не предлагать, нужно сохранить таблицы и картинки.


Гном24.01.2003 18:37:57

А я... А я однажды в одном самолете с Клячкиным летела, вот!


Гостья24.01.2003 18:28:22

А без шуток если, Банионис - очень приятный ВОСПИТАННЫЙ человек.


дло24.01.2003 18:26:30

ждлжщлждьждллждлэждлждлвыждлаыждлацжвлацжлацждалцждалждлждлждл


Гостья24.01.2003 18:22:58

М. Ангел, смотри ты, точно...
А может и правда - ?
На похороны Дюши Романова, ведь не приехал, собака.


Африканец24.01.2003 17:40:04

Гостья,

Кандид, вроде бы, нечто в этом роде проделывал. Брал интервью у терьера.


Fat Bastard24.01.2003 17:30:27

Гостья -

не знаю, моей собаке все равно, когда она ест, гладь ее - не гладь. Хотя, может, это особенности породы. С другой стороны у моей собаки нет креста всенародного кумира.

А Банионис - ну что с прибалтов возьмешь, варвары в массе своей, некультурные, невоспитанные люди.


М. Ангел24.01.2003 17:24:25

Гостья,
я дико извиняюсь, это вы, значить, Борис Борисыча собакой назвали?


Африканец24.01.2003 17:24:08

СанитарЖеня,

фирма, которая делает искалку слов в звуковых файлах, называется FastTalk. Только они ищут не сказанное слово, а набранное (по-английски). не знаю, есть ли у них версии для других языков. У нас это дело тестировали - работает на удивление хорошо. Данные надо предварительно индексировать - это делается на типичном пентиуме со скоростью примерно в четыре раза больше скорости речи.


Петчик24.01.2003 17:17:13

Кудрявый вопрос снят


Гостья24.01.2003 17:13:05

Люблю я такие истории?

А ты не пробовал не то что автограф у собаки взять, а погладить ее, когда она ест?
Опытным путем, ткскзть, вначале пойти?

А мы вот коньяк пили, когда за соседним столиком Банионис борщ хлебал.
Так мы на него - 0 внимания, хоть он и старался его в нас возбудить, громко зашвыркивая юшку и смачно утираясь рукавом.
Правда-правда, ... сидели рядом.


РД24.01.2003 17:06:23

СанитарЖeня,
так может заказчику нужно именно караоке, а выделение фонем - это от незнания, как оно работает, т.е. стрельба из пушки по воробьям ? А караоке - действительно просто, разность каналов плюс подавление в нужной полосе.

Вариант два - всяческие сервисы наподобие "хотите то - нажмите 1, хотите это - нажмите два", только вместо кнопок - ответ голосом. Т.е. распознавать "да-нет" или что-то другое, несложное. Так для этого есть готовый Microsoft Speech Engine (или Voice Engine) ?


РД24.01.2003 16:58:04

"каким должен был быть тот динозавр, что первым решился не то что летать, а хотя бы парить?"

Каким-каким... побитым. В силу низких пилотажных качеств. А остальные ему говорили : "Мало того, что у тебя перья на жопе, так ты еще и летаешь, как говно".


БКЗиЯ24.01.2003 16:52:01

Резонер,

Раньше, полагаю, не охотились, или охотились с ленцой. Не забывай, что одно время Саддамыч ходил в союзниках у США, свой был, так сказать, сукин сын. Когда США Иран не любили больше, чем боялись Ирака.
Потом Саддамычу набили морду в заливе, но до конца не довели (идиотизм, видимо, в генах у Бушей). Повода на него охотиться не было: он сдался, да и страсти поулеглись, ну и победители, видимо, на радостях решили не бить беднягу лежачую сапогом по морде.
Теперь пришел свежий Буш, все вспомнил, за папу обиделся, да и повод есть.

Главное ведь даже не причина, а просто, пусть и вообще спонтанное, возобновление охоты. Хотя оно не столь спонтанное, как может показаться на первый взгляд: это эффект долго досаждающего фактора.
Как, ну, не знаю, скажем, мышь в доме: терпишь ее, терпишь, на улицу выкидываешь, пурген в сыр кладешь, но она приходит и приходит, и вот, в один прекрасный день ты понимаешь: надо ставить мышеловку. Достала, стерва хвостатая.

Так и Саддам. Он достал многих не просто тем, что он делает, а вообще всем своим существом. И от него хотят избавиться, уже и не взирая на то, насколько это реально необходимо.


ВизК,

Ошибся ты :-)))) - я Клэнси не читал.

>>Сколько разведуправлений охотилось на Гитлера? А на Сталина, Черчилля или на Рузвельта?

Ты забываешь одну вещь. Даже в Ираке сегодня нет такой закрытости границ, какая была у Гитлера и у Сталина во времена 2-й мировой. Да и, что еще важнее, средства охоты изменились. Это как сравнивать охоту с дубинкой в темноте с охотой с ружьем с инфракрасным процелом.

>>>К тому же, не факт, что будут охотиться. Простейший Cost - Benefit анализ показывает, что затея рискованная, дорогая, а толку - считай ноль. Ну, уберут Саддама, а сыновья его? Тоже убирать? А ближайшее окружение? И их убирать?


Начнем с того, что стоимость этой охоты несравнима со стоимостью даже одного дня ведения войны. Помножь эти дни на несколько месяцев, и получишь цифру, сравнимую с GNP США. Охота дешевле.
Главное же - никто в таких ситуациях не задается вопросом о целесообразности. Просто хочется его убрать. Как с Бен Ладеном - ты ведь не считаешь, я надеюсь, что его уборка приведет к остановке терроризма, и даже к развалу Аль Кайды. Но - охотятся. И будут охотиться.


Насчет Удай-Кусаев, во-первых, опять же, не факт, что они пойдут по папиному пути, во-вторых, скорее всего, власть перейдет вообще не к ним. Окружение, кстати, вполне может хотеть перемен, и в результате кто-то, кто давно точил зуб на Саддамыча, может занять его место.


Гостья24.01.2003 16:41:06

СанитарЖеня,
Эх, и поломал же ты мне кайф, не создав впечатления, что ломаешь голову. Впрочем, как и Пингвин.
Закаленные вы тут загадками.


Люблю я такие истории24.01.2003 16:40:26

Не знаю, смешная эта история или нет, но на 100% правдивая. Сижу в
Шереметьево-1, жду вылета на Питер. Смотрю, в буфете сидит Гребенщиков.
Решил взять автограф. Кумир народный, как-никак. Подхожу, говорю. Он что
то отвечает с набитым ртом, ничего не понял. "Что, простите?" Он
прожевал и говорит: "Иди на х*й отсюда, дай поесть спокойно"


Петчик24.01.2003 16:29:09

Кудрявый вопрос:
кто-нибудь может помочь заставить работать связку KDevelop 2.1.3 + Qt Designer 3.0.5?


Uliss24.01.2003 15:40:45

А я сегодня был в одной конторе, зашел в бухгалтерию, бумажки кое-какие оформить. Сидят несколько женщин, работают, а мужик какой-то им мешает, отвлекает их разговорами. Сидит он с газеткой в руках и то ли тест какой-то им проводит. В общем он говорит:
-Мужчина должен знать чего хочет женщина.
Я говорю:
-Не чего, а когда.
Женщины посмотрели на меня, одна из них мило улыбнулась и сказала:
-Не когда, а как.
Мужчина покашлял в кулачок и сказал:
-Следующий вопрос. Что вы будете делать если вам привалит миллион долларов?
Одна женщина сразу спросила:
-Наличными что-ли? Или на расчетный счет?


СанитарЖеня24.01.2003 15:12:15

Гостья!
Да, полезная вещь продублированное управление...


Пингвин24.01.2003 15:10:44

Гостья, а в чём загадка-то?


Гостья24.01.2003 14:52:45

f.,
а у меня тоже было... Мабуть сюром зовется...
Иду по тротуару, машина уброчная меня нагоняет и медленно мимо проезжает. И вижу я в боковое стекло, как вертится руль, а в машине никого нет.

А вот догадайтесь, в чем там дело было?


Африканец24.01.2003 14:31:45

СанитарЖеня,

тебе про разделение каналов или про ключевые слова? Сейчас нашего спеца по этому делу нету на месте, я чуть попозже его спрошу.


Африканец24.01.2003 14:31:45

СанитарЖеня,

тебе про разделение каналов или про ключевые слова? Сейчас нашего спеца по этому делу нету на месте, я чуть попозже его спрошу.


СанитарЖеня24.01.2003 13:42:40

Африканец!
А какие-либо ссылки на названия методов, фирмы (ну, хоть на ключевые слова для поиска) нельзя?


COBTPAHCABTO24.01.2003 13:34:40

Re: хочет соорудить систему отслеживания ключевых слов. Такие системы, кстати, есть - даже, вроде, продаются.
Давно это было, когда лаборатория кибернетики получила предложение заключить договор на выявление ключевых слов в разговоре. Но отказалась, увидя, кому это надо. А потом, уже во время путча так лихо завис междугородный/международный телефон, а не был отключен злыми гекачепистами, именно потому, что ключевые слова так и поперли, а мощностей звукозаписывания не хватило.


Африканец24.01.2003 13:09:56

СанитарЖеня,

ну, на кой - можно представить. Караоке может иметь отношение к разделению каналов. Если записан разговор двух людей в моно-режиме (т.е. каналы уже смешаны) - то как выделить речь одного в один файл, а речь другого - в другой. Это может быть полезно как для определения личности говорящего, так и для попытки расшифровки текста. Зачем ему выделение фонем, я не знаю. Может быть, он хочет соорудить систему отслеживания ключевых слов. Такие системы, кстати, есть - даже, вроде, продаются. Даешь им кучу wav-файлов, они их индексируют как-то, а потом говоришь слово, а они его там ищут. Понятно, точность распознавания ограниченная. Это дело может быть полезно в коммерческих приложениях, но более всего - в шпионских.


Африканец24.01.2003 12:50:46

Во, узнал, зачем нужна МКС:

"Путин также поинтересовался, какой, по мнению ученого, пользы от МКС больше - научно-технической, экономической или политической? Сагдеев ответил, что в первую очередь проект МКС несет в себе объединительный фактор"

Правда, ответ академика несколько уклончивый. Что это за фактор такой?


СанитарЖеня24.01.2003 12:48:16

Африканец!
(лично, секретно).
Как человеку, работающему в конторе по записи телефонных переговоров на диск...
Подходит ко мне начальство (точно такой же конторы - может, нам в честь Эллочки-людоедки переименоваться?) и сперва интересуется, как караоке делается (с поручением узнать и воспроизвести!) - ну, ничего кроме тривиального вычитания стереоканалов + почти столь же тривиальная фильтрация не сделалось, а спустя некоторое время - как распознавать в речи отдельные фонемы. Прошу помощи в мозговом штурме - на кой?!?


f.24.01.2003 12:44:56

Оххх, какой сюр я сегодня по дороге на работу видела. Туман, туман, туман и вдруг из него над головой появляется висящая прямо в воздухе и не держащаяся абсолютно ни на чём огромадная такая вертушка! И вращается. Быстро-быстро. Оченно неприятно-жуткое ощущение в первый момент было, доложу я вам (пока не поняла, что это ветряк, "нога" которого скрыта туманом).

Интересно, что без скрытой туманом "ноги" она (вертушка) почему-то смотрится граздо массивнее, чем с "ногой". И как-то уж очень устрашающе. бррр.


СанитарЖеня24.01.2003 12:43:36

Африканец!
1. Она в Склифе работает.
2. Применяют. Вообще, анестезиология шире, чем наука об обезболивании...
3. И вообще, ругать можно и не спрашивая!


Африканец24.01.2003 12:22:11

СанитарЖеня,

а разве в вашем учреждении применяют анестезиологию?


СанитарЖеня24.01.2003 12:01:22

Она самая. Экзамен по анестезиологии и реаниматологии.


Итальянец24.01.2003 11:40:00

Судя по написанию, это жена СанитараЖени.


Пингвин24.01.2003 11:13:38

СанитарЖеня, а кто это?


СанитарЖеня24.01.2003 08:59:41

Личная просьба - немедленно начать ругать (в сильных, но корректных выражениях:) ДоктораИру


ВизК24.01.2003 08:55:36

Seldom Seen

Предлагаю продолжать по пунктам. Сконцентрируеися на одном. Закончим, найдём консенсус или "согласимся не соглашаться" - перейдём к следующему.

Итак, по первому пункту ты утверждаешь, если коротко, что Ирак не заключал никакого соглашения о перемирии с США, что он его заключил с ООН и поэтому только ООН может решать, что делать в случае его нарушения.

Неверно как фактически, так и логически.

Во-первых, ООН как организация никогда не ведёт боевых действий от своего имени. Потому, что нечем. Нет у ООН ни войск, ни штабов, ничего. Даже когда где-нибудт и стоят "голубые каски", называемые "войска ООН", они остаются войсками тех государств, которые их послали, подчиняются своим командирам и своему правительству, а не Совбезу и не Генсеку ООН.
ООН может только разрешить государствам - членам ООН применить военную силу. Это, однако, не означает, что ООН с кем-то воюет. Воюют страны, которым ООН дала такое разрешение. Они же и заключают договоры. Не бывает договоров кого-то с ООН, есть договор между страной "А" и страной "Б". Совбез может сказать в своей резолюции, что ему такой договор нравится (или не нравится), а может и ничего не сказать.

Собственно сам документ "соглашение о прекращении огня" был составлен американской и иракской стороной, подписан 3 марта 1991 г. со стороны США генералом Норманом Шварцкопфом, а с иракской - генералом с еще более длинным именем: Султан Хасим Ахмад Аль-Джаббури. Никого, представлявшего Совбез ООН на этих переговорах не было, и подписи от имени ООН под этим документом не стояло. Это был и остаётся договор между двумя государствами: США и Ираком.

В твоей timeline есть фактические ошибки:

1. Принятая 2 марта резолюция 686 не выдвигала, как ты утверждаешь, никаких условий прекращения огня. В ней был повторен очередной набор требований к Ираку, подтверждены 12 предыдущих относившихся к нему резолюций, но собственно о прекращении огня ничего не говорилось. Только был воттакой пасаж: "отмечая приостановление наступательных боевых операций силами Кувейта и государств-членов, сотрудничающих с Кувейтом в соответствии с резолюцией 678 (1990)"

2. А вот 3 апреля - резолюция 687 фактически утвердила "соглашение о прекращении огня", повторяю между США и Ираком, хотя прямо оно там не упоминалось. Было только сказано: "приветствуя восстановление суверенитета, независимости и территориальной целостности Кувейта и возвращения его законного правительства"

3. Формальное принятие условий резолюции 687 представителями Ирака состоялось 6 апреля 1991 г. (а не 3 марта). Письмо Терика Азиза согласившегося с ней от имени Ирака было доставлено Председателю Совбеза в этот день.

Ташта, извини, дробя не сходятся.

Хочешь проверить по тексту резолюций - вот тебе ссылка на официальный сайт Совбеза на русском языке.

Твой ход?


Seldom Seen24.01.2003 07:55:21

ВизК

Я: "Дальнейшее ухудшение отношения к Штатам в мусульманском мире - экстремистским течениям станет легче вербовать сторонников."

Ты: "Экстремистским течениям легче вербовать сторонников когда они, а не их противник, выглядит сильным."

Это популярный тезис, но критического взгляда не выдерживает. Хоть с Афгана начать - вполне удавалось вербовать моджахедов, когда против них была непобедимая и легендарная с вертолетами и броней. И потом, у этих ребят с пропагандой тоже все в порядке. Они и на 9/11 еще могут долго выезжать.


Seldom Seen24.01.2003 07:54:21

ВизК

Я: "... с большой вероятностью приведет к дестабилизации обстановки в регионе."

Ты: "Тоже irrelevant. Содание демократического и дружественного правительства как задача не стоит. По крайней мере на данном этапе. Повторяю задачу: разоружить Ирак и тем самым создать основу для отмены эмбарго на торговлю им нефтью."

Э-э, погодите, обещали regime change. На что режим менять будем, на самогон ?


Seldom Seen24.01.2003 07:52:47

ВизК

Я: "Исторически, участие Штатов в ближневосточных конфликтах кончались плохо..."

Ты: "Irrelevant. То есть, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мало ли что и чем когда кончалось и кто что делал в ушедшем "двуполярном мире".

Ай-яй-яй, Кондолиза бы такого не сказала ;) Подобная позиция (если она такова) - признание исторической безответсвенности и нежелания учиться на ошибках. "Мы не будем повторять ошибки предыдущих администраций, мы совершим свои собственные." Что позволяет предполагать, что стратегическое планирование у этой администрации простирается максимум на два года. Заметь, это прямо следует из твоих слов.


Seldom Seen24.01.2003 07:51:32

ВизК

Извиняте за паузу, дела-с.

Значит, on merits. Восстановим контекст...

Я: "Ссылка на резолюцию ООН как оправдание нарушения устава и духа ООН критики не выдерживает. Кроме того, это подает пример неуважения к международному праву, организациям и договорам, соответственно, становится сложнее требовать это от других. Например, от Северной Кореи."

Ты: "Не катит абслолютно. С правовой точки зрения всё яснее ясного. В марте 1991 года между США и Ираком был подписан договор о прекращении огня. В договре в качестве условия было записано разоружение Ирака от ОМП. Заметь, стороной договора были не ООН, не "коалиция", а конкретно США, выступавшие от имени антииракской коалиции. Затем этот договор был подтвержден (а не отменён!) Резолюцей Совбеза 686."

Отнюдь-отнюдь. Давай вспомним даты для начала.

1990, 29 ноября года- резолюция 678 Совбеза, формальное разрешение членам ООН использовать "все необходимые меры" для ее выполнения.

1991, 17 января - начало воздушной кампании.

1991, 24 февраля - начало наземной кампании.

28 февраля 1991, 0400 - прекращение огня.

2 марта - резолюция 686 с условиями прекращения огня (освобождение пленных, помощь в разминировании и поиске химического и биологического оружия в Кувейте и на занятой войсками Коалиции территории.)

3 марта - формальное принятие условий представителями Ирака

3 апреля - резолюция 687 (собственно требование допуска инспекторов и уничтожения ОМП)

То есть война велась согласно резолюции ООН, и перимирие было принято на условиях ООН. Американские военные были всего лишь представителями ООН, в лице коалиционных войск. Для той войны было четкие и очевидные основания. А касательно этой - и ООН явно не горит желанием санкционировать новую кампанию, и масса прошлых союзников не согласны с необходимостью оной. В общем, тут еще доказывать и доказывать.

Аргумент "дурного примера" тем более остается в силе.


Uliss24.01.2003 07:43:43

Какой-то хрен с горы прислал за раз аж 19 спамов на разные темы.
Интересно, а даже если эти письма будут удаляться с сервера и не будут приниматься, попадут ли они в мой трафик от провайдера?


Uliss24.01.2003 07:40:47

Граганьяру

Спасибо! У меня Аутлук Експресс. Там оказывается есть установка правил по приему сообщений. Для указанных отправителей установил команду "удалять с сервера". Не знаю - означает ли это что эти письма не будут приниматься. Посмотрим.


Граганьяру24.01.2003 07:26:09

Uliss,
если у тебя адрес на yahoo или hotmail -- там, по идее, должна быть опция отфильтровывать письма с определенного адреса. При этом обычно не нужно даже лезть в установки -- просто, получив письмо, кликни на кнопку "block mail" -- и усе.

Если это обычный почтовый ящик -- прийдется залезть в опции той почтовой программы, которой ты пользуешься и сделать специальный фильтр, который всю почту с такого-то адреса будет стирать, не читая.

Если ты пользуешься "аутлуком" -- в меню "Tools" выбери опцию "Rules Wizard" (дальше действуй согласно инструкции). Если у тебя другая е-мыльная программа -- поищи там возможность создать фильтр. В случае отсутствия таковой, советую разжиться новой программой. Тем же "аутлуком", например. Или "пегасом". Или еще чем-нибудь в этом же роде.


Uliss24.01.2003 07:14:14

Блин, какой-то активный спамер попался. Никто не подскажет как самому заблокировать прием почты с известного адреса?


Uliss24.01.2003 07:01:26

Коль хочется е...ться-
Не стоит колебаться.


babaka24.01.2003 05:49:40

gta kode NAIDI


ВизК24.01.2003 05:20:57

Если кому интересны первоисточники, а не пересказы журналюг.

По ссылке - официальный документ, изданный Белым Домом, в котором приводится перечень претензий к Ираку по поводу невыполнения им резолюции Совбеза ООН 1441. Конкретно, по пунктам, указано, что, по мнению Белого Дома, Ирак должен был сделать, но не сделал, и чего из сделанного не должен был делать.


бюрг24.01.2003 04:50:55

ВизК,

мне к холодности еще придти надо. Вся это канитель, чтоб наши дети рвали кусок друг у друга из пасти? И это все, на что мы способны?

Следовать отморозкам от политики?

Мы шикарные человеки, слов нет. Усраться можно.


бюрг24.01.2003 04:42:41

Это не цифры, это народ. Женщины, дети. Вы отдаете себе отчет? Что бомбежки это действительно крайные меры? отойди, не мешай. Чему?

на бомбы у вас бля все находится, на экспансию человечества в космос, денег нет. Кучу человек готовы положить лишь за то, чтоб маковый тортик привозимый из соседнего штата не подорожал. Захренись.

Иногда хочется долбить людям по помидорам: вы че творите?

Снова и снова прежняя х*ня. и я опустился это в серьез обсуждать. рутина, враг человека. Все кажется реальным и значеным. Туеву хучу человеко-часов-инелекта пустить на то, чтобы в место семи человек убить пяь. Заодин раз.


ВизК24.01.2003 04:32:44

бюрг

А где ты видишь ярость?
Я же тебе уже говорил: я спокоен и холоден как рыба.
Сижу себе, никого не трогаю, анализирую факты...


бюрг24.01.2003 04:29:41

ВизК,

я старамоден. В моем мире идет речь о освобождении народа, а не о "прибить эту свинью, и неважно сколько погибнет поганых цивилистов". увы. я знаю, что такое трупы. от них не пахнет "победой". Гм. Увы.

Вам государство дало образование. Бесплатное. (знаю, знаю). Вы смогли уехать. Никто вас не бомбил.

Откуда такая ярость? Ну янки другого не знают, но вы? Вы, кто это знает насобстенной шкуре? Цы-цы-цы. Братья-побратимы.


ВизК24.01.2003 04:10:45

"Дети в подвале играли в Гестапо,
Зверски замучен электрик Потапов"
( -?)
См. ссылку.


ВизК24.01.2003 04:04:52

бюрг

Какой СССР, зачем сосать и что?

У тебя связность речи теряется. От бессоницы что-ли?


бюрг24.01.2003 03:59:45

а вообще СССР, бывший, сосать должен, что ему соизволили выйти.

мда.


Резонер24.01.2003 03:43:47

бюрг,
что-то ты загнул странное.

ВизК тебе рассказал историю, как ЦРУ отказалось поддерживать военный переворот. Потому что был закон, запрещающий это делать. А ты из этого делаешь вывод, что Штатам нужен полный контроль над страной.
А если бы поддержали - ты бы сделал вывод, что ЦРУ не брезгует никакими средствами? Не угодишь тебе.

Скажи, как они должны были прореагировать, чтобы ты одобрил?


бюрг24.01.2003 02:59:44

ВизК,

ну, удовлетворения политический амбиций. А чего еще? через твои понятия это звучит так: если менты замочат дебошира в соседнем подъезде, то хочеться иметь справочку от прокурора. А то что им стукнет в голову в следующий раз? Это во-первых.

Во-вторых, есть реальный шанс утихомирть другим образом. Трупы надежно на первый вгляд. Но в прошлый раз вы замочили не самого, а его сына. Ошибочка. Хер знает куда полетят ваши бомбы точного наведения в этот раз.

В-третих, Садам это один из. Других тоже ждут бомбы? В этом мире так много не справедливости.

В-четвертых, можно стараться делать вид, что я на улице главный. Но это не так. И ты это тоже понимаешь. Просто европа еще не свыклась с мыслью, что можно действовать самостоятельно и что было все туфта. Оно надо, если свыкниться? Положа руку на сердце? Учти (Резонерь зырь сюда) никто не против, что Америка играет первую скрипку. Но это накладывает особенное чуство такта на играющего, иначе он зафальшивит? Обидно, да?

И к чему мы приходим? К бездарному разбазариванию политкапитала. как я уже говорил, это минус. На который ты спрашивал.


ВизК24.01.2003 02:52:59

бюрг

Я рассказываю _всё_, что знаю, что видел, слышал, читал. Ничего не исключаю, даже если эта информация не сходится с моей стройной теорией.

Что ты там про щуку?


бюрг24.01.2003 02:44:40

а как мы с ВизК :) каждый раком щуку на свой манер, но все же :)


бюрг24.01.2003 02:41:37

ВизК,

вполне жизненая история. Штатам не нужен переворот и свержение Садама. Им не нужна "законная победа" над ним. Им нужна нужна варварская победа, взятие страны под свой контроль. А все остальное пиар для "полезных идиотов".

Меня каждый раз порожает, что ты такие факты кладешь на альтар оправдания. Но с другой стороны весьма интересно :)


ВизК24.01.2003 02:36:32

бюрг

//голоса делятся на "дать ему п*ды" и "дать ему п*ды по протололу". Это почему-то не замечается.//

Дык, а я о чём тут талдычу. Собственно Саддама и его режим никто не любит, диктатор он и есть диктатор. Надо убирать. Но хотят убирать "по правилам".

Вопрос только в том, каковы должны быть правила, каков протокол, как его интерпретировать и кто его юудет подписывать.
Некоторых, скажем так, "европейцев" волнует вовсе не судьба Саддама, и даже не несчастные иракцы, которые могут невинно постадать, и не "мир во всём мире", а только то, чтобы их тоже уважили. Что, мол, они тут тоже слово имеют. То есть, речь идёт об удовлетворении политических амбиций, не более того.


Резонер24.01.2003 02:23:27

>> И за сколько продули, даже сказать стыдно

Старый Русский,
ты не горюй. Говорят, это просто красивая легенда. Кто-то от кого-то слышал в порту... Если ты про 24 гульдена.


Резонер24.01.2003 02:21:54

БКЗиЯ,
можно поинтересоваться - а раньше на Саддама не охотились?


ВизК24.01.2003 02:16:30

БКЗиЯ

//На самом деле, на него начнет охотиться как минимум пара разведуправлений//

Ну ты, брат! Клэнси начитался?

Сколько разведуправлений охотилось на Гитлера? А на Сталина, Черчилля или на Рузвельта?

К тому же, не факт, что будут охотиться. Простейший Cost - Benefit анализ показывает, что затея рискованная, дорогая, а толку - считай ноль. Ну, уберут Саддама, а сыновья его? Тоже убирать? А ближайшее окружение? И их убирать? С этим даже Шварценеггер, Сталоне и Норрис все вместе не справятся.

Кстати, в той серии документальных фильмов, которые крутили по History Channel, я упоминал тут её, был эпизод, где бывший агент ЦРУ, работавший в северном Ираке, рассказывал, как в 1995 году на него вышла группа иракских генералов из высшего командования армии. Они изложили ему их план свержения и физического уничтожения Саддама, его сыновей и еще дюжины сообщников, и попросили подтвердить, что США не будут им препятствовать и признают их как законную власть в случае успеха. Даже помощи не просили, только поддержки и признания. Агент доложил всё в Лэнгли. Оттуда пришёл приказ: "все контакты прервать, ничего не отвечать, самому немедленно прибыть в Вашингтон". Он уехал в Вашингтон, там его посадили под служебное расследование по подозрению в нарушении президентского указа, подписанного еще Фордом. Того, который запрещал агентам правительства участовавать в насильственных акциях против руководителей иностранных государств. От этого обвинения он отвертелся, поскольку сам ничего не предпринимал, а только доложил о контакте, как положено. Но из ЦРУ его все равно уволили. К сожалению, не помню сейчас имён ни агента, ни контактировавшего с ним генерала. Но история, судя по всему, реальная.

Буш, правда, этот указ Форда уже отменил.


бюрг24.01.2003 02:15:39

БКЗиЯ,

ты делаешь ту же ошибку, что и Резонер: думаешь, что судьба Садама кого-то волнует. Его судьба никого не волнует.

Видешь ли, закон имеет одну неприятную особенность: либо он есть, либо его нет. Поверь, немцы спокойно перестроются обратно. Им рассказали сказачку о законе? Хи-хи, смешно, какой дурак поверит такой глупости? Больше? Еще раз? Этой особеностью отличаются не одни немцы. Жить "по понятиям", чтобы русские не записывали в экслюзив себе, обычное состояние. Игра обычно идет в два напровления. Был шанс действительно построить правовое международное общество. Но до этого еще не доросли.

Ошибка номер два:

чтобы остановить Садама в *законом порядке*, приходится прилогать неимоверные усилия. Это вам кажется, что вякнуть против Штатов обычное дело. Канцлеру вякнуть такое это мужество. И попытка все вернуть в законое русло это шаг за шагом на шесте.

В-третих,

голоса делятся на "дать ему п*ды" и "дать ему п*ды по протололу". Это почему-то не замечается.


Аардварк24.01.2003 02:07:51

Кандид

Пратчетт - это неплохо. Часто очень смешно. Надо только не увлекаться очень, после 5 книги делать перерывчик на несколько месяцев.

Читать надо, естественно, по-английски, кто может. Типичный труднопереводимый текст с игрой слов, изображением акцентов и пр.

Мои любимые "Guards, Guards", "Men at Arms", "Small Gods" и еще серия про гномиков Truckers, Diggers, Wings.


Кандид24.01.2003 02:07:44

Бюрг:

Про скинули со скалы - это мысль. Тоже, кстати, надо заслужить. Но в итоге он воспарил, оброс перьями, а ретрограды и консерваторы сгинули в катаклизме. Вот так добро победило и теперь периодически ср..т нам на головы.
Однозначно повесть надо писать. Правда уж очень на голливудский мультфильмом похоже получается.


Кандид24.01.2003 02:00:37

Бюрг:

Спасибо. Я попытаюсь на бумаге достать. А то как раз вчера бродил по книжному рынку и не знал что купить.

РД:

Конечно турки не просты. Жаль, что ссылку не нашёл. Там излагались несколько турецких предложений, каждое из которых как бы навстречу пожеланиям, но на самом деле не устраивающее ни разу.

ВизК:

Не говори. Ну что с них взять? Педерасты.


БКЗиЯ24.01.2003 01:59:31

Бюрг,

Никто его не будет 'вынужден' принять. Примут его те, кто согласятся. А остальные дадут гарантии непреследования. Хотя, думается, пускать его к себе мало кто будет при этом.
Но это было одним из предложенией, и первый, кто должен дать согласие, это - сам Саддам. Чего он, очевидно, делать пока не хочет.

Но, думаю, зря не хочет.
Мне кажется, что для него может быть одинаков плохо как получить войну, так и не получить войну. Сейчас есть возможность того, что Америка, не получив должной поддержки, и поимев довольно сильные выступления против войны дома, как от населения, так и от политиков, каковые уже наблюдаемы невооруженным глазом, не будет воевать.
Инспекторы ничего не найдут, и Саддамку оставят в покое. Якобы.
На самом деле, на него начнет охотиться как минимум пара разведуправлений, из которых как минимум одно (английское) считается на Ближнем Востоке самым разветвленным и осведомленным.
В общем, если на тебя долго охотятся, то есть вероятность, что в конце концов подстрелят (отравят, задушат, аварию подстроят, бабу со СПИДом подсунут, или вообще зае...т до смерти).

При том, что предлагают ему сейчас далеко не худший выход из положения.

Я уже предвижу возражения: а как насчет того, что "а почему он должен....это его страна...а как же презумпция....гордость, наконец".
Отвечу так: речь ведь не идет о том, как все было бы в идеальном мире. С ним по закону поступать просто не будут. Тем более, в случае, если тебя убирают разведки, доказать что-либо, как правило, не удается.
Если же вопросы такие задает сам Саддамыч, то ответ простой: если человек делает слишком много гадостей или доставляет слишком много неприятностей окружающим, и если его не удается остановить в законном порядке - будет применен незаконный порядок.

Такова жизнь, ее правила, с которыми надо считаться. Даже Саддаму.


Резонер24.01.2003 01:58:20

Старый Русский,
ты все-таки сноб. Откуда ты знаешь, сколько партий в Московской Области? может, еще больше.


бюрг24.01.2003 01:56:10

Кандид,

а еще Пречетт открыв вещество "наривиум": оно говорит вещам и живим веществам, как они развиваться должны. Камень "знает" что он камень. Иначе бы он распался на атомы. Или прыгал бы с утеса, пока у него не отросли бы крылья. За это ответсвенен наривиум.


ВизК24.01.2003 01:50:10

Старый Русский

// Откуда в маленькой стране столько разных мнений?//

Ну, положим, все знают еще одну страну. Которая куда как меньше, а мнений там еще больше.


бюрг24.01.2003 01:50:00

Кандид,

сбросили его со скалы другие динозавры. Шоб не умничал.


Кандид24.01.2003 01:44:03

В Китае четырёхкрылых динозавров нашли. Ещё одно переходное звено от динозавра к птице.
А мне вот интересно - каким должен был быть тот динозавр, что первым решился не то что летать, а хотя бы парить? Об этом же повесть можно написать.


Старый Русский24.01.2003 01:43:56

Резонер, телек смотрел, про выборы.

Вот забавно все-таки: страна размером с московскую область, а партий дофига. Причем 2 из них идут практически нос в нос, одна несколько отстает, и еще штук пять берут по 8-10 мест, и, объединившись (шутка такая), могут составить конкуренцию первым партиям. А ведь есть еще поляризация: например, голосование Утрехта - это единица минус голосование Роттердама. Откуда в маленькой стране столько разных мнений?


бюрг24.01.2003 01:41:40

Да, Африканец, тебе же уже сказали, где ты будешь, там и будет ВМ. Так шта выбирай. А не хнычь.


РД24.01.2003 01:41:04

... в военном плане, имелось в виду.

Кандид,
а турки не так просты. Они объединенного начальника штабов проводили, а министров иностранных дел исламских государств собрали, если верить моему телевизору. И осматривают базарный ряд с большим интересом.

Африканец,
полудюймовые водопроводные трубы - это тоже насовсем, но воду проводят. Закажи белой, не дожидаясь мидий, все пройдет.


ВизК24.01.2003 01:40:59

Кандид

//Вот, кстати, пример позитивных с моей точки зрения перемен в Америке. :)//

Мне бы твои заботы!

А вот интересно, почему этот идиотский указ горсовета Зап. Голливуда, где действительно живут гомосексуалисты, а также отдельной общиной не смешивающиеся с ними русские иммигранты - West Hollywood тот считают Brighton Beach западного побережья - приветствуют те же самы люди, которые так кричат, что под видом борьбы с терроризмом у них отнимают их личные конституционные права и свободы?

Какое, спрашивается, хрена дело горсовету до того, как человек поступает со своим _имуществом_, пусть даже и живым?
Но уж если они такие умные, пусть позаботятся о нескольких новых shelters для котов и кошек, которые их законопослушные владельцы принесут отдать. Потому что закон нарушать не хотят, но кошку (кота) с когтями дома держать тоже не могут, мебель и ковры жалко. В итоге West Holliwood вместо живых кошек-котов без когтей, счастливо живущих по домам, получит на свою голову кошек-котов с когтями, которых ему придётся усыплять, только и всего.


бюрг24.01.2003 01:40:35

Африканец,

у меня тоже слезы наворачиваются. Тем более под боком возможность сдеалть как оно душе угодно.

Кандид,

жвета магии первая. А вообще можно так и сяк. "Стража! Стража!" прикольно. "Ученик смерти". "Lords and Ledies" классно. По эльфам там рпоехались :)

Видешь ли, это все пародии на плохое фентези. Но пародии первоклассные. Во-первых, интересно, во-втрорых, многие вещи ставятся с ног на голову, и они действуют. В-третих, некоторые мысли интересны.

Анкл-Морполк это сетенция всех метрополий :)


Кандид24.01.2003 01:40:29

Африканец:

А ещё при букмаркировании ВМ-2 в Экплорере появляется фирменная иконка анекдотов.ру. А у ВМа не появоляется. Ну куда такое годится?


Старый Русский24.01.2003 01:37:22

Африканец, продули, факт. И за сколько продули, даже сказать стыдно. А знаешь, почему? "Все великие империи погибли от overstretching", уж не знаю, как перевести.


Seldom Seen24.01.2003 01:32:58

ВизК

Со своими бывшими коллегами по работе они наверняка лучше знакомы. Но Shell и BP тоже что-то может обломиться - недаром Блэйр так глотку рвет. В общем, запишите как мой прогноз.


РД24.01.2003 01:30:06

Кандид,
это не турки, это председатель Объединенного комитета начальников штабов Ричард Майерс. Думаю, что в военном ему по барабану, с первого, второго или третьего.


Африканец24.01.2003 01:27:36

А в ВМ-2, я скажу, неплохо, почитать приятно, аж слеза наворачивается, что вот мы тут, а там вот так. Попросить бы, чтоб на них ссылку поставили на видное место, что ли. Может уважат, а то неправильно так, как сейчас-то...

А то, может, и отправиться туда - ведь там ни задержки, ни IP, ни статистики... Прямо лужайка детства какая-то.


Кандид24.01.2003 01:22:33

Вот, кстати, пример позитивных с моей точки зрения перемен в Америке. :)

>>
Члены городского совета Западного Голливуда, входящего в мегаполис Лос-Анджелеса, единодушно проголосовали за проект, ставящий удаление когтей у кошек вне закона.
Если город примет этот закон, то он первым в США запретит практику "обезкогтивания" животных.
...
Американцы часто удаляют когти своим кошкам, чтобы те не портили мебель и - не дай бог! - не могли поцарапать кого-нибудь.
Однако защитники прав кошек указывают на то, что эта процедура, во-первых, болезненна, во-вторых, лишает котов самозащиты и способности забираться на деревья.
13 европейских государств уже запретили удаление когтей у кошек.
>>

Правда финал статьи настораживает:

>>
Западный Голливуд вообще известен своим либерализмом. В частности, здесь проживает много гомосексуалистов.
>>

Подозреваю, что и с поддержкой Буша там не очень.


бюрг24.01.2003 01:19:38

Кандид,

это точно верно. А кто может гарантиривать вступление в Европу? Штаты? Они тоже обещали поддержку Турции в этом деле :) Только руки у них в этом немного коротки.


Кандид24.01.2003 01:19:01

Бюрг:

А с чего начать? Там много всего.


Африканец24.01.2003 01:18:55

Резонер,

но ведь гуакаммолевый дип стоит рандов пять. А что такое в твоей трактовке "заправился"?


Африканец24.01.2003 01:16:15

Сейчас сидел в ресторане, ждал кальмаров и мидий, уставившись тупо на бокал белого вина. И вдруг пришла мне в голову мысль, простая, как копейка: никогда не будет ВМ без задержки, и разделение ВМ и ВМ2 это насовсем, и IP-адреса тоже, и замысловатое предложение ВБА, сколь бы красивым и привлекательным оно не было - так и останется красивым и привлекательным предложением, навроде того, чтобы Америка не бомбила Ирак или слоны не объедали бы дерево мопани.

И, значит, надо привыкать жить так, как есть. С задержкой, объеденным мопани, ну и с Америкой, какая есть.

Ну и с белым вином, какое есть.


Резонер24.01.2003 01:15:22

Из ссылки РД:

"Генерал представил Озкоку запрос на размещение в стране 80 тысяч солдат и доступ к восьми базам и трем морским портам. Турция дала согласие на 40 тысяч солдат, четыре базы и три порта", - пишет, например, газета "Аксам".


А вот другая цитата:

- Так сколько кирпичей вам нужно?
- Мы хотели построить два маленьких домика, - схитрил крокодил.
- Ну что ж, - сказал Иван Иванович, - я вам дам кирпичи на один маленький
домик. Это будет как раз тысяча штук. Идет?
- Идет, - кивнула головой Галя. - Только нам еще нужна машина, чтобы
привезти кирпичи.
- Ну нет, - протянул Иван Иванович, - машину я вам дать не могу. Я могу
дать только полмашины.
- Но ведь половинка машины не сможет ехать! - возразил Чебурашка.
- Действительно, - согласился начальник, - не сможет. Ну тогда мы сделаем
так. Я вам дам целую машину, но привезу кирпичи только на половину дороги.


РД24.01.2003 01:13:27

А я вот теперь знаю, кто в Голландии одержал победу, по телевизору показали, как он празднует в ночном клубе. Не знаю, как платформа, но лицо у мужика точно под клуб заточено, в смысле все девки будут его.


Seldom Seen24.01.2003 01:13:13

Африканец

"Джек" - это что ? И зачем там нужно оставлять кошелек без присмотра ?


Кандид24.01.2003 01:10:44

РД:

Ну турки естественно будут говорить, что этот фронт "второй". :) Типа, ребята, вам это и не надо, вы отлично справитесь с первого.

Бюрг:

Может конечно и так. Хотя не так уж очевидно, что симпатия Шрёдера и Ширака (которые сами всё же не могут гарантировать членства в ЕС), важнее для Турции, чем стратегическое партнерство со Штатами.

Думаю турки боятся, что после развала режима Саддама курды полностью развяжут себе руки и добьются полной или частичной автономии. Ну и соответсвенно захотят кусок курдского анклава от Турции. Вобщем не хотят они этакой Чечни под боком. И их не трудно понять.


ВизК24.01.2003 01:06:23

Seldom Seen

//Просто сделать приятное своим старым партнерам по гольфу ;)//

Ну так таких партнёров у них вагон. И все из разных компаний. Почему именно Шеврон? Чем Шелл хуже, или вообще Бритиш Петролеум?


бюрг24.01.2003 01:05:36

Кандид,

прикольно :)


Резонер24.01.2003 01:04:26

Африканец,
объясню. Точнее, приведу объяснение, придуманное Дейвом Барри. Ты, наверное, купил гуакомолевый дип и заправился.
А всё потому, что нефть дорогая. Вот разобьем Саддама, и будет у тебя оставаться не 300, а 400 рандов.


ВизК24.01.2003 01:03:18

Арк

Come on! Какие кулачки?
За всех не скажу, но мой виртуалтный персонаж, участвует в этих разговорах исключительно с целью интеллектуальной разминки. Чтобы форму не терять. И абсолютно никаких личных эмоций по поводу оппонентов не испытывает. Гадом буду!


ВизК24.01.2003 00:59:59

Аардварк

//ВизК всего лишь намекает на отсутствие у оппонента здравого смысла.//

Не самого здравого смысла, а аргументов, которые выдерживали бы проверку этим здравым смыслом. Чтоб по-простому, на пальцах взять и доказать.

P.S. Это не лично к тебе, это абстрактное замечание.


Seldom Seen24.01.2003 00:58:20

ВизК

А я где-то сказал "совладельцы" ? Просто сделать приятное своим старым партнерам по гольфу ;)


Кандид24.01.2003 00:57:07

Бюрг:

А за что стоит читать этого Пратчета?


Резонер:

Это тебе так кажется.


РД24.01.2003 00:56:05

Кандид,
вот турецкая ссылка (на прессу, которая) :

"...главу Генштаба турецкой армии Хилми Озкока, он просил о поддержке, отмечал важность для США "второго фронта", который в случае войны может быть открыт на юго-восточной границе Турции с Ираком, что позволит существенно облегчить задачу наступающим на Багдад с юга основным силам американцев..."

Т.е. это вроде бы второй фронт, а не первый.


Африканец24.01.2003 00:55:08

Какое-то загадочное явление обнаружил. Вчера выиграл в казино 700 рандов. Сегодня в кошельке нашел только 300. Никаких денег за сутки не тратил, за ужин платил кредитной карточкой вчера и сегодня. Как объяснить?

Могу придумать только два объяснения, оба невероятные: 1) деньги вчера пропил, да так, что сегодня этого не помню, и 2) деньги сперли сегодня в джеке. Возражение одинаковое для обоих случаев: почему не все?


бюрг24.01.2003 00:50:25

Кандид,

у Турция бореться за раунд "а можно нам в Европу?". Хоть чтоб выслушали. Догодайся, кто слушать будет? :)


Африканец24.01.2003 00:46:02

Старый Русский,

а нащет могучих Нидерландов - а какого фига вы Америку англичанам продули? Прикинь, говорил бы теперь весь мир на голландском. Ну, или на африкаанс, хотя бы. Да и вообще все не так пошло бы. Может, глядишь, и кайф в жизни какой-то был бы.


бюрг24.01.2003 00:45:08

а вообще забано чучствоватъ ответственным за "всем известный факт" :)


Арк24.01.2003 00:44:13

Старый Русский,
Ну... Это не калька и не матрица, однако. Отклонения возможны и даже наблюдаются. Я же о принципе. О глубинных процессах, не видимых глазу и часто неосознаваемых. О том, что мешает спорщикам прийти к консенсусу - не отсутствие же здравого смысла и элементарных мозгов же! Же... И никакие слова, даже самые умные, как например, латентность и категорический императив, не помогут победить. А неприязнь друг к другу нарастает тем временем, осадочек накапливается, кулачки сжимаются... А зачем? Ради чего?

РД,
Были времена - пристраивался к мачтам. Сейчас выдавливаю из себя. Появилось чувство парения над суетой, приобщения к нирване и сакральным завихрениям торсионных полей (блин, бот модное словечко! Какую книжку по истории России, этнографии и тому подобное..., из изданных в последние годы, не откроешь - всюду сплошной сакрал, Гиперборея, арийцы, 400,000 лет цивилизации...)


Резонер24.01.2003 00:39:23

Старый Русский,
ты что, уже ужинать сел, что ли? Мерло принимаешь, или "Сибирскую язвенную"? Завидую тебе, по-хорошему.



Кандид,
"Тяжело когда вместо ответов на вопросы идёт сплошная начитка" -это заявление, не имеющее никакой цели, кроме как оскорбить оппонента. Так мне кажется. И несправедливое в данном случае, поскольку ВизК свою позицию поясняет на любом уровне детализации, какой у него просят.


Кандид24.01.2003 00:35:49

Насколько я понял, основная проблема для генералов сейчас - Турция. Надо поискать ссылку (опять же ББСишную кажется), где говорилось, что изначальный план компании предусматривал использование турецких баз и портов. То есть основная атака наземных сил должна была идти с севера. А поскольку Турция упёрлась, то план приходится пересматривать, хотя они не теряют надежду уломать (убедить, и даже застращать). Турецкому правительству тоже не сладко - и со Штатами ссориться страшно, но в стране 80% сильно против. Интересно.


Аардварк24.01.2003 00:34:22

РД

Ну да, ВизК всего лишь намекает на отсутствие у оппонента здравого смысла.


ВизК24.01.2003 00:34:07

РД

Спасибо тебе на добром слове.


бюрг24.01.2003 00:33:20

ВизК,

---
Я ему лично голову откручу за такие обвинения.
---

я хочу на это посмотреть :) Нет, я даже сдам бутылки и куплю билет на самолет.


бюрг24.01.2003 00:30:45

Резонер, Адваарк,

про нищию европу я слышу не только из ВМа :) Ну есть этакий снобизм, не в обиду будет сказано. Ну хотите, возьму свои слова в зад. Зачем обижать хороших людей?


Старый Русский,

тут на русском
http://www.lib.ru/INOFANT/PRATCHETT/
(некоторые переводы так себе)

потом опишу свои книги.


РД24.01.2003 00:29:50

Арк,
это ты просто чересчур привык держаться за разнообразные мачты. Есть свой цимес в одиночных плаваниях, есть.

Вообще, наблюдая всю борьбу, должен сказать, что ВизК ни разу не унизился до ряда традиционных приемов ВМовских рубок : перехода на личности, аргумента "а у вас негров вешают" и осуждения оппонента в третьем лице. В отличие от многих своих оппонентов.


Африканец24.01.2003 00:29:36

Про саддамский азилум мне вот что непонятно: а как юридически будет оформлен его "иммунитет". Ну вот уедет он, к примеру, сюда, купит особнячок в Кейптауне по соседству с тем чуваком, что Шарону полтора мегабакса подарил. Собаку заведет, кошку, будет жить - добра наживать. А тут новое демократическое иракское правительство вдруг обнаружит, что он совершил какое-нибудь преступление. Изнасиловал кого, или украл что-нибудь. Ну или ругался матерно, да мало ли что. Закон есть закон - последует обращение в Интерпол или непосредственно сюда. Чтоб, значит, выдали. И что нашей прокуратуре делать?

По идее, если американцы ему хотят иммунитет устроить, они же должны и азилум предложить. И виллу выдать на Маями-бич. Уж со своим-то прокурором, поди, договорятся.


Старый Русский24.01.2003 00:27:52

А вот я еще один раз с Резонером согласился... и еще...


Кандид24.01.2003 00:25:48

Аардварк:

Вот и я прекратил. Тяжело когда вместо ответов на вопросы идёт сплошная начитка.

С другой стороны - какая разница?

РД:

Увы, похоже я всё-таки ближе к истине. Судя по трансляциям ББС идёт эскалация.


Старый Русский24.01.2003 00:24:03

Арк, ты все правильно говоришь. А теперь приложи свою проджекцию к конкретной ситуации и посмотри на свет.


ВизК24.01.2003 00:21:23

бюрг

//но когда они говорят "ми не хотим воевать, ja, ja", им ставится это в укор :) //

Не хотите, так не воюйте. В этом никаких упрёков к вам нет. Да и по вашей Конституции вам нельзя, это всем известно.

Но, если сами воевать не можете, как я уже говорил, не мешайтесь под ногами и не висните на руках у того, кто может. Отойдите в сторонку подальше и смотрите, чтобы вам случайно не перепало, вот и всё.


Старый Русский24.01.2003 00:21:21

Резонер, ты на меня бюргеровских снобов не вешай, пожалуйста.

Потом, я же тебя поддержал насчет 20 тысяч одних курь... литров язвы. Давай, я тебя еще раз поддержу. Ты только скажи, за что.


Африканец24.01.2003 00:16:16

Старый Русский, а что, у вас и вправду бензин 1.15? Он стоит чуть дешевле (примерно Е1) на черном рынке в Зимбабве. Может, вы вместо Саддама возьмете к себе Мугабе - и у вас бензин по одному евру будет.


ВизК24.01.2003 00:16:01

бюрг

//обвинения в сочуствии Садаму это не аргументы.//

Кто тут и кого обвинял в сочувствии к Саддаму. "Покажите мне этого человека!" ( мой тёзка Маяковский). Я ему лично голову откручу за такие обвинения.

//Не желания войны может иметь под собой совсем другие причины. Но мы их не слушаем?//

У нежелания войны есть вполне понятные причины. Драться нормальному человеку никогда не хочется. Но иногда приходится.


бюрг24.01.2003 00:14:22

а вообще забавно. Все делалось, чтобы из немцев вытравить дух войны, но когда они говорят "ми не хотим воевать, ja, ja", им ставится это в укор :)


Резонер24.01.2003 00:11:13

Что-то вы, бюрг с СР, совсем охренели. Уже все в Америке снобы и т.д. Опять колете по Атлантике? Не надоело?


РД24.01.2003 00:09:51

Старый Русский,
не к вам, даже не надейтесь.

"...правительство Чехии приняло решение об участии чешских военнослужащих в возможной операции против Ирака"

"Латвия разрешила США в случае войны с Ираком использовать свое воздушное пространство для пролета самолетов военно-транспортной авиации"

"...если не удастся избежать войны, Латвия окажет требуемую поддержку, как надежный союзник США и будущий член НАТО".

Экими кренделями военно-транспортная авиация собирается летать.


Арк24.01.2003 00:09:44

Старый Русский,
А по-моему, я все правильно предсказал. Слова, возможно, подобрал не совсем точные, а по духу - самое оно. Каждый из спорщиков думает про себя: Ну что за человек (человек - это эвфемизм) мой визави! Не понимает таких элементарных вещей! Все, что он говорит, противоречит как здравому смыслу, так и морали и всем международным нормам. Начитался газет, понимаешь! Нет, чтобы головой подумать. А может, и нет у него этого... чем думают?


Старый Русский24.01.2003 00:09:25

бюрг, ты почему-то забыл указать, что Нидерланды тоже пали. А ведь какая была страна могучая, любо-дорого. Франция с Испанией в заднице сидели, Англия кровью умывалась, а про Германию никто даже и не знал, что страна-то такая есть. Ээх...

А список давай. Мне как раз читать нечего. Какой-то детектив подсунули, про Ниро Вулфа - так я, стыдно сказать, вообще ничего не понял. То есть во-об-ще. Перевернул последнюю страницу (она как-то неожиданно настала) и что сказать мог - что двоих сначала убили, а потом машиной переехали. Кто, за что - потемки. Правда, я не совсем трезвый был.


ВизК24.01.2003 00:08:35

Seldom Seen

//Точно войдут Шеврон (Dr. Rice), Халибуртон (Mr. Cheney)...//

А ты откуда знаешь, совладельцами каких компаний являются Др.Райс и Мр. Чейни? Они сами не знают, а ты знаешь...

Чейни свою долю в "Халибуртоне", как известно, продал еще до выборов. Ему еще некоторые крикуны пеняли, что он продал, а Халибуртон после того сильно подешевел, мол не пахнет ли тут Энроном.

Как он, так и Райс, а также Дж. Даблю, и вся их команда, от уровня cabinet secretary и выше, передали все их assets в blind tust. То есть их имуществом распоряжаются профессиональные assets manager-ы, а в чём эти assets им не рассказывают. Надо им денег, они ликвидируют assets и им выдают. Они же reinvest прибыли и все остальные дела с их деньгами делают. Так происходит уже две сотни лет, чтобы не было "конфликта интересов".


бюрг24.01.2003 00:07:00

Старый Русский,

я вот этого Рокфора, по ссылке. А ты кого?

Да и объясни мне, как ваша вода может потечь к нам на верх? Ты будешь волны гнать?


Аардварк24.01.2003 00:04:05

бюрг

Да как это "все в Америке такие"? Тута, наоборот, все простые парни в ковбойских шляпях. Двух слов связать не могут. Какой еще снобизм?

Это вы там, знаете какой вилкой лягушку есть, а какой улитку.


Резонер24.01.2003 00:03:32

>> А Аль Джазира - один в один СНН, только все бородатые и в чалмах.

РД,
что, и девушки? На СНН девушки симпатичные.


Резонер24.01.2003 00:01:42

бюрг,
>> И в отличии от других войн, иракцам некуда идти. >>

А кто их куда-то гонит-то?

(только не надо сразу говорить "ах, ты за войну!", ладно? Я просто спрашиваю)


Аардварк24.01.2003 00:01:25

Ну, уж если Старый Русский со мной, то ничего не страшно!



Комментарии (148): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru