Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг23.01.2003 23:59:55

Старый Русский,

конечно мы старая Европа. Как это будет по американски, "социальная богодельня". В Италии обломились римляне. Во Франции Наполеон. В Германии третий рейх. (правда некоторые считают, что это сотрясало землью, но они преувеличивают, не так ли?) Америка считает себя неузвимой и на правельном пути. Как и всякая начинающая импереия. Переходный возраст у них.

Ты Пречетта читал? Попробуй на англиском. На немецком отпад полный (правда не все романы), но мне бы хотелось услышать коментарии от приближеного к волшебником, т.е. к ученым. Могу список надиктовать.

А за Адваарка да. И без всяких вливаний. Наш человек. Немного сноб, но все в Америке такие.


Резонер23.01.2003 23:59:42

бюрг,
иди ты нафиг. Я уже говорил Кандиду, что я не исхожу из того, что кто-то сочувствует Саддаму.

Если я говорил РД, что Саддам "уж всяко лучше Буша" - то это только значит, что многие считают Буша большим козлом, чем Саддам, и более опасным.


Seldom Seen23.01.2003 23:57:28

бюрг

Можно даже сказать, какие фирмы будут участвовать.
Точно войдут Шеврон (Dr. Rice), Халибуртон (Mr. Cheney)...


Старый Русский23.01.2003 23:51:58

"даже если они носят очки и складывают ладони в месте на хритьянский манер. И галстук от фиг знает кого. "

бюрг, это кого же ты, сволочь, в виду имеешь??? Все, пошел дамбу сверлить!


Старый Русский23.01.2003 23:49:41

Конкретное, Арк, конкретное. В общем, хреновый из тебя предсказатель.


Старый Русский23.01.2003 23:44:40

Defence Secretary Donald Rumsfeld on Wednesday said France and Germany had been "problems", adding that they were "old Europe" and the balance of power was shifting away from them.

Ровно о чем я тебя предупреждал, бюрг. Франция и Германия - это "проблемы". Они, типа, "старая Европа", которая катятся в ж..у, или, дипломатически, "баланс силы сдвигается прочь от них". Правда, не совсем понятно, куда. Вдруг к нам??!!


бюрг23.01.2003 23:43:53

ВизК,

вполне серьезно. Ездят и говорят. Это народ. Понимаешь? Со всеми со своими проблемами.

План Маршала это хорошо. Только он победил в перевес в один голос. Другая альтернартива была уничточение немцев. Какие гарантии в этом случаее? Пока я слышу "на войне как на войне". Ножи наточены, автоматы полны патронов.

Международний суд я признаю лишь тогда, когда американцы попадут под его юрисдикцию. До этого момента это фарс и шарашкина контора. Извени. Убивать направо и налево привилегия сильного, только не требуй, эту привилегию оправдывать и делать вид, что так и надо.

Да, тендоры по загадочному стечению обстоятельств будут представлены двумя странами. Сказать какими?

Старый Русский,

да нафиг нам Садам сдался? Только ты пойми, в законодательство Германии вживлены всякие вещи, которые не позваляют просто так посылать всех нафиг. Своего рода "венок проигравшего". За дело. Но тем не менее.

Мы строим свободное общество или разводим по понятиям? По последнему пункту для меня все братки одинаковы, даже если они носят очки и складывают ладони в месте на хритьянский манер. И галстук от фиг знает кого.


РД23.01.2003 23:41:49

Secretary of Defense Donald Rumsfeld никак только с рыбалки, судя по жестикуляции.


Арк23.01.2003 23:39:25

//Арк, к сожалению, ты ошибся.//

Старый Русский,
Вообще во всем? Или ты имел в виду что-то конкретное?


Старый Русский23.01.2003 23:36:38

Аардварк, держись. Главное, помни: я с тобой! ну, и бюрг, разумеется, тоже (на него у меня есть рычаг потайного влива... тьфу, влияния).


РД23.01.2003 23:34:56

Обидно, некоторое время назад свернул антенну, которая смотрела на Eutelsat IV. Там чего только не было, от итальянского рекламного канала до иранского информационного. В т.ч. Аль Джазира и два иракских канала. С пониманием речи, правда, было сложно, зато картинки интересные. На иракском непрерывно пел местный Лев Лещенко, правда с усами, в сопровождении пионерского хора на фоне знамен, правда зеленых. Таким детством повеяло...

А Аль Джазира - один в один CNN, только все бородатые и в чалмах.


ВизК23.01.2003 23:33:50

Аардварк

Ладно, не буду больше задираться.

Вот только анекдот старый напомню, про Василия Иваныча, который нутром чуял, что 1/2 + 2/4 - "литра", а доказать не мог. И всё, больше не буду.


бюрг23.01.2003 23:30:58

Резонер,

"азюль" это предоставление убежища всем, кто преследуется по политическим причинам. Германия вынуждена принимать таких.

Брудер, у тебя основная ошибка в том, что те изходишь из того, что кто-то сочуствует Садаму и поддерживает его. Вопрос совсем в другом. Я пытался это прояснить (возможно неудачно), но в ответ получил страные комментарии. Попробуй переосмеыслить ситуацию, подставив в параметры Садама "никто ему не сочуствует и никому он не нужен".

ВизК,

обвинения в сочуствии Садаму это не аргументы. Не желания войны может иметь под собой совсем другие причины. Но мы их не слушаем?

"Уважают силу" это блатной аргумент. На востоке тоже живут люди, которые хотят нормально жить. В мире. Юберашунг? И в отличии от других войн, иракцам некуда идти. Талибы заняли Афганистан. Югославию поделили, не суйтесь друг к другу. В случае Ирака?


ВизК23.01.2003 23:29:57

бюрг

Ты серьёзно, насчёт "поговорить с иракским народом"?

Кто-то мог поговорить с "советским народом" вплоть до "гласности и перестройки"?


Старый Русский23.01.2003 23:28:49

бюрг, если вы примите Саддама как азила, то я, пожалуй, присоединюсь к Англии. Вы же этого не хотите, правда?

Есть хорошая идея: подарить ему остров. Еще можно - нефтяную платформу.

Ты, кстати, видел проект нового здания НАТО в Брюсселе? Название - "Мечта авиатеррориста". Небось при переезде американское представительство затеряется. Бельгия - большая страна.


ВизК23.01.2003 23:26:56

бюрг

Или вот - тут еще лучше.


ВизК23.01.2003 23:25:19

бюрг

Рамсфелд - это наш министр обороны. Посмотри на него по ссылке. Голова! Ему пальца в рот не клади.


Старый Русский23.01.2003 23:23:47

Арк, к сожалению, ты ошибся.


Аардварк23.01.2003 23:18:41

ВизК

Ты нарываешься. Я едва сдерживаюсь, чтобы не привести цитату из одного бессмерного произведения, хранящегося на Измах. Скоро не сдержусь


ВизК23.01.2003 23:15:13

бюрг

Твои вопросы надо предварить условием: "Если война с Ираком всё-таки состоится, то:"

1. когда война будет считаться законченной? - когда Ирак подпишет договор о капитуляции
2. что будет с Садамом? (Суд? Растрел?) - Международный трибунал по типу Милошевича. И не только ему, его сынкам тоже, и десятку-другому подручных.
3. кто будет править страной? - оккупационная администрация, по типу как в Германии или Японии после WW-II, плюс местное самоуправление после люстрации всех, кто был в партии Баас. Ты историю Германии после войны изучал? Вот примерно так и будет
4. кто будет финансировать последствия? Не понял? Последствия это что? Ущерб, нанесенный военными действиями? А кто их в Германии финансировал? Будет что-то по типу Плана Маршалла, но с учётом иракских доходов от продажи нефти и снятия эмбарго.
5. кто получит права на разработку нефти? - тот, кто больше даст за них, кто "выиграет тендер".
6. кто получит права на поставку оборудования? - Тот, кто при прочих равных условиях даст лучшую цену. То есть, опять "тендер".

Кто будет принимать решения в этих "тендерах"? Вот в чём вопрос.


Старый Русский23.01.2003 23:14:45

Резонер, тоже хорошо, особенно если ты заменишь Францию на Шелл.


Резонер23.01.2003 23:14:29

бюрг,
вот, поверишь ли, брудер! только хотел предложить, чтобы вы его приняли! Всем бы хорошо было...

А "азюли", которых всем дают в Германии, это хуже, чем ****юли?


бюрг23.01.2003 23:08:43

Резонер,

осталось лишь это обговорить с Садамом и иракским народом. Может они тоже не будут против? Или кто из его окружения? Мне думается, что французы и немцы нащупали тропу там. Иначе бы они не заявляли, что есть и другие пути.


Арк23.01.2003 23:08:33

Классная у нас погодка: -21С. Давненько такого освежающего морозца не было.


ВизК23.01.2003 23:05:55

Всем привет!

Аардварк

//Я уже в одоностроннем порядке прекратила спор с ВизК-ом. По-прежнему хочется спорить с каждой его фразой и критиковать выбор выражений, но нет никаких сил.//

То-то же! (:-))

Не сил нету, а аргументов. Против лома (и здравого смысла) нет приёма.


Арк23.01.2003 23:04:06

Аардварк,
Уверяю тебя, что то же самое чувствует ВизК (eсли я вру, пусть он меня поправит).


бюрг23.01.2003 22:58:44

БКЗиЯ,

а если он попросит азюль в германии, то мы будем вынуждены его принять :)

хотя такая шутка будет в духе женщины, которая по вечерам поет, а днем занимается судьбами мира.


бюрг23.01.2003 22:53:52

Старый Русский,

а кто это Рамсфельд? И что такого плохого быть стариканом? Ну да, я уже вроде как в склепе, по девочкам не бегаю, деньги не ворую.

Сегодня по радио сказали, что Германии отправляет 20 солдат в Ирак (это видимо те фашисты, которых будут встречат с хлебом-солью, а они за это соляной кислотой их)

Далее говорили, что в понедельник все будут делать вид, что заслушают отчет инспекторов, во-вторник Буш скажет, что не остается другого выхода, как начать войну, а Германии становится главой совета безопасности лишь в феврале. Вообщем похоже на то, что случается со спиртом -- пр***ли.

Буржуи во всю критикуют Шредера за критику "нашего друга" и "недальновидности". Еще что ли ему письмо написать. А представляешь, если бы баварец к власти пришел бы? Во всю бы трубили в фанфары и в бундестаге обсуждался бы сбор резервистов.


Резонер23.01.2003 22:50:51

Старый Русский, не, не так отвечаешь:

кто будет финансировать последствия? - США
кто получит права на разработку нефти? - Россия
кто получит права на поставку оборудования? Франция


Аардварк23.01.2003 22:45:49

Арк

Я уже в одоностроннем порядке прекратила спор с ВизК-ом. По-прежнему хочется спорить с каждой его фразой и критиковать выбор выражений, но нет никаких сил. Он виртуоз и пропадает зря на технической работе. Ему надо в политические обозреватели на канал Fox.


БКЗиЯ23.01.2003 22:30:48

Бюрг,

Сейчас на серьезе обсуждается предложить Саддамке смыться оттуда. Некиая страна должна будет согласиться дать ему убежище и обеспечить достойным существованием, плюс иммунитет от уголовного преследования и так далее.

Бомбить, конечно, можно, но лучше обойтись.


Резонер23.01.2003 22:29:52

РСА или ЛСА?


Старый Русский23.01.2003 22:21:20

бюрг, ответы на твои вопросы тривиальны:

когда война будет считаться законченной? - когда товарищ сержант скажет
что будет с Садамом? (Суд? Растрел?) - посодют
кто будет править страной? - найдуть
кто будет финансировать последствия? - см п 5
кто получит права на разработку нефти? - см п 4
кто получит права на поставку оборудования? см пп 4 и 5


Старый Русский23.01.2003 22:19:14

бюрг, ты бы лучше брал пример со своего канцлера, который прямо сказал, что есть резолюция ООН, а как она выполняется - пусть установит группа инспекторов вооружений ООН под руководством Ханса Бликса.

Кстати, г-н Рамсфельд назвал тебя стариканом. И добавил, что ты представляешь проблему. Я бы не потерпел.


бюрг23.01.2003 22:12:28

Уже много сказали, почему Ирак следует бомбить. Окей. А что потом?

-- когда война будет считаться законченной?
-- что будет с Садамом? (Суд? Растрел?)
-- кто будет править страной?
-- кто будет финансировать последствия?
-- кто получит права на разработку нефти?
-- кто получит права на поставку оборудования?


бюрг23.01.2003 22:04:21

А помните сказку: к царю пришло чудовище и сказало "ты мне одашь то, что в королевстве не знаешь". Потом царь ездил и все считал?


Старый Русский23.01.2003 21:54:02

Резонер, ну почему же. Я как раз себе все очень хорошо представляю. Совершенно правдивый ответ - это "Где-где: выпили!". А реакция ООН: "Литр спирта на человека за 2 дня? Да у него же летальная доза - поллитра!!!!"

Да, это правда: в налоги уходит 5%. Весь вопрос в том, все ли налоги учтены.

А адрес давай, почему же. Я, правда, не знаю какой, но непременно что-нибудь напишу. Я вообще люблю писать. Вот, например, сегодня вернулось письмо, которое я посылал полтора месяца назад Африканцу. С пометкой из Базеля: "RSA - неизвестная страна".


Fat Bastard23.01.2003 21:48:21

Старый Русский -

ага. У нас в универе на кафедре генетики этот спирт хранили в отдельном шкафу со специально врезанным замком, или даже с двумя замками, не помню, ключи от которых были только у двух человек - зав. кафедрой и старшего лаборанта. А мы однажды вечером обнаружили, что шкаф-то легко отодвигается от стены, а задняя стенка у него - тоненькая ДВП на гвоздиках. Скандал потом на кафедре был из-за недостачи будь здоров, хранители ключей друг на друга смотрели как волки.
А спроецируй подобную ситуацию на Ирак.


Резонер23.01.2003 21:44:34

ВБА,
я бы дал тебе адрес, ты и сам мог бы догадаться, но у меня там ничего нету. Честное слово! Одна запись типа "Ау!"


Резонер23.01.2003 21:38:34

Старый Русский,
извини, но на твою задачу ответа быть не может. Она некорректно поставлена.
Ппотому что как это ты себе представляешь - совершенно правдивый ответ на вопрос "куда девался спирт?"

Если бы всё было так, как ты говоришь, то непременно нужно было бы воевать Саддама. Ну преставь себе - у тебя в стране такой бардак, что ты не знаешь, где у тебя завалялось полторы тонны газа, у которого летальная доза - доли миллиграма? Гнать тебя в шею!
Или хотя бы для начала прислать инспекторов, чтобы они список составили, где что лежит.

Да, и ты мне не ответил на вопрос - правда ли, что у вас в налоги уходит 5% ? Это тут давали ссылку на документ.


Старый Русский23.01.2003 21:23:35

Резонер, да вопрос-то не в том, козел Саддам или не козел, а в том, что у него там в стране такой бардак, который он сам едва контролирует. Ну вот возьмем, например, ... Нет, лучше не будем, а то потом от продукта не отмоешься.

Давай возьмем что-нибудь нейтральное. Например, универ при коммунистах. Учет спирта. Огромные таблицы, куда сколько уходит когда. И подшитые журналы поденного учета. И вот в первое число месяца приезжает комиссия. Ну, пусть из минобра. Или ООН, хрен с ней. Догадайся, сколько спирта они найдут. А теперь догадайся, что они скажут на твой совершенно правдивый ответ.


Старый Русский23.01.2003 21:12:55

Я хотел бы уточнить, что

"Iraq's account of its production and unilateral destruction of anthrax... may not be accurate."

все-таки переводится как:

"иракский подсчет ее (сибирской язвы) продукции и одностороннего уничтожения сибирской язвы... может не быть аккуратным".

То есть иракские же концы не сходятся с их же концами. На 12 т.

Данные по VX 1.5 tonnes (are missing) пришли из UN. Ирак вроде как и не отрицает, что имел VX, но утверждает, что все уничтожил.


Резонер23.01.2003 21:08:30

Старый Русский,
если меня что-то еще интересует, то это твое мнение, в первую очередь. Так что, пожалуйста, высказывай.

Специально для тебя я не ограничился цитатой, а привел ссылку на сообщение, из которого, впрочем, я сам ничего не понял. Вот, СанитарЖеня и РД что-то разъяснили.
По крайней мере, теперь выглядит немножко менее идиотским требование "предъявить доказательства разоружения. 26 тыщ литров сибирки - это много, что бы ни означало слово "литр сибирки".

А я понял из документа (и твоих пояснений), что Саддам и вправду козёл. Мы списывали гораздо больше, и проверки были не такие фуфловые, как в Ираке, и ничего, обходилось.


Аардварк23.01.2003 21:05:56

Неправда все.

У меня детей нет.


Арк23.01.2003 20:50:28

Uliss,
Не просто падение темпов роста, а падение темпов роста второй производной параметра Х.


Uliss23.01.2003 20:41:24

Старый Русский

Про котировки акций "крупного завода" пока нигде не нашел.

Бля, у нас бензин подорожал. Только вчера кажется был 9-80, а сегодня уже - 11. А я то думаю - че это пробок нет и машин не так много.

Один хочет иметь координату и счастлив когда она есть. Вот мы уже здесь и слава богу что живы и здоровы.
Другой рад скорости, не важно что еще не все у нас, главное что мы едем. Движенье наше все.
А третий уже кажется все имеет и все у него растет и прибывает. А все ворочается по ночам не спит. Беспокоит его падение темпов роста.


РД23.01.2003 20:28:14

Ну до чего интересно про торпеды. Мало того, что на ней есть обзорный локатор. Так она его еще и включает только тогда, когда в результате долгих размышлений вслепую приходит к заключению о явности промаха.

Хотя, если антенна локатора используется как весло-гребок, то все становится на свои места.


Старый Русский23.01.2003 20:22:03

COBTPAHCABTO, да хрен с ними, как ракеты с торпедами управлялись. Вопрос-то был не в этом. Вопрос был в том, каким видится переходной процесс от высокой цены нефти к низкой. Если Крутые Экономические Головы уже все продумали, то я за ради бога (хотя и езжу на велосипеде). Мне ж только в кайф, если я на съэкономленные деньги смогу припить.

Но только если ракеты полетят во все стороны, то я уж лучше буду платить по 1.15 евры за литр. Какая разница, все равно привык уже. Да и печень пошаливает.


СанитарЖеня23.01.2003 20:17:51

Резонер!
Насколько я понял ссылку, суть заявления в том, что перечисленные вещи не указаны в документах, как существующие, и не обнаружены в природе. При этом они должны были быть уничтожены Ираком. Документы об их уничтожении, видимо, представленные комиссии, названы "неточными" (или надо перевести "неаккуратными"?).
Т.е. заявление типа:
"Я знаю, что ты, Вася, мне изменяешь!" "Это не так!" "А у тебя на одежде ее волосы!" "Нет никаких волос!" "Так ты, мерзавец, и лысыми женщинами не брезгуешь!".
Или действительно есть разведданные о наличии всего этого и поддельности документов. Но тогда вопрос - а почему не поехать туда, где все это сложено?
ЗЫ
А почему никто не обратил внимание, что нападение Ирака на Кувейт началось с предъявления вполне серьезных претензий на грабеж иракских нефтяных месторождений (возможно, это все неправда - но ведь разбирали не "казус белли", а сказки о злых иракцах, на уровне специалиста с записью в трудовой книжке "порушитель девичьей чести"...)


Старый Русский23.01.2003 20:15:12

Резонер, если тебя интересует мое мнение (давай предположим для смеха), то из твоей цитаты какие-то выводы делать сложно.

Г-н Бликс утверждает, что "иракский подсчет его собственной продукции и одностороннего уничтожения оспы... может не быть аккуратным". По биологическим средам, Ирак импортировал больше, чем декларировал (я думаю, это легко проверяется).

Ирак же настаивает, что он порушил VX, и что оспа и среда или порушены, либо все одно накрылись. На это г-н Бликс разумно заметил, что неплохо бы было предъявить документы, свидителей или хотя бы что-нибудь.

Причем все это было 9 января.


COBTPAHCABTO23.01.2003 20:14:29

Re: но она примерно так и летает. Только не ракета, а торпеда
Торпеда не летает, по крайней мере далеко, да и цель у ней не там где была токачто. Секретные советские физики управляли болистическими ракетами по второй производной, с целью экономии керосина (знали видать про все) не иначе как, что побочным эфеектом отвлекало по пути от вихляний, отклонений и прочих осцилляций - курс ракеты, как у партии - перегиб в каждой точке. Вот если управлять по местоположению или даже скорости, то эффекта маятника не избегнуть.


РД23.01.2003 20:10:20

Резонер,
это, наверное, вопрос скорее к г-ну Бликсу. Правда, сильно подозреваю, что он сейчас задает себе те же вопросы. Включая про литры.

Скажем, если кто-нибудь из-за Урала в рамках программы "Нефть в обмен на продовольствие" в свое время продал Саддаму 26 тыс. литров "Сибирской особой" плюс дрожжевую среду для ее выращивания, а в деловой переписке встретилось "ох, крепка язва", то можно предположить ошибку перевода.


Арк23.01.2003 20:03:05

Резонер,
Погоди у меня!

СОВТРАНСАВТО
КМК, такие флуктуации котировок будут рассматриваться как статистический шум и не окажут существенного влияния на положение компании. Впрочем, я не специалист, а в игре на бирже вообще всегда в проигрыше.


Резонер23.01.2003 20:02:02

Старый Русский,

ты убиваешь во мне веру в самое святое. А как же анекдот "Торпеда-то мимо прошла?" Неужели он нежизненен?


Резонер23.01.2003 20:00:04

РД,
>> Чем поставил г-на Бликса в сложное положение, т.к. он теперь согласно резолюции 1441 должен это подтвердить или опровергнуть.


Я ему сочувствую, но разве ему не за это деньиги платят?


Резонер23.01.2003 19:49:34

РД,

спасибо. А это точно не по результатам предыдущих инспекций? Потому что так можно было понять ББС-шное смутное заявление "ранее отмеченные..."


Старый Русский23.01.2003 19:48:17

COBTPAHCABTO, ты будешь удивлен, но она примерно так и летает. Только не ракета, а торпеда. Если она явно промахивается по цели, то включает обзорный локатор и перенаводится.

Кстати, насчет акций я полностью согласен. Я про это писал часа 3 назад, но реплика потерялась.


COBTPAHCABTO23.01.2003 19:35:40

Re: А одна акция может остаться просто незамеченной.
Тута, эта, все однозначно, если сделка была единственная, то независимо от объема по ней и будет установлена котировка (до следующего дня/сделки), другое дело, что может оказаться, что на бирже преимущественным правом покупки обладает владелец пакета, который не даст уронить свою капитализацию одному умнику.


РД23.01.2003 19:30:22

Резонер,
можно я вместо СанитараЖени ? Г-н Бликс говорит, что 1.5 тонны VX, 26 тонн антракса и фиг знает сколько среды Ираком не указаны и инспекторами, как ни странно, не найдены. При этом г-н Бликс не говорит, откуда у него данные. Учитывая, что VX и сибирскую язву навряд ли можно было импортировать, данными разродился кто-то из разведок. Чем поставил г-на Бликса в сложное положение, т.к. он теперь согласно резолюции 1441 должен это подтвердить или опровергнуть.


Резонер23.01.2003 19:22:07

Какой поп умирает в Арке!
Какой Арк умирает в попе...

А мне приснился ужасный сон, пусть мне его растолкуют.

Снится мне, будто я - Африканец (это не надо растолковывать, сам понимаю - mania grandiosa). И вот еду я на своем Мерседесе по какой-то отвратительной стране, и на обочине голосует мужик, белый. Я его подсживаю, тут он достает нож, приставляет мне к горлу... и я в ужасе просыпаюсь.

И вот я встаю, иду к компьютеру, включаю, и вместо Виндоус на экране появляется, в каком-то странном формате, письмо: "Ну что, понравился сон? А это еще только начало" И подпись: "Девушка без имени".

Тут я просыпаюсь уже окончательно.


Арк23.01.2003 19:08:44

Сидоров,
Я в спорах о политике теперь участия не принимаю из принципиальных соображений. И потом, кто это вы?

бюрг,
Да! Какой поп умирает во мне!...


Арк23.01.2003 19:05:36

СОВТРАНСАВТО
Как страдает держатель большого пакета, если кто-то продал/купил/подарил/выбросил ОДНУ акцию? Мне кажется, что степень страдания зависит ещё от нескольких причин - количества акций, которые держатель желает продать, обещанных дивидендов по акциям, активности торгов в целом и так далее. А одна акция может остаться просто незамеченной. Никто, КМК, не будет механически перемножать стоимость одной акции, проданной умышленно по дешевке, на весь пакет (все пакеты) и таким образом расчитывать капитализацию компании.


Сидоров23.01.2003 18:58:00

Арк,

что-то по-моему с Ираком вы уже воевали. Незадолго до Сербии как раз. Никак по второму кругу пошли?


бюрг23.01.2003 18:51:19

А в некоторых неистребина жажда проповедничества.


Львёнок23.01.2003 18:47:28

Писарь,
я - всегда. Согласно кредо.
Ставлю бутылку брюта типа как бы из голицынских пещер на то, что Африканцу этого двуполого достать. Ещё не раз. Если захочет доставать, конечно.

Вот координаты. Среда, 22 января 2003 17:43:57. Мастерски. Я, пожалуй, ещё один балл добавлю. За артистизм.


Арк23.01.2003 18:43:31

Локи,
В шассийном отсеке не поддерживаются необходимые для жизни давление и температура. Там нельзя выжить, особенно при долгом полете. Так что выпали пацаны уже холодными (если оттуда, а не из багажного отсека).


Арк23.01.2003 18:39:03

Привет, господа!

Вот наблюдаю я вялотекущу... то есть, это... вялотекущий спор между голубями в лице бюрга, Аардварк и др. пацифистами с одной стороны, и ястребами в лице ВизКа и полупримкнувшего к ним Резонера с другой, продолжающийся с перерывами скоро уже 5 лет, и лишь укрепляюсь в верности своей гипотезы о бесполезности любых споров на политические темы. Позиции участников не сдвинулись ни на йоту, а сам спор сводится к плохо замаскированным полунаездам на ястребов, что говорит о неполной голубизне голубей.

Неизменность позиций лишний раз доказывает справедливость постулата (моего!) о том, что голубями и ястребами не становятся, а рождаются, что голубизна сидит глубоко в хромосомах в виде доминантных генов, и что переубедить товарища по спору так же невозможно, как доводами о правильности зеленого цвета глаз и вредоносности голубого изменить этот самый цвет. Не сподвигнут оппонента на поход к окулисту или в аптеку за цветными линзами, а именно изменить природный цвет роговицы глаза.

Проникнитесь моими словами, о достойные мужи и благочестивые жены, ибо истину говорю вам, и прекратите уже этот спор. Или , по крайней мере, определитесь чего вы хотите - изменить взгляды ВизКа, или чтобы он надавил на Буша и заставил того подружиться с Саддамом.


Резонер23.01.2003 18:35:29

Алена,
там тебе срочная цидуля.


Резонер23.01.2003 18:29:29

Привет,
СанитарЖеня,
ответь, пожалуйста, на мой вопрос, что я задавал вчера: что можно сказать по поводу указанных Бликсом пробелов? Ссылка по-английски.

Повторяю из вчера: Бликс говорит, что куда-то пропали 26 тысяч литров сибирской язвы (странная единица измерения, ну да ладно), полторы тонны газа ВX, 12 ракет СКАД и среда для выращивания бактерий.


Pasted by Локи23.01.2003 18:27:47

"Из самолета компании Air France, заходившего на посадку в международном аэропорту "Пудонг" в Шанхае, выпали два человека, сообщает Ananova. Самолет летел рейсом из Парижа.
Они упали на крышу одного из домов города Ляосянь и разбились насмерть. Сообщений о пострадавших на земле не поступало.
Китайские правоохранительные органы предполагают, что эти люди пытались нелегально проникнуть в Китай в багажном отделении самолета, либо в нише, куда убираются шасси. Однако когда самолет выпустил шасси, они не удержались и упали вниз.
Шанхайская полиция проводит расследование. Имена выпавших, а также их национальность остаются неизвестными."

Люди явно насмотрелись "Пятого элемента" Люка Бессона.


Seldom Seen23.01.2003 18:12:15

ВизК

У меня аппаратные проблемы, следующий ход вечером.
Бокс, так сказать, по переписке.


COBTPAHCABTO23.01.2003 17:48:39

Re: есть еще переходной период
Новое положение равновесия нужно достигать не абы как, а по оптимальной траектории, ну как ракета, запущенная советскими секретными физиками - тогда вопрос с осцилляциями снимается сам собой - ну как же ракета сначала пролетит мимо цели, потом вернется и опять мимо? Ленинская премия тогда так же бы и летала, как та хировая ракета.


COBTPAHCABTO23.01.2003 17:37:07

Мы вроде как предположили, что акции котируются на бирже и сделок с ними нет, поскольку никто не покупает? В этом случае, котировку изменит одна единственная сделка с одной единственной акцией. От падения котировки больше, в абсолютно выражении страдает тот, у кого больше акций, соответственно он и должен поделиться "срезом", чтоб страданий избежать.
П. С. В общем тоже верно: чем меньше акций на руках у мелкого держателя и больше у большого, тем по большей цене большой держатель хочет купить их у маленького. Свежий пример МТС и ДТ.


Старый Русский23.01.2003 17:29:58

Uliss, замечание про игнорирование снимается.

Африканец, по п.1 сказать ничего пока не могу, времени нет. По п.2 согласен: я не знаю. Но такие титаны экономической мысли, как Буш, должны же знать или как? Ясен пень, раз они хотят больше нефти - значит, цены должны упасть. Т.е. оптимум лежит ниже. Но дело-то не в этом. Текущая ситуация - это, может, хреновое, но равновесие. В далекой перспективе установится новое равновесие, которое, как мы полагаем сегодня, будет намного лучше. Но есть еще переходной период (читал последний опус Максима Соколова?). Есть ли гарантии, что он будет плавным (т.е. без осцилляций)? И есть ли гарантии, что, говоря сегодня о "лучшем равновесии", мы учли все возможности? Ну, вроде той, что экономика некотрых стран, сильно зависящих от нефти, полетит в тартарары со всеми последствиями, включая ядерное и химическое оружие? Как бы Саддам тогда Дедушкой Морозом не показался.

Извини, времени на бОльшее нет.


Доброжелатель23.01.2003 17:24:22

СОВТРАНСАВТО

Да ничего ты не испортишь одной акцией. Этой продажи никто не заметит. Я уж даже опустил глаза на то, что акции вообще могут не котироваться на бирже. И даже как вариант, что ты просто не сможешь продать свою долю без разрешения других совладельцев.

Но возможности подпортить настроение владелбцу контрольного пакета у миноритариев конечно есть, только для этого акции как раз не надо продавать


Uliss23.01.2003 17:22:45

Совтрансавто

Ерунда какая-то. Ты выставляешь свою акцию подешевле, чтобы продать ее подороже. Тому у кого этих акций много. То есть ты не продаешь их дешево. А пытаешься продать дорого. Ну так все так и делают на бирже.

А например при обвале котировок крупные корпорации скупают собственные акции.


COBTPAHCABTO23.01.2003 17:09:54

Re: А за два?
За два можа и купю, можа и рупь многа, но если купю очень дешево то, вжик, и испорчю котировки такого большого завода, да, два, выставлю на продажу подороже, но тожа очень дешево и всем буду глаза мозолить своей цаной, пока владельцы, дабы успокоить патенциальных инвесторов и кредиторов не купят у меня втридорога. (Ещё часто бывает, что кредитор имеет права на свои денежки в зад раньше срока, ежели акции уже в Ж.)
П. С. Я это к чему веду - от снижения цены акций теряет больше тот, у кого их, акций много, и просто безрассудство не заставить его платить за сохранение спокойной жизни.


Доброжелатель23.01.2003 16:57:20

СОВТРАНСАВТО

А за два?

И просто интересно - зачем она тебе?


Анекдотные запасники23.01.2003 16:43:45

Что-то мы все о грустном да о грустном. То дырку закрыли, то айпи открыли, то война, то мороз.

Не пора ли нам поразвлечься?
Вот как это делал Дима Вернер, когда он жил в Канаде:


Анекдотные запасники23.01.2003 16:41:33

Что-то мы все о грустном да о грустном. То дырку закрыли, то айпи открыли, то война, то мороз.

Не пора ли нам поразвлечься?
Вот как это делал Дима Вернер, когда он жил в Канаде:


Анекдотные запасники23.01.2003 16:41:25

Что-то мы все о грустном да о грустном. То дырку закрыли, то айпи открыли, то война, то мороз.

Не пора ли нам поразвлечься?
Вот как это делал Дима Вернер, когда он жил в Канаде:


Анекдотные запасники23.01.2003 16:41:04

Что-то мы все о грустном да о грустном. То дырку закрыли, то айпи открыли, то война, то мороз.

Не пора ли нам поразвлечься?
Вот как это делал Дима Вернер, когда он жил в Канаде:


бюрг23.01.2003 16:40:18

Африканец,

ага, навроде Африки. Единственное что осталось предложить на экспорт, это мозги. Но в последнее время и их нету. Вообщем можно завести слонов, пару гор сравнять и засеять травой, и будет сафари. А череные уже стадами бродят. Туристический бизнес надо развивать. И наплювать на политику.


COBTPAHCABTO23.01.2003 16:32:18

Re: Re: >> Ежели сделок нету, то плохо, но владелец 30% всегда может продать одну акцию подешевле
Re: Кому???
Ми-не. Я куплю за один рупь.


COBTPAHCABTO23.01.2003 16:30:35

Все очень просто: деньги в бизнис пришли вместе с зависимостью от них, шпионажем и базами. Неприличность материализуется в опасениях, что в случае чего деньги уйдут перьвыми, а оставшийся без них бизнис на это пойтить никак не могёт.


Доброжелатель23.01.2003 16:29:36

>> Ежели сделок нету, то плохо, но владелец 30% всегда может продать одну акцию подешевле

Кому??? Разве что коллекционерам. Да и то сейчас бумажки уже не выпускают...


Африканец23.01.2003 16:27:53

бюрг,

а что за зависимость от чьих-то денег? Так у вас, значит, нету собственной развитой и мощной экономики? Вы там навроде Африки, что ли, которая от всех зависит? Тогда печально ваше дело, тогда и впрямь придется конвои терпеть.

А в списке Форбса довольно много немцев, в том числе на довольно высоких позициях.


Африканец23.01.2003 16:23:01

Старый Русский,

вот все-таки насчет цен на нефть. Мне до сих пор не вполне понятно.

Ты описал, какие печальные последствия может иметь падение цен на нефть. Описал достаточно правдоподобно, но все равно ощущение, что где-то ошибся.

Вот школьные задачки по физике можно решать с составлением параллелограммов сил, а можно по законам сохранения. Мне с паралеллограммами всегда больше нравилось, как-то убедительнее. Но иной раз охота воспользоваться законами сохранения, чтобы решение проверить.

Твои рассуждения про то, сколько денег останется, и куда их девать - это ближе к параллелограмму сил. А давай рассмотрим по закону сохранения. Вот общество. Оно создало какое-то количество добра, какое-то количество из этого потребило, какое-то экспортировало, какое-то положило на склад. Кроме того, какое-то количество импортировали, какое-то взяли со склада. Ну и еще, наверное, какое-то протухло. Сколько-то у общества с@#здили, сколько-то они сами сп@#дили у других. Естественно, что есть уравнение - приход равен уходу, если графы импорта-экспорта, складов и прочие не считать - то, грубо говоря, сколько заработал, столько и съел.

На изготовление этого добра потратилось тоже сколько-то добра - сырья и энергии. Это надо было где-то взять - произвести самим или купить. Естественно, что, если сырья и энергии вдруг потребовалось меньше (или потребовалось столько же, но цена этого дела, в сравнении с ценой других товаров, упала) - значит, добра можно произвести, а значит, и потребить, больше. То есть хуже уж всяко не станет.

Если энергия привозная (импортируем нефть) - значит, импортировать станет надо меньше - значит, станет надо меньше и экспортировать. Значит, можно будет либо часть ранее экспортируемых товаров потребить самим, либо купить что-нибудь за границей, чего ранее не покупали, и тем насытить рунок. То есть по-всякому выходит, что освободившиеся деньги найдется куда потратить.

Это одно соображение. Есть и второе. Вот ты говоришь - если цена падает, становится хуже. Допустим. В пределе - при нулевой цене, допустим, Очень Плохо. Теперь пусть цена растет. В пределе при плюс бесконечности имеем не просто плохо, а полный крантец, не можем мы покудова без нефти обходиться. Аналогичный крантец выйдет и при конечной, но очень большой цене, например, 100 долларов. Значит, где-то имеется минимум плохости (он же максимум счастья). Он достигается на какой-то цене. Цена эта может оказаться как ниже, так и выше существующей, без точных исследований и рассчетов ни ты, ни я эту цену назвать не можем. Но я вполне могу допустить, что она ниже текущей, к примеру, раза в два. Или, тем более, вполне могу допустить, что Буш так считает.


Uliss23.01.2003 16:18:28

Старый Русский

Разве я могу игнорировать твои вопросы?
Но мы же не в прямом эфире, отвечу конечно, потом.
Вот если бы я скажем не ответил на твой вопрос в течение ну месяца например, тогда бы ты мог упрекнуть меня в игнорировании.
Может я хочу тебе по е-мейлу ответить.
Может я хочу тебе акции предложить.
Может я заболел.
Может и нет.


COBTPAHCABTO23.01.2003 16:10:07

Re: не найдётся, соответственно, и сделок не будет
Ежели сделок нету, то плохо, но владелец 30% всегда может продать одну акцию подешевле? Всевидящее око рынка тут же намотает себе на ус и плакал большой кредит под залог акций - коея цена бесконечно мала, а не беря кредитов, на что Виллиан Гейц будет строить себе яхту за 10 ярдов?


бюрг23.01.2003 16:08:30

Африканец,

есть несколько вещей, на которые разговаривать не принято, по крайней мере публично: иксианские базы, иксианский шпионаж, зависимость бизнеса от иксианских денег.


бюрг23.01.2003 15:59:01

Итальянец,

трудно сказать, насколько это серьезно. Будем посмотреть.

А налоги это да. Только по всей Европе. Проблема вот в чем: границ нет, деньги общие, но налоги все разные. А это значит, что по разному начесляется пенсии, медицинские страховки итд. Если немец устраивается работать во Франции, то законодательно он работает за границей, со всем вытекающим из этого геморое. Нерешенность этих проблем держит людей на месте. Опять же открыть фирму фо Франции не можно, во всяком случае опять получается "злостный иностранец".

Вроде европейский парламент что-то там бурчал про 2004 год, но ничего внятного пока не слышно.

Мой прогноз такой: системы останутся прежними и никто ни скем сращиваться не будут. Скорей всего изобретут нечто вроде "европейского паспорта", упрощающий процедуру налогов и страховок, к схеме которого постепенно будут присоединяться различные общества и политические объединения. (По типу если фирма не входит в профсоюзное объединение, она может делать с рабочим все, что угодно, следовательно рабочие пойдут на другую фирму, входящию в объединение).

Изобретут наклейку, нечто на синем фоне со звездами, которая будет обозначать "общество удовлетворяет европейским стандартам", по подобию ISO 9001, ну все и завертится потихоньку.


Африканец23.01.2003 15:52:48

Итальянец,

а сколько стоит мини-нато? Я не знаю. Если это Нато глобальных всяких задач решать не будет, а будет только защищать Европу от реально существующих противников, сообразно с реальным уровнем предоставляемой ими опасности, то, может, не так и дорого. Не дороже обычной армии - а как-то худо-бедно какую-то армию содержат все. Нато создавалось для отпора возможной советской агрессии. Сейчас такая опасность поуменьшилась - можно и обороты сбавить.

бюрг,

ну откуда же мне знать, как устроены политические карьеры в Германии? Что, кроме отсутствия поддержки у идеи со стороны избирателя, может угрожать этой карьере? Вот если поддержки нет, тогда другое дело, но тогда и вопрос сам собой снимается.


М. Ангел23.01.2003 15:44:09

Старый Русский,
а кто такой эльф Тобби?

Что касается акций завода, то если это ОАО, то акции теоретически где-то торгуются. Другое дело, что при распределении 30:70 желающих покупать, скорее всего, не найдётся, соответственно, и сделок не будет.


бюрг23.01.2003 15:42:04

Африканец,

как ты думаешь, как долго продлится политическая карьера того, кто сделает такое заявление? Я ставлю на два дня. Если за это время он не успеет взять свои слова обратно.


Итальянец23.01.2003 15:38:38

<<во-вторых, давно бы создали свое европейское мини-нато и вышли бы из большого>>

А это знаешь сколько денег стоит? Хотя может, это то что надо. Вместо моста на Сицилию.

бюрг - скажи мне лучше вот что. Тут в газете была статья, что мол, вынашиваются планы "более тесного союза" Франции и Германии. Типа, общая внешняя политика и, что более неожиданно, общая налоговая политика. Насколько это серьзно?


Африканец23.01.2003 15:26:27

бюрг,

мне вот что интересно стало. Если недовольство американскими конвоями на дорогах достаточно распространено - почему вы их не пнете под зад коленкой? Проголосуйте за того, кто их выставит. Чай, не в Потсдамо-Ялтинском мире живем уже. Это раньше они вроде как победители в войне были, оккупировали страну. Но после объединения Германии послевоенный период кончился, опять предвоенный начался. Так что теперь вы люди вольные.

Оно, конечно, НАТО, но, во-первых, я не уверен, что членство в нем само по себе накладывает обязательство держать военные базы, а во-вторых, давно бы создали свое европейское мини-нато и вышли бы из большого. Еще можно выйти из военной организации НАТО, оставшись в политической (Франция, вроде бы, так и сделала в 1968 году).


COBTPAHCABTO23.01.2003 15:18:29

Противоречивенький примерчик какой-то, с Виллямом Гейцом-то. Треть заводика-то можно ещё продать за "свою" цену, а лучше даже десять процентиков, а вот оставшиеся-то две третьки или даже девять десятых как-то хрен, ежели судьба заводика небездраздлична.


Старый Русский23.01.2003 14:45:30

Uliss, а я не спорю, что 30% не дают контроля. Но ведь и раньше они тоже не давали. Что изменилось?

И ты мой вопрос проигнорировал.


Uliss23.01.2003 14:05:08

Старый Русский

Есть разница между нефтью и контролем над нефтью. Я тебе пытался показать на примере что треть завода это ничто по сравнению с контролем над заводом.

Вот ВизК пишет что шейхи вывезли активов на четверть триллиона долларов что-ли. Богачи какие, а! Откуда столько денег? Вот к примеру Билл Г. Его состояние оценивается скажем в 60 или больше миллиардов баксов. Но может ли Билл Г. позволить себе купить отелей и яхт хотя бы на 10 миллиардов? Может конечно, но только ему придется брать кредит. Все его состояние - это акции, а продать их он не может - рухнут они.
Кредит ему конечно дадут.
Но Билл трезвый человек. Он понимает что вот появись сейчас совершенно новый процессор на уникальной платформе без всяких там Окон и прочих микрософтовских программ - и где будут его акции?
Ну... деньги у него конечно останутся, но уже гораздо гораздо меньше.


COBTPAHCABTO23.01.2003 14:00:40

Re: Акции этого "крупного завода"
Вероятно нет, иначе у владельца оставшихся 30% есть альтернатива - продать пакет по-дешевке на бирже и всем показать, какя дрянь это предприятие и, что ни кредитов ни инвестиций ему не видать или продать подороже владельцу контрольного пакета, что тот сумел скрыть свой позор.


Пингвин23.01.2003 13:47:02

++++
Рэмбо избавит мир от Осамы бин Ладена
Знаменитый киногерой восьмидесятых, Рэмбо, снова вернется на экраны. В этот раз ему придется бороться с международным терроризмом во главе с Осамой бин Ладеном, сообщает The Sun.
Сценарий новой картины, выход которой запланирован на следующий год, написал сам Сильвестр Сталлоне. По слухам, в первоначальном варианте сценария Рэмбо должен был расправиться с бин Ладеном лично, но потом Сталлоне пришло в голову, что это было бы слишком. В итоге было принято решение, что легендарный герой станет организатором свержения главного террориста.

Слухи о возможном начале съемок новой серии боевика начали распространяться сразу после терактов 11 сентября. Однако боссы студии Miramax, которой принадлежат права на сериал, дали свое согласие только недавно.

Последний фильм о суперсолдате, "Рэмбо III", вышел на экраны в 1988 году. Кроме Рэмбо, 56-летний Сильвестр Сталлоне планирует реанимировать еще одного из своих легендарных героев - Рокки.

++++

Интересно, откуда можно свергнуть главного торариста?


Старый Русский23.01.2003 13:42:58

Uliss, так Буш за Судьбы Цивилизации болеет, что ли? Тогда это похвально, похвально.

А твоего примера, извини, я не понял. Акции этого "крупного завода" тусуются на бирже или нет?


Старый Русский23.01.2003 13:04:45

Uliss, твоя ссылка на эльфа Тобби имеет ломовой успех. Она уже разошлась по местным школам, где ученики выучили сложное русское слово "да" для голосования.


Uliss23.01.2003 13:03:29

Старый Русский

Да не нужна лично Бушу лично Саддамовская нефть. Проехать от БД до ранчо солярки ему хватает.
Тут другое дело. Вот я тебе на примере покажу. Есть у меня один приятель. Был у него пакет акций одного крупного завода. 30% было у него и 30% еще у одного деятеля. Итого на пару они имели завод в кармане. А появился у них конкурент, который грубо говоря скупил оставшиеся 40%. Дешево, поскольку они не имели решающего голоса и были разобщены.
Этот мой приятель оценивал свои активы крупно, все серьезно, там на миллионы баксов.
И тут его напарник - деятель этот - сдал свой пакет ихнему конкуренту по очень высокой цене, ну хапнул хорошо.
А приятель остался ни с чем, теперь его 30% ничего не стоят. Пока остальные 70 в одних руках. Че ему - дивиденды что-ли ловить как лоху биржевому? Так он контролировал финансовые и товарные потоки завода, а так он - не у дел.


бюрг23.01.2003 12:55:10

ВизК,

---
Но вот как в суд на них подали с иском, так они их растащили по всему миру.
---

ну и прально, у вас отнять и поделить нормальная практика. Какой-нибуть судья признает, что шейх отвечает за своего родственика и плакали денюжки.


СанитарЖеня23.01.2003 12:52:33

>На сайте Корректора обнаружил статью: оказывается, человек произошел от Аардварка.

"Моя жена часто называет меня старой обезьяной. Это, наверно, потому, что от меня несколько человек произошло"


Uliss23.01.2003 12:52:21

Старый Русский

Как видишь - ничто человеческое Бушу не чуждо. Психология...


корректор23.01.2003 12:46:43

Uliss

следует очевидное: человек = свинья, или наоборот (что больше нравится!)


Старый Русский23.01.2003 12:36:00

Как-то неубедительно получается, что война с Ираком - это из-за нефти. И уж совсем неубедительно - что подешевевшая нефть - это хорошо и правильно.

Но давайте предположим, что все так оно и есть. Почему бы тогда президенту Бушу так прям и не сказать (как Африканец предлагал): так мол и так, наша экономика, измученная насдаками и прочими дау-джонсами, сидит на нефтяной игле, и требует очередного дозняка. Поэтому мы пойдем войной на Ирак в любом случае, чтобы заполучить его нефть. А заполучив, рванемся к новым зияющим высотам полного насдака. Я думаю, что такую аргументацию поняли бы даже либеральные американские профессора (которые, как известно, страшно дрожат за свое место). Они же не звери все-таки, им тоже трахаться в 2 раза чаще хочется.

Вот тут вспомнился случай из личной жизни. Когда-то давно, на станции Опалиха рижского (тогда еще) направления у меня потребовали пятерку. Ну, ребятам надо было свежее вливание неф... тьфу, алкоголя в ихнюю эко... да шож такое-то, блин! в ихнюю глотку для поддержания стагнирующего тела. Причем скорее всего, прикинув за и против, я бы им эту пятерку дал во имя торжества гумманизма, и мы бы остались вполне довольны друг другом. Но они почему-то перевели стрелку на то, что им моя рожа не нравится. Дескать, не выражает она достаточной уверенности в правильном курсе коммунистической партии (это была в те времена такая единственная партия, она же правящая и вообще направляющая) и лично товарища Леонида Ильича Брежнева (это был такой лайстреккер у коммунистической партии). Понятно, что мои возражения были выслушены в полуха, а там и дреколье откуда-то появилось... Ну, и чем дело закончилось? Я оттелался двумя синяками, а парни вожделенную пятерку так и не получили. Об их дальнейшей судьбе можно только догадываться.


Африканец23.01.2003 12:19:34

Вообще, испорченный телефон. Те пишут "Как сообщают Вести". Вести ссылаются на ИТАР-ТАСС. Ссылки на исходное сообщение из Кембриджа нет.

В статье из "Вестей" есть интересный пассаж: "речь идет об африканском муравьеде трубкозубе. В энциклопедиях они фигурируют под труднопроизносимым термином. С голландского переводится как "земляная свинья".

Это аардфарк - труднопроизносимый термин?


Доброжелатель23.01.2003 12:10:40

Африканец

То что Буш желает добра - это еще доказать надо. А про меня - не надо. Я такой по определению.

Значит мы произоши от Трубкозубов? Ну тогда понятно, не кариес - а возврат к природе


Африканец23.01.2003 12:06:34

Хотя нет, Буш, может быть, и не бывает неправ. Но в таком случае неправ бывал Клинтон, а ведь он тоже всегда желал добра.


Uliss23.01.2003 12:05:06

Африканец

Это образец научного подхода: "Как сообщают "Вести", группа исследователей из Кембриджа сравнили хромосомы человека, муравьеда, африканского и азиатского слонов. Оказалось, что все они имеют несколько общих хромосом, но более сходными по данному показателю оказались мы и земляные свиньи."
Осталось доказать что выборка репрезентативна, кажется это так называется на научном языке?
Это у кого была такая формальная логика: человек живое существо и свинья живое существо - следовательно ... что?


бюрг23.01.2003 12:00:13

Резонер,

я запоминаю твои комментарии.

У меня нет ненависти ни к Америке в общем, ни к ВизК, в частности :)


Африканец23.01.2003 11:57:29

На сайте Корректора обнаружил статью: оказывается, человек произошел от Аардварка.


Африканец23.01.2003 11:51:53

Доброжелатель,

адрес я, конечно, знаю. Но что писать? Данные мои - подборка архивов.

А доброжелание не всегда коррелирует с правотой. Вот Буш - желает добра, но бывает ведь, иногда, и не прав?


Доброжелатель23.01.2003 11:42:40

Африканец

Доброжелатель всегда прав. Он же добра желает. Кстати - а у тебя адрес типа ...v@s...m.com работает с 2001 года? Ну интересно, в каком виде у тебя данные, а то может тоже поисследую...

Ну или напиши мне. (Все равно не поверю, что ты не знаешь моего адреса)


Пингвин23.01.2003 11:40:26

Пл, а какая разница? Из своей, правда, будет полаконичнее.


Африканец23.01.2003 11:26:28

писарь Огурцов,

да зачем они - имена и пароли? Как это улучшает мировую гармонию? Наверное, Доброжелатель прав, не надо было IP публиковать. Да, наверное, и ВМ создавать не стоило. А может, и интернет изобретать. Где-то слыхал я, до интернета люди были счастливы.


Проктолог-любитель23.01.2003 11:25:12

Пингвин: уточни важный момент - из чьей жопы?


корректор23.01.2003 11:22:12

уроки политкорректности:

Бен Ладен финансировал нефтяную компанию Буша


Пингвин23.01.2003 11:01:32

Впрочем, вот ещё одна душераздирающая картина:
- Кейнс, вытаскивающий из жопы экономику США.


И на какой бумаге они напечатаны?23.01.2003 10:58:28

Uliss: и куда ты после провала дела нефтяные акции вложил?


ВизК23.01.2003 10:57:00

Uliss

//А если на Америку нападут ты не пойдешь воевать?//
Пошел бы, да не возьмут. Стар я уже, и физическая форма не та, чтоб с автоматом бегать

//Ты же не американец, не в Америке родился.//

Не поймешь вас-Сидоровых. То ты говоришь, что я - американец, то - не американец. Ты уж что нибудь одно выбери.
Американец я, американец. Так в паспорте и написано: Nationality - United States of America.
А воевать, кстати, неамериканцев, живущих в Америке, тоже берут. Как и американцев - добровольно. И тем иностранцам, кто сейчас служит, во время войны, американское гражданство полагается досрочно.

//Блин, а кто же Америку защитит?//

Не бойсь, есть кому.


Пингвин23.01.2003 10:49:42

Мяугли, ничего странного. В музее телепузического искусства, в зале ВизКа - ниша, на стене - гобелен, на полу - скульптура.


Uliss23.01.2003 10:43:07

Это только кажется на первый взгляд что любая нефть по определению прибыльна и может быть даже сверприбыльна.
У нас тут была попытка на Среднем Урале раскопать пару месторождений. Ну логика простая и ясная - кругом нефть, на север-востоке - Тюмень, на юге - Башкирия, на западе - Пермь, ну значит и нам бы поиметь не зазорно. Тем более еще в совесткие времена - уууу, пробурено было и в Красноуфимске, чуток оттяпать у башкир, и в Ивделе - у тюменцев отсосать. Были пущены акции. Вложено уложено. Ну и что в остатке? А ни фига. Не выгодно. Более того - одни убытки.
Ну кто возьмет эти несчастные 10 тысяч тонн, когда тут же рядом труба гудит, а в ней миллионы тонн по году.
Вот так вот. То есть даже средней нефти рядом с большой делать нечего. У меня кстати было чуток этих акций.
Хитрое это дело - рынок.


писарь Огурцов23.01.2003 10:42:39

Африканец: ты что-то стал загадками говорить. Что за девушка? Адрес, фамилия, явки... Чем она не светит? Чем угрожает? Кому обидно? Опять же, ФИО, и прочие анкетные данные. Чтобы понятно было.


ВизК23.01.2003 10:35:05

Uliss

Говорят тебе "задержали". Есть еще такое слово "интернировали". Имеем право, как и все другие, задерживать тех, кто воевал против нас с оружием в руках. На неопределенное время, пока воевать не перестанут. Имеется в виду не Афганистан перестанет, как тут некоторые полагают, этот с нами никогда не воевал, а с Алькайда.


Uliss23.01.2003 10:31:49

"Это в которую из "их стран" агрессоры вторглись? В Саудовскую Аравию, Египет, Пакистан, Йемен, Сирию? На Филлипины, в Албанию, Великобританию, даже в Россию или США? Тут неполный список стран, граждане которых сидят сейчас в Гуантаномо."

ВизК

А если на Америку нападут ты не пойдешь воевать? Ты же не американец, не в Америке родился. Блин, а кто же Америку защитит?


СанитарЖеня23.01.2003 10:30:04

Справка.
"Катюша" имеет калибр 132мм. "Град" - 122.4 мм и 121.9 мм артиллерийский снаряд в него никак не влезет (потому что пояски застрянут).
Но главное не в этом. Найдены _дымовые_ снаряды. Которые в принципе могут быть переснаряжены химическим боеприпасом (устройство у них одинаковое - заливается жидкость, а в головной части небольшой заряд). Поскольку химического боеприпаса не найдено - коварство Саддама очевидно...


Африканец23.01.2003 10:29:34

Экая девушка коварная оказалась. И так, говорит, не угрожает, и эдак не светит. Обидно, да.


Мяугли23.01.2003 10:29:18

Хммм
Монумент в камне, дополненнй гобеленом. Что-то в этом странное есть.


Uliss23.01.2003 10:28:21

ВизК

Так что же получается - вы их похитили что-ли? Или в заложники взяли?


ВизК23.01.2003 10:16:19

Uliss

//Вот в тюрьмах США сидит не знаю сколько точно ну примерно может миллион человек. Вот все они грабят насилуют убивают... Может их тоже уничтожить на хрен да и все дела.//

Это уже не по делу. Ну ладно. Сидит около миллиона. За грабёж, насилие, убийства не так много. Основная масса сидельцев сидит за наркотики. Что ты там городишь про их уничтожение, в какой связи, я не понимаю.

А уж профессоров ты совсем сбоку приплёл.

Ладно, Seldom Seen не отвечает, задумался, а мне спать пора. Всем пока.


ВизК23.01.2003 10:11:56

Uliss

//В Афганистане вы арестовали вообруженных талибов//

Нще раз повторяю - не арестовали. Арест - правовое действие, санкционированнон судом и связанное с предъявлением обвинения в совершении преступления. Этих, скажем так, задержали. По английски это называется detain. Талибы были разные. Были афганцы, этих всех сразу передали афганским властям, оставили только иностранцев, в основном арабов. С другой стороны афганские власти предали нам всех иностранцев, которых они задержали. С ними разбирались индивидуально. Тех, кто не представлял интереса, мелкую сошку, отдали обратно афганцам на их суд. Ну а рыбку покрупнее, которые могут что-то знать и рассказать про Алькайду, забрали к себе.

//Что в общем-то неудивительно, принимая во внимание что в их страну вторгся агрессор//

Это в которую из "их стран" агрессоры вторглись? В Саудовскую Аравию, Египет, Пакистан, Йемен, Сирию? На Филлипины, в Албанию, Великобританию, даже в Россию или США? Тут неполный список стран, граждане которых сидят сейчас в Гуантаномо.

Uliss

Насчёт кредитов - не надо. Байки какие-то рассказываешь. Кредиты просто так не дают, даже шейхам, хотят под них обеспечение.


Пингвин23.01.2003 10:00:28

ВизК:
>А болкванки, которые совсем не болванки, а 122 миллиметровые артиллерийские снаряды, предназначенные для доставки химических зарядов, кстати, вовсе не ржавые. Прекрасно сохранились, лежали в ящиках, законсервированы, всё как положено по правилам хранения и сбережения. Эти же "болванки" кроме того, чтобы стрелять ими из пушек, могут использоваться как химические боеголовки для ракет типа "Катюши" или "Град"

Высечь. В камне. "Визк запихивает 122-мм гаубичный снаряд в Катюшу". И дополнить гобеленом "Эсперты в гражданской одежде идут на склад, там голыми руками отвинчивают головные части пустых снарядов и с умным видом говорят "Здесь могло быть химическое оружие".

Не, про нарушение СССР конвенции о правах военнопленных в ходе второй мировой войны - это я стерпел.


Uliss23.01.2003 09:55:21

ВизК

Да вот тут выяснилась такая неприглядная картина с кредитами. Набрали они денег, а средства разбазарили. Напокупали отелей, яхт, самолетов... Понастроили себе дворцов позолоченных... Да обычное дело. Да им еще дадут, любой банк подпишет без проволочек.


ну, понятно кто23.01.2003 09:52:05

Львёнок: плизс, укажи координаты твоего восхищения (дату) - я тоже хочу.


Uliss23.01.2003 09:50:39

ВизК

В Афганистане вы арестовали вообруженных талибов. Что в общем-то неудивительно, принимая во внимание что в их страну вторгся агрессор. По крайней мере с их точки зрения. Ну талибы и талибы, довольно оголтелый народ, типа наших коммунистов.

Аль-каеда как я понимаю это что-то типа 4-го Интернационала. Хотя его тоже никто не видел. Вот Комминтерн был.

Вот в тюрьмах США сидит не знаю сколько точно ну примерно может миллион человек. Вот все они грабят насилуют убивают... Может их тоже уничтожить на хрен да и все дела.
А еще есть наркоторговцы - те вообще угроза будущим поколениям - тоже уничтожить.
А еще эти распространители порнографии.
И левые профессора.
И северные корейцы.
Да тут блин целая очередь на уничтожение.

Надо же нам построить наш мир, правильный и справедливый.


писарь23.01.2003 09:46:22

Львёнок: да, ты права, за неимением хорошей кандидатуры на AusOpen (ну, не болеть же за то какая из сестричек примерит шлем! или за то, в скольких сетах Агасси кончит в финале), так вот, за неимением кандидатуры, я думаю, что ты нашла точный адрес боления. Я ставлю бутылку брюта из-под горы Сокол на то, что Африканца этому двуполому не достать. Ты как?


ВизК23.01.2003 09:37:48

Seldom Seen

Ну ты куда на целый час исчез? Где твой ход? Думать что-ли сел? Надо было раньше думать.


ВизК23.01.2003 09:36:47

Uliss

Насчёт "шейхов по уши в кредитах", откуда дровишки?
Только у Саудовских шейхов из королевской семьи четверть триллиона долларов активов. До последнего времени большинство их них - в США. Но вот как в суд на них подали с иском, так они их растащили по всему миру.


ВизК23.01.2003 09:29:31

Uliss

//Мы разбомбили Афганистан. Аль-Каеды мы там не нашли.//

В Афганистане Аль-Каеды мы нашли. И много. В разных видах.

//Арестовали несколько бородатых человек с оружием в руках. Сейчас думаем че с ними делать. Пока подержим на Кубе.//


Не арестовали. Это по другому называется. Но, неважно, во-первых, не несколько, а несколько тысяч. Из них большую часть, рядовых, отдали афганцам, чтобы те сами с ними разбирались за их преступления. А вот несколько сотен представляющиъ интерес как источники информации, увезли от граха подальше на Кубу. Что с ними делать прекрасно знаем: работать, добывать информацию.

//В Ираке ОМП мы не нашли. Нашли несколько ржавых болванок.//

МЫ их там еще не искали. Придёт время, посмотрим где и что лежит.
А болкванки, которые совсем не болванки, а 122 миллиметровые артиллерийские снаряды, предназначенные для доставки химических зарядов, кстати, вовсе не ржавые. Прекрасно сохранились, лежали в ящиках, законсервированы, всё как положено по правилам хранения и сбережения. Эти же "болванки" кроме того, чтобы стрелять ими из пушек, могут использоваться как химические боеголовки для ракет типа "Катюши" или "Град"

//Кто снес наши башни в НЙ мы не знаем.//

Прекрасно знаем. Поимённо и пофамильно. Со всей подноготной и всеми передвижениями, связями, перепиской, телефонными звонками за последние несколько лет.

//Бен Ладена мы тоже не нашли.//

Что да - то да.

//В Лондоне арестовали 7 террористов. В мечети нашли слезоточивую гранату.//

Ну и?

//Но это война, настоящая война//

Война, Ullis, война. На взаимное уничтожение.


Uliss23.01.2003 09:23:14

Надо понимать что Буш в Ираке ищет нефть не в узком смысле, а вообще.
Широкий спектр проблем связанных с иракской нефтью.
В последние годы, в связи с тем, что иракская нефть закрыта, влияние арабской нефти вообще резко снизилось. Они уже не диктуют на рынке. Саудовцы и Кувейт - традиционные партнеры США, шейхи эти по уши в кредитах. Америка долго и достаточно спокойно контролировала ситуацию. Сейчас без иракской нефти - трудно.
Открыть крантик - значит обеспечить средства лично Саддаму. А он какой-никакой враг.
Есть большая нефть, есть средняя, есть малая.
Большая нефть в мире естьтолько там и тут. В нескольких местах.
Есть средняя, за нее тоже борются. Это и Баку, и Сахалин и прочие.
Малой нефти в мире тоже достаточно, но она уже совсем ничего не решает на рынке. Этим только следить за биржевыми сводками.
Сейчас Бушу нужно решить именно с большой нефтью. Кто сколько кому будет платить.
А все эта бодяга с Алькаедой - фиговый листок. Таких Алькаед в мире - тьма. Какая-нибудь там Аум Синрике - ну и кто бы из-за нее стал бомбить?


Uliss23.01.2003 09:12:25

Резонер

Думай, думай. Сам.

Мы разбомбили Афганистан. Аль-Каеды мы там не нашли. Арестовали несколько бородатых человек с оружием в руках. Сейчас думаем че с ними делать. Пока подержим на Кубе.
В Ираке ОМП мы не нашли. Нашли несколько ржавых болванок.
Кто снес наши башни в НЙ мы не знаем.
Бен Ладена мы тоже не нашли.
В Лондоне арестовали 7 террористов. В мечети нашли слезоточивую гранату.

Но это война, настоящая война.


Львёнок23.01.2003 08:54:49

Совет такой,
а я, может, Африканцем восхищаюсь. Одна, без пары.


Резонер23.01.2003 08:52:19

Uliss,
а мне кажется, если человек спрашивает "Что такое Алькайда? Кто-нибудь видел ее живьем, хотя бы одного члена? Где она живет, кто ее ведет и куда?" - то как раз нормально дать ему полмиллиона ссылок.

А то ты прозвучал как Фоменко. "Какое монголо-татарское иго? Какой Древний Рим? Кто их видел?"


ВизК23.01.2003 08:48:26

Uliss

//Не знаешь - зачем послал меня на полмиллиона ссылок?//

Ты задал вопрос "Что такое Алькайда? Кто-нибудь видел ее живьем, хотя бы одного члена? Где она живет, кто ее ведет и куда?"

Я тебе дал совет как найти интересующую тебя информацию. В чем проблема.

//Ты что-ли действительно всех за дураков держишь?//

А ты?


Резонер23.01.2003 08:40:41

Писарь, да, конечно! Используй, направо-налево. Приобретешь много новых друзей!


Совет такой23.01.2003 08:38:22

Львёнок,

не будила бы лихо...


ВизК23.01.2003 08:35:18

Seldom Seen

Кстати, если хочешь, можем перейти с нашим разговором в ВМ-2, чтобы не быть связанными 15 минутной задержкой. Мне и тут хорошо, а у тебя-то уже поздно.


Uliss23.01.2003 08:32:29

Резонер

Ты напрасно использовал слово "штурмовали", поскольку оно совершенно не соответствует действительности. Начальник лондонской полиции уже дал разъяснения на пресс-конференции. Да суть не в этом.

ВизК

Не знаешь - зачем послал меня на полмиллиона ссылок? Ты что-ли действительно всех за дураков держишь?


писарь23.01.2003 08:26:50

Как-то Бюрга на уик-энд пригласила в гости тёща. Когда он приехал, она его встретила причесанная и аккуратная, в стол был красивоо сервирован для обеда на двоих, на нем тут же стали появляться изысканные вина, закуски и прочее. Бюрг офигевал. Когда тёща вышла, он дал кусочек страсбургского гусиного паштета тёщиному коту. Кот сожрал и завалился на бок, закатив глаза. Бюрг рассвирепел и, когда вошла тёща, приложил её сковородкой по башке. Тёща упала и стала остывать. И тут кот вскочил на все четыре лапы и заорал "Yes!".


ВизК23.01.2003 08:24:07

Seldom Seen

Ну, давай on merits.

1. Не катит абслолютно. С правовой точки зрения всё яснее ясного. В марте 1991 года между США и Ираком был подписан договор о прекращении огня. В договре в качестве условия было записано разоружение Ирака от ОМП. Заметь, стороной договора были не ООН, не "коалиция", а конкретно США, выступавшие от имени антииракской коалиции. Затем этот договор был подтвержден (а не отменён!) Резолюцей Совбеза 686.

Договор остаётся в силе. Если одна из сторон, подписавших договор о прекращении огня, нарушает его условия, вторая сторона имеет полное право возобновить приостановленные военные действия.

Представь, что после подписания договора о полной и безоговорочной капитуляции Германии в 1945 году, гросс-адмирал Дениц отдаёт приказ германскому флоту, который он только что обязался разоружить и сдать, уходить в открытое море. Что, союзники не могли бы, не имели бы права топить эти немецкие суда?

2. Irrelevant. То есть, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мало ли что и чем когда кончалось и кто что делал в ушедшем "двуполярном мире".

3. Тоже irrelevant. Содание демократического и дружественного правительства как задача не стоит. По крайней мере на данном этапе. Повторяю задачу: разоружить Ирак и тем самым создать основу для отмены эмбарго на торговлю им нефтью. Два воробья одним камнем. Третьего воробья (демократию в Ираке) им уже не собьёшь.

4. Не факт. В арабском мире свято чтут силу. Не просто боятся, а именно уважают того, кто может дать хороших пиндюлей. А также считают идущего на уступки, стремящегося к компромиссу слабаком и трусом. Экстремистским течениям легче вербовать сторонников когда они, а не их противник, выглядит сильным.

Вот тебе мои возражения.

Твой ход?


писарь23.01.2003 08:21:38

Резонер: "звучишь, как невменяемый человек" - красиво сказано, даешь мне лицензию на использование? Обязуюсь фразу не коверкать и давать ссылку на Резо-из-ВМ 2003. Кроме того, обязуюсь не произносить более одной фразы одновременно, копировать ее только для повышения сохранности, не передавать прав на использование третьим лицам, не разглашать условий и ... может, забыл что?


Львёнок23.01.2003 08:19:10

Ух ты, как Африканец достал двуполого товарища (Африканец, пять баллов... Это я сужу из партера) И ведь надо же, какие тайны скрываются иногда в подсознании. Прямо-таки мисс Джекил и мистер Хайд.


Резонер23.01.2003 08:03:23

>> опездопиздили вы со своей войной. Мы знаем, что такое война.

бюрг,
и что же вы такое знаете, что мы не знаем? И кто такие "вы" и кто такие "мы"?

Еще раз тебе говорю: думай, что говоришь. Ты звучишь как невменяемый человек, кроме злобы на Америку и ВизКа ничего уже не видно.


Резонер23.01.2003 08:00:30

Uliss,
я слушал по ББС немножко другое описание. Что мечеть штурмовали с вертолетами, пожарными машинами и спецназом. И это вызвало "ярость" тамошних религоозных деятелей.
Цитата:
"The police's actions infuriated the mosque's cleric, the radical preacher Sheikh Abu Hamza. <...>
Mr Hamza - who was not arrested - dismissed the discovery of weapons at the mosque, and said the seven men were security guards, hired to pick up litter outside the mosque.

He also criticised the heavy-handed nature of the 0200 GMT raid, which involved helicopters, dozens of police vans and 150 officers - some using battering rams."


Seldom Seen23.01.2003 07:59:24

ВизК

Ну вот мои тезисы, давай обсуждать on merits.

1. С правовой точки зрения, применение насилия оправдано только в ситуации самообороны.
В международном праве агрессия незаконна. Лазейка - наличие авторизующей военное воздействие резолюции ООН. В данном случае ее нет. Другая лазейка - в некоторых ситуациях преступление может быть оправдано, если оно было совершено для предотвращения другого, бОльшего преступления. В данном случае это ничем не подтверждается.

Ссылка на резолюцию ООН как оправдание нарушения устава и духа ООН критики не выдерживает. Кроме того, это подает пример неуважения к международному праву, организациям и договорам, соответственно, становится сложнее требовать это от других. Например, от Северной Кореи.

2. Исторически, участие Штатов в ближневосточных конфликтах кончались плохо, и било по американским же интересам через несколько лет. Хомейни, Саддам и Бин Ладен на разных этапах пользовались полной поддержкой Штатов, и во многом были выращены и/или приведены к власти с их помощью.

3. Попытка создания за два года (до следующих выборов) дружественного демократического правительства в стране с вековой историей внутренней грызни и полувековой историей диктатуры с большой вероятностью приведет к дестабилизации обстановки в регионе. Вот почему: вырастить жизнеспособные демократические силы за это время скорее всего не удастся. После вывода оккупационных войск произойдет раскол страны (возможно, умышленный). То есть вместо одного придавленного санкциями диктатора получится 3-4 новых "*стана" со свеженькими амбициями. Где в результате войны и раскола окажутся 26000 литров сибирки, ракеты, уран и прочая гадость - предсказать невозможно.

4. Дальнейшее ухудшение отношения к Штатам в мусульманском мире - экстремистским течениям станет легче вербовать сторонников.


ВизК23.01.2003 07:54:45

Uliss
//Что такое Алькайда//

Войди в google.com и набери в окошке поиска Al Qaeda. Получишь более полумиллиона ссылок. Изучай.


Uliss23.01.2003 07:41:34

ВизК

Че ты пугаешь нас. Терроризм не вчера родился. Были террористы и в Америке - ККК, Черные пантеры и прочие, были и в Европе - Красные бригады, Шакалы, ЭТА, ИРА, УНА и прочие. Бомбили, взрывали, травили и все что угодно.
Палестинцы тоже не вчера начали. Были у них и покруче дела.
Конечно 9.11 это просто ужас. Такого вроде еще не было. Но похожее было. Какой-то там торговый центр, да и этот ТВЦ тоже пытались подломить, из гаража.
В Англии нашли рицин. Провели операцию. Обыск в мечети, вежливо, ночью - дабы не смущать чувства, аресты, ордеры, все как положено. Им бы конечно и раньше надо было, но прокурору не хватало улик. Конечно любой следователь недоволен прокурором, какие-то ему еще улики подавай... Но так надо, положено так по закону.


Uliss23.01.2003 07:10:36

Что такое Алькайда? Кто-нибудь видел ее живьем, хотя бы одного члена? Где она живет, кто ее ведет и куда?
Просто какая-то гидра терроризма. Никто не знает че это такое, но конечно бороться с ней надо жестоко и беспощадно, главное бомбить все подряд, где-нибудь обязатеьно попадется, среди убитых и раненых.


ВизК23.01.2003 04:32:08

бюрг

//Мы хотим просто жить в мире.//

Ну так и живите, кто не даёт?

Мы тоже хотим жить в мире. И будем со временем. Раздавим АльКайду и будем.


бюрг23.01.2003 04:20:34

ВизК,

опездопиздили вы со своей войной. Мы знаем, что такое война.

Мы хотим просто жить в мире. Ваш Перл Харбор и рядом не стоял.


ВизК23.01.2003 04:04:22

бюрг

//у нас третья мировая война?//

У вас - не знаю. А у нас - война. Или ты в этом сомневался?

Причём война без какой-то страны, с которой воюем, без линии фронта, без противника со знамёнами, в форме и со знаками различия на погонах. Но война. Настоящая, на уничтожение. Или мы их, или они нас. Третьего варианта нет.


бюрг23.01.2003 03:50:55

ВизК,

мне не смешно. увы.


бюрг23.01.2003 03:49:53

ВизК,

у нас третья мировая война? Вроде как мы хотим отойтди о стандартов того времени?


23.01.2003 03:44:49

Африканец, ну ты сказанул: держаться подальше. Мы с Тамарой ходим _парой_. И тоже совет: не стоит так близко к сердцу принимать сказанное здесь. То есть хорошее отношение есть. Но твоя тревога по поводу его интимной составляющей беспочвенна. Попросту говоря, кто бы ни топтал клаву по эту сторону экрана - трепетная мамзель или активный гомик - тебе ничего не светит в первом случае и ничего не угрожает во втором. Да, но несмотря на это, насчет М. А. ты бы подумал. Случаи бывают разные.

Жирный выблядок, этот ник как нельзя более тебя отражает.


ВизК23.01.2003 03:41:42

бюрг

Я же просил тебя, не смеши!

Под отцами-дедами я не кокретных родственников подразумевал, а наше с тобой предшествуюше поколение.

Хотя, мой конкретный отец всю войну таскал на своём горбу вместе со своими подчиненными из-за линии фронта немцев-языков, и допрашивал их, думаю, что не без "строгости". Случалось, что и пристреливал тут-же во время допроса одного-другого, чтобы остальные разговорчивее были. Могу я за это его в чём-то упрекнуть? Ведь и Женевскую конвенцию нарушал, и права человека, блин! Конституцию, правда не нарушал, он врага допрашивал и пристреливал. Того самого, который его точно так же мог и допросить и пристрелить, попади он к нему в руки за линией фронта. Тут или ты его, или он тебя, вот и все права человека.

Я так думаю, что ни в чём я его упрекнуть не могу. Правильно действовал, соразмерно обстановке и на основе нормального здравого смысла.


бюрг23.01.2003 03:25:12

ВизК,

я за права человека. И за конституцию.

От тюрмы и от сумы не зарекайся. Или у тебя есть бумага с двенадцатью печатей, что такого с тобой не произойдет?

Мой дед крошил камни. В то время. По доносу. И был безправен. И бабушка.

Мне хочеться верить, что те времена прошли. И ваши попытки возраждения тех времен просто напросто настораживают. Ты думаешь, что защищен? Ты знаешь, как оно есть. Знал. Не надо мне тут Му-Му разыгрывать. Упернутые патриоты идут первым эшелоном.


ВизК23.01.2003 03:11:54

бюрг

Чья бы корова мычала насчёт констиуционных гарантий... Только не наша с тобой.

Ты бы что, предпочёл? Чтобы пойманых объявили военнопленными, на которых распространяется Женевская конвенция, а потом бы спокойненько их допрашивали, тут же её нарушая. Как наши с тобой отцы-деды (по обе стороны линии фронта) делали?

Только не говори мне, что допрашивать их не надо, что нельзя. Я не могу громко смеяться. Я же на работе.


бюрг23.01.2003 02:56:05

ВизК,

ты *нам* о законности этих действий говоришь? Ты хорошо подумал? :) Нет, ты и в правду не видишь, какого джина вы можете выпустить порезвиться? История учит тому, что ничему не учит? Будем посмотреть. Америка не однородная страна. И в ней есть здравомыслящие люди. Бум надеятся.

Что до житилей США дойдет, что и до них не распрастраняются констиционые гарантии, чтобы не трубила пропаганда.


ВизК23.01.2003 02:52:31

РД

Хоть ты и ушел.

Никого не волнует признание или непризнание Талибана.

В приведённой тобой цитате есть ключевые слова "регулярных вооруженных сил". А чуть выше в той же статье описано, что считается "регулярными вооруженными силами". Этому описанию отловленные в Афганистане арабы, в том числе и несколько граждан США арабского происхождения, не удовлетворяют, и суд это подтвердил, только и всего.


бюрг23.01.2003 02:45:50

Fat Bastard,

тебе привести сответсвующую статью :) Никто не предпологал тогда, что немцы будут против :)

ВизК,

а если без дураков, вы рискуете действительно растерять народный (!) политический капитал. Можно конечно сказать, что вашим политикам виднее. Но оскарбления запоминаются. Немцы не лезут в бутылку. Но это аукнится. Запиши в "минус" команде Буша :)


ВизК23.01.2003 02:39:34

бюрг

Денег на юристов хватает. Я тебе по моему русским языком объяснил почему захваченных в Афганистане членов АльКайды не хотели признавать военнопленными и не признали.
Военнопленных нельзя допрашивать, по крайней мере согласно Женевской конвенции. Это не означает, конечно, что никто настоящих военнопленных нигде и никогда не допрашивает. Но допросы эти незаконны. А тут всё по закону, не сомневайся.


ВизК23.01.2003 02:36:13

Seldom Seen

А ты не наблюдай. Ты аргументируй. On its merits. Наблюдать мы все горазды.


ВизК23.01.2003 02:34:21

бюрг

Иди спать. У тебя уже мысли путаются. То палка-оружие у него в руках, то плакат...

Аардварк
//В принципе, так любого подозрительного где угодно могут схватить и не отпускать.//

Не любого. Любого подозрительного должны в чём-то обвинить, и доказать судье, что обвинение не с фонаря, и что если отпустить, то он будет опасен и/или может скрыться.

Если прочтёшь по ссылке, которую я дал РД, то там судьи 4-го федерального округа очень четко определили, в каких случаях эти конституционные гарантии не распространяются даже на граждан США.

А вот тут - откуда это всё пошло: рещение Верховного Суда США по делу Ex parte QUIRIN vs. COX, Brig. Gen., U.S.A., Provost Marshal of the Military District of Washington (1942)


РД23.01.2003 02:30:21

ВизК,
ну молодцы, что я могу сказать. Ст.5 п.3 : "Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену Державой". Видимо, компетентному суду пришлось признать Талибан ?

Aardvark,
что только теоретически - это уже совсем другой вопрос :) Но чему тут смущать, не вижу. Имеет место быть нарушение конвенции, только и всего. Ладно бы это я утверждал. Но со мной в свое время Колин Пауэлл согласился.

Правда, потом, наверное, пересмотрел.

Все, выключился и ушел.


ВизК23.01.2003 02:26:47

РД

Да, еще: под "военными" я имел в виду не конкретного сержанта Джонса, а военные власти.

Если тебе интересно читать legaleeze, вот ссылка на постановление "компетентного суда" (4-й округ федерального аппеляционного суда), которым гражданин США Ясир Исам Хамди признан тем самым enemy combatant.


бюрг23.01.2003 02:25:23

Аардварк,

в том то и дело. что, у правительство Буша не нашлось денег на юристов? Не хотят брать обязательства.

А это значит, что лет через десять любой потенциально сможет осесть в колонии особого режима на Кубе до выяснения обстоятельств. Без права адвоката и прочей гнилой интелигенской пустобрехии. Вообще без всяких прав.

граждан Америки не коснется? они возврадят к жизни принцип "обмана демократического общества". Паспорт разрывается торжественно над головой и адью. Крутить сигары.


Seldom Seen23.01.2003 02:22:31

ВизК

Касательно войны, я наблюдаю в твоих тезисах константу 'одобрям-с', а аргументы меняются в зависимости от текущей ситуации. Что тут можно обсуждать? Можно обсуждать мои тезисы, я их вечером сформулирую.

А доказывать наличие классового чутья все-таки лучше тебе.


Fat Bastard23.01.2003 02:22:16

Собираться в свободном пространстве это неотьемленое право народа//

бюрг, тебя читаешь, как родниковую воду пьешь, чесслово.


бюрг23.01.2003 02:11:36

ВизК,

то, что ты предлогаешь, тут называется "amerikanische verhaeltise". Палкой я могу сколько угодно размахивать в общественном месте. Тем более, если на палке прибит плакат. Или флаг. Если усядусь на проезжей части, меня попросят отойди за тратуар. Собираться в свободном пространстве это неотьемленое право народа. По конституции 1949 года. Тья, не внесли в свое время статью за параграфом шесть: республиканская партия является правящей партией федеративной республики германии.


ВизК23.01.2003 02:10:05

РД

Отличие enemy combatant от prisoner of war в той же конвенции прописано, в Ст. 5. Сомнение, понимаешь возникло, и компетентный суд определил, что не принадлежат ни к одной из категорий, обозначенных в ст. 4. Значит - не военнопленные.


Аардварк23.01.2003 02:08:06

РД

Вопрос темный с этими афганскими пленниками. Пока они классифицированы как bad guys. Что, скорее всего, недалеко от истины, и смущает чисто теоретичкски. Но немного смущает. В принципе, так любого подозрительного где угодно могут схватить и не отпускать.


ВизК23.01.2003 02:02:58

РД

Не-а. Военнопленный - это prisoner of war.
А enemy combatant - нет. У нет нет прав и привилегий военнопленного.
Военнопленного допрашивать нельзя, кроме как спросить имя, фамилию, звание и личный номер, а этого можно. В основном по этой причине и классифицировали их так.


РД23.01.2003 01:52:23

бюрг,
а ты метни связку бутылок под головной танк в колонне союзников. На них очень действует, проверяли в свое время.

ВизК,
ты президента Буша точно когда-нибудь под трибунал подведешь :) Enemy combatant - это военнопленный ?

"...находятся в полной юрисдикции армии, которые сами решают, что с ними делать..."
"То есть, могут с тобой, захватившие тебя военные делать что хотят"

Ст. 12 Женевской конвенции :
"Военнопленные находятся во власти неприятельской Державы, но не отдельных лиц или воинских частей, взявших их в плен. Независимо от ответственности, которая может пасть на отдельных лиц, держащая в плену Держава несет ответственность за обращение с военнопленными"

А вот ст 118 :

"Военнопленные освобождаются и репатриируются тотчас же по прекращении военных действий.

При отсутствии постановлений по этому вопросу в соглашении, заключенном сторонами, находящимися в конфликте, с целью прекращения военных действий, или при отсутствии такого соглашения каждая из держащих в плену Держав сама составит и незамедлительно выполнит план репатриации, согласно принципу, изложенному в предыдущем абзаце."

Как там с военными действиями ?

Вот сама конвенция. А я ушел.


ВизК23.01.2003 01:50:53

бюрг

Вломят тебе не за "несовпадение" или "совпадение" взглядов, а за размахивание палкой в общественном месте. Хочешь протестовать-демонстрировать, протестуй-демонстрируй, а палками махать нехрен.


бюрг23.01.2003 01:41:42

а вообще страная точка зрения, что за палку вломят полицаи. и кто? кто за соседним столом пиво пьет? Своих же граждан? за не совпадение вглядов с американской точки зрения? щас.

видимо я про 1960 плохо раслышал. говорили про 1940. по всей видимости.


бюрг23.01.2003 01:38:39

ВизК,

---
А за палку тебе твои же полицаи вломят, не сомневайся.
---

не вломят. Они пока не хотят допускать "американский отношений". Надеюсь, у них хватит твердости.

Понятно. Вобщем все зависит от твердости позиции Франции.

Аардварк,

это не учитывая то, что с работы или на работу я регулярно на автобане встречаю войска (колоны) союзников. Вильнешь не туда, тут тебе и кирдык. Палку вставят по самые гланды.

Поэтому про боя поля да. Зыбкое понятие.


ВизК23.01.2003 01:29:45

Seldom Seen

Понял. Обсуждать ты не готов, только поворчать. Имеешь право.


ВизК23.01.2003 01:28:55

бюрг

//другими словами, асли американская армия поймала человека с оружием в руках, и он не гражданин Америки, то военые с ним могут делать что хотят? //

Ага. Только не просто поймали, а во время боевых действий. Гражданство тут не имеет значения. Воевал на стороне противника, хоть ты и свой гражданин, будешь enemy combatant со всеми вытекающими. То есть, могут с тобой, захватившие тебя военные делать что хотят. А почему нет? Могли ведь и просто тебя убить там же в бою, кто бы их в этом мог упрекать? Ан не убили, сохранили тебе жизнь.

//если я буду демонстрировать перед американским посольством с плакатом в руках, меня могут арестовать американскые военые (за оружие в руках (палка) и угрозы в адрес), //

Демонстрация у посольства не есть "боевые действия". А за палку тебе твои же полицаи вломят, не сомневайся.


Мяугли23.01.2003 01:19:52

РД,

Ага, спасибо, сделала.

Африканец,

:)) Среда, 22 января 2003 17:43:57
Я хоть и с именем, но тоже пожалуй, буду твои высказывания собирать, уж больно классные многие из них.


Аардварк23.01.2003 01:17:40

бюрг

Нет, с плакатом пока не берут. Только если на поле боя и ты стрелял или бегал с калашом.

Правда, уже начались придирки, что, мол, если террористы сидели в Германии, то не счесть ли ее тоже полем боя.


Аардварк23.01.2003 01:15:51

Fat Bastard

Да, есть вино, Даже, скорее, вина. Я покупаю шардоне, а красное у них не очень. На этикетке нарисован маленький золотой бегемот.

Вино ЮАР-овское. Что-то их много в последнее время завозят.


бюрг23.01.2003 01:06:24

ВизК,

если я буду демонстрировать перед американским посольством с плакатом в руках, меня могут арестовать американскые военые (за оружие в руках (палка) и угрозы в адрес), и отвести неизвестно куда? До выяснения обстоятельств?


бюрг23.01.2003 01:01:54

ВизК,

другими словами, асли американская армия поймала человека с оружием в руках, и он не гражданин Америки, то военые с ним могут делать что хотят?


Seldom Seen23.01.2003 01:01:41

Я не вижу никаких merits во втором твоем тезисе, а первый меняется со скоростью изменения политической ситуации с Ираком. Подожду до вечера - может, опять новое обьяснение появится.


ВизК23.01.2003 00:41:06

Seldom Seen

Мне всё равно. Готов обсуждать on its merits любую из этих тем. Излагай твои тезисы, и будем обсуждать.


ВизК23.01.2003 00:39:29

бюрг

Те, кто содержатся на Кубе определены как enemy combatants - участвовавшие в военных действиях на стороне противника. Несколько американских судов постановили, что они, как захваченные на поле боя с оружием в руках, находятся в полной юрисдикции армии, которые сами решают, что с ними делать. А американские гражданские суды над ними власти не имеют. Насколько мне известно, где-то с десяток вернули взад в Афганистан. Кого-то отдали Пакистанским властям.


Seldom Seen23.01.2003 00:22:09

On merits ты предлагал обсуждать военные сценарии, но в понедельник. Во вторник об`яснение сменилось на "Буш блефует, запугивает Саддама".

Затем ты предложил on merits обсудить генетическую способность Joe Sixpack схватывать самую суть без какой-либо информации.


бюрг23.01.2003 00:20:33

ВизК,

вежливо это чтобы ты мог глядить меня по голове приговаривая "полезный идиот"? Как определили статус пойманых на Кубе? Хоть это можешь сказать? Или это невежливо и некорректно заданный вопрос?


РД23.01.2003 00:16:42

...в смысле, гнезд :) Так-то они вьют конечно.


ВизК23.01.2003 00:09:59

Это ж надо же, как я ровно в полночь попал: Четверг, 23 января 2003 00:00:00....

А ведь захочешь, страться будешь, всё равно не попадёшь.


Граганьяру23.01.2003 00:09:36

Привет всем, кого тут есть!

Резонер,
поднять рельсы на 300 метров -- это как? На крыши небоскребов? Интересная, кстати, идея. Главное - никаких пробок, светофоров и прочего. Только вот на эскалаторе подниматься - долго :-)

А если отбросить шутки -- в Торонто недавно переложили с полтора километра рельсового пути на Roncesvalles и Dundas West; проложив заодно второе трамвайное кольцо у станции метро. Весь процесс занял около двух месяцев (с начала октября по 24 ноября). Теперь перекладывают рельсы в даунтауне, убирая ненужные (некоторые улицы еще в шестидисятых годах перевели на одностороннее движение, а трамвайные рельсы там до сих пор в обоих направлениях). А в следующем году, торонтовский муниципалитет намерен взяться за 7 километров пути на St.Clair West. Обещают управиться за полгода.


бюрг23.01.2003 00:04:35

Старый Русский,

у вас та же фигня -- ни то, ни се. С выборами. А гришь политики у вас.

Ангичанка сказала, что войну в лубом случае начнет, даже без ООН. правда это она и раньше говорила. Ну и не хай. Только будет опять звиздеть, что арабы в нее бегут. По Ла Маншу.


РД23.01.2003 00:04:12

uralmasha,
а почему размороженные куры не вьют ?


Fat Bastard23.01.2003 00:03:25

Aardvark -

формально в честь Остин Пауэрса (а про вино я не слышал такое, надо же, придумали), а вообще на меня очередные ники снисходят как-то свыше. Как просветление на Будду.


ВизК23.01.2003 00:02:04

бюрг

А ты откуда выскочил среди ночи?

Научишься вежливо разговаривать, и четко формулировать, что хотел сказать - будут и тебе комментарии.


ВизК23.01.2003 00:00:00

Fat Bastard

Ах, да. Извини, склероз....

Тут что, всех высвечиваемый IP распугал, что ли?



Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru