Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (102): Сначала новые  |  Сначала старые

РД19.01.2003 23:58:11

Aardvark,
рассказала бы, как прошла демонстрация.

Если ты не в тюрьме сидишь, конечно.


бюрг19.01.2003 23:58:00

ВБА,

я видимо что-то упустил. Да бери и анелизируй как хочешь, если получил материал публично, например через менеджер сказчивания файлов, включая спекуляции на соответствие ников. Полученых из тех же источников. Какие проблемы? Ну возми меня и объедени с кучей других ников. Из чиста акодемического интереса я тебе скажу, чьи ники не мои, но доказывать ничего не собираюсь. Как и ворчать по этому поводу :)

Не было у старухи печали.


РД19.01.2003 23:56:39

Scandy,
уехало. Здоровая, так что может долго идти.


Итальянец19.01.2003 23:55:46

Кандид - ну, про темы это где-то то же самое, что я имел в виду, говоря о сроке жизни персонажа. Сначала люди могут говорить и без тем. Задачки там решать. Потом оказывается, что они уже все друг другу сказали, и нужна непременно война. Потом уже и войны не хватает. В самом деле, что я, не знаю, что кто про войну скажет?

Возможно, что у меня в голове всего-то было 5 или сколько там мегабайт информации, и я их уже все сказал. А новая копится медленно.


Итальянец19.01.2003 23:50:51

Чего-то я вообще не понимаю, что ВБА хочет сказать. Проще надо быть, ВБА. От того и ВМ загибается. Как напишут чего-то заумное, с намеками и недомолвками - сидишь, сидишь, и не въезжаешь. ПЛюешь и уходишь пить пиво. Вот, скажем, место куда приличные исследователи не заглядывают - это что? Бордель какой-то, что ли?


РД19.01.2003 23:46:00

бюрг,
ну ты, знаешь ли, предположил. У Scandy тебя не видит IE. MS тоже без понятия о технологии ?

Я бы скорее предположил, что какие-то DNSы знают, что такое izm.zamok.net, а какие-то нет.

Блин. Вот, собственно, и решение. Если izm не виден , а хочется, то стоит попробовать прописать в качестве DNS 195.34.32.83 и 195.34.32.11, или хотя бы один из них как secondary.


Львёнок19.01.2003 23:44:30

Я всегда чувствовала, что-то с этой статистикой не то! Но страдала молча. А это ведь, оказывается, хуже, чем щекотать пятки без спроса. Пора выходить на демонстрацию с плакатиком. Для начала можно что-нибудь простое, типа, "Африканец, не нарушай мою прайвеси!"


ВБА19.01.2003 23:42:16

"Поскольку наш концерт представляет из себя, так сказать, конгломерат искусствда, я вот все время спрашиваю себя, не слишком ли я интеллигентен для вас?не слишкомхорошо" ("Необыкновенный концерт".

Итальянец, бюрг и Резонер,
Меня успокоили ваши комментарии. Значит, если кто-нибудь что-нибудь написал в гостевых, это можно читать всем? И даже посчитать, кто сколько реплик в день написал? И даже открыто заявить, кто когда появился, кто когда ушел? Голова кружится от такой свободы.

А то я вот тут предложил в одном месте (куда приличным исследователям западло не то что писать заглядывать), что, мол, было бы интересно сопоставить загибон ВМа с уходом-приходом членов бомонда, чтобы понять, кто же становым хребтом был. Но меня тут же поставили на место знатоки морали. Рассуждениями о том, как нехорошо на прайвеси посягать. Да о том, что не имеем, мол, права без разрешения персонажей ничего такого обнародовать. Ну, в крайнем случае, под шифрацией, но только чтобы об этом никто не знал. Ни публика, ни исследователи. И результаты не публиковать. Да даже и так как-то неэтично будет.

Ну, мне такие рассуждения попервоначалу показались херней, и я по простоте душевной тут же об этом заявил. А потом подумал а вдруг эти моралисты какую-то высшую правду знают, мне недоступную. Хранители правил человеческого общежития! Ну, ежели так, тогда будем по их правилам жить. Тогда почему мои реплики они уже без моего согласия посчитали и используют для своих шахеров-махеров-гешефтов, а я как бы ни при чем?

И только я об этом заявил в полный голос, появляются другие умные люди, Итальянец, бюрг, Резонер и говорят нет, ВБА, что ты, какой-то ты дурной, какая тут прайвеси, все в открытом доступе, бери анализируй. Так значит, все же, про разрешение персонажей, при шифрацию эту - это все херней и было? Как я вначале и подумал? А вы видели, кто это предложил - про шифрацию, про охрану прайвеси? Не кто-нибудь, а сам...

Совсем вы меня запутали.


Гном19.01.2003 23:40:40

\\И вот возникает обсуждение, зачем разведенной мефрау презервативы, и что русский менэр делает с бутылкой водки в неделю (!!!). Вот как насчет прайвеси?

Старый Русский - ты прав. В том смысле, что ситуация одна и та же. Если ты стесняешься покупать презервативы/водку и боишься таких обсуждений - ну, езжай за ними в другой город. Потому что не надо никакого "некта за кассами" - просто соседка увидит там тебя случайно и расскажет всем. Тебе при этом есть разница, она только про тебя рассказала, или еще и про мефрау в зеленых очках, и про менэра в парике?


Кандид19.01.2003 23:39:25

Привет всем. Какое оживление в выходные.

Можно я выскажу абсолютно не связаное с интереснейшим исследованием Старого Русского суждение?

Вся эта замечательная статистика и не менее замечательный анализ совершенно не учитывают определяющий, на мой взгляд, фактор активности - наличие интересной темы обсуждения. Вернее не совсем так - сезонные активности вполне могли быть следствием появления актуальных тем (обычно всяких войн, катастроф, пр.). Но в общем и целом уменьшение числа тем и есть основная причина затухания активности.
Ничего особо нового в этом рассуждении нет (особенно если вспомнить сколько раз повторялась магическая фраза "это уже обсуждалось"), но мне не хотелось бы чтобы чисто статистические метода затеняли значение этого фактора.

Вот что мы имеем сейчас? - некий всплеск активности, связанный с появлением темы. И хотя тема имеет сугубо внутренний характер, народ сидит и стучит довольно солидные (по меркам последнего времени) объёмы. До этого имелось пробуждение, связанное с предполагаемой иракской войной. Полагаю, что если война всё же начнётся, то получим резкую флуктуацию, которая существенно изменит прогнозируемую дату затухания ВМ. Конечно это не очень хороший довод в пользу войны (она нужна чтоб ВМ не загнулся), но тем не менее.

На всякий случай извиняюсь за тривиальность всего вышесказанного.


Им-хо19.01.2003 23:13:42

IMVHO приведенная статистика privacy не нарушает. А таких "нектов за кассами" потом и тюкают втемном углу ломиком, а мы удивляемся - "за что?"

Но вопрос такой - как в приличном виртуальном сообществе принято поступать с теми, кто сообщает данные о персонаже, которые узнал через частные каналы?


бюрг19.01.2003 23:12:29

Резонер,

в первую очередь Измы общественный ресурс. Который может анализировать кто угодно, как угодно. То же самое и ВМ.

Если тебя успокоит, то на меня ведется досье. По моим высказываниям. что иногда бывает неудобно. Когда из тебя приводят выдержку какой-то там давности. Остается скрипеть зубами. Или расмеятся :)

Что является тема для дисертации "Влияние на общение наличие многолетнего архива, что не имело место быть в прошлом".


Scandy19.01.2003 23:12:28

РД,
спасибо большое, пришли, пожалуйста! Вот адрес: scandy@mail.ru


Старый Русский19.01.2003 23:01:06

Я уже даже и не знаю, как громко надо кричать, что ВБА пошутил. Ну, не нравится - считайте, что шутка не удалась. Сколько их, удачных-то?

Я не против обсуждения, оно интересно, только не надо, пожалуйста, ВБА лягать при каждой возможности и невозможности.


Резонер19.01.2003 22:59:58

Хотелось бы еще проанализировать сегодняшнюю реплику персонажа ВБА.

Есть подозрение, озвученное персонажем Старый Русский (елки, ну зачем он красивое имя Мах сменил на это длинное и неудобное?) - это ВБА шутит. На это указывает, по моему мнению, употребление следующих лексических единиц: "херня" у Вас, дорогой", "прискорбно" и "позор". Тот же набор всречался в нашей совместной с ВБА работе "О Пасхе, яйцах и клеветниках" (см. Измы, 2002, 1643-1651)


Старый Русский19.01.2003 22:57:57

Гном, это как еще посмотреть. Вот у нас есть супермаркет около дома, куда мы обычно ходим. И вот встанет некто за кассами и начнет делать подробные записи кто что купил. Имен он не знает, а определяет клиентов по внешним приметам. А результаты потом опубликует. Типа, мефрау с зелеными волосами каждую неделю покупает упаковку презервативов, а менэр в очках и со странным акцентом - бутылку водки. А район маленький, гдя все знают, что с зелеными волосами - это недавно разведенная мефрау Боосма, а менэр с акцентом - это такой русский, чью фамилию все равно не выговоришь, нум вы знаете, он в выходные днями что-то сверлит. И вот возникает обсуждение, зачем разведенной мефрау презервативы, и что русский менэр делает с бутылкой водки в неделю (!!!). Вот как насчет прайвеси?

Или более жизненный пример: эти фиговы магазинные аэрмайлсы. Там ведь такая статистика на тебя, что закачаешься: от водки до досок.


Резонер19.01.2003 22:56:23

бюрг,
Измы - это литературное творчество, это раз. Потом, ведь уже говорили, что из Измов, по просьбе автора, материал изымается.

А болтаешь ты, конечно, много. Но это независимо от нынешнего вопроса.


бюрг19.01.2003 22:55:22

РД,

на замке стандартная конфигурация виртуальных хостов. Требуется протокол HTTP/1.1, который уже несколько лет как станадарт. Туева хуча сайтов хоститься подобным образом. (да и зачем под каждый сайт свой IP? Свое имя понятно, но IP?) Видимо аномайзер некорректо обрабатывает запрос. Например перекодировщик Африканца использует протокол HTTP/1.1, и все действует нормально, когда поспеваем за изменением мнемонических адресов. Ну а если кто в 2003 году без понятие о технологии HTTP (кто непосредственно програмирует), то приходится только развести руками.


бюрг19.01.2003 22:43:54

Резонер,

я тебе тоже предлогал все измы выслать. И что? Я тоже теперь, персона болтающая много?


РД19.01.2003 22:41:22

бюрг,
а действительно что-то неладно в твоем королевстве. Я было хотел посоветовать Scandy использовать тот proxy, который предлагался Африканцу, попробовал сам - так вот он тоже статьи не видит. При том, что я сам - вижу.

Хост proxy называется anonymouse.ws, не знаю, где это.

Scandy,
могу выслать статью почтой. Пиши мейл.


РД19.01.2003 22:41:11

Мне вопрос с нарушением privacy подобными исследованиями тоже кажется несколько надуманным. Поскольку теоретическими доводами можно с легкостью обосновать и то, что нарушает, и то, что не нарушает, я бы руководствовался результатами эксперимента : публикацией Африканцевой статистики. За несколько лет и до сегодняшнего дня никто ее нарушением своих прав не считал. Сегодня, правда, есть сюрприз, но больше похожий на драку ради драки, чем на возражение по существу. Хотя бы потому, что идея об исследовании влияния авторов была высказана самим ВБА.

Я к тому, что с большим интересом посмотрел бы на такое исследование, где ники были бы приведены и не было бы никаких игр с нейтральными номерами.


Старый Русский19.01.2003 22:38:41

По крайней мере, теперь мне становится понятным, почему Африканец требует, чтобы Итальянец ему щекотал пятку.


Гном19.01.2003 22:37:40

Старый Русский - продолжай, пожалуйста! ОЧЕНЬ интересно!

И не понимаю я, чего неэтичного в публикации, когда кто пришел/ушел/стал мало писать. Если человек делает это в публичном месте, то он тем самым себя уже публикует.


Старый Русский19.01.2003 22:28:46

Африканец, о Принципе я тоже беспокоюсь. И это вполне обоснованное беспокойство. Так что не надо никому вешать, Принципы надо уважать.

А вообще хорошо, что я молекулы мерюю. По крайней мере, они не выступают, когда их статистически обрабатываешь. Правда, перед этим я в них лазером струячу. Может, в этом дело?


Резонер19.01.2003 22:25:16

ВБА,
ты что-то не то написал. Я имею в виду, конечно, как ты догадался, ***ню, но у нас тут интеллигентная беседа, и надо употреблять разные вежливые слова.

Я не сомневаюсь, и мне даже в голову не приходило сомневаться, что всё, что здесь персонажи высказывают, немедленно попадает в общественное пользование. Мне так представляется, что здесь неэтичным может быть только одно:

- сообщить данные о персонаже, которые ты узнал через частные каналы (типа, "А Африканец-то на самом деле - девочка, и живет в частном пансионате в Швейцарии")

Некоторая область мне кажется сомнительной: подробный анализ действий персонажа, его активности и т.д.

Всякая обобщенная и анонимная статистика - это совершенно нормально.


Можно использовать несколько более строгие стандарты медицинских исследований. Они такие:
- пациент дает предварительное согласие на использование его данных;
- все данные публикуются таким образом, чтобы нельзя было извлечь информацию об отдельном пациенте.
- если необходимо сообщить индивидуальные данные, имя кодируется ("Пациент Х01")

В данном случае, мы (ИМХО) можем считать появление в гостевой предварительным согласием на участие в любой статистике.
Ник можно считать именем, поскольку все-таки мы знаем достаточно много друг о друге, и связать ник с реалом легко.

Так что, если исследователи (Африканец и Старый Русский) обязуются не разглашать индивидуальную информацию, то всё ОК.
А вот когда Африканец обещает выслать информацию любому, кто пожелает - тут, ИМХО, надо быть аккуратнеем и требовать с исследователя соблюдения тех же условий анонимности.


Старый Русский19.01.2003 22:23:19

Африканец, интуитивно - по-моему, статистика по неделям и дням поможет слабо. Там уже такой шум, что мало не покажется. Как можно вывернуться - это построить разумную модель и одевать данные на нее, но мне это слабО. Еще возможность - использовать методы биостатистики, которые мы однажды здесь обсуждали.

А насчет поиска влияния задержки - ну, предположим, найдешь ты его. Звучать это будет примерно так: введение задержки сократило объемы на 60+/-30% на фоне общего снижения на 600%. Это все равно, что обсуждать царапину на руке как угрозу жизни больного раком.


Старый Русский19.01.2003 22:16:47

А почему пощекотать пятку - это сразу же пакость? Вот мне Итальянец пятку не щекочет, прааативный.


Африканец19.01.2003 22:14:28

Старый Русский,

да, а протестующих изъять это мало. Ведь они, как правило, не о себе лично беспокоятся, а о Принципе. Вот если им еще и навешать как следует, это дело другое, но разве это наш метод?


Африканец19.01.2003 22:10:24

Старый Русский,

Статистики по месяцам после введения задержки действительно мало. Не поможет ли увеличение разрешения, т.е. сбор статистики по неделям или даже дням? Можно было бы посмотреть, имеется ли какая-нибудь особенность в поведении кривых в момент ввода задержки. Например, можно сравнить динамику с аналогичным периодом предыдущего года (например, с 10 августа по 10 сентября).


Итальянец19.01.2003 22:04:55

<<Допустим, кто-то сделал мне какую-то пакость, к примеру, пощекотал пятку>>

Почему-то я был уверен, что следующим словом после "к примеру" будет "пукнул"


Старый Русский19.01.2003 22:02:27

Африканец, да нет, какая там оплошность. Наоборот, реклама и все такое прочее. Просто я действительно не могу лазить по всем сайтам, включая auto.ru, чтобы выяснить, кто что сказал по поводу статьи среди всех остальных тем. Да и не шибко мне это интересно (а то я знаю, что за моей спиной говорят). Есдинственное, что я просил, - это помещать конструктивные замечания здесь, в ВМ. По-моему, это вполне адекватная просьба. До сих пор я старательно отвечал на критику. Если ВБА переформулирует свои замечание и предложения в удобоваримый формат (например, опустив Мочаловых и Чекатил), то я бессомненно отвечу.

Но я все же думаю, что это он так шутил.


Старый Русский19.01.2003 21:55:48

Африканец, хотя могло показаться, что я спихиваю ответственность на тебя, то это только кажимость. Я всегда рядом с тобой (желательно, подпирая сзади).

Если есть желание продолжить - я завсегда готов. Правда, я буду немного занят, но ведь и обработка статистики займет время. Мне лично сейчас интересно высказанное Итальянцем соображение о корреляции. Тем более что я знаю, как это посчитать.

Насчет наружного наблюдения - увы, я имею полное право это делать, являясь частным лицом. До тех пор, пока я не начинаю печатать материал в газетах. Разрешение же суда необходимо для наблюдения госструктурой, поскольку это является вмешательством государства в частную жизнь. Так что никакого противоречия нет.

Где провести границу, сказать сложно. Мне кажется, что до сих пор исследования не перешли черту этичности. А вот индивидуальные исследования, _будучи опубликованными_, эту черту, по-моему, перейдут. Хотя группировка авторов по 3м группам мне представляется вполне этичной.

С другой стороны, если появились сильные протесты (я все же надеюсь, что ВБА шутит), то всегда можно протестующих из статистики изъять.


бюрг19.01.2003 21:53:02

Scandy,

нет, хосты на замке являются виртуальными. У меня сейчас штук двадцать хостов на одном IP. Для того, чтобы сервер знал, что следует брать из измов, это должно быть указано в адресе. Можно настроить псевданим на подкаталог "62.67.226.11/izm/", это будет действовать в случае одиночных файлов, но чтобы сайт в целом так действовал, надо чтобы все ссылки были относительными. Или грамотно настроить фильтры.

На замке ничего не менялось. Может с DNS-серверами, месяца два назад они сменились, вполне возможно это не обновилось правильно.


Африканец19.01.2003 21:50:35

Итальянец,

а является ли гадание неэтичным? Например, этично ли утверждать, что Бин Ладен ВТЦ взорвал? Доказательств-то нет.

Допустим, кто-то сделал мне какую-то пакость, к примеру, пощекотал пятку. И я на 99% уверен, что это сделал Итальянец. Могу ли я об этом поведать миру, именно в такой формулировке: "я на 99% уверен, что это сделал Итальянец"? Или это неэтично? Тот же вопрос - если я ищу сделавшего какое-то доброе дело.


Старый Русский19.01.2003 21:47:00

Африканец, я согласен с тобой, что влияние не увидишь. Как я написал - слишком мала статистика после введения задержки и слишком крута зависимость после 09-01. Что, собственно, и требовалось показать: введение задержки - это эффект следующего порядка по отношению к более фумдаментальному процессу.

Разумеется, у меня есть свои соображния по интерпретации этого процесса, и я их даже собирался высказать за коктейлем. Но, поразмыслив немного, от этой затеи отказался, чтобы коктейль не портить.


Scandy19.01.2003 21:39:58

Итальянец, спасибо!

бюрг,
а я думала, что могу IP прописать цифрами, а дальше подписать подкаталог уже буквами. Почему нет? Если бы только знать IP адрес от izm.zamok.net...

А вообще-то у меня еще неделю назад не было проблем с коннектом. Чего-то случилось с замком за последнее время?


бюрг19.01.2003 21:28:01

Scandy,

IP не поможет. Для того, чтобы сервер разобрался, что куда, ему нужно полное имя. Есть идея, как это сделать через подкоталоги после IP, но еще не дошли руки это реализовать.

Итальянец,

ты не прав. Каждый человек имеет право на частную жизнь. Поэтому наблюдение за моим домом являются незакоными, без соответствующей санкции.

Но ты прав в том, что в общественных местах каждый может снимать что хочет. В этом отношении ВМ является общественным местом и каждый может делать с полученым материалом что угодно (учитывая авторские права).

Материал для статьи Старого Русского брался из открытых источников, поэтому претензии ВБА являются необосноваными. Статистика Африканца доступна для всех и лежит на сервере.


Итальянец19.01.2003 21:22:06

Африканец - ну да, я в общем, согласен, что не всякий сбор информации этичен.

В то же время статистика ВМ ведется уже несколько лет, и вроде бы никаких просьб кого-либо из нее исключить не было. Даже со стороны тех, кто уходил хлопая дверью. С ИЗМов, помню, что-то убирали. Из статистики вроде бы нет. А если бы такие просьбы были, то ты бы их, несомненно, уважил. Тогда совсем непонятно, в чем проблема. Неужели же кого-то может ущемлять статистика по месяцам под фальшивым ником, но не статистика за все время под настоящим.

Далее, если кто-то и начнет (публично) гадать, что мол не является ли персонаж П28 Африканцем, то большая часть неэтичности ляжет на гадающего, а не на публикующего.


Африканец19.01.2003 21:15:49

Scandy,

адрес там 62.67.226.11, но имей в виду, что сервер Замка требует настоящее имя буковками в запросе (по нему он распознает, открываешь ли ты Измы, или Яхту и т.д.). Возможно, обойти это дело можно, прописав адрес в файл hosts.


Итальянец19.01.2003 21:11:00

Scandy - IP Замка 62.67.226.11. А как там дальше устроено, я не понимаю.


Африканец19.01.2003 21:08:40

Итальянец,

возможно, про наружное наблюдение я и не прав, уточню завтра у законников. Но, по счастью, мое утверждение сильнее требуемого, и может быть до него (до требуемого) ослаблено. Ибо речь исходно шла о моральном, а не о юридическом, аспекте, а традиция такова, что множество вещей, считающихся нехорошими морально, шире множества тех, которые запрещены законом.

Так вот, если ты опубликовал статистику в газете, а мою квартиру после этого обчистили, то не будет ли это нехорошо с моральной стороны? Кстати, вполне допускаю, что гражданский (не уголовный) суд может признать связь публикации с нанасенным ущербом и потребует с тебя уплаты компенсации.

Другое дело, что тяжело представить, какой ущерб личностям может нанести публикация статистики, хоть обработанной, хоть нет, особенно с учетом того, что все эти личности - виртуальные.


Итальянец19.01.2003 21:08:35

Кстати, если уж этичность вызывает сомнения, то нужно даже и псевдонимы не публиковать. А просто написать "N персонажей снизили свою активность тогда-то"

Но вопрос "на хрена" остается. Впрочем, как говорит Африканец, "а на хрена вообще все".


Uliss19.01.2003 21:01:44

Куда идем мы с Пятачком
Большой большой секрет!
И не расскажем мы о нем...
- о том что ходим мы в ВМ
в ДК, ПЭ и КЖП -
о нет, о нет, о нет!


Scandy19.01.2003 20:57:47

Привет!

Пожалуйста, напишите IP адрес ИЗМов, а? А то все уже какой день обсуждают причины и следствия, вон уж и мордобитие пошло полным ходом, а я все до первоисточника не могу добраться!


Итальянец19.01.2003 20:49:21

Африканец - ну да, при таком спаде после 9/01 любые другие колебания меньше шума. Нужен еще один ВМ без эффекта 9/01, чем бы он ни вызывался. В принципе такой есть - это ВМ момента первоначального введения 15-минутной задержки. Год был 98ой, а месяц не помню. Думаю, там мы никакого снижения не обнаружим. Что тоже ничего не доказывает, поскольку по кругу обсуждаемых тем и персонажей это был совсем другой ВМ.


Итальянец19.01.2003 20:44:46

Африканец - а разве для наружного наблюдения требуется санкция суда? Ведь нанимают же частных детективов следить за неверными мужьями.

Если я продам информацию ворам - то я называюсь наводчик. Если удастся доказать, что я знал о целях, могут и посадить.

Если же я публикую эту информацию в газете, то я называюсь папарацци. А это уважаемая в обществе и даже высокооплачиваемая профессия.


Африканец19.01.2003 20:25:41

Итальянец,

с одной стороны, все так. А с другой - мои перемещения по улицам - общедоступны. Их видят тысячи людей. Они записаны на десятки видеокамер. А для наружного наблюдения почему-то требуется санкция суда.

Или, к примеру, ты установишь дежурство около моего дома и соберешь обширную базу - когда я ухожу, когда прихожу, с кем и в каком состоянии. Все широкодоступная информация. Потом проведешь статистический анализ и продаш результаты ворам, а они обчистят мою квартиру. Нехорошо получится.


Итальянец19.01.2003 20:00:14

ВБА - ты это действительно серьезно? Тогда я фигею. По-моему, если сами реплики являются общедоступными, то и информация об их количестве тоже является общедоступной. Например, если данные о бракосочетаниях не засекречены, то каждый вправе пойти в ЗАГС и написать статью, что в этом году женились меньше, чем в прошлом. Хотя ЗАГС не является его собственностью.


Африканец19.01.2003 19:28:30

По поводу задержки. Исследование не доказало отсутствие влияния ее введения на объемы. Все, что утверждается - то, что такого влияния примененными методами обнаружить не удалось. По-видимому, и не могло удасться. Рассмотрим гипотетическую ситуацию, при которой от введения задержки ВМ закрылся совсем. Скажем, протянул еще месяц и сдох. Представим себе, что на рисунках 1 и 2 столбик за сентябрь вдвое короче нынешнего, а октябрь, ноябрь и декабрь имеют нулевую высоту. Применим к таким данным ту же методику - и мы получим вполне аналогичные линейные приближения, только с чуть другими параметрами, и вывод будет ровно такой же - "влияние не доказано".


Африканец19.01.2003 19:20:55

Старый Русский,

"на фига все это нужно. За-ради интересу?"

А разве не вся наука так делается? Получено (или будет получено) новое знание о мире. Применять его на практике вовсе не обязательно.

По поводу обсуждения статьи в ВМ-2 - тут имелась оплошность с моей стороны: я там поместил рекламу твоего опуса (а ж не знал, что нельзя). Вот и стали обсуждать.


Старый Русский19.01.2003 19:08:59

ВБА, я так понял, что ты пошутил. Ну, я и ответил доброй шуткой на добрую шутку. А ты, оказывается, всерьез? Тады ой.


ВБА19.01.2003 18:22:43

/я, как автор, диктую авторские условия. Они просты: обсуждение идет или здесь, или в частной переписке./

Cтарый Русский, ты уж меня извини, но не могу отделаться от впечатления. что ты постоянно позиционируешься или как бог или как раб божий. К твоему сведению, есть еще и другие состояния.

Еще для твоего сведения - обсуждение может идти где угодно, ты здесь бессилен регулировать. Тебя, конечно, никто не заставляет появляться там, где тебе не хочется. Но при этом, ты не можешь мешать другим потешаться над твоей аргументацией ("не могу следить за всеми гостевыми")

/Не нравится - отвали./

Не нравится. Не отвалю.

/Что же касается проникновения и сбора, то делал это не я. /

А публиковал кто - Пушкин? Разрешение спрашивал? Нет? Ну так и получи клизму. А ведь ты там и мои реплики учитывал-просчитывал-использовал для своих каких-то дел. Дождешься, я на тебя в суд подам.

А сегодня ты (как тебя, кстати? Старый Русский? да, был, был такой) насмешил еще сильнее. Где про шифрацию Воскресенье, 19 января 2003 14:28:02. Давай, напиши, напиши результаты. Типа "резкое снижение объемов и реплик особенно стало заметно после ухода персонажей 18, 34 и 52 и после прихода персонажа 11. Естественно, ни я, ни Африканец не знаем, кто это такие, поскольку все зашифровано автоматически."


Руст19.01.2003 16:57:07

Где купить кубик Рубика с 4х4х4 (3х3х3) гранями?


ЯВ19.01.2003 16:32:40

Ветераныч, ну ты что, какой из меня политкомиссар? Я просто так, абы по*%*еть. Ну и еще меня как бывшего социолога очень интересует, как политическое зомбирование затрагивает даже самых умных и независимо мыслящих. Вот и наблюдаю.\\\ ВизК - по*%*еть - это завсегда пжалста!!! Это запросто, для того он и ВМ с ДК!
Только я ведь как раз насчет вот этого, политического зомбирования... бывших социологов... умных (не отрицаю!!) и независимо мыслящих (а вот это вряд-ли... По другому оно смотрится...) Не кажется тебе что ты сам сильно зазомбировался, а?!? Я это еще из Японии тебе писал... Со стороны-то оно по другому все смотрится...
Короче подумай независимо... Это ведь я сильно по дружески... Чес-слово, а то смотришься иной раз ну точно политкомиссар! Так и представляю тебя на этих.. как они назывались-то у нас, а, университеты марксизма-ленинизма - лекцию читающим. Теперь ты вот так же лекции по капитализму-постиндустриализму читаешь...
В общем ВизК не сочти за наезд, я правда к тебе сильно с уважением, ты ведь умница и пример для подражания в чем-то, но смотрится-то кое-что совсем по другому! Задумайся...


IB19.01.2003 15:11:51

> Что такое "заппинг"?

eto kogda sidish u televizora i kanaly perekloiuchaesh chasto.


Старый Русский19.01.2003 14:46:38

Интересно, откуда взялся этот "&#x3a"?


Uliss19.01.2003 14:43:29

Не зря же говорят - "Человек - царь зверей!"


Старый Русский19.01.2003 14:43:18

Пардон, предыдущая реплика к ВБА - это тоже без протокола.


Старый Русский19.01.2003 14:33:09

ВБА, я, как автор, диктую авторские условия. Они просты: обсуждение идет или здесь, или в частной переписке. Не нравится - отвали.

Что же касается проникновения и сбора, то делал это не я. Читайте оригинал статьи.

Что такое "заппинг"?


Старый Русский19.01.2003 14:28:02

Итальянец, аа, понял. Возможно, так и есть. Что, в общем-то, прискорбно, поскольку подтверждает (нелестное) предположение об отсутствии притока новых персонажей.

Насчет контрпродуктивности я не совсем уверен. Контр - для кого или чего? Мне, в принципе, занятно просто из врожденного любопытства. И еще интересно - реально из этого настоящую научную публикацию сделать, или безнадежно?

Наверное, я все же попрошу Африканца посмотреть статистику по персонажам. Только при этом попрошу его сделать шифрацию ДО передачи мне данных. Нет у меня внутренней уверенности, что я смогу достойно распорядиться подобным знанием.

Кстати, можно сделать так, чтобы коды давались внутри программы случайным образом. Тогда и Африканец знать не будет.


ВБА19.01.2003 14:14:37

Я насладился этим театром одного актера. Актера, который подписался Старый Русский. Да он просто Мочалов и Аль Пачино в одном лице.

/К сожалению, у меня нет возможности ознакомиться с критикой, опубликованной в других местах
Я не знаком с такими предложениями ВБА.

"ВБА писал в ВМ-2" (робкое напоминание Гнома).

у меня нет физической возможности просматривать все гостевые книги/ Старый Русский.


Хм. "Старый Русский, Старый Русский"мне определенно что-то говорит это словосочетание. Где-то я видел уже этот ник. Но где? Не просматривать же мне бесчисленные гостевые книги, тратя мое драгоценное время, только для того чтобы выяснить, кто же это пишет херню, подобно приведенной ниже:

/Индивидуальное влияние обсуждалось в моей личний переписке с Африканцем. Видимо, что будет сделано в ближайшем времени. Буду ли это делать я, сказать затрудняюсь: для меня не совсем очевидна моральная сторона исследования (нарушение прайвеси).

Вопрос тут морального плана: имеем ли мы право публиковать эту статистику без разрешения персонажа. Они хотя и виртуальные, но все же люди. У меня есть подозрение, что нет./

Тут в последнее время пошла мода на добрые нравоучения и наставничество; объясняют неразумным, в чем их недостаки, какими идиотами они выглядят и как им жить надо. Присоединюсь и я к этому поветрию, чтобы не прослыть ретроградом. Так вот, э-э-э, как вас там?а, вспомнил, Старый Русский. Я вам объясню в терминах не совсем правильных, но более для вас понятных. У вас, дорогой, вытесняющий импульс гипертрофировался настолько, что обогнал в развитии даже анальный вау-импульс. Стимуляция посредством заппинга на экране монитора довела ваше ротожопие до почти совершенного состояния.

Если вы прочтете то, что я написал, а потом выключите монитор и попытаетесь совершить невозможное вновь стать субъектом первого рода, вы поймете (может быть), ЧТО вы уже совершили. Вы проникли на частный сайт Дмитрия Вернера, собрали там без его разрешения информацию о принадлежащих ему гостевых книгах. Да, да, именно того Дмитрия Вернера, по отношению к которому в молитвенном экстазе вы не так давно разбивали здесь свой лоб. Вы не успокоились на этом. Вы предали гласности эту частную информацию, нарушив все законы нетикета. Далее. Безнравственность ваша зашла настолько далеко, что вы собирали информацию об одном сайте, а предали эту информацию гласности НА ДРУГОМ! И вы еще имеете наглость рассуждать о каких-то "моральных сторонах"!

Но особенно явно ваше лицемерие (я не шучу, как сказал бы М.А.Булгаков) проявилось в этих иезуитских рассуждениях о невозможности нарушать прайвеси. Подобным образом выглядели бы возмущение Чикатило случаями опоздания детей на занятия в воскресной школе. Откуда, позвольте спросить, у вас оказались данные, на основании которых вы опубликовали свои труды? Известно откуда, это данные Африканца. У вас хоть шевельнулась совесть, когда вы обращались к этим данным, где не про 70, а про ВСЕХ авторов ВМ ПОИМЕННО указаны абсолютно все данные, и объемы, и количество реплик, и даже все авторы размещены ПО РАНЖИРУ, как какие-нибудь лошади на скачках? Когда даже об имяреке, зашедшем на пару недель в ВМ, вывалено на всеобщее обозрение абсолютно все, включая его 587-е место? Этот имярек вам давал разрешение на опубликование и использование этих данных? Может быть у вас есть его письменное согласие? Ах, нет у вас его согласия. Прискорбно. Но это не мешает вам теперь разыгрывать из себя невинность и вы смеете рассуждать о какой-то "прайвеси".
Позор!


Итальянец19.01.2003 14:04:58

1A - ну в смысле период жизни у всех близок. Скажем, три года плюс-минус полгода. Собственно, я хотел сказать, что 9-2001 может быть просто какой-то средней или там медианной датой окончания плато у тех, кто в клубе с момента основания.

А на фига - я не знаю. Может это даже контрпродуктивно.


Старый Русский19.01.2003 14:01:28

Кстати, если считать среднюю длину реплики несущей некое содержание (например, насколько интересно читать), то нахождение дырки имело влияние отрицательное, а введение задержки - положительное.


Старый Русский19.01.2003 13:59:30

Итальянец, (без протокола, поскольку речь идет о догадках):

Гипотеза 1 - это картина жизни, которую можно найти везде.

Гипотезу 1А я, честно говоря, не понял.

Гипотеза 2 - кроме корреляций, есть еще антикорреляции. У меня есть основания полагать, что появление неких персонажей отталкивает других. Впрочем, при наличии матрицы активности персонажей (56 строк на 70 колонок) корреляционный анализ не представляет никакой сложности. Единственная проблема - корреляция (если есть) должна быть с временным сдвигом. Хотя этот сдвиг будет явно меньше периода выборки (месяц). Можно даже оценить время корреляции: взять персонажей, коррелированных на месячной базе, и нарисовать для них функцию временной корреляции на дневной базе. Если повезет, то можно что-то увидеть.

Гипотеза 3 - ну, так это, по-моему, совершенно очевидно, раз объемы упали в 5 раз.


Только объясни мне, пожалуйста, на фига все это нужно. За-ради интересу?


Вопрос такой19.01.2003 12:29:17

Старый Русский

А что такого мистического в 09-01?


Старый Русский19.01.2003 12:14:17

Pero, я не думаю, что представление будет уж очень проблематичным. Я подозреваю, что Авторы-70 разобьются на 3 основных категории: 1. Сваливших до 09-01, 2. Сваливших коррелорованно после и 3. не сваливших, но уменьшивших активность. Так что анализ, после первоначального просмотра 70 кривых, будет, скорее всего, довольно несложным.

Присвоение номеров, разумеется, возможно. Однако у меня есть основания полагать, что немедленно пойдут догадки, кто есть кто. Догадаться же можно по многим признакам.

И, наконец, ты не ответил на главный вопрос: для чего все это нужно. С моей точки зрения, к уже сложившейся картине подобный анализ ничего не добавит.


Итальянец19.01.2003 12:12:20

Гипотеза 1:

Для многих постоянных авторов ВМ кривая зависимости активности (количества реплик в месяц) от времен такова:

1) резкий подъем
2) плато
3) медленное угасание.

Все три фазы, конечно, с сезонными и другими флуктуациями.

Гипотеза 1А:
У большинства людей длина фазы 2 (или 1+2) лежит в довольно узких пределах. Скажем, Pero и Резонер должны вымереть позже, чем Итальянец, Старый Русский, Зануда, РД. Что в действительности и наблюдается.

Гипотеза 2 (уже высказанная):
между многими (или вообще всеми) персонажами из верхних 70 существуют положительные корреляции. Скажем, от уменьшения активности АФриканца явно уменьшается активность практически всех остальных.

Гипотеза 3:
В сентябре 2001 года, плюс-минус несколько месяцев началась фаза 3 сразу для нескольких персонажей.


Мнение такое19.01.2003 11:02:29

Pero

Складно звонишь. Только одно обстоятельство не учел: карманный враг, раздобыв ОМП, может вылезти из кармана. Или подарить его кому нибудь некарманному.


19.01.2003 10:35:09

Джон Баптист

Слышали, слышали такое. Ирак уже был супервьетнамом в 91-м. А потом Афганистан был в прошлом году. Сколько там цинковых гробов предсказывали? Те же самые предсказатели, которые и сегодня предсказывают. Только нихрена они не знают эти предсказатели. Не только того, какие потери у американцев будут, но даже того, что цинковые гробы они для транспортировки тел не используют.


19.01.2003 10:31:18

действительно, ужасно смешно...

Ага. Про вторую (третью) телефонную линию, а тем более про кабельный модем или DSL они там не слышали.


бюрг19.01.2003 10:30:44

ВизК,

ну ты разошелся. Не скучно тебе жить в мире марионеток?


Джон Баптист19.01.2003 10:06:11

Америка погибнет страшной гибелью, Ирак будет для нее супервьетнамом. Сотни тысяч молодых жизней американских дурачков сгорят на войне. Кровью зальются Штаты. И, наконец, развалится этот мерзейший конгЛАМЕРрат двоемыслия и нищедушества. Смерть Америке! Смерть Риму! Пусть сгинет Зверь!


Pero19.01.2003 08:44:30

На мой взгляд, начав серьезную войну с Ираком, Америка совершит большую и глупую ошибку. Саддам Хусейн, сидючи на своем месте, является прекрасным, просто таки образцовым, врагом. Во-первых, он не маленького роста, во-вторых, у него голова большая, в-третьих, голова не лысая, в-четвертых, замечательные усы, в-пятых, для него английский язык неродной. Хрестоматийный злодей.

Причем злодей, сидит далеко, до Америки достать не может, но зато как ругается! как ругается!

На такого злодея молиться надо, а не гнобить его. Сколько бед и неприятностей можно списать на такого замечательного злодея. А сковырнешь такого и кто за врага останется? Придется Ким Чен Ира отращивать.

Реально за Саддамом никаких ярких антиамериканских деяний за последние 10 лет не наблюдалось. Единственное, что можно поставить ему в пику, это спонсирование семей палестинцев, чьи члены положили свою молодую жизнь на алтарь святой борьбы за искоренение евреев.


действительно, ужасно смешно...19.01.2003 08:25:54

ТАКОЕ бывает только в американских фильмах...

12. Сидя в Интернете, юзер умудряется говорить по телефону.

(из сегодняшних анекдотов)


Pero19.01.2003 08:00:44

Приветствую всех присутствующих!

Старый Русский,

методика подсчета по верхним авторам (А-70) выглядит привлекательной. Даже если учесть, что авторы в эту верхнюю когорту попадали постепенно (скажем, Граганьяру сидел там с основания времен, а Sean возник сравнительно недавно), но на показатели последнего года (а именно он нас интересует в первую очередь) это сказаться не должно.

Вычисление индивидуальной динамики авторов из А-70 (можно называть эту компанию Септуагинтой?) на первый взгляд выглядит исключительно привлекательно. На второй - не очень. Во-первых, будет очень трудно наглядно и коротко представить выводы. В-вторых, раскрытие имен членов Септуагинты одновременно с результатами анализов по ним совершенно недопустимо по этическим причинам.

Надо будет присвоить им кодовые имена (типа А1, А2 и т.п.). Ты и Африканец эти имена будете, конечно, знать, но врачебная тайна есть врачебная тайна. Заинтересованным гражданам можно будет сообщить их кодовые имена в индивидуальном порядке.


ВизК19.01.2003 03:33:52

бюрг

Я не могу успокоиться по одной простой причине: я и так спокоен, дальше некуда.

"Антивоенные настроения" не уважают, а используют. И не генералы, а политики. Что там генералы уважают никого не волнует. Генералы всё равно ничего не решают. Кроме того как выполнить то, что им прикажут политики.


бюрг19.01.2003 03:21:59

ВизК,

а тебе что поломали, что до сих пор успокоится не можешь?

Даже твои генералы уважают антивоеные настроения своих сограждан. Покрайней мере публично.


ВизК19.01.2003 02:33:13

Аардварк

Тут тебе персональное спасибо. От "самого".


19.01.2003 02:32:31

В первый раз - это в 1944 году?


ВизК19.01.2003 02:30:51

бюрг

Кто тебе кухню разнёс?


бюрг19.01.2003 02:10:35

Страная логика. Один раз мужика пустили помочь, он набуянил, кухню разнес, ушел. В следующий раз его пускать не хотят. Внимание, вопрос: почему его впустили в первый раз?


CNN19.01.2003 02:00:34

One protester held a sign with a picture of the Rev. Martin Luther King Jr. that read "I have a dream!" The sign's opposite side showed President Bush and read "I have a nightmare."

Аардварк, это не ты придумала, случайно?
:-)


Старый Русский19.01.2003 01:44:09

Львёнок, в тот раз у меня был План. А в этот раз никакого плана нету. Разве это посоветовать Саддаму повсеместно сажать оливки.


Старый Русский19.01.2003 01:41:41

Вот так всегда: кто-то ночами корпеет над вопросом "как жить дальше", а кому-то какаду мешают. Жемчуг мелок, одним словом.


Старый Русский19.01.2003 01:39:48

Ты знаешь, Локи, после некоторых недавних событий (как-нибудь расскажу) я склонен верить, что граница Шенгена совсем не на таком замке, как нам докладывают политики, а в лучшем случае на веревочке. Причем довольно тоненькой. Главное для чечен - не лететь самолетом Аэрофлота.

А что им Шамиль посоветовал? И главное - как?


Мяугли19.01.2003 01:32:35

Львенок,
Да кот уже как новенький, правда, с выбритым ухом. Гуляет уже вовсю снова. Брр, при условии кастрированности кота, эта фраза в применении к нему тоже двусмысленно звучит.


Львёнок19.01.2003 01:21:02

Маюгли,
привет. Я тебя понимаю. И ещё кота твоего очень жалко. Даже больше, чем Саддама. Передай ему, что до свадьбы заживёт!:) (мне люди говорят сейчас это по поводу лапы, правда, потом задумываются над двусмысленностью...)

И мне уже очень давно было пора бежать. Скакать и упрыгивать.
Всем хороших выходных.


Львёнок19.01.2003 01:13:20

Старый Русский,
какой-то он кровожадный. Хоть и не интриган.

Видишь, а инспектора же не постеснялись. И ты не тушуйся!


Мяугли19.01.2003 01:08:41

Львенок, привет,
Мне неохота говорить о Саддаме и Буше, а также о причинах вымирания ВМ. Мне кажется, ты меня поймешь. Мои беды просты до незатейливости - сильно обожгла медуза и будят по утрам сотни белых какаду, поедающий свежий урожай семян сосновых шишек.


Локи19.01.2003 01:05:32

Старый Русский,
в Москве говорят, что в Вашингтоне и Лондоне прошли массовые акции протеста против планов Белого дома начать военные действия против Ирака. Говорят, что, если бы в Ираке в основном росло оливковое масло на деревьях, которое бы являлось основным предметом экспорта, то "ось зла" проходила бы несколько восточнее или южнее.
Ещё говорят, что у нас готовятся теракты и что мировое сообщество должно в первую голову заботиться о недопущении въезда чеченов в Чехию, Бельгию и ФРГ, куда их призвал направляться Шамиль Басаев в преддверие новых страшных взрывов в российской столице.


Резонер19.01.2003 01:04:13

>> падение числа авторов связано со вторым каналом, поскольку большинство из этих дополнительных 85%-авторов (не-Авторов70) были порождениями Авторов70.

А это разумное замечание, и даже остроумное... Хм.

Нет, все равно ушел.


Старый Русский19.01.2003 00:54:39

Львёнок, в сортирах он предлагал мочить, а в Москве - резать. Я уже так долго объясняю, что, видимо, никакой интриги не осталось.

Я тоже думаю, что Буш стесняется. Он инспекторов тоже долго стеснялся попросить.


Старый Русский19.01.2003 00:52:25

Резонер, я не совсем удачно выразился, поскольку не определил, что такое "значительный". Если говорить об абсолютных цифрах - то ты совершенно прав, если же об общем влиянии на ВМ - то нет данных.

Хотя (без протокола) я склонен думать, что и падение числа авторов связано со вторым каналом, поскольку большинство из этих дополнительных 85%-авторов (не-Авторов70) были порождениями Авторов70. А тут под своим именем не хотят писать, что и говорить про клонов.


Старый Русский19.01.2003 00:45:01

Локи, a что говорят в столице по поводу войны с Ираком?


Львёнок19.01.2003 00:39:25

Старый Русский,
а разве российский президент предлагал в сортирах резать, а не мочить?

А вдруг он стесняется попросить?(это я про Буша) Скромный техасский парень.
Вчера Джею Северину доказывали, что Буша не надо было пускать в Йель. Типа, поинтов ему не хватало ни до, ни после. А Джей говорит, если уж affirmative action", то для всех. И для чёрных, и для Буша.


Резонер19.01.2003 00:37:59

>> Однозначно заклюэить, какой из каналов более значительный, на основании предоставленных данных не представляется возможным.

Позволь, Старый Русский! Но разве количественные данны не говорят о том, что по одному каналу терятся 15%, а по другому около 80% ? Или я что-то не понимаю?

Да, модель бы я проверил... два вопроса только есть - как? и зачем?

Ладно, засим я вынужден на сегодня проститься.


Старый Русский19.01.2003 00:30:17

Резонер, ты сам посуди, какая может быть благодарность от террористов? Быстрая и безболезненная смерть? Спасибо, не нада!


Старый Русский19.01.2003 00:29:13

Львёнок, ну это была такая коллекция цитат от российского президента.

А Бушу в Ираке я с удовольствием помогу. Проблема только в том, что он моей помощи не просит.


Локи19.01.2003 00:28:47

>>>Глубокоуважаемый Резонер, извини, пожалуйста, мою выходку
Старый Русский>>>

Смахивает на "Гарсон, прости засранца!"

ИП, канешна.


Старый Русский19.01.2003 00:27:22

Дополнение: первоначальная идея анализировать избранных авторов была высказана в личной переписке Африканца и меня. Поскольку идея оказалась плодотворной, Африканец должен быть по праву включен в авторы приведенного фрагмента.

А вот что делать с индивидуальными персонажами, я просто не знаю. Собрать по ним статистику проблем, как я понял, нет: Африканец уже написал все необходимые программы, которые молотят со страшной силой. Вопрос тут морального плана: имеем ли мы право публиковать эту статистику без разрешения персонажа. Они хотя и виртуальные, но все же люди. У меня есть подозрение, что нет.

И второй вопрос, которым я всегда озадачиваю студентов: прежде чем делать исследование, необходимо понять, зачем его вообще делать. В нашем случае, вопрос таков: что делать с этой статистикой. Общие результаты уже понятны. Что с того, что мы установим, что персонаж X стал писать в 10 раз меньше? Пригвоздим его к позорному столбу? Покроем позором? Потребуем вернуться?


Старый Русский19.01.2003 00:19:16

Резонер,

в тексте написано не "подтверждает", а "дополняет". Есть 2 процесса: прямой отток авторов, как показало первое исследование, и косвенный: когда авторы заходят в ВМ единственный раз в месяц и ограничиваются парой реплик. Другими словами, первое исследование выявило один канал оттока, а второе - другой. Однозначно заклюэить, какой из каналов более значительный, на основании предоставленных данных не представляется возможным.

Что же касается предложенной модели, то она видится вполне адекватной. Не возникает сомнений, что автор модели протестирует ее на экспериментальных данных, как только они станут доступны.


Резонер19.01.2003 00:03:06

Вах, какое хорошее слово! "Взвывоподобно"!



Комментарии (102): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru