Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (189): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер14.01.2003 23:51:37

>> Теперь у меня такой идеи нет, поскольку я вижу, что там сложилась своя компания, и им там неплохо. Зачем людям кайф ломать?

Это ты, Африканец, по-моему, ... как бы сказать.. неправильно говоришь. Никакой отдельной компании там нет, насколько я знаю. Один ВБА из каких-то принципиальных соображений вообще носа сюда не кажет, но это пройдет, если уберут задержку в ВМ-1.


бюрг14.01.2003 23:50:34

ВизК,

мне высказывания ваших политиков импонируют больше (будем мочить и ша), чем попытки их оправдать :)


Кандид14.01.2003 23:44:59

РД:

Ты кажется тоже несколько... однобок в своих утверждениях. Вроде сейчас позиции разделились отнюдь не по резидентско-эмигрантскому признаку, но ты упорно расставляешь всех по гнёздам. Как те милиционеры с кубиками - или тупые, или очень сильные.


Африканец14.01.2003 23:44:48

Про N-й год программирования: я этих слов (публичный прокси и т.д.) толком не знаю и сейчас. Вот такая беда. В любом случае, если бы и знал такие слова - то не знал бы, как той проксей воспользоваться при условии, что сам хожу в интернет через две последовательных прокси, а иначе не могу.

Но сейчас этот вопрос решился: я поскандалил, и доступ в ВМ-2 мне открыли. Почему не ухожу туда? А я уже говорил причину. Я скоро пять лет, как обретаюсь тут, с какой стати я должен уходить? И лучше быть вторым болтуном в первом вееме, чем первым - во втором.

Далаа, некогда у меня была идея слияния обоих веемов тут. Теперь у меня такой идеи нет, поскольку я вижу, что там сложилась своя компания, и им там неплохо. Зачем людям кайф ломать? Но ведь и свой кайф тоже не помешает, верно? И мне туда теперь идти как-то неуютно, это чуть проще, чем уйти в КК или Аврал, но все равно не так уж и тривиально.

Мой интерес в уничтожении задержки - чисто шкурный. Каждый (практически) вечер я прихожу в интернет-кафе пообщаться. Это дело стоит мне денег. Нет, не больших. Три доллара в час. Хотя для нашего континента это не так и мало. Думаю, есть и другие, такие как я. Так вот, хотелось бы за тот час задать более двух вопросов и получить более двух ответов.

Я понимаю, что шкурный интерес это плохо, а потому своего предложения по уничтожению задержки несколько стесняюсь. Но все равно его выдвигаю. Вот такая противоречивая натура.

С другой стороны, хорошо, что РД тут теперь нравится, я очень за него рад. Мне бы так.


Резонер14.01.2003 23:42:55

>> (Строго говоря, еще эту разницу оценок можно объяснить тем, что свинья грязь найдет. Но мы это отметем с негодованием).

РД,
правильно, молодец. Этот аргумент , знаешь, обоюдоострый.

>>Итальянец,
во, это наш стиль. Пресса ваша - говно. Вся. Period. >>

Я, может, слишком хорошо об Итальянце думаю, но не попросит ли он показать пальцем - где именно сказано "вся"?


ВизК,
последнее время стал я слушать Лору Ингрем и Джея Северина. Мудаковатые ребята, но забавные. И не стесняются сказать "арабов надо мочить, потому что они суки".


Кандид14.01.2003 23:42:05

ВизК:

Извини, но ни на один из моих вопросов ты не ответил. Причём изворачиваешься на пятке похлеще Слепого Пью. Что неожиданно. Я ожидал, как минимум, каких-нибудь ссылок.

Ещё раз повторяю - если есть списки вооружений, то где они, откуда взялись, являются ли эти вооружения ОМП, и почему инспектора ООН занимаются не ими? Откуда известно про 12 ящиков коньяка? Или просто кто-то видел, что покупались ящики, но неизвестно кем, неизвестно с чем, и не покупались, а продавались? Пока что всё выглядит именно так.


ВизК14.01.2003 23:34:34

бюрг

Презумпция невиновности тут ни при чём. Если тебя, к примеру, осудят условно, то ты теряешь часть свои прав гражданина.


ВизК14.01.2003 23:25:54

Резонер

//надо сказать, что ты - первый, от кого я слышу подобные слова//

Не тех слушаешь. Поди, кроме PBS у тебя в машине в приёмнике больше ни одной станции не запрограммировано.

//А где тогда эти списки вооружений, предъявлены ли они ООН, имеют ли силу официального документа? Или это так - ЦРУ на хвосте принесла?//

Пока Саддаму дали шанс самому всё сдать. Как на таможне: если сам отдашь, то не арестуем. А уж потом, когда найдём - не взыщи.

//Кроме того, являются ли эти вооружения ОМП? И если нет, то каковы основания для их предъявления? Чтобы точнее бомбить? //

Саддам должен предъявить все имеющиеся ОМП, материалы и установки для производства ОМП (включая материалы и установки "двойного назначения"), все R&D в области ОМП и людей, которые в них были заняты. Кроме того, всё, что относится к ракетам с радиусом более 800 миль. Такие ему тоже запрещено иметь.

//И что тогда вообще эти инспектора в Ираке делают? //

Играют в игрушки. По настоянию России и Франции СБ ООН дал Саддаму шанс сдаться самому.

Старый Русский

// Разве решения суда было "сдай весь коньяк"? Запретили пить - вот и ловите на выпивке.//

Именно такое и было 11 лет назад. Коньяк не пить, имеющийся - сдать, нового не покупать и самогонной чачи тоже не гнать, для этого сдать или поломать все змеевики.


РД14.01.2003 23:23:12

ВизК,
а действительно известно, что было 10 ящиков ? А то вон главный инспектор плачется, что даже ему не говорят, что было и сколько.

Ладно, все. Данная тема с очевидностью ведет к резидентско-эмигрантской свалке.

Итальянец,
во, это наш стиль. Пресса ваша - говно. Вся. Period. И нехуя тут.

Кстати, возвращаясь к взаимоотношениям Ст.Русского с "Известиями". Я "Известия" читаю постоянно ("кто-то тут даже рекомендовал "Известия"", этот кто-то я и был). Так вот, с моей точки зрения у них перекос как раз в другую сторону. Если вспомнить славные времена ВМ-овского противостояния России и Америки и принять первую позицию за 0, а вторую за 1, то по этой шкале газета потянет где-то на 0.7 - 0.8(желающие могут посмотреть страницу "В мире" во вчерашнем номере, там про позицию России по Ираку пишет ну такаааая блядь, расцеловать хочется).

Так вот. Если одно и то же издание с точки зрения эмигранта кренит в сторону России и нелюбви к Западу, а с точки зрения резидента - в сторону Запада и и нелюбви к России, то не есть ли это очень неплохая характеристика для издания ?

(Строго говоря, еще эту разницу оценок можно объяснить тем, что свинья грязь найдет. Но мы это отметем с негодованием).


бюрг14.01.2003 23:22:16

если презумция невиновности мешает, тем хуже для нее :)


бюрг14.01.2003 23:20:54

любопытно, что кто-то критиковал подобные методы КГБ :)


Аардварк14.01.2003 23:13:25

Наткнулась тут на сообщение о смерти Владимира Сухомлина.

Ужас какой. Это сын моего научного руководителя в универе, тоже В.Сухомлина.

Я этого маленького Вовку давно знаю. Такой талантливый мальчишка был! Что отец сейчас переживает, это представить страшно.


Резонер14.01.2003 23:09:26

ВизК,

надо сказать, что ты - первый, от кого я слышу подобные слова. В основном на вопрос о доказательствах отвечают молчанием. Или, как Лора Ингрем на неком ток-шоу: "Не, ну, бля, это ваще! МЫ!!! должны еще доказательства предъявлять! Это смехотворно! ОН всё время врёт, пусть ОН предъявит!"


Кандид14.01.2003 23:07:52

Старый Русский:

Согласно этой логике вообще никаких доказательств быть не может и найти их нельзя. Если нет - значит плохо искали.
Вобщем классически - тебя можно сажать за изнасилование. Голландскую полицию ты естественно обманул потому что они мыслят по-западному.


Просто лесби говоришь.... Неужто у вас там это такая невидаль? Пуританская страна, не иначе.


Резонер14.01.2003 23:07:19

>> Кандид, формально, это доказательство того, что они его не нашли.

Старый Русский,
извини, придется повторить мою же шутку: "Полученное противоречие доказывает, что мы где-то ошиблись"


Старый Русский14.01.2003 23:05:53

"Тебе решением суда запрещено пить коньяк в любое время суток. Известно, что у тебя было 10 ящиков коньяка, и еще два ты купил. Покажи и сдай 12 полных ящиков"

Это просто какой-то бандитизьм чистай воды получается. Разве решения суда было "сдай весь коньяк"? Запретили пить - вот и ловите на выпивке. Хоть кровь на анализ берите, хоть мочу, мне пофигу.


РД14.01.2003 23:03:02

ВизК,
в оригинале еще лучше. Еvidence that he has disarmed. Если he was not armed изначально, то хрен он их предъявит, эт-точно.


Кандид14.01.2003 23:00:57

Старый Русский:

Так всё равно ничего лучше не нашлось. Я пробовал читать многие новостные сайты, но они ещё хуже. ВВС всё-таки процентов на 70-80 стараются быть объективными. На мой взгляд конечно.

ВизК:

А где тогда эти списки вооружений, предъявлены ли они ООН, имеют ли силу официального документа? Или это так - ЦРУ на хвосте принесла?

Кроме того, являются ли эти вооружения ОМП? И если нет, то каковы основания для их предъявления? Чтобы точнее бомбить?

И что тогда вообще эти инспектора в Ираке делают?


Старый Русский14.01.2003 22:58:03

Кандид, ты знаешь, по-моему, они здесь не позиционируются как нимфетки. Точнее сказать, их позиционирование как нимфеток таковым не воспринимается. Ну лесби и лесби, big deal.

Насчет повторений ничего не могу сказать: я и первый-то альбом не слышал. Я тока-тока второй сидюк Рамштайна осилил.


Старый Русский14.01.2003 22:53:58

"Если они ничего не нашли - это ли не evidence? "

Кандид, формально, это доказательство того, что они его не нашли. Например, если я не нашел красного смещения, это не значит, что его нет. Может, искал плохо, может, не в то горлышко смотрел. Инспектора же могли ничего не найти просто потому, что искать не умеют. Вполне вероятно, что именно это и произошло.

У меня хороший знакомый работает в некой международной организации по запрещению и нераспространению некого оружия. Когда инспектора туда поехали, я у него спросил, найдут ли они что-нибудь. Он совершенно уверенно ответил: нет. Почему? - потому, что несколько знакомых ему членов инспекции мыслят стандартными западными категориями. Если они ищут некое оружие, то будут искать огромные котлы за тройными дверями и костюмами некой безопасности. А то, что его можно разливать половником среди говна в коровнике - им такая мысль в голову и не придет: "ну как же, их же здоровье пострадает".


ВизК14.01.2003 22:51:16

Резонер, Кандид

//Предъяви-ка доказательства того, что ты перестал пить коньяк по утрам.//

Я уже сказал. Повторю еще раз:

Тебе решением суда запрещено пить коньяк в любое время суток. Известно, что у тебя было 10 ящиков коньяка, и еще два ты купил. Покажи и сдай 12 полных ящиков, а если чего не хватает - отчитайся за каждую бутылку, расскажи куда делась.


Резонер14.01.2003 22:48:02

ВизК,
ну, тогда Саддам - просто лох. Уж акты списания-то не составить - это просто позор какой-то.


Кандид14.01.2003 22:44:31

Старый Русский:

Посмотрим. Как нимфетки они свой ресурс практически выработали. Музыкально тоже начали повторяться (это про русскоязычный второй альбом), но пошли дальше в плане откровенного видео.

Резонер:

Майкл Джексон - это оригинально. :)
Да нет, указали на Эминема. Хотя с другой стороны - кто его знает? Талантливый всё-таки парень. Я вот только с его песен начал понимать о чём поёт гип-гоп. До этого слышны были сплошные внутренние черные дела - кто кого зарезал, кому продал наркотики, трахнул и покатал в крутой машине. Этакий негритянский шансон - "Даллаский централ" и всё такое.
С другой стороны всю свою автобиографию он уже спел и даже сыграл в кино, что дальше?

ВизК:

Всё равно не слишком понятно. Какой должна быть evidence that he has disarmed? Есть инстпектора ООН, они пока ничего не нашли. Если они ничего не нашли - это ли не evidence? Или Саддам должен продемонстрировать что-то более личное?


Резонер14.01.2003 22:40:50

ВизК,
не вижу особой разницы. В переводе - доказательства того, что оружия нет. В оригинале - доказательство того, что разоружился. Предъяви-ка доказательства того, что ты перестал пить коньяк по утрам.


Старый Русский14.01.2003 22:40:07

Кандид, в английской версии такого вроде нет. Я сунулся было в оригинал - в пресс-релизе (ооочень подробном) такого тоже нет, а 521 страницу документа я не осилил. Ты можешь сам попробовать в качестве упражнения.

Насчет г-на Буша английская версия вроде как тоже выглядит пристойно.

Разве не ты был хулителем bbc всего 3.5 месяца назад?


ВизК14.01.2003 22:39:50

Резонер

"Такую" логику, происходящую из неверного перевода, я тоже не понимаю.

А к Ираку применяется вполне понятная логика. Известно, что на середину 90-х годов у тебя было то-то и то-то, такие-то материалы, такие-то установки, такие-то единицы вооружения. Также известно, что тобой с тех пор было куплено то-то и то-то там-то и там-то. Отчитайся где всё это сейчас, куда делось. Если уничтожено - предъяви доказательства, "акты списания". Если использовано - расскажи где и как. Если лежит на складе - покажи. Именно этого требует от Ирака последняя резолюция Совбеза ООН.


Некто N.14.01.2003 22:39:38

Резонер,
Да логика, скорее всего, нехитрая: если С.Х. физически мог сделать о.м.п. - он его точно сделал. Раз не показывает - значит, прячет. Как препод на экзамене может быть уверен, что народ прячет под столом шпаргалки. Так что не логика - щадящая, а мера пресечения более крутая. Под угрозой расстрела никто бы не списывал:)


Резонер14.01.2003 22:26:16

Кандид,
неужели школьники ответили - Майкл Джексон??


ВизК14.01.2003 22:20:34

Кандид

В BBC хреново перевели оригинал. Не только ЛЕНТА этим страдает.

В оригинале было: "I haven't seen any evidence that he has disarmed. Time is running out on Saddam Hussein (news - web sites). He must disarm. I'm sick and tired of games and deception. That's my view of the timetable," Bush said"

То есть: "Пока я не видел доказательств того, что он (Ирак) разоружился".


Резонер14.01.2003 22:19:36

Кандид,
это к ВизКу. Я такую логику не понимаю. Если ты считаешь, что оружие есть - покажи пальцем, где. Или предъяви свои доказательства.

Впрочем, может, это мы тут в ВМе избаловались, и во всем мире принята какая-то более щадящая логика.


ВизК14.01.2003 22:16:48

Всем Привет!

А что, действительно в действующей Конституции РФ до сих пор записаны право на жильё и право на бесплатное высшее образование?
А как там с правом на труд и на отдых?

Во-блин, нахватали себе прав!
У бедных а*цев нихрена подобного нет. Только свобода слова, совести, право вроде-бы иметь оружие и право на равной защиту со стороны закона. А еще вот это право есть: "стремиться к счастью".


Старый Русский14.01.2003 22:12:04

Кандид, ага, пролезли. У нас в чатах они номер один уже второй (или третий?) месяц. Дома у меня висит их постер (довольно дерьмового, правда, дизайна) и я постоянно наслаждаюсь ихним супер-хитом. С моей точки зрения, на фоне всех этих хипхопников вроде Бритней, Шакиры и Лопез, а тем более их местных клонов К3 и К-otic они смотрятся совсем даже неплохо. Молодцы девицы (точнее, их продюсер). Интересно, удержатся ли надолго.


Кандид14.01.2003 22:07:39

Интересное наблюдение - оказывается в Израиле антидемократический режим.

>>
Во-первых, администрация Белого дома ищет союзников среди стран с антидемократическими режимами, таких как Израиль, Пакистан и Саудовская Аравия. В документе говорится, что США поддерживают режимы в этих странах ради своих собственных интересов.
>>


Кандид14.01.2003 22:03:47

БКЗиЯ, Резонер:

Да, Элвис. А что ответили школьники? :)


Кандид14.01.2003 22:00:18

Резонер, ВизК:

Может вы мне объясните эту логику?

>>
Президент США Джордж Буш предупредил, что у Саддама Хусейна "истекает время" для того, чтобы отказаться от оружия массового поражения, которым, по мнению Вашингтона, обладает Ирак.
"Пока я не видел доказательств обратного, - сказал Джордж Буш. - Мне уже надоели эти игры и обман".
>>

Каким оно может быть это доказательство обратного?


бюрг14.01.2003 21:58:31

а мне лень новый адрес запоминать. а так вроде все уже обговорили.


БКЗиЯ14.01.2003 21:56:16

Кандид,

Дай угадаю.....Гершвин? Или Олег Лундстрем? А может, даже Эдди Рознер.


Только не говори, что это - Эминем.


Кандид14.01.2003 21:55:54

А что я один остался? Сам с собой про музыку с задержкой. Ну ладно, буду работать.


Итальянец14.01.2003 21:55:44

РД - да, и опечатался, и недосмотрел. Действительно, я слишком хорошего мнения про старого русского.

Что касается вашей прессы - ну говно она. Правда и другая в основном тоже.


Резонер14.01.2003 21:53:01

Кандид,
типа, Элвис имелся в виду?


Кандид14.01.2003 21:37:35

А вот недавно группе школьников был задан вопрос - какой белый парень стал исполнять чёрную музыку и тем прославился?


Кандид14.01.2003 21:29:05

Ох уж эта дырка. Если бы её не было её следовало бы придумать.

Я всё равно буду о музыке.

Старый Русский:

Помнишь мы тут год назад про Тату парой фраз перекинулись? Так-таки свершилось чудо - пролезла наша поп-музыка на запад, причём именно в таком непотребном виде. Впрочем, остальная российская попса ещё непотребнее. А эти малолетние псевдолесбиянки показали что есть ещё девушки в русских селеньях. Пока сам на итальянском МТВ не увидел (причём где-то между Шакирой и Робби Вильямсом), не поверил.


Резонер14.01.2003 21:24:16

РД,
вообще-то, тебе не первому приходит в голову, что Африканец на N-ном году программирования.. и т.д. Тем не менее, он говорил, что ему это очень сложно. Всё в архивах, можешь найти.


Локи14.01.2003 21:07:55

Всё это фигня. Кому нравится в ВМ-2, тот там и сидит.
Кому нравится пятнадцатиминутное обновление, тот здесь.
А кому пофигу, тот тусуется, где ему вздумается.


РД14.01.2003 21:06:14

Резонер,
я думаю, Африканец хрен знает на каком году программирования слышал слова public HTTP proxy и сумел бы ими воспользоваться, если б на то были желание и необходимость.

Если он меня не поправит, конечно.


Резонер14.01.2003 21:04:16

Что-то вас держит именно здесь, на неудобной 15 мин задержке. А вы предлагаете ее сломать. Не страшно ?

РД,
ты правда глуповат или всё же притворяешься?

До сентября 2002 года, больше 3 лет, никакой 15-минутной задержки не существовало. Была дырка, о которой знали все, пробывшие здесь хотя бы день.
Потом ввели обязательную задержку ("сломали", как ты выражаешься, старый порядок), и объем упал в несколько раз.


Кандид14.01.2003 20:59:18

РД:

>>Что, это объясняется только нежеланием менять ссылки ? Наверное, нет.

Почему же так сразу нет? Люди консервативны. Кроме того, желательно иметь не просто дырку, а собеседников. А если собеседники здесь, то несмотря на радость мгновенного обновления, я тоже останусь здесь.

Ладно, чего это мы в 128ой раз начали?

Оказывается самая умиротворяющая и успокаивающая музыка - это не какой-то там нью-эйдж или эсид-джаз, а старый добрый Джо Дассен.


РД14.01.2003 20:58:54

Алена,
я вообще-то полностью согласен с тов. Сталиным в данном вопросе.

Совершенно верно, ВМ - это люди, а не адрес, поэтому, если вдруг они куда-то все скопом перейдут, ВМ будет там, куда они перейдут. А тут останется скрипт, впустую щелкающий раз в 15 мин. Мы его, что ли, жалеем ?

Только я пока не вижу, чтобы много народу уходило. Что-то вас держит именно здесь, на неудобной 15 мин задержке. А вы предлагаете ее сломать. Не страшно ?


Резонер14.01.2003 20:54:02

>> Просто между страницами есть некая разница в содержании и контингенте. А почему ? Неужели из-за ... ?

РД,
больше всего - из-за традиции. Пусть глупой. Но некоторые господа, не буду указывать пальцами на Африканца, Итальянца и других, не хотят уходить из ВМа куда-то еще. Ну и , соответственно, центр притяжения образуется.
Африканца в ВМ-2 не пускают с работы, кстати.


Резонер14.01.2003 20:48:14

РД,
и просят не сделать еще один такой же, а свести их вместе по старому адресу.


Резонер14.01.2003 20:45:56

РД,
Кандид всё хорошо суммировал, по-моему. Могу тебе сказать из опыта пары месяцев: заметное обезлюживание обеих книг.


Алена14.01.2003 20:41:14

РД -
ладно, попытаюсь объяснить.
Мне представляется, что ВМ - это в первую очередь люди, а не режим обновления и прочие технические подробности. Ты предлагаешь людям - уйти. Вот мне и интересно - а что, по-твоему, останется-то? Задержка существует уже несколько месяцев - что-то не видать появившихся в ВМ ни новичков, ни (в заметных масштабах) тех, кто ушел раньше.
И кто тогда будет писать интересные архивы?

Помнится, товарищ Сталин в свое время решил, что незачем выпускать множество фильмов - пусть их будут единицы, но каждый - шедевр. Чем-то мне твоя логика это напомнила...


Старый Русский14.01.2003 20:38:56

Итальянец, ты обо мне слишком хорошего мнения.


Старый Русский14.01.2003 20:37:25

Комментарий,

Нет, так дела не делаются. Начинать надо с позитивных утверждений: вот такие-то и такие-то особенности я считаю присущими желтой прессе. Поскольку мы, вроде, согласились, что объективного определения дать не получится. Потом должна быть примерно такая фраза: "Рассмотрим приложение вышесказанного к нижеперечисленной статье". Потом идет фактический матерьяльчик. При этом допускается использование ровно тех же приемов, что и критикуемый репортер. В конце - заключение: а как оно было на самом деле. Желательно, чтобы "на самом деле" не очень сильно перекрывалось со статьей. Но не обязательно, поскольку уже достоверно установлено, что автор - козел.

А ты захотел(а) оттелаться двумя строчками. Вот и приходится тебя чморить не по содержанию, а по форме. Что, по сути, одно и то же.


РД14.01.2003 20:36:34

Кандид,
я не хочу бог знает в какой раз начинать спор про дырку, все уже давно обсуждено.

Тебе не кажется странным тот факт, что все сторонники мгновенности пользуются почему-то задержанной версией ? Что, это объясняется только нежеланием менять ссылки ? Наверное, нет. Просто между страницами есть некая разница в содержании и контингенте. А почему ? Неужели из-за ... ?


РД14.01.2003 20:16:50

Алена,
не понял, что имелось в виду. Произойдет что-то плохое ?

Без шуток, я действительно не понимаю, почему этот вопрос возникает сейчас, когда у ВМ с мгновенным обновлением _уже_ существует. Если он вам нужен, почему вы им не пользуетесь ?

Ну разве что на сайте ссылок на ВМ больше, чем на ВМ2, который если не знаешь - не найдешь. Тогда надо просто попросить ДВ добавить ссылки.

Эээ.. идиотское предположение : а все в курсе, где ВМ2 находится ? На всякий случай ссылка : https://www.anekdot.ru/vm2.html

Резонер,
ну в общем да, ход нетривиальный. Но должен сказать, что пользоваться мгновенным ВМ2, но при этом просить сделать еще один такой же - ход нетривиальный неменее. Большие мы, в общем, с тобой оригиналы.


Кандид14.01.2003 20:14:14

РД:

Затее с ВМ2 уже несколько месяцев, но позитивных результатов она не принесла. В лучшем случае расползание на две гостевых, в худшем - окончательное разделение. С учётом общего уменьшения числа персонажей оптимизма ни один из сценариев не внушает.

Не скажу за всех, но у меня лично не хватает терпения проверять обе гостевых. У многих просто ссылка стоит сюда - они приходят, видят пустоту и уходят.

Конечно мгновенное обновление провоцирует некую чатовость, но и подгонка написания реплики под 15минутный цикл не способствует.

Или скажем, у меня есть свободных полчаса за компьютером. За это время можно обменяться несколькими репликами, но в режиме задержки реально только единоразово вбросить что-то своё. А к этому действию мотивация уже гораздо ниже.

Ну и последнее - в отнюдь не худшие времена ВМа "дырка" уже имелась и на качестве написанного не отражалась. Я, например, здесь появился уже в те времена. :)


COBTPAHCABTO14.01.2003 20:05:31

РД, Вы будете смеяться, но для "желтизны" достаточно (правда, не необходимо) первого пункта, а остальные лишь необходимое условие того, что русский, живущий не в России возьмется за её, статьи/газеты, чтение.


Алена14.01.2003 19:55:22

//Что, интересное и процветающее собрание напрочь неспособно добавить цифру 2 в строчку адреса и получить желаемое, не ломая то, что есть ?

РД -
может быть, ты и прав. Только ответь, пожалуйста, ровно на один вопрос: ЧТО останется от ВМ после того, как "интересное и процветающее собрание" последует твоему совету добавить цифру 2 в строчку адреса и получить желаемое? Ты действительно уверен, что это не будет ломкой того, что есть? Искренне такой уверенности завидую.

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


РД14.01.2003 19:51:23

Итальянец,
я правильно понял, что под "Я" - опечатка ? Твой вопрос решается поиском по странице.

Гном,
минус десять. И нечего смеяться.


Резонер14.01.2003 19:49:53

Нравится мне, как человек, заглядывающий раз в месяц, говорит "а мне и так хорошо, раз в 15 минут - достаточно часто"


РД14.01.2003 19:29:41

Касательно петиции. Копия в КЖП, чтобы Дима увидел.

Господа,
поясните мне, зачем вам так хочется разломать один из двух (если я не ошибаюсь) существующих в Сети клубов с задержанным обновлением ? Хорошо, на тот факт, что на сайте уже есть еще штуки три книг с обновлением мгновенным, можно возразить, что есть сложившийся круг общения, традиции и т.д. и т.п. Но вам же специально сделали мгновеннообновляемую копию - ВМ2. Что, интересное и процветающее собрание напрочь неспособно добавить цифру 2 в строчку адреса и получить желаемое, не ломая то, что есть ?

Преимущества и недостатки задержанного обновления обсуждались уже десять раз, не буду повторяться. Напомню только, что аргументов "за" было не меньше, чем "против".

Объемы ВМа действительно сократились, но, IMHO, сократились они аккурат на ту часть, которая клуб совершенно не украшала - бессодержательный чат. Не то, чтобы я сейчас был активным участником, больше в read only. Но если год назад, открыв эту страницу, хотелось плюнуть, а идея посмотреть "как у них там" в следующий раз созревала только через месяц, то сейчас архив читается весь и с удовольствим. Как в старые добрые времена.


Гном14.01.2003 19:27:56

А морозы во Франции - это сколько в Цельсиях?


Итальянец14.01.2003 19:15:24

"Я" - а ведь сейчас Старый Русский попросит ссылочку, где он называл какие-то страну "цивилизованными", а другие "нецивилизованными". И будет прав.


Итальянец14.01.2003 19:10:43

Замечательный афоризм сказал сосед по комнате:

Если у нас есть жопа, давайте все делать через жопу. Иначе наши вложения не окупятся.


Резонер14.01.2003 18:54:28

Кандид, какая ты зануда. Чем тебе статья про губернатора Иллинойса не годится?


РД14.01.2003 18:51:27

Старый Русский,
а тебе не приходило в голову, что твое раздражение от той или иной статьи, высказывания и т.д. может быть объяснено и, более того, предсказано по нескольким простым признакам :

1. Статья напечатана в газете, издаваемой в РФ, и написана русским журналистом

2. В статье говорится об одной из стран Запада (цивилизованных, в твоей теминологии)

3. Речь идет о некой проблеме или недостатке в этой стране. Содержание статьи не сводится к восхищению и надежде, что когда-нибудь в РФ будет так же хорошо.

Этого достаточно, чтобы статья была принята тобою с раздражением, источник обвинен в желтизне, а журналист - в непрофессионализме.

В свое время ты выговаривал Грегори-провинциалу за некие перегибы в отношении к бывшему отечеству. На мой взгляд, на данный момент он имеет полное право вернуть тебе это замечание.


Комментарий14.01.2003 18:48:21

Да что тут комментировать про Чечню.
Беспощадное истребление чеченцев - это раз.
Америкосам и прочим наблюдателям по мозгам, чтоб не лезли не в своё дело - это два.
Все.


Алена14.01.2003 18:48:11

Привет! Тут сегодня все, кому не лень, клистиры вставляют, да? А можно не присоединяться?


//факты подтассовываются

Старый Русский -
я в полном восторге от твоего неологизма!


//Подал петицию Кандид -
//и получил по роже.
//ля-ля-ля-ля, ля-ля-ля-ля (вставить по умосмотрению)
//и Африканец тоже.

Африканец -
начало вполне достойное.
Есть желающие вставить пропущенную строчку (впрочем, это, КМК, необязательно) и дописать остальное?


Кандид14.01.2003 18:38:28

Старый Русский, Африканец:

Я же сказал - "о событиях". Но разберу попозже. У меня тут от собственных рекурсий мозги дымятся.


Африканец14.01.2003 18:25:00

Кандид,

что-то ты привиредлив. Статья на какую тему тебя устроила бы?


Силa Силыч Копылов 14.01.2003 18:16:45

"Airbus" сократит издержки на 530 млн. долларов


Старый Русский14.01.2003 18:15:28

Кандид, вот именно, что тебе подсовывают работу, а ты лентяйничеешь. С Чечней я тоже не согласен, но вроде бы это и не противоречит начальным условиям ("а ты возьми любую статью и разбери").


Резонер14.01.2003 18:12:33

Вот это дело! Настоящий ВМ-овский разговор: предмет непонятен, позиции сторон тоже, но Кандиду и Старому Русскому досталось клистиров. Люблю такие беседы!

А вот у нас (у Арка) в Иллинойсе губернатор перед уходом в остставку взял и помиловал 167 смертников, на котороых в общей сложности висит около 260 убийств. Это ли не свидетельство гуманизма а**й системы!


Кандид14.01.2003 17:54:54

Старый Русский:

Я не лентяй. Мне тут просто ненавязчиво напомнили про работу.

Кроме того, что это вы мне дружно Чечню подсовываете? Где тут "события за рубежом"?


Локи14.01.2003 17:25:45

Африканец,
а у вас ранд официально ни к какой валюте разве не "привязан"?
(Как по-русски будет "pegged currency" - валюта, курс которой "привязан"?)


Локи14.01.2003 17:23:34

Как и Старый Русский, ясно представил себе немцев в 41-м на педиках под Москвой. И стала ясна мне причина победы в той битве.


Старый Русский14.01.2003 17:22:15

Да Кандид просто лентяй. И скупердяй притом. Ишь, испугалсе, что "денег хотят". Не хотят они Кандидовских денег, только зарегистрироваться просят. Вот оригинал статьи, пусть Кандид поработает критиком. Перевод тоже можно использовать, он вполне адекватный, за исключением пары мест.

A Sham Referendum in Chechnya

wo brutal wars have devastated Chechnya over the past decade without resolving the essential issue of the status of the secession-minded republic within the Russian Federation. Vladimir Putin's plan to hold a referendum on a proposed new constitution in March, followed by new presidential and parliamentary elections, is superficially appealing, but falls short of the steps needed to bring the conflict to a democratic resolution.

The second Chechen war, now in its fourth year, is proving as destructive and futile as the first was in the early 1990's. Both sides have routinely violated human rights and let egregious crimes go unpunished. Russian brutality has intensified since last year's hostage-taking by Chechen terrorists in a Moscow theater and the deadly bombing of Russian offices in Chechnya last month. Chechen militias have behaved as reprehensibly, committing atrocities against Russian and Chechen civilians and accepting training and other help from foreign terrorists, including Al Qaeda. Their behavior has forfeited the sympathy Chechnya's historic grievances once enjoyed among Russian liberals.

It is in this context that the planned referendum must be judged. The idea that a fair test of Chechen opinion can be carried out in the present climate of intimidation is ludicrous. Doubts about the real nature of this exercise have been reinforced by the news that the petition authorizing the referendum obtained the required number of signatures only by including Russian soldiers stationed in Chechnya.

No serious effort was made to negotiate the new constitution with representative Chechens independent of Russian control. Its provisions seem to offer Chechnya less autonomy than other Russian republics already enjoy. Any government emerging from this flawed process is likely to be seen by Chechens as a band of Russian collaborators, not their own independently chosen representatives.

Mr. Putin's aim seems not to offer a real political opening but a stage-managed show aimed at convincing the outside world that the Chechen war is over and no longer warrants international concern. That would explain Moscow's precipitate attempts to dismantle refugee camps where Chechens have been seeking shelter from this unforgiving war. Those camps are, unfortunately, as necessary as ever. It also appears to be the rationale behind Mr. Putin's recent refusal to renew the human rights monitoring mandate of the Organization for Security and Cooperation in Europe. Not just continued human rights monitoring but some effort to hold violators accountable is necessary for establishing an environment where fair elections can be held.

Mr. Putin should be encouraged to seek a political end to this war. He ought to begin by revising his unhelpful referendum plan.


Копылова14.01.2003 17:05:40

Двойнoй комплект "Новойoркских Bремен" Кандиду Касторовичу Тaрелкину от
Силы Силыча


INOPRESS New York Times14.01.2003 16:56:49

Две жестокие войны опустошили Чечню, так и не решив ключевого вопроса о статусе стремящейся к независимости республики в составе Российской Федерации. План Владимира Путина по проведению в марте в Чечне референдума по конституции, за которым должны последовать президентские и парламентские выборы, на первый взгляд, выглядит привлекательным, однако в нем не прописаны конкретные шаги, необходимые для мирного урегулирования конфликта.

Вторая чеченская война, которая идет уже четвертый год, оказалась такой же разрушительной и бесполезной, что и первая. Обе стороны нарушали права человека и оставляли безнаказанными самые ужасные преступления. После захвата заложников в московском театральном центре и кровавого теракта в чеченской столице жестокость российских войск еще более возросла. Чеченские повстанцы тоже ведут себя предосудительно, совершая отвратительные преступления против русских и чеченских мирных жителей и принимая помощь от зарубежных террористов, включая "Аль-Каиду". Своими действиями они способствовали тому, что российские либералы больше не сочувствуют чеченцам, которые на протяжении своей истории испытывали постоянные унижения.

Именно в таком контексте следует рассматривать предстоящий референдум. Предположение о том, что в нынешней атмосфере запугивания можно получить достоверное представление о мнении чеченцев, выглядит нелепо. Сомнения в достоверности данных будущего референдума усилились после того, как стало известно, что необходимые подписи под петицией о его проведении были собраны исключительно у российских военнослужащих, дислоцированных в Чечне.

Не было предпринято серьезных усилий по обсуждению новой конституции с чеченскими представителями, не подконтрольными Москве. По всей видимости, она предоставляет Чечне меньше суверенитета, чем та, которой уже пользуются другие республики в составе РФ. Любое правительство, которое будет сформировано в результате этого процесса, будет рассматриваться чеченцами как коллаборационистское, а не составленное из их собственных независимо избранных представителей.

По всей видимости, Путин намерен предложить миру не настоящее политическое мероприятие, а срежиссированное шоу, призванное убедить другие страны в том, что чеченская война завершена и им больше не о чем беспокоиться. Этим объясняются и поспешные попытки Москвы ликвидировать лагеря беженцев, где чеченцы находили убежище от беспощадной войны. К сожалению, эти лагеря по-прежнему нужны. Кроме того, неспроста Путин недавно отказался возобновить мандат наблюдателей ОБСЕ. Не только дальнейшее наблюдение за соблюдением прав человека в Чечне, а привлечение к ответственности виновных в их нарушении - вот что необходимо для создания атмосферы, благоприятствующей проведению справедливых выборов.

Путина следует подтолкнуть к поиску политического урегулирования конфликта. И начать он должен с пересмотра своего бесполезного плана проведения референдума.


INOPRESS New York Times14.01.2003 16:55:00

Две жестокие войны опустошили Чечню, так и не решив ключевого вопроса о статусе стремящейся к независимости республики в составе Российской Федерации. План Владимира Путина по проведению в марте в Чечне референдума по конституции, за которым должны последовать президентские и парламентские выборы, на первый взгляд, выглядит привлекательным, однако в нем не прописаны конкретные шаги, необходимые для мирного урегулирования конфликта.

Вторая чеченская война, которая идет уже четвертый год, оказалась такой же разрушительной и бесполезной, что и первая. Обе стороны нарушали права человека и оставляли безнаказанными самые ужасные преступления. После захвата заложников в московском театральном центре и кровавого теракта в чеченской столице жестокость российских войск еще более возросла. Чеченские повстанцы тоже ведут себя предосудительно, совершая отвратительные преступления против русских и чеченских мирных жителей и принимая помощь от зарубежных террористов, включая "Аль-Каиду". Своими действиями они способствовали тому, что российские либералы больше не сочувствуют чеченцам, которые на протяжении своей истории испытывали постоянные унижения.

Именно в таком контексте следует рассматривать предстоящий референдум. Предположение о том, что в нынешней атмосфере запугивания можно получить достоверное представление о мнении чеченцев, выглядит нелепо. Сомнения в достоверности данных будущего референдума усилились после того, как стало известно, что необходимые подписи под петицией о его проведении были собраны исключительно у российских военнослужащих, дислоцированных в Чечне.

Не было предпринято серьезных усилий по обсуждению новой конституции с чеченскими представителями, не подконтрольными Москве. По всей видимости, она предоставляет Чечне меньше суверенитета, чем та, которой уже пользуются другие республики в составе РФ. Любое правительство, которое будет сформировано в результате этого процесса, будет рассматриваться чеченцами как коллаборационистское, а не составленное из их собственных независимо избранных представителей.

По всей видимости, Путин намерен предложить миру не настоящее политическое мероприятие, а срежиссированное шоу, призванное убедить другие страны в том, что чеченская война завершена и им больше не о чем беспокоиться. Этим объясняются и поспешные попытки Москвы ликвидировать лагеря беженцев, где чеченцы находили убежище от беспощадной войны. К сожалению, эти лагеря по-прежнему нужны. Кроме того, неспроста Путин недавно отказался возобновить мандат наблюдателей ОБСЕ. Не только дальнейшее наблюдение за соблюдением прав человека в Чечне, а привлечение к ответственности виновных в их нарушении - вот что необходимо для создания атмосферы, благоприятствующей проведению справедливых выборов.

Путина следует подтолкнуть к поиску политического урегулирования конфликта. И начать он должен с пересмотра своего бесполезного плана проведения референдума.


Кандид14.01.2003 16:49:35

За что я люблю Канаду. :))))))))

>>
Премьер правительства канадской провинции Британская Колумбия Гордон Кэмбэлл провел ночь в американской тюрьме, куда попал за управление машиной в нетрезвом состоянии.
....
Премьер-министр провинции Альберта Ральф Кляйн однажды явился пьяным приют для бездомных. Извинялся и обещал больше не пить. Простили. В отставку не ушел

Министр обороны Канады Джон Макколум недавно пытался в сильно нетрезвом виде войти в самолет, чтобы лететь из Торонто в Оттаву. На посадку министра не пустили - просили подождать следующего рейса, чтобы протрезвел. Макколум тоже обещал стать трезвенником. В отставку не ушел
>>>


Старый Русский14.01.2003 16:47:44

Кандид, дык большинство цифр в твоей ссылке совпадает с "Врачами". А той цифры, из-за которой сыр-бор разгорелся, в отчете нет.

Зато в отчете есть несколько подозрительных мест. Например:

"Анализ обращений лиц "бомж" в учреждения социальной защиты, а также анализ имеющихся мощностей данных учреждений и их заполняемости показывают, что в летний период загрузка учреждений составляет 70% с тенденцией увеличения в зимний период до 90%, что удовлетворяет потребности города в социальных учреждениях для данной категории граждан."

То есть на 30000 бомжей 1570 мест - это вполне адекватно. Как-то слабо верится, особенно в зимний период. Не в том ли дело, что в эти "приемники" принимают с существенными ограничениями, как утверждают "Врачи"?

Далее, из 30000 бомжей в службу занятости обратились... 350 человек, т.е. 1%. Даже если исходить из твоих цифр, что 80% бомжует из любви к искусству, то цифирь не сходится раз в 20. К чему бы это? может, службы организованы так, что в них и не бомжам обращаться не очень хочется?

И общее замечание: "Врачи" по-честному написали, что, несмотря на 10 лет работы и определенные успехи, хвастаться особо нечем. В правительственном же сообщении идентифицированна единственная проблема: 3я категория, для работы с которой нужен федеральный закон (зачем?). Остальное все путем.

Да, есть еще статьи в подвале. Некоторые довольно объективны.


Кандид14.01.2003 16:40:24

Африканец:

Я б взял, но они не дают. Денег наверное хотят.


М. Ангел14.01.2003 16:35:45

Я не понял, это в неблагополучной стране бутылки сдавать (за деньги!) народу лень?


Африканец14.01.2003 16:29:50

Кандид,

"А уж какой-нибудь "Нью-Йорк Таймс" так просто в руки просится."

а ты попробуй. Возьми первую попавшуюся статью оттуда и разбери. А мы посмотрим.


Старый Русский14.01.2003 16:22:40

Африканец, может, и разгильдяйство. Если симметричное, то таки да - разгильдяйство. А разгильдяйская пресса не может быть желтой?

Кандид, неужели "Нью-Йорк Таймс" тоже писал о ледниковом периоде во Франции? Хорошо, что я его не читаю.


С. Тютькин14.01.2003 16:19:07

Старого Русского гнобите? Полезное занятие.
Кандид хорошую ссылку дал, в которой понятно все объясняется. В благополучных странах, возможно, количество бомжей "по призванию" действительно составляет 80%, а вот в неблагополучных - скорее, Старый Русский ближе к истине. Обычная ситуация - человек потерял квартиру (пропил, обманули, отобрали за долги). Можно податься в деревню, найти там жилье за копейки, но - как в деревне жить? Работы нет, кругом бедность. А в городе с помойки так прожить можно - я гляжу как бомжи одеты и вспоминаю свою молодость - я одевался похуже. Бутылки народу нынче сдавать лень, выкидываешь в мусорку - бомжу на пропитание. Макулатуру, металлолом нынче не пионеры собирают - бомжи. Вот и получается, что источник проживания бомжа - в городе, а жилья ему там не видать.
Но в метро их, конечно, пускать не надо.


Африканец14.01.2003 16:17:38

Кандид,

неправда, я не попал в антисемиты. Да и с какой бы стати?


Кандид14.01.2003 16:14:53

Старый Русский:

Ты помнишь к нам сюда заходил один товарищ, антисемитов искал? И естественно нашёл. Причём в список попали все.

Это я к тому, что при желании твоим методом можно _любую_ статью из _любого_ издания о событиях где-то зарубежом интерпретировать подобным образом. А уж какой-нибудь "Нью-Йорк Таймс" так просто в руки просится. :)


Африканец14.01.2003 16:13:28

Старый Русский,

а скажи, епочему непременно следует в указанных тобой недостатках видеть злой умысел ("цель этого абзаца состоит в..."), а не просто разгильдяйство автора?


Старый Русский14.01.2003 16:12:11

М. Ангел, а нет никакой дискуссии. Идет свободный обмен мнениями. Ну, и попутно мне вставляют клистир за либерализм.


М. Ангел14.01.2003 15:53:33

Старый Русский,
а о чём вообще вся дискуссия? Надо ли помогать бомжам? Надо ли строить ночлежки? Надо ли пускать их в метро?

Лично я запуталась, кто что отстаивает.


Старый Русский14.01.2003 15:52:48

Да что ты, Локи, я ж не зверь какой. Я и на слово таким уважаемым людям поверю.

А принять я всяко могу, хоть факсом, хоть из горла... было бы что принимать!


Африканец14.01.2003 15:51:38

Все-таки, Известия хорошая газета. В ней есть такой вот замечательный стишок:

Мальчик к батюшке пришел
И спросил со вздохом:
- Что такое "хорошо"
И что такое "плохо"?
Что такое ИНН?
- Нет у нас секретов:
ИНН - духовный плен,
Надо помнить это.
В зону нас шенгенскую
Втягивают споро,
Как в смолу геенскую.
Скоро, очень скоро
Ни купить, и ни продать
Невозможно будет
- Как же станут жить тогда
На планете люди?..
...............
...Мальчик радостный пошел,
И решила кроха:
"С Богом - очень хорошо,
С ИННом - плохо!"


Кандид14.01.2003 15:51:18

Старый Русский:

Я вобщем твои ссылки смотрел. Там одна статья про морозы во Франции, в которой ты, как я понимаю, усмотрел издевательство над французским гуманизмом. Вторая про врачей в Чечне - я её не читал, потому что не по теме. А третья - статья про бездомных в Москве от Докторов Без Границ. Да, там говорится, что большинство тех, с кем говорил представитель, просили помочь найти работу и желали реинтегрироваться в общество, но почему-то я очень сомневаюсь, как минимум, в их искренности.

А что до ссылок, вот например, неплохая ссылка, которая правда не даёт полной статистики по обсуждаемому вопросу, но представляет тем не менее интересные данные.


Старый Русский14.01.2003 15:49:30

Африканец, так тебя академический аспект интересует? Тогда другое дело; можно и обсудить.

С моей точки зрения, "желтость" статьи и вообще прессы попадает в так нелюбимую тобой категорию "а хрен его знает, что это такое". Для меня - это когда вместо фактов мне пытаются навязать (обычно довольно грубо) некое заране-предопределенное мнение. Если же факты под мнение не подпадают - факты подтассовываются, умалчиваются или банально перевираются. И вообще держат читателя за полнейшего идиота.

В данном случае, статья начинается патетически:

"На Францию опустилась тень ледникового периода. Страна стоит в шаге от национального бедствия"

Ну все, думаешь, звиздец, допрыгалась Франция, не иначе как атомная станция рванула или Конкорд упал.

"Закрываются школы, общественные места, создаются сотни дополнительных пунктов помощи обмороженным. Власти рекомендуют гражданам по возможности не пользоваться личными автомобилями."

Видимо, для российского читателя подобное перечисление должно подтвердить идею "национального бедствия". У меня же появляется недоумение: школы здесь время от времени действительно закрываются, власти действительно рекомендуют не пользоваться машинами (например, за последние 3 месяца было 2 случая). И дополнительные пункты медпомощи создаются. Например, летом на каждом пляже. То есть это совершенно нормальная жизнь, может, с небольшими отклонениями.

"Восемь погибших от холода за первую неделю нового года - этот итог ужаснул французов."

Это правда.

"Большинство скончавшихся от совершенно неожиданных в этой стране морозов являются бомжами"

Что значит - "большинство" в применении к 8 человекам?

"Французские бомжи гибнут на стоянках, на улицах, в заброшенных домах, где они устраиваются на ночлег."

8 человек уже забыты (для этого дано пространное объяснение SDF). Перед глазами возникает картина с Эйфелевой башней на горизонте, а на на стоянках, улицах, заброшенных домах - бомжи, бомжи, бомжи... Ледниковый период, одним словом. И самое хреновое - что гурманы остались без свежей устрицы (т.е. приходится кушать свежезамороженную).

"От морозов выходят из строя системы теплоснабжения. Из-за этого по всей Франции закрыты десятки школ и лицеев, некоторые университетские аудитории. "

Ну, цель этого абзаца понятна: у них тоже перебои с горячей водой. Были закрыты школы, правильно. Только не из-за систем теплоснабжения, а потому, что до них было добираться опасно. Ледок-с, можно ногу сломать.

"Большинство фруктов и овощей французы привыкли покупать на открытых рыночках или на лотках уличных торговцев. В условиях даже небольшого мороза эти нежные продукты немедленно превращаются в ледяные игрушки."

Вот еще одна примета национальной катастрофы. Сдуреть можно, за авокадой придется сходить в супермаркет.

Ну да, тут тоже несколько дней был сплошной лед. И школы были закрыты. И рыбный рынок тоже. И ноги люди ломали со страшной силой. И машины бились. И педали на велосипеде было непрокрутить (я как-то ясно представил себе немцев под Москвой в 41ом). Но как-то национальной катастрофы я не заметил. Может, смотрел плохо.


Локи14.01.2003 15:38:58

Старый русский,
что будешь делать, если Кандид и Мяугли сошлются на документ, которого нет во всемирной паутине? Факсом примешь?


Локи14.01.2003 15:37:34

Пингвин,
сам знаешь, на разных людей payroll по-разному действует.
На меня до безработицы он действовал успокаивающе-расслабляюще, поскольку я в нём сидел на одной из верхних строчек. Как принесут мне его на подпись, так я радостно его подписываю.


Удивление такое14.01.2003 15:34:22

Кто-то работает под Uliss'а?


Африканец14.01.2003 15:33:15

Рубль ладно. А почему доллар падает? До 8 рандов уже упал. Тоже какие-то пыхатели обвалили?


Пингвин14.01.2003 15:28:55

Не хотите говорить за пейролл - скажите хоть, им ширяются или курят.


Uliss14.01.2003 15:20:34

Ненавижу насилие


Uliss14.01.2003 15:19:51

Не люблю секс.


Старый Русский14.01.2003 15:16:19

Кандид и Мяугли, исторически в ВМ сложилась такая хорошая традиция: читать архивы. Если вы упрямо отказываетесь прочитать даже те ссылки, которые я давал 3 часа назад, то разговор становится беспредметным.

С другой стороны, я хотел бы попросить подтверждение ваших цифр. Только, пожалуйста, по России.


Локи14.01.2003 14:55:33

Африканец,
да нет у меня вообще никакого мышления. Эти западноевропейцы меня с работы выгнали, визовый режим с моей великой родиной имеют, президента нашего родного за чеченскую проблему чморят, лезут со своими human rights watch survey'ями, кредиты требуют отдавать, которые СССР проел, Ахмеда Закаева приютили, Калининград чуть не оттяпали...
Несть числа обидам русского человека.
Заговор мирового империализма и сионизма против нашего великого народа. Отчего у нас бомжи появляются - от их вредоносных замыслов. Почему рубль падает? Потому что многие злопыхатели на Западе критикуют наш образ жизни и наш уникальный, собственный российский путь, которым мы идём в светлое будущее.


Африканец14.01.2003 14:54:57

Старый Русский,

а хрен знает, может, и не надо.

Просто интересно, какие бывают критерии того, что газета желтая, и того, что газету "можно читать". Какую газету вообще можно читать?


Мяугли14.01.2003 14:47:03

>> По поводу 80% желающих интегрироваться в общество - не подскажешь ли источник? Всё, что я читал говорит об обратном.

И я опять присоединяюсь к Кандиду


Локи14.01.2003 14:46:11

посетитель метро, ты забыл главный признак лежащего на лавке в первом/последнем вагоне метро на Кольцевой линии бомжа - лужа под ним, рядом с ним, вонючий поток вдоль всего вагона в зависимости от ускорения разгона и отрицательного ускорения торможения и marvelous scent вокруг.

А потом идёшь домой и пытаешься, прошу прощения, отхаркаться, чтобы запах в трахее не стоял.


Мяугли14.01.2003 14:43:43

Нет, ну совершенно невозможно жить с этой (вымарано внутренним цензором) задержкой. Я в КЖП присоединилась к просьбе Кандида и Африканца.


Африканец14.01.2003 14:40:18

Локи,

а не ты ли не так давно сообщал, что у тебя западно-европейское мышление? Так давай, соответствуй.


Старый Русский14.01.2003 14:39:55

Африканец,

а надо?


Мяугли14.01.2003 14:39:33

О, Африканец, а я тебя только за это поблагодарила. Да, конечно надо фотки выложить, некоторые я даже тебе вроде уже посылала. Завтра надо порыться на СД.
А ты австралийскую музыку не выложил?

У меня кот заболел. В результате неравного боя с соседским котом у него прокушено ухо и нарыв образовался. Температурит, бедный. Мы его на ночь у ветеринара оставили, она сделала укол антибиотика и завтра вскроет нарыв.


Старый Русский14.01.2003 14:38:50

посетитель метро, как вы понимаете, я сам подобные исследования не провожу. Тем не менее, ссылку на уважаемую (не только мною) организацию я дал. Давайте ваши ссылки, иначе разговор становится беспредметным.

Локи, если бы ты читал отчет (ну почитай, пожалуйста, что тебе стоит), то там дается объяснение феномену 40%. А гуманизм, Локи, стоит денег. Например, можно попробовать сократить пребывание на МКС, зато решить проблему бомжей.


Африканец14.01.2003 14:36:49

посетитель метро,

как это - лечь на сидение? Одно сидячее место нашел, и то повезло. А с собой, естественно, была сумка с колбасой. И, кажется, не одна. Я зачем вообще, думаешь, в Москву приехал?


Мяугли14.01.2003 14:35:28

Скажите, дорогие физики и математики, решаема ли такая задачка - структура такой формы - сверху полусфера, снизу - конус. На экваторе - кольцо из гибких таких ресничек, они двигаются сверху вниз. Ниже первого кольца - еще одно кольцо, его реснички бьются в противоположном направлении, снизу вверх. Вязкость среды значительная. Каковы будут потоки воды, создаваемые движением этих ресничек и куда должна плыть вся конструкция? Мешает ли поступательному движению биение нижнего кольца, помогает ли, или пофигу? И что еще надо знать, чтобы на этот вопрос ответить?

Африканец,
Спасибо огромное за выкладывание отчета!


Кандид14.01.2003 14:34:22

Старый Русский:

Я не нашёл где было издевательство.

По поводу 80% желающих интегрироваться в общество - не подскажешь ли источник? Всё, что я читал говорит об обратном.


Африканец14.01.2003 14:28:51

Мяугли,

видела, я там твое творчество на измышления поместил? И карту даже приделал. Еще можно фотографии приделать, если они, конечно, есть.


Локи14.01.2003 14:27:15

Старый русский,
значит, всё-таки полезно читать ссылки на утро.ру.
Тогда бы ты знал, что официальное число мест в ночлежках 1,600, а заполняется из них ежедневно никак не более 1,000.
Следовательно, ещё как минимум почти сорок процентов мест незаняты.

И напоследок. Тот бомж, который не потерял последних мозгов и не желает замёрзнуть в 30-градусный мороз, всегда имеет выбор мест, куда ему податься. Можно поехать, к примеру, на электричке в Рязань. Можно переночевать в каком-нибудь подъезде, ибо всё равно большинство подъездов в Москве не запирается. У меня, например, в Зеленограде под крышей дома в лифтовом помещении жилы бомжи. Костерки жгли, варево своё готовили, иногда убивали друг друга, тогда приезжала милиция и не давала всему подъезду спать.

Люблю я твой европейский гуманизм, Старый русский.


посетитель метро14.01.2003 14:26:59

Старый русский

Да, и в Москве часто стоят незаполненные.
А что касается статистики о собственном выборе - то мне попадалась обратная - 80% выбор и, может быть, 20 - жертва обстоятельств.

"Большинство бродяг ищут работу и пытаются интегрироваться в
общество." - сильно расходится с наблюдаемым - в основном посылают общество куда подальше. Найти почасовую подработку в Москве - небольшая проблема,но в их интересы это не входит.


посетитель метро14.01.2003 14:18:19

Африканец

Ты хоть лег на сидение то? А хозяйственная сумка или десяток пакетов
с ценным имуществом вроде ароматного ватника и десятка пустых и полных бутылок с собой было? Стриптизом в вагоне занимался? Нет? Ты не настоящий бомж. А уж Дзинтарсом точно ни один пахнуть не будет.


Африканец14.01.2003 14:18:12

Старый Русский,

а обосновать?


Старый Русский14.01.2003 14:12:32

Африканец, так я же ясно написал, как я сам считаю. Неужели ты думаешь, что я за час изменил свое мнение?


Старый Русский14.01.2003 14:11:28

Кандид, еще одна цифра (забыл): на 100000 бродяг в Москве предоставляется 1500 мест в ночлежках. Вот не знаю только, стоят ли это 1500 мест полупустыми.


Мяугли14.01.2003 14:09:11

Кандид,
>> Значит исключительно личный выбор?
Очень часто - болезнь. Так, я слушала передачу одну, там утверждалось, что 70% сиднейских бездомных страдают какой-нибудь психической болезнью. Ну и алкоголизм, конечно. В СССР этот вопрос легко решался - насильное "излечение" в ЛТП. Это, пожалуй, единственное действительно радикальное средство.:((


Старый Русский14.01.2003 14:08:33

"Лучше дать денег на ночлежки. "

Кандид, именно это я и предлагаю. Собственно, "Врачи без границ" предлагают ровно то же самое (если ты читал, конечно, ихнюю статью). Только, в отличие от меня, они еще предлагают конкретную бесплатную помощь. И почему над этой помощью, даже если она где-то и наивна, надо грубо издеваться - я не понимаю. Единственно объяснение - общество на хочет давать денег на ночлежки.

Кстати, возможно, тебе будет интересна такая статистика: только для 20% бродяжничество является собственным выбором (включая психически-отклоненных и неопределившихся). Большинство бродяг ищут работу и пытаются интегрироваться в общество.


Африканец14.01.2003 13:53:38

А я как-то использовал метро для целей бомжевания. Спал там, то есть. Правда, днем. Залез на кольцевую и сделал два оборота, заодно и поспал на сидении. Вот чем от меня пахло, не упомню. Кажется, чем-то неприятным, вроде одеколона "дзинтарс".


Африканец14.01.2003 13:51:16

Старый Русский,

если желтая, если не желтая... Запутал совсем. Так желтая или нет, ты как сам считаешь?


Старый Русский14.01.2003 13:41:43

Африканец, я ничем не возмущаюсь. Это тебе показалось. Если статья желтая - то возмущаться не чем, если нет... то тем более не чем.


М. Ангел14.01.2003 13:39:11

- А что папа, неужели ты не говорила ему, что голова чешется?
- Говорила...
- И что папа?
- Давай, говорит, почешу...

Из историй на anekdot.ru


Кандид14.01.2003 13:31:56

Старый Русский:

Да, заботятся. Потому что гуманизм. Но ночлежки в Торонто стоят полупустые, а бомжи на улицах замерзают. Потому что не хотят в ночлежки. Хотя торонтские ночлежки вполне прилично выглядят.

Вопрос в том, что люди поставили себя вне социума. Поэтому попытки общества реинтегрировать их в себя встречают в штыки. Но общество не может их просто так игнорировать. Гуманное общество пытается не дать им умереть (особенно если у него есть на это средства), но и просто примириться с их существованием не желает.
И я лично с этим солидарен. Я вот не желаю переступать через мочу, обонять матрацы, и собирать вшей в метро. Лучше дать денег на ночлежки.

А вот что ты предлагаешь я не пойму. Пустить их в метро?


посетитель метро14.01.2003 13:28:51

Старый русский

Да, не возражаю, власти обязаны создавать ночлежки,
пункты бесплатного питания итд. Но! с соблюдением санитарных норм и
не создавая угроз распространения инфекций. Так что идея допуска в метро - чистой воды маниловщина. Чтобы увидеть, как это реально выглядит в Москве - достаточно покататься вечером по Кольцевой или посетить, опять же лучше вечером, площадь трех вокзалов.Один раз кольцо объехать - все иллюзии о допуске на ночлег как рукой снимет.
Вон у коллеги ребенок домой чесотку принес - ни в школе, ни дома инфекции нет, скорее всего - откуда то из транспорта (ребенок в школу ездит).


Африканец14.01.2003 13:22:09

Странно, прочитал я статью в "Известиях" и ничего такого желтого не обнаружил. Статья написана с явной симпатией к французам, сочувствием свалившейся на них напасти и уважением к предпринимаемым ими усилиям. Чем возмущается Старый Русский - не пойму. Может, фактическая сторона ошибочна, и нет во Франции никаких морозов?


Кандид14.01.2003 13:19:16

Африканец:

Наверняка разница есть. Только дело в том, что от выдачи спальников ситуация для обычных граждан не меняется. Пахнут бомж со спальником и бомж без спальника одинаково. И проблема для рядовых граждан именно в этом, а не в том, насколько благополучна обстановка в целом.

Кстати, насколько я помню, социальная защищённость действительно не главный фактор в причинах бомжевания. Даже для России и Африки. В своё время об этом много писали. Нужно поискать исследовния в сети.


Пингвин14.01.2003 13:13:21

Интересно, что такое пейролл? Судя по стране проживания его потребителя - какой-то наркотик.


Старый Русский14.01.2003 13:01:54

"А если личный выбор, то риск, связанный с этим выбором ложится собственно на индивидуума."

Кандид, формально, это правильно, только вод поди ж - во всем цивилизованном мире (включая Америку) заботятся. Вот и вопрос: почему? Не проще ли сказать: "а пошли вы все в ж..у, чем скорее замерзнете, тем атмосфера чище станет"?


Африканец14.01.2003 12:59:44

Кандид,

а не может ли быть так, что причины для бомжевания могут быть разными в социально-защищенных и незащищенных странах, а причины ночевки на тротуаре - отличаться там, где спальники выдают, и где нет? То есть про торонтского тротуарного бомжа, наверное, можно сказать, что это его выбор (и взгреть его за такой выбор), а про африканского - нельзя. Вот дай ему спальник сперва, а потом уж взгревай. А пока не дал - так и не взыщи.


даун14.01.2003 12:58:44

Не захотел со мной Локи разговаривать. Наверно потому что я хромой, слепой даун, а не кумир молодежи.
Локи, а как надо подписаться, чтобы не сочли за анонима? У меня тут нет постоянного ника. Потому что я редко голос подаю. Или право голоса только у постоянных членов? А как же права человека?


Старый Русский14.01.2003 12:58:41

Локи,

конечно, будем обсуждать права, а go to f*ck yourself ты и вечером можешь.

Если метро такой стратегический объект, который еще моют и убирают, то о чем вообще речь? Ну, убогие эти Врачи, не понимают Ситуацию - так их пожалеть надо, как недоумков, а не издеваться. Что же касается того, что "до бомжей мало кому есть дело" - это ты совершенно верно заметил. Но, может, не стоит стремиться в первые ряды тех, кому мало есть дело?

Насчет Известий - мне тоже показалось, что статья довольно желтая. Но поскольку Известия кем-то здесь назывались как "газета, которую можно читать", я решил проверить несколько статей на вээмовский зуб. Я рад, что наши мнения совпали.


Локи14.01.2003 12:50:08

Старый русский,
во-во. Those who have undergone disinfection and a medical check-up. Очень актуально - в вечерние часы у входа в метро производить дезинфекцию входящих посетителей и осмотр их кожно-нарывных покровов.
:)
ИП. В смысле, исключительно постебаться.


Локи14.01.2003 12:44:16

Кандид,
я полагаю, молодому человеку было морально тяжело видеть всех тех людей вокруг него, поэтому он поспешил покинуть место происшествия.
А от медицинской помощи он, ИМХО, действительно зря отказался.


Африканец14.01.2003 12:42:02

И два последних пункта про равенство тоже интересные:

(4) No person may unfairly discriminate directly or indirectly against anyone on one or more grounds in terms of subsection (3). National legislation must be enacted to prevent or prohibit unfair discrimination.

т.е. не только государство, но и частные лица не могут учинять нечестную дискриминацию. Что, вообще-то, серьезно этих лиц в правах ограничивает (т.е. налагает обязанности).

(5) Discrimination on one or more of the grounds listed in subsection (3) is unfair unless it is established that the discrimination is fair.

ь.е. дискриминация считается нечестной (неправильной), если не установлено, что она правильная. То есть в принципе изредка дискриминировать все-таки можно.


Кандид14.01.2003 12:40:41

С бомжами вообще непонятно. Раньше казалось, что это социальное явление, так нет - в самых благополучных и социально защищённых странах бомжей по-прежнему полным-полно. Значит исключительно личный выбор? А если личный выбор, то риск, связанный с этим выбором ложится собственно на индивидуума.

Вот в Торонто бомжам и спальники теплые раздают, и в ночлежки заманивают, и всё равно их полно на тротуарах, и они там замерзают. А ещё они на этих же тротуарах, извините, гадят, блюют, воняют. Помнится - идёшь утром на работу, солнце, воздух, люди, жизнь прекрасна, и тут посреди тротура, озонируя в радиусе 10 метров, со стекающей из матраца струёй мочи, лежит, кашляет, плюётся и что-то кричит. И через его мочу вынуждены перепрыгивать и дамы в деловых котюмах, и клерки при галстуках. И как тут быть?

А в ночевать в метро их, кажется, нигде не пускают.


Локи14.01.2003 12:40:33

Старый русский,
shall I go to f*ck myself?
Или будем обсуждать твои конституционные права?

Ты считаешь, твоя ссылка из "Известий" менее жёлтая?

Насчёт метро ничего решено не может быть и не будет. Просто потому, что метро по ночам моют и убирают. А ещё метро - стратегический охраняемый объект, и наличие забравшегося в тёплую вентиляцию дурно пахнущего, как мои ссылки на утро.ру, бомжа может сильно повредить пригодность метрополитена к его использованию в целях объекта ГО в условиях военного времени или чрезвычайного положения в столице.
А ещё потому, что у нас всё-таки до бомжей мало кому есть дело, в отличие от Франции и твоего Нижнеземелья.

А насчёт вылитого мной го*на ты не беспокойся. Я его же и съем. Мне не привыкать.


Старый Русский14.01.2003 12:36:16

А это специально для Локи. Выдержка из статьи Ten Years of Work With Moscow's Homeless (May 2002):

Moreover, as a sanitary precaution, the night shelters only accept new visitors who have undergone disinfection and a medical check-up. "Emergency" night shelters are non-existent. Every winter between 350 and 450 personsmost of them homelessdie of cold in the streets of Moscow. MSF feels it is crucial to set up temporary shelters during the winter, open to all, without preconditions. We have offered the city's health and social affairs committees our logistical assistance in putting up such winter shelters. To date, the proposal has received no response.


Кандид14.01.2003 12:28:57

Мне тут недавно знакомые медики описывали случай (реальный), как к ним доставили молодого человека с примёрзшим к достоинству женским сапогом. Подковкой или пряжкой, не помню. Секс на морозе вообще вещь опасная, а тут одно неловкое движение и пожалуйста. Так вот, когда я начал удиляться, что разве товарищ не мог полить чем-нибудь тёплым и отцепить самостоятельно, то мне порекомендовали попробовать хорошо замёрзшую руку подставить под струюу воды хотя бы комнатной температуры, не говоря уж о тёплой. А там имело место не просто переохлаждение, а обморожение, и не руки, а более деликатных органов. Так что зря этот освобождённый молодой человек отказался от медицинской помощи.


Африканец14.01.2003 12:25:36

Посмотирел южно-африканскую конституцию. Там указано полно всяких нереализованных прав. Например, право на "Freedom and security of the person". Про жилье есть: "Everyone has the right to have access to adequate housing."

Про образование сказано довольно уклончиво:

Everyone has the right

- to a basic education, including adult basic education; and
- to further education, which the state, through reasonable measures, must make progressively available and accessible.

Про равенство статья обширная, но заковыристая. Сперва говорится:

(1) Everyone is equal before the law and has the right to equal protection and benefit of the law.

(2) Equality includes the full and equal enjoyment of all rights and freedoms. To promote the achievement of equality, legislative and other measures designed to protect or advance persons, or categories of persons, disadvantaged by unfair discrimination may be taken.

(3) The state may not unfairly discriminate directly or indirectly against anyone on one or more grounds, including race, gender, sex, pregnancy, marital status, ethnic or social origin, colour, sexual orientation, age, disability, religion, conscience, belief, culture, language and birth.

То есть по первому и третьему пункту все равны, а по второму - те, кого раньше дискриминировали - чуть равнее.


Старый Русский14.01.2003 12:23:46

Локи, а ты не читал бы утро.ру и не тащил бы сюда эти желтые ссылки. Извини, но от них пахнет хуже чем от бомжей. Бля, какое событие - "Врачи без границ" замолвили слово о бедных россиянах! Насчет метро еще ничего не решено, но сколько же говна уже вылито другими россиянами!

Кстати, в Чечени и Дагестане "Врачи без границ" постоянно работают. Причем их там время от времени похищают, а они все прутся и прутся туда. Наверное, они все как один агенты империализма на пейролле ЦРУ и ФБР.


Локи14.01.2003 12:07:14

Напомнил мне Старый русский своим способом проведения досуга, как я на досуге в метро "Таможенный кодекс РФ" читал. Как на меня смотрела рядом сидевшая девушка! Она, наверно, меня очень уважала. Или наоборот.


Локи14.01.2003 12:04:52

Старый русский,
я окромя датской конституции и в особенности ея тринадцатой статьи ничего не читал.
Впрочем, она тоже монархическая.


Локи14.01.2003 12:03:54

Любимой книжкой в детстве была "Гак и Буртик в стране бездельников".
Там у сыщика по кличке Фискал язык примёрз к ручке двери, когда он его высунул, чтобы лучше подглядывать за мастерами. Гак усердно поливал ему язык кипятком из металлического чайника. Картинка такая в книжке была занятная.
Так что я бы тоже догадался, чем бедняге полить на его самую любимую часть тела, вместо того, чтобы сыпать советами.


Локи14.01.2003 11:59:44

Итальянец,
всё правильно ты говоришь, лишь бы не доходило до абсурда.


Локи14.01.2003 11:56:44

ежедневный посетитель метро,
ты, видимо, не понял моих издёвок?! Кто-то желал их вымыть в той статье, на которую я давал ссылку Понедельник, 13 января 2003 23:57:27? Никто не собирался их мыть! Врачи без границ, вокруг которых мы тут уже в известные дни много копий сломали, хотят, чтобы бомжам разрешили ночевать в метро. На заре капитализма соседка работала в бомжатнике на Павеляге: 50% их болеет сифаком, который, как известно, "передаётся не только этим самым путём, половым, извините". [Пётр Тодоровский "Интердевочка"]


Африканец14.01.2003 11:54:45

Старый Русский,

но разве будет французский бомж пить водку? Ему, поди, нужен кир-рояль.


Старый Русский14.01.2003 11:50:05

А вот скажите. Почитывая на досуге Конституцию РФ, я задумался (прошу не хихикать) над соими правами. Точнее, над правом на бесплатное высшее образование (одно) и жилище. Вопрос такой: разумно ли государству декларировать подобные права? И еще вопрос: а как обстоит дело в других Конституциях? Сами-то мы монархисты, с конституциями у нас хреново.


Старый Русский14.01.2003 11:43:32

Я с содроганием прочитал в Известиях про ужасы, которые творятся во Франции в связи с морозами. Представляете: полиция задерживает на улицах бродяг и насильно отправляет их в приюты! А вот теперь ужасы удваиваются: оказываются, в этих так называемых приютах нет ни марихуаны, ни пива. Надеюсь, хоть водка есть.


Итальянец14.01.2003 11:33:07

Локи - а ты не задумывался, что человеку, который очень плохо видит, может быть и неприятно, когда его называают слепым. Хотя с твоей точки зрения он такой и есть. Ну скажем, у него близорукость на -18 в комплекте с еще чем-нибудь. Он светофора не видит.

Тебе по фиг, что ему неприятно? Ну а кому-то по фиг, что тебе неприятно, и он называет например, всех брюнетов чурками. Если ты брюнет, будешь морду бить? Или все дело в том, что брюнетов много, а плоховидящих мало? Так ты вроде бы идеологически не считаешь, что большинство всегда право.


Африканец14.01.2003 11:32:23

Алена,

это твое "И Африканец тоже" звучит почти как припев какой-нибудь песенки. Типа,

Подал петицию Кандид -
и получил по роже.
ля-ля-ля-ля, ля-ля-ля-ля (вставить по умосмотрению)
и Африканец тоже.


Из-за бугра и из ридонлей14.01.2003 10:54:09

Локи

У нас тут на случай холодов используют для бездомных обычно пустые казармы национальной гвардии. Так они стоят закрытые, а как холода - там и койки есть с одеялами, и туалеты и душ. Но только порядок там строгий: ни пива, ни курева ни наркоты нельзя. В 10 часов отбой, гасят свет - всем спать.


ежедневный посетитель метро14.01.2003 10:34:43

Локи
ты по Кольцевой линии в метро вечером ездил?
Там в первые-последние вагоны войти нельзя - такой запах от бомжей...
и насекомые всякие кишат...
Их прежде чем куда пускать - вымыть надо.
Ночлежки должны быть с возможностью санобработки,
иначе инфекционных проблем не оберешься - чесотка там, тифок итд.
В метро еще и дети и просто без автомобильные нормальные люди ездят.


Pasted by Локи14.01.2003 10:14:17

Жителю Ставрополя понадобилась помощь целой толпы после того, как он примерз к автобусной остановке, справляя нужду на 30-градусном морозе.
Молодой человек возвращался домой из бара, и остановился, опершись на навес над автобусной остановкой, чтобы оправиться. Однако в самый ответственный момент качнулся, и его детородный орган прилип к холодному металлу.
Вокруг пострадавшего, собралась толпа, давая советы. В конце концов один из прохожих по имени Валерий Левченко принес в металлическом чайнике теплой воды из аптеки. Пострадавший поспешно удалился с места происшествия, отказавшись от дальнейшей медицинской помощи.


Локи14.01.2003 10:01:39

Львёнок,
моя зловредность заключается в том, что я не понимаю, почему мэр Москвы Лужков (вот гад!) не пускает на ночь бомжей переночевать в метро? А также и вызывающее поведение администрации гостиницы Radisson SAS*****, не желающей пустить меня переночевать в их гостинице у входа на коврике на тех же условиях "stay for free", на которых следует пустить бомжиков в метро.
ОК. Будем считать, что я одинок в своём мнении.

Что же до реплики анонима...
Не буду нарушать сразу две конвенции. :)


писарь14.01.2003 08:32:04

Львёнок: приглашение принимается с благодарностью. А кофе надо настоящий (нормале) пить, так что похороним оксюмороны на задворках истории ВМ. Это типа эфвемизма - выбросим на задний двор, на съедение волкам ВМ. Такие жирненькие вкусненькие оксюмороны, которые нельзя есть на завтрак. Но волки и не завтракают, вроде? Они только ужинают по ночам бабушками в колпаках и прочими девочками в красных шапочках. И еще ловят рыбу на хвост в проруби. Ты любишь рыбу на ужин?


Алена14.01.2003 07:47:39

...и Африканец тоже


Алена14.01.2003 07:33:53

Резо -
а какой круг вопросов ты предлагал обсудить? Задачку твою вроде решали (кто в состоянии :-))
Насчет задержки, что ли? Так был ведь отклик - Кандид вон в КЖП высказался.


Резонер14.01.2003 07:22:10

Ну, я есть. Но мне нечего сказать по кругу обсуждаемых вопросов, а предлагаемые мной не находят отклика.


Алена14.01.2003 07:19:08

Это хорошо, что не всех...


К214.01.2003 07:13:35

Алена,
не всех. Остался.


созерцатель14.01.2003 07:09:16

Алена. Я остался. Но я думал, обновлений нет.


Алена14.01.2003 06:52:12

И что, этот волк теперь всех съел? Остался кто живой-то?


волк14.01.2003 04:03:30

Гулял в лесу. Встретил Арка. Симпатишный. Только худой очень. Жаль.


созерцатель14.01.2003 03:52:38

Алена. Я думаю, волк описал бы это ыстречу так:

Со Старым Новым Годом, дамы и господа! Всех благ!

А я вчера Арка в лесу встретил. Вот уж не думал, что они у нас ещё водятся. Симпатишный такой...

Волк


Недоумение такое14.01.2003 03:47:20

Новый эвфемизм появился - "ветхозаветная церковь"...


Поздравление такое14.01.2003 03:01:16

Православные!

С Обрезанием Господним!


ярко, выпукло14.01.2003 02:30:49

Т. Осел, меня это не волнует, меня это интересует. Вернее, интересовало. Может, думал, смысл какой скрытый есть. Оказалось - туфта, как и прочие твои "расскажи, а то я забыл". Короче, это была проверка слуха.


Резонер14.01.2003 02:02:56

Когда, бывало, сходишь в гроб,
Рой мрачных мыслей давит тяжко:
Уж не напишут ли, что сдох
Вонючий, мерзкий старикашка??

Пусть лучше мне напишут вслед,
Состроив благостную рожу:
"Покинул нас во цвете лет
Кумир столичной молодежи"

Напишут, может, что герой,
И что погиб неосторожно...
А впрочем, там , за той чертой
Достать газету невозможно.


Алена14.01.2003 02:01:49

Интересно, как бы эту встречу описал волк?..


даун14.01.2003 01:28:48

Эх, Африканец, про тебя бы сказали, что кумир молодежи и уважаемый член двинул кони и сыграл в ящик. А почему ты к себе не примерил других эпитетов?


Арк14.01.2003 01:13:13

Со Старым Новым Годом, дамы и господа! Всех благ!

А я вчера волка в лесу встретил. Вот уж не думал, что они у нас ещё водятся. Симпатишный такой...


Львёнок14.01.2003 01:11:19

Локи,
я не совсем поняла, кто вызывает у тебя приступ зловредности, и кого ты хочешь послать в Чечню - бомжей, или активистов, мечтатющих им помочь?


Резонер14.01.2003 00:58:25

Африканец,
хорошее решение, достаточно изящное. И вывод про гомотетичность хорош.

В следующий раз увижу профессора - расскажу ему твое решение.


Африканец14.01.2003 00:57:10

Хм, интересно, а что я предпочел бы в качестве сообщения о своей смерти - "сдох вонючий старикашка" или "отошел в лучший мир подающий надежды молодой человек"? Пожалуй, все-таки, первое.


Резонер14.01.2003 00:54:42

Африканец,
у меня было больше оттого, что я брал большой шаг (1 секунда). Когда я сократил шаг до 1/3 секунды, получилось 77300*1/3 примерно 26000 секунд. Если еще уменьшить, как раз сойдется куда надо.

Ага, проверил. Если длину шага моделирования сократить до 0.01 секунды, то через 2 213 569 шагов таракан меня догонит. Как раз через 22 213 секунд.


горбатый, жирный и слепой даун14.01.2003 00:37:01

Локи, конечно, ты прав.Это все глупо и возмутительно. Надо называть вещи своими именами: "сдох вонючий старикашка", черножопая обезъяна, скудоумный ублюдок, горбатый выродок. А обижаться на такое могут только посредственности и политкорректные недоумки, напрочь лишенные чувства юмора.


Африканец14.01.2003 00:26:58

Резонер,

вроде бы, сумма гармонического ряда ассимптоточески равна логарифму. Тогда таракан тебя догонит примерно через exp(10) шагов, или 22К.


Так, навеяло...14.01.2003 00:22:37

<<Происхождение точно не установлено. Одни полагают, что слово заимствовано из тюркск. яз., и толкуют как связанное с тар 'убегать'; другие толкуют как переоформление тюркск. таркан 'сановник' в уничижительном смысле.


Африканец14.01.2003 00:21:33

По поводу Косова. Довольно корявое решение, но другого пока нет.

Ограничимся рассмотрением некоторого подкласса возможных Косов, несколько более широкого, чем класс выкуклых Косов - а именно, будем рассматривать лишь такие, в которых каждый луч из центра пересекает границу в точности один раз.

Введем полярную систему координат (r, f) s centrom v is`hodnoj tochke, i pust' v nej r=F(ф) - уравнение границы.

Предположим, что для каждого угла ф на соотв. луче общая длина сербских участков не менее F(f)/sqrt(2). Докажем, что тогда общая площадь сербской области не менее половины площади Косова.

В полярных координатах площадь фигуры равна интегралу по соответствующей области координат (r,f) ot r*dr*dф. Пусть f(r,ф) - характеристическая функция сербской области, равная там 1, и равная 0 в албанской области. Тогда задача формулируется следующим образом:
Дано: для любого ф интеграл от 0 до F(f) ot f(r,ф)*dr >= F(ф)/sqrt(2)
Доказать: интеграл от 0 до 2п от (df * integral ot 0 do F(ф) от r*f(r,ф)*dr) >= 1/2 * интеграл от 0 до 2п от (df * integral ot 0 do F(ф) от r*dr)

Будем доказывать неравенство для подынтегральных функций (т.е. снимем интеграл по ф). Итак, надо доказать, что для любого ф

интеграл от 0 до F(f) ot r*f(r,ф)*dr >= 1/2 * интеграл от 0 до F(f) ot r*dr

Вероятно, задачу можно решать прямо так, в интегралах, в общем виде (для любой функции f). YA, odnako, ne znayu, kak. Potomu budu reshat' dlya is`hodnogo sluchaya, pri kotorom serbskie i albanskie uchastki - ^eto oblasti, ogranichennye krivymi. Nash luch peresechet ih po semejstvu otrezkov. Pust' nachala otrezkov - tochki a(i), а длины - l(i). Пусть a(i)<a(i)+l(i)<a(i+1), т.е. отрезки упорядочены по возрастанию. Функция f(r) равна 1 внутри отрезков, и 0 - снаружи. Наши интегралы распадаются на суммы соответствующих интегралов по отрезкам. Интеграл от r*dr по отрезку [a,b] равен, естественно, 1/2(b^2-a^2). Задача принимает такой вид:

дано: сумма всех l(i) >= F(ф)/sqrt(2)
Доказать: 1/2*сумма всех (2*a(i)+l(i))^2-a(i)^2 >= 1/4*F(ф), или
сумма (2*a(i)*l(i)+l(i)^2) >= 1/2*F(ф)

Заметим, что каждый член суммы монотонен по a(i), иными словами, если отрезок на оси сдвинуть влево, то разность квадратов его концов уменьшится. Легко видеть, что каждая точка a(i) оценивается снизу суммой предыдущих длин отрезков, т.е. l(j) для j ot 1 do i-1. Заменим каждое a(i) на эту сумму; наше выражение от этого может только уменьшится, так что если неравенство справедливо для нового выражения, то оно было справедливо и для старого. Это эквивалентно тому, чтобы сдвинуть все отрезки в стороны нуля и разместить вплотную друг к другу. Сумма разностей квадратов тогда, естественно, будет равна квадрату конца последнего отрезка, т.е. выражению (сумма всех l(i))^2, a сумма всех l(i) >= F(ф)/sqrt(2) (по условию), т.е. наше выражение >= F(ф)^2/2, что и требовалось доказать.

Все неравенства в построении были нестрогоми, кроме оценки a(i) через сумму l(i). Эта оценка превращается в равенство в единственном случае: когда число отрезков=1 и a(1)=0. Тогда l(1)=F(ф)/sqrt(2), иными словами, если сербская область гомотетична всему Косову с коэффициентом 1/sqrt(2), то сербы займут ровно половину Косова, в противном случае - займут больше.

Напоследок замечу, что условие однократного пересечения с границей - по делу. Иначе утверждение просто неверно. Рассмотрим Косово в виде подковы с исходной точкой в центре. Заселим сербами пространство вокруг центра и все, докуда можно дотянуться оттуда вдоль прямых, а албанцами - любой продолжительности концы. Албанская территория будет гораздо больше (что, вроде бы, соответствует действительности), в то же время будет казаться, что от сербов деваться некуда.


FB14.01.2003 00:04:46

Кандид, так ты украинский паспорт менял в американском консульстве?


Резонер14.01.2003 00:00:06

А, ну да. Аналитически тоже можно доказать.

Если
X0/X1*В1 + В0 >В1, (1)

то расстояние начинает сокращаться.

В0 = В1*п, где 0<п<1. Значит, как только X0/X1 станет > (1-п), выполняется условие (1).
А X0/X1 - доля резинки, покрытая тараканом. Она монотонно возрастает. Надо показать, что она не имеет предела, и тогда всё будет в порядке.

Пусть сначала Резонер делает шаг, а потом таракан. Так таракан будет в худшем положении, чем по условию.
За первую секунду таракан покроет 1/20 резинки.
За вторую - еще 1/30.
За третью - еще 1/40
и т.д.
это 1/10*гармонический ряд, а он расходится, ч.т.д.



Комментарии (189): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru