Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (169): Сначала новые  |  Сначала старые

Pero08.01.2003 23:59:20

Резонер,

"задачу мы уже решали применительно к голове, и, кажется, удалось показать, что решения нет"

Ты невнимательно наком с историей нахих достижений. Было предложено сразу два работоспособных способа; один - так себе, второй - мой.

К средней части тела рак-себе метод не применим вовсе, мой метод применим, но технически реализовать будет труднее. Голова проще - она, во-первых, с краю, во-вторых, легко обособляется.


Hottentot Venus08.01.2003 23:53:09

Hottentot Venus эта дэвушка называется. Ходить могла. Вот картинки


Из ридонлей08.01.2003 23:52:12

Резонер, невыполнимо все, требующее постороннего участия - искусственное дыхание я сам себе не сделаю. Но надеюсь, что до этого не дойдет.
И пойду я, наверное, осуществлять п.2 - хотя бы частично, по мере возможности.


Резонер08.01.2003 23:50:02

Адальджиза,
вообще-то, есть такая гипотеза и по сей день: что бушмены наиболее отдалены от остального человечества, если мерять по моменту расхождения ветвей родства. Конечно, все люди равны, и это гипотеза политически ужасно некорректна, но я читал ее в русской литературе, где пока можно такое говорить.
То есть, звучит она так: что бушмены - прямые потомки некоей древней расы, которая в остальном мире была позднее вытеснена более агрессивной и сильной, и от этой последней произошли все остальные расы.


Резонер08.01.2003 23:44:28

из ридонлей,
я не понял - что невыполнимо? Вынести на свежий воздух? Расстегнуть рубашку на горле? Скорую вызвать?


Из ридонлей08.01.2003 23:33:12

И прошу прощения, что отвлекаю от обсуждения столь увлекательной темы


Адальджиза08.01.2003 23:28:47

созерцатель,

ту даму привезли в Париж не для демонстрации её ЛСА, а из-за её половых органов, сильно отличающихся от обычных. Что-то мне такое помнится, что она была из бушменов (?), и тогдашние ученые выдвинули
гипотезу, что их можно выделить в самостоятельный вид приматов, исключив их из рода человеческого.
Эта дама потом осталась в Париже и спилась, а её останки вроде бы выставлены или были выставлены в естественнонаучном музее. На фотографии она выглядит толстой, но несравнимой с теперешними американками, страдающими ожирением. Тем более среди них есть такие, которые ходить не могут совсем, а не то что прохаживаться перед научной общественностью.
Сейчас эта дама описывается во многих учебниках по правам человека как
пример европейского расистского мышления 19 века и как пример дискриминации женщин, даже существует движение за изятие дамы из музея и захоронение её в Африке, откуда её и вывезли в своё время.


Кандид08.01.2003 23:26:19

Резонер:

А что ж нам искать легких путей? Тем более, что и легкие пути слабопроходимы - что измерять, как ограничить.

Зато по формам можно идти, выбирая соответствия в ряду общепризнанных образцов - Софи Лорен, Мерилин Монро, Мишель Мерсье, Дженнифер Лопес наконец.


ВизК08.01.2003 23:19:29

Из ридонлей

Это смотря каким газом. Если VX или заманом-зарином, то симптомы простые: посинение и смерть.

А если тем, который в газовой плите, то сам по себе этот газ не ядовит. Вред наносится не газом, а тем, что он вытесняет воздух, следовательно человек не получает кислорода. Отсюда симптомы: головокружение, тошнота, головная боль, учащение дыхания, затруднение движений. Помощь при таком отравлении простая: немедленно переместиться на свежий воздух. Ну и, разумеется, перекрыть наз и тщательно проветрить помещение. Не включать и не выключать, пока не проветрили, никакие электроприборы - искра может вызвать взрыв.
Если через 15-20 минут на воздухе легче не стало - вызывать парамедиков или ехать в госпиталь: слишком долгий недостаток кислорода вызвал последствия, которыми должен заняться врач.


Из ридонлей08.01.2003 23:18:42

Резо, спасибо. Бытовым, конечно - ОВ у нас пока вроде бы не применяют. Жаль только, что большая часть рекомендаций неосуществима.


Резонер08.01.2003 23:11:05

Кандид,
размер легче формализуется. Можно даже одним параметром. А форма - дело сложное, непонятное.


Резонер08.01.2003 23:06:10

Каким газом? Бытовым?

Симптомы обычные - тошнота, рвота, головокружение, потеря сознания

Рекомендации:

0. Вызовите "скорую" и сообщите, что произошло.

1.Удалите пострадавшего из загазованной зоны, расстегните одежду, стесняющую дыхание, обеспечьте приток свежего воздуха.

2.Уложите пострадавшего, приподняв ему ноги, разотрите тело, укройте потеплее, давайте нюхать нашатырный спирт.

3.Если у пострадавшего началась рвота, поверните ему голову в сторону.

4.При остановке дыхания приступайте к проведению искусственного дыхания.


Из ридонлей08.01.2003 22:53:10

Люди добрые, кто знает симптомы отравления газом? И сразу уж - как бороться?


Кандид08.01.2003 22:52:36

Pero:

Я хотел сказать, что в данном случае оно вобще не приходит. Появляется нулем изнутре. Но все равно спасибо.

Резонер:

Дался вам размер. Ведь важны пропорции и формы.
Кстати, каком-то баннере мелькало сообщение, что самая большая грудь в мире у 14летней китаянки.


Резонер08.01.2003 22:41:08

>> Дама самостоятельно ходить почти не могла

Вах, созерцатель! Зачем такой даме ходить? На руках носить будут!


Резонер08.01.2003 22:37:23

Африканец,

тебя тоже, гляжу, заинтересовал вопрос измерения веса.
Тут я вижу сразу несколько интереснейших проблем:

1. определить, где, собственно, кончается ЛСА и начинается, скажем, спина или ноги.
2. взвесить определенную таким образом ЛСА, не расчленяя тела.

Вторую задачу мы уже решали применительно к голове, и, кажется, удалось показать, что решения нет.

3. Если нельзя определить вес, то хотя бы объем можно?


Pero08.01.2003 22:30:40

Кандид,

optional или не optional, это не важно. У меня была точно такая же проблема - величина, полученная из рекордсета, прекрасно присваивалась, но давала крах при попытке ее сравнения и только на бегу, никогда не при шаговом исполнении.

У меня причина проблемы была в том, что я получал по запросу запись, только что внесенную мною же в таблицу и рекордсет вроде как не был готов сразу же отдать мне результат, по указателю стояло неприготовленная ячейка. А при пошаговом исполнении у рекордсета было время приготовиться.

Я вышел из положения, организовав пустой цикл вокруг дурного места с условием выхода из него по условию, что сравнение начинает проходить нормально, без выплеска на ErrorHandler. База данных в тот раз была MS Access, связь через ADO 2.5. Заплатка оказалась настолько стабильной, что я каждый раз забываю навестить место этого глупого решения и поработать над культуркой.


созерцатель08.01.2003 22:24:23

Африканец. Я же говорю, абсолютный рекорд. Дама самостоятельно ходить почти не могла. Других частей тела почти не было. Научный мир был поражен.


Кандид08.01.2003 22:03:53

Pero:

Приходит как параметр в функцию, причем optional. Впрочем вроде понятно, что уже не в ней дело. Таки рекордсет, тудыть его в качель. Похоже на dll-ные дела.


Африканец08.01.2003 22:01:41

созерцатель,


"То есть, что в окружности, что по оттопыренности, что по весу"

А как измеряли вес?


Pero08.01.2003 21:39:32

Кандид,

ты все же ответь на вопрос о первичном происхождении твоей замечательной переменной. Я как раз недавно имел подобный сюрприз, и если у тебя та же причина, то переприсвоения тебе не помогут.


Кандид08.01.2003 21:29:06

Перо, Итальянец:

Да я уже и вводил новые переменные, и переприсваивал, и приводил к виду. Пофигу. Нашлась правда осна зацепка. Сейчас попробую раскрутить. Главное, что эта тварь только в exe так себя ведет. Задолбался перекомпилировать.


?08.01.2003 21:12:35

писарь, ну какой тебе был смысл переименовываться в писаря, если ты остался таким же мудаком, каким был Лев Ломбардский?


созерцатель08.01.2003 21:01:29

Резонер. Ну, я не помню, как измеряли. Но, насколько я помню, это был абсолютный рекорд. То есть, что в окружности, что по оттопыренности, что по весу. И даже по отношению (окружность бедер)/(окружность талии)! Я не уверен, была ли в то время фотография, но даму привозили в Париж показать медицинской общественности. В заметке, которую я видел, была гравюра из парижской газеты того времени. Таки да кошмар!


Итальянец08.01.2003 20:52:11

Кандид - я тут недавно получил из рекордсета нечто, что должно было быть числом, но им не было. VarType был 14. Прибавить единицу к нему было нельзя. Но к числу оно преобразовывалось CInt-ом.

А только что я обнаружил, что вот такая примерно строка

if (_bstr_t(str)==prop)

вызывает утечку памяти

а вот такая
bool a=(_bstr_t(str)==prop)
if (a)...

не вызывает. Хрень какая-то


Pero08.01.2003 20:42:53

Созерцатель,

правильно! Так их, малограмотных и слабочитающих! Тоже мне, взяли моду по двум буквам имена распознавать. Дай им волю, завтра же Джеймса с Дженифер притащат.


Резонер08.01.2003 20:33:39

созерцатель,
каюсь: мы шутим так, неловко.

А что значит "самая большая ЛСА"? Как измеряется ее величина? Можно всять окружность в самом широком месте, но ведь это сравнение, по окружности, справедливо для ЛСей одой формы.

Правильно, конечно, было бы взвесить ее, не отделяя от туловища....


созерцатель08.01.2003 20:16:53

Вообще-то я читал, что самая большая ЛСА принадлежала какой-то негритянке. Вроде у этого племени это наследственное.

И еще, господа, вы не путаете "джон" и "джим"? Первым словом (с маленькой буквы) называют, пардон, унитаз. Клиента проститутки тоже, но "TOILET" в вебстеровском словаре указан первым.
Спортивный зал - это джим (gymnasium), от того же корня, что "гимнастика".


Резонер08.01.2003 19:43:41

Несправедливость налицо! Почему, когда Арфиканец говорит, что был в джоне, ему не задают никаких вопросов "Кто это? и т.д."

>> самая большая ЛСА которую мне довелось видеть принадлежала гражданке страны, где этот самый макдональдс ужас как популярен.

С.Тютькин,
неужели это была российская гражданка? Не верю! У нас тут, за океаном, ЛСА гораздо больше.
Потом, ты как-то, видимо, неправильно понимаешь задачу бразильянок. Им нужно не просто много, но много и хорошо. Bom e muito* - вот их девиз!

_____________
* хорошо и много


писарь08.01.2003 19:36:14

С. Тютькин: /самая большая ЛСА которую мне довелось видеть принадлежала гражданке страны, где этот самый макдональдс ужас как популярен./

А, может, все проще. И в той стране у тебя окна выходили не в коридор, а в женскую баню?


С. Тютькин08.01.2003 19:27:14

Хм, озадачил меня Африканец. Вот у меня в детстве магнитофона не было - ну, так это беда была, да. Или вот света дневного в квартире - окна в коридор выходили. А вот насчет демократии, гласности и т.д. - вот не помню, беда была или нет.
Впрочем, акуле в ж*у я так и так не смотрел, так что тут не помогло мне суровое детство.

//Это знают все бразильские девушки, и по три часа в день проводят в джоне, и результат налицо!//

На чем, говоришь, результат? Я не знаю кто такой джон, но макдональдс им в деле наращивания ЛСА помог бы гораздо эффективнее - самая большая ЛСА которую мне довелось видеть принадлежала гражданке страны, где этот самый макдональдс ужас как популярен.


писарь08.01.2003 19:26:16

Резонер: привет.
Во, пришел наконец-то знаток округлостей, не боящийся посмотреть прямо в лицо суровой правде фитнеса.
Кстати, я видел колготки, на которых написано, что они обеспечивают бразильский зад каждой купившей и надевшей. И никакого фитнеса. То есть, округлость принимает нужную форму, но не растет.


Pero08.01.2003 19:25:23

Кандид,

немного подробнее. Какова история твоей переменной x? Получила она свое значение элементарным присвоением, типа x = 4, или ты в нее кладешь что-то более сложное, типа значения поля из рекордсета (вариант - значение property от такого же большого, невнятного и динамически приготовляемого объекта)?


uralmasha08.01.2003 19:23:12

C.Тютькин,
я так понимаю, что в фитнесе должны быть также и страшнозадые девицы. Ведь требуется какое-то время следить за собой, прежде чем ЛСА станет в порядке.
У меня от одного eробического абонемента осталось тяжкое впечатление. Когда я первый раз пришла в раздевалку, у меня стойко пошатнулась вера в русских красавиц.


Pero08.01.2003 19:19:41

Приветствую всех присутствующих!

Резонер,

вот эта фраза "девушки по три часа в день проводят в джоне" звучит на редкость двусмысленно, если не сказать больше. "джон" (с маленькой буквы) - это по здешнему клиент проститутки.


Алена08.01.2003 19:19:29

//результат налицо!

Резонер -
на-куда? :-)


Резонер08.01.2003 19:12:21

С.Тютькин,
фитнесс делает ЛСА не только округлой, но и большой. Это знают все бразильские девушки, и по три часа в день проводят в джоне, и результат налицо!


Африканец08.01.2003 19:10:55

С. Тютькин,

а не может быть так, чтобы суровое детство, но с колбасой? Компромисс, так сказать.

Да, а благополучной взрослости еще дождаться надо. Пока ее как-то нету.

И ты забыл про "прочие беды". Например, отсутствие демократии, гласности и прав человека. Помогает ли это смотрению в пасть и ж%у, или нет?


М%и08.01.2003 19:08:00

С.Тютькин,
да как же ты смеешь так оскорбительно отзываться о м%%х! Мы, может, больше вашего страдали!


С. Тютькин08.01.2003 18:47:20

//А это, может, еще хуже. Суровое детство без колбасы, прочие всякие беды...//

Африканец, а может, суровое детство - это лучше? Так сказать, начальный стимул к охоте за колбасой. Опять-таки, в благополучной взрослости так приятно оглянуться назад и сказать всем этим, на общесоюзной колбасе взращенным (не буду говорить кому, хотя все поняли, что это м%и) - вот я, чужой колбасы не евши, и акуле в пасть смотрел, и бегемоту в ж%у, а вы?!


С. Тютькин08.01.2003 18:32:30

//по идее, консерватор - тот, кто хочет, чтобы оставалось, как сейчас, а ретроград - кто хочет, чтобы было, как раньше//

Африканец, так если у власти, скажем, соцдемы, а после них придут консерваторы, то они не будут ничего менять? Хотя, впрочем, тут произошла подмена понятий - во-первых, "консерватор" я трактовал в политическом смысле, а это более узкое понятие. Потом, вместо термина "развитие" возможно более уместно применять "прогресс" (а развитие, скажем, какой-либо идеологии может привести к регрессу в других областях).
Я думаю, консерватор - за прогресс, просто отличие в методах. Он считает, что кардинальные изменения в конце концов приведут к регрессу.

//меня учили от тормозов избавляться/ ага, выбрось их из своего авто.

/от слишком ретивых, впрочем, тоже/ и четвертую-пятую скорости тоже.
//

писарь, мы кажется о разных вещах говорим. Если тормоза в моем авто будут срабатывать как им вздумается, а вместо второй скорости пятая включаться, то мне п%ц. "Избавляться от тормозов" - ну, если ты меня так буквально понял, то выражусь по иному - избавляться от людей, препятствующих достижению поставленной задачи. Препятствующих либо нежеланием/неспособностью двигаться вперед, либо своей резвостью отрывающихся от стоящих в данный момент перед коллективом задач (на эту тему как-то спорили с Африканцем, он ругался).

//Выборочный же анализ весьма противоречив. Весьма. Можешь проверить//
Хе, ты мне про фитнесс девушек говоришь? Проверял. Чудес не обнаружено - кто работает над собой, у тех с ЛСА все в норме.

//Религия и компартия должны быть не запрещены, а отделены от государства. Это разные вещи. Хотя если сказать "Запретить им вмешательство в общественную практику" я могу согласиться.//

созерцатель, тут вопрос неоднозначный. Ну, во-первых, в нормальном демократическом государстве любая оппозиционная партия отделена от государства - в том смысле, что пока она не у власти, рычагов влияния не имеет (т.е., эти рычаги тем меньше, чем слабее поддержка этой партии со стороны общества). Тем не менее некоторые партии запрещают.
Религия. Ну, опять-таки некоторые религии (т.н. деструктивные секты) запрещают. "Отделены от государства" - так, наверное, во всех христианских странах (кроме самой христианской) церковь отделена от государства. А реально имеет значительное влияние, и использует это влияние порой вредным образом, как в случае с искусственным оплодотворением. А вот как ей запретить вмешиваться в общественную жизнь? А никак. Разве что пропаганду вести. Атеистическую. Ну там, Джордано Бруно, Галилей... В общем, вы в курсе.


Кандид08.01.2003 18:31:53

Наваждение какое-то.

Есть программа на VB. Работает из среды без сучка. Откомпилированный exe ломается (сообщение - Программа сгенерировала ошибки и будет закрыта). Откомпилирован на той же машине. Локализовал место облома месседжами. Ломается на операторе if x>0 then, где х обычный integer. Причем этот феномен происходит только под Win2000, на моем Линолиуме все в порядке.

Кто-нибудь может что-нибудь посоветовать?


Кандид08.01.2003 18:18:06

Слушаю сейчас концерт ELO на BBC. Как оказывается можно играть танец "Жок".

Локи:

Ну как же помогло? Спецназ не смог открыть квартиру. Отличная подкрутка бочки. Это просто у тебя запал прошел (в пиве утонул!).


Кандид08.01.2003 18:13:45

Кисбрысьмяу:

За ответ, конечно, спасибо. А по поводу красит или не красит... Незнание возможно меня и не красит, но зато осталось немного вежливости.


Знаток-любитель08.01.2003 18:06:58

Гиннес в Москве надо пить на подходе к школе 57. Из крантика льется струйкой в букал. Из букала хлебается в рот. И защелкивается орешками. И захрустывается чипсами. А люмин надо в ЛСА. Но без пива.


Локи08.01.2003 17:51:00

Старый русский Мах Смотритель TV,
в их заграницах я вчера пил "Тюборг", а позавчера "Лаппин Культу". Растёт пивной живот от датского пива. И от финского тоже.

В Москве же, сам знаешь, драфтовое пиво есть не везде, а Гиннесс вообще положено пить из люминевой банки. Говорят, в стекле оно портится страшно.


Старый Русский08.01.2003 17:28:47

Антидачанин Локи, ты Гиннеса пей, и побольше, и побольше!


писарь08.01.2003 17:21:25

Uliss: /никто не ставит экспериментов типа - если взорвать ракету над головой у солдатика что с ним будет?/ Увы, такое было. В разных странах и народах. К тому же, про Ферми говорили, что он бы взорвал бомбу над родным Неаполем (а известно, что это патриоты из патриотов) только ради того, чтобы посмотреть, а что из этого получится. А это был умище редкий. Жидкость придумал. Поверхность одноименную. Уравнение. И много еще чего, на чем современные физики и математики хлеб зарабатывают. Вон, Мах не даст соврать. Да и Старый Русский еще чего добавит. Самый великий Итальянец после Леонардо.


Кисбрысьмяу08.01.2003 17:16:08

кандид ты правда не знаешь или придуриваешься? ни то ни другое тебя не красит

SHOO!


Uliss08.01.2003 17:08:55

Африканец

Как ты понимаешь никто не ставит экспериментов типа - если взорвать ракету над головой у солдатика что с ним будет?

Клонировать людей - в том смыслсе как это происходить сейчас - я считаю - нельзя.
Глупость какая-то. Хуже атомной бомбы.


Локи08.01.2003 17:05:25

Кандид,
твоя ссылка не помогла мне катить бочку дальше.
(Как бы не подписаться ни Сизифом, ни Диогеном).


парабиолог08.01.2003 17:02:49

//Ни кошки, ни собаки не способны к абстракции и обобщениям. Или почти не способны.

Эхххх!.... Жаль, что нет здесь этолога. А лучше зоопсихолога. Мне уже приходилось отвечать кому-то на одном из здешних чатов, что способность к абстракции есть даже у насекомых (я говорю даже, сравнивая их с позвоночными, а вообще-то они не так уж примитивны как эти принято считать в широких кругах). Если пчел прикармливать сиропом, скажем, с треугольника определенного размера, то через некоторое время они будут прилетать и на треугольники другого размера, даже если сиропа там нет (другие фигуры - не посещаются). Это не что иное как абстрагирование: для пчелы дело не в конкретной дощечке треугольой формы, а в создании образа (идеи) треугольника.


созерцатель08.01.2003 16:28:46

Тютькин. Религия и компартия должны быть не запрещены, а отделены от государства. Это разные вещи. Хотя если сказать "Запретить им вмешательство в общественную практику" я могу согласиться.

И еще, ты, по-моему спутал курсы управляющих с предметом, преподаваемым в вузе.


писарь08.01.2003 16:02:32

С.Тютькин: /зайди в любой фитнесс-зал, посмотри на девушек, давно этим занимающихся/ а что на них смотреть? Девушки как девушки. А на ощупь я их не пробовал всех. Выборочный же анализ весьма противоречив. Весьма. Можешь проверить. Вполне экспириенс. Твоя идея правильна. И отбрось все тормоза!


писарь08.01.2003 15:57:59

Эх, С.Тютькин, С.Тютькин. Если бы все было так просто. Отменил, запретил, дырку в заборе забил, и настало щастье?

/меня учили от тормозов избавляться/ ага, выбрось их из своего авто.

/от слишком ретивых, впрочем, тоже/ и четвертую-пятую скорости тоже.


Африканец08.01.2003 15:51:58

С. Тютькин,

по идее, консерватор - тот, кто хочет, чтобы оставалось, как сейчас, а ретроград - кто хочет, чтобы было, как раньше. Если раньше было лучше, чем сейчас - то ретроград способствует развитию, т.е. это не такой и плохой тип. Кстати, и консерватор не так и плох, если альтернативные варианты хуже теперешнего положения вещей.

Это если понимать под развитием процесс, при котором становится лучше. Возможно, у тебя другое определение, но если оно даже и есть - нужно ли нам такое развитие, при котором лучше не становится?


Африканец08.01.2003 15:45:31

Uliss,

а так оно всегда со всякими там высокими достижениями человеческого гения. В Плесецке недавно ракета рванула на старте, солдат погиб. Тоже ведь никто его не спросил, хочет он подобного или нет.

Или вот я не клонированный человек, а рожденный в СССР. А это, может, еще хуже. Суровое детство без колбасы, прочие всякие беды...


С. Тютькин08.01.2003 15:28:28

//как учили в курсах управления, что если в системе нет аналога торможения (трения), то она идет вразнос. //

Писарь, я не знаю чему там тебя учили на курсах управления, меня учили от тормозов избавляться (от слишком ретивых, впрочем, тоже).

//потому ведет к крови и преступлениям, против которых ты ратуешь. //
Где я ратовал против крови и преступлений? Повторяю, я говорил о _поводе_, а не о причине. Причина - это именно торможение развития.


//развитие чего протормозила компартия, например, в СССР? //

А развитие экономики, экономики. Что привело к торможению много чего. Только не надо приводить данные о количестве электрических лампочек до и после 1913 года - эта тема тут неоднократно обсуждалась.

//Например, развитие седалищных мышц делает ЛСА огромной.//

А развитие мышц пресса делает огромным пузо.
Погоди, погоди, а разве ты не спотсмен? Или я тебя с кем-то перепутал? Кто тут с Львенокой теннис бесконечно обсуждает? Если спортом занимался, то должен знать, что развитие седалищных мышц делает ЛСА ... как бы это сказать... гармоничной - подтянутой и круглой. Если не веришь - зайди в любой фитнесс-зал, посмотри на девушек, давно этим занимающихся. А огромной ЛСА делают жировые отложения.

//Да, и есть ли компартия в Японии или нет, на развитие ЛСА это ну никак не влияет//

Как насчет ЛСА не знаю, а наличие компартии у власти (имею ввиду классическую компартию, отрицающую частную собственность, так что КПК приводить в качестве ответного аргумента не надо) в долговременном плане на экономику влияет отрицательно, доказано жизнью.

//Не случалось встречать термин "консерватор"? //
Африканец, ты "консерватор" с "ретроградом" не перепутал?


Uliss08.01.2003 15:08:58

Африканец

А каково самому клонированному человеку? У него ведь никто не спросил - хочет он на Луну или нет?


Впопыхах08.01.2003 14:56:15

Кандид, "af" как сокращение от глагола afblijven ("оставить в покое") в повелительном наклонении blijf af! ("отвали!").


Кандид08.01.2003 14:41:02

Африканец:

"Аф"? Никогда не слышал. Это как бы облаять? Интересный подход.

Про "фас" я тоже не знаю. В фильмах собакам сообщают команды вполне человеческие, типа "Get him!".

Кстати, кино очень сильно зомбирует общественное мнение как раз в пользу собачьего ума.

СанитарЖеня:

"Kiss off" - это скорее сигнал даме, что пора переходить к более активному времяпровождению.


СанитарЖеня08.01.2003 14:28:46

Кандид!
А "Kiss off!" не подойдет?


Африканец08.01.2003 14:27:55

Кандид,

доводилось слышать, как в подобном значении употребляют слово "af", но это не так универсально, как "кыш".

А как на других языках "фас"?


Кандид08.01.2003 14:05:25

К разговору о животных.

А есть в английском и прочих языках аналоги русских восклицаний "Кыш!" и "Брысь!"? Я вот как ни старался не вспомнил.

("Fuck off"! не предлагать.)


Кандид08.01.2003 14:01:58

Упс. Ссылку забыл.


Кандид08.01.2003 14:01:10

Кто там у нас катил бочку на Данию? Вот еще один флаг в руки. И тема актуальная - терроризм.

>>
Район происшествия был оцеплен. Полицейские на протяжении нескольких минут пытались проникнуть в квартиру, но войти в нее смогли только после того, как один из соседей уехавших из города шутников открыл дверь своим ключом.
>>


Африканец08.01.2003 13:29:03

Старый Русский,

а причем тут вообще наука? Клонирование больше похоже на полет на Луну. Тоже ведь была опасная затея с неопробованной как следует технологией, с кучей возможных возражений (как мракобесного, так и практического толка), и, вдобавок, на фиг не нужная на практике. И других есть множество проектов подобного же свойства - башню какую-нибудь высоченную воткнуть или там инфузорию подковать, которые не наука, а так, голимое тщаславие. Ну или забомбить кого в пух и прах. Клонирование хотя бы относительно дешево (в сравнении, например, с Луной).


Африканец08.01.2003 13:00:03

С. Тютькин,

нет, не вымерли. Не случалось встречать термин "консерватор"? Политические партии такие бывают, к власти приходят регулярно, в том числе в странах, которые принято называть успешными.

Да и ты, уверен, не всякое развитие одобрил бы. Представь, что клонирование не просто разрешат, а сделают обязательным. Секс оставят, но трахать будут тебя.


писарь08.01.2003 12:35:29

С.Тютькин: развитие чего протормозила компартия, например, в СССР? Если судить по космосу, бомбам и прочим балетам, то она их офигенно развила. "Развитие вообще" - тезис спорный, как правильно заметил Африканец. Например, развитие седалищных мышц делает ЛСА огромной. Хорошо это или плохо - предмет споров на протяжении веков и тысячелетий. Даже в одной отдельно взятой культуре, например, Японии: для жены там большая ЛСА плохо и есть основание для развода, а для борца сумо очень полезно и ведет к восторгу у публики. Да, и есть ли компартия в Японии или нет, на развитие ЛСА это ну никак не влияет. У них там разделение мух от котлет: компартия отдельно и ЛСА отдельно. Наверное, смешение компартии с ЛСА и дает эффект залезания в ЛСА. Это типа рабочей гипотезы.


писарь08.01.2003 12:27:32

С. Тютькин: как учили в курсах управления, что если в системе нет аналога торможения (трения), то она идет вразнос. Так что, вопрос о пользе и вреде по одному только параметру есть штука опасная. Более того, она революционно-экстремистская, а потому ведет к крови и преступлениям, против которых ты ратуешь.


Старый Русский08.01.2003 12:21:08

Дамы и гопода, первый признак псвдонаучного исследования - это обращение не к научной, а широкой общественности. Именно это и произошло с клонированием. Вполне можно было бы (даже если они и решились ставить эксперимент на человеке) подождать до результатов, сделать необходимые исследования, обсудить их в научной литературе, и лишь потом выносить на обсуждение общественности. Но этим клоунам захотелось славы, и побольше, и побольше. Пиар был создан прежде всего именно ими.

За той частью дискуссии, которая идет на уровне мракобесия, я, извините, не слежу: мне это не интересно.


Мяугли08.01.2003 12:12:05

С. Тютькин,

:)) Я знала, я знала :))
И еще муж может сказать громкое и наглое "МЯЯУУ" когда голоден. Очень логично это объясняет - ведь коту эту помогает в смысле получения ужина :))))


С. Тютькин08.01.2003 12:07:58

//Есть ведь и противоположное мнение - чем меньше развития, тем лучше//

Африканец, а разве носители этого мнения не вымерли примерно 70 млн. лет назад?


Пингвин08.01.2003 11:52:31

Африканец, а вдруг они воруют мобилы с уже заряженным аккумулятором?


Африканец08.01.2003 11:30:50

С. Тютькин,

а почему развитие - непременно хорошо? Есть ведь и противоположное мнение - чем меньше развития, тем лучше.


Африканец08.01.2003 11:28:37

Пингвин,

одну пока, но это дело поправимое. Правительство, кстати, требует в обязательном порядке ввести блокировку украденных телефонов (которая в GSM есть), а операторы всячески сопротивляются. Ведь продать один телефон, а потом продавать к нему каждый день новую сим-карту - это бизнес, о котором можно только мечтать.

Но даже и при переиспользовании мобил 45% цифра явно завышенная. Не знаю даже, есть ли у 45% населения электричество.


Африканец08.01.2003 11:11:27

А выражение "рассадник преступников" не так и плохо звучит. Да и вещь, наверное, полезная. У нас бы их кто-нибудь рассадил, что ли.


С. Тютькин08.01.2003 11:10:07

Писарь, запрещают, как правило, не потому, что что-то сделали, а потому, что чего-то не дают (мешают) сделать (или могут сделать что-то нехорошее). А преступления - это повод. Армия, например, в странах с сильным ВПК дает развитие новым технологиям (тот же интернет оттуда вышел). Так что преступления - побоку. Тем более что армейские преступления, как правило, направлены против чужих (а до чужих людям дела мало). А церковь, равно как и компартия, развитие тормозит. Медицинский факт. Так что причина есть, и повод - вот он. Не хуже, чем использовался для закрытия компартии.


Пингвин08.01.2003 11:06:26

По радио услышал, что в ЮАР 45% населения пользуются мобильной связью.
Африканец, я забыл - сколько мобил у тебя украли негры?


Африканец08.01.2003 11:05:32

Воду холодную два раза в день, горячую раз в неделю... Экстрим-туризм, прямо. Романтика. Ботсвана и Мозамбик отдыхают. Разве что Зимбабве приближается к заветному уровню. Правда, в Крыму, наверное, бензин есть, это романтику чуть портит.


писарь08.01.2003 10:45:25

С. Тютькин: а армию запретить не надо? Во всех странах и народах. Уж армия-то по горло в крови и преступлениях. Что во время WW2, что во всяких вьетнамах-афганистанах-югославиях. Ну, и мясные фермы закрыть. А убойщиков в тюрьму. Тюрьмы тоже запретить. Рассадник преступников. На фиг.


С. Тютькин08.01.2003 10:01:56

Ох, Перо, с новым президентом цирк. Это как раз тот самый премьер-министр, который отказался подписывать кабальный договор о приватизации нефтекомплекса американцами. Теперь его оппоненты (бывшие однопартийцы) называют его фашистом, популистом и русским агентом. Причем стараются свое мнение донести до зарубежных правительств, не понимая, что это в первую очередь бьет по стране.
Почему-то некоторые абсолютно не умеют проигрывать.


С. Тютькин08.01.2003 09:56:03

//А кроме того - вокруг зачатия в пробирке тоже копья ломали. Да до сих пор некоторые ломают. Просто на них уже забили. //

Ох, Итальянец, в литве до сих пор запрещено искусственное оплодотворение. Католики, @#$%&^! Рождаемость в стране по сравнению с перестроечными временами упала чуть ли не в два раза, десятки тысяч людей страдают от бесплодия, а для искусственного зачатия приходится ехать в эстонию.

Не, церковь надо запретить. Как компартию. Преступлений-то за свою историю церковь не меньше чем коммунисты совершила.

Аардварк:
//Когда я говорю "нет воды" он подразумевают "нет горячей воды". //
Я же сказал, что в крыму был, и ситуацию с водой представляю. Бойлеры там используют не только для подогрева, но и как хранилище воды. Можно еще что-нибудь придумать.

//Теперь нет еще и просто воды, то есть холодной. Неделями. //
В это я не верю. Несколько недель без воды - это чрезвычайная ситуация, т.е. повод для объявления края зоной стихийного бедствия и т.д. Если же такое происходит на самом деле, и крымчане молчат - ну, флаг им в руки. Тогда им никто не поможет.
Когда я был в крыму (в евпатории), воду (холодную) давали два раза в день, горячую - раз в неделю.
Сауна при санатории действовала каждый день, естественно, с горячей водой.


Граганьяру08.01.2003 09:51:29

>А так - видишь - че-то ненужное, значит умное.
Во, фразы! (Во фразы, то бишь.)


Африканец08.01.2003 09:38:49

Pero,

это довольно типичное выражение лица африканского слона. Вполне вероятно, что получается оно случайно (из-за особенностей строения кожи), и о какой-оибо тонкой душевной организации не свидетельствует. А может, и наоборот.


Pero08.01.2003 09:36:40

На сегодня откланиваюсь.


кис-кис08.01.2003 09:26:56

Pero сексуально совершенно неразвитый человек. Он жену не кусает, не лижет, а целует в лоб. В годовщину свадьбы жмет ей руку. И больше никаких глупостей в отношениях себе не позволяет. Он здравомыслящий, положительный человек. Оргии ему ни к чему. Где уж ему понять кошачьи нежности.


Pero08.01.2003 09:17:47

С.Тютькин,

не пойдет. Лизание, кусание и шлепание должно происходить строго по одному месту.

Тебя поздравлять с новым президентом?


Pero08.01.2003 09:14:43

Uliss,

с Кошками я только что соглашался, а с тобой не соглашусь. Пусть это было законченное предложение на знаковом языке. А толку-то в нем что? Результат сообщения законченного предложения на знаковом языке оказался нулевой - один из собеседников этого языка не понимал.

Аналогия. Я изловлю на улице китайца, возьму его за пуговицу и стану втолковывать ему мои представления об основах эстетики Анлрея Платонова. Китаец, понятное дело, вытащит из моих пальцев свою пуговицу и поскорее от меня исчезнет. Кто в описанной сцене будет идиотом: китаец, не понимающий языка, на котором ему впаривают умные мысли, или я, впаривающий умные мысли на языке, который заведомо понимаю я один?


С. Тютькин08.01.2003 09:13:03

//Если он действительно к тебе подойдет, оближет, укусит, шлепнет тапочком, повернется и уйдет - что ты подумаешь: 1. Любит; 2. Голодный; 3. Крыша поехала? Я голосую за пункт 3. //

Да, Перо, вах. Я вот частенько подхожу к жене, лижу в нос, кусаю в [куда попадется], шлепаю по попе и делаю еще различные плохо объяснимые с точки зрения шахматиста-разрядника действия.

Крыша, понимаешь, едет. Есть во мне что-то кошачье.


Кошки08.01.2003 09:12:16

Pero,
ага, не споришь, конечно. Просто продолжаешь настаивать.


Адальджиза08.01.2003 09:00:02

А вообще-то правда, если даже представить, что кошки не умнее черепахи, то они все равно бы разводились повсеместно, потому что красивее них животных нет. Ну а на самом деле это как раз тот случай, когда кошке при построении направо-налево пришлось бы разорваться.
Очень жаль, что в ВМ нет этолога. Он бы все про кошек объяснил.


Pero08.01.2003 08:53:04

Кошки,

да ради Бога. Обратите внимание: вы со мной спорите, а я с вами спорить не буду, напротив, соглашусь. Это потому, что у меня хороший незлобивый характер. И еще я совершенно нехвастлив.


Uliss08.01.2003 08:46:28

Pero

Ты не прав насчет кота. Это было именно цельное предложение - законченная мысль - на ихнем языке. Знаковый язык. Как раз если бы кот сделал че-нибудь такое в плане там еды или других потребностей - это было бы просто животный инстинкт. А так - видишь - че-то ненужное, значит умное.


Кошки08.01.2003 08:43:04

Никакой сколько-нибудь разумной интерпретации кошачьих действий Pero придумать не можeт. И мы продолжаем настаивать на тезисе о полной бестолковости Pero.


Pero08.01.2003 08:41:12

На неделе новая сотрудница вышла на работу. Это которая киевлянка, брюнетка и вообще полный ах. Сообщила о себе, что ее бойфренд - крупнейший шахматист, третий в Канаде по рейтингу и член национальной олимпийской команды. Я, естественно не поверил, полез на сайт шахматной ассоциации проверять. Оказалось, что никакой ее друг не третий, но все-таки четвертый и фамилию его я даже случайно помню по шахматной колонке в газете. Рассказывала анекдоты про Спрагетта. И что я мог рассказать в ответ? Про свой зачаточный третий разряд? Сама она тоже Sean'у 100 очков вперед даст и после этого без штанов оставит - когдатошняя кандидатка в мастера.


Адальджиза08.01.2003 08:38:26

Перо, укусил от обиды, что ты на него не обращаещь внимания. Что ты его не приласкал, когда он тебя лизнул, не рассказал, что у тебя сегодня новенького. И хвостом шлепнул, и ушел с видом "не очень-то и хотелось". А что ему оставалось делать при твоем полном равнодушии? Котам нужно общение.


Pero08.01.2003 08:34:02

Мяугли,

не наговаривай на мужа. Если он действительно к тебе подойдет, оближет, укусит, шлепнет тапочком, повернется и уйдет - что ты подумаешь: 1. Любит; 2. Голодный; 3. Крыша поехала? Я голосую за пункт 3.


Мяугли08.01.2003 08:30:33

>> Может твой муж исполнить такую последовательность? Ручаюсь, что он на это неспособен.

Вообще это звучит так, как будто кот способнее мужа...


Мяугли08.01.2003 08:26:24

Реro,

Ну у мужа нет хвоста, значит, не может им шлепнуть по определению. А все остальное - почему нет?


Pero08.01.2003 08:22:16

Адальджиза,

очень хорошо. Предположим по твоему, т.е. приходил сказать, что любит. Зачем тогда кусаться?

Никакой сколько-нибудь разумной интерпретации кошачьих действий придумать невозможно. И я продолжаю настаивать на тезисе о полной бестолковости домашних кошек. Не за ум мы их держим. У них другие достоинства.


Pero08.01.2003 08:05:22

Мяугли,

ты своего мужа с котом не сравнивай.

Вот посмотри еще раз всю комбинацию: 1. Подойти; 2. Облизать; 3. Укусить; 4. Шлепнуть хвостом; 5. Молча и многозначительно уйти.

Может твой муж исполнить такую последовательность? Ручаюсь, что он на это неспособен.


Адальджиза08.01.2003 08:05:06

Перо, ну значит он просто приходил сказать, что он тебя любит. Думаю, надеялся на взаимность. Но увы.


Мяугли08.01.2003 07:55:23

Ну ты меня ввел в задумчивость, Pero.:)) Кот подошел и облизал - а зачем? Вывод - глупая тварь. Да ко мне так же муж подходит и облизывет зачем-то. А казалось - умный мужик. Вот ведь как поворачивается все.


Львёнок08.01.2003 07:55:05

Алена,
а то, что я эту выкопанную машину потом везу домой, тебя не испугало? :)

Что касается котов, я вспомнила одну серую наглую морду, в общем, не знаю, исключение он или правило, но умом не блещет.


Pero08.01.2003 07:54:53

Алена,

"скорее всего, вы оба несправедливы..."

Нет!!!! Я точно справедлив. И очень незлобив. Смотри сама: меня шлепнули хвостом, а я - ничего. Только два ласковых слова сказал. Ну, почти ласковых. Честно.

Адальджиза,

"намекнул, что ты мог бы его покормить"

я сначала тоже подумал, что это намек. И даже пошел проверить кормовые блюдечки. И что же? Два блюдечка из трех не были пусты.

Я специально привел ранее описанную трехходовую кошачью комбинацию, потому что каждое действие по отдельности вполне может быть наполнено смыслом, но вот вся комбинация целиком - ее иначе, как бессмысленной я назвать не могу.


Алена08.01.2003 07:36:41

И вообще котов обижать нельзя!


Алена08.01.2003 07:36:21

//Я кота же не облизываю и хвостом его не шлепаю.

Pero -
я и не говорила, что облизываешь! В моем примере был пропуск - потому тчо я же не знаю, что ты там делал. А твой кот - знает. И вполне возможно, считает это занятие абсолютно глупым и никчемным. Точно так же, как ты считаешь таким его поведение.
И скорее всего, вы оба несправедливы...


Мяугли08.01.2003 07:36:02

Sean, coзерцатель,
О близнецах - по определению
"Близнецы, два плода, одновременно зачатые одною матерь, в особых яйцевых оболочках, редко в одной общей. Обусловливается или одновременным оплодотворением и развитием двух женских яичек-зародышей, или тем, что один зародыш путем деления дает
начало нескольким."

Перед оплодотворением in-vitro, то что здесь называют "в пробирке" искуственно стимулируется созревание нескольких яйцеклеток. Все яйцеклетки оплодотворяются одновременно, потом один-два эмбриона пересаживают в матку женщины, а остальные замораживают. Все эти эмбрионы - близнецы по определению, зачатые одновременно. Однако они могут родиться с интервалов в несколько лет - сначала незамороженный, а размороженные - когда разморозят. Однояйцевых (идентичных) близнецов можно получить, если простимулировать раннее отделение бластомеров (неспециализированных клеток эмбриона) и пересадить "пол-эмбриона", а оставшуюся "половину" заморозить.
Близнецы из разных яйцеклеток рождаются регулярно с промежутков в несколько лет в репродуктивных центрах по всему миру. Однояйцевых близнецов таким способом не производят просто потому, что это нафик не надо.
Могу сказать, что однояйцквых близнецов морской звезды я производила собственноручно :)))


Адальджиза08.01.2003 07:31:12

Pero, он просто соскучился и хотел пообщаться. Заодно намекнул, что ты мог бы его покормить. Как ты мог этого не понять?


Pero08.01.2003 07:20:31

Алена,

а как это наоборот? Я кота же не облизываю и хвостом его не шлепаю.

Я вполне допускаю, что кот считает меня совершенно глупым и никчемным хозяином, кроме как на наливание воды в вазу ни на что не годным. Ну и пусть себе считает. Кот не входит в мою референтную группу. Это раз. А два, вытекающее из раз: мне какое мнение важнее, мое о нем или его обо мне?


Алена08.01.2003 07:04:56

//Я несколько преувеличила, что сама выкапывала

Львёнок -
ну, тогда еще ничего. А то я уж за тебя испугалась...


Pero08.01.2003 06:54:30

Африканец,

у тебя сегодня была фотографмя слона крупным планом. Ты специально такого грустного искал, или тоскливая морда вообще характерна для африканских слонов?


Львёнок08.01.2003 06:54:28

Алена,
нуу, во-первых, в Той Самой лапе я всё-таки могу удержать щётку даже сейчас, во-вторых, у меня есть ещё одна передняя лапа, а, в-третьих, мир не без добрых людей. Я несколько преувеличила, что сама выкапывала :) Мне помогали.

Sean,
хитрый какой, у тебя атрибут - шахматы (читай - шахматистки), а у меня - всего лишь искажённый ник, причём, даже не мной, то есть, я к этому колориту вроде как и ни при чём. То есть, одним - французская галантность, а другим - русское травмайное хамство? Рырыры

Про красивых и умных - это из анекдота про обезьяну. Я имела в виду не то, что кошек и собак делят на красивых и умных, а что в принципе - делят. Эти такие, а те - совсем другие.
По поводу женщин ты, по-моему, ошибаешься. Часто сравнивают. Не говоря уже обо всех этих "кошечках", "кисках", "котёнках" в качестве обращения. Правда, иногда и к женщине по-собачьи прямо. Видимо, когда неуверены в том, что томность движений - добродетель.
Интересно, собаки вроде действительно считаются и преданными, и верными, и умными, а вот такой парадокс.


Алена08.01.2003 06:50:39

//Пример. Вот ровно час назад подошел ко мне мой собственный кот, облизал локоть, укусил локоть, шмякнул хвостом по локтю и с многозначительным видом ушел. Зачем приходил? Зачем облизывал? Зачем кусал и шлепал? А ни за чем. Пустое и бессмысленное существо.

Pero -
а теперь представь себе, как звучал бы аналогичный пример с точки зрения твоего кота: Вот полчаса назад Pero <...> Зачем? А ни за чем. Пустое и бессмысленное существо.

Думаешь, было бы менее убедительно?


Собаки08.01.2003 06:46:01

Хорошо, что нас у Pero никогда не было!


Pero08.01.2003 06:41:39

А собаки у меня никогда не было, и о собаках я говорить ничего не буду.


Pero08.01.2003 06:41:01

Приветствую всех присутствующих!

Значит, о кошках и собаках. Скажу о кошках. И пусть Алена и Адальджиза потом кидаются тяжелыми предметами, но истина мне дороже.

Так называемый кошкин ум - это фикция, выдуманная кошковладельцами себе в утешение. На деле, кошка - глупейшее, безмозглое и бессмысленное существо. Почти растительное. Идея о том, что кошка якобы непроходимо умна, растет корнями из выражения ее морды, которое большой частью народа трактуется как многозначительное. Многозначительность в сочетании с молчаливостью дает иллюзию скрытного ума.

Аналогия. Помните, чем Штирлиц вызвал подозрение Кальтенбруннера? Ну, в самой первой серии? Тем, что ходил с многозначительным видом и редко разговаривал.

Пример. Вот ровно час назад подошел ко мне мой собственный кот, облизал локоть, укусил локоть, шмякнул хвостом по локтю и с многозначительным видом ушел. Зачем приходил? Зачем облизывал? Зачем кусал и шлепал? А ни за чем. Пустое и бессмысленное существо. Но на редкость симпатичное. За что мы их и любим.


Алена08.01.2003 05:54:27

//Когда начинается землетрясение, собаки и кошки выбегают из дома первыми. Говорит ли это о том, что они умнее людей?

созерцатель -
конечно, нет! Просто они чувствуют колебания раньше человека!


//ты приводишь пример понятной для человека, но очень простой задачки.

Sean -
в качестве доказательства собачьего ума приводят вообще приносимые тапочки!


//любить животное только за то, что оно может справиться с задачами такого уровня...

А это я оставлю просто на твоей совести - в надежде, что она у тебя все-таки есть, просто временно случайно заснула


Адальджиза08.01.2003 05:52:42

Ну как же не способны. Теорему вряд ли докажут, но абстракции бытового уровня у них присутствуют со всей очевидностью.


Sean08.01.2003 05:50:29

"...А иногда - предпочитают не замечать, дабы не пришлось признавать кошачье превосходство над собой.
А что многие встреченные мной кошки были куда умнее встреченных мною же людей - это точно.
Возможно, правда, что мне не всегда везло с людьми и всегда везло с кошками...
..."
(Алена)
созерцатель, вот. Впрочем, тут говорится о некоторых людях, и... хотя может и не в шутку.
Так или иначе, под мое возражение вполне подходит и "некоторых людей". А возражение к тому, что примеры, пожалуй, не такие надо приводить. Но какие надо, я не знаю.


ВизК08.01.2003 05:47:04

созерцатель

//Можешь еще раз уточнить отстаиваемую тобой точку зрения?//

С чего ты взял, что я отстаиваю какую-то точку зрения. Всего-навсего указал на некоторое несовершенство твоего определения близнецов, только и всего.

То, что ты нашел в словарях явно лучше.


созерцатель08.01.2003 05:36:02

Sean. А разве Алена сказала, о умнее людей?
Когда начинается землетрясение, собаки и кошки выбегают из дома первыми. Говорит ли это о том, что они умнее людей?


Sean08.01.2003 05:35:58

Да, прошу прощения, певрый абзац - Аленин. Нечаянно.


созерцатель08.01.2003 05:30:27

Еще один анекдот об уме.
Дети привели к учителю деревенского дурачка и сказали, что он не понимает стоимости монет. Они протянули дурачку пятак и гривенник и предложили выбирать. Дурачок взял монету, которая была больше по размеру. Дети засмеялись и убежали.
Учитель спросил:
- Ты в самом деле не знаешь, какая монета дороже?
- Знаю, конечно, но если я выберу гривенник, они перестанут предлагать мне монетки.


созерцатель08.01.2003 05:25:49

Есть тесты, измеряющие "ум" (IQ) у человека. В них предлагаются задачи из разных областей - на математическую сообразительность, лингвистическую, и т.д. То есть делается предположение, что есть разные способности, и их совокупность определяет, насколько человек умен. Кошки и собаки имеют разный интеллект. Не количественно, а качественно. Собака стремится угодить хозяину, поэтому развиваетв себе "ум" позволяющий угадывать его желания. Кошка угадывает те желания, которые как-то связаны с ее благополучием.
Кто умнее, Менделеев или Толстой?
Наверное, правильнее говорить, что и у кошек, и у собак есть элементы интеллекта. И кошки, и собаки способны понимать, что говорят их хозяева. Ни кошки, ни собаки не способны к абстракции и обобщениям. Или почти не способны.


Sean08.01.2003 05:10:48

Так вот - кошка, может, и дурочка, и лабиринтов проходить не умеет (кстати, а этот тест разве на ум? не на память?), однако сообразила - а) скрестись в окно, чтобы пустили домой (причем надо учесть, что хозяева в этой комнате не спали практически никогда - то есть она не просто привычно царапалась в стекло, она еще и нужное окно выбрала; а когда они вернулись, будила она уже не меня, а Наташу), б) перейти от окна к двери.
КМК, это и есть тот тот самый случай, когда кошкина сообразительность направлена на решение задачи, которую человек в состоянии заметить и оценить...

Алена, так кошка могла помнить про дверь (уже пускали ее так), или ориентироваться на чувста (слышать, как ты идешь к двери, или как ее отпираешь. С окном тоже, в общем, не так ужсложно - если ей знакома сама концепция впускания в дом по просьбе (а на это у нее ума, конечно, хватает). Ну вот, разве что она не слышала и не видела, что ты в той комнате, а просто в свое время обратила внимание на то что ты там спишь и запомнила. Ну, так это не признак большого ума, это скореепризнак отсутствия тупости. Может быть, коала бы такое и не освоила.
В общем, ты приводишь пример понятной для человека, но очень простой задачки. То что она с ней справилась, неудивительно. Но любить животное только за то, что оно может справиться с задачами такого уровня... можно конечно, но это не позволяет еще говорить о умнее людей".


Sean08.01.2003 05:02:43

Львенок, да, обычно не извиняются. Но я этого не имел ввиду. Если бы я имел ввиду именно эт, то есть спустал Аардварк (ну вот, опять не с первой попытки написал. Раньше такого не было) с тобой именно по этому параметру - я бы не извинялся. Не так ли?
А что тебя искажают, так совершенно правильно. В твоем случае это уже твой непременный атрибут, как у меня шахматы, добавляющий тебе колорита. И важности. Конечно сам по себе он не очень хорош, но став символом он приносит уже больше пользы. Точно так же ценно, что в России хамят в общественном транспорте. Все равно французы и англичане уже поделили галантность и вежливость, что нам, серостью теперь быть?

А про красивых и умных - ты не путаешь? Может быть это разговор о кошках и собаках влечет за собой обсужденгие красоты и ума? Причем больше ума, про красоту редко говорят. По крайней мере применительно к этим. А сейчас разговор началася с домашних животных и их ума, так что неудивительно, что кошатница Алена вспомнила про милых кошек.
Женщин вообще, кстати, не так уж часто сравнивают с кошками. И обычно в других контекстах, чем мужчин с собаками.

Вообще в основном потому что грация и... некая томность движений считаются - первое добродетелью, а второе - по крайней мере скорее положтельным, чем отрицательным качеством.


Троянский Осел08.01.2003 04:57:42

Армянское радио спросили: "Может ли машина мыслить?"
Ответ: "Тоже не может!"


созерцатель08.01.2003 04:55:04

Привет, я снова с вами.
ВизК. У меня на работе как-то был семинар о постановке задач. Там получился такой пример: Банк отслеживает, чтобы АТМ карточка не позволяла снять больше пятисот долларов в день. Две группы участников разошлись во мнениях - что считать днем, промежуток в 24 часа, или календарные сутки. Пришли к выводу, что обе точки зрения правильные, и в таком случае нужно уточнять у заказчика.
Я участвовал в дискуссии, в которой речь шла о том, что родили второго ребенка, который стал донором чего-то там для старшего брата, обреченного на гибель от какой-то генетической болезни. Вот тут-то я и написал, что это был не клон, и близнецом он тоже быть не мог. Мяугли сказала, что "это-то вполне возможно при современном развитии репродкутивных технологий". Тогда я и дал свое определение близнеца, не спорю, некорректное. Уже после этого я поискал в словарях и нашел: "Близнецы, два плода, одновременно зачатые одною матерью, в особых яйцевых оболочках, редко в одной общей. Обусловливается или одновременным оплодотворением и развитием двух женских яичек-зародышей, или тем, что один зародыш путем деления дает начало нескольким." (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Можешь еще раз уточнить отстаиваемую тобой точку зрения?


Адальджиза08.01.2003 04:37:39

А я думаю, что по уму кошки и собаки равны или очень близки. Но собаки с одной стороны, лучше приспособлены физически к выполнению всяких человеческих хозяйственных задач, типа выпаса овец или поиска тел под завалами, с другой стороны, эмоционально очень просты и прямолинейны в выражении своих эмоций. И большинство людей их считает умными именно потому, что вся собака всегда как на ладони, все ее умения она готова продемонстрировать, симпатии-антипатии выразить в однозначной форме. Собака понятна человеку, и поэтому он ее наделяет рациональностью.

Кошка же более деликатна, скрытна, поэтому ее ум и тонкую эмоциональную организацию в полной мере можно оценить только при длительном и очень близком общении.


Алена08.01.2003 04:25:04

Так вот - о кошках.
Жили мы как-то лето на чужой даче - причем в какой-то момент склалось так, что остались там одни, без хозяев, но с хозяйской кошечкой. Которая привычно гуляла там сама по себе и особого внимания не требовала. И просыпаюсь я как-то среди ночи в холодном поту от какого-то странного, поначалу мной никак не идентифицируемого звука.
Оказывается - эта живность впрыгнула снаружи на окно рядом с моей кроватью и скребется в стекло. Я открыла окно, она спрыгнула на пол и удалилась в другую комнату - и это стало повторяться почти каждую божью ночь. В одну из которых мне страшно не захотелось открывать окно - то ли и без того холодно было, то ли на подоконнике изнутри что-то стояло, то ли был дождь и меня смутила недостаточная стерильность зверушки - не помню. И я, махнув ей в окно рукой, пошла открывать дверь - с другой стороны дома. Разумеется, она меня там уже ждала...
Так вот - кошка, может, и дурочка, и лабиринтов проходить не умеет (кстати, а этот тест разве на ум? не на память?), однако сообразила - а) скрестись в окно, чтобы пустили домой (причем надо учесть, что хозяева в этой комнате не спали практически никогда - то есть она не просто привычно царапалась в стекло, она еще и нужное окно выбрала; а когда они вернулись, будила она уже не меня, а Наташу), б) перейти от окна к двери.
КМК, это и есть тот тот самый случай, когда кошкина сообразительность направлена на решение задачи, которую человек в состоянии заметить и оценить...


Алена08.01.2003 04:11:38

//щёткой такой специальной. А что?

Львёнок -
да я имела в виду лапу...


Африканец -
вы хочете примеров кошачьего ума? Щас расскажу...


ВизК08.01.2003 03:37:40

Итальянец

//в известной мне терминологии//

Это в тебе известной терминологии. А мне - embeded - известна другая, в которой не только объектов, классов, методов, но и thread-ов никаких отродясь не бывало. Что, что в вашей очень далёкой хоть и не от народа, так от железа, Жабе закрыться на время от прерываний никак нельзя?


Львёнок08.01.2003 03:26:21

Алена,
щёткой такой специальной. А что?

Sean,
ты имеешь в виду, "его обычно искажают... и не извиняются"? Про то, что "он" - на самом деле, "она", я уже молчу. Но красноречиво.

Вот как только начинается это деление на умных и красивых, используя примеры из животного мира, то обязательно всплывают именно кошки и собаки. А не ослы, козлы и прочие дельфины. Только ли потому, что они - самые распространённые домашние животные, и мы вроде бы их лучше знаем? Кстати, если переходить на мужские и женские личности, то ведь существуют такие клише аллегорические, что женщины, это типа кошки, а мужчины как бы собаки. Эпитеты оставим в стороне для простоты.

А я бы в идеале хотела дома иметь обоих - и кошку, и собаку. Ну а если не в идеале, то собаку, но с характером. Хотя в нашем неправильно устроенном мире у меня даже коалы нет :)


Итальянец08.01.2003 03:18:47

Африканец - угу, странного я хочу. Там даже не производительность, а операция Б должна произойти "сразу" (ну то есть возможно быстрее после) операции "А". Я кадр с видика должен схавать, пока он следующим не сменился. Если не успеваю, он уродуется. В общем, приоритетами я это почти победил.

ВизК - в известной мне терминологии critical section обычно называют немного не то, что ты говоришь. Это не участок кода, где запрещены прерывания, а объект, которым в каждый момент времени владеет не более одного треда. Пока тред им владеет, его запросто могут прервать. Гарантируется лишь, что пока он прерван, ни один другой тред в эту же критическую секцию не войдет. Это как раз в Жабе есть и называется synchronized{ ... }


ВизК08.01.2003 02:34:22

созерцатель

//А кого ты называешь близнецом? Я полагал, что это ребенок, родившийся в тот же день.//

Не факт. Вполне могут случиться блинецы, родившиеся не только в разные дни, но даже в разные годы, века и тысячелетия. Например, один из близнецов родился 31 декабря 2000 года в 23 часа 57 минут. А другой - 1 января 2001 года в 0 часов 5 минут.


Sean08.01.2003 02:29:31

Аарфдвар=Аардварк
Аардварк, прости, пожалуйста! Видимо с Львенком перепутал. Его обычно искажают.


Sean08.01.2003 02:27:44

созерцатель, кстати, не путай "не могут научиться" с "не хотят". Например, про навыки общения скорее будет второе. И если с квадратными уравнениями устройство разума, мешающее научиться решать еще можно назвать несовершенным, то во втором случае не очень.


Sean08.01.2003 02:23:52

Вообще, применительно к члеовеку, по-моему, умом называют разные вещи.
Попробую на джосуге классифицировать.

К животным тоже разные, но тут классифицйировать не решусь.

С человеком же вполне часто наблюдаются такие явления, когда некто - талантливый ученый, явно умный, говорит на не связанные со своей специальностью темы дико глупые вещи. Это всегда удивляет.
Вот с одним моим знакомым мы часто расходимся (причем обычно применительно к женщинам) в определнии умности-неумности человека. Как правило из-за того, что меня больше волнует способность этого человека дискутировать, аргументировать, строить логические построения и высказывать любопытные мысли, его же - некий "бытовой" ум". Причем по каждому из этих параметров в отдельности мы с ним сходимся. Похоже, что важность бытового ума применительно к женщинам (и только к ним) мы оцениваем по разному. Видимо женщины демонстрируют "бытовой ум" несколько иначе чем мужчины во-первых (соответственно не наделенные им имеют больше шансов показать "бытовую глупость".), во-вторых вступают в несколько другого рода бытовые контакты (причем речь вовсе не идет о сексуальности).


Sean08.01.2003 02:12:05

Аарфдвар, тесты все-таки для опрределения конкретного параметра, который полезен ученым, но может вовсе не соответствовать тому, что человек (не ученый) называет у животных умом. Хотя, возможно и связан.


Sean08.01.2003 02:10:06

//Ну это-то вполне возможно при современном развитии репродкутивных технологий
Мяугли, а как?

Африканец, Ну, заметь, что промысловая ценность крокодитлов велика. Вродже больше чем слонов, которых ты говоришь много где повывели. Собственно крокодилов тоже мого где повывели.

С цмом кошек и собак еще вот какая мысль. Умным обычно называют животное, которое вопервых демонстрирует разнообразную любопытную деятельность - и это пожалуй вполне правильно, наверное кошка умнее черепахи. Или коалы. В смысле, это как раз может сулужить критерием. Во-вторых не демонстрирует того, что люди бы назвали глупостью. В-третьих, желательно, если иногда демонстрирует то, что хочется назвать проявлением ума. То енсть решает задачу, которую человек понимает, и - либо предполагает, что животное может ее не решить, например, когда задача связана с человеком (например, кошка понимает, что человек болен и... либо не беспокоит, либо ложится на больное место, либо... человек удивлен - какое умное животное, ъотя возможно ход рассуждений животного прост.) - либо задача тербует неодноходовой логической цепочки. Использование интструментов, открывание дверей с замком и т.д. - и туда и туда.

Кошки вполне соответствуют критериям. Теперь о "умнее собак". Это кошатники могут говорить вот из каких соображенй - собаки чаще сталкимваются с понятными человеку задачами и проявляют свое, по сравнению с человеком, несовешенство. То есть не подхолдят под во-вторых. Кошки стпонятными человек узадачами сталкиваются реже, связанной с человеком деятельностью занимаются реже (кроме поиграть, причем играют таким способом, который к уму отношения не имеет), а та деятельность, связанная с человеком и понятная ему, которой анимаются не предполагает возможностей для проявления своего несовершенства - ыернее для сравнения. Задачи, опять же обращают гна себя внимание, будучи решенными и не обращают вовсе, бедучи нерешенными (кошка не понимает, что человек болен и не реагирет на его состояние. На нее не обращают внимания).

Именно поэтому, пожалуй, мне собаки немного неприятны - именно потому что чаще дают возможность лдля сравнения, (может быть и мникую) и кажутся глупыми.


созерцатель08.01.2003 02:06:24

Аардварк. Тесты-то есть, но все равно они позволяют сравнивать только животных одного вида. Для разных видов надо все-таки определить, что такое ум. Даже и для одного вида не все ясно. Вот например, один человек не в состоянии решить квадратное уравнение, а другой не обладает элементарными навыками общения. И не в том даже дело, что не умеют, а не могут научиться. Кто глупее?

Пошел я домой. Часа через два опять появлюсь.


Аардварк08.01.2003 01:59:07

Ну есть же какие-то тесты для животных. Те же крысиные лабиринты. Для определения ума.

Только сейчас скажут, что крыса - животное норное, поэтому лабиринты легко ей даются. А бедная кошечка опять будет выглядеть дурочкой.


созерцатель08.01.2003 01:55:59

Мяугли. А кого ты называешь близнецом? Я полагал, что это ребенок, родившийся в тот же день. Иногда говорят об однояйцовых близнецах, добавляя ограничение, что оба эмбриона развились из одной зиготы.


мяугли08.01.2003 01:42:14

не близнеца (как вы себе это представляете?),

Ну это-то вполне возможно при современном развитии репродкутивных технологий


Резонер08.01.2003 01:40:13

>> Должен же ум выражаться в каких-нибудь действиях.

Африканец,
да, именно это я имел в виду в предыдущем посте. А если действия, по мнению пользователя ума, не нужны - то, может, умнее полежать на диване, чем побегать в колесе, как хомячок?


Аардварк08.01.2003 01:38:59

Резонер,Африканец

Конечно, много других факторов. Собственно, я не делала утверждения, я делала предположение. Есть ощущение (из просмотров передач на Aminal Planet, в основном), что стадные выживают получше.

То, что изгадили среду обитания, конечно, плохо влияет на эксперимент. Хорошо бы найти такую же планету, но без людей и понаблюдать ее лет несколько миллионов.


Резонер08.01.2003 01:38:15

Африканец,
хорошо, я с тобой согласен. не согласен в том, что я путаю ум и непокорность - мой-то тезис заключался в том, что если животное/человек отказывается выполнять команды, то это не говорит о его глупости. Я рад, что наши тезисы сходятся.
Хотя в случае с ослом, отказывающимся везти непосильную тяжесть, я все-таки считаю, что это доказательство ума.

Но, все-таки, мне хочется, чтобы у нас было определение ума. Это было бы полезно. Например, явно это не "то, что способствует процветанию вида", потому что тогда мы можем спутать с умом - мускулы и исправно работающий половой аппарат. И не "личное процветание", тут годятся мускулы, осторожность, жадность, эгоизм и т.д.
Мне кажется, что способность оценивать (меняющуюся) ситуацию и создавать алгоритм действий для нее - подходит больше. Вспомни выражения типа "солдатская смекалка". Солдат из сказок именно тем и берет, что он в любой ситуации придумывает что-то новое. А как он освоил команды строевой подготовки - менее важно.


Sean08.01.2003 01:34:56

Про клонирование - во-первых, вопрос к Старому Русскому, а вернее ко всем в свете его реплики - что, в самом деле всерьез взяли клонировать человека, или даже уже клонировали? Когда я в последний раз читал об этом, только пугали всякие частные товарищи, и непонятно было, насколько они не шарлатаны.

Во-вторых, Старый Русский не прав, все-таки обычные наезды на клонирование - вовсе не научны, ни к какой неопробованности отношения не имеют, это обычно наезды этического порядка, причем не очень понятные. И приводят при эток к запретам.

В-третьих, по-моему как раз вот с этими этическими, а особенно религиозными наездами непонятно.
То есть, почему, пучть даже с точки зрения выерующих etc. клонирование прет против Божьей воли изаведенного Богом порядка, а изобретение колеса нет? Кстати, при чем тут отец и мать? У клона тоже есть отец и мать, биологические. Только не обязательно они же его будут воспитывать.

А вот про заведженный порядок и волю мне интересно - я пытался спрашивать людей, которые против клонирования именно с религиозных позиций, в том числе относительно умных - ответа не получил.
И по какому принципу это выделяется из прочего ряда изобретений, непонятно. Вот если генная инженерия, это уже лучше, тол есть понятней. Так небось против лечения с ее помощью врожденных заболеваний возражать не будут, если аткая возможность появится.


Африканец08.01.2003 01:31:51

Мяугли,

ну, я был оттуда достаточно недалеко.

Не в первый раз замечаю, что вода при съемке цифровым аппаратом выглядит скорее как живопись, чем как фотография. Наверное, это результат плохого цветового разрешения.


созерцатель08.01.2003 01:29:59

Африканец. Что значит, что кошка умна? Ну, например, моя жена научила кошку пользоваться унитазом исключительно личным примером. Кошкин песок стоял в туалете, и когда жена там была, кошка стала тоже проситься. Ее впустили, она внимательно посмотрела, а когда жена встала, кошка запрыгнула но горшок и показала, что она поняла, для чего он нужен. Правда, это - исключительный случай.
Эта же кошка поняла, что делают совокупляющиеся голуби, во всяком случае перестала к ним подкрадываться, а стала с интересом наблюдать за процессом.


Африканец08.01.2003 01:29:44

Резонер,

а ты смешиваешь непокорность и ум. Инфузория вон тоже может плыть куда-то, а может и не плыть, и поди ее заставь. Но, вроде, считается, что она глупа.

Вполне вероятно, что желание выполнять какие-то команды или поручения с умом не коррелирует вообще никак. Мой тезис заключался в другом. А именно, при наличии этого желания возникает больше возможностей для того, чтобы продемонстрировать нетривиальное поведение, свидетельствующее об уме. Например, если зверь (или человек) лежит на диване целый день, и не отзывается на просьбы или приказы, то оценить уровень его ума довольно тяжело. Должен же ум выражаться в каких-нибудь действиях.


Африканец08.01.2003 01:20:24

Аардварк,

гепарды и впрямь более-менее в заднице. Хотя причина, вполне вероятно, не в одиночном характере их жизни, а в чем-то другом - либо сокращение среды обитания, либо охота.

Для сравнения можно рассмотреть леопарда - тоже животное одиночное, но в заднице вовсе не находится. Численность его, впрочем, невелика, зато велика распространенность. В частности, он встречается во вполне диком виде прямо тут - в горах Кейпа.

А вообще успех-неуспех вида, по-моему, определяется скорее его промысловой ценностью, чем стадностью. Одиночных носорогов сильно повывели, поголовье стадных слонов в свое время сильно сократили. Стадные бегемоты и одиночные крокодилы процветают.


созерцатель08.01.2003 01:19:18

Кандид и Итальянец. Родили тогда не клона, и не близнеца (как вы себе это представляете?), а просто младшего брата. И взяли у него костный мозг (или что-то другое, не помню) еще до рождения. Нет, кажется, все-таки не костный мозг. Соответствие по костному мозгу подобрать сравнительно легко, а там требовался именно брат, и то не ясно было, подойдет или нет.
Родителей потом с подачи полуграмотных журналистов чуть не заклевали: мол, жертвуют младшим, рожают ребенка на запчасти, и прочая фигня. И никак было не объяснить идиотам, что младшему ничто не угрожало.


Африканец08.01.2003 01:13:21

Итальянец,

да ты, однако, хочешь странного. Имей в виду, что твоя программа может работать на многопроцессорной машине, где понятия "переключение тредов" и вовсе нет. Так что, если ты хочешь сэкономить на синхронизации и обеспечить таким манером целостность данных, то ничего не выйдет. А если просто вопрос скорости, то и впрямь может помочь приоритет. Еще, наверное, можно выделить конкурирующие треды и синхронизоваться с ними. Но что, если твое приложение окажется на процессоре не одно?


Мяугли08.01.2003 01:13:14

Африканец,
Класные челюсти. Это ты от них так близко был, или у тебя телевик теперь? Класс!


Мяугли08.01.2003 01:11:53

Ну все-таки дело не в стае как таковой, а в иерархии этой стайной, которая и заставляет собак "делать как сказал старший". Вопрос кто умней - коллективист или одиночка - это напоминает анекдот про военных, которые умнее штатских - военные строем ходят.
А всякие чудеса дрессировки - вы как будто у Куклачева в театре не были. Или не были?


Резонер08.01.2003 01:11:48

Аардварк,
видишь, главное - настойчиво спрашивать! :)
Не могу ничего сказать. Нет у меня данных по численности львов и гепардов, и о связи стайности и нахождения в заднице. А также о связи ума и нахождения в заднице. Как бы, при прочих равных, чем ты умнее, тем меньше шансов туда попасть (если принять мое определение). Но прочие-то равными не бывают, так что... не знаю, в общем.

Африканец,
конечно, ты можешь свалить бремя доказательств и определений на кошколюбов. Но ты ведь тоже делаешь утверждение "кошка не очень умна" и даже "собака умнее". Каким-то определением ты при этом пользуешься? Вот и сформулируй его.
Конечно, если хочешь. А если нет - то ты поступишь как раз как та гипотетическая кошка, которая не желает выполнять команду. И, по моим подозрениям, это будет умно, а по твоим - глупо. Такой вот парадокс.

Изменений в жизни домашних животных бывает навалом. Их вывозят на дачи, теряют, продают в другой дом и т.д.


Африканец08.01.2003 00:57:34

Резонер,

а как я могу обсуждать твои "подозрения, основанные на нежелании кошки что-то делать, и отдельных положительных примерах"? У меня подобных подозрений нету, а ты свои как-то не очень конкретизировал. Только и остается, что пытаться составить списочек подобных подозрений и анализировать его.

По поводу определения понятия "ум" замечу, что авторы тезиса "кошка очень умна" как-то обходятся без этого определения. Что-то же они имеют в виду, утверждая это, вряд ли они занимаются пустой болтовнею. Так почему изобретение этого определения вдруг стало моей задачей?

Твое же определение нуждается в уточнении - речь об уме исключительно животных, или об уме вообще, и что имеется в виду под успешным приспособлением - выживание особи? Далее, оно, увы, не очень практично, ибо в жизни домашних животных изменения среды обитания, выходящие за рамки приспособленческих программ, случаются крайне редко, так что материал наблюдений небогат.


Аардварк08.01.2003 00:57:26

Резонер

Поняла, поняла, что вопрос очень важен.

Не с собачьими сравниваю. Возьмем одних кошачьих в Африке.
Вот как раз львы - стадные - не в заднице. Навалом их.
А гепарды - в ней. Церемонятся с ними, специально выращивают, чтобы совсем не исчезли.


ВизК08.01.2003 00:53:55

Итальянец

А всякие там Critical Section (секция, на время выполнения которой ваще все прерывания маскируются) в этом языке существуют?


Гнепарды08.01.2003 00:49:56

Включите резонеру юзерское прерывание


Итальянец08.01.2003 00:37:42

Африканец - не, я не про юзерское прерывание. А про переключение. Выполняются себе параллельно несколько тредов. А ЖВМ между ними, ясное дело, прерывает когда хочет. Я если я не хочу когда она хочет. Вернее, пусть когда хочет, но не в одном определенном месте.

Но наверное действительно никак. Разве что повысить приоритет и молиться.


Резонер08.01.2003 00:37:25

Аардварк,
ну и почему львы с гепардами в заднице? Надо же смотреть на успех выживания, количество видов, особей, распространение. Не сказал бы, что кошачьи менее успешное семейство, чем собачьи.

Африканец,
я подумал по поводу мудрости ослов. Вот, к примеру, ты наверняка слышал выражение "загнанная лошадь". Гнали ее, гнали, она и сдохла от перенапряжения. А загнанных ослов вряд ли припомнишь: он упрется и не пойдет. Так кто из них мудрее?
Так что возникает подозрение, что ты смешиваешь покорность и ум.


Резонер08.01.2003 00:36:13

Аардварк,
ну и почему львы с гепардами в заднице? Надо же смотреть на успех выживания, количество видов, особей, распространение. Не сказал бы, что кошачьи менее успешное семейство, чем собачьи.

Африканец,
я подумал по поводу мудрости ослов. Вот, к примеру, ты наверняка слышал выражение "загнанная лошадь". Гнали ее, гнали, она и сдохла от перенапряжения. А загнанных ослов вряд ли припомнишь: он упрется и не пойдет. Так кто из них мудрее?
Так что возникает подозрение, что ты смешиваешь покорность и ум.


Резонер08.01.2003 00:35:39

Аардварк,
ну и почему львы с гепардами в заднице? Надо же смотреть на успех выживания, количество видов, особей, распространение. Не сказал бы, что кошачьи менее успешное семейство, чем собачьи.

Африканец,
я подумал по поводу мудрости ослов. Вот, к примеру, ты наверняка слышал выражение "загнанная лошадь". Гнали ее, гнали, она и сдохла от перенапряжения. А загнанных ослов вряд ли припомнишь: он упрется и не пойдет. Так кто из них мудрее?
Так что возникает подозрение, что ты смешиваешь покорность и ум.


Аардварк08.01.2003 00:20:08

Ох, уж эти парабиологи. Оглянуться не успеешь, как тебя классифицируют.

А я всех люблю если? И кошек,и собак, и попугаев и игуан с черепашками?
Я вот людей не очень.. но это дргая проблема.

Кстати, о стадности. Не исключено, что это как раз один из признаков ума. Сообразили, что вместе больше шансов выжить и поймать добычу. И стали стадными. А одиночные эти леопарды с гепадрами в заднице.

Если бы человек был не стадным, мы бы с вами тут и не разговаривали, может быть.


Резонер08.01.2003 00:19:06

Привет, Ольга! Да, ты удачно попала: три дня назад вообще никого не было почти.

Африканец,
мне не нравится твой риторический прием, когда, вместо того, чтобы ответить на серьезно предложенный тебе вопрос (как ты определяешь умность животного), или возразить на мои возражения (см. 7 января 2003 18:13:45) ты переводишь стрелки на ослов, козлов, и т.д.

Старый Русский, Итальянец,
на принципиально новые процедуры требуется разрешение FDA - но, естественно, это только в Америке. Последнее время принята т.н. Хельсинкская декларация, которая эти правила (этичного проведения медицинских опытов) распространяет на страны-участники. Так что вопрос этичности клонирования не решен еще. Обычно проводится много экспериментов на животных - гораздо больше, на два порядка, чем мы имеем сейчас, в случае клонирования. Кроме того, уже сейчас есть некоторые тревожные симптомы у клонированных млекопитающих, деталей не знаю, но у них, во-первых, структура хромосом несколько другая (они "старше"), во-вторых, кое-какие осложнения типа артрита и т.п.

Итальянец,
да ты круче Муссолини! При нем только мафии не было, а при тебе... :))



Комментарии (169): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru