Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (159): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец07.01.2003 23:50:50

челюсти


Африканец07.01.2003 23:39:12

Прикольный слон


парабиолог07.01.2003 23:38:48

Поиграть можно почти с любой, даже незнакомой собакой и она понимает, что это игра и будет участвовать. А кошка брыснет под диван и невдомек ей, что ничего дурного ей не хотят сделать...

...А ум и все такое - это уже на вторых местах...
***

А откуда мы знаем, что невдомек? И с чего мы взяли, что поиграть не есть "дурно" для кошки? Вдруг у нее нет настроения? Она - не собака, по-рабски к хозяину не относится, живет (старается) независимо, поэтому и не будет с кем-то играть только потому, что это куму-то (а не ей) захотелось. Заблуждение ставить знак равенства между откликом животного (скажем, готовностью выполнять команды) и его умственными способностями. То, что собаку легче заставить подчиняться, не говорит о том, что она умнее. Она изначально - животное стадное, то есть выработала навыки взаимодействия с членами группы. Кошки, в основном, одиночки (львы - скорее исключение). Отсюда, их часто наплевательское отношение к нашим заигрываниям. Вот если они захотели, тогда - другое дело. Вообще, говорят, собачники и кошатники различаются следующим образом: если кому нужен раб (слуга/шут - кому как нравится), беспрекословно подчиняющийся хозяину, тот заводит собаку, кому нужен друг (ровня), с которым нужно считаться, тот заводит кота.


Алена07.01.2003 23:34:43

//отчего ж и живого не разглядеть?

Африканец -
живого - не знаю (не пробовала), а на фотографии - действительно разглядишь. Классный какой зверь!!!

Но я все-таки ушла...


Алена07.01.2003 23:32:14

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Африканец07.01.2003 23:28:43

Алена,

отчего ж и живого не разглядеть?


Африканец07.01.2003 23:22:25

Аардварк

твой способ годится только, если есть машина. А если ты путешествуешь пешком (притом, без ружья)?


Ольга07.01.2003 23:20:33

хелло. Всех с праздниками. Сегодня ужасно ленивый день. Ничего неохота делать. Вот решила пошляться-навестить старых знакомых. А тут так много знакомых "лиц"--одни ветераны ВМа. Приятно.

Всем прывет.


Аардварк07.01.2003 23:09:32

Африканец

Нет, не знаю про слонов. Там, где я бывала, говорили только из машины не вылезать. Нормально работало (слонов было дофига).
Правда, они там, видно, привычные и смирные.


Алена07.01.2003 22:52:22

//На случай, если туристам они не встретятся живьем.

Аардварк -
а если и встретятся? Рази ж живого так разглядишь? И вообще здорово - вон живой побег, а вот такой же каменный стоит... Вешчь!


Алена07.01.2003 22:50:31

Африканец -
классный зверь!


Африканец07.01.2003 22:50:06

Аардварк,

других зверей нет. Есть слоны, но они так ходят, живьем. Пропустить трудно. Так что в памятнике нужды нет.

А ты знаешь, что, если слон опасно направляется в сторону группы людей, то им следует встать смирно близко друг к другу, кучей, и хлопать совместно в ладоши (других звуков не издавать), и слон уйдет?


Аардварк07.01.2003 22:31:15

Африканец

А другие звери там такие есть? На случай, если туристам они не встретятся живьем.


Африканец07.01.2003 22:04:44

Аардварк,

это на трассе Маун-Ната в Ботсване, неподалеку от въезда в ворота турбазы "Планета Баобаб". А дикий парк - вся Ботсвана выглядит как такой парк.


Алена07.01.2003 21:58:40

//человеческих эмоции типа "Я ттебя, гадина" - неа, ни фига не чувствовала.

Аардварк -
а может, наоборот - чувствовала еще тоньше и понимала, что ничего плохого ты ей на самом деле не сделаешь. Покричишь-покричишь, да и уймешься...


Аардварк07.01.2003 21:45:24

Африканец

Спасибо. Класс!

Кто ж этот статуй построил? И где? На вид какой-то дикий парк.


Африканец07.01.2003 21:21:37

Итальянец,

нету таких средств. Разве только постараться вообще воздержаться от прерывания тредов. Или, что то же, забить на такую возможность (т.е., если юзер прервал, то сам дурак).


Африканец07.01.2003 21:18:57

Картинка для Аардварк


Аардварк07.01.2003 21:10:36

Имхо, собаки все-таки чувствительней к человеческим эмоциям, чем кошаки. Поиграть можно почти с любой, даже незнакомой собакой и она понимает, что это игра и будет участвовать. А кошка брыснет под диван и невдомек ей, что ничего дурного ей не хотят сделать.

Достоинство кошек в том, что они красивее. Изящные такие, ловкие, смотреть на них приятно. А ум и все такое - это уже на вторых местах.
Давали мне кошку на две недели, пока хозяева уезжали. Ох, ловка была!
После какой-то парти на "прилавке" кухонном тесно стояло много бокалов и стаканов, ожидая мытья. Кошка туда запрыгнула и стала шляться. Думаю, кранты посуде. А нет, так она классно переступала и обходила их, очень было интересно смотреть. Ничего не разбила. А вот человеческих эмоции типа "Я ттебя, гадина" - неа, ни фига не чувствовала.


Африканец07.01.2003 21:04:16

А вот есть животные, традиционно считающиеся глупыми. К ним относятся осел и баран. Козел, вроде, считается получше, но тоже недалеко ушел. А на самом деле как у них с интеллектом? И с душевными качествами? А то вот осел, например, кроме глупости, знаменит еще и упрямостью - а может, это не упрямость на самом деле, а мудрость. Как это узнать? Разве только спросить у Резонера, нету ли у него на этот счет каких-то подозрений.


Итальянец07.01.2003 21:00:59

Африканец -

Как ты думаешь, можно ли как-то гарантировать, что жабный тред никто не прервет в одном определенном месте? Мне сдается, что нет, ну а вдруг.


Африканец07.01.2003 21:00:10

Насчет клонов обычно и впрямь не ту аргументацию против приводят. То есть не говорят "дело это новое, давайте поииследуем побольше, а потом, может, и приступим", а скорее "нет, этого делать нельзя, никогда и никому". И вопрос решают всякие комитеты по этике, а вовсе не FDA или главный санитарный врач.

Правда, аргументации "за" и вовсе никакой нет. То есть вопрос - на фига вообще кого-то клонировать - так и открыт.


Аардварк07.01.2003 20:53:17

Не все претенции мракобесные.

Насколько я понимаю, клонирование технически еще несовершенно. Типа одна попытка из 100 удается. Всякие выкидыши и уродства случаются в остальных 99. И как бы нехорошо, если это с людьми делатся. Пока,мол, тренируйтесь на кошках. Тут я соглашусь.

И еще, вроде как, серьезных причин нет для клонирования человека. Зачем, мол, это на данном этапе нужно? Типа расход денег зря.

Лучше пусть стеблевые клетки выращивают. Вот тут уже претензии мракобесные или на грани. Считать ли комок из 16 клеток человеком или можно его использовать для опытов.


Итальянец07.01.2003 20:51:46

Кандид - ну, если буквально "при мне", то вообще. Не помню, чтоб кто-то на работе срал в моем присутствии. Боялись, наверное.


Кандид07.01.2003 20:22:46

Итальянец:

>>так ведь при мне не срали.

Вообще?


Может быть и близнеца. Но криков об этической стороне было не меньше.

А проблемы у клонов со здоровьем вроде действительно были. Все эти овцы имели кучу болячек, причем врожденных.


Аардварк07.01.2003 20:15:40

С.Тютькин

Про бойлеры мы давно знаем. Более того, он у них, конечно, есть.
Дело в том, что это никак не помогает, когда воды в кране нет.

Во народ балованный. Когда я говорю "нет воды" он подразумевают "нет горячей воды". Той-то, родимой, нет уже лет 9 по самым скромным подсчетам, про нее уже и мечтать забыли.

Теперь нет еще и просто воды, то есть холодной. Неделями. Никакие кастрюли от этого не спасают, к сожалению.


Итальянец07.01.2003 20:13:23

Кандид - так ведь при мне не срали.

Родили, кажется, не клона, а близнеца. При искуственном оплодотворении получается куча близнецов.


Старый Русский07.01.2003 19:58:30

Итальянец, "неопробованная технология" и она же "неапробированная" - это 2 разные вещи. Ясное дело, что кому-то надо быть первым, на котором пробуют. Однако перед этим технология обкатывается на всяких свинках и т.п. Разумеется, это не гарантия успеха, но, по крайней мере, часть осложнений может быть эффективно устранено.

Что произошло с клонированием - эти компанейские выскочки стали экспериментировать на человеке практически без обкатывания технологии. Потенциально это довольно опасно и безответственно. Как я слышал от биологов, технически в клонировании ничего особо сложного нет, но последствия (даже биологические, а не моральные) несколько расплывчаты. Поэтому ответственные ученые и призывают не торопиться. Шум же в основном поднимается самими клонаторами как пиар-акция. Так что я бы все-таки различал мракобесие и разумную озабоченность.

Пусть меня Резонер поправит, если я неправ.


Кандид07.01.2003 19:54:53

Итальянец:

У меня алиби - засирание началось больше неделю назад, меня здесь еще не было.
И вообще - как ты мог оставить местность в таком беспорядке?

А с клонами погодите - ведь уже был случай, когда родили клона - младшего брата, специально чтобы спасти старшего ребенка. Костный мозг кажется пересаживали. Или нет?


Адальджиза07.01.2003 19:47:23

Африканец,

мне кажется, кошки - существа с более тонкой организацией, чем собаки. Им доступна более нюансириванная гамма эмоций, менее очевидные решения проблем, даже физическое поведение, мимика, жестикуляция богаче и адекватнее, чем у собак. Но к ношению тяжестей, бегу на длинные дистанции, нырянию в поисках утопленников и прочим служебным функциям кошки не приспособлены совсем. Они по отношению к собакам - как музыканты по отношению к разнорабочим.


Итальянец07.01.2003 19:38:59

Старый Русский - собственно, я не за и не против клонирования. Но вокруг этого развели такое мракобесие, что хочется назло побыстрее проклонироваться в шести экземплярах во имя научной свободы.


Итальянец07.01.2003 19:36:38

Кандид -

так что, теперь и на другом этаже туалет засран будет?


Итальянец07.01.2003 19:33:46

Старый Русский - это может быть. Но аргументы, как правило, выдвигаются совсем другие. Неопробованных технологий было уже много, в том числе и зачатие в пробирке. Но насколько я знаю, их не пытались запретить на глобальном или межнациональном уровне.

Вообще интересно, что новые лекарства должны пройти через кучу испытаний и утверждений. А новые медицинские технологии - нет? Скажем, если я изобрел способ удаления гланд через жопу, неужели я могу его сразу использовать? Или на это тоже аналог FDA есть?


Кандид07.01.2003 19:22:04

Пару минут назад к моему соседу по комнате зашел серьезный бородатый мужчина и сообщил инструкцию по пользованию туалетом. Оказывается уже больше недели, некто , пардон, засирает мужской туалет, в силу чего лучшие умы на этаже изобрели план чтобы отвадить негодяя. Теперь туалет после использования запирается снаружи большой скрепкой, и соответственно перед использованием таким же образом отпирается. Нелишне, однако, перед открытием постучать и спросить не занят ли он другим конспиратором. Этот метод сообщается только благонадежным и заслужившим доверия обитателям этажа.
Закончив инструктаж, серьёзный товарищ направился к выходу, но тут заметил меня. "Вы все слышали?" - строго спросил он. Я честно ответил "Да", и захотел добавить - "Но я никому ничего не скажу". Смерив меня взглядом, точно проверяя мою с.. благонадежность, он произнес многозначительно - "Тогда имейте в виду".
Я решил, что вместо всех этих комбинаций со скрепками, я лучше буду ходить в туалет на другой этаж.


Старый Русский07.01.2003 19:06:59

Итальянец, я вижу основную проблему несколько по-иному. Клонирование еще недостаточно опробовано, чтобы переносить его на людей. Во всяком случае, серьезные ученые (а не эти клоуны из частных компаний, которым не терпится любой ценой вписать свое имя в историю) выражают опасения в жизнеспособности клонов. Хотя я, разумеется и не специалист никакой в этой области.


Кандид07.01.2003 18:48:04

Африканец:

Теперь о людях.

>>думаю, по-настоящему умный человек не будет косноязычным.

Отнюдь. Я знал много достаточно умних людей, которые не то чтобы с трудом выражали свои мысли, но слушать их было тяжело.
Кроме того, ораторское искусство - это отнюдь не выдумка. И талант лектора отнюдь не сопутствует автоматически таланту ученого.

>>Что же касается "умница в одной области", то тут я, пожалуй, не соглашусь. Бывает "специалист в одной области".

Бывает и специалист. А бывает и умница. Иногда смотришь - умный человек, прелесть, но местами такую ...у несет - диву даешься.

Кстати, ты не мог бы ответить на мой предыдущий вопрос - как ты для себя субьективно определяешь "умницу"?


Кандид07.01.2003 18:39:11

Африканец:

Позволь высказать предположение, что собаки у тебя тоже не было. То есть ты наблюдал чужих собак и чужих кошек. И скорее всего собак гораздо чаще. По одной простой причине - их выводят гулять и на прогулках они вовсю демонстрируют свой ум. Кошек а) гулять не выводят, б) даже в квартире в присутствии чужих людей ведут себя неадекватно, ц) однозначно уходят от контакта и даже присутствия в одном помещении с человеком, испытывающим к ним неприязнь (чувствуют это очень четко).
Так что, по моему мнению, у тебя скорее всего не было возможности провести корректное сравнение поведения, а значить сделать выводы об уме и способностях кошек.

Кстати, заявление "котов повидал достаточно" вобщем находится в том же ряду риторических приемов, которые тебе так не нравятся.


Итальянец07.01.2003 18:34:28

Алена - правильно. А мячики и другие игрушки кошки носят. Но только тогда когда это надо хозяину. А если "смотрите какая у меня умная кошка, мячики носит", то фиг.

Это, правда, сомнительное доказательство ума. Просто им играть нравится. То же и собака, которая палку носит.


Итальянец07.01.2003 18:31:09

Африканец - разница, видимо, в том, что даже при искуственном оплодотворении есть отец и мать. А также яйцеклетка и сперматозоид. То есть это почти как бог завещал, только не там где обычно, а в пробирке. А вот клонирование - это совсем не так, как бог завещал.

В бога или его варианты верят почти все. В том числе и большинство так называемых атеистов. Если не бог, то "высшая сила", "высший разум", "живая этика", "что-то там есть", "инопланетяне".

По-видимому, общей чертой всех этих верований является вера в то, что жизнь создана богом, а значит не фиг людям в это соваться.
Делать так, как научили боги - можно. А иначе - нельзя. Типа "рожденный ползать летать не должен"

А кроме того - вокруг зачатия в пробирке тоже копья ломали. Да до сих пор некоторые ломают. Просто на них уже забили. А на противников клонирования еще нет.


Алена07.01.2003 18:25:52

Тапочки, тапочки... Да ведь кошки просто мельче и физически слабее собак! И средние тапочки для средней кошки могут быть просто тяжеловаты.
Ну не мускулами же ум-то определяется!!! Я надеюсь...


Ныряльщик07.01.2003 18:23:28

Африканец, ну раз можно выкинуть - тогда и разговор исчерпан. А обвинение оппонента в "вот привязался к ерунде" я полагаю не самым симпатичным риторическим приемом.


Алена07.01.2003 18:20:15

//А мне лично собаки симпатичнее, потому что независимых и гордых умников вокруг пруд пруди, а верных и преданных друзей по пальцам пересчитать. :)

старуха Шапокляк -
кошки тоже могут быть верными и преданными друзьями - правда, без тени подхалимства, только на равных. Некоторым нравится...
А почему не любишь кошек лично ты - ежу понятно: за крысу свою опасаешься! :-)


//это уравновешивается способностью, например, залезть на дерево, с которого не можешь слезть (наблюдал неоднократно).

Африканец -
ну, знаешь! А то люди не имеют способности залезть в такую ЛСА, из которой потом выбраться не могут. Это ж не ставит под сомнение их умности как вида и вряд ли уравновешивает способность освоить квантовую механику?


Африканец07.01.2003 18:14:50

И как насчет такого фокуса - получить вполне нормальную оплодотворенную яйцеклетку, и модифицировать ее. Это хуже или лучше клонирования? А то можно ведь всяких разных модификация наделать. Крылья там приделать, хобот. Ума добавить...


Резонер07.01.2003 18:13:45

Африканец,
по поводу инфузории туфельки - мы принимаем, что она не может научиться не только квантовой механике, но и писать в ванну. Так что мудрости мы у нее не ищем, это да. По поводу кошки - подозреваем, что она многое может, но не хочет. Подозреваем, наверное, на основании отдельных положительных примеров, а также явно кошкой проявляемого нежелания что-то делать.

Надо бы еще вот что сделать: договориться о том, что мы называем умом.
Можно взять такое рабочее определение: это способность совершать действия, направленные на наилучшее приспособление к изменяющимся условиям, причем изменяющимся за пределы обычных (к которым есть врожденное приспособление).


Африканец07.01.2003 18:13:12

Итальянец,

а что святое? Искусственное оплодотворение имеется давно, а это лишь частный его случай. А насчет вырастить и держать взаперти - так ведь и сейчас можно держать кого-нибудь взаперти на органы. Ну да, совместимость хуже, но все равно хоть что-то. А для некоторых органов (роговица, например) совместимость и вовсе не важна.


Итальянец07.01.2003 18:10:05

Кандид - разве так бывает? И Add/Remove Windows Components нету? Вот дела.


Итальянец07.01.2003 18:08:06

На самом деле ум котов лежит в плоскости эмоциональной. По-моему, они лучше чем собаки, чувствуют людей. Знают, когда приласкаться, когда придуриваться, а когда спрятаться.

А тапочки носить и прочее - ну не учат их. Даже не уверен, что это труднее чем собаку научить. Труднее наверное, но вообще-то просто не принято. Это вроде как - почему мальчики не играют с куклами Барби. Не умеют?


Резонер07.01.2003 18:06:02

>> Почему для того, чтобы убедиться в собачем уме, собаководом быть не обязательно, а для кошачего непременно надо быть котоводом?

Африканец,
ровно потому, почему для понимания верности теоремы Пифагора нужно проучиться 6 классов, а для понимания верности квантовой механики - больше.
Согласись, что между "легко наблюдаемым" и "ненаблюдаемым по причине отсутствия" лежит еще много ступеней более или менее трудно наблюдаемых феноменов.
Ты же не станешь говорить "вот транзистор я сразу вижу, как вскрою приемник, а элементы микрочипа - нет. Так что не морочьте мне голову, их не существует".


Резонер07.01.2003 17:54:44

>> А вот кто мне объяснит, отчего столько шума вокруг клонирования человека.

Африканец,
ну, тут скорее шум из-за того, что старый способ оказался под угрозой. И все ретрограды всполошились: вдруг отменят?


Африканец07.01.2003 17:54:03

Резонер,

пример про коз и дельфинов тут к тому, что я не люблю грубого затыкания рта - "у меня есть кот, и я знаю, что он умен, а у тебя нет, и молчи". Я полагаю это не самым симпатичным риторическим приемом.

Почему для того, чтобы убедиться в собачем уме, собаководом быть не обязательно, а для кошачего непременно надо быть котоводом?

Что же касается нежелания чему-то учиться как свидетельства мудрости, то, может быть, идеалом мудрости является инфузория туфелька. Хотелось бы видеть положительные свидетельства ума, а не отрицательные. Вот предложили вариант - тапочки приносит. Да, это здорово. Я, правда, ни разу не наблюдал, но верю. Но это уравновешивается способностью, например, залезть на дерево, с которого не можешь слезть (наблюдал неоднократно).


Итальянец07.01.2003 17:53:25

Африканец - ну, типа на святыню покусились. Вот кажется, называть ли сожительство гомосексуалистов браком - кому какое дело. А сколько копий ломается. Так и с клонированием.

Единственный понятный аргумент - что клонирование позволяет делать всякие гадости. Типа вырастить клона себя для пересадки органов. И держать его в клетке. А мозги удалить, чтоб не сдох от скуки.

Но этак с любым изобретением можно гадостей понаделать.

По-моему эти, как их, stem cells куда полезней клонов. Сразу можно печенку в пробирке вырастить, и пей сколько хочешь. И в клетке держать никого не надо.


Fat Bastard07.01.2003 17:52:32

Не помню ни одного АНЕКДОТА, начинающегося со слов "у меня живет кот". Историй - да, сколько угодно. Но при чем тут Вовочка и Чапаев тогда?


старуха Шапокляк07.01.2003 17:50:39

Спор кошки vs собаки лежит не в плоскости ума, а в соотношении независимость-лояльность. За что кошек любят одни люди, именно за то же их не любят другие; и собак. И вовсе не за ум. Мне кажется вопрос, кто вам больше нравится кошки или собаки, надо во все психотесты добавлять, потому что ответ четко дает предтавление о человека. Только я не знаю, какое именно :)
А мне лично собаки симпатичнее, потому что независимых и гордых умников вокруг пруд пруди, а верных и преданных друзей по пальцам пересчитать. :)


Итальянец07.01.2003 17:46:52

Африканец -

нет, я не имел в виду твою неполноценности, а лишь предполагал недостаток знаний о предмете.

Насчет квантовой механики - очень правильное сравнение. А вот, допустим, Иосифа Бродского трудно научить квантовой механике. Еще труднее чем тебя. Он глупее тебя? А тебя зато нельзя научить писать стихи. А собаку трудно невозможно научить ходить в ванночку. А кота - приносить тапочки.


Африканец07.01.2003 17:44:12

А вот кто мне объяснит, отчего столько шума вокруг клонирования человека. Ну, клонируют, что с того? Будет человек с ДНК, такой же, как у другого человека. Ну и что, какая-то ведь ДНК у него должна быть, и эта ничуть не хуже и не лучше. В чем трагедия? Или все побегут клонировать себя? А на фига?


Резонер07.01.2003 17:39:36

Африканец,
"все умеет, но не хочет" как раз свидетельствует не только об уме, но и о мудрости, каковая справедливо полагается многими за высшую и последнюю стадию ума. В примере с тобой, тому свидетельством было бы заявление: "Квантовая механика не трудна для понимания, но зачем она мне, если счастье не в ней?" Так и коты.

Пример твой с козами и дельфинами некорректен, поскольку в данном разговоре ты общаешься с котоводами. Беседуй ты с погонщиками дельфинов об уме дельфинов - и ты стал бы некомпетентным собеседником.


Африканец07.01.2003 17:36:06

Кандид,

думаю, по-настоящему умный человек не будет косноязычным. Уж выучить (и правильно применять) способы построения фраз для умного человека точно труда не составит. Другое дело, если он, к примеру, немой - но это просто меняет способ общения (буду читать его книжки, а не слушать).

Что же касается "умница в одной области", то тут я, пожалуй, не соглашусь. Бывает "специалист в одной области". Да, он может быть профаном в другой. Запросто. Только причем тут ум?


Африканец07.01.2003 17:29:38

Итальянец,

да, кота у меня нет. Как нет собаки, дельфина, козы и слона. Это делает меня неполноценным собеседником в данном разговоре?

Котов я на своем веку повидал, уверяю тебя, достаточно. Как и собак. Пока что сравнение не в пользу котов. А "все умеет, но трудно обучить" - по-моему, как раз об особенном уме и не свидетельствует. Меня, может, можно квантовой механике обучить. Но это очень трудно. А кто-то обучается запросто. Подозреваю, что потому, что он умнее.


Африканец07.01.2003 17:24:08

Ныряльщик,

Вот привязался к ерунде. Да ни почему, надо было какой-то эпитет употребить - я и употребил. Можно вообще его выкинуть оттуда, слово "ненаблюдаемо" вполне достаточно.


Кандид07.01.2003 17:18:36

Итальянец:

Нету тут Виндовс Сетап. Только хотфиксы к Вин2000, которые можно удалить. Если у кого-то есть файл поддержки кириллицы к Вин2000, то тогда да.


Итальянец07.01.2003 17:18:15

Вообще оценивать ум кого-то по анекдотам - это интересная мысль. Самый умный получится, наверное, Вовочка. На втором месте русский из анекдота. На третьем Чапаев.


Ныряльщик07.01.2003 17:14:31

Африканец, не буду. Подумай сам, почему ты использовал 2 разных эпитета.


Алена07.01.2003 17:08:46

//Если судить по анекдотам, то люди тоже умом не блещут. Даже по тем анекдотам, которые про кошек.

Кандид -
:-)))!!!


Алена07.01.2003 17:03:15

//машину периодически откапываю

Львёнок -
чем???


Африканец07.01.2003 16:54:46

Ныряльщик,

поясни, в чем ты усматриваешь разницу между "никак не наблюдаемо" и "принципиально не наблюдаемо". Оба эпитета обозначают невозможность наблюдения.


Алена07.01.2003 16:53:24

//Достаточно почитать подборку анекдотов, начинающихся словами "у меня живет кот".

Африканец -
вот-вот: нагляднейший пример многочисленных попыток с помощью откровенного вранья принизить...
Не ощущай авторы подобных выдумок превосходства их героев над собой - не было бы, наверное, и такого стремления их оклеветать!


Итальянец07.01.2003 16:51:43

Кандид - за русским языком сходи в Control Panel-Add/Remove/Windows Setup.


Итальянец07.01.2003 16:48:15

Африканец - позволь предположить, что кота у тебя нет. Кошки умеют
- играть с детьми, в том числе с очень маленькими.
- чувствовать где болит, и ложиться на больное место
- писать и какать куда надо (что собаки при всем своем хваленом уме освоить не в состоянии)
- драть когти где надо (то же)
- приносить мячики, тапочки и т.п. И вообще почти все, что делают собаки, делают и коты. Только их научить сложнее.


Кандид07.01.2003 16:46:27

Африканец:

Если судить по анекдотам, то люди тоже умом не блещут. Даже по тем анекдотам, которые про кошек.

А по поводу успешного решения задач... Мой кот в свое время успешно решил задачу по открытию квартирной входной двери с целью доступа к лестничной площадке. Причем из чистого любопытства.

>>Пообщавшись с человеком, видишь, насколько он умнее или глупее тебя.

А вот это интересный момент. Что значит умнее или глупее? Знающий больше, соображающий быстрее, или еще что-то? А если он косноязычен? А сколько раз бывает что совершенный умница в одной области, оказывается полным дурачком в другой. И речь отнюдь не о профессоре, неумеющем дать на лапу.

Какого вообще человека можно назвать умным (между нами, умными людьми, говоря)?


Ныряльщик07.01.2003 16:34:06

Африканец,

а потому, что ты передергиваешь. Сначало было "свойство никак не наблюдаемо", а теперь оно неожиданно превратилось в "принципиально не наблюдаемое". Я уж не буду разницу пояснять.


сыд07.01.2003 16:25:24

Надо убить всех евреевю.


Африканец07.01.2003 16:17:58

Традиционным субъективным способом оценки ума (человеческого) является общение. Пообщавшись с человеком, видишь, насколько он умнее или глупее тебя. Общение может быть и односторонним - например, в виде чтения книги, написанной умным человеком. Соответственно, и люди склонны наделять умом тех животных, которые склонны общаться. В частности, собак или некоторые виды птиц. Животное же, которое целыми днями только и делает, что спит на диване, игнорируя все вокруг, как-то не очень хорошо годится на роль "умного".

Но это субъективный способ. А объективный заключался бы в определении способности к решению всяких задач. А тут, по-моему, кошки не особенно блещут. Достаточно почитать подборку анекдотов, начинающихся словами "у меня живет кот".

Тут возможна отмазка - вот застваила же кошка человека себя кормить и о себе заботиться, причем за так, без каких-то обязанностей вроде охраны дома и ношения ошейника - значит, по крайней мере одну практическую задачу она решила. Только подобную задачу с не мешьшим успехом решают хомяки, черепахи и аквариумные рыбки.


Кандид07.01.2003 16:10:01

Ой. Предыдущая реплика была адресована Атеисту.


Африканец07.01.2003 16:07:31

Ныряльщик,

а почему впросак? Я бы с радостью узнал пример существующего, но принципиально не наблюдаемого свойства или явления.


Кандид07.01.2003 15:52:55

Сама постановка вопроса - "ты лежишь на дне" - уже вызывает несколько отрицательную реакцию.

А для гармоничности картины крылатые ракеты должны помахивать крыльями в такт медузам.


Алена07.01.2003 15:27:46

Африканец -
кошка проявляет свой ум, просто люди не всегда это замечают (потому что проявляют они его обычно не в форме подлизывания к человеку - и правильно делают!). А иногда - предпочитают не замечать, дабы не пришлось признавать кошачье превосходство над собой.
А что многие встреченные мной кошки были куда умнее встреченных мною же людей - это точно.
Возможно, правда, что мне не всегда везло с людьми и всегда везло с кошками...


Ныряльщик07.01.2003 15:25:49

<< если свойство никак не наблюдаемо - то можно сказать, что его и нет. >>

Африканец, сказать-то можно, но можно и впросак попасть. Вдруг приведут пример обратного?

Лучше переформулировать по Лапласу: для своего мировоззрения, я не нуждаюсь в гипотезе существования кошиного ума.


Ныряльщик07.01.2003 15:10:50

<< а может это еще красивее: ты лежишь на дне, сверху над тобой проплывают медузы, а еще выше - крылатые ракеты. >>

а немножко пониже медуз - субмарины...


Африканец07.01.2003 15:07:50

Алена,

но ведь, если свойство никак не наблюдаемо - то можно сказать, что его и нет. Так что, если кошка ничем свой ум не проявляет, то откуда известно, что он у нее есть?


Алена07.01.2003 14:59:02

//а я сам всегда так отвечаю, когда мной восхищаются!

Sean -
а вот врешь! :-)
Это был (помимо честного восхищения) еще и мелкий тест. Не всегда ты так отвечаешь - проверено теперь...

Люди эгоистично воспринимают в животных как ум в первую очередь способность животных понимать их, людей. А кошки до этого обычно не опускаются - поэтому их ум часто недооценивают. На что кошкам, скорее всего, наплевать с выс. башни - а вот себя люди этим сильно обкрадывают, КМК...


Атеист07.01.2003 14:40:23

Африканец, Кандид,

а может это еще красивее: ты лежишь на дне, сверху над тобой проплывают медузы, а еще выше - крылатые ракеты.


Uliss07.01.2003 14:21:53

"Владимиру Путину мешают отдыхать невоспитанные люди

Президенту Российской Федерации Владимиру Путину, который со 2 января находится в краткосрочном отпуске на горнолыжном курорте "Абзаково" в Челябинской области, мешают отдыхать его поклонники, сообщает NEWSru.
"Слишком много невоспитанных людей пытались потрогать президента за руку, за ногу. Охрана буквально взвыла от подобного отношения к Владимиру Владимировичу и ограничила количество катающихся на трассе номер пять, по которой он в тот день спускался. С 3 января доступ на курорт был значительно ограничен, предприняты меры повышенной безопасности." /лента.ру/

Да уж. Как сообщило наше радио в первых числах января в магазинах Е-бурга резко возросла продажа горных лыж. Народ ломанулся в Челябинскую область покататься с президентом.


Кандид07.01.2003 14:07:03

Обнаружил, что на клавиатуре есть русские буковки (угадайте кто их нарисовал?). Обрадовался, захотел поставить русский язык. Обнаружил, что его нет в предлагаемом списке. Огорчился.

Атеист:

Ну как же тут успеть? Все работают - раз. А во вторых, если заваруха начнется как раз в момент пребывания, то близость к трем границам покажется скорее недостатком, чем достоинством.


Uliss07.01.2003 13:55:54

Странное дело - вот мы сейчас ехали семьей от бабушки и всю дорогу говорили про летний отдых. Супруга говорит - как зима перевалит за новый год сразу же появляются мечты о море о пляже о солнце...


Африканец07.01.2003 13:55:33

Атеист,

так февраль на носу - но ведь и война, вроде, тоже в феврале? Так что уже поздно. Да и отпускных дней у меня не осталось. Придется отложить до после войны.


Атеист07.01.2003 13:40:22

Из дискуссии о Крыме vs Карибы, я понял, что идеальный полигон для проведения отпуска всех участников диспута -- Эйлат, февраль.

1) Теплое (25 градусов) и чистое Красное море с кучей живности, плюс прекрасный аквариум -- можно сравнить обе опции.

2) Море, вода, но и пустыня тут же -- воздух достаточно сухой. Есть и горы с интересными пещерами, можно посетить бедуинов в их естественной среде обитания. Причем опять же есть две версии:для Африканца -- натуральные, смотрящие дико и говорящие непонятно, и для ВизКа -- цивилизованные, ресторан с циновками, еда полулежа, официантки-бедуинки (часто родом из Краснодарского края) говорящие на 6-7 языках, включая русский.

3) Для фанатов all-inclusive Ейлат с его супер-инфраструктурой - идеальное место. Но и для дикарей простор -- можно снять дешевую комнату у марокканцев и шастать в горы, в пустыню, на море (тьма пляжей со свободным доступом).

4) Куча экскурсий на любой вкус в три страны: Израиль, Иордания, Египет. Причем до границ километра 2-3 всего. До Мертвого моря 3 часа на автомобиле, до Иерусалима - еще плюс час. Египетские пирамиды тоже практически рядом. Есть экскурсии автобусные, с кондиционерами, а можно и марш-бросок на верблюдах. По мне лучше всего арендовать джип. Получаешь полную независимость и мобильность.

5) Прекрасная кухня. Мне больше всего понравились небольшие марокканские забегаловки, но есть на любой вкус.

Вобщем, рекомендую. Желательно успеть до Иракской войны. Шанс есть, ведь февраль на носу.


Uliss07.01.2003 13:17:10

Алена

Да, бывает несколько вложенностей. Это называется метод китайских шкатулочек. Матрешка по-нашему.


Sean07.01.2003 13:01:48

С умностью кошек сложней. Они определенно умные в смысле отсутствия чего-либо, что моглдо бы быть воспринято человеком, как глупость, но вообще их способности лежат в какой-то ортогональной плоскости тому, что люди воспринимают в животных как ум.
Не научишь их, например, задачки решать.

Алена, а я сам всегда так отвечаю, когда мной восхищаются!


Sean07.01.2003 12:58:17

Ну, на самом деле, "милое" применительно к животному - это определение весьма субъективное. То есть, милое животное - это то, которое говорящий находит милым. Нет, применительно к некоторым предметам я признаю и относительно объективную милость, применительно к некоторым ивотным тоже, но большинство животных, назваемых милыми, воспринимаются так не всеми. Вообще это весьма субъективное понятие.

Так вот, воспринимать кошек как миых вполне легко.
Хотя я не воспринимаю. Из некоего уважения к кошкам. Как-то с детсва во мне воспиталась идея относительной разумности и большой самостоятельности кошек, а также того, что они хищники.


Sean07.01.2003 12:51:38

Это я сейчас под впечатлением от прогулки. Стоит туман, а вокруг солнца - совершенно фантастическая радуга. С двух сторон, соответсвенно. Больше всего виден зеленоватый цвет, здорово разхмыты, красная, оранжевая, желтая часть спектра слабее, синяя часть почти белая (а может быть и совсем белая, и при этом, почему-то заметно ширше красно-зеленой. Раза в два, а то и три. Радуга в тумане, то есть на довольно небольшом расстоянии - стоит дом, метрах в двухстах, идешь, радуга наезжает на дом - и пр этом оказывается впереи дома. Это здорово потрясает - так как изначально ожидаешь, что она где-то в небе - то есть, в смысле, далеко. Туман, кстати, не такой сильный, то есть что радуга именно в нем, поначалу вовсе не очевидно. Видно довольно далеко, но в дымке, то есть довольно красиво.

Собственно по описаниювсе это выглядит просто, но почему-то совершенно фантастично смотрится - особенно из-за зеленоватого цвета. Такого нежного и туманного.

Вот так. По-моему день прожит незря. По крайней мере, настроение у меня от этого поднялось здорово - и если пока я ее не увидел, я здорово мерз (а ведь одет был теплее обычного - то есть в куртке, а не без), и довольно быстро бежал, то когда я увидел и остановился любоваться, немедленно согрелся.


Sean07.01.2003 12:40:31

Ну, епты, бля!
Ну ни хуя ж себе!


Кандид07.01.2003 12:34:37

Только что в коридоре наблюдал. Идут две дамы, оживленно переговариваются на итальянском. Навстречу солидный пожилой господин. Одна из дам ему с улыбкой - "Шпрехен зи дойч?". Он, улыбаясь в ответ, - "Уи!". Расходятся. Вторая дама начинает что-то озабоченно лопотать на итальянском, на что первая ей в ответ на английском - "Don't you know - he is Russian!"


Алена07.01.2003 11:21:59

Африканец -
ехидна вовсе и не ехидная, совершенно несправедливо ее обозвали, клевета сплошная - впрочем, чего от людей ждать...
А кошки тебе, наверное, просто неправильные попадались.


Африканец07.01.2003 11:06:41

Алена,

самое ехидное животное - ехидна.

А кошки, по-моему, во-первых, нисколько не милые, а во-вторых, не особенно-то и умные.


Алена07.01.2003 10:37:19

Sean -
я просто восхищена твоим ответом Африканцу :-)

//не потому ли милые животные, например эти, милые, что тупые?

Самые милые и очаровательные животные - кошки (кто посмеет спорить?). Самые умные - они же...
Впрочем, самые ехидные - тоже они. На то и умные...


С. Тютькин07.01.2003 10:31:27

//Мои родители, все-таки не совсем уж прямо сахарный тростник собирают, а в среднем по Украине довольно-таки высокооплачиваемые. А без воды сидят частенько. //

Аардварк, я в Крыму последний раз был два года назад, но уже и тогда многие имели бойлеры на 60-80 литров (сейчас есть компактные, вешаются на стенку), и проблемы с водой как-то решали. Пусть твои родители тоже разорятся на такой бойлер. Воду-то там дают, но нерегулярно, отчего многие наполняют водой подручные емкости - ведра, кастрюли и ванны. Я сильно сомневаюсь, что такой периодической подачей воды достигается какая-либо экономия.

Православныя, с РХ вас!


Sean07.01.2003 10:18:31

Хотя, в общем, нет, я не прав. Ум добавляет животным шарма.


Sean07.01.2003 10:17:38

Кстати, не потому ли милые животные, например эти, милые, что тупые?


Sean07.01.2003 10:14:39

//Что я им эвкалиптовые листья на завтрак не найду? Или там какой-
//нибудь карликовый эвкалипт в горшке.
Львенок, я, вообще-то подозреваю, что держать дома травоядных животных вообще... Ну, достаточно больших. Не знаю, велики ли коалы, но определенно больше зайца какого-нибдуь.
Соответственно, эвкалипта на них не напасешься, в котором, небось и питательной части мало, и дерьма будет много. Впрочем, я не биолог, а тут таковые есть. Небось сейчас меня будут поправлять.

//Надо же, восхищаются мной... А я... Это... Эх... Что, черт бы
//побрал, полагается в таких случаях говорить?

Африканец, - "Спасибо, спасибо, я польщен, спасибо...". Каждому спасибо должен соответствовать поклон.

Аардварк, и каков этот Рудеберг? Или он разный бывает? Хотя, я, кажется, догадываюсь, что, видимо, неплох. У меня такой розлива КВВ стоял в магазине, я спрашивал Африканца, Африканец с ним не знаком. Я долго хотел купить, ленился, потом наконец решил взять - а уже нету.
Теперь буду хотеть брать пинотаж.


Вопрос такой07.01.2003 09:42:36

>>непонятно, зачем ты вкладываешь в уста Африканца ровно противоположное тому, что он говорил

Как будто не весь ВМ на этом стоит?
Был бы Устав Клуба, в нем бы точно надо было такое записать.


Африканец07.01.2003 09:42:24

"та же, что между прыганием на резинке с моста через Замбези и смотрением на это дело по телевизору"

но я пробовал и то, и другое. Разница есть. На мосту жарко очень, и назойливые продавцы безделушек пристают.


Африканец07.01.2003 09:38:47

В аквариуме вполне можно нырять. Причем занятие это имеет преимущество перед обычным нырянием: ныряние в море для большинства - просто забава, ныряние же в аквариуме имееть практическое значение - кормление акул.


Алена07.01.2003 09:36:08

Резонер -
ну и где же ты тут нашел "ровно противоположное"???
Все так и есть - за редкими крымскими мангустами-летягами, прокатиться на редкой крымской горилле, послушать уникальную крымскую дудочку, выдолбленную из молодого фейхоа двести лет назад и с тому подобными целями в Крым ехать стоит, а вот греть пузо на солнышке, прыгать со шкафа с парашютом и смотреть на акулу, которая все равно килька килькой, разве что покрупнее - совершенно незачем.


Алена07.01.2003 09:26:25

И кто только выдумал такую погоду... И главное - зачем???


Pero07.01.2003 09:19:14

Резонер,

не вижу ничего противоположного. Я ни словом не коснулся таких интереснейших занятий, как кормление крымских горилл или наблюдения крымских же летяг. А уж ради прогулки в крымском тарантасе ьук-чук (но только в нем, другую марку не предлагать) я сам готов двинуться на другой конец земли.

Очернитель ты, все-таки.

На сегодня откланиваюсь.


Резонер07.01.2003 09:05:34

Pero,
да, конечно можно.
"Ладно бы еще ты упомянул что-нибудь вроде взобраться на скалу Кирдык-Даг и посмотреть сверху на залив Кара-Сук на восходе солнца, после чего с этой скалы в оный залив спрыгнуть башкой вперед, или там покормить редкую крымскую гориллу молодым фейхоём. Наблюдать в рододендроновой чаще, как прыгают с ветки на ветку крымские мангусты-летяги. Прокатиться на народном крымском тарантасе, выдолбленном из цельного куска дерева ьук-чук двести лет назад, и посмотреть крымские народные пляски под уникальную крымскую дудочку, и самому поучаствовать в них. Ну или еще что-то такое, ради чего следует ехать именно в Крым. За подобным я поехал бы"


Pero07.01.2003 08:49:55

Резонер,

нельзя ли примеры "ровно противоположного"?


Резонер07.01.2003 08:30:27

Перо,
непонятно, зачем ты вкладываешь в уста Африканца ровно противоположное тому, что он говорил.


Pero07.01.2003 07:59:07

Но никого в Нью-Йорке больше не осталось. Мариша съехала и все - пустой город остался. Неправильно это. Очень нужен собранец в Нью-Йорке. Добровольцы есть?


Pero07.01.2003 07:57:37

Алена,

ничего подобного. Эти некоторые делали морду кирпичом, чтобы восхищенные эмоции не были видны. Но если честно, то действительно, ну что такого мы не видали в аквариумах? Рыба - она и есть рыба. Большая рыба, маленькая рыба, светлая, темная, полосатая - все равно: плавники, жабры, хвост. А предложить надо было?

Львёнок,

кто жалуется? Покажите мне такого, кто жалуется, я в него первым брошу камень.

Про Нью-Йорк очень правильно написала. Тянет. Раз в два года надо побывать. И уезжаешь из этого вавилона с удовольствием.


Львёнок07.01.2003 07:40:44

Pero,
а по какому тайному умыслу этих некоторых не водили? Вообще, я бы на месте таких некоторых особо на судьбу не жаловалась в связи с непосещением данного центра туристского притяжения. Ну а если уж совсем не жаждут, то могут ещё раз приехать и их теперь сводят.


Львёнок07.01.2003 07:32:49

Вообще, надо бы написать о Бостоне. И ещё о Нью-Йорке. О том, как я не люблю Нью-Йорк. И как туда тянет всё время. То есть, тянет настолько, что не поехать нет никаой возможности, а тут всего три часа на машине подумаешь дела? дела могут подождать тем более не такие уж и деловые дела приглашение в гости? ну нет нас не-е-ет правду говорят про Нью-Йорк сумасшедший город и город сумасшедших и ты или вместе с ним или выпадаешь из ритма иногда джаз иногда блюз но в основном что-то такое я не знаю названия я вообще в них не разбираюсь но он как рваный зигзаг тёмно-зелёного цвета а может всё-таки чёрного на котором сверкают два зелёных глаза из кошек нет из "кошек" и бегаешь по улицам быстрее быстрее быстрее он так живёт этот город и бьётся и пульсирует сонная артерия на шее америки ненормальный город нью-йорк нью-йорк если бы его не было его надо было придумать он не похож не только на штаты он отличается от всех особенно манхеттен нью-йорк не америка но нью-йорк ли манхеттен офисы и мюзиклы центральный парк гринвичевская деревня маленьий ресторанчик там в который заваливаешьшся потому что нет сил бежать дальше хочестя скинуть туфли и отдохнуть тут с тобой заговаривают по-украински и приносят настоящие настоящие а не русско-магазинный-суррогат вареники

Стоп. Остановка так же внезапна как и начало. Выезжаешь, глубоко вздыхаешь и медленно приходишь в себя. Нет, ну какой этот Нью-Йорк всё же. Пыльный, шумный, дёрганный. Как я устала. Не люблю Нью-Йорк.

Хм. Я хотела написать о Крыме... Видимо, в другой раз.


Алена07.01.2003 07:18:39

//не водили их не потому, что не жаждут.

Pero -
а ты откуда знаешь? Может, тех некоторых не водили именно потому, что они не жаждут, хотя они об этом и не говорили - и так было видно?


Алена07.01.2003 07:14:09

//Недовольные и ворчливые пингвины.

Львёнок -
и правда - эка невидаль. Ни в Бостон, ни в Аквариум за этим ехать не надо...


Pero07.01.2003 07:06:13

Львёнок,

"все почему-то жаждут в этот аквариум"

Неуместное обобщение. Не все жаждут. Есть среди нас есть такие некоторые, которых не водили, но которые и не жаждут. Но не водили их не потому, что не жаждут.


Львёнок07.01.2003 06:56:27

Тоже мне невидаль - бостонский аквариум. Акула не помню какого цвета, лениво посматривающая не только на посетителей, эт ладно, они всё равно за стеклом, но и на со-аквариумниуков. Недовольные и ворчливые пингвины. Фырк. В Бостоне есть места поинтересней, а все почему-то жаждут в этот аквариум. Не иначе маркетинг и зомбирование.

Мяугли,
та-ак, теперь они уже не просто тупые, а тупо-агрессивно-медлительны? Ты, небось, и на самое святое способна замахнуться - про панду тоже можешь что-то гадкое сказать?

Pero,
а при чём тут моя улица? Мне Халле Берри не нравится, а любовника её я и вовсе не знаю. Не говоря уже о том, что лента. ру супротив Инкваера - просто Британская энциклопедия. Или Вебстерский словарь.


Алена07.01.2003 06:54:44

Привет ВсеМ!
Есть кто живой?


Pero07.01.2003 06:07:00

Африканец правильно пишет. Ну что там всякие экзотические уголки для отпусков? Одно тщеславие и ничего больше. Зачем ехать за тысячи километров торчать на пляже с голым пузом, когда можно то же самое пузо в дворовой песочнице греть? Зачем пить в Крыму теплое вино из горла, если в своем же холодильнике стоит точно такое же охлажденное? Зачем все эти девушки? Что мы женщин не видали? И о чем с этими несуразными существами можно разговаривать? Они же ни в Мерседесах, ни в Жабе ни уха ни рыла не смыслят. Только неисправимый романтик может ехать в центр пустыни, чтобы увидеть солнечное затмение. Ну что такое это затмение? Тень набежала на две минуты и опять убежала. Раскрой над головой зонтик и смотри на тень - всего делов. На акул смотреть? Акула - это такая большая рыба. В соседней рыбной лавке всяких рыб сотни валяются. Посмотри на любую рыбу, покрась мысленно в белый цвет и увеличь в пять раз - вот тебе и акула, причем белая. Еще есть такие чудаки, что с парашютами прыгают. Тоже невидаль! Залезь на стол и спрыгни с него - ровно те же самые ощущения. Низко со стола прыгать? Не беда на шкаф залезь и оттуда прыгай. Прав, прав Африканец, тысячу раз прав - одна только пустая романтика и трата трудовых средств.


Мариша07.01.2003 05:55:37

ВизК

>>>>Мне больше всего надоели вершина Twin Peaks в Сан-Франциско и смотровые площадки с обоих концов Colden Gate Bridge. <<<


Хотя я и в read only довольно редко, но чем то фраза привлекла внимание. Знаю чем...к нам в Нью Йорк довольно много гостей приезжало и мы их обязательно на World Trade Center водили. Как же нам надоело.
Сколько бы я сейчас отдала чтобы можно было гостей снова туда сводить. Да я бы каждый день ходила и не жаловалась.
Жизнь - она поганка такая, лучше не жаловаться, что надоело, а то еще боком выйдет.


Pero07.01.2003 05:34:54

Мяугли,

"C Резонером не ходить в Бостонский аквариум"

Ты не огорчайся. Когда Резонер заявляет, что всех гостей водит в бостонский аквариум, то он несколько заливает.


Pero07.01.2003 05:27:21

Приветствую всех присутствующих!

Львёнок,

на твоей улице праздник. Халле Берри изловили с любовником. Инкваерер тако-о-о-ое фото дал нынче нампервой странице...


Троянский Осел07.01.2003 04:49:36

Кто тут просил немедленного обновления? А пройти в ВМ-2 западло?


ВизК07.01.2003 04:16:25

Кстати о Карибах.

Никому не надо остров Thatch Cay? Один из принадлежащих США Вирджинских островов: 230 акров (чуть меньше 100 гектаров), пляжи, пещеры, даже подземная протока из Атлантического океана в Карибское море. Выставлен на аукцион на EBAY. Начальная цена всего-то миллион долларов.


Мяугли07.01.2003 03:52:43

Львенок,
Этих эвкалиптов - около 600 разных видов, а коалы весьма разборчивы. И еще они агрессивны, но к счастью, тупо-медлительны.


Мяугли07.01.2003 03:28:44

C Резонером не ходить в Бостонский аквариум, с ВизК - на смотровую площадку моста Золотые Ворота (mental note to myself)


Львёнок07.01.2003 03:28:11

Что касается удачного сочетания везения и исполнения желаний, то, может, первое в том, чтобы второе радовало?

Созерцатель,
нет, буду огорчаться! Таких милые животные - и тупые. Пусть даже и на ветке эвкалипта.
Кстати, а почему не получится-то? Что я им эвкалиптовые листья на завтрак не найду? Или там какой-нибудь карликовый эвкалипт в горшке.

Аардварк,
спасибо за сочувствие, но как по-доброму ты меня жалеешь... (подозрительно) "Жалость, а то зима такая хорошая случилась в этом году, прямо валит и валит. " Чтобы я не забывала, как мне плохо?:)
Вижу я этот снег, вижу. Даже машину периодически откапываю, столько его валит.

Подломила не очень серьёзно. Правда, я сегодня на неё чуть-чуть упала :) Но вроде тоже не очень сильно. По поводу Большого Спорта врач считает на пару месяцев, я настаиваю на месяце. Посмотрим, на чём сторгуемся.

Кандид,
не бойся, я с тобой! Щас мы им покажем Крым в алмазах.

По поводу ДиКаприо я тебе отвечу про Николсона :)
Из нижеперечисленных фильмов я смотрела "О Шмидте". Мне понравился. Фильм так себе, скучноват и длинноват, но какой там Николсон... (начиная постанывать...) Однозначно советую посмотреть.
Ну а ДиКаприо, который явно будет номинирован на Оскара в этом году, типа, снялся в двух хитах - получи одну номинацию, будет посмотрен. Я думаю.


ВизК07.01.2003 03:15:09

Пока живут на свете мудаки...


Мяугли07.01.2003 03:12:49

Вообще-то есть и аквариумы такие, где можно с акулами понырять. Не с белыми, правда. Мы в таком были вот недавно в Мельбурне. Только это не так интересно, как нырять в океане.


Ай-яй-яй, Атеист!07.01.2003 02:58:39

Что касается реакции гостей, так на то он и гость, чтобы благодарить хозяев и хвалить всё вокруг.
ВизК
--------------------------------

Ты понял, Атеист? Всем твоим немцам-англичанам в Крыму ничего не понравилось - ни море, ни пейзажи, ни сервис. А на базе того заблудившегося посадили в кутузку и испытывали на нем новые психотропные средства. Просто они знают, что ты хозяин, вот и нахваливали, восторг изображали. Но это только для тебя. А на самом деле они плевались, матерились и между собой решили, что более омерзительного места невозможно себе представить. Они тебе врали, Атеист, а ты и рад им верить, уши развесил. Обмануть тебя не трудно, ты сам обманываться рад. Еще небось им поддакивал, говорил, что да, Крым - это вещь.

А вот ВизК твоих коллег в глаза не видывал, да сразу их раскусил, понял, что неискренни были они, просто не хотели тебя как хозяина сердить. Сговорились между собой, типа, Атеисту мозги пудрим, что прекрасное место, а сами туда больше ни ногой, ни за какие коврижки. Проницательный человек ВизК, такого вокруг пальца не обведешь.

Тебе бы, Атеист, поучиться у ВизКа, уроки бы у него какие взять, а то твоя доверчивость опасение вызывает. Скажет тебе какой-нибудь лицемерный швед, что он был, скажем, на Ладоге и очарован ею, а ты опять поверишь. И будут все иностранцы думать, что русские все такие наивные, доверчивые, искренние, как ты. Представь себе, как ты нас всех дискредитируешь.


ВизК07.01.2003 01:47:16

Резонер

Мне больше всего надоели вершина Twin Peaks в Сан-Франциско и смотровые площадки с обоих концов Colden Gate Bridge.


Арк07.01.2003 01:44:05

У меня Аквариум в получасе езды - в Чикаго.


Резонер07.01.2003 01:32:19

Визк,
у меня ближе. Как он мне надоел.... я в нем был со всеми гостями Бостона :)


ВизК07.01.2003 01:27:11

М. Ангел

//касательно больших белых акул -- что ближе, аквариум с ними или то место, где можно понырять и увидеть их живьём?//

Ну, нырять там, где большие белые акулы водятся я бы не советовал. Увидеть-то её живьём увидишь, но это может быть последним, что видел в этой жизни.

А что касается аквариума, то от меня такой в часе езды. У кого ближе?


В доступных для Африканца терминах07.01.2003 01:24:38

Разница между нырянием на рифе и аквариумом примерно та же, что между прыганием на резинке с моста через Замбези и смотрением на это дело по телевизору.


Резонер07.01.2003 01:22:55

Старый Русский,
и что, до самой Англии всё лед был? А ты бежал ... уж не из Шотландии ли, через реку Твид, или как ее?


Резонер07.01.2003 01:20:33

Африканец,
пирамиды есть на мексиканском берегу, рядом с морем. А Мексика, если верить картам, находится в Северной Америке. А в существование последней мне не верить никак нельзя.
Что же до водопадов, то, например, на Ямайке есть очень классный водопад, по которому можно подниматься вверх, прямо через струи (см. ссылку) Разве на твоей Виктории такое можно, даже за 20 долларов?


ВизК07.01.2003 01:20:26

Африканец

All-Inclusive означает, что оплачено _всё_: жильё, еда, выпивка, закуска, использование gim-а, простое спортивное оборудование типа маски-ласт, bugy-board или каноэ, всевозможные entertaiment типа заезжих певцов-ианцоров по вечерам. В некоторых случаях включают даже пару экскурсий к местным достопримечательностям и/или грязевые ванны и массажи.


Африканец07.01.2003 01:16:37

М. Ангел,

примерно равное расстояние - километров 50.


Старый Русский07.01.2003 01:13:50

А я вот намеднись хотел по льду в Англию сбежать. Никакой охраны, хоть всю дамбу пореши. Но решился: ледок какой-то подозрительный был. Там, конечно, не очень глубоко, но все равно...


М. Ангел07.01.2003 01:13:13

Африканец,
касательно больших белых акул -- что ближе, аквариум с ними или то место, где можно понырять и увидеть их живьём? А то, может, ну его, этот аквариум.


Африканец07.01.2003 01:12:08

А энтот all inclusive это что? Вот я как-то катался в Мозамбик. Самолет, автобус, лендровер, палатка, жратва, пять погружений - все входило в цену поездки. Это оно или нет? Выпивку-то надо было за свои покупать. Это спасет весь проект от Аардваркиного порицания?


Африканец07.01.2003 01:07:04

Резонер,

но разве водопад - это на просто обилие воды, которое льется сверху? Навроде того душа за пятерку, только дороже (например, вдп. Виктория стоит USD 20). Mozhet li ^eto privlekat'?

Piramidy - ^eto da, no razve est' oni na ostrovah? A to obychno slovom "Kariby" tol'ko ostrova oboznachajut. A pro kontinent - govoryat "Latrinskaja Amerika". Ta samaja, kotoraja ne to suschestvuet, ne to net, no malo dostupna. Tak jasnoe delo, tuda ehat' polezno i interesno. ^Eto ne to chto pesok iz zh. vykovyrivat'.


Резонер07.01.2003 00:57:47

Африканец,
вообще-то, на Карибах еще есть и горы, и водопады, и джунгли, и пирамиды, и т.д. и т.п. Так что ты не упрощай.


Бывший начальник07.01.2003 00:52:42

Кандид - насчет сервиса ты учти, что ты, как местный, знаешь, где его искать. А приезжего на@#ут. В Италии тоже, знаешь ли, сервис хороший. Если на итальянском разговаривать. А если нет - то как у тебя, вечером пойти некуда


ВизК07.01.2003 00:48:37

Африканец

//про из себя непонятно//

Чего непонятного? А если песок в ЛСА набился...


Африканец07.01.2003 00:47:23

Насчет военных инсталляций - там я не бывал (если не считать аэродрома в Порт-Сент-Джонсе). Зато недавно наблюдал картину: государственная граница, забор, провода, изоляторы, колючая проволока. Два подозрительных типа, один русский, другой бразилец, оба говорящие по-английски с жутким акцентом, шарятся вдоль, все обвешанные биноклями и фотоаппаратами, а один еще и с приемником GPS, но оба без паспортов. И все пытаются в какую-нибудь дырку пролезть, посмотреть, что там, за забором. И хоть бы один козел бдительность проявил, арестовал там или еще как отреагировал


Африканец07.01.2003 00:41:03

М. Ангел,

ты заставляешь меня впасть в еще большее смущение. Поскольку в этих случаях тоже полагается что-то говорить, но вот что? Я, знаешь ли, из тех, что лезут в карман.


Африканец07.01.2003 00:35:56

ВизК,

"Мне лично, положим, нужен кусочек пляжа 5 на 5 метров. Но если на этот кусок будет претендовать еще 24 человека, тогда каждому достанется метр на метр, а мне этого мало."

если именно так, как ты сказал - то таки да, плохо. Но всегда можно выкрутиться. Объедини свой участок с другим, выйдет 10 на 5. А это уже можно разделить на 50 человек так, что каждому выйдет 2 на 0.5. А тут ты уже поместишься, и в длину, и в ширину. Руки только не растопыривай.


Африканец07.01.2003 00:30:47

Атеист,

по поводу ныряния - достоинств пои сравнению с аквариумом и впрямь немного. Я, по крайней мере, могу назвать только два: 1) можно не только посмотреть, но и потрогать, и 2) не во всяком аквариуме есть, что надо; например, в нашем нету больших белых акул, только регги. Соответственно, к хорошему аквариуму надо ехать.

Речь шла о том, что наличие ныряния - единственное, чем те Карибы вообще привлекают. Уж какая хилая ни есть, а все радость. А помимо там точно делать нечего. Рок-н-рол на пляже под краном за пятерку - это и тут можно. Ну а в Крыму, увы, и эта завлекаловка отсутствует.

А так да, город с хорошим аквариумом обычно гораздо интереснее дурацкого песка на пляже. В каком попало городе аквариума обычно не бывает. Я пока только один такой город видел, и не пожалел (ну еще два - с аквариумами похуже). Но все еще впереди.


Старый Русский07.01.2003 00:29:08

Атеист, по-моему, я однажды рассказывал, как заехал в военную инсталляцию (супер-секретный туннель) на Гибралтаре. Правда, я не решился изъясняться по-русски.

Сканди, замечательная история! Пошли ее Вернеру.


Арк07.01.2003 00:26:40

Юнайтед Эйрлаинс предлагает билеты Чикаго-Париж за $250. А мне не надо. Какая досада...


Резонер07.01.2003 00:25:41

Африканец,
от воспитания зависит. Тебе можно сказать "А хрен ли, я велик. Да что с того толку?"


Африканец07.01.2003 00:23:32

"Смываешь с себя (и из себя, если надо) песок"

про из себя непонятно. Фантазия пасует. Или это то есть попросту рыгаешь?


М. Ангел07.01.2003 00:19:43

Африканец,
там же написано "опять".
Значит, был как минимум ещё один раз. И в тот раз ты как-то выкрутился. Ну и в этот тоже выкрутишься.
Я в тебя верю.


Африканец07.01.2003 00:14:17

Надо же, восхищаются мной... А я... Это... Эх... Что, черт бы побрал, полагается в таких случаях говорить?


Аардварк07.01.2003 00:14:02

Кстати, о вине. Сегодня по радио сказали, что калифорнийская винная индустрия страдает. Мало того, что экономика в дауне, да еще, мол, на рынке приобрели авторитет австралийские, южноамериканские и южноафриканские вина. Меня порадовала, что даже южноафриканские упомянули. Я подумала и пришла к выводу, что, пожалуй, действительно, в прошедшем году я не много покупала Калифорнию. Зато разошлось 3 ящика Roodeberg-а.


ВизК07.01.2003 00:05:45

Кандид

//А про погонные метры пляжа, то это, прости великодушно, уже полная чушь. Тебе нужен один благоустроенный пляж - на котором ты отдыхаешь.//

Я же сказал "на тысячу отдыхающих".
Мне лично, положим, нужен кусочек пляжа 5 на 5 метров. Но если на этот кусок будет претендовать еще 24 человека, тогда каждому достанется метр на метр, а мне этого мало. В ширину еще помещусь, а длинны не хватит, ног не вытянуть. То же самое относится и к гостиницам. Если они забиты на 100%, то это хуже. Или в ресторане ждать 2 часа пока столик освободится, оно мне надо?


Аардварк07.01.2003 00:03:36

Кандид

"Поймай ДиКаприо" посмотрела и мне очень понравилось. Весело, хорошо снято, все хорошо играют. ДиКаприо молодец. Я бы ему приз какой дала.

"Банды" еще нет. Почему-то меня останавливает, что там, по слухам, много мордобоя. Как-то мне поднадоело violence on the silver screen.


Опыт и там и там07.01.2003 00:00:15

Резонер,

так я тебе и не возражаю. Так, издеваюсь самую малость.



Комментарии (159): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru