Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (240): Сначала новые  |  Сначала старые

ВМ15.10.2002 23:57:18

Дамы и господа! Товарищи!
Клуб "Ваше Мнение" временно переходит на немедленное обновление и будет рад видеть всех по адресу https://www.anekdot.ru/vm2.html
Если у вас есть свое мнение - выскажите его. Если у вас его нет - приобретите его.
Если вы приобретаете четыре мнения, пятое вам навешивают безвозмездно.


ВизК15.10.2002 23:43:59

Кандид

//>>
Мне кажется, Что касается Америки, то дело в том, что здесь и сейчас никто не будет оценивать тебя по одежде
>>

Это правда. Будут оценивать по машине. :)//

Еще один миф. Кто твою машину ваще видит?


ВизК15.10.2002 23:42:42

Итальянец

//У большинства цели -
а)чтобы меньшинство говорило на его языке
б)при этом тратить поменьше денег.//

Не скажу про Латвию, там вопрос языка стоит остро и латышский язык, на котором должны говорить "приехавшие", является символом освобождения от оккупации.

А тут большинству до фени, кто и на каком языке говорит. Лишь бы не жаловались, не судили и не бузили из-за того, что их дискриминируют.


ВизК15.10.2002 23:37:54

Всем привет!

Пройдусь по архивам...

Итальянец
// Просто для русских в Америки сохранение своей национальной идентичности - задача третьестепенная. А для испаноговорящих или черных - первостепенная//

С чего ты это взял? И какое это имеет отношение к политической организации под флагом "меньшинства" и борьбы за его "права"?
Как чёрные так и латиноамериканцы объединяются вовсе не под флагом борьбы за "национальную идентичность". У чёрных она вообще размыта и родной язык - английский, хоть и испорченый жаргоном/акцентом. А латино за национальную идентичность не беспокоятся, там где их много, она вся их. Речь идёт о политическом представительстве их экономических интересов, и о недопущении дискриминации, а не о национальной идентичности.


Африканец15.10.2002 23:33:48

Первая новость статистики: количество сообщений превысило полмиллиона.


Атеист15.10.2002 23:14:35

Слепой Пью,
cчет 3:3 (+2, -2, =2) и осталось 2 партии.

Следующий матч, Каспаров - Deep Junior, состоится 1-13 декабря в Иерусалиме. 6 партий, призовой фонд $1М. Каспаров получает 500К за участие. Остальные 500К делятся 3:2 между победителем и побежденным.

Биография Каспарова -- известна всем.
Биография Deep Junior:
авторы - Amir Ban и Shay Bushinsky - Software Engineers, Israel.
в 2000 году на супер-турнире в Дортмунде набрала 50% показав уровень 2703 (примерно 10-я позиция в рейтинг-листе ФИДЕ)
3-х кратный ЧМ среди шахматных компьютеров (2000,2001,2002)
В мае этого года выиграла матч у Гуревича (41-место в мировом рейтинге) 3,5:0,5
За последние два года не проиграла ни одной официальной партии белковым гроссмейстерам


Алена15.10.2002 23:03:13

//А ты из начала что-нибудь вспомнить не могла?:) Вдруг кто-нибудь всё-таки пойдёт смотреть.

Львёнок -
да, это я, конечно, не подумавши ляпнула... Ну, может, меня хоть не все читают, а? может, хоть кому-нибудь повезло?
А вообще - куча времени была! Могли бы и раньше посмотреть...


Петчик15.10.2002 23:02:47

ВБА,
Вот тут говорят, надо трясти.
По каким маршрутам надо двигаться в городе-герое Парижопле с учетом того, что я в нем буду пребывать пятницу, субботу и большую часть воскресенья? Особенно меня беспокоет промежуток с утра пятницы до ее же вечера, когда я буду лишен возможности общаться с франкоговорящим местным поселенцем. Ну и сам я, естественного, во французском ни бум-бум


Львёнок15.10.2002 22:56:36

ВБА,
но Наполеона-то они видели! Ну хоть на картинках. А ты говоришь, что он себя в два раза старше, и выглядит так, что обхохочешься.
По поводу постельных сцен, это понятно, что без них никуда, но обычно ими разбавляется основное батальное действо, типа, война и мир. Отдохнул от мировых проблем, потрепал золотистый (рыжеватый, каштановый, серебристый... стоп, это я заговариваюсь) локон, и - вперёд. Дальше завоёвывать. А тут, насколько я понимаю, акценты по-другому расставлены.

Алена,
вот уж сюрприз... (потрясённо) Да, умеешь ты удивлять.
Тот. А ты из начала что-нибудь вспомнить не могла?:) Вдруг кто-нибудь всё-таки пойдёт смотреть.


ВБА15.10.2002 22:38:45

Львенок,
нет, я не думаю, что французы считают, что свинью подложили. А что такое? Нашего Александра Павловича они в глаза не видели, откуда им знать, как он выглядит. Про Бородино как-то тоже глухо здесь. Что касается баб... Но если фильм без интриг постельных, кто его будет смотреть? Что, домохозяйкам будет интересно про какую-нибудь континентальную блокаду смотреть? А тут - ЛЮБОВЬ! Приходится Наполеона в постель засовывать постоянно. Развод, новая свадьба, это же все жизненно. Прямо про нас. Типа мы тоже наполеоны, только не с Корсики.

Восемь женщин я не видел. Но вокруг меня все видели, так что Рабинович мне мотивчик напел, я в курсе немножко. Мне и достаточно.


Алена15.10.2002 22:35:14

//я тут недавно приставала ко всем с французскими 8-мю женщинами. И никто не откликнулся, никто.

Львёнок -
это где он в конце застрелился уже на самом деле?


Львёнок15.10.2002 22:27:05

Петчик,
не за что, и надо трясти ВБА, точно тебе говорю. Вот как раз за жаркой рыбы можно будет приступить.

ВБА,
интересно, Наполеон и его бабы. Вот если бы Голливуд такое снял, то никто бы не удивился, устало махнули бы рукой, и сказали - а-а, халивудщина. Но вот чтобы французы сами себе свинью подкладывали... А может, это всё же комедия? Тем более, главный герой - известный комик?
Что касается кино, то я тут недавно приставала ко всем с французскими 8-мю женщинами. И никто не откликнулся, никто. Ты, наверное, тоже не смотрел?..(без особой надежды)


Слепой Пью15.10.2002 22:25:36

А какой сейчас счёт в битве человеческого разума с человеческим подсознанием посредством шахмат? Сколько партий осталось из скольки?


ВБА15.10.2002 22:14:17

Все говорят о кино. Я тоже хочу что-нибудь сказать, но не знаю что. Всех этих кин, о которых вы говорите, я не видел. Что же мне делать?
Зато я посмотрел совершенно новый телевизионный фильм, что есть мое колоссальное достижение, потому что я и телевизора почти не смотрю. Правда, я его не до конца посмотрел, три серии из четырех. Я уже писал, самый дорогой французский телефильм.

Просто пи***ц.

Наполеона играет очень известный комедийный актер. Ну, это все равно, как бы у нас Крамарову дали роль Сталина. Грима минимум. 26-летний генерал выглядит на свои 50. Соотвественно, его мать (которая на 19 лет старше, стало быть ей должно быть 45) играет 70-летняя Анук Эме. На таком фоне Депардье в роли Фуше со своим домашним, уже почти полностью раздвоившимся носом, не выглядит инородным телом. Александр Первый просто какой-то рыжий английский джентльмен из Шерлока Холмса.

Батальные сцены не годятся Бондарчуку и в подметки. Все битвы неотличимы друг от друга, что Аустерлиц, что Ваграм. Правда, есть спилберговский натурализм оторванные ноги, головы. Наполеон, к тому же, говорит исторические фразы, например Талейрану вы говно в шелковых чулках.

Но это еще ладно. Но сценарий Наполеон там типа Бузыкина из "Осеннего марафона". Совсем запутался со своими бабами. Венец всему русскую кампанию он затевает, потому что полька Валевская совсем проела ему плешь верни да верни ее Польше независимость, отомсти за нее России. Ну что делать? Эта Валевская такая бойкая в постели, ну как такой отказать? А ведь говорила ему другая умная баба, Жозефина Богарне уймись, солнышко, все уже у тебя есть, империя от Лиссабона до Варшавы, ну и царствуй себе всласть. Так нет же, не послушал ее, послушал другую.

Русская кампания просто карикатура. Бородино не показано вообще. Наполеон со свитой входит в Москву и все друг друга спрашивают а русские-то где тут в России? Что-то мы их до сих пор не видели. Все города они нам просто так отдали. Это что-то странное, нес па? Но тут Мюрат говорит как не видели? А под Бородиным же мы их, вроде, разбили? А, точно, говорят другие, что-то такое, похоже, было. Но с той поры, опять мы русских не видим. Загадочный народ.

Неужели наши исторические фильмы про, скажем, Европу такая же тютя?


15.10.2002 22:13:25

Четверо из десяти американских граждан полагают, что Канада должна стать 51-м штатом США. Эти результаты были получены в ходе только что закончившегося социологического исследования, проведенного канадской компанией Leger Marketing. В то время как 38% опрошенных граждан США заявили, что они были бы "удовлетворены аннексией Канады Соединенными Штатами", 49% все же усомнились в необходимости подобного шага. Еще 13% респондентов не определились с ответом.
Надо отметить, что опросы общественного мнения насчет вхождения Канады в состав США достаточно регулярно проводятся в обеих странах. Типичный житель Соединенных Штатов, как показывали прежние опросы, подчас пребывает в полной уверенности, что Канада это продолжение штата Орегон и, таким образом, уже часть США.
Рискованный вопросник канадцев, с фигурировавшими в нем словечками вроде "аннексия", должно быть, был призван максимально заострить вопрос, витающий уже много лет в воздухе. В самих США, комментируя результаты исследования, призывают их не драматизировать: планов присоединения Канады в качестве 51-го штата не существуют, а рядовым канадцам рекомендуется рассматривать результаты в качестве своего рода "курьеза", ничего общего не имеющего с природой двухсторонних связей. Комментаторы подчеркивают, что средний американец вряд ли представляет себе в полной мере все "за" и "против" вхождения Канады в состав Соединенных Штатов. Тем не менее многие аналитики поражены тем обстоятельством, что процент американцев, желающих аннексии Канады, столь высок.
Сами канадцы, отлично сознавая тесный характер своих политических, экономических и культурных связей с великим южным соседом, тем не менее полагают себя именно канадцами, а не американцами. Кстати сказать, ровно год назад подобный же опрос, проведенный уже в самой Канаде, выявил сильнейшее неприятие гражданами этой страны идеи потери своей государственности: тогда более 76,5% опрошенных отнеслись резко отрицательно к перспективе войти в США новым штатом.
Известно, что Канада ревностно оберегает суверенность своей валюты (канадского доллара) на фоне частых призывов о введении в обращение в стране доллара США, по примеру той же Панамы. Кстати, в ходе нынешнего опроса выяснилось, что 58% опрошенных американцев посчитали бы правильным принятие Канадой американского доллара в качестве своей национальной валюты, и лишь 28% сочли такой вариант неприемлемым. Год назад сами канадцы отрицательно отнеслись к идее упразднить собственную валюту 55,1% респондентов ответили "нет" на этот вопрос интервьюеров.
В настоящее время объемы ВВП Канады сравнимы с объемами ВВП одного лишь Техаса. При этом обе страны являются самыми крупными в мире торговыми партнерами (почти 480 млрд. долларов в год). Канада импортирует из Соединенных Штатов больше товаров, чем из всех стран Европейского Союза вместе взятых.


ВА15.10.2002 22:11:58

Сонечка,
тебе должен понравиться хотя-бы только из-за Buscemi. Хотя, мне кажется, сам дух этого фильма более понятен мужчинам. Пьющим мужчинам. Переживаюшим "кризис среднего возраста" :)

Только не надо обвинять меня в сексизме!


Некто N. 15.10.2002 22:06:40

Резонер,
Это почему нельзя на работу в синих джинсах? Ты еще скажи, в шортах нельзя:)

Атеист,
Тогда, видимо, треп. Ну, им не впервой.


Резонер15.10.2002 22:03:54

Забавно. Доу-Джонс лезет вверх со страшной силой. Из 30 компаний только три в минусе: Кока-Кола, Макдональдс и Проктер энд Гембл. Кока-кола, наверное, потому что похолодало.


Сонечка15.10.2002 21:51:59

ВА,
спасибо, обязательно посмотрю.


ВА15.10.2002 21:43:32

Сонечка,
я в кинотеатры хожу не очень часто, предпочитаю смотреть фильмы на DVD. Следовательно, на экранах он шёл лет несколько назад. А не слышала ты о нём, т.к. это всё относится к категории независимо-малобюджетно-санденсово-не широко прокатных фильмов. (Не буквально. Конкретно этот фильм может и снят в Голливуде, но по всем TV каналам его премьера однозначно не анонсировалась.)

Львёнок,
мне приятно, что тебе понравилось.

Ушёл, приятного общения!


Петчик15.10.2002 21:36:45

Львенок,
чего не видел, того не видел
и спасибо за инофрмацию про город

Ворчливый Архитектор,
чего не видел, того не видел


Резонер15.10.2002 21:34:56

Львенок,
а, ну если так - то конечно, есть какие-то минимальные требования, в основном запретительные, и, в общем-то, несложные.

Не ходить на работу в синих джинсах. Не носить рубашку в пятнах или без пуговиц. Не ездить на американских машинах.


Львёнок15.10.2002 21:29:39

Резонер,
не-а, к каждому первому бимеру. И каждому ещё одному первому ауди.

И вы меня всё-таки не слышите. Или я вас (для симметрии предположений исключительно). Я не говорю о том, что ку-кукают этими штанами и пиджаками друг перед другом, а о том, что без них некомильфо. Не вообще без штанов, а в джинсах, скажем. Или на японской машине vs американская, неважно, какая их цена. Или ещё что-нибудь.
А американская обувь - эт да. Вся, кроме американских кроссовок.

ВА,
да-да, я посмотрела и даже хотела поблагодарить тебя за совет. Но в тот момент ты отсутствовал, а потом я забыла. Благодарю сейчас.


Атеист15.10.2002 21:29:13

Некто N., ВА,

насчет "запретили менять ферзей" и проч. -- это, по-моему, досужие домыслы. Один из пунктов правил этого матча прямо гласит, что программу нельзя менять между партиями (важное отличие от матча DB-Каспаров)

Вообще-то до жертвы позиция Крамника была получше, и он вполне мог играть на медленное развитие этого микроскопического перевеса. Но, по-видимому, соблазн был велик. Интересно бы почитать, что сам Крамник скажет по этому поводу.


Ворчливый Архитектор15.10.2002 21:28:37

Атеист,
я не программист, деталей не знаю. Но кажется мне, что Крамник играет не против 99-долларовой программы из ближайшего супермаркета :) Какие-то специальные "заточки" в ней, уверен, есть. А "движок", или "ядро", или как это правильно называется, может быть и 99-долларовый. Значит, не так уж и сильна инфляция! :)


//А как ты себе реально представляешь, если он хочет разменять ферзей, как можно ему помешать?

Резонер,
ну как же! В большинстве случаев это делают по обоюдному согласию. Ты можешь лишь предложить размен, а решение за соперником. Не так уж и часто можно форсировать _ферзевый_ размен. На таком уровне всяких "вилок" и "подставок" не бывает.


Сонечка15.10.2002 21:21:32

//Вчера получил удовольствие от фильма Trees Lounge
Ворчливый Архитектор,
а когда этот фильм вышел ? Чтой-то у нас про него нигде ничего не было. Или он не американский ?
Потрясающе талантливый человек Steve Buscemi. Даже в таком crape, как Con Air умудрился быть талантливым :)


Резонер15.10.2002 21:13:40

P.S.

А уж ботинки по 350, которые делают в Америке, я бы не одел ни за какие деньги: пыточное приспособление, тяжелое и уродливое. Но зато - сразу видно, "Bostonian" или еще какая местная фирма.


Ворчливый Архитектор15.10.2002 21:13:08

Вчера получил удовольствие от фильма Trees Lounge. Steve Buscemi там и режиссёр, и автор сценария, и главную роль сыграл. Любителям этого актёра - рекомендую.
А Ghost World кто смотрел?


Резонер15.10.2002 21:12:04

Некто N,
но Крамнику-то не запретили! А как ты себе реально представляешь, если он хочет разменять ферзей, как можно ему помешать?

Львенок,
к чему тут всё шло? к ношению пиджаков по 10 тысяч? ну вот. А я всё пропустил... Так себе никакого пиджака и не купил, а теперь-то что - кризис :)

Я, собственно, когда говорил "одежда дешевая" имел в виду, что вполне прилично одеться может любой человек, имеющий нормальную работу. А значит, все выделения будут где-то в самой верхней части шкалы, где люди уже изобретают себе особые знаки, как узнать своего. Потому что ни по покрою, ни по материалу, ни по удобству пиджак за 5000 не отличается так уж от пиджака за 250. Голые понты.


Львёнок15.10.2002 21:06:44

Петчик,
у меня тоже список для просмотра на DVD растёт с головы быстрее, чем убывает в хвосте. Хотя я и в кино стараюсь попадать. Ты не смотел, кстати, The Last kiss и Igby Goes down? Хотя ты же уже рассказывал, что к вам только через пару месяцев новые фильмы попадают. Но если вдруг, то моя благодарность за информацию тоже будет безгранична в пределах разумного(с).

По поводу Парижа - Латинский кваратал. И в Орсея обязательно сходи, а на Лувр можешь и снаружи полюбоваться, как на памятник архитектуры. И ещё Версаль, но это личное, продиктованное особым самозазомбированным отношением к Луи XIV (ВБА, ты видишь, как я стараюсь не следовать укоренившимся ошибочным стереотипам), так что, вычёркиваем. Монпарнас. Ты вообще как предпочитаешь, по музеям, или бродить? И надо бы дать сказать ВБА, всё-таки ты не бостонскими достопримечательностями интересуешься.


Сонечка15.10.2002 21:05:35

Африканец,
а почему ты считаешь, что народу будет больше, чем обычно?
Думаешь, щас все крахмалят набедренные повязки, сапоги гуталинят и выступления перед зеркалом репетируют ?


Атеист15.10.2002 20:59:42

Ворчливый Архитектор,

программа, играющая с Крамником продается в Интернете по $99. Кстати, это разработка местной Гамбургской фирмы ChessBase. Предыдущая ее версия, Fritz-7 ($49,50) выиграла престижный турнир среди сильнейших компьютеров Лейден-2002.

Интересно, что перед этой партией руководитель команды Deep Fritz ставил 7:1 за компьютер против Крамника. обосновывая это психологическим эффектом от предыдущего обидного поражения.


ВА15.10.2002 20:58:19

Атеист,
у нас вопросы - ответы как-то вразнобой пошли.
Теоретические принципы успешной игры против компьютера мне понятны.
Меня интересует твоё личное мнение о том, стал ли компьютер играть лучше или это просто Крамник рано поверил в миллион в кармане и чуток расслабился. Пример - "зевок" коня в предыдущей партии.
По-любому, КМК, Крамнику сейчас будет трудно мобилизоваться, даже если компьютер не "нашёл свою игру" :)


Некто N.15.10.2002 20:50:00

Атеист,
Вчера писали, что после двух поражений компьютеру "запретили" смотреть варианты, где меняются ферзи. И вот вам результат.


Африканец15.10.2002 20:48:24

Сонечка,

нет, я, собственно, имел в виду, что, когда народу много, то и сачкануть можно.


Ворчливый Архитектор15.10.2002 20:43:47

"за счастье"


//Неужели еще непонятно, что в тупом пересчете против компьютера ловить давно нечего?

Атеист,
я уверен, что Крамник об этом знает ;)
Но ведь и теоретическая база, особенно по дебютам, в эту машинку неслабая заложена. На нелогичных ходах её ловить? А где их набраться?
Игра ведь тоже не вчера изобретена... :)


Атеист15.10.2002 20:43:44

Ворчливый Архитектор,

Крамник пожертвовал материал ради опасно выглядящей атаки. Так с компьютерами не играют. Форсированные варианты нынешние программы просчитывают до упора. Остается играть несчитаемые "тупые" позиции из общих стратегических соображений, либо долгое маневрирование в закрытых позицях. В тактике шансов уже нет. Желательно также пораньше разменивать ферзей. Обе выигранные партии Крамник именно так и действовал.


Петчик15.10.2002 20:43:28

Львенок,
Спасибо за информацию. А то у нас тут его ругали, я и раздумал идти. А потом меня почти уговорили. Так что теперь не пойду. Лучше чего инетерсного возьму на DVD.
Про погоду я могу сказать, что у нас тут полный пиндык - начался нижний сезон - +10 градусов и дождь. Раньше апреля изменений в погоде не ожидаем. И трещины в половине узлов катамарана. И коррозия по углам.
Зато я окончательно поддался зомбированию и забронировал-таки билет. Оказалось, что web-сервер Air France не любит пользователей Netscape и выдает им только максимальные стоимости билетов. А при просмотре в Explorer цена падает в два с половиной раза. Так что мне можно давать советы по ловле терьеров и закупке крекеров


Аардварк15.10.2002 20:35:42

Ромашка

Спадающие штаны - это уже перегиб и мода. Это для молодежи и пОдростков.
По-моему, речь шла об одежде, не выходящей за рамки приличий, но не "нарядной".

Вот только сейчас я пришла с большого компанейского сборища. ни у кого штаны не спадают, но подавляющее большинство в простых джинсах или слаксах, ну и сверху рубаха какая или свитер. Ни одного галстука, редко-редко пиждачок у начальства, и то, если оно пожилое. Девицы _все_ в брюках. Даже удивительно. Ни одной юбки хоть какой-нибудь.
Все прилично но никаког нарядности, вообще взгляд ни на ком не останавливается.

Видимо, это где-то конформизм уже. Все как из Gap и Banana Republic вышли (видимо, так оно примерно и есть).


Ворчливый Архитектор15.10.2002 20:27:59

Атеист,
как думаешь, Крамник расслабился или програмульку поднастроили?
Мне кажется, что итоговая ничья теперь будет для Человека за счастья. Его ведь сейчас эмоции ненужные обременять начнут, паники всякие накатятся...


Атеист15.10.2002 20:16:24

Интересная партия. Крамник пошел на 16-ходовую комбинацию, но фиаско ожидало его на 17-м ходу. Неужели еще непонятно, что в тупом пересчете против компьютера ловить давно нечего?


Лайза15.10.2002 20:11:58

- Жена, жарь рыбу!
- Рыба вся.
- Жарь всю.

А я обнаружила, что меня там никоперили в пятницу. Хотя я там, по-моему, просто ни разу ничего не писала.


Львёнок15.10.2002 20:06:41

Петчик,
хорошо, что хоть какая-то польза от этой погоды была. Такие наполеоновские банальные планы ей испорчены, эх... Кстати, не верьте Резонеру, что у нас листья цвет не поменяли. Ха. Ещё как.

А "Дракон"... Нет, не хорош :) Видно, из ничего ничего и не сделаешь, даже если заставить это ничего делать таких актёров как Нортон, Хопкинс, Фейнс. И примкнувшего к ним Кейтеля. Ничего. Зеро. Обычный добротный триллер и всё. У Хопкинса и роли-то почти нет, вот ему и нечего сказать по этому поводу. И вообще, не монстр, а какой-то злобный, мелочный бандит с каннибальской спецификой. Нестрашный абсолютно. Фейнс неплох, но ничем не выделяется из миллиона тех, кто маньячил до него, и миллиона тех, кто будет. И, конечно, абьюз в детстве от бабушки, куда же без этого. Нортон в роли хорошего парня - свежо, но, чувствуется, что и ему говорить не очень хочется. А их диалоги с Хопкинсом после аналогичных Фостеровских - фырк. Ну и финал. Мой любимый вид финала.
В общем, посмотреть можно, если делать нечего. Но Ягнят-2 ждать не стоит.

Африканец,
ты будешь смеяться, но тут тоже всё к этому шло. Перед кризисом. Видимо, ЮАР из него выходит.

Резонер,
ну что же ты к деталям цепляешься. Пусть будет - американские машины комильфо, а японские - нет. Ценовой разброс по всей шкале.

Атеист,
на бимере ездят. Перед этим, безусловно, в него садятся.


Атеист15.10.2002 20:05:12

Бля!
Крамник опять проиграл, на этот раз белыми. Счет сравнялся. Вот тебе и commodity PC!


Африканец15.10.2002 20:00:30

Не очень понятно утверждение, что "одежда дешевая". Ну да, те широкие штаны, может, и дешевые, но есть, ведь, наверное, вещи и подороже. Пиджачок за тысячу долларов вполне может быть, причем это средненький такой пиджачок, у нас вон Мах в таком ходил вино за 3000 долларов пить. Конечно, тысяча долларов деньги небольшие, особенно в Америке, но ведь, поди, и там найдутся бедняки, которые такой пиджачок купить не смогут? Вот и разделение. А дальше можно наворачивать до бесконечности - брючки еще за тысячу, ботиночки за две, да жилетка, галстук, рубашки, запонки, шляпа, плащ... Ну и аксессуары, естественно - портфель, авторучка, пистолет, прочие мелочи - тут может на любую сумму набежать. А ведь всегда можно купить пиджачок не за тысячу, а за десять. И купить их несколько штук, чтоб два раза подряд в одном не ходить. В общем, на одежду можно любую сумму потратить. Так что как инструмент дифференциации оно вполне годится.


Аардварк15.10.2002 19:58:01

Что, все ушли куда-то? Куда, дайте ссылку.
А то у меня по ВМ-2 открывается какая-то древность и никого хорошего там нет


Ромашка15.10.2002 19:57:02

Львёнок, мне кажется, что в Европе просто несколько другой стиль в одежде. Всего-то. И одежда тоже не может быть всеобщим мерилом. А по поводу американского апофигизма в одежде и единственного критерия (удобства) - тоже слухи несколько преувеличены. Как можно назвать удобными спадающие штаны на бёдрах или вообще непонятно на чём, болтающиеся на уровне колен и волочащиеся по земле? А голый живот с кольцом в пупе при северном ветре и температуре +5 за бортом без учёта этого ветра? Иногда драные джинсы из-под которых должны выглядывать, извиняюсь, кальсоны, тоже на мысль об удобстве не наводят:)
Ладно, моя убежал.


ВБА15.10.2002 19:56:06

/ты уже подготовил праздничное приветствие гостям? Хотя бы по куплетику каждому? Темы для обсуждения?

Резонер /

Куплетики - это я надеюсь на тебя. Что касается тем...
-Сема, жарьте рыбу.
-Так нет же рыбы.
-Сема, вы жарьте. Рыба будет.

Темы будут.


.15.10.2002 19:55:43

Резонер,

Поxоже, что опять проблемы с почтой. Не проверишь? Может тест пошлешь?


Атеист15.10.2002 19:53:40

Резонер,

правильная форма checkmate, но чаще употребляется просто mate (например, fool's mate).

А, так бимер - это Боевая Машина Вермахта? Тогда ясно.


Алена15.10.2002 19:53:02

//ты уже подготовил праздничное приветствие гостям? Хотя бы по куплетику каждому? Темы для обсуждения?

Резонер -
ну и велика ли будет ценность такого эксперимента? Хотя она и так-то...


Атеист15.10.2002 19:48:48

Сейчас сходил на этот легендарный ВМ-2, дорогу разузнать. Хм... Вид довольно убогий. Или это специально, для контраста с будушими шедеврами создано?


ВА15.10.2002 19:45:17

Kрамник проиграл ещё одну партию. Счёт сравнялся.


Сонечка15.10.2002 19:43:49

//нет, хуже точно не будет
Африканец,
если тебе хочется, чтоб тебя поуговаривали - пжлста: "Африканец, ну приходи, ну что тебе стоит, а ? Ну хоть ненадолго ?!" :)

Да, о зулусах. Точно, тетеньки говорили, что с девственницами негусто, поэтому используют детей. Своих в первую очередь. Ужас.


Атеист15.10.2002 19:43:00

Львёнок,

а разве на бимере сидят? Странно. У нас их используют в семинарных комнатах для презентации докладов с лаптопов. Сесть на него, в принципе, можно (там, где они не прикреплены к потолку), но боюсь публика не поймет в чем собственно сверхзадача.


Резонер15.10.2002 19:38:46

Атеист,
а как по-английски "мат"?

Львенок,
увы, прошли те времена. Теперь знакомые больше говорят "У тебя еще сколько месяцев пособие по безработице?" Правда, за бимеры цепляются, но просто потому, что другой-то машины всё равно нет.

ВБА,
ты уже подготовил праздничное приветствие гостям? Хотя бы по куплетику каждому? Темы для обсуждения?


Африканец15.10.2002 19:34:43

"в последнее время бимер у каждого первого, надо бы на мерседес пересаживаться"

кстати, это почти правда. По количеству продаваемых в ЮАР новых автомобилей на первом месте находится Toyota, на втором - BMW.


Петчик15.10.2002 19:33:04

Львенок,
Хорошо что сходила в кино вместо телевизора или хорош "дракон"?

Резонер,
То была очипятка


Львёнок15.10.2002 19:29:21

Ромашка,
хорошо, с национальными и личностными особенностями понятно, но ведь должно быть что-то общеотличаемое, или нет такого? Ну вот как в Европе с одеждой.

Резонер,
это недостаточная причина, мне кажется. Всегда ведь можно небрежно отметить, что, мол, в последнее время бимер у каждого первого, надо бы на мерседес пересаживаться. То есть, ты считаешь, всё-таки машины?


Атеист15.10.2002 19:28:01

А я своего первого в жизни иностранца встретил в перерыве между первым и вторым классом на верхней палубе теплохода "Украина", следующего из Одессы в Сухуми. Тогда у меня уже был 3-й разряд и я готовился к карьере шахматного профессионала. А у моих родителей был бзик обучить меня английскому, "как второму родному" (на чем поставила крест моя тупость к языкам). Кстати, книжки английские были даже в то былинное время. Например, я помню, что читал что-то из "их" жизни с фразой "Your porridge, sir!"

Родители коварно провоцировали меня на общение с каким-то дедом лет сорока на "живом английском", а я упирался изо всех сил. Компромисс был найден в партии в шахматы. Тут я устоять не мог. Дед играть или не умел, или просто поддавался, а я с увлечением, но молча, ел все его пешки и фигуры. В конце-концов все подошло к концу, когда молчать уже нельзя по правилам. Я страшно разволновался, но проклятая лакейская фраза "Ё поридж, сэр!" начисто выбила весь остальной словарный запас из моих мозгов. В последний момент я заменил поридж на мат и таким образом выкрутился.

Жвачку дед не предлагал, наверное ее еще не изобрели.


Африканец15.10.2002 19:27:25

Сонечка,

нет, хуже точно не будет.

Упомянутое явление существует у зулусов (в провинции Квазулу-Наталь), причем это поверье и в самом деле распространено довольно широко. Одно уточнение: поверье на самом деле предполагает секс с девственницей, а дети тут просто потому, что где в Африке еще найдешь девственницу?


ВБА15.10.2002 19:24:34

Африканец,
но сегодня ночью-то ты свободен?
(Сейчас извращенные умы начнут свои экзерсисы).
А завтра, надеюсь, появится администратор.

Лайза,
это ничего, что ты ночью спишь. Вообще-то была идея на срок типа недели перейти. В общем, это еще будет обсуждаться. Так что завтра днем иди прямо туда.

Сонечка,
да. А партийным - набедренная повязка и итальянские кирзовые сапоги.


Африканец15.10.2002 19:12:54

Кстати, в ВМ-2 (пока) нету статистики. Имеется уникальная возможность болтать сколько угодно, и без всяких последствий.

В ВМ-1 пока ее тоже нет, но скоро будет. Я хочу вывесить отдельно статистику по дырочным и бездырочным месяцам, чтобы можно было сравнить. Правда, я не знаю, что сравнивать.


ВБА15.10.2002 19:11:11

Африканец,
с чего ты взял, что без тебя будет лучше? Ты лучше администратора лови.

Львенок,
ну, у нас же свобода. Допускаются женщины даже без колготок. Кроссовки так кроссовки. Каблуки просто так, пусть в сумочке будутю


Африканец15.10.2002 19:10:24

Здесь считается (то есть, я читал такое мнение), что черные более всего ценят башмаки. То есть, как только появляются какие-то деньги - первое, что покупают это хорошие туфли. Видел и откровения одной девицы (черной), которая говорила, что любит, когда на мужчине хорошие туфли, а потому предпочитает черных мужчин, поскольку белые ходя в чем попало.


Сонечка15.10.2002 19:10:08

ВБА,
а дискриминация по политическим пристрастиям - это, вообще.. еще хуже.
Значицца, беспартейным - каблуки и кринолин ?

Африканец,
нет уж, ты давай приходи на форум. Без тебя хуже будет.
Да, ты знаешь, щас по радио такие страсти рассказывали: будто бы в Африке (из того куска, что я слышала, непонятно в какой из) черные мужчины уверовали, что секс с детьми излечивает от СПИДа. И широко этот метод лечения используют. Бедствие приняло уже эпидемические масшатабы.
Неужели, правда, такой кошмар творится ?


Лайза15.10.2002 19:05:49

ВБА, ночью я спать, наверное, буду. Но если нет, то я всегда.
Ну или мой никопер, он сегодня активен.


Ромашка15.10.2002 18:59:15

Львёнок, мне просто кажется, что нет ни одного общества, где бы существовал "критерий сверху донизу". Есть тенденции, как то: у чёрных - крутой автомобиль с открытыми окнами и гремящей музыкой до такой степени, что сотрясает ближайшие пять-десять машин и супердорогая одежда, у итальянцев - дом типа замок и т.д. и т.п. Но если проводить такие аналогии, то страшно попасть в категорию русских, для которых критерий - толщина золотой цепи и количество шуб:)) Кроме национальных есть куча других критериев, но они не безотносительны, а всегда характеризуют какую-то определённую группу населения. Словом, стыдно писать такое, потому как звучит уже хуже ругательства: все люди разные. И слава Богу:))


Резонер15.10.2002 18:51:47

Африканец,
ну, тогда - была, вполне. В магазине "Прогресс" - местные издательства, а в некоторых других магазинах - даже и "Пингвинские" книжки. Году так в 78-79 я, помнится, покупал и с громадным удовольствием читал П.Дж.Вудхауза (про Дживса). Уж куда более изысканный английский!

Львенок,
вот так, с ходу, и не сообразишь. По-моему, трудно с дифференциацией сверху донизу. Уж очень одежда дешевая (хоть и паршивая).
Машины... ну, есть наверное... Но ведь обычно с людьми общаешься не за рулем сидя.


Африканец15.10.2002 18:51:21

ВБА,

нашего администратора нету на месте, так что пока я не договорился. Но вы давайте без меня. Может, без меня и лучше будет.


ВБА15.10.2002 18:43:00

///Пионеркам и комсомолочкам - белый или загорелый верх и обаятельный
низ.
ВБА, ты зачем нас по возрасту дискриминируешь ?:))/

Сонечка, при чем тут возраст. Я имел в виду политические пристрастия. Бывают очень юные несоюзные девушки и пожилые комсомолки.

Лайза,
а это мы как-то задумали на некоторое время все вместе перейти в ВМ-2. Вот в эту ночь и попробуем. Не забудь.

Африканец,
тебе удалось договориться с начальством, чтобы оно тебе разрешило участвовать в форуме руских программистов?


БКЗиЯ15.10.2002 18:40:49

Лайза,


Харламов погиб. В автокатастрофе. в 81-м году. Он не попал в сборную и не поехал на Кубок Канады. Они с женой и сыном ехали в Москву, за рулем была жена. Не справилась с управлением. Харламов и сын погибли на месте.


Африканец15.10.2002 18:39:05

Резонер,

Тебе показалось. Обсуждалась доступность литературы на английском языке


Львёнок15.10.2002 18:35:05

Ромашка, Резонер,
да, не пошла я сегодня в гольф-клуб, решила заглянуть на работу, надоели эти мячики ужасно. И для яхты как раз нелётная погода...

Мы о разных вещах. Вы о том самом "high society" (х.. сосаити - перев., не мой), а я о вообще. Без перехода на личности, но ведь есть же люди, у которых самолётов частных действительно нет. И замков викторианских. И таких достаточно много. Я имею в виду, есть ли что-нибудь такое, что может использоваться как критерий сверху донизу. И которому необходимо следовать. Негласно.

ВБА,
на каблуках трудно переходить через Альпы. Может, всё же кроссовки? Или даже специальные ботинки?

Петчик,
кстати, у нас тут дождило сильно на выходных, это плохо, но я наконец-то выбралась на Дракона, это хорошо.


БКЗиЯ15.10.2002 18:34:55

Итальянец,

-<Русские в Латвии тоже весьма хорошо образованы и многие экономически успешны. Тем не менее они довольно сильно организованы в общину. Пожалуй, слишком сильно, вплоть до гетто-образных эффектов. >-

Тут ты опять забываешь, кого русскими называют в Латвии, и кого - в Америке. В Латвии это - настоящие русские (в основном). А в Америке, по большей части - евреи. У которых отношение к русскости, в основном, не такое трепетное, как у самих русских. И их тут большинство; "русские" же русские здесь среди русских в меньшинстве и на общину их не набрать: приезжают они в последнее время часто по рабочим визам и поэтому селяться не в гетто, а там, где есть работа, что тоже не способствует созданию нужной концентрации.

Но и это - не самое главное. А опять же, явление, подтверждающее мою лемму: община есть там, где требуется отстаивание своих интересов. В Америке русских, ни тех, ни других, никто не угнетает, а экономически они, в силу своей культуры, процветают.

В Латвии рсусских пытаются угнетать, или зажимать. Требуется оборона, следовательно - требуется община, организация. Знаешь, что произойдет с русскими в той же Латвии, если их перестанут зажимать? Я не помню, где там приняли или принимаю закон о лишении гражданства каких-то людей, в Эстонии, что ли, или в Латвии, но вот представим: вдруг все прибалты прониклись любовью к русским, законодатели не пытаюся вводить дискриминационных законов о гражданстве, коренные жители относятся доброжелательно, на работу берут, как и всех, и т.д.

Произойдет вот что - диаспора растворится и ассимилируется, и через пару поколений русских там не останется, а будут латыши/эстонцы с русскими фамилиями, если кто по папе передал......


Лайза15.10.2002 18:28:19

ВБА, все, видимо, знают, но я человек почти новый, так как давно не была. Что за исторический переход? Только не посылай в архивы.

А наши ребята тоже встретились с иностранцами (год 79-80, класс пятый-шестой). Те дали им значки и жвачку, наши негордо (вежливо) взяли, и их тут же забрали в менты, откуда выпустили только через звонки родителям. В отделении все отобрали. Мальчишки страшно злились, потому что думали, что милиционеры понесли все отобранное своим детям. (И наверняка так оно и было.) Причем те иностранцы вроде бы (?) были какими-то хоккеистами, то есть значки были спортивные. А среди ребят был один болельщик, он еще ходил на похороны Харламова(? А он точно умер?). После чего ему тоже сделали втык у директора.


Резонер15.10.2002 18:25:45

Африканец,
извини, мне показалось, что ты интересовался, как в какие времена было с преподаванием иностранных языков, полезных будущим эмигрантам. Смысл моего сообщения был в том, что некоторые языки на месте было выучить сложно.

Петчик,
я имел в виду, что ты почему-то стал инфинитив применять.


Сонечка15.10.2002 18:14:54

//Пионеркам и комсомолочкам - белый или загорелый верх и обаятельный
низ.
ВБА, ты зачем нас по возрасту дискриминируешь ?:))


Петчик15.10.2002 18:10:28

Резонер,

А что я?
Я вон собрался лететь в Тот Самый Город. Пока согласовывал это дело на работе и с принимающей стороной, у приличной компании (сиречь Aer Lingus'а) кончились места. Теперь придется лететь неприличной (Ryanair), у которой сервис приближается к уровню авиокомпании "Соха" (вернее, конечно "Саха", но правильней - первое)


Резонер15.10.2002 18:08:43

Львенок,
у меня есть сильное опасение: что мы просто не общаемся с людьми, у которых развита цветовая дифференциация по штанам. Ты, например, в какой гольф-клуб записана? Или в какое дамское благотворительное общество? Вращаемся, понимаешь, среди каких-то разночинцев, программистов, преподавателей...


Резонер15.10.2002 18:03:52

Scandy,
видишь, как тебе не повезло! :)
А я встретил таких страшных мифических иностранцев. Было это классе в 3-м или в 4-м. У нас школа была обычная, язык с 5-го класса, но я занимался с учительницей.
И вот идем мы с ребятами после школы, видим - какие-то ну совершенно диковинные чудики. Подошли к нам, улыбаются, лопочут что-то. Попросили разрешения нас сфотографировать, мы разрешили. Потом предложили нам жувачки. Мои товарищи взяли, а я гордо сказал: "I don't like chewing gum" Они огорчились, но настаивать не стали.
Товарищи меня очень зауважали за твердость и за такое блестящее знание языка, но спор у нас зашел не на шутку - что было правильнее: продемонстрировать гордость или вежливость. Не помню, на чем порешили.


Африканец15.10.2002 18:03:06

Резонер,

спасибо, конечно, за интересные сведения, только ты это к чему? Ты уверен, что мне отвечал?


ВБА15.10.2002 17:58:17

Уважаемые друзья,
напоминаю вам, что сегодня в полночь по кремлевскому времени состоится исторический переход Суворова, пардон, просто исторически-экспериментальный переход на немедленное обновление нашей переписки в честь дня рождения пламенного реакционера товарища Каутского. Форма одежды - соотвествующая событию. Мужчинам - фрак, черный пиджак или феромонно-потную майку. Женщинам - каблуки. Пионеркам и комсомолочкам - белый или загорелый верх и обаятельный низ.


Ромашка15.10.2002 17:56:53

Львёнок, не оставляй американское общество без штанов:)))
Есть-есть дифференциация и по машине, и по дому(-ам), и по району, в котором живёшь, и по яхте, и по гольф- (или другому какому-то) клубу. Просто, опять же, есть те, кто смотрит на эту разницу, а есть другие, для которых это неважно. И скорее "неважно" по причине неимения машины, дома, яхты и пр. по списку:))


Резонер15.10.2002 17:54:58

>> И вот народ садиться в пабе и ругать кретинов-ирландцев, не понимающих высокого полета высоких технологий.

Петчик,
ты что это? :))

Африканец,
конкретно в 1985, кажется, году, знакомого моего посадили на 5 лет за преподавание иврита. Правда, он как-то не досидел, в 87-м его выпустили и отправили в Израиль.


Scandy15.10.2002 17:54:56

Африканец,
я, видимо, имела в виду не один год... Мои первые знакомые уехали году в 75-78, точнее не вспомню - вот они писали, что не смотря на все курсы приехали полносьтю безъязыкие, ибо живой английский оказался совершенно не похожим на выученные тексты - ни словоупотреблением, ни произношением, ни структурой предложений. А я в первый раз попыталась учить английский в 78, потом была еще попытка в 80-81, вот после нее я и пыталась книжки искать и Моэма побороть. Кроме Моэма были найдены Марк Твен, О.Генри и почему-то Тур Хейердал. Тур Хейердал пошел легче всего - я поборола страниц 20.


Лайза15.10.2002 17:51:12

Вторник, 15 октября 2002 17:01:49 Нет у меня расщепления сознания, и реплика не моя.


Резонер15.10.2002 17:44:04

>> специальное африканское приветствие существует, даже два. Один способ предусматривает троекратное рукопожатие с поворотом (тяжело описать), а второй - троекратное же соударяние ладоней (либо одной рукой, либо сразу двумя), в разных направлениях.


Африканец,
а у наших негров тоже такое есть! И даже у белых. по-моему, его в баскетболе используют.


Львёнок15.10.2002 17:34:06

Кандид,
нифига. И по машине не будут. И даже по недвижимой собственности. Разве что по деревне, где она находится :)
Хм. Вообще, интересно, а по какому компоненту действительно будут?.. Ведь должно что-то выполнять роль штанов нужного цвета.

И что касается юристов и финансистов, опять-таки - позволю себе не согласиться :) Консервативны они донельзя. Хотя я недавно увидела в "Русском бюллетене"(или как он называется?..) рекламу русскоязычной адвокатессы. Там не то, что костюма не было, - вообще голые плечи. Так как фотография включала в себя только голову и плечи, то простор для воображения оставался. Мне показалось, что её шансы найти клиента с такой фотографией - ноль. В контексте профессии, я имею в виду. Спросила у пары человек, и поняла, что очень заблуждалась.


Африканец15.10.2002 17:32:58

Scandy,

а конкретно, какой год имеется в виду? Я в своем сообщении один год указал.


Scandy15.10.2002 17:18:35

М.Ангел, Африканец,

про изучение языков в старые времена - вот тут оно и видно, что я из склепа. Я говорю про времена, когда никаких видиков еще в помине не было, а уж про иврит в соответствующих культурных центрах я вообще молчу. Издательство "Прогресс" или что там в те времена печатало на иностранном, в основном печатало Чехова. И уж по крайней мере муры типа легких детективов, на которых хорошо язык начитывать, было не достать. А с текстов из Бонк на Моэма враз не перескочишь - говорю с уверенностью, ибо пробовала лично.

Насчет фарцовщиков не знаю - для меня в те годы иностранцы был почти мифическими существами, которые, по убеждению учителей, при встрече непременно будут предлагать жвачку, от которой надо гордо отказаться, потому что иначе они в своих буржуинских газетах потом поместят фотку с подписью "Советские дети клянчат жувачки", и все пионеры Советского Союза будут опозорены. Я лет 5 копила в себе запасы пионерской гордости на этот гордый жест, но мне так никто ничего и не предложил.


Uliss15.10.2002 17:14:31

Мне однажды выдали носки в Аэрофлоте. Рейсом Москва-Токио. И туда и обратно. Синенькие такие. Но там лету 10 часов, в ботинках спать неудобно. Кстати которые на обратном пути выдали до сих пор где-то лежат в фирменном пакетике. Я их так ни разу и не надел. А там еще зубную щетку давали. Блин, как же я не догадался подарить кому-нибудь.


Ромашка15.10.2002 17:07:34

М. Ангел, да я же не о сцене, собственно:) Просто любой нормальный человек, если его лишить возможности общаться на том языке, на котором он привык, поместив в другую языковую среду, должен выучить язык гораздо скорее, чем по учебникам и в классах. Я имею в виду разговорный язык. А то получается, что американцы находят себе невест только из спецшкол для умственно отсталых.


Лайза15.10.2002 17:01:49

А может, это у меня расщепление сознания? Муж утром как-то странно на меня смотрел, спрашивал, правда ли это? А что "это"? Неужели, три дня с температурой - и такое? Аня, нет, я не думаю, я тебе написала.


Любитель грязных носков15.10.2002 17:01:05

Африканец, возможно, и дают. При полетах из Африки. При полетах из Америки, увы, не дают. Дают плед. За 12 часов из него вполне можно нашить носков. И даже не одну пару. Каждой любимой женщине - по носу.

Еще возможно, что американец летел из Африки. Тогда он целенаправленно вводил заблуждение в бедную русскую женщину. Правда, она это все равно не поняла.


Лайза15.10.2002 16:56:07

Атеист, а Чикатило был учителем русского языка? Тогда точно из наших, даже не сомневайся.
А ты, скажи честно, за физиков обиделся? Нуу. Это я Аню дразнила. А то она меня заклевала с моими якобы странными знакомыми. Вообще-то я на еврейскость намекала, хотя при таком объяснении шутка выглядит еще более глупой. Потому что когда объясняешь шутку, почти всегда выглядишь идиотом. А кому охота идиотом выглядеть?

Аня, о-па. Тут ты и попалась. С тем учителем физики я не была знакома: он уже сидел к тому моменту, как я познакомилась с его б.женой. Так что обычный, не запятнанный знакомством со мной, учитель физики. Классический, можно сказать. Да что далеко ходить? Вот моя бабушка тоже была учителем физики в МАДИ. Что не помешало ей поступить странно: познакомившись с какой-то женщиной в очереди, она отдала ей взаймы все деньги, какие были в доме.
Та тоже, видимо, была из физиков - приехала через месяц возвращать.


М. Ангел15.10.2002 16:49:13

Ромашка, ну уж сцену можно закатить на русском ничуть не хуже. В сцене, по-моему, не текст главное, а темперамент.


М. Ангел15.10.2002 16:39:02

Лайза,
да вот у меня такое ощущение, что ничего хорошего не показывают, вот только Formula 51 и привлекла внимание.


Вроде бы ещё К19 (про подводную лодку) выходит, но такой жанр сильно на любителя.


Ромашка15.10.2002 16:38:01

Нет, у меня всё же не хватает фантазии на то, чтобы представить себе девушку (или даже женщину за 40), которая оказавшись в языковой среде, даже в страшном Техасе, не могла бы на нормальном английском устроить сцену англоговорящему же мужу:) Ну а история с детьми, для которых первый язык - английский, и она не понимает даже детей своих.... ну просто ах! Горько и больно!:) Как минимум, на мой взгляд, эта девушка должна быть глухой.
Нет, я верю в то, что существуют "островки": русские, китайские и т.д. в любой языковой среде - английской, испанской. Но при этом должно выполняться условие, что человек говорит на своём родном языке дома и, возможно, на работе.


Атеист15.10.2002 16:35:47

Лайза,

а что значит "из наших/их ваших"? Тот мужик брал Корейку как учитель физики (скажем, на новые приборы в физ.кабинет) или как муж (жена достала попреками на бедность)? Эдак я могу сказать, что Чикатило был из ваших: работал учителем русского языка и литературы, воспитателем в школе-интернате, публиковал в местных газетах материалы на тему морали.


Лайза15.10.2002 16:35:28

Ну все, как обычно. Сначала меня никоперят, а потом я, как дура, оправдываюсь. Давайте заранее договоримся, что все глупости, пошлости и гадости - не мои. А то прямо устала бороться. Аня говорит, что это постояный поклонник, а по-моему, это шиза у кого-то. Ну какого фига писать от моего имени всякую ерунду? Ну скажи мне, никопер, объясни свои мотивы хотя бы анонимно?


Африканец15.10.2002 16:33:55

Любитель грязных носков,

ерунда. В самом обычном классе дают носки. Хотя, видимо, бывают совсем уж убогие авиакомпании...


Лайза15.10.2002 16:28:34

А вообще, всем не дашь, приходится выбирать (со вздохом).


Лайза15.10.2002 16:26:07

М.Ангел, а что сейчас у нас показывают хорошего? Последнее, что я смотрела, было "Особое мнение". Я на него в КК уже ругалась, а потом читала адекватный отчет Кандида. После чего ходить на широкоэкранные фильмы опасаюсь. А в этой дурацкой сети, Видеосервис, ничего нового нет.

Аня, кстати, я именно через нее познакомилась с теми ребятами, которые в мое отсутствие залезли ко мне в квартиру и гуляли там, а в качестве уплаты за приют оставили первопечатную книгу, так бездарно отданную мной фундаменталке.


Аня15.10.2002 16:20:25

Лайза, ну что это - из ваших, из наших.. Фи.
Одно то, что он был с тобой знаком, говорит за себя. :)


Любитель грязных носков15.10.2002 16:19:34

Самолетные носки дают в бизнес и первом классе. Мужик не дурак был: знающий да поймет.


Лайза15.10.2002 16:09:13

Аня, а еще у меня была знакомая, из ваших. Но немного и из наших - три курса журфака. Так у нее знакомые были еще интереснее, например, ее муж, учитель физики,вместе с другом попытался устроить вооруженное ограбление фарцовщика/подпольного Корейки. С каким-то древним пистолетом они взяли его в плен и потребовали делиться. Корейко попросился заехать домой за деньгами. Они заехали. Там в какой-то момент они упустили ситуацию из-под контроля, и жена вызвала милицию. Учитель физики сел на восемь лет. Правда, она всегда подчеркивала, что "сел он не от меня, мы с ним в то время уже развелись".


Африканец15.10.2002 16:07:23

Лайза,

зачем сэкономил? Использовал. Эти носочки хранят тепло его ног. И рук. И запах его феромонов. Очень романтично. Это девушки теперь ничего не понимают в подарках. Циничный народ. Только кольцо с брильянтом и уважают.


М. Ангел15.10.2002 16:06:27

Петчик, а ты разве не знал? Правда, его там сильно загримировали.


Лайза15.10.2002 15:59:37

Атеист, меня тоже это вопрос взволновал, и я его спросила, откуда носочки. Он ответил, что ему авиакомпания выдала в самолете. Чтобы типа снял ботинки и спал в носках. А он, как ты понимаешь, носочки-от и сэкономил, чтобы невесте подарить!

Аня, можно, я спрошу тебя плаксивым голосом, че ты вяжешься к моим знакомым? Ведь целыми днями дуть на волосинку в вакууме тоже не прибавляет душевного здоровья. У одного твоего,заметь, приятеля, даже ник - "бред".


Африканец15.10.2002 15:57:10

Атеист,

дают на некоторых авиалиниях носки, одноразовые. Мне, кажется, в KLM давали. Типа, ботинки-то надо снять, чтоб ноги не парились, а ставить ноги в своих носках на холодный пол никому не охота. Еще и одеяло дают, маленькое.

А тетка, которая погибла, была, кажется, француженкой.


Петчик15.10.2002 15:53:50

М.Ангел,
Ну сейчас и не такое показывают каждый день. Что в Лондоне, что в Москве. Хотя Карлайл, конечно, хорош. Я вот был сильно впечатлен, когда обнаружил, что именно он есть главный злодей в предпоследнем Бонде.


Аня15.10.2002 15:48:40

Простите. Не туда попала


Аня15.10.2002 15:48:14

Просто день лингвиста какой-то. А я не знала и половины этих слов (мне никто не говорил).

Саша, почти правда. То есть всегда есть, конечно, антиобщественные элементы (иностранцы и студенты), которые могут себе позволить такую ужасную выходку. Но они рискуют попасть под машину рассверипевшего добропорядочного бюргера.

Ann, не порть легенду :) Немцы аккуратны и педантичны.


Атеист15.10.2002 15:45:00

Африканец,

а еще писали на днях, одна такая тетка ваша нырнула на 171 метр, а вытащили ее уже мертвойИнтересно, оптимизировала ли она свой функционал С+? Мировой рекорд, правда, ей не защитали, но ведь она уже об этом не узнала.


корректор отправлен в Шеффилд15.10.2002 15:37:29

вместо Monthy читать Monty


М. Ангел15.10.2002 15:35:32

Петчик,
а я его и пересматривала буквально пару месяцев назад.
Подумаешь, финальная сцена перед реальными зрителями. В Лондоне вон каждый день эту финальную сцену перед реальными зрителями разыгрывают (но их главному герою до Карлайла как до Луны пешком; не потому, что герой плохой, а потому что Карлайл изумительный). А вчера, что ли, в "Сатириконе" премьера была.


Атеист15.10.2002 15:28:40

А что это за самолетные носки? Никогда не видел. С крылышками, что ли?


Петчик15.10.2002 15:26:51

М.Ангел,
Да и по поводу Карлайла - лучше пересмотри Full Monthy. Я тут с удивлением вычитал, что оказывается финальная сцена была поставлена по жизни перед реальными зрителями


Петчик15.10.2002 15:23:12

М.Ангел,

Да нет, не увольняют. Потому как такой визг подымается. И опять же - чем пузыристей компания, тем важнее ей делать вид, что у нее все зашибись. Опять же, сокращенным по layoff положена компенсация и все такое. Собственно здесь компании идут на массовые увольнения только если дела совсем пиндык. Причем первые уволенные получают большой куш (чтоб не вякали, пока компания еще надеется выкарабкаться), а те, кто в массовом сбросе - уже более менее стандартную компенсацию. Впрочем, одна моя знакомая сменила три места работы за полтора года - причем, каждый раз она уходила сама (то есть без компенсации), и каждый раз на более высокую зарплату. Я вот так не умею и потому завидую


Аня15.10.2002 15:21:37

А у меня тетка знакомая, ей уж за 50 было, когда она замуж вышла за израильского мужика 70летнего. Говорит она теперь на иврите вполне бойко. Да и он по русски что-то лопочет, хотя ему это не очень-то нужно. Так что само по себе замуж за иностранца ни чуть не хуже, чем просто замуж. Но наверно, увы, и не лучше.

А про Лайзиных знакомых я уже давно сказала :))


бюрг15.10.2002 15:21:27

Африканыч,

брось занудничать. В сорок жизнь кончается. Это всем известно.

И начинается другая. часто не такая занудная :)


Лайза15.10.2002 15:19:15

Хотя кто бы говорил после встречи с Бельмондо на бульварах.

Когда (в USAID) участвовала в прихватизации, то встречалась с главой одной из big 6 фирм. Тетка выглядела один-в-один как переодетый мужчина. Знаете, бывает в фильмах, когда какой-нибудь Патрик Свейзи притворяется женщиной и все остальные герои типа верят? Та тетка выглядела еще более мужественно. Она была высокого роста, с басом, лицо мужское. Только ходила только в юбке-пиджаке и отзывалась на что-то дамское. Думаю, она никогда не одевала брюки. В таком виде ее безусловно не пустили бы в дамский туалет.


М. Ангел15.10.2002 15:16:49

Африканец,
ну что я могу сделать, если твои знакомые тётушки шастают на лыжах, а мои знакомые не шастают? Только позавидовать тебе и остаётся.


Лайза15.10.2002 15:13:49

"Я тебе иногда просто завидую - с какими интересными людьми жизнь сводит. "
Со жлобами-то? Да , то был редкий экземпляр. А еще в бытность свою переводчиком при Марриоте переводила чеченско-шведские переговоры о нефти, с прямыми звонками Басаеву на мобильник в процессе.


Лайза15.10.2002 15:10:39

За сорок. Прямо так пишешь, как будто это невесть что. А это, между прочим, завтра.

Африканец /

Не напоминай.


Африканец15.10.2002 15:05:15

М. Ангел,

и ты туда же. Тетушки за 40 - прямо как ложись и помирай. У нас такие тетушки на Южный полюс на лыжах шастают. А одну недавно встретил, та училась на ныряльного инструктора. До того промышляла перегонкой яхт для богатых клиентов (типа, из ЮАР на Карибы яхту доставить).


М. Ангел15.10.2002 14:54:19

Петчик, а разве их не увольняют, тех гастарбайтеров? Раз деньги кончились и пузырь сдулся.

По поводу Formula 51 я тебе ничего посоветовать не могу, но если я соберусь его смотреть, то только за то, что там играет Роберт Карлайл.


Петчик15.10.2002 14:39:11

М.Ангел,

У гастрабайтеров свои заботы. Вон скажем на мой остров понаехало куча программистов на жабе (это не в пику Африканцу, а реальности жизни такие) раздувать e-businness'ные пузыри. Теперь деньги кончились, пузыри сдулись, зарплата падает, работа нуднеет. И вот народ садиться в пабе и ругать кретинов-ирландцев, не понимающих высокого полета высоких технологий.


М. Ангел15.10.2002 14:35:58

Африканец, нет!!
Справедливости ради надо отметить, что там были в основном тётушки за 40, но ещё не достигшие пенсионного возраста. Куда они дели дядюшек, так и осталось для меня загадкой.


Кандид15.10.2002 14:32:48

Африканец:

Тогда опять-же по костюму. Это только кажется, что у всех клерков костюмы одинаковые. А вообще - это же Амееерииикаа. Здесь без машины можно только в мегаполисах, да и то не везде.

Лайза:

Я тебе иногда просто завидую - с какими интересными людьми жизнь сводит.

Я тоже недавно видел несколько пар в процессе/преддверии выезда. Одну в Питере, в кафе в Петергофе. У неё вид классической продавщицы с рынка ("бички! бички! кому бички!"), у него - изношенного ковбоя свободной профессии. Ей - лет 25, ему где-то в районе 50ти. Им было хорошо вместе - она заказывала шампанское и борщ, строила официантов, он улыбался. Потом она вышла в туалет и он перестал улыбаться, стал очень угрюмый и усталый. Мне его стало жалко. Было ясно, что несмотря на английский на уровне май нейм, она его держит крепко. И всей этой Огайщине с Оклахомщиной тоже ещё даст пр...ся.


Африканец15.10.2002 14:29:45

М. Ангел,

а неужели люди не обсуждают всякие более интересные вопросы? Типа, где водятся койоты, и какие у них повадки, или там в какое время года удачнее всего спускаться в Большой Каньон.


Итальянец15.10.2002 14:21:47

бюрг - вовсе нет. Они самоидентифицировались как "русские дворяне". Типа, отдельная нация, разговаривающая на французском. Подобным же образом в прибалтике существовала прослойка образованных евреев, которые говорили на немецком (не на идиш!). Но они не ощущали себя немцами.

Хотя мне кажется, франкоязычность русского дворянства сильно преувеличена. На французском говорила между собой тонкая прослойка в обеих столицах. Провинциальные дворяне французский, наверное, знали, но едва ли пользовались им как "вторым родным". Да и в столицах мода говорить в салонах на французском приходила и уходила. Сдается мне, это вошло в моду при Екатерине, и сошло на нет к середине 19го века. Меньше 100 лет.


Африканец15.10.2002 14:21:17

Лайза,

самолетные носки - и впрямь как-то стремно. А с другой стороны - а что дарить, чтоб не стремно было?

За сорок. Прямо так пишешь, как будто это невесть что. А это, между прочим, завтра.


бюрг15.10.2002 14:03:36

интересно, а русское дворянство, говорившее на француском, самоиндифицировалось французиками?


Лайза15.10.2002 13:55:27

М.Ангел, я как-то переводила такие переговоры с невестой из откуда-то далеко(зубы были местами золотые) с крайне, на мой взгляд, противненьким жителем Флориды. Мне вот тоже было интересно, как они собираются, если невеста даже Май нейм сказать не может. Причем мужик уже вторую невесту из Союза вывозить собирался, первая, 20-летняя, его кинула по приезде и вышла замуж за кого-то другого. Ему было за сорок. Как он сказал, он понял ошибку и на этот раз искал 30-летнюю.
Невеста же мне сказала, что у нее еще пара есть, и этот ей не подходит, но на халяву слетать в Москву и походить по музеям - почему нет?
А он ее зато подарил беруши из самолета и черные самолетные же носки. В общем, они друг друга стоили.


М. Ангел15.10.2002 13:53:33

Африканец,
статус - это основание находиться в стране. Легально или нелегально, по какой визе, не просрочена ли виза, не беженец ли, есть ли вид на жительство, если нет, то когда дадут... Тема неисчерпаема.

Для гастарбайтера совершенно непонятно, что тут обсуждать. Да, приехал по рабочей визе. Как с языком - так я ж на этом языке работаю. Всё.


М. Ангел15.10.2002 13:43:07

Итальянец,
у меня знакомство с проблемой чисто поверхностное.
Как они с мужьями общаются, я не знаю. Язык любви, наверно... Как вариант (в Европе) - на том английском, который остался со школы, на язык страны пребывания их уже не хватает.
Да вон с месяц или два назад была история здесь же, девушка жаловалась на голландскую медицину, что они, гады такие, не захотели с ней по-английски разговаривать, хотя у неё какая-то навороченная медицинская страховка (то есть она в ту Голландию явно не на две недели приехала).

Что в Техасе делают без языка, я не знаю. Сами они не говорили, а я не спрашивала. Из тех, про кого знаю - заняты в русском бизнесе (книжный магазин, инструктор по вождению для таких же безъязычных, беби-ситтеры ещё могут быть). Не, ну на уровне My name is Vasya они сказать что-то могут. Потому и тема для обсуждения благодатная: можешь ты сказать про my name или знаешь что-то ещё.


Локи15.10.2002 13:41:54

>>> Мужья учат русский? >>>

Итальянец,
представь себе, живёт и работает у нас один итальянец по национальности, в России с 1970 года, женат на русской, детей двое: дочь учится в Милане, сын в Москве. Жена выучила итальянский, потому что наш Луиджи всё ещё толком не говорит по-русски. Вернее, так: он говорит, но все глаголы у него исключительно в повелительном наклонении: "Я ходи, он пиши, а ты мне давай". И ещё одно выражение, которое у нас стало нарицательным: "А Мерлони плати". Или "Пусть Мерлони плати".
Если бы я жил тридцать два года в Италии и был бы женат на итальянке, но при этом работал бы, ну, скажем, в российском посольстве (чтобы не терять связи с родиной), был бы у меня русский акцент, интересно?
Нет-нет, nobody's perfect и "некоторые любят это в темпе" (как перевели в ЦК КПСС название этого фильма, откуда фраза), мы и сами порой говорим на таком ломаном иностранном (ну а пообщайся с ними - и английский-то правильный забудешь!), но всё же тридцать два года в языковой среде и нет результата. Впрочем, это, наверно, уровень такой. Он и по-итальянски иногда слова забывает. Лучший способ закрыть ему рот, когда он начинает свою бодягу, это ответить ему в passato remoto, на него нападает ступор и он молча уходит.
Так что стоит ли удивляться техасским домохозяйкам?


бюрг15.10.2002 13:41:39

Итальянец,

правильно сказал :)

А у меня так: дома русский, вне дома немецкий. Какой первый язык мне собственно без разницы, мне русский и немецкий оба нравятся.


Африканец15.10.2002 13:36:01

М. Ангел,

описанная ситуация - это беда, конечно, но не горе. Зато любовь. Разве она не все побеждает? А так - всякие мелкие трудности везде есть. У кого-то свекровь злая, у кого-то денег мало, кого-то быт заел. А тут ничего этого нет. Даже, кстати, и достоинство есть, что свекровь все равно понять нельзя, что бы она там ни говорила. (хм, а ведь про тещу это тоже верно; надо бы подумать над этим).

А как это выйти никуда нельзя? А куда вообще выходят? В лес погулять вроде языка не надо, на велосипеде покататься тоже.

А что там бывает со статусом? Или это эвфемизм для чего-то?


Мужчина, но сочувствующий15.10.2002 13:33:19

Лайза, М. Ангел - просто есть такая форма вопроса, обращаемая к девушкам от 20 до 30 "Как дела? Замуж не вышла?". Особенно любят так спрашивать отдаленные родственницы и замужние подруги.


Локи15.10.2002 13:32:50

И в окончание моей предыдущей реплики:
Наверно, каждый человек, кто уезжает за границу, предварительно представляет себе тот стресс, который приходится пережить на первых порах. Уверен, что на самом деле, возможно, не всё так страшно, как кажется. Но привыкать к новой жизни наверняка очень и очень сложно.


Локи15.10.2002 13:30:14

Африканец,
наверно, если бы я уехал за границу, на меня тоже бы вдруг нахлынула внезапная "русскость". Я вообще не представляю, как вы там все живёте, в другой языковой среде, с другими людьми, у которых свой менталитет, свои правила поведения, другие законы, в конце концов. Как это жить, когда тебя не "подрезают" на автостраде, да так, чтоб ты чудом остался в живых, каково живётся, когда пьяный электрик не отрубит по ошибке телевизионный кабель и интернет, когда в метро никто не наступит на ногу и не покроет за это же матом именно по-русски, за то, что ты подставил ему свою ногу, чтобы он на неё наступил.


Итальянец15.10.2002 13:27:08

М. Ангел - а "возраст не тот" - это сколько? 25? Тогда тяжелый случай, конечно.


Локи15.10.2002 13:24:45

>>>А еще одна знакомая на вопрос "как дела" стандартно и зло отвечает "нет, я пока не вышла замуж">>>

Лайза,
ничем не хуже моей знакомой, которая на этот же вопрос отвечала стандартным "Пока не родила!" ровно до тех пор, пока не родила. Сейчас на такой вопрос извечно отвечает: "Хреново". Что так? Не высыпается, бедняга, грудной младенец не даёт.


М. Ангел15.10.2002 13:19:20

Лайза,
у твоей знакомой, видимо, хорошо развита интуиция и дар предвидения, либо много примеров перед глазами.


Итальянец15.10.2002 13:18:11

М. Ангел - а что они делают в Техасе без языка? Ну, которые замуж вышли понятно. А остальные? А кстати, которые замуж - они с мужем как общаются? Мужья учат русский?


М. Ангел15.10.2002 13:11:17

Африканец,
грустная история - в смысле языка. Сначала долго переписываются через переводчика. Потом встречаются в реале, опять же в присутствии переводчика. Потом она уезжает к нему, он (клёвый парень, никто не спорит) целый день на работе, она целый день дома, выйти никуда не может и делать ничего особо не может, потому что языка не знает. Спрашивает на русскоязычных сайтах, как бороться со скукой. Ей мягко советуют поучить язык страны пребывания. Она: сложно, возраст не тот. На недоумение, как она ехала жить в чужую страну, не планируя учить язык - ну я же замуж выходила.
Появляются дети, у которых русский уже не родной... В общем, чем дальше, тем грустнее.

Итальянец,
я видела огромное количество примеров, когда люди, не достигшие ещё пенсионного возраста, и живущие в Америке довольно давно, язык всё равно не знают. Оно им не надо. "Как у вас с языком" тема 2 для разговоров в техасской иммигрантской тусовке. Тема 1 "Что у вас со статусом".


Африканец15.10.2002 13:07:06

Итальянец,

ну, это же не я объявил такую цель. Я так ее понял из дискуссии. А мои цели, может, вовсе не таковы. Я, может, просто хочу приятно провести время.

А идентичность - если у детей, то это, и верно, цель, а своя собственная-то куда денется? Наоборот, она только прорежется. Нужно уехать за границу, чтобы понять, насколько ты русский. Дома-то я был этакий космополит с "западно-европейским мышлением" ((с) Локи)


Лайза15.10.2002 13:01:14

Африканец, конечно, хорошо, что еще не вышла замуж. Полностью с тобой согласна. Просто ее, видимо, этим вопросом достали за последние двадцать лет. Одного моего знакомого примерно также достали вопросом о женитьбе.
М.Ангел, она примерно в этом смысле и отвечает. И ведь она еще не была замужем и не знает, насколько она права!


Лайза15.10.2002 12:57:16

Африканец, все еще печальней. Девушке было настолько неудобно, что она задавила племянницу ухажера, что она начала избегать его общества. Он же был готов простить ей десять племянниц, насколько известно( к тому же не насмерть же задавила). Но девушки - существа застенчивые. Задавят ребенка - и в кусты, переживать позор.


Африканец15.10.2002 12:55:45

Кандид,

а как по машине оценивать, если ты ее поставишь где-нибудь в подземном гараже? А если ты член лифт-клуба? А если ты вообще общественным транспортом приехал?


Гном15.10.2002 12:52:57

\\а правду говорят, что к вам пока ехать нельзя, потому что весь город в лесах, все реставрируется? Или уже все кончилось и улицы сияют?

Лайза - да ладно бы еще леса! Улицы перекопали, сейчас разрыли Садовую, нам путь в Михайловский сад отрезали... Хотя многое уже отремонтировано, конечно. Но думаю, они все сделать даже к юбилею не успеют. Интересно, бросят, или будут продолжать?..

А ехать-то можно, кто ж тебе запретит? :))

\\"Do you have time?"

Мяугли - это что, у вас так спрашивают про время???
Да, вот говорят же еще "у вас нет часов"?


Африканец15.10.2002 12:50:32

М. Ангел,

"А ещё есть девушки, которые выходят замуж за границу. Это вообще отдельная грустная история"

а чего грустного? Тут, за границей, полно клевых парней.


Итальянец15.10.2002 12:48:36

М. Ангел - пять лет учат язык там, где для этого есть условия. Халява то есть. В Америке таких условий, вроде бы нет, и насколько я понимаю, все, кроме пенсионеров, как-то выучивают довольно быстро.


Итальянец15.10.2002 12:46:02

Африканец - ну почему же. Целей может быть несколько. Хочется, знаешь ли, и на сосну залезть, и задницу не ободрать. Причем вполне понятно, что цели большинства могут не совпадать с целями меньшинства. У большинства цели -
а)чтобы меньшинство говорило на его языке
б)при этом тратить поменьше денег.
У меньшинства -
в)чтобы оно могло найти работу и вообще чтоб его не обижали
г)при этом сохранить идентичность

Цели б) и г) очевидно различны. Цели а) и в) казалось бы, совпадают, но не до конца. Ведь есть много способов облегчить поиск работы для меньшинства, даже не зная языка. Потребовать культурной автономии. Объявить язык вторым государственным. Брать на работу в основном "своих". Наконец, чисто рыночное давление.

Тем не менее цели хоть и различны, но не противоречивы. Противоречивыми их делает примешивание в спор идеологии. Я думал, что это местное явление. Но я смотрю, в Америке вопрос тоже идеологизирован донельзя.


Кандид15.10.2002 12:44:24

ВизК:

На тему национальных коммьюнити - не надо мерять всё по Калифорнии. Это у вас там только бедные мексиканцы объединяются в очереди за похлёбкой. Насколько я знаю, очень сильно итальянское лобби во многих городах. Китайцы многого добились. Украинцы в Канаде.

Да и русские достаточно хорошо организовались в том же Израиле или Латвии. Видимо Итальянец прав - это вопрос потребности национальной
самоидентификации.
Львёнок:

>>
Мне кажется, Что касается Америки, то дело в том, что здесь и сейчас никто не будет оценивать тебя по одежде
>>

Это правда. Будут оценивать по машине. :)

Кстати, в старом бизнесе (финансовом, юридическом) статусная одежда ещё имеет силу. Но теряет, теряет прямо на глазах.


М. Ангел15.10.2002 12:39:37

Итальянец, ну я, собственно, тоже больше о тех, что по пять лет язык учат и всё не выучат никак.

А ещё есть девушки, которые выходят замуж за границу. Это вообще отдельная грустная история.


Мяугли15.10.2002 12:25:49

>>>Ещё вариант: "Вы не скажете, который час?" - "Скажу"

Интересно, а как бы вы ответили на вопрос: "Do you have time?"


М. Ангел15.10.2002 12:25:12

Аня,
не хочешь спасибо - я его обратно заберу, нет проблем.


М. Ангел15.10.2002 12:24:27

Книжек, изданных с комментариями в издательствах "Прогресс" и "Радуга", было навалом в нашей институтской библиотеке. Даже кандидатом наук быть не требовалось, бери и читай Фаулза, Голдинга, Ивлина Во, Моэма, нормальный неадаптированный текст.


Африканец15.10.2002 12:23:49

Итальянец,

как я понимаю, цель в том, чтобы какой-то язык был родным или там не родным - вообще не стоит. Цель в том, чтобы работу найти. Ну или считается, что цель в этом.


Африканец15.10.2002 12:18:34

Лайза,

а почему ухаживания брата не увенчались успехом? Или ему не нужна такая, которая не умеет мотоцикл водить?

И почему ответ "нет, я не вышла замуж" следует произносить зло? Разве это плохо - еще не вышла замуж?


Итальянец15.10.2002 12:16:08

М. Ангел - ну, выучить язык уже "там" можно лучше и быстрее чем перед отъездом. Хотя в чем-то я с тобой согласен. Иной уедет, скажем, в Германию и на деньги доверчивых немцев "учит язык". Лет пять.


Африканец15.10.2002 12:14:36

Scandy,

"Книжек неадаптированных и то было не достать, не говоря уж об фильмах"

ну про фильмы не скажу (вообще-то, в тех кругах, в которых тогда были видаки, бывали и фильмы - просто круги те были достаточно узки), а с книгами это некоторое преувеличение. Были книги. Выбор, конечно, был небогат, но для изучения языка это, вроде, не так и важно. Вполне настоящие буржуйские книги продавались у нас в ТЦ. Правда, ужасно дорого - рублей по 8-10 за книжку в мягкой обложке. Были книги на английском в библиотеке универа и в библиотеке Дома Ученых (в последнюю, правда, доступ был не у всех - надо было быть кандидатом наук; тем не менее, нельзя сказать, чтобы непреодолимое препятствие). Сомневаюсь, чтобы в Москве с этим делом было хуже. (это не то, что я шовинист и игнорирую глухую провинцию, но ведь "не достать" предполагает "нигде не достать")

Да и книги, изданные с комментариями в издательствах "Прогресс" и "Радуга" вовсе не обязательно были адаптированными. Когда адаптированными - это специально указывалось.

Еще было навалом англоязычной документации и журналов по специальности. Журнал "Byte" я читал, помнится, в 1983 году - а ведь мрачный застой.

Ну и насчет праздношатающихся иностранцев - тоже не все было так запущено. Как раз более-менее тогда был такой род занятий - "фарцовщик". Где-то же они клиентов находили.


Аня15.10.2002 12:14:10

М.Ангел, за что спасибо-то? А я только на твою фразу среагировала, а не на весь разговор. А ежели дисскусию почитать, то вообще можно сделать вывод, что перед эммиграцией надо испанский учить. ;)


Аня15.10.2002 12:14:05

М.Ангел, за что спасибо-то? А я только на твою фразу среагировала, а не на весь разговор. А ежели дисскусию почитать, то вообще можно сделать вывод, что перед эммиграцией надо испанский учить. ;)


Итальянец15.10.2002 12:13:36

По-моему, русские в Америке не организуются вовсе не потому, что они образованные. Просто для русских в Америки сохранение своей национальной идентичности - задача третьестепенная. А для испаноговорящих или черных - первостепенная. Грубо говоря, американские русские родители считают нормальным, если для ребенка первым языком становится английский.

Русские в Латвии тоже весьма хорошо образованы и многие экономически успешны. Тем не менее они довольно сильно организованы в общину. Пожалуй, слишком сильно, вплоть до гетто-образных эффектов. Потому что они хотят сохранить идентичость. Я например не считаю нормальным, чтобы первым языком моего ребенка был какой бы то ни было кроме русского. Родной язык - это самостоятельная ценность, независимо от его востребованности.

Главная разница между моделями образования - не в том, будет ли ребенок знать "чужой" язык (здесь - латышский, в Америке английский). Главное - какой язык будет его первым языком. Если цель в том, чтоб он говорил на "чужом", как на родном, то надо погружать в среду и пусть выкарабкивается. Если же цель в том, чтобы родной язык оставался родным, а "чужим" он владел очень хорошо, или почти так же хорошо - то наверное лучше билингвальная модель. А если цель просто в том, чтобы знал родной язык, то надо учить на родном до университета, а остальные учить как иностранные. На чем тут некоторые настаивают. В Америке, наверное, нет.

У меня получается так. Билингвальное обучение - это для тех, кто верит, что человек может _очень хорошо_ (то есть почти как родным) владеть более чем одним языком. Я в это, безусловно верю. Обучение только на родном или только на чужом - для тех, кто сам знает полтора языка и не верит, что их дети способны на большее.


М. Ангел15.10.2002 12:04:37

Лайза, посоветуй второй знакомой отвечать "Не дождётесь"


М. Ангел15.10.2002 11:57:25

Лайза, нет, не была. Я была в Гурьеве, это недалеко.

Я тебе письмо писала на прошлой неделе. По делу.


Аня,
большое спасибо,
но как-то вся дискуссия пока Израиля не касалась.
Насколько я знаю, иврит в России преподают в соответствующих культурных центрах. Опять же, было бы желание.


Лайза15.10.2002 11:46:21

Интересно, два раза пройдет реплика или один.
Вчера звонила подруга, в ответ на "как дела" рассказала историю про летний отдых.
Ее дочь (13 лет) сломала ногу. Интересно, как именно это произошло, - на нее, стоящую на пляже, наехал водный мотоцикл.
Причем рулила мотоциклом девушка, за которой там ухаживал брат подруги, и мотоцикл был его, а девушка управляла им первый раз. И на полной скорости вынеслась на берег, чуть не поубивав всех детей в окрестностях. Теперь мало того, что ухаживания брата не увенчались успехом, еще и у его племянницы нога сломана в двух местах выше колена. Причем врачи сказали, что сильно повезло, что пляж был песочным.
А еще одна знакомая на вопрос "как дела" стандартно и зло отвечает "нет, я пока не вышла замуж".


М. Ангел15.10.2002 11:45:41

Scandy, я тебя умоляю. Было бы желание.

Ты думаешь, сейчас таких эмигрирующих нет? Хотя и курсы тебе, и носители, и всё что хочешь.

В общем, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Аня15.10.2002 11:38:35

М.Ангел, а в Израиль большинство народу без иврита эммигрировали. Ну или с зачаточными знаниями. Безответственно, конечно. Но я бы сказала, что эммиграция это вообще безответственно.


Лайза15.10.2002 11:33:59

М.Ангел, а ты в Астрахани была? А я тут, только архивов не читаю и ничего не знаю. Разные приветствия обсуждаем? На вопрос "как дела" надо загонять собеседника в угол и, крутя ему пуговицу на пиджаке, долго рассказывать про дела свои и своих родственников. Это вежливо и демонстрирует уважение к спрашивающему. А отмахнуться "fine" любой может.
А еще я тебе письмо написала.


Африканец15.10.2002 11:32:01

Scandy,

между прочим, специальное африканское приветствие существует, даже два. Один способ предусматривает троекратное рукопожатие с поворотом (тяжело описать), а второй - троекратное же соударяние ладоней (либо одной рукой, либо сразу двумя), в разных направлениях.

Слова при этом можно говорить любые, часто неприличные.


М. Ангел15.10.2002 11:14:04

Лайза!!
Ты тут? У меня к тебе дело.


Scandy15.10.2002 11:13:44

И пока всем, я спать!


Scandy15.10.2002 11:13:26

//По-моему, эмигрировать без языка, зная, что потом надо будет искать работу (да ещё по специальности), безответственно.

М. Ангел,
да в те годы, когда без языка эмигрировали, настоящий английский фиг где услышать можно было. Кроме учебника Бонк и учиться толком не по чему было. А там тексты про инженера Петрова, который also a student. Книжек неадаптированных и то было не достать, не говоря уж об фильмах. Свободногуляющих иностранцев, как ты понимаешь, по Союзу тоже немного было. Так что особо не развернешься.


Scandy15.10.2002 11:01:47

Локи,
да, помню. Да много такого, что кажется диковатым в другой стране. Шведы, к примеру, вообще ме всегда здороваются - так, под настроение. Я поначалу совсем обалдевала, а потом привыкла.


Scandy15.10.2002 10:59:24

Резонер,
да, я понимаю, я ж и сказала - ритуальные танцы. Но чужие ритуальные танцы часто кажутся странноватыми. Ну как если в племени кюхта-мыхта принято при встрече 3 раза коснуться друг друга носами и по два раза животом и пятками, то я не думаю, что ты, даже живя с ними, быстро привыкнешь все это проделывать. Через какое-то время, наверно, да.

Вот, скажем, шведы в кассе говорят просто "Hej!", хотя наше "как дела" у них тоже есть, и употребляется оно довольно по-нашему - среди коллег, приятелей, но не при встрече незнакомых людей в магазине. Там мне с этим было проще, ибо обычаи того племени были ближе к привычным мне.

А здесь еще периодически встречаются девушки, которые так патетически-мажорно восклицают свое "great!!!" в ответ на мое вялое "thanks, fine, and-how-are-you", что мне становится и вовсе не по себе.

А может все довольно просто: в нашей культуре задать вопрос, совсем не имея в виду выслушивать ответ - это выглядит по меньшей мере странным (если не невежливым), и выключить в себе это подсознательное ощущение довольно непросто, слишком въелось за долгие годы.


М. Ангел15.10.2002 10:58:56

Однако, вот спроси тех, кто эмигрировал, а не поехал по рабочей визе, и не имел за спиной языка, к примеру - бухгалтеры, инженеры, врачи, т.е. те, кто английского не учил вплоть до приезда за границу, или учили незадолго до.
Спроси их, было ли им легко начинать работать. И искать работу.
///

По-моему, эмигрировать без языка, зная, что потом надо будет искать работу (да ещё по специальности), безответственно.


М. Ангел15.10.2002 10:48:58

А почему собственно я говорю о дамах? Почему-то эта формула, а также недогадливость присущи как раз им.
///

Sean, это потому что ты с дамами больше общаешься. Я вот регулярно слышу ту же фразу и наблюдаю ту же недогадливость в исполнении джентльменов.

Ещё вариант: "Вы не скажете, который час?" - "Скажу"


Африканец15.10.2002 10:43:08

Вот, у Резонера how are you - просто приветствие, непереводимое, а ВЗКИЯ воспринимает его дословно, и подробно отвечает. Чудна страна Америка. Или, может, один из них не врубился?


Лайза15.10.2002 10:36:58

Гном, а правду говорят, что к вам пока ехать нельзя, потому что весь город в лесах, все реставрируется? Или уже все кончилось и улицы сияют?
И еще вопрос - кто-нибудь из присутствующих был когда-нибудьв Астрахани?


Локи15.10.2002 10:07:23

Резо,
ушло, говорят, уже это выражение в Китае в прошлое. "Ни хао" теперь обычное приветствие. "Ел ли ты сегодня" относится, как мне пояснили китаеведы в моём офисе, ко временам Мао Цзэдуна, когда они в зелёных френчах на велосипедах ездили. Накормили они уже страну, мне говорят. :)
Ты ещё забыл про God bless you (гудбай, типа).

Scandy,
помнишь, итальянец рассказывал, что его тоже первое время смущало, когда продавцы в магазине в Италии ему говорили: "Скажи мне" вместо привычного "Я Вас слушаю".


Резонер15.10.2002 07:52:51

Впрочем, пойду я. Спокойной ночи!


Алена15.10.2002 07:49:37

//у вас на зеленых деревьях лежит снег?

Резонер -
ну, вот сию секунду как раз нет. А пару дней назад было такое. И еще раньше - неоднократно.
Душераздирающее зрелище.
Ничего не понимаю - они вообще желтеть и облетать собираются или так всю зиму и намерены простоять? Середина октября...


Резонер15.10.2002 07:40:22

Привет, Алена!
Так что, правду пишет Шон - у вас на зеленых деревьях лежит снег? Бр-р-р-р! Чего у нас нет, того нет ...


Алена15.10.2002 07:05:42

Привет ВсеМ!


Сонечка15.10.2002 07:02:08

Мяугли,
переезжает он из Нью Гемпшира.
А чем мои представления о Флориде странные ?


Резонер15.10.2002 06:59:00

A я читал в книжке про первобытных людей про страшного зверя под названием тигролев.

Scandy,
слушай, а прежде чем впадать в смущение, может, лучше вспомнить, что выражения на другом языке могут переводиться не буквально, слово в слово, а как целое выражение? И что китайское выражение, забыл, как оно звучит, но в буквальном переводе означающее "ел ли ты рис сегодня" означает просто "здравствуй"? И "How do you do" не означает "как ты делаешь"? И "спасибо" не означает "Спаси тебе Бог"?
А "how are you" - это просто приветствие?


Львёнок15.10.2002 06:53:59

БКЗиЯ,
лигры? Хм. Как-то несправедливо, от львов только одну букву оставили. Правда, первую.

Кстати, Мяугли, а почему лигры такие огромные, как будто тигра со слоном каким-то согрешила, а не с вполне средних размеров львом?
Впечатляют они. И верхом на них можно ездить, хотя их сопровождающие и не давали. Тут как-то неинтересно на подобных мероприятиях - кататься разрешают только на пони, а гладить исключительно разных козлов. Пони просто жалко, если трезво соотнести размеры, а козлы не вызывают этого умилительного желания почесать их за рогом.


БКЗиЯ15.10.2002 06:11:15

Львенок,

Львигры по-русски - лигры.


Мяугли15.10.2002 06:02:54

Cонечка,
>>Я просто знаю одного человека, который именно по причине bipolar disorder переезжает во Флориду. Жить. Чо он там делать будет, я не знаю, первоклассный программист. Жаль.

У тебя какие-то странные представления о Флориде должна я тебе заметить как (хоть и не программист), но человек во Флориде живший. А откуда он переезжает?


Львёнок15.10.2002 03:58:48

Видела сегодня много-много тигров, даже львигра (вообще-то я не знаю, как он будет по-русски), но ни одного льва. И ни одного львёнка, а ведь обещали. Замёрзла ужасно, всё-таки здесь не Рио-де-Жанейро, нет. Зато листья жёлто-красно-бордово-пурпурно-какие-хотите-в-общем. Горячий сидр - это очень вкусно, и песня Пенелопы Uliss-у (не ВМ-скому, а тому самому) на мотив I will survive звучала довольно интересно. Типа, если ещё раз решишь надолго уехать, то домой можешь не приходить, я как-нибудь переживу. Бедный Uliss погрустнел, но держался мужественно, в лучших традициях политкорректности.

Я тут ко всем дискуссиям опоздала, но не зря же архивы читала. В общем, я пару копеек добавлю.

Итальянец,
я имела в виду различия не последствий, а начальных условий. Трудно сказать, что раньше в Латвии были сложности у знающих русский и одновременно не знающих латышский. Вернее, на Латвию я экстарполирую известное мне по Украине. Или ты ситуацию с латышским языком сравниваешь с ситуацией с испанским(китайским, русским и т.д.) в Америке?
Кроме того, ИМХО, в Латвии это не только (а может, и не столько) вопрос языка, а ещё и вопрос политики.

По поводу одежды. Мне кажется, Что касается Америки, то дело в том, что здесь и сейчас никто не будет оценивать тебя по одежде. То есть, ты действительно никому не должен (ну, мы не берём сферы, где костюмы и каблуки(галстуки) вроде спецодежды). И если носишь обувь на каблуках и юбки (туфли и рубашки), то ты делаешь это для мужчин, для женщин, для себя. Ещё по какой-то причине. Но своей личной, а не общественной.

И пойду я заваривать чай. Или кофе варить. Неважно, как это назвать. Всем же известно, что и то, и другое означает - хочу съесть чего-нибудь вкусненького.


Ромашка15.10.2002 03:51:50

ВизК, спасибо. А то я уже и не знала, что думать. При чтении архивов мне показалось, что некоторые спорящие тоже не в курсе "терминологии":)


ВизК15.10.2002 03:37:24

Ромашка

//Какой процент в штатах, где требуют ввести образование на испанском, латиноамериканцев? //

И не выиграл, а проиграл.
Наоборот, в Массачузетсе на ближайших выборах требуют ввести образование латиноамериканцев и прочих детей-иммигрантов именно на английском. Взамен продолжавшейся 30 лет практики, когда детей-иммигрантов, не спрашивая ни о чём, учили либо на родном языке, когда их было достаточно много (это к латиноамериканцам относится в первую очерель), либо в специальных классах, где по-английски, но "медленно и скорбно".

В Калифорнии такое предложение прошло на выборах 4 года назад. Но внедряется с трудом, школьные бюрократы сабботируют.


Ромашка15.10.2002 03:03:47

<<<Казалось бы...у русских есть все условия для того, чтобы сделать то же, что делают латиносы. Однако они этого не делают, потому что понимают, чем это чревато.

Люди, кто-нибудь может объяснить толком, что такого делают латиносы, чего мы не то потому, что верхи, не то потому, что низы, не можем или не хотим?:) Я так поняла, что Квебек тут уже ни при чём, т.е. речь исключительно о ситуации в Штатах?:))) Какой процент в штатах, где требуют ввести образование на испанском, латиноамериканцев? Какой по вашему мнению должен быть процент национальной группы по отношению ко всему населению в регионе, чтобы вообще мог возникнуть вопрос о втором (третьем) территориальном (провинциальном) языке?


Scandy15.10.2002 02:59:07

Ага, пока я трепалась по телефону, всю джакарандную романтику уже развенчали...

А вот с how are you мне тоже как-то смутительно. Хотя, наверно, дело привычки, но мне все одно неловко, когда меня в магазине каждый раз спрашивают, как у меня дела. Не отвечать на вопрос мне совсем уж неудобно, приходится выдавать по протоколу, хотя я точно знаю, что мои дела никак кассиршу не волнуют. В общем, ритуальные танцы, которые местным, видимо, привычны, а неместным странноваты.

Как рассказывал один местный профессор: они с приятелями ходили как-то смотреть дом на предмет покупки, в конце дочка приятелей сказала хозяевам: "You have a great house!" На что хозяин привычно ответил "You too!".


Sean15.10.2002 02:57:38

Резонер, заморский муж (вернее, заграничный) из тех, которые сами не за морем, только у одной. Эта дама пьет Б. но не играет в Ш.
Знакомых мне дам играющих в Ш несклько, заморских мужей нету ни у одной, некоторые пьют Б. Множество близко знакомых мне дам пьющих Б. включает в себя множество дам, которых я ею угощал, и почти (а возможно и полностью) с ним совпадает. Поскольку ни одну из них я не спрашивал об отношении к бехеровке прежде чем угостить уже видно, что это не критерий (разве что они догадывались, что если откажутся пить б. я с ними не буду играть в ш.).
В общем, предположение, что каждая из моих знакомых дам обладает перечисленными качествами явно было поспешным.

Теперь по существу. Идея, что умение играть в шахматы, желание пить бехеровку и обладание мужем за границе необходимы для того, чтобы я играл с ними в шахматы, пил б. и... "далее см. выше"? - это что?... соответсвенно (каждое по отдельности) довольно логична. Что достаточны - не очень. Что они необходимы в совокупности - тоже. Только вот при чем тут опыт человечества?

Впрочем, в конечном счете, если ты говорил о критьериях отбора дам для игры в шахматы и питья б., как это получается по твоей предыдущей реплике, то согласен - да, умение играть в ш. и желание пить б. - одни из критериев.

О способности знакомых дам приезжать в 5 утра и идти собиорать ландыши ничего е знаю, не спрашивал. Они достаточно воспитанны, чтобы ко мне в такое время не приезжать. А вот под снегом собирать грибы не хотят.


Мяугли15.10.2002 02:53:01

>>>Каким тогда стереотипом поведенческим следует объяснить поведение остальных, которые не действуют по этой линии минимизации? Чем вызвана такая ненормальность абсолютного большинства?

>>>Одни такие, другие другие. Все разные. Из того, что мы не подозреваем априорную ущербность одних не следует таковая других.

Пью,
А тебе не кажется, что ты себе противоречишь? Даже в этих 2 репликах? То ты все время удивляешься почему ВСЕ не делают чего-то что вроде приятно, интересно, выгодно (нормально в твоей терминологии) и т.д. То вдруг сам же объясняешь, что все разные и всем вести одинаково совершенно необязательно.


Резонер15.10.2002 02:34:04

Ну и пока.


ВизК15.10.2002 02:32:16

А-а-а, Jacaranda Mimosofolia!

Дык, у меня такая на заднем дворе растёт. И цветёт дважды в год.


Резонер15.10.2002 02:25:06

Sean,
видишь ли, моя ошибка понятна и простительна (в Кандидовском смысле, т.е. я ее себе сам прощаю). Дело в том, что ты никогда не рассказывал, в силу скромности, видимо, какие критерии ты используешь при отборе дам. Тем не менее, совершенно неизменно все они играли с тобой в шахматы, пили бехеревку в различных дозах и рассказывали о заморских мужьях и/или возлюбленных.
Поскольку коллективный опыт человечества таких дам, до твоих сообщений, не знал, я сделал смелый вывод, что три указанных особенности и составляют необходимое и достаточное условие (или критерий) для того, чтобы войти к тебе в доверие в степени, достаточной для того, чтобы пить с тобой бехеревку, играть в шахматы и далее см. выше.

Если это верно, то тогда твой критерий просто эквивалентен тому, что я перечислил.

Не знаю, правда, как в эту стройную систему входит поиск грибов под снегом. У меня когда-то была знакомая, способная приехать в гости часов в 5 утра с предложением пойит собирать ландыши. Видимо, они особенно свежи в этот час, но я не поручусь.


Сонечка15.10.2002 02:21:01

Африканец,
да и этот не мальчик, вроде. Большой серьезный мужик. Просто ему повезло родиться здесь, потому к философии он не склонен, все свое время, кроме сна, проводит за compом, часов 17 в сутки. Даже женитьба ему не помогла. Или не помешала :))


ВизК15.10.2002 02:13:36

Scandy

//А чего - джакарандy и впрямь нет в Америке?//

Знать бы еще, что это такое...


Резонер15.10.2002 02:13:26

Scandy,

есть джакаранда в Америке, просто об этом нельзя говорить :) Потому что это последняя причина не ехать в А...ку одному известному персонажу.

Вот люди пишут:

Posted by sistersuez South Fla (My Page) on Sat, May 18, 02 at 16:01
I have a Jcaranda Tree it is 8 yrs old (maybe 10) & it has NEVER bloomed WHY? What do I need to make it bloom?????
Any help would be greatly appreciated.
Sue

или:

Alan, The Jacaranda usually has a heavy bloom in the spring with a few blooms
ocasionally throughout the summer. You may have a species that will bloom
twice a year, or it could be an oddity of nature that has caused your tree
to have a heavy bloom in the fall.
Do you live in the Phoenix area ? If so where did you buy the tree ?
I would like to find out if this is a newly developed species.

Good luck.

Rod McKusick
Master Gardener and Arborist


Sean15.10.2002 02:12:17

//неужели они называют тебя за***ой??
Резонер,
хуже.

//Я всегда говорил тебе, что твои критерии отбора дам
Кажется не говорил.
А что, нормальные дамы будут говорить что-то другое? Надо подумать, не переключиться ли на нормальных. Интересно, они, нормальные дамы в шахматы умеют? А Бехеровку? А вот возлюбленного даже за морями не надо. Особенно если это не возлюбленный, а муж.
Кстати, это не столько критерии, сколько результат отбора по, главным образом, другим критериям.


БКЗиЯ15.10.2002 02:12:06

Африканец,

У тебя свой опыт - у меня свой. В моем учреждении в России спрашивали на бегу "как дела". А в моем учреждении в США спрашивают "Хау а ю" в расчете получить ответ. Когда заходят ко мне в куб.

Твое конкретное общение в ЮАР и в России не является отражением всего мирового опыта общения как на английском, так и на русском языках. Опытов много и они разные.


Африканец15.10.2002 02:02:09

Сонечка,

а что тот американец. Да я и сам так считал, ровно как твой американец, и совсем недавно. Не далее, как двадцать лет назад.


Scandy15.10.2002 01:59:41

А чего - джакарандy и впрямь нет в Америке? В Израиле ее вроде как сколько угодно... В Южной Америке, тоже, кажется растет. Неужто нигда на юге Штатов ее нет?


Sean15.10.2002 01:57:06

Резонер, это вам хорошо - листья никак не пожелтеют, а уже День Колумба на дворе. А у нас листья никак не пожелтеют (или - "листья еще не пожелтели"), а уже на них (зеленых) снежные шапки ("вот зима, на деревьях цветут снеговые улыбки"). Когда на желтых или красных - даже менее естественно выглядит - на зеленых это еще смахивает на хвойный лес (я долго думал, почему меня вовсе не удивляет зрелище снега на зеленых листьях и только через несколько часов глубоких размышлений понял, что поэтому).

Вот, неделю назад была идея сходить на этих выходных за грибами (говорили, что еще есть). Вчера из всей компании энтузиазм искать грибы под снегом был только у меня. У меня, в общем-то, тоже не было, но нельзя же в этом признаваться означенной компании.


Африканец15.10.2002 01:56:40

БКЗиЯ,

ну не спрашивают "как дела" на бегу, нету такой традиции. Ни у меня никто никогда не спрашивал, ни я ни у кого. Спрашивают обычно так: "Ну, по первой, за встречу... Да, хорошо. Ну, рассказывай, где был, что видел, как жизнь вообще... Вот сука... Ну это еще ничего, а сам я в прошлом годе... Ну, будем здоровы. Хорошо пошла. А Генку видел, как он? Скажи ему, чтоб х.. не маялся, двигал сюда... Ну еще по одной. А я Люсю видел на той неделе... Да... Да че сказать - перебивается... Наливай..."

Вот это - российское "как дела". А это "аххудман,каниклани,эметъёу?" - порнография, уши мои бы не слышали. Ответ желателен на "how are you", щаз...


Сонечка15.10.2002 01:49:45

Африканец,
конечно, счастья нет. Кому - покой и воля, а кто и этого лишен:))
Хотя, опять же, веселые ребята эти американцы. Мне один недавно сказал (на полном серьезе !), что для него смысл и счастье в жизни - писать soft, который сделает жизнь человечества лучше.
Не проще или легче, а именно - лучше !
А ты говоришь ...:))


Африканец15.10.2002 01:45:50

Вот и Бжезинский, говорят - дурак. Надо же, и он тоже. Как я удивлен... А нафига он мне вообще сдался?


Сонечка15.10.2002 01:44:55

ВизК,
может и в Калифорнии тоже неплохо :))
Я просто знаю одного человека, который именно по причине bipolar disorder переезжает во Флориду. Жить. Чо он там делать будет, я не знаю, первоклассный программист. Жаль.


Гном15.10.2002 01:41:28

О, джакаранда! Из джакаранды веников наделать!

А у нас пожелтели. Весь Летний сад в желтых-желтых таких листьях. Под колесами шуршат. Их сегодня сгребали в кучи и вывозили. Зря.


Резонер15.10.2002 01:41:04

Алена,
а у кого еще не пожелтеют? Неужели у вас? Но ведь у вас нет Дня Колумба, так что это еще как-то объяснимо.

Что-то давно нас не баловали трудами Миши Вербицкого. Очень освежающее чтение.


Portret QQQ15.10.2002 01:39:17

http://www.livejournal.com/userpic/1454763


БКЗиЯ15.10.2002 01:33:12

Африканец,

когда к тебе в кубик заглядывает твой коллега, с которым у тебя не только формальные отношения и говорит "хау гоуз ит?", или "воззап?" или "вот'с шейкин'", или "хауз' трикс?", или "вот'с гоин ан!", или "хау я дуин' мэн!", или "хей, хау'з лайф тритинг ю?" или просто стандартное "хау а ю?" - это означает, что ответ не только возможен, но и желателен.

С другой стороны, на вопрос "как дела" на бегу, проходя мимо, ответ, кроме как "нормально" или в том же роде - нежелателен.


Pasted by QQQ15.10.2002 01:27:04

Бжезинский -- дурак.
Это сразу становится ясно каждому, кто попробует почитать его статьи, не
подпав под влияние образа Главного Американского Стратега. Бжезинский это
публичная, пропагандистская фигура, озвучивающая одну из важных, а когда-то
основную, пропагандистскую линию. Одновременно он -- примитивный польский
русофоб. А стратегу по очевидным причинам противопоказано быть фобом, тем
более таким клиническим.

Зачем же они держали у себя такого примитива, для чего использовали? Для
борьбы с СССР. Тут надо вспомнить, на чем всегда, с самого своего основания
выезжала советская власть. На полнейшей примитивной беспринципности. Ты к
ним приходишь о чем-то разговаривать, а они в ответ орут "а у него жопа
голая!!!". То есть не разговаривают с собеседником, а разоблачают его перед
публикой. Тут конечно никакого диалога быть не может. Запад долго не мог
найти способа бороться с этой стратегией. А потом придумал средство -- нанял
Бжезинских бороться с большевиками на пропагандистском фронте. Бжезинский
тоже сразу начинает разоблачать, не слушая собеседника. Борьба стала идти на
равных.

Так что Бжезинский свой хлеб ест не зря. Полезный человек и на своем месте.


Африканец15.10.2002 01:24:07

Сонечка,

да, а грустно бывает независимо от времени года. Вон, и Атеист убедительно доказал, что счастья почти всюду нет. то есть любой человек (в том числе и я) счастлив с вероятностью 0.


Африканец15.10.2002 01:20:55

Сонечка,

в каком смысле вернулся? Я никуда особо и не уходил, почти. Но сказать по теме дискуссии мне нечего - не буду же я учить американцев, как учить неамериканцев английскому языку. Меня бы самого кто научил. А сам я, если повезет, никогда в Америке жить не буду (там джакаранды нет), так что для меня вопрос неактуален.


ВизК15.10.2002 01:19:55

Сонечка
//Самое лучшее лечение - уехать во Флориду и жить там//

Не-а. Лучше в Калифорнию. Солнца больше, и изнурительной влажной жары с обязательными осенними ураганами нет.


Алена15.10.2002 01:17:43

//У нас вот листья никак не пожелтеют

Резонер -
у вас тоже???


Резонер15.10.2002 01:14:14

Африканец,
кстати, на вопрос How is it going" наш почтальон вчера ответил "Паршиво", и долго объяснял, почему. Так что истинно душевные люди встречаются даже среди англоязычных.


Сонечка15.10.2002 01:11:19

Африканец,
ты вернулся ?:)
Про весну я вот к чему: я тебе завидую, у нас-то осень, и грустно...
Я раньше думала, что это одно из свойств загадочной русской души - впадать в философию и меланхолию с наступлением осени.
Нет ! В Америке тоже так же, имею в виду, людей. Все от нехватки солнышка.
А для некоторых, особо к этому делу чувствительные, даже болезнь придумали - биполярное расстройство, во ! Самое лучшее лечение - уехать во Флориду и жить там.


Резонер15.10.2002 01:10:57

Африканец,
позволил Кандид себе. Оснований никаких не привел. Если бы не позволил - так бы примерно и написал: "Не позволяю себе написать, что высказывание А - полная хрень, но все же возражу".
Так что, результат был бы тот же.

Джакаранда... Избаловался ты совсем. У нас вот листья никак не пожелтеют, а уже День Колумба на дворе.


ЙЙЙ15.10.2002 01:00:52

Кукуй, а чего не записал туда же и жертв сталинского террора и украинского голодомора? Давай у до-кучи. Дядя Сэи ведь и Сталина тоже поддерживал и ему помогал.


Африканец15.10.2002 00:54:02

Сонечка, Атеист,

весна, может, и есть, но какая-то хреновая. Даже джакаранда еще не цветет. Потом, вы что думаете, я должен свои сентенции непременно согласовывать с обстановкой непосредственно в данный момент? А не будет ли это слишком мелко и примитивно? Как же ширина кругозора?


Африканец15.10.2002 00:48:34

Здесь тоже применяют вариант "You don't want", но, по-моему, оттенок смысла чуть другий, чем "Я бы не советовал". Во-первых, оборот почти всегда сочетается с "Believe me": "Mitchell's Plain might be interesting place, but believe me, you don't want to be there at night". В таком виде он означает некоторую особенную доверительйность, типа "ну мы-то с вами понимаем...".

А вот это бесконечное мимоходное "howizit" - оно до сих пор раздражает. Бессмысленно и глупо, и не надо тут искать аналогии с "как дела", которое, во-первых, задается не всем встречным, а только близким (всем можно и "привет" сказать), а, во-вторых, на которое можно ответить "да, бля, какие на @#$ могут быть дела? Как обычно, ни @#$ хорошего"

А вот интересно, Кандид написал: "позволю не согласиться". Кому он позволил, на каком основании, и что было бы, если бы не позволил?


Алена15.10.2002 00:47:08

И тишина...

Пойду я тогда уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Pasted by QQQ15.10.2002 00:26:34

А теперь главная сенсация.

В Чечне живет больше миллиона человек. Это значит что в результате геноцида чеченцев стало значительно больше чем раньше. Русских-то они оттуда выгнали.


Pasted by QQQ15.10.2002 00:24:01

Если ты до сих пор думаешь и сочувствуешь о событиях 11ого сентября - найди
две минуты свободного времени чтобы помолчать о тех почти 3000 жертв из
Нью-Йорка, Вашингтона и Пенсильвании.

И раз уж ты молчишь то помолчи заодно ещe минут 13 за те 130.000 человек
иракского мирного населения, которые погибли в 1991 году под командованием
президента Джорджа Буша Старшего. Стоит ли вспоминать как американцы
танцевали, пели и хлопали в ладоши на улицах тогда. Но ты вспомни, раз уж
так.

Мы идeм дальше, так что ты уж помолчи и следующие 20 минут за те 200.000
чел. мирного иранского населения, которые в 80-ых годах были убиты иракскими
войсками (оружие и деньги были предоставлены американцами), пока Хуссейн
оставался другом америки.

Ну уж тогда помолчи ещe минут 15 за те 150.000 русских и афганцев,
которые были убиты Талибаном (их отряды были очень хорошо обучены, оснащены
и подержаны американцами.

Ах, да, мы забыли ещe 10 минут за 100.000 ж{91}лтых, погибших при атомном
нападении на Хиросиму и Нагасаки.

Ну вот ты и одарил павших часом молчания. 2 минуты - за американцев и 58 -
за павших от их рук и оружия.

Если у тебя есть ещe один часок то уж тогда помолчи и за жертвы войны во
Вьетнаме. И ещe минут 20 за погромы в Панаме в 1989 когда американские
отряды напали на беззащитных крестьян, оставив после себя 20.000 убитых
невинных людей.

Я уж не хочу отнимать у тебя время чтобы помолчать о МИЛЛИОНАХ детей,
которые умерли от голода изза американского эмбарго против Ирака или Кубы.
Или о тех СОТНЯХ ТЫСЯЧ жертв, погибших в гражданских войнах в Чили,
Аргентине, Уругвае, Боливии, Гватемале, Сальвадоре (это только некоторые
примеры), которые финансировали США.

И вот теперь мы можем говорить о терроризме.


без всяких оценок15.10.2002 00:19:46

да речь идет не об общественной силе, а о персональном успехе. Не в организациях участвовать, а пробиваться "в люди".


БКЗиЯ15.10.2002 00:16:14

Кандид,

->>>Позволю не согласиться. Кто-то из эмигрантских писателей уже отмечал, что русские (точнее русскоязычные), одно из немногих национальных сообществ, которое не сумело организоваться в сколько-нибудь значимую общественную силу, несмотря на несомненный потенциал.


Тут я позволю себе не согласиться с твоим несогласием :-))))

Мне кажется, этот эмигрантский писатель и ты путаете причину и следствие.
Заметь, кто обычно организуется в общественные силы: те, кто считает себя угнетенным, обиженым, и находится внизу экономической лестницы. Поэтому мы и имеем: негритянскую общественную силу, испаноязычную общественную силу....но не имеем русской: русские по приезде всяко стремятся добиться экономического успеха своими руками и добиваются, устраиваясь ли по специальности, меняя ли специальность, открывая ли
бизнес (пока не будем выяснять легитимность бизнесов). Про стариков на велфере/ЭсЭсАй я не говорю - они не определяют экономическое лицо общины.
Пойдем дальше - мы не имеем так же польской общественной силы, а ведь поляки - огромная группа иммиграции. Причины - те же. Так же мы не имеем китайской общественной силы. Корейской. Опять - те же причины, хотя казалось бы - китайцы, благодаря своей численности, являясь одной из самых старых массовых иммиграций, тоже могли бы.

Мой вывод - если культура "дайте нам жить в своей культуре, пусть она и препятсвтует экономическому улучшению нашей жизни" является культурой этноса, то этот этнос и становится политической силы, ибо где бедность и проблемы - там и организация, дабы выбивать деньги и специальное к себе отношение на решение этих проблем.


ВизК15.10.2002 00:16:05

Кандид

//Кто-то из эмигрантских писателей уже отмечал, что русские (точнее русскоязычные), одно из немногих национальных сообществ, которое не сумело организоваться в сколько-нибудь значимую общественную силу, несмотря на несомненный потенциал.//

Назови мне кого-нибудь, кто организовался? Итальянцы, ирландцы, немцы, китайцы, въетнамцы? Пожалуй, никого, кроме латинос и не назовешь. Да и то, эти не сами организовались, а их "организовали", по образу и подобию чёрных. Объявились самозванные "лидеры", которые заявляют, что представляют их интересы, и рассказывают своим "подопечным" как те "должны" голосовать.

С образованными и самостоятельными такие штучки не проходят, потому у русской общины и нет "лидеров", на фиг они нам сдались.


Сонечка15.10.2002 00:14:56

Кандид,
а в чем, по-твоему, состоит неспособность русских (или русскоговорящих ?) организоваться в сколько-нибудь значимую общественную силу ?


свой коллега15.10.2002 00:10:21

))спросите у своего коллеги, считает ли он насилием определение детей вообще в школу.((

Разумеется. Ещё как. 80% изучаемого в школе - никому не нужный мусор. РОдители отправляют детей в школу исключительно в отместку за то, что сами когда-то ходили в школу.



Комментарии (240): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru