Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (123): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец13.10.2002 23:57:39

Атеист,

а ты трактат напиши: "жопа как ориентируемое многообразие с краем". Начало примерно такое: "исторически сложилось представление, что ж. гомеоморфна тору, т.е. поберхности без края и с одной дыркой. Нет и не может быть ничего дальше от истины..."


Африканец13.10.2002 23:55:24

А меня обслуживали по-английски даже в Париже. Иногда, не скрою, делали недовольную морду, но обслуживали. А в некоторых местах в Париже так и вообще французскую речь фиг услышишь.

Неужели в Квебеке так все запущено? Страна непуганных французов. Надо бы там побывать.


Ромашка13.10.2002 23:55:10

БКЗиЯ, удивительно. У меня такого опыта нет. Если и приходилось натыкаться на не очень понимающих английский, то человек извинялся и тут же прибегал кто-то из понимающих и говорящих. Не знаю, то ли мне то ли тебе так везло:)


Алена13.10.2002 23:50:11

Хотите загадку?
Психологи определили, что женщине для того, чтобы оценить незнакомого мужчину, достаточно посмотреть на него в течении сорока пяти секунд. Десять секунд она тратит на общее впечатление о фигуре, восемь секунд оцениваются глаза, семь секунд женщина смотрит на волосы, десять секунд тратятся на губы и подбородок, пять секунд на плечи.
На что тратятся последние пять секунд?


Некто N.13.10.2002 23:47:57

бюрг,
В прошлом году ежемесячные расходы были примерно 600 долларов, в этом (машина, плюс рента теперь на одного) наверное 750. Так что, скажем, 800. Правда, непонятно, как там с достоинством. И это Небраска, тут многое дешевле.


Африканец13.10.2002 23:47:17

бюрг,

а ты уезжай куда-нибудь в Африку. В Габон. Там подобных заморочек нету. Есть свои, но они другого сорта.

Но на самом деле даже здесь вполне можно некоторые общественные условности игнорировать. Из моего бюджета на них идет незначительная часть. Правда, остальное тоже куда-то девается, уж не знаю, куда.


Атеист13.10.2002 23:44:34

бюрг,

все-таки ты неисправимый оптимист. Увы у этой жопы есть и конец и край.

Похоже, ты переживаешь сейчас избавление от пупизма. Пупизм бывает абсолютный (Я - пуп мироздания), пространственно-георгафический (наша страна - пуп Земли) и временной (наше поколение - пуп цивилизации). У тебя был третий, самый безопасный случай. Скажи, какие основания были считать, что именно твое, 25389-е поколение подрастет и сделает "ууууууух"? Чем оно от остальных 25388-ми так кардинально отличается?


бюрг13.10.2002 23:39:19

А.И.Солженицын,

ви, уважаемый, плохо знаете родную историю. Ничем не могу помочь. Увы. А что чеховские интилегенты при этом хорошо себя чувствовали. Ну были уверены, что они вытащили правильный билет и никто их не тронет.


Ромашка13.10.2002 23:35:17

Алёна, это нормально:) У меня вот есть, но я их практически не ношу. Не в часах счастье:)


БКЗиЯ13.10.2002 23:34:41

Ромашка,

->Почему в франкоговорящей провинции люди не должны пользоваться своим родным языком? Мне вот интересно, неужели у всех, посещающих тот же Монреаль были реальные проблемы с пониманием, кто-то кого-то не хотел обслуживать в ресторане, потому что люди не говорят по-французски или что-то в этом роде.



Никто не ожидает, что рядовой квебекец будет дома или даже на улице общаться с другим квебекцем на английском, если только, конечно, оба они не оказались по чистой случайности нацменьшинством, если так можно назвать англоязычных квебекцев.

Но Канада, официально, по-крайней мере, двуязычкая страна. И в Онтарио, особенно в областях граничащих с Квебеком, в той же Оттаве и рядом, все дорожные знаки, вывески и так далее, все это сделано на двух языках. В Квебеке - на одном.
Да, в ресторанах тебя, как клиента, попытаются обслужить несмотря на твой английский, но в магазине тебя могут нарочито не понять, демонстративно давая тебе понять, что, мол, хочешь быть понятым - говори по-фринцузски, и то же самое на улицах: спроси у прохожего, как куда пройти, и с 90%-й вероятностью тебе демонстративно, с недружелюбной мордой лица, ответят "Но спик инглиш".

Опыт как личный, так и не только. Да, это поведение французов ограничено Квебеком, но это так. Национализм - крайне силен.


БКЗиЯ13.10.2002 23:34:34

Ромашка,

->Почему в франкоговорящей провинции люди не должны пользоваться своим родным языком? Мне вот интересно, неужели у всех, посещающих тот же Монреаль были реальные проблемы с пониманием, кто-то кого-то не хотел обслуживать в ресторане, потому что люди не говорят по-французски или что-то в этом роде.



Никто не ожидает, что рядовой квебекец будет дома или даже на улице общаться с другим квебекцем на английском, если только, конечно, оба они не оказались по чистой случайности нацменьшинством, если так можно назвать англоязычных квебекцев.

Но Канада, официально, по-крайней мере, двуязычкая страна. И в Онтарио, особенно в областях граничащих с Квебеком, в той же Оттаве и рядом, все дорожные знаки, вывески и так далее, все это сделано на двух языках. В Квебеке - на одном.
Да, в ресторанах тебя, как клиента, попытаются обслужить несмотря на твой английский, но в магазине тебя могут нарочито не понять, демонстративно давая тебе понять, что, мол, хочешь быть понятым - говори по-фринцузски, и то же самое на улицах: спроси у прохожего, как куда пройти, и с 90%-й вероятностью тебе демонстративно, с недружелюбной мордой лица, ответят "Но спик инглиш".

Опыт как личный, так и не только. Да, это поведение французов ограничено Квебеком, но это так. Национализм - ктайне силен.


бюрг13.10.2002 23:28:29

Атеист,

почему не способна? Спустить дурную кровь.


бюрг13.10.2002 23:25:35

Атеист,

нет ее цивилизации. Есть племена шимпанзе, ворующие друг у друга бананы. И это называется "разумной деятельностью"?

Думалось, будет хоть какой-то прорыв. Типа мы подрастем и все будет ууууууух. Обломс ребята, нас запустили в жопу. В жопу без конца и краю.


Алена13.10.2002 23:20:02

//чем падающий Штирлиц зацепился за балкон.

Атеист -
с учетом соседней с твоей реплики - зацепился он, похоже, цепочкой от часов...



//У тебя цепочка на часах есть?:)

Ромашка -
и часов тоже...


бюрг13.10.2002 23:19:20

Атеист,

да каких там мыслителей. Так, погулять вышли.


А.И.Солженицын13.10.2002 23:15:18

//Но такое впечатление, что наелся мела. Вроде и не вредно, только не понятно -- а нафига? Мы не живем, а играем жизнь манекенов.//

"Если бы чеховским интеллигентам, все гадавшим, что будет через
двадцать-тридцать-сорок лет, ответили бы, что через сорок лет
на Руси будет пыточное следствие, будут сжимать череп железным кольцом, опускать человека в ванну с кислотами, голого и привязанного,
пытать муравьями, клопами, загонять раскаленный на примусе шомпол в
анальное отверстие, медленно раздавливать сапогом половые части, а в виде самого легкого пытать по неделе бессонницей, жаждой и избивать в кровавое мясо, ни одна бы чеховская пьеса не дошла до конца. Все герои пошли бы в сумасшедший дом."(с)А.И.Солженицын

Видишь, бюрг? А тебе, видите ли, мел невкусен. Кушай на здоровье, зараза. А то в ГУЛАГ попадёшь.


Атеист13.10.2002 23:12:53

бюрг,
а что, если сидеть за столом в грязных носках, жизнь сразу наполнится смыслом? И потом, если все сразу - резко - перестанут покупать часы и машины, а начнут думать о смысле жизни, то тут же возрастет безработица, наступит кризис и революционная ситуация. Цивилизация, состоящая только из философов и мыслителей нежизнеспособна.


Ромашка13.10.2002 23:04:50

Алёна, насколько я поняла, меряются достоинствами:) И ещё тем, кто во сколько своё достоинство оценивает. У тебя цепочка на часах есть?:)


Атеист13.10.2002 23:03:01

Алена,
то ли достоинством, то ли национальной гордостью. Вобщем тем, чем падающий Штирлиц зацепился за балкон.


Алена13.10.2002 23:00:31

//это теперь такое новое комильфо - телевизора не иметь.

Африканец -
о, вот так ВМ почитаешь, так и зазнаться можно, чего доброго...


Атеист13.10.2002 22:58:06

А эта самая обсерватория на острове Ven была самым дорогим научным проектом в истории, как с гордостью говорят скандинавы. Тихон Бражник положил на него глаз ибо был остров достаточно возвышенный и удобный для небесных наблюдений. Датский король выкупил этот остров и профинансировал дом Тихона, обсерваторию и школу на нем, чтобы выдающийся ученый не свалил в Европу на лучшие хлеба. В итоге это обошлось казне в 1% госбюджета, а Тихон все равно уехал через десять лет в Прагу.

Для сравнения, проект "Аполлон" обошелся всего в 0,4% госбюджета.


Астроном13.10.2002 22:56:11

Tycho Brahe по-русски обычно пишут как Тихо Браге. Тройка Браге-Кеплер-Ньютон дает классический пример развития науки: Браге собрал огромный эмпирический материал, на основе которого Кеплер вывел законы движения планет ("законы Кеплера"), а Ньютон показал, что законы Кеплера являются частным случаем более общих физических законов ("законов Ньютона").


бюрг13.10.2002 22:53:45

Африканец,

цепочку можно начистить. Потом надо начистить машину. Потом надо купить ботинки. Их тоже надо начистить. Потом купить куртку. Ее тоже надо чистить. Носки! их оказывается надо стирать. Спираль пошла. Потом все сидят как графья, за столом. Спасибо, пожалуста. Конечно не умирают как атеистов астроном.

Но такое впечатление, что наелся мела. Вроде и не вредно, только не понятно -- а нафига? Мы не живем, а играем жизнь манекенов.


созерцатель13.10.2002 22:52:45

Атеист. По-русски твой астроном пишется "Тихо Браге", не спрашивай меня, почему.


Алена13.10.2002 22:47:13

Привет!
Чем сегодня меряемся? :-)


Атеист13.10.2002 22:44:36

Кстати о ронянии достоинства.

Дней десять назад посетил я с экскурсией шведский остров Вэн, на котором когда-то жил и построил свою обсерваторию Tycho Brahe (не знаю, как точно написать это имя по-русски, ибо "r" и "h" в нем практически не произносятся). Так вот, закончил этот известный астроном свою жизнь в Праге, довольно необычным способом. Во время разговора с тамошним королем он захотел в туалет, но побоялся потерять достоинство и поэтому терпел. А король (забыл, кто там в 1600-х годах был) все говорил и говорил. В итоге Tycho Brahе с достоинством умер прямо во время аудиенции.


Граганьяру13.10.2002 22:41:30

>Говорят, многие так делают - сначала едут в ту провинцию, где могут
>пристроиться, а потом непременно переезжают поближе к Торонто.
Локи,
скорее всего наоборот. Сначала едут как раз в Торонто (или в Ванкувер или в Монреаль), где народу много и больше шансов устроиться; не говоря уже об общинах, которые тоже можгут помочь и которые водятся в основном только в крупных городах. Ну, а как слегка обустроятся - так и расползаются потихоньку из крупных городов в пригороды или в небольшие города по соседству, а то и вообще в другую провинцию...

P.S.
Бюрг,
у меня на одного в месяц получается 2000-2500 долларов (плюс к этому еще налоги). Меньше этого достоинство не роняется, но на "кредитной линии" начинают очень быстро накапливаться долги.


Африканец13.10.2002 22:36:07

бюрг,

цепочку ты можешь начистить до блеска пастой ГОИ. Телевизор выкинь, станет только лучше. Наоборот, это теперь такое новое комильфо - телевизора не иметь. Этакая фронда в рамках разрешенного. А одеваться солидно на работу надо для того, чтобы завоевать любовь Итальянца, а то он скажет, что для тебя комфорт важнее всего.


Африканец13.10.2002 22:28:35

бюрг,

так у меня и сейчас насчет достоинства не очень. И денег тоже нет.


бюрг13.10.2002 22:27:03

Атеист,

да, три рубля не переплюнешь :)

Просто я задумался, разберая счета: а нафига это все? На работу должен "солидно одеваться". А нахрена? Делаю свое дело, и всех делов. Всякие приемы итд. Почему нельзя просто собраться и пожрать на кухне? То, другое, третее, десятое. Во счет на телевизор, а нафиг он мне сдался? А выкинуть вроде как не комильфо. Сегодня поймал себя на том, что раздымывал о покупке новой цепочке для часов. Прежняя уже потерлась местами и не блестит. Ну кому это надо?

Есть некая сумма, она как зараза, как смачный плевок, пристает к нам, и не содрать ее ничем. Сотрешь ее в одном месте, она тут же потечет в другом. Своего рода налог на существование.


Ромашка13.10.2002 22:18:58

А я с Квебеком и вторым государственным языком ничего не поняла, в смысле проблем. Когда люди приезжают, скажем, в Италию, то они подозревают, что там большинство населения будет говорить на итальянском. Почему в франкоговорящей провинции люди не должны пользоваться своим родным языком? Мне вот интересно, неужели у всех, посещающих тот же Монреаль были реальные проблемы с пониманием, кто-то кого-то не хотел обслуживать в ресторане, потому что люди не говорят по-французски или что-то в этом роде. Во всяком случае для меня наличие такой проблемы является сюрпризом. Может, наши языковые проблемы из Штатов или России виднее?:)))


Локи13.10.2002 22:17:08

QQQ,
ну и какой мудак это сказал?


Атеист13.10.2002 22:16:25

Sean,
а почему бы не переписаться и не повысить достоверность статистических данных? А то поинтересуешься ты, например, через год: а сколько же в России атеистов? Бац, а ответ-то и неверный. Хотя через год может будет и верный, кто знает...

Крамник пока выигрывает в борьбе за миллион.


Троянский Осел13.10.2002 22:14:07

QQQ. Выражаешься ты чуточку непонятно. Позволь спросить: а "общечеловеческие ценности" исключают "Любовь, Искренность, Открытость"? А взятые без кавычек?
Ты выступаешь против общечеловеческих ценностей вообще, или только закавыченных?


Ромашка13.10.2002 22:11:26

бюрг,
в Канаде на семью из 3-х человек 2700-3000 в месяц. На "роняние своего достоинства" нужно зарабатывать больше:)


Локи13.10.2002 22:11:15

>>>В госпитале, где я работаю, имеется громадный штат переводчиков, на приличной зарплате - не дай Бог, больной не будет знать английского>>>

Резо,
однажды я, находясь на отдыхе в Словении, pri izstopanii iz baseina udaril palec leve noge (так было написано в направлении на рентген).
В прибрежном городе Изола медицинский персонал совершенно свободно изъяснялся на немецком и итальянском языках, а рентгенолог - на очень сносном английском. Мне пояснили, что до пятидесяти процентов обратившихся за медицинской помощью составляют отдыхающие, которые обычно являются иностранцами и львиную долю финансовых поступлений клиника имеет именно от них.
Был один курьёзный момент. Врач первой помощи, пристально посмотрев мне в лицо - я ещё даже не успел раскрыть рта - спросил по-русски: "Короче, что случилось?" После первых двух предложений моего рассказа до меня дошло, что доктор по-русски не понимает просто нихрена, а решил повыделываться "за своего".
А потом этот же доктор нашёл мне "такси". У одного парня-словенца моего же возраста по имени Андрей семилетний сын упал со скейтборда и поранился, вот этот словенец совершенно забесплатно прокатил меня пятнадцать километров до рентгена, а затем доставил меня обратно в гостиницу. По дороге мы очень подружились. Сейчас Андрей вместе с женой Еленой (она сербка) и этим вот младшим сыном уехал в Канаду на ПМЖ. Сначала они перебрались в Манитобу (какая-то там странная программа поощрения иммиграции), но теперь уже благополучно поселились в провинции Онтарио. А к отъезду их побудило семейное горе - старший сын десяти лет от роду умер от рака.
Говорят, многие так делают - сначала едут в ту провинцию, где могут пристроиться, а потом непременно переезжают поближе к Торонто.

Это я просто так рассказал. :)


Атеист13.10.2002 22:10:16

бюрг,

а это зависит от того, насколько тяжело это самое достоинство...
Мой рекорд был на первом курсе в общаге МГУ: две недели на три рубля. Правда, сильно помогли бесплатный хлеб и чай в столовке ГЗ и салат из капусты с морковью по 5 коп порция. Вроде бы достоинство осталось при мне.


Pasted by QQQ13.10.2002 21:54:25

Понятия общечеловеческих ценностей, которые сейчас насаждаются
нам Западом, - что-то не верю я в это. Да они на самом-то деле, если называть вслух,
звучат-то примерно также, просто мы и они подразумеваем под ними совершенно разные
вещи. Если говорить просто за слово, то слово-то оно не виновато. Там все слова
правильные. Но просто, что за этим идёт и что будет в результате принятия нашим
народом этих "общечеловеческих ценностей" в кавычках, можно себе только представить.
Это ужасно. Что такое добропорядочный буржуа я знаю не понаслышке, потому что бывал и
в Бельгии, и в Дании, и в Германии. Более мёртвого человека, чем человек, который
живёт вышеупомянутыми ценностями, трудно себе представить. Я бы не хотел, чтобы наша
страна превратилась в общество таких людей. Россия - самодостаточная, удивительная
земля со своей судьбой. И никогда ещё Любовь, Искренность, Открытость не приносили и
не принесут нам ничего плохого. В этом я убеждён.


бюрг13.10.2002 21:54:16

такой вопрос: на какую сумму вы сможете прожить в месяц (аргументировано) без роняния своего достоинства.


13.10.2002 21:36:35

BM+


Африканец13.10.2002 20:50:19

Пьер-Эмиль,

интересно, что французы, приехавшие в Капскую колонию, довольно быстро (в течение двух-трех поколений) утратили родной язык и традиции, став обыкновенными африканерами.

Вывод такой: надо было голландцам осваивать Канаду, а не англичанам. Глядишь, и было бы счастье. Правда. у нас счастья нет, но хотя бы французы в том не виноваты.


Rovshan13.10.2002 20:43:39

zdrastvuyte
mne 27 rabotayu v baku
y menya prozba!!!1
ya zashivayus na rabote izgotovlaya dizay etiketok
ostavayas do 12 00 nochi
mne nujni etiketki
esli est u vas kakaya nibud koeksiya to...
blagodoryu..


созерцатель13.10.2002 20:37:51

Когда-то в Киевском Институте Кибернетики самодеятельный театр "Кибертония" поставил спектакль "У Лукоморья дуб", в котором была, среди прочих, такая сцена:
Три стражника у городских ворот, отложив в сторону мечи, копья и каски играют в карты. Появляется Дон Кихот, опускается на колени и говорит: "Господи, прости мне этот грех, но ты же видишь, они первыми начали"; после чего вскакивает, выхватывает меч и с криком "А! Трое на одного!" бросается на стражников...
Пьер-Эмиль, вы уж не обижайтесь, но я вспомнил эту сцену, прочитав Ваше изречение: "Да, эта цитата мне тоже понравилась, даже еще больше высказывния о "натравливающем" многоязычии. Мне в ней явственно слышится сожаление о том, что англичане во время оно дали слабину и недодавили французов с их французским. Времечко-то было золотое, никаких разговоров о насилии и правах, тем более о правах на свой культур-мультур."
Я трижды перечитал цитируемое Вами высказывание, и так и не нашел в нем "ясно слышимого" Вами сожаления. Сожаление о том, что в Канаде есть намало проблем, связанных с национализмом и сепаратизмом, да, это заметно. Но призывы "совершить насилие", извините, это Вы уже сами придумали.
Я, признаюсь, в начале девяностых, когда на бывшем совестком пространстве говорили о положительных чертах национализма, так и не мог понять, о каких положительных чертах шла речь. И сейчас считаю, что противопоставление культур, языков, или любых других признаков, которые можно противопоставить, чтобы "идти бить "зареченским" морду" - это "последнее прибежище негодяев". (Если не ошибаюсь, так характеризовал патриотизм Вольтер.)
И уж, воля Ваша, но "свой культур-мультур" - выражение, вставленное Вами в вашу реплику, кажется мне смешением стилей, преследующим явно провокационную цель, и стремлением разжечь собственное негодование.
Допускаю, что я неправильно Вас понял. Готов извиниться, по получении соответствующих разъяснений.


Граганьяру13.10.2002 20:29:49

Привет всем, кого тут есть!

Перво-наперво, пару слов за архивы:
>А вот в мультикультурном Квебеке вывески на английском, помнится,
>запрещали. И вместо "хот догс" писал "Chien chaud".
Резонер,
ну, во-первых, не запрещали. А просто требовали дублировать иноязычные вывески на французском, причем французская надпись должна быть как минимум вдвое больше.
Во-вторых, насчет мультикультурности Квебека -- это еще вопрос. Сама Канада, таки да, приняла в 1987 году "акт о мультикультурности". Но коль скоро каждая провинция обладает изрядной долей автономии (особенно Квебек), то и означенный акт везде интерпретируется по-своему. И в квебекской интерпретации мультикультурность вполне гармонирует с требованием отдавать предпочтение французскому языку.


Резонер13.10.2002 20:06:48

Пьер-Эмиль,
ну если это не демагогия, то я не знаю, какой еще пример приводить в учебниках по риторике.

Америка - англоязычная страна, так исторически сложилось. Тем не менее, когда приезжают (прося разрешения приехать, что характерно) представители других языков, делается достаточно много, чтобы облегчить им жизнь. Естественно, никому не возбраняется издавать газеты, ставить спектакли, давать концерты, вести деловую переписку с теми, кто этого желает, вешать вывески и т.п. на родном языке ( в отличие, напомню, от Квебека, где все вывески должны быть по-французски). Более того, в школах ведется преподавание на этих языках меньшинств.
В госпитале, где я работаю, имеется громадный штат переводчиков, на приличной зарплате - не дай Бог, больной не будет знать английского. Ну, примеров много. Всё это стоит денег, но на это идут.

Единственное, что делает Америка достаточно твёрдо - старается сохранить единый общий язык, на котором все могут более или менее общаться. И готова тратить большие деньги на обучение всех, кто желает. Но это, оказывается, насилие, которое нужно совершать без промедления.


Пьер-Эмиль13.10.2002 19:54:29

Последний референдум был осенью 95, а не в 1994.


Sean13.10.2002 19:45:11

Да, и 2 - 1 в чью пользу?


Пьер-Эмиль13.10.2002 19:41:47

>>Да нет, Канада - уже существующее двуязычное государство и менять что-либо нельзя, просто из-за этого у них куча проблем, особенно учитывая дикий Квебекский национализм и даже сепаратизм, но менять это нельзя....уже нельзя. Это будет насилием.<<

Возвращаясь ко вчерашнему. Да, эта цитата мне тоже понравилась, даже еще больше высказывния о "натравливающем" многоязычии. Мне в ней явственно слышится сожаление о том, что англичане во время оно дали слабину и недодавили французов с их французским. Времечко-то было золотое, никаких разговоров о насилии и правах, тем более о правах на свой культур-мультур. Знали бы они, до чего стойкими окажутся французы в своих привязанностях ко всяким сантиментам вроде родного языка, национальной музыки и прочим мелочам, они бы уж постарались избавить теперешних канадцев от проблем, связанных с этой дикой преверженностью. Но поезд - увы! - ушел. Ну так хоть Америка-то сделает выводы со своими меньшинствами или так и будет продолжать им потакать? Главное ведь вовремя совершить насилие, история не простит промедления.


Sean13.10.2002 19:39:03

Атеист, а зачем тебе - переписываться?
То есть, зачем к этому прилагать усилия?

Вот один мой знакомый напротив жаловался, что домашние его переписали, в то время как он собирался не участвовать.


Атеист13.10.2002 19:18:20

Упс!
Крамник зевнул фигуру в примерно равном окончании и сдался компьютеру. Счет 2:1 при двух ничьих.

Кто знает, до какого числа проводится перепись в России, и можно ли переписаться в забугорных консульствах? Пока выяснилось только, что на орбите Земли -- можно. Туда переписные листы доставляют транспортным кораблем "Прогресс М1-9".


БКЗиЯ13.10.2002 19:17:19

Кандид,

->Очень интересно. А можно поподробнее про кучу проблем? И прочие ужасы Канады.

Ну, зачем уж так...ужасы. Проблемы. Ты еще не забыл о чрезвычайном военном положении, введенном Трюдо в 1970 году, когда сепаратистская группа, забыл ее имя, похитила сначала дипломата Кросса, а потом министра Лапорта (последнего убили)?
В Квебеке тогда было сурово.

А недавно, в 94-м году, в Квебеке был референдум об отсоединении, который не прошел минимальным количеством голосов - вся Канада на серьезе ожидала тогда отсоединения Квебека.

Ну и поведение квебекских французов по отношению к англоговорящим (кто был в Канаде, тот знает)....или ты и это будешь отрицать?

Если это не проблемы, то что тогда проблемы? Гражданская война?


Поручик13.10.2002 19:07:24

"Порутчик", ну почему ужас? Это же прекрасно!


Порутчик Rz13.10.2002 18:51:53

>В любом наборе нет ни одной женщины, чтобы не брала в рот.

>Локи

Да-да-да, господа. Прямо ужас какой-то!
А некоторые при этом еще и курят!


СанитарЖеня13.10.2002 18:45:03

Поправки:
5.
- жеребцы
- ишаки
-ослы
Заполевать орлов, соколов, львов и прочие редкие и вымирающие виды - мечтать дозволяется.
6.
ё. Экстремальная подводная....


Sean13.10.2002 18:30:45

//в общем, по твоему рассказу "месяц светит, котёнок плачет". :-)
Локи, это ты к чему?
А с курением все-таки непохоже. Дам, которые курят иногда, время от времени, но запросто могут день не курить, два не курить, да, в общем-то сколько угодно не курить - может и больше.
Например среди моих ближайших друзей так курят все дамы. Но это не называется "курящая дама".
Потом еще зависит от поколения. Среди 25-35 летних картина может быть и примерно такая. Но соотношение 13/2 в оперной курилке этим не объясишь.


Локи13.10.2002 17:50:54

Sean,
в общем, по твоему рассказу "месяц светит, котёнок плачет". :-)
А курить дамы действительно стали больше джентльменов. Во всяком случае на двух последних моих местах работы некурящие мужчины есть, а некурящих женщин нет. Мужиков, правда, раза в два побольше, но на статистику курения это не влияет. В любом наборе нет ни одной женщины, чтобы не брала в рот.


BuBa13.10.2002 16:41:02

Страница зделана нормально но, чегото нехватает!!!!!!!!!!!!!!!


Sean13.10.2002 16:26:24

Ну вот, вчера я водил с моей подругой ее млаших сесер на Бориса Годунова в "Новую Оперу". Годунов у них, как я и ожидал, получился весьма сереньким, но терпимым, при этом говорят в Большом теперь большинство постановок явно хуже - в т. ч. хуже качество исполнителей.
Забавно и вполне ожидаемо распределение аплодисментов в конце по персонажам. Само собой, первые места - пьяные монахи и юродивый, у которого копеечку отобрали, однако также помимо них - "еще одно последнее сказанье". Этот, впрочем, очевидно уже за собственные качества - спел чертовски драматично, возможно даже излишне (есть мнение, что ему следовало бы сидеть более менее тихо и писать свою летопись, однако тут, особенно при рассказе про убиение Дмитрия устроили нагнетание страстей, с красным светом и метаниями по сцене).
Царь Борис держал уверенное четвертое место, за что мне стало немного его жалко. Наверное исполнитель, в сцене когда он под всяческие славословия впервые выходит должен себя чувствовать довольно забавно - с одной стороны одежда тяжелая, жаркая, неудобная, спина чешется, голова болит, и нужно изображать царя и вокруг еще что-то в его честь орут - с другой стороны при этом явно чувствуешь себя внушительно.

В курительной комнате, когда я туда заглядывал было два мужика и тринадцать дам. Очевидно мужики считают, что курить не в сортире - некомильфо. Мои спутнице указали мне, что женщины вообще в последнее время курят больше мужчин, но не настолько же. А возможно у женщин просто больше потребность потусоваться в тихом месте с диванчиками в антракте, чем у представителей полу мужеского - перекуривать.
Тут и там виднелись деловито куда-то (в уромный угол) стремящиеся ценители оперного искусства с бутылками шампанского в руках - его продавали увместе с пластиковыми стаканчиками.


бюрг13.10.2002 14:51:44

Алена,

дело в том, что тогда будущее общество начинает уже сейчас раслаиваться.


Sean13.10.2002 14:47:47

Алена, так тут оба списка неполны. А др. может быть только в одном.


Алена13.10.2002 14:34:20

Sean -
вообще-то мое "др." и означало, что список явно неполный...
А еще очень интересно, как поступать с дичью, которая явно относится к нескольким видам сразу? если охота на нее разрешена и запрещена одновременно?


//Извините, что вмешиваюсь со своим гов*нным мнением в вашу великосветскую беседу.

Локи -
ты теперь всегда будешь разговаривать с подобными предисловиями? Ну хорош уже, а?
А в описанной тобой школьной ситуации, КМК, как раз открытие отдельных школ\классов с преподаванием на родном языке было бы разумным выходом. Все лучше, чем фактически не учить ни их, ни остальных детей в этих классах.


Sean13.10.2002 14:25:36

БКЗиЯ, ну, насчет "вот к чему приводит обучшение на русском" - тут все-таки немного другая ситуация. Русский в Риге явно имел немного не тот статус, что испанский в Калифорнии. Правильно ли я понимаю, что в Риге в 80-х, например, говорили в основном на нем?

И с ирландцами в Дублине вообще отдельная история, потому что на ираландском, как родном там говорит довольно маленькая часть населения в жопенях. Прчие либо не говорят, либо выучили в школе. Выучивших в школе в Дублине возможно даже больше, чем в каком-нибудь не столь цивилизованном городе (кроме тех, что в тех жопенях).
При этом у них уже в конце прошлого (19-го) века 85% говорили только по-английски (в начале того же века говорили больше по-ирландски) и за этот век ситуация изменилась в лучшую для ирландского языка сторону, но не намного.

Так что тут история отдельная, и в Латвии тоже отдельная.


Локи13.10.2002 13:53:40

>>>Давайте, для иллюстрации, рассмотрим такой вопрос: нужно ли в Москве открывать школы с преподаванием на чеченском языке? И следует ли. во имя свободы слова, дублировать все вывески?>>>

Извините, что вмешиваюсь со своим гов*нным мнением в вашу великосветскую беседу.

Резо,
в районе, где я имею несчастье проживать, полно школ, в которых в начальных классах до 30% детей составляют чечены и другие выходцы с Северного Кавказа и Закавказья. Учителя тратят всё время на то, чтобы обучить их азам русского языка, в то время как дети, на этом самом русском языке говорящие, во время уроков предоставлены сами себе, рисуют, чертят на партах циркулем и плюются друг в дружку. Родители жалуются об этом на родительских собраниях директорам школ, а у тех готов ответ, что пока все дети в классе не научатся распознавать русские буквы и поддерживать простую беседу, ни о каком нормальном обучении не может идти речи. И ведь это тоже справедливо, ибо все равны.
Я, конечно, широк во взглядах, но как Катон-старший, могу заявить ещё раз: Чечню нужно нахрен отделить, обнести колючей проволокой, а со странами СНГ ввести строжайший визовый режим. Тут, правда, встанет вопрос о коррупции МВД.
А тех, кто уже приехал в Россию и проживает здесь на законных основаниях, необходимо-таки обучать русскому языку, с тем, чтобы они ассимилировались. Иначе Москва тоже скоро окажется в американском положении, когда полицейские вынуждены учить испанский.
Плюс ко всему Москва - это не Рига, где "оккупантов" всё-таки немного обижают, но в целом не отказываются с ними на их оккупантском языке разговаривать. В Москве на чеченском и азербайджанском могут разговаривать только представители их же местной диаспоры.


Sean13.10.2002 13:45:09

Алена, у твоей формулироваки "ё" по-сравнению с формулировкой СанитараЖени есть существенный недостаток - она не лаконична.
И хотя последняя логически не совсем правильна (после "е" в "ё" должно быть не отсутствие костюма, а нулевоой костюм) зато остроумней.

С др. вот не чень понятно - тут ведь явно не полон список и тех и других - то есть вымирающих.
Кстати, на Резонера охотиться нельзя - он же лев, и даже в какой-то степени орел-мужчина.

Есть кстати, еще мастодонты, хотя они могут пересекаться и с прочими видами.

И еще не хватает еще одного редкого вида - отличающегося помимо удивительного благородства души тихим и где-то печальным нравом и поэтичностью натуры. Мне даже случалось предостерегать одну даму по поводу методов охоты и на некоего представителя этого вида.
Как его обозвать, не очень понятно.


Алена13.10.2002 13:04:28

СанитарЖеня -
к дискуссии об охоте на благородную дичь -
поправки принимаются?

5. <...>
- др.

6. <...>
ё. Разновидность предыдущей в случае доведения лаконичности костюма до максимума.


СанитарЖеня13.10.2002 12:31:35

Устав Дамскаго Охотничьяго Клуба.

1. В Клуб может быть принята любая дама, которой охота. Для вступления в Клуб надлежит представить рекомендации от Члена Дамскаго Охотничьяго Клуба, заверенные его обладателем, устно или на языке жестов.
2. Вступившей в Клуб присваивается звание кавалерственной дамы.
3. Кавалерственная дама имеет право:
- избирать и быть избранной
- заниматься охотой на благородную дичь везде, где оная дичь пребывает
- вступать во внешние сношения
4. Кавалерственная дама обязана:
- не заниматься браконьерством, истребляя дичь без нужды
- являть образец красоты и достоинства
- принимать участие и вообще быть гуманной к дичи
5. Охота разрешена на следующие виды мужчин:
- кабаны
- свиньи
- козлы
- лошади
- крокодилы
- собаки
- змеи
- прямо звери
- грязные животные
Охота на орлов, соколов, львов и другие вымирающие разновидности не дозволена, но практикуется.
6. Разрешенными являются следующие виды охоты:
а. Ружейная. Дама стреляет глазами до полного обездвиживания цели, после чего дичь, погруженная в животный гипноз, доставляется к месту разделки
б. Берложная. Зверь берется спящим в берлоге. Уборка берлоги, приготовление обеда и другие приемы оглушения зверя трудоемки, но эффективны.
в. Птичья. Для такого требуется ласточка, орлица, птичка моя и другие разновидности дам. Дичь сама идет на охотничью птицу и сама сдается в плен.
г. С собакой. Собака-муж натравливается на дичь, после чего подается команда "Фу!" и дичь, в порыве благодарности, сама идет в лапы охотницы.
д. С рогатиной. Употребляется после удачной охоты с собакой. Вместо собаки-мужа употребляется муж-рогатина.
е. Подводная. Употребляется на морских курортах. Основное оружие - эффектный, но главное - лаконичный охотничий костюм
ё. Разновидность предыдущей, но без употребления костюма.
ж. Сетями. Чаще всего употребляются брачные. В последнее время в моду вошла охота со Всемирной Сетью.
з. Заманная. Для подманки употребляются самые разнообразные средства - от парфюмов до борща.
и. Заманка на интеллект. Весьма тяжелый вид охоты, особенно популярный среди блондинок. Дичь поражается неожиданностью до полного оцепенения.
7. Охотничьи трофеи
- рога
- копыта
- кольца
Практика сдирания с дичи шкуры, тем более семи, принятая за нормальную охотничью практику в некоторых странах, все же осуждается, как негуманная.


Кандид13.10.2002 11:46:33

БКЗиЯ:

>>
Да нет, Канада - уже существующее двуязычное государство и менять что-либо нельзя, просто из-за этого у них куча проблем, особенно учитывая дикий Квебекский национализм и даже сепаратизм, но менять это нельзя....уже нельзя. Это будет насилием.
>>

Очень интересно. А можно поподробнее про кучу проблем? И прочие ужасы Канады.

>>
В Америке же это не так. В Америке другие языки приносят с собою иммигранты и тут все просто: страна имеет полное право сказать: вы тут что хотите, но вы - иммигранты и образование вы будете получать на нашем языке, и документы заполнять тоже на нем и так далее. И никакого насилия тут нет. Никто силой в США никого ведь не зовет.
>>

Блеск. Сравнивается жареная курица с клубникой, и сразу вопрос - почему на клубнике нет румяной корочки, а курица слабо идёт со сливками.

В Канаде абсолютно те же проблемы с многоязычной иммиграцией и никакого отношения к официальному двуязычию страны они не имеют. Но и решаются эти проблемы по-другому, нежели в Штатах. Признаюсь - лозунг мультикультурности меня даже одно время доставал своей вездесущестью и перегибами (о некоторых тут рассказывал Pero).
Но это проблемы именно иммгрантов, а не франкофонов и англофонов.


Резонер13.10.2002 09:41:49

Африканец, если хочешь - я могу продолжить, но только с твоего разрешения. Там дальше слишком лично.


QQQ13.10.2002 09:28:31

К вопросу об оптииальных размерах. Или "Надо ли меряться пиписьками?"


Резонер13.10.2002 09:14:45

Решил я песенку написать. Вот черновик:



Возле мыса Доброй, бля, Надежды,
Где на океан шикарный вид,
Жил один, не то чтобы невежда,
А скорее даже эрудит.


Часто он друзьям на Интернете
Говорил, что Африка - х*йня.
И на всём громадном континенте
Впору не нашлось ему ремня.

Ездил он всегда на "Мерседесе",
Телефоны девушкам дарил,
И порой в красавице-Одессе*
Рандами несчетными сорил.

Он любой девчонке или бабе
Парашютом голову вскружал.
А в часы свободные на жабе
Душу молодую изливал.
______
* лирическое преувеличение


Pasted by QQQ13.10.2002 08:45:53

Житель Спас-Клепиков пострадал от переписи
Житель города Спас-Клепики Рязянской области пострадал от Всероссийской переписи населения.
Переписная комиссия была направлена по его адресу в сопровождении участкового милиционера, так как имелись сведения о том, что хозяин дома замечен в самогоноварении и нередко принимает участие в разного рода скандалах и дебошах.

Заметив подходивших к его дому серьезных молодых людей с папками во главе с милиционером, хозяин, избавляясь от улик, уничтожил 120 литров приготовленной для перегонки браги, вылив ее в канализацию.

Пострадавший заявил, что он ничего не знал о переписи, так как "у него нет ни телевизора ни радио". По его словам, приход переписчиков в сопровождении милиции нанес ему не только материальный, но и большой моральный ущерб.


Стихи13.10.2002 08:35:28

Мы с Иваном Ильичом
Работали на дизеле.


ВизК13.10.2002 08:30:05

БКЗиЯ

У меня был подобный случай. Приехал в Москву. На рижском вокзале взял такси. Смотрю на табличку с фамилией водителя - Лацис. Сталбыть - латыш. Я к нему по-латышски, а он не бум-бум. Вот, блин, ни фига себе, говорю я ему: я-русский могу по латышски, а ты-Лацис (Медведев, по-ихнему) не можешь!


Резонер13.10.2002 08:12:06

Привет!
А вообще, всё это фигня. Лучше бы стихов каких посочиняли.


Scandy13.10.2002 07:57:54

Вот, вспомнила по поводу шансов людей с разными ценностями ужиться: летом в Москве вычитала в газете, что английские ученые произвели исследование устойчивости браков и факторов, на нее влияющих, и оказалось, что самое опасным для брака является различие в кулинарных пристрастиях, вторым в списке идет различия в выборе телепередач, третьим - различие в политических взглядах. Несовпадение по этим пунктам почти не дает шансов на выживание.


БКЗиЯ13.10.2002 07:52:05

ВизК,

Вот тебе пример, к чему приводит обучение на русском в Латвии. Я познакомился с автомехаником, латышом из Латвии, из Риги, (в этой мастерской все механики - прибалты, литовцы, в основном, да этот вот латыш), и он здесь по гостевой визе, и мастерская дает ему подработать, пока он здесь. Так вот, по-латышски он не разговаривает, только по-русски; как оказалось - ходил в русскую школу, а жизнь в Риге тоже языку не учит - с русским вполне можно прожить, и вот он - латыш из Риги, а по-латышски - ни слова.

Очень похоже на ирландцев из Дублина. Те тоже по-ирландски ни бум-бум.


Scandy13.10.2002 07:49:35

ВизК,
да нет, вроде не скучно. У них симпатичная училка. К тому же он приехал не зная ни слова по-английски и попал в школу в середине года - так ему и н ESL непросто было поначалу.


ВизК13.10.2002 07:43:17

Scandy
//на ESL тоже ходит, 45 минут 4 раза в неделю.//

45 минут 4 раза в неделю это еще ничего. Хуже, когда 4 урока в день такие.

Ну и как, не скучно ему там? Моя дочка в 1988 году взбесилась через пару недель в таком классе.


Мяугли13.10.2002 07:41:15

>> Хотя, кстати, почему бы людям с разными ценностями не жить счастливо вместе? Любит жена, допустим, ходить в походы - ну пусть и идет, без мужа. А он в это время, может, на диване поваляется, а может, тоже в поход отправится, но на автомобиле. Или в Турцию, в трехзвездочный отель. Ходит жена в джим - милости просим. А муж в это время на чердак - и паять, паять... Чем плохо?

Африканец,
Но люди с разными ценностями только так, как ты и описал, могут жить счастливо вместе. Иначе - никак. Возможно всего 3 варианта

1. ценности и интересы одинаковы, все делают вместе - гармония и щастье

2. ценности и интересы различаются, но люди уважают эти различия и не мешают друг другу жить по своему (твой вариант) - та же самая гармония и щастье

3. ценности и интересы различаются, но обе стороны (или одна) свято уверены, что другой(ая) изменится сам(а) по себе (поймет как правильно надо жить) или же потребуются усилия на ее (его) перевоспитанияе, но все получится. Результат - обычно развод, или, хуже, ситуация, когда лучше был бы развод.


ВизК13.10.2002 07:40:55

БКЗиЯ

//Отсюда все просто: хочешь учить ребенка не на английском - веди его в частную школу и плати из кармана.//

Подождём Итальянца, чтобы он рассказал, что происходит сейчас по этому поводу в Латвии. Там государственные школы должны перейти на обучение по-латышски с 1 сентября 2004 года. Народ, говорящий по-русски, не безмолвствует. Не хотят этого.


Scandy13.10.2002 07:21:40

Резонер, ВизК, спасибо! Стало чуть яснее. Хотя забавно - у меня много знакомых детей приезжало в Америку, и я ни разу не слышала, чтобы их не сразу обучали вместе со всеми. Может, я не про всех знаю в подробностях, но уж про своего-то точно знаю. Пошел в обычный класс, но на ESL тоже ходит, 45 минут 4 раза в неделю. А вы прямо как про какую-то другую Америку рассказываете...


БКЗиЯ13.10.2002 06:57:34

Резонер,

Тот же ответ: если чеченская диаспора хочет учить детей в школах со своим языком, дать им право открывать частные, оплачиваемые ими же самими, школы, которые будут удовлетворять образовательной требованиям программы российской федерации, и при этом учить на чеченском. В конце концов, это ничем не отличается от обучения в английских спецшколах, где преподавание многих предметов ведется на английском. Но русский при этом присутствует в качестве основного предмета.


БКЗиЯ13.10.2002 06:54:35

Pierre-Emile,

->Так вот, если такие люди существуют, то они имеют право на свои школы.

Безусловнейше. Имеют. С одной оговоркой - с моей точки зрения только на частные. Государство всегда имеет право налагать условия на программы школ, или учреждений, которые оно финансирует. Поэтому если частные школы должны отвечать только лишь соответствию эквиваленту аттестата, публичные школы должны отвечать условиям поставленным государством.

Отсюда все просто: хочешь учить ребенка не на английском - веди его в частную школу и плати из кармана.


Пьер-Эмиль13.10.2002 06:50:15

Сканди, созерцатель,

я оспариваю то, что сказал БЗиЯ: что опыт многоязычия сугубо отрицателен, т. к. способствует разъединению и натравливанию, а приведение к общему языковому знаменателю способствует гармонии.


ВизК13.10.2002 06:48:27

Scandy

Традиционный подход по всей стране был: дети-имиигранты идут в специальные программы, где либо преподаётся часть предметов на их родном языке, если есть организационная возможность, либо идут в ESL классы, где с ними говорят по-английски медленно и по складам. И так им преподают математику, физику и т.д. Но, поскольку медленно ит по складам, то за год они проходят столько же, сколько их сверстники за одну четверть.

Сейчас по всем штатам идёт движение за то, чтобы всю эту ерунду похерить и учить детей-иммгрантов как всех. На месяц-другой посадить их в специальные immersion classes, где интенсивно учат английскому методом "погружения", а потом - в обычные классы, вместе с их местными сверстниками.

Против этого школьная бюрократия и профсоюз учителей. Они теряют деньги, выделявшиеся на всю эту мутоту. За - родители детей-иммигрантов. Они не хотят, чтобы их дети становились гражданами второго сорта. А основное население не знает, о чём идёт речь и пытаются разобраться. В этом им мешает активный PR профсоюза учителей.


Резонер13.10.2002 06:29:51

Scandy,
вот я принес текст предложения, за которое предлагается голосовать. Переведу выборочно (извините, всё - это несколько страниц, не буду)

"Предлагаемый закон будет требовать от публичных (общественных) школ учить детей, осваивающих английский язык, <...> через программу с погружением, в норме не дольше одного года. В этой программе, все учебники и почти всё обучение будет на английском <... хотя учителя при необходимости смогут использовать родной язык детей, в минимальных количествах. Школы будут поощрять к тому, чтобы помещать в один класс детей из разных языковых групп, но с одинаковым уровнем знания английского"
В ряде случаев, по требованию родителей, дети могут отказываться от этих программ. Если в школе более 20 детей получают разрешение не посещать эти занятия, для них обязаны открыть программу двуязычноог обучения.

По нынешнему закону, "школа должна создавать переходную двуязычную программу, если есть более 20 детей одного языка, которые не могут заниматься на английском . В этой программе, школа обязана преподавать ВСЕ (подчеркнуто мной - Р.) предметы на обоих языках; преподавать как английский, так и второй язык; преподавать историю и культуру как США, так и родной страны родителей детей"

Sapienti sat. Пьер-Эмиль, можешь возражать дальше.


Scandy13.10.2002 06:07:35

И, честно говоря, я вообще не поняла, об чем изначальный вопрос был.
Между чем и чем выбираем?

В Америке что - сначала детей засовывают в какой-то спец. класс с интенсивным английским и только потом запускают на все прочие предметы? И как альтернатива этому предлагается обучение на родном с медленным и постепенным постижением английского? И как - сие обучение будет обязательное или по выбору? Или просто предлагается ввести для всех возможность обучения на родном без всякого английского? Или вопрос только об испаноязычных иммигрантах?

Кто владеет вопросом - поясните, пожалуйста!


Scandy13.10.2002 05:59:35

Пьер-Эмиль,
я не поняла, ты за что выступаешь? Чтобы государство предоставило право каждому иммигранту обучаться в школе на его родном языке? То есть чтобы это самое государство за свои деньги нашло учителей по всем требующимся предметам для каждого иммигранта? Закажет иммигрант на русском - пусть ищет русских учителей, закажет на финском - нехай финских обеспечит, на хинди - так на хинди. Или это только мексиканцам исключение?


созерцатель13.10.2002 05:51:01

Зануда и Пьер-Эмиль.
Мне кажется, что вы не поняли о чем разговор. Речь идет не о праве латинос обучать детей на испанском. Это право они имеют. Речь идет о праве, которого они очень долго добивались и, наконец, добились - _не_ обучать детей на испанском, как требовали чиновники и учителя, которые могли лишиться основного дохода. Именно это было требованием испаноязычных родителей - не запихивать детей насильно в классы с преподаванием на испанском.


Резонер13.10.2002 05:26:08

Давайте, для иллюстрации, рассмотрим такой вопрос: нужно ли в Москве открывать школы с преподаванием на чеченском языке? И следует ли. во имя свободы слова, дублировать все вывески?


Резонер13.10.2002 05:14:51

Пьер-Эмиль,
забавно ты рассуждаешь. Такое ощущение может воникнуть у человека, не знающего, о чем идет речь, что англо-саксы захватили латинскую страну и силком заставляют родителей учить детей языку оккупантов.

Родители приехали сюда за лучшей жизнью для себя и - еще важнее - для своих детей. Их гордость все же позволяет им понять, что если в стране в основном говорят по-английски, то их детям для успешной карьеры этот язык нужен. Если бы они говорили "Nunca jamas! Cuba - si, yankee -no!", то они бы оставались дома, где никто никого не заставляет говорить по-английски.

И опять, читаешь тебя - и возникает вот это тоскливое ощущение, вроде ноющего зуба, что говоришь с либералом, у которого есть один пунктик: борьба за права угнетенных. А то, что угнетенные хотят сами что-то сделать, чтобы изменить ситуацию - это неважно. Мы за их права им самим тоже козу покажем.


ВизК13.10.2002 04:35:20

Пьер-Эмиль
//Видимо, там так много испанцев, что им уже нереально навязать английский//

Всё наоборот. Раньше испаноязычным детям навязывали испанский и облегчённый английский. Теперь, с 1998 года - нет. Латиноамериканцы голосовали в основном за Proposition, которая изменила порядок в Калифорнии. Сами родители-мексиканцы выступали за то, чтобы их детей не засовывали насильно в двуязычные и English as a Second Language программы обучения, а учили как всех остальных.


Пьер-Эмиль13.10.2002 04:25:29

Визк,

как я понимаю, Калифорния - счастливое исключение. Видимо, там так много испанцев, что им уже нереально навязать английский.

Сканди,

при чем тут физика? Речь идет о праве обучать детей на их родном языке, по крайней там, где достаточное количество заинтересованных позволяет это сделать.


Scandy13.10.2002 04:13:45

Пьер-Эмиль,
а как с российским (да и не только российским) обязательным всеобщим средним образованием? А ну как я не хочу учить физику-химию? Да и вообще читать-писать? Ни на каком языке? Че за насилие-то, елки-моталки?


Алена13.10.2002 03:58:24

Привет ВсеМ (есть кто живой?)


ВизК13.10.2002 03:51:54

Пьер-Эмиль

//Остальные имеют полное право начхать на английский (французский, немецкий и т.д.) и оставаться в своей языковой среде. Это право сродни праву свободы совести//

Никто им в этом и не отказывает. И даже их детям в этом не откажут, по крайней мере в Калифорнии после принятия нового закона. Всё, что от них потреьбуется - подписать waiver, дескать не хочу, чтобы моих детей учили по-английски. Будут учить по испански, только попроси.

Разница в том, что раньше это делалось "по умолчанию", а теперь об этом надо просить специально.


Пьер-Эмиль13.10.2002 03:44:26

БЗКиЯ,

понятно. Уже то хорошо, что Квебек не следует подвергать насилию. Дальше. Некоторые иммигранты, иммигрируя в США, вполне могут не хотеть говорить по-английски. И вот никак им не объяснишь, что это им же во вред. Не хотят - и все тут. Ты ж понимаешь, бывают такие глупые и упрямые люди, которые не понимают своего счастья. Согласны работать газонокосильщиками и никогда не учиться в англоязычном университете. И это такое же их право, как право любого человека хотеть говорить на своем родном языке и передать этот язык своим детям. Так вот, если такие люди существуют, то они имеют право на свои школы. Те из них, которые достаточно прагматичны, чтобы понять необходимость сносного владения доминирующим в стране языком, не будут своим детям в этом препятствовать. Остальные имеют полное право начхать на английский (французский, немецкий и т.д.) и оставаться в своей языковой среде. Это право сродни праву свободы совести.


ВизК13.10.2002 03:31:02

Зануда

К нашему разговору. Я за все свои 15 лет ни разу не встречал мексиканца инженера. Китайцев - полно, каждый третий. Даже в цитатадели нашей с тобой отрасли Bellabs примерно каждый третий. Черные инженеры редко, но встречались. Филлипинцев видел, гавайцев. А вот мексиканцев ни разу не видел. Один раз познакомился с коллегой, он называет имя - Хосе. Ну, думаю, наконец. Откуда ты родом, Хозе, спрашиваю. А он недовольно меня поправляет: я не ХоЗе, а ХоСе, из Испании я.


ВизК13.10.2002 03:16:56

Зануда

Реалии именно такие. Можно жить всю жизнь, не зная ни слова по-английски, где-нибудь на Миддлфилд в Редвуд Сити латиному, или в Зап.Голливуде русскому. Школу закончить, даже работать можно в своём-же гетто на простой работе. Но вот в университет уже без английского или с плохим английским хода нет. Инженером или менеджером уже не станешь. "Никогда не станешь настоящим мастером. Так всю жизнь и будешь ключи подавать".

Для того, чтобы стать upperclass-ом надо иметь не только массу народа, но и ключевые позиции в политике, бизнесе. Такого без хорошего образования и денег не бывает.


Резонер13.10.2002 03:12:56

Зануда,
извини, но как-то ты странно аргументируешь.
"Не убеждает" - это понятно. А почему не убеждает?
Ты какие-нибудь контраргументы приведи. А то непонятно, на что возражать.


БКЗиЯ13.10.2002 03:04:25

Пьер-Эмиль,

(whoever you are)

Да нет, Канада - уже существующее двуязычное государство и менять что-либо нельзя, просто из-за этого у них куча проблем, особенно учитывая дикий Квебекский национализм и даже сепаратизм, но менять это нельзя....уже нельзя. Это будет насилием.

В Америке же это не так. В Америке другие языки приносят с собою иммигранты и тут все просто: страна имеет полное право сказать: вы тут что хотите, но вы - иммигранты и образование вы будете получать на нашем языке, и документы заполнять тоже на нем и так далее. И никакого насилия тут нет. Никто силой в США никого ведь не зовет.


Алена13.10.2002 02:16:21

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Зануда13.10.2002 02:15:29

Резонер,
может я что-нибудь не понял...
если я не понял или проглядел что-то в дискуссии - пошлите меня пожалуйста.

но пока я увидел единственный аргумент.
дескать, эти самые латиносы (я не буду писать "испаноязычные", ладно? а то очень длинно)

так вот эти самые латиносы - живут обособлено, в своих поселках, только на свое латиносовском и говорят, так пусть хоть в школе приобщаются к Великому и Могучему общеупотребительному. А если в школе их заставлять не будут - так и останутся они латиносами в своих геттах. И в университете пойти не смогут, и вообще явят собой темное пятно на фоне всеобщего чего-нибудь...

честно говоря, не убеждает.
то есть, реалии-то может где-то таковы (и то я уверен, что таковы они именно где-то и в чем-то, а не все сплошняком и полностью).
но все равно не убеждает...

реалии - они штука такая, имеют свойство меняться со временем.


бюрг13.10.2002 01:47:32

Львенок,

а, но тут общего решения нет и быть не может. Смотря как складывается обстановка. Компания может разбиться на подкомпании и обсуждать что-то свое. Зачем идти одной великой дорогой? Отдыхать ведь собрались?

Африканец,

ну, бывает неудобно. малоли, что бывает неудобно. Может у твоего собеседника рожа такая неудобная, тебе хочется его лбом о стол, потом добить стулом. А отвечаешь ему мерси да пардон на английском.


Резонер13.10.2002 01:46:00

Алена, я уже вернулся, но ненадолго. В смысле, уже смываюсь.


Алена13.10.2002 01:33:30

Резонер -
ты уже вернулся или еще не ушел?


Резонер13.10.2002 01:29:17

Африканец,
нынешняя позиция, в смысле овладения массами, примерно такая: все кидаются из крайности в крайность. Правда, это, наверное, вообще людям свойственно, не только американцам.
Либералы говорят "Пусть расцветет 100 цветов" и т.п. Консерваторы говорят "Вы хотите погубить Россию! " - пардон, Америку. А общественное мнение лет 10-15 едет в одну сторону, а потом дойдет до абсурда - и назад.
В данный момент, по-моему, находится в крайней точке мультикультурализма. Во всяком случае, несколько лет назад довелось мне быть на процедуре получения гражданства, так там выступал сенатор и говорил "Не забывайте вашу Родину, учите детей родному языку, Америка сильна разноцветьем". По-моему, в последнем пункте он был неправ.

СанитарЖеня,
ну хорошо, оправдался. Дамам удовольствие доставить - кто ж с такой задачей будет спорить! Даже я не буду.


Разговор у телевизора13.10.2002 01:28:16

Ой, Вань, гля, трамвайные рапсодии.
Не, ты глянь. Чистый шедевр, меня аж на слезу пробило. И штиль высокий ! Так бы и читала.
Тока, Вань, ты... это, знаешь слово такое "глу-мля-щи-еся" ? А ?
Че ? Не... мы в начальной школе не проходили... И ты не знаешь ?
Вань, а "ностальгическая грусть" - это как ? Как "масло масляное" ?
А ... ну ясно ... чо ж не понять-то.
Погоди... А дальше, я савсем заколдобилась. Хде жа ? А !
Во! "Обрящеть " Это че, Вань ? Ну, че отстань, всю жись отстань.
Я, это, мабуть, тожа хочу стать высокоинтеллихентной деушкой и сюиты сочинять и слова разные непонятные вставлять в их.
Словарь ? Да, точно, Вань, в словарь глядеть буду. И все будет, говоришь ?


Львёнок13.10.2002 01:22:10

Бюрг,
не-а, я имею в виду обычную компанию, не рабочую. Друзей-приятелей-знакомых. Вот собрались за общим столом двое русских, один американец и три француза, допустим. И если один русский в процессе застолья обращается к другому по-русски, то это как?

По поводу учительницы - не думаю. То есть, всё возможно, конечно, но вряд ли. Тут наоборот сейчас идеи многокультурья очень популярны среди учителей.


Алена13.10.2002 01:21:16

//членских взносов не желаю... Можно в пользу дичи - дабы не вымирала...

СанитарЖеня -
тогда, наверное, придется ширазом.

А между прочим
"Резонер - истреблен совсем недавно." (ВМ, 29 августа 2001)
Вот так-то...


А на арену выпускать обязательно?


Африканец13.10.2002 01:21:04

бюрг,

речь у Львенка, как я понял, о компании не в смысле фирмы. Кстати, у нас и на фирме единого закона нет: если в зале присутствуют иностранцы (т.е. я), разговор (любой, включая выступление Самого Главного начальника) ведется по-английски. А вот документы всегда по-английски. Электрическая почта как придется.

А в обычной компании (т.е. группе людей) может случиться, что общего языка и нет. Бывает неудобно.

Может, вообще все языки отменить. ввести один общемировой? Пусть и английский, жалко что ли. Ну, или африкаанс, он попроще.


СанитарЖеня13.10.2002 01:08:39

Резонер!
А я на участие в охоте не претендую. Мое участие чисто альтруистично - надо же доставить дамам удовольствие... Да и членских взносов не желаю... Можно в пользу дичи - дабы не вымирала...
А насчет корреляций - да, не считал... По крайней мере ВМ-овских. И вообще манкирую обязанностями члена клуба. По разным причинам.
И выпускать на арену со статистическими расчетами - таковое предложение заклеймено мною, как негуманное обыкновение. Можно просто выпускать. Молча резонировать.


бюрг13.10.2002 01:06:47

Львенок,

в компании все просто -- шеф определяет официальный язык компании. На нем говорятся официальности и ведется документооборот. Между собой говорить можно хоть на каком.

А училка хочет контроля и/или уверена, что нужно знать только английский.


Пьер-Эмиль13.10.2002 01:03:48

<<наличие нескольких государсвтенных языков не объединяет, а
разЪединяет и даже где-то натравливает. Опыт Канады, или, по-крайней мере, Квебека, с моей точки зрения сугубо отрицательный.<<

БЗкиЯ,

Думаешь, в Канаде стоит ввести один гос. язык для скорейшего наступления всеобщего щастья?


Львёнок13.10.2002 00:58:29

Бюрг,
так учительница же хитрая. Запретить она не может. Она даже сама просить ребенка не может, чтобы не трамвировать его психику, видимо. А другие дети, наверное, жалуются. Я подробностей не знаю, просто размышляю, как могло быть.

Кстати, проблема, на каком языке говорить, если компания многоязыковая, - ещё одна проблема на эту тему. Вроде как считается, интеллигентно на всеми понимаемом, то есть, в нашем случае, на английском. Но всё равно сбиваешься на русский периодически.


Африканец13.10.2002 00:56:02

Резонер,

законадательно, может, никто делать и не будет, но реально на бытовом уровне это дело тоже не рашается.

Идеи о том, в какую сторону развиваться стране, составляют всякие там лидеры, мыслители, философы, и т.д., короче, т.н. "интеллектуальная элита". А потом эти идеи толкаются в массы и ими овладевают.

Вот и интересно, что ваши мудрецы нынче думают про плавильный котел. Какая идея на этот счет нынче овладела массами.

Зануда,

Мне лично многоязыкая, многокультурная и т.д. страна понравилась бы больше. Жить в такой интереснее. Хотя имеются и очевидные недостатки и трудности. Например, я вот знаю один местный язык, и через пень-колоду немножко другого. Недавно попал в ситуацию, когда никто не говорил ни на том, ни на другом. Было это в дебрях Соуэто.

Но - до сих пор Америка была страной не такой (по крайней мере, явно не в такой степени такой, как, скажем, Европа и многие страны Африки). Это - ихнее отличие. Я бы на их месте всеми способами старался эту ситуацию сохранить. В ущерб многокультурности, если надо. Вдобавок, практическая выгода очевидна, а американцы иногда люди очень практичные.


бюрг13.10.2002 00:43:10

Львенок,

тут тоже учителя (правда в школе для взрослых) пытались запретить говорить на русском. Их конкретно послали. С какой стати мне кто-то может запретить говорить на родном языке? Хотят знать о чем речь и не нервничать -- пусть учать другой язык.


Африканец13.10.2002 00:33:18

Зануда,

"те. кто говорят толкьо по английски, станут в США именно "недоклассом". Не способными в полной мере участвовать в жизни страны так сказать. В бизнесе. И т.п."

у них покудова денег дофига. Куда же они, деньги-то, денутся?

А если денутся, то Америка перестанет быть Америкой, и проблема потеряет актуальность.

Думаю, в ближайшие 100-200 лет такой беды не случится.


Резонер13.10.2002 00:19:06

Зануда,
советую тебе прочесть нашу беседу с Африканцем в последние полтора часа. Там есть некоторые ответы на твои вопросы.

Алена,
есть - преподавание на двух языках, с постепенным (не за один год) переходом на английский.
Предлагается - ускоренное обучение английскому (только язык, с погружением) и после этого - писоединение к основному потоку, с преподаванием на английском.

Всё, нет меня, честно!


Резонер13.10.2002 00:09:11

Львенок,
есть классы с преподаванием на испанском.
А вообще, загляни в такой буклетик "Памятка избирателю", по почте недавно рассылали. Там всё подробно рассказано, я всё не помню уже.

Всё, совсем убегаю. Пока!


Зануда13.10.2002 00:08:11

ВизК
я сказал ровно то, что хотел сказать.
Про испанский и "недокласс".
То есть, ты категорически исключаешь идею, что лет через... нупусть много, те. кто говорят толкьо по английски, станут в США именно "недоклассом". Не способными в полной мере участвовать в жизни страны так сказать. В бизнесе. И т.п.
А почему ты ее исключаешь?

Скажем, в Европе есть довольно много двуязычных стран. И школы там есть дял обоих языков. И так далее. А есть и более, чем двуязычные. И ничего - живут. А США, значит, этой дорогой категорически пойти не может?


Алена13.10.2002 00:05:23

Резонер -
так вроде СанитарЖеня сам на тебя охотиться и не собирается (не браконьер же он, в самом-то деле!). Выступает в роли организатора.
А вот насколько бескорыстно...

А со школами вашими я запуталась уже окончательно.
Во-первых - упоминались два варианта - преподавание на родном языке и на облегченном и замедленном английском. Какой из них обсуждается-то?
И во-вторых - только смейтесь не очень громко - о чем идет речь: о вводе системы или ее отмене? То есть что у вас сейчас и на что это собираются менять?


Резонер13.10.2002 00:05:13

Львенок,
1) шираз из блюдечка? Фи...
2) гусары дамам не платят. Или не берут? Забыл...

А вообще, я возмущен вашей идеей. Особенно планом выпускать меня на арену со статистическими расчетами. Я ли не трудился на благо клуба, подсчитывая сходство кинематографических вкусов? А СанитарЖеня ни одной корреляции не посчитал за 4 года.



Комментарии (123): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru